- 1 名前：名無す [2010/04/20(火) 11:33:43 ID:sE8evif2]
- 日本語の方言のアクセントやイントネーションについて語りましょう。
前スレ（dubai鯖全損によりdat落ち、ログ消滅）
アクセント・イントネーション総合スレッド
dubai.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1262454629/ （2010/03/16(火) 01:39:37 スレ立て）
mimizunのログ
mimizun.com/log/2ch/dialect/1262454629/ （2010/02/13(土) 00:54:45 の77まで）
- 280 名前：名無す [2011/02/18(金) 02:37:12 ID:DvsAQbFf]
- >>279
その父の「エセ京阪式みたいな」アクセントがどんなものか気になるんだけど
>>258のアクセントとは違うの？母・祖母とはどう違う？
- 281 名前：垂井式播州人 [2011/02/18(金) 02:50:06 ID:rH0wPZmu]
- >>280
母・祖母も完全に京阪式２のアクセントですね。
エセ京阪式というのは千原兄弟みたいな感じのことです。
父は普通の大阪の方の方が強調しないようなとこを強調してみたり、
語尾を異常なまで伸ばしたり・・・かなりおかしいですｗ
感覚としては京阪式２に近いと思うが、
僕と話したらアクセントが少し変わったりします。
- 282 名前：垂井式播州人 [2011/02/18(金) 02:54:47 ID:rH0wPZmu]
- そもそも垂井式アクセントと呼ぶのがおかしいです。
自分兵庫県なのに垂井ってｗ
加賀式とかあるんだから、新しい呼び方作れ！！
- 283 名前：名無す [2011/02/18(金) 13:16:06 ID:III5RbCT]
- 1／２３４５というアクセントは生田早苗によって
A型アクセントと名付けられた（ただし仮称）が、
手元の資料では「多可郡北部」は>>278の「垂井式２」になっている。
A型アクセントは、元々の方言としてはごく一部の地域、
佐用町末包や赤穂市福浦、奈良県天川村中谷、岐阜県海津市南濃町松山にあるようだ。
- 284 名前：垂井式播州人 [2011/02/18(金) 14:11:42 ID:rH0wPZmu]
- もう！！そんなに地元民の意見を信じてもらえないんでしたら
勝手に参考書とか資料を信じておけばいいでしょ！！
あと僕の話し方を京阪神の若者と一緒にされるのは非常に不愉快です
では、僕は去ります。
- 285 名前：名無す mailto:sage [2011/02/18(金) 15:59:20 ID:edxSgJFo]
- >>277
関ヶ原の１４５／２３は、１４／２３／５（＝垂井式雛形）が系統上の親であると考えられるから、
垂井式と呼んでも、差し障りは無い（語義的に拡張が過ぎるとも言えるが、理論上誤りではない）んじゃないのかねえ。
形の上では、東京式から導くことも可能だが、
方言地理学的に、親が垂井＜甲種であって乙種ではないことは、徳川説が丁寧に論証している。
この問題と、今ここで挙がっている１／２３４５を「垂井式」と呼ぶかどうかは、明らかに次元の異なる問題。
１／２３４５は、どう考えても１４／２３／５を親に持つことが出来ない。
俺自身は、個人的にはこういう厳格な系統論には例外があるんじゃないかと思っているが、
ここでは通説（金田一・徳川理論体系）通りの方法論を厳守することにする。
これを「垂井式」と呼ぶのは、ｇｄｇｄに使うとしても明らかにマズいんじゃないかなあ。
「垂井式」が理論上完全な無内容になって、何を指しているのか訳が分からなくなる。
>>284
アクセント論というのは、地元民の郷土愛のためのツールではないのだよ。
東京式か京阪式かどちらかの子（二次変化形）になるが、垂井式の性質は持たない。
おそらく京阪式の子だろうが、詳しくは、徳川宗賢氏の著作を参照して欲しい。
兵庫岡山県境部については、方言地理学的に詳細な検討がされていたはず（いわゆる「源氏香分類」）
- 286 名前：名無す mailto:age [2011/02/18(金) 19:40:16 ID:BC3HVSux]
- Mr.マリックは岐阜だから垂井式？
まぁ桑田なんかは大阪出身だけど、
共通語的な話し方をしようとしてるが東京式が習得出来ないようで、京阪式でも東京式でもないアクセントになってるよね。
- 287 名前：名無す [2011/02/19(土) 05:07:58 ID:9wwMdKhq]
- >>284
そんなふうに拗ねなくても、あなたが嘘を付いてると思ってる人はいないだろう。
ただ、あなたも>>279で認めているように、あなたのアクセントは両親・祖父母から受け継いだわけではなく、
若い世代で広がったアクセントだそうじゃないか。そうなると、過去の文献に載っている「伝統的なアクセント」ではない。
普通、各地の方言アクセントは、テレビの影響が見られない戦前生まれの人のものを調べる。
それより若い世代だと、テレビの影響や移住による近隣方言の影響などが大きく、無茶苦茶になっているからだ。
だから過去の資料とは調べている世代が違うことになる。
で、あなたのアクセントが>>258の通りだとすると、>>285がいうように「垂井式」とは呼べない。
そこまで「垂井式」の定義を広げてしまうと、垂井式が何なのか分からなくなる。
両親が京阪式で、山間部で京阪神の影響も少ないとなると、京阪式が独自に変化して新しくできたアクセントと考えるのが一番それらしいかな。
>>286
岐阜県のうち垂井式地域は西部の一部だけで、大半の地域は東京式だ。
調べてみるとMr.マリックは岐阜市の出身で、そうなると名古屋市などと同じ内輪東京式ということになる。
- 288 名前：名無す [2011/02/19(土) 05:18:37 ID:tHmyxv+2]
- 多可町北部が垂井式２なのは100％ありえない
特に4類をHHHなんて発音する人、お年寄りでも聞いたことが無い
- 289 名前：名無す [2011/02/19(土) 12:57:02 ID:9wwMdKhq]
- >>288
それは上でいう垂井式4ってこと？それとも別のアクセント？
ちなみに勘違いする人が出るとまずいので補足しておくと、>>278の番号はここで臨時に便宜的に付けられたもので学問的な名称ではないので注意。
- 290 名前：名無す mailto:sage [2011/02/20(日) 02:19:03.75 ID:M5bh8oIz]
- >>287
う〜ん
でもマリックが東京式とは思えないな。
たまに京阪式のような訛りが出てるし、名古屋人と同じとは思えないし明らかに東京式が苦手な感じにみえる。
- 291 名前：名無す mailto:age [2011/02/20(日) 17:24:47.50 ID:M5bh8oIz]
- 高橋尚子も似た訛りがあると思ったらやっぱり岐阜出身だ
明らかに名古屋人には無い訛りだよ
本当に一部だけが垂井式なのか疑問だ。
- 292 名前：名無す mailto:sage [2011/02/20(日) 17:35:43.02 ID:SPu3/TQT]
- >>291
東京方言アクセントと、東京式（乙種）アクセントは別概念だよ。
少なくとも高橋尚子の発話は、俺には絵に描いたような「典型的な内輪東京式アクセント」に聞こえるんだけど。
あれのどこがどのように「東京式ではない」のか、具体的に説明してみて欲しいんだが。
そうしないと議論ができない。
- 293 名前：名無す [2011/02/20(日) 18:21:00.66 ID:so6huEma]
- 自分は>>291ではないし、高橋尚子が乙種アクセントなのは分かるが、
具体的にどういうところが「内輪」なんだろう？
- 294 名前：名無す [2011/02/20(日) 18:43:39.87 ID:so6huEma]
- どうも「東京式アクセント」と聞くと東京方言そっくりそのまま、
と思う人が多い。
兵庫県・岡山県あたりの人なら、中国地方が東京式アクセントだと聞けば、
身近に京阪式があるため、素直に納得できるだろうけど。
- 295 名前：名無す mailto:sage [2011/02/20(日) 20:42:03.96 ID:M5bh8oIz]
- >>294
＞ どうも「東京式アクセント」と聞くと東京方言そっくりそのまま、
＞ と思う人が多い。
＞
＞ 兵庫県・岡山県あたりの人なら、中国地方が東京式アクセントだと聞けば、
＞ 身近に京阪式があるため、素直に納得できるだろうけど。
- 296 名前：京阪式兵庫県民 mailto:age [2011/02/20(日) 20:43:50.59 ID:M5bh8oIz]
- >>294
＞ どうも「東京式アクセント」と聞くと東京方言そっくりそのまま、
と思う人が多い。
そんなこと思ってないが、ミスターマリックや高橋尚子の訛りは名古屋人や丹後人などに比べても違うし、京阪式っぽいアクセントが混ざってるように聞こえる
- 297 名前：名無す [2011/02/20(日) 21:46:35.43 ID:so6huEma]
- www.youtube.com/watch?v=17ehMU39sWY
- 298 名前：名無す [2011/02/20(日) 21:47:34.47 ID:so6huEma]
- ↑Qちゃん（高橋尚子）が教える走り方の基礎【前編】
言えるLHL
上げないLHLL
変わらないLHHLL
あたりは内輪東京式らしいところだが、
この動画で何か京阪式らしいところはある？
- 299 名前：名無す [2011/02/21(月) 18:27:15.77 ID:nxAyU16H]
- 関西テレビでは「ツイッター」をちゃんと発音してて嬉しいね。
- 300 名前：名無す mailto:age [2011/02/22(火) 04:28:06.70 ID:aKbbUr51]
- くりまたすみは垂井式だろ
- 301 名前：名無す mailto:sage [2011/02/22(火) 10:25:49.65 ID:8kXpCxOR]
- 四国松山でも、垂井化が進んでるとか？
- 302 名前：名無す [2011/02/22(火) 12:08:43.17 ID:OW9w5lxD]
- 松山の若年層が垂井式だというのは学術的な調査がされて裏付けされてたかな。
友近は京阪式のようだけど。
- 303 名前：名無す mailto:sage [2011/02/22(火) 13:33:54.67 ID:8kXpCxOR]
- >>302
まあ、『なりつつある』とかいうレベルの話だろうし、
友近が松山にいたのは、結構前だからね。
…と言ってもテレビで喋ってるあれは、松山弁とは言えないが。
- 304 名前：名無す [2011/02/22(火) 20:48:15.55 ID:eEMW/4p+]
- 「京阪式っぽい」というのが具体的にどういうところを指してるのか分からないと何とも言いようがない。
表面的に「〜っぽい」というだけでは、東北弁が韓国語っぽいだのフランス語っぽいだの言ってるのと同じで、
言語学的には意味のない、議論のしようのない感想になってしまう。
- 305 名前：名無す mailto:sage [2011/02/22(火) 22:00:09.90 ID:aKbbUr51]
- >>304
＞ 表面的に「〜っぽい」というだけでは、東北弁が韓国語っぽいだのフランス語っぽいだの言ってるのと同じで、
同じなわけないだろｗｗｗｗ
- 306 名前：名無す [2011/02/23(水) 01:24:35.46 ID:bQT8gLOz]
- >>297-298
振った HL
動かす HHHH
上げない HHLL
上げても HLLL
走れてきたな HHHHHLL
靴選び HHHLL ←おもっくそ京阪式の雰囲気で言ってるｗｗ
靴 HL
これでもいくらか共通語的にしゃべろうとして変えてるだろうし、
素なら京阪式的なところがさらに散見するかも。
これが東京式の範囲に入るのかどうかは知らないけど、明らかに名古屋人と比べたら垂井気味だね
- 307 名前：名無す [2011/02/23(水) 02:03:55.55 ID:aLtRbv8D]
- >>306
ある語彙が京阪式に一致する・・・からといって，京阪式的と言うのは誤り。
命のアクセントを京阪式と同じに発音する東京方言は，
京阪式的なアクセントを持っているのかというとそうではない。
京阪式的とか言いながら，
明らかに京阪式と一致しないものが混ざってるし，
自分のアクセントと違うものを京阪式的だと勘違いしているだけじゃないか？
- 308 名前：名無す mailto:sage [2011/02/23(水) 02:07:12.34 ID:d2L3v2Fb]
- >>306
それ、よく分析すればほとんど内輪の特徴の一場面なんだが。
（但し、俺が聞き取った限り、語頭はすべての例でLH…）
これ、濃尾平野の人が緊張しながら話す場面を知っていれば分かると思うが、
用言を変に０（平板）で話したがるのは、一種の過剰矯正。
濃尾平野あたりだと、殆どの用言が起伏型に化けるので、
「共通語らしく話すには、用言を平板型にしなければならない」と理解しているから。
- 309 名前：名無す mailto:age [2011/02/23(水) 06:14:36.49 ID:9eJ2dQ53]
- >>307
＞ 京阪式的とか言いながら，
＞ 明らかに京阪式と一致しないものが混ざってるし，
＞ 自分のアクセントと違うものを京阪式的だと勘違いしているだけじゃないか？
おっさん何ぬかしとんじゃｗｗｗｗｗｗｗ
一致しないものゆうてなんやねんｗｗｗｗ
一致するやつをあげとんねやろが頭イカれとんかお前はｗｗｗｗ京阪式話者に決まっとるやろがｗｗｗｗ
んなもん京阪式話者やないやつが「京阪式っぽい」とか言うわけないやろがｗｗｗｗお前頭いけてるか〜？？頭スコーン割って検査したほうがええぞ。
- 310 名前：名無す mailto:age [2011/02/23(水) 06:18:00.68 ID:9eJ2dQ53]
- おっさん何がちゃうんどいはよ答えんかいや
上げないを上げへんのアクセントで言うとでもおもとんやなＷＷＷＷＷＷＷｗｗｗｗｗｗｗｗきめぇｗｗｗｗでらきみゃーがやーｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 311 名前：名無す [2011/02/23(水) 09:18:00.81 ID:sXv/PEgJ]
- 一部のアクセントの下がり目が京阪式に一致しただけでは垂井式とは言えない。
基本的に垂井式アクセントは、名詞の下がり目は、体系として京阪式に一致する。
京阪式に一致するところが少しあったとしても、大部分が東京式の下げ位置である以上、
東京式で、垂井式ではない。
東京式と垂井式では、下げ位置を弁別するという弁別体系は同じなので、
類別語彙がどの型に入るかで判断することになる。
肘をLHL
合ったHLL
顎をLHL
出してHLL
欲しいLHL
高いLHL
ないHL
できるLHL
足をLHL
歩くLHL
走ってLHLL
前HL
見るHL
外にHLL
けがをLHL
選んでLHLL
こういう部分は東京式。「時HL」「腕HL」もあったが、個別的な変化だろう。
- 312 名前：名無す mailto:sage [2011/02/23(水) 10:33:11.96 ID:sxlzoF2T]
- >>311
うわぁ、発音してて気持ち悪いそれｗ
やっぱり東京式ではないようだな、俺…
- 313 名前：名無す [2011/02/23(水) 12:16:48.61 ID:sXv/PEgJ]
- >>312
どこの人？
- 314 名前：名無す mailto:sage [2011/02/23(水) 16:47:14.63 ID:sxlzoF2T]
- 日本国
- 315 名前：名無す [2011/03/02(水) 00:48:26.50 ID:2+EeTjzw]
- みなさんは
「ロフト」「ツイッター」「ミクシィ」「アイフォン」をどう発音してますか？
私（福井県在住）は
ロフト→HLL
ツイッター→LHHLL
ミクシィ→HHLL
アイフォン→HHLL
です。
- 316 名前：名無す mailto:sage [2011/03/02(水) 00:53:01.45 ID:TXTlpdV2]
- ロフト→LHH
ツイッター→LHHHH
ミクシィ→HLLL
アイフォン→HLLL
＠東京
- 317 名前：名無す mailto:age [2011/03/02(水) 02:19:15.07 ID:0MmymI1d]
- >>315
京阪式兵庫県
ロフト→知らん
ツイッター→LHHLL
ミクシィ→HLLL
アイフォン→HLLL
関西のニュースはﾂｲｯﾀｰを変な平板訛りじゃなくてちゃんと発音してくれてて嬉しい。
ネットヲタクになるとつられて東京平板に準ずる京阪版のアクセントになってるやつが多いけど
ﾂｲｯﾀｰLHHHH→LLLLH
田中さんLHHHH→LLLLH
- 318 名前：名無す [2011/03/02(水) 09:11:50.08 ID:hhFAH7DD]
- >>315
福井県って嶺南か嶺北かどっちですか？
- 319 名前：名無す [2011/03/02(水) 09:28:22.77 ID:2+EeTjzw]
- >>318
嶺北地方の北部です。
いわゆる「三国式」地域です。
- 320 名前：名無す [2011/03/03(木) 09:20:21.39 ID:rHaFsTt8]
- >>319
グーグル
ヤフー
レストラン
は？
- 321 名前：名無す mailto:sage [2011/03/04(金) 01:27:52.96 ID:GVm6Wr68]
- 20代
福井県の垂井式地域出身
ロフト→平板
ツイッター→平板
ミクシィ→HLLL
アイフォン→HLLL
福井嶺北がアクセントを失くしてしまった過程って明らかになっているんでしょうか？
- 322 名前：名無す [2011/03/04(金) 03:58:20.22 ID:5g85BvoJ]
- てかＣＭで英語風に｢アイフォーン｣て言っるけど、
｢アイフォン｣ならＨＬＬＬしかアクセントないでしょ？
ヤフーもレストランも他になくね？
- 323 名前：名無す [2011/03/04(金) 07:58:14.89 ID:pojqbw23]
- >>321
三国式は戦後すぐの段階でも曖昧なアクセントだったようだし、曖昧化が進んで崩壊したんでしょう。
福井市中心部でも、昭和初期の老人には極めて曖昧ながら辛うじてアクセントの痕跡があったというし。
多分明治頃には嶺北が広く三国式だったのが、福井市から曖昧化が進んで無アクセント化し広がっていったんでしょう。
それにしても三国式の人の外来語アクセントとは珍しい。ミクシーやアイフォンがHHLLなんて。
三国式を保ってる人なのか？それとも自身は無アクセント化している人？
- 324 名前：名無す [2011/03/04(金) 09:32:45.26 ID:5/0z4KE/]
- >>322
三国式は二型アクセントと言われているから、その辺がどうなるのか気になる。
- 325 名前：三国式話者 [2011/03/04(金) 11:03:34.36 ID:vuFNYAzZ]
- 「ミクシィ」や「ロフト」のアクセントですが、私自身テレビ等で東京のアクセントの影響を受けているのかもしれません。
三国式は現在旧三国町、旧芦原町、旧金津町等の地域の高齢者にのみ見られるアクセントで、それ以外の世代では曖昧化が進んで、10代では完全な無アクセントの人もいます。
私は祖父母がいる親族世帯に住んでいるので、アクセントは比較的三国式に近いと思います。
- 326 名前：名無す [2011/03/04(金) 11:12:25.88 ID:5/0z4KE/]
- >>325
いや、東京アクセントのミクシイやロフトは>>315のようなものではないよ。
とりあえずグーグル、ヤフー、レストラン、その他外来語アクセントを何でもいいから教えてくれない？
- 327 名前：名無す mailto:sage [2011/03/04(金) 15:53:02.93 ID:f24Dgjw9]
- >>325
あなたのミクシィ ツイッターのアクセントは正しくて、 関東訛りにはなってないよ。
- 328 名前：名無す mailto:sage [2011/03/04(金) 17:35:09.84 ID:GVm6Wr68]
- >>323
そうなんですか
福井無アクセント地域の南北には加賀今庄式が
東部には垂井式が分布しているので
元はどちらかに属していたのだろう、と考えていました
三国式というのは加賀今庄式と垂井式ではどちらに近いんでしょうか
- 329 名前：三国式話者 [2011/03/04(金) 18:16:51.11 ID:vuFNYAzZ]
- 三国式は加賀式に近い感じがします。
加賀式より幾分か無アクや東京式に感じられますね。
確実に言えるのは京阪式が変化したアクセントだということです。
- 330 名前：名無す [2011/03/04(金) 18:22:42.25 ID:vuFNYAzZ]
- >>326
グーグル→HHLL
ヤフー→LHH
テレビ→LHL又はLHH
ラジオ→LHL又はLHH
- 331 名前：兵庫県民 mailto:age [2011/03/04(金) 21:48:23.65 ID:f24Dgjw9]
- 鳥取出身 高校卒業後から兵庫県のマナーの鬼・平林都とか言うオバハンのしゃべり方怖すぎるわｗｗ
文単位では完全な京阪式だったり、東京式になったりするんだけど何とも言えない恐怖を感じるね。
しかも東京式も名古屋弁に似たキツいアクセントだからいかにも嫌みっぽく聞こえて余計怖い
- 332 名前：名無す [2011/03/06(日) 16:01:43.62 ID:EkcMNmzo]
- >>315を見てもしや起伏型は‐3（語末から2つ前に下がり目がある）かと思ったが、
>>330を見るとそうではなさそうだな。
しかも特殊拍回避とかがあるわけでもなさそう。
それじゃあ次は、和語。
石が、声が、鳥が、川が、数が、風が、島が、中が、春が、犬が。
三国式話者さんはどう発音しますか？
- 333 名前：名無す mailto:sage [2011/03/11(金) 10:11:57.42 ID:vMa7+gML]
- 語尾を最後上げて下げる→ＬＬＬＬＬＬＨＬ、ＬＬＬＬＬＬＨＬ。これはどこの方言でしょうか？
最近の政治家は皆こんな風に喋ってます(個人的にかなりイラッと来ます)
- 334 名前：関西人 mailto:age [2011/03/16(水) 17:38:31.36 ID:/ozdBwko]
- 関西
- 335 名前：関西人 mailto:age [2011/03/16(水) 17:40:25.81 ID:/ozdBwko]
- 京阪式アクセントなら大丈夫なんやけど
東京式アクセントを使うとラ行が連続するところで呂律が回らんようになる。
英語の発音ヲタクなのもなって、上手く弾けずLになったりする。
あまり意識せずに京阪式で読めば大丈夫なんやけど
- 336 名前：名無す [2011/03/16(水) 23:04:59.42 ID:sbiXDMtb]
- >>333
その表記通りのアクセントなら九州南西部の二型アクセント（鹿児島など）
が近いけど、たぶん>>>333の言うやつは違うだろう。
もっと具体的に言ってくれないと何のことか分からない。
- 337 名前：名無す mailto:age [2011/03/20(日) 23:34:06.53 ID:TEetipJN]
- 今年のNHKの中国語講座には藤原紀香が出るみたいだが、かなりセンスありそうだったぞ。
やっぱ関西人だから有利かもね。
- 338 名前：名無す mailto:sage [2011/03/26(土) 02:22:07.04 ID:8oVJzIMe]
- >>337
阿呆みたいなマルチはやめなさい。
- 339 名前：名無す [2011/03/26(土) 17:24:08.59 ID:Yz0eh4kW]
- >>337
まったくだ
- 340 名前：垂井式播州 [2011/03/27(日) 14:56:48.87 ID:GSm9YYUj]
- 県全域が同じアクセントなのは
東京、神奈川、富山、大阪、山口ですか？
- 341 名前：名無す [2011/03/27(日) 21:22:54.98 ID:AbERS4EO]
- 東京は千葉＆埼玉寄りに、埼玉アクセントorかすかな無アクセントの影響が見られる地域があったような…
- 342 名前：名無す [2011/03/28(月) 01:58:22.13 ID:TauDi/6S]
- どこまで同じなら同じ扱い？
内輪・中輪・外輪東京式も区別しないなら，
愛知，長野，広島も県全域で同じだし，
区別するなら，
山口は島嶼部に内輪がある。
- 343 名前：名無す [2011/03/29(火) 18:45:47.80 ID:+KjO+tmH]
- 山梨県なんだけど、
イ→チ→ゴ→ と均等(へいたん？)なのが標準なんだろうけど、
イ↑チ→ゴ↑と、ややイラつくイントネーションなんだよね。
- 344 名前：名無す mailto:age [2011/03/29(火) 20:15:01.85 ID:HukNw4pL]
- そんな意味不明な矢印を使われても分かりません。
ＨＨＨじゃなくてＬＨＨだろ
- 345 名前：名無す mailto:sage [2011/04/02(土) 11:33:01.99 ID:kToEh14P]
- 前々から思ってたけれど、H・Lの二段階だけの表記だとハイフンはHLLLだろうが、
実際に声に出してみると、↑→↓＿ みたいになる。
ハイフン
HM(Middle)の三段階くらいでもいいんじゃないか。
- 346 名前：名無す mailto:sage [2011/04/02(土) 11:39:32.94 ID:kToEh14P]
- 間違えた。HMLの三段階って言いたかった。
- 347 名前：名無す [2011/04/02(土) 16:22:04.49 ID:HKvlMue+]
- >>346
アクセント表記は，
何を表示しようとしているものなのか理解している？
- 348 名前：関西人 mailto:age [2011/04/05(火) 15:25:12.47 ID:WRtxIZsb]
- オネエ系僧侶の水無昭善が岩手の人なのに、今みたら島田紳介の番組で京阪式使ってるぞ？何故だ？？
- 349 名前：名無す [2011/04/05(火) 15:41:17.40 ID:w0C/hLSy]
- 完全な京阪式じゃないけど、たしかにそうだな。
両親ともに関西人とか？
- 350 名前：関西人 mailto:age [2011/04/05(火) 17:52:06.81 ID:WRtxIZsb]
- だったよな！！
何なんだろうな？
- 351 名前：名無す [2011/04/23(土) 12:26:40.32 ID:4USm8bnK]
- 洋野町に表面上京阪式に近いアクセントがあったと思うが
もしかしてそこか？
- 352 名前：名無す [2011/04/23(土) 12:36:07.57 ID:4USm8bnK]
- 調べたら岩手県久慈市出身となってるな。
京阪式みたいな見た目のアクセントがあるのは洋野町のうち旧種市町中野。
久慈市のすぐ近くだから、親がここの出身とかいうことはあり得そうだ。
もし本当にそうなら、このアクセントが全国に流れるのはかなり貴重だろう。
- 353 名前：名無す mailto:age [2011/04/23(土) 14:48:10.86 ID:cSIItyvs]
- >>352
その可能性＋高野山で修行していたからと言うのがあるみたいだ
でもあの番組の時まで京阪式とは思ったことはなかったが、あの時は一番京阪式っぽく感じた
しかし岩手で京阪式に似たアクセントがあるという説は本当なのかどうか気になるな
- 354 名前：名無す [2011/04/23(土) 18:31:50.98 ID:f4sPwqbO]
- 種市町中野はたしかに周りとアクセントの高低が逆らしいが、
具体的な報告を見たことがないな･･･
- 355 名前：名無す mailto:age [2011/04/23(土) 21:35:18.13 ID:cSIItyvs]
- でもいくら京阪式っぽいと言っても、岩手にそんな京阪式に近いのがあるとも思えん。
あの時の彼の話方は、京阪式の俺から見ても、短い会話じゃなくある程度続けてしゃべるところを聞いても、若干オネエ訛りは入ってるものの、明らかに京阪式を基礎としてるしゃべり方だと感じた。
- 356 名前：名無す [2011/04/25(月) 23:38:34.05 ID:XhEzw2hd]
- 旧種市町中野の二拍名詞のアクセントは以下のようらしい。
LH(L) 一類・二類
HL(L) 三類
LL(H) 四類・五類
このうち三類は京阪式と一致する。頭高型なので目立ちやすく、
「京阪式っぽい」と認識されやすいかもしれない。
足、穴、家、犬、腕、馬、親、鍵、髪、米、塩、舌、月、花、腹、骨、耳、物、山、指など、
三類には日常的な語が多くある。四類・五類も京阪式っぽいと認識されそうだ。
さらに、この対応から類推すると、
青い、痛い、旨い、臭い、黒い、白い、凄い、強い、長い、早い、不味い、弱いなど、
大半の形容詞が京阪式と一致するHLLになるはず。
結局のところ、動画を見てみないと正確なところは何も分からないが。
- 357 名前：名無す [2011/04/26(火) 02:33:59.86 ID:c/EURJjf]
- 普段は別に京阪式で話してないが、あのときは若干のオカマ訛りはあるものの、
一貫して、きちんと京阪式の要点を抑えたしゃべり方を意図的にしてた。
- 358 名前：名無す [2011/04/26(火) 10:21:40.98 ID:pzmeI8HV]
- 実際の話し方を聞かないことには何とも言えない。
京阪式の人が聞いても京阪式に聞こえるのか？
- 359 名前：京阪式 mailto:age [2011/04/26(火) 12:31:25.80 ID:rEakQ1Rc]
- 京阪式だからそう言ってるんだが。
- 360 名前：名無す [2011/04/26(火) 18:55:21.00 ID:mAg04uKB]
- 岩手県出身だという先入観がなければ京阪式には聞こえん発音だったと思うけど。
- 361 名前：名無す [2011/04/26(火) 18:56:35.18 ID:mAg04uKB]
- とりあえず動画を探そ。
- 362 名前：京阪式 mailto:sage [2011/04/26(火) 20:02:08.45 ID:rEakQ1Rc]
- >>360
先入観なんてないし最初から無意識で見てたらアレ？京阪式や！ってなった
あのときは十分に京阪式だった
- 363 名前：名無す [2011/04/26(火) 22:35:03.60 ID:pzmeI8HV]
- 高起式と低起式の区別もあるような感じだったの？
ところどころ京阪式と同じというだけじゃ京阪式と言い切れないしな
種市の特殊アクセントの詳細な報告を見たことがないが
システムとしては東京式で、京阪式ほど複雑じゃないはず
水無がそのアクセントという保証もないけどさ
Youtubeには見つからないな
- 364 名前：名無す mailto:sage [2011/04/26(火) 23:16:00.04 ID:Xur19j8J]
- channel.pandora.tv/channel/video.ptv?ref=em_over&ch_userid=bimbom&prgid=42032861&categid=all&page=1
一応あった
その人が話してる動画（ダウンタウンdx）
- 365 名前：名無す [2011/04/27(水) 01:13:07.23 ID:wwhF61Ig]
- あのときのような話し方ではないな。
- 366 名前：京阪式 [2011/04/27(水) 01:29:16.81 ID:qch2s+57]
- >>363
低起式とかはどういう意味かわからんですが。。
ｴｾ関西弁とかの部類ではなく、あくまで京阪式をしっかりと心得てる（?）
というか京阪式かそれに準ずるものを母語レベルでしゃべれる人間が若干オカマ訛りに影響された みたいな具合に聞こえた。
決して一部分だけ京阪式ぽかったとかではないからねぇ
あのときは普段と違う話し方だったからね。普段はまったくあのアクセントは使ってない。
何故あのときだけ使ったのかは不明だ。
- 367 名前：名無す mailto:sage [2011/04/27(水) 09:38:07.54 ID:CGGM319w]
- 何て言う番組よ？
- 368 名前：名無す [2011/04/27(水) 09:54:28.94 ID:GE/BL/6R]
- 京阪式の場合、高く始まる語と低く始まる語が区別される。
それとは別に、高さが下がる位置も区別される。
垂井式や東京式には下がる位置の区別しかなく、京阪式のほうが複雑なシステム。
東京式の人が京阪式を真似しようとすると垂井式もどきになりがち。
端（高高） 端が（高高高） この端が（高高高高高）
橋（高低） 橋が（高低低） この橋が（高高高低低）
箸（低高） 箸が（低低高） この箸が（高高低低低）
雨（低降） 雨が（低高低） この雨が（高高低高低）
垂井式の一タイプではこうなる。
端（高高） 端が（高高高） この端が（高高高高高）
橋（高低） 橋が（高低低） この橋が（高高高低低）
箸（高高） 箸が（高高高） この箸が（高高高高高）
雨（高降） 雨が（高高低） この雨が（高高高高低）
一番普通の東京式ではこうなる。
端（低高） 端が（低高高） この端が（低高高高高）
橋（低高） 橋が（低高低） この橋が（低高高高低）
箸（高低） 箸が（高低低） この箸が（低高高低低）
雨（高低） 雨が（高低低） この雨が（低高高低低）
水無の元々のアクセントが出て京阪式っぽく聞こえたのか、
単に京阪式を真似してみただけなのかは分からない。
- 369 名前：名無す [2011/05/01(日) 23:03:56.07 ID:1WD005oo]
- >>367
スパモク 駆け込み寺 とかいうやつ。
来週の行列法律相談所にも出るみたいだけど。
- 370 名前：名無す [2011/05/02(月) 00:00:23.55 ID:RyEm4YTy]
- >>369
探してきたぜ！！
channel.pandora.tv/channel/video.ptv?ref=em_over&ch_userid=bimbom&prgid=41548109
24分10秒過ぎから水無さんが話してる
- 371 名前：名無す [2011/05/02(月) 01:02:53.79 ID:Csl0gpy+]
- >>369
行列とかその他では京阪式じゃないよ
俺はあの番組をたまたま見たんだけどあのアクセントはあのときだけだ
- 372 名前：名無す [2011/05/03(火) 01:09:04.91 ID:86r+SSpD]
- >>370
確かに京阪式っぽい！
岩手なのに！びっくり！
- 373 名前：名無す mailto:age [2011/05/06(金) 03:31:44.46 ID:A7YcP67i]
- 無アクセント地域にはアクセントの概念が無いと言うことは、適当に真似してしゃべってればそんなに違和感抱かれないの？
- 374 名前：京阪式 [2011/05/28(土) 04:34:23.19 ID:f5fig+kL]
- live.nicovideo.jp/watch/lv51399944?ref=mini_subscribe
これ鹿児島の生主
かなり鹿児島訛り全開なので貴重。
沖縄よりちょっとクニャクニャが多い感じだけど、やっぱ沖縄に似てる
〜ふえてる とか 〜てる なんかは沖縄と一緒だね。
- 375 名前：名無す [2011/06/03(金) 15:45:04.36 ID:2lmngocj]
- 無アクセントはアクセントの概念が無い・・・
無アクセントの人に聞いたけど、やっぱり「無アクセントを教えて」と言われても概念がないから教えられないようだな
なら、無アクセントの人は京阪式や東京式のアクセントの違いを理解しないってことなの？
- 376 名前：名無す [2011/06/05(日) 02:10:10.53 ID:tKNSrOcx]
- >>375
東京式、京阪式はテレビで嫌ってほど耳にしてるから、
会話を聞いて区別ができないなんてことはない。
ただ、それらをある程度正しいアクセントで真似してみろ、と言われたら、
かなりめちゃくちゃになるはず。
- 377 名前：名無す [2011/06/05(日) 03:00:13.26 ID:cmawTfpP]
- では、もしテレビとかが無くてずっと地元で暮らしてれば、区別できないのかな？
歌は歌えるの？
- 378 名前：名無す [2011/06/05(日) 04:03:29.47 ID:0o77l2lw]
- 無アクセントの地域でもイントネーションはあるから、音の高低のパターンを何らかの言語的意味として受け取ることはできる。
ただ、例えば東京式では下がる場所の位置が大きな意味を持つが、その聞き取りはできないだろう。
生まれてからずっとテレビに触れて過ごしている世代では、アクセントの聞き取りもかなりできるようになっているだろうが、
戦前や戦後すぐの無アクセント地域の調査報告（対象者はテレビに触れずに育った世代）を見ると、
「共通語の『飴』と『雨』や『端』と『箸』を交互に聞かせても、何が違うんだと怪訝な目で見られるだけだった」
とかいう感じのことが書いてある。
当時の純粋な無アクセント話者は、音の高低の違いで別の単語を表すこと自体が理解できなかったようだ。
発音してもらっても高低のパターンが一定せず、違う高低パターンで発音したことを指摘してもポカンとしていたという。
歌には関係ないだろう。世界には無アクセントの言語もたくさんあるが歌はある。フランス語や朝鮮語も無アクセントだ。
- 379 名前：名無す [2011/06/08(水) 21:04:59.57 ID:aObB5zrd]
- 讃岐式が３式で京阪式が２式か
能登って何式？
能登は下がり核の位置とトーンに加えて
母音の広狭も考慮しなきゃだから一番習得難しいんじゃないの？
型の種類もあんまり統合してないっぽいし
佐渡の南北両端もトーンあるらしいね
- 380 名前：名無す [2011/06/08(水) 21:40:04.93 ID:rBpG7In9]
- >>379
3式あるのは伊吹島式だけ。讃岐式は2式。
普通の京阪式は、初めの高さとその後の高さの変化に注目すれば、高起平進式と低起上昇式。
讃岐式のうち、丸亀や観音寺などの西讃式は、高起下降式と低起平進式、
高松などの東讃式は低起上昇式と低起平進式。
伊吹島式は、高起平進式と高起下降式と低起上昇式の対立とみなせる。
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