- 1 名前：名無す [2009/08/12(水) 17:29:49 ID:zqG+a0Ny]
- 名古屋弁に誇りを持とう。
名古屋弁を恥じるのをやめよう。
名古屋弁を復活させよう。
- 873 名前：名無す mailto:sage [2010/01/24(日) 21:16:56 ID:ZGmYrEKy]
- >>872
東京コンプ丸出しの書き込み、ご苦労様。
- 874 名前：名無す mailto:sage [2010/01/24(日) 21:24:34 ID:ZGmYrEKy]
- >>842
東京でも「わからん」は使う。
- 875 名前：名無す mailto:sage [2010/01/25(月) 15:28:27 ID:Mg1wuD85]
- >>873
コンプというのは自分より優れているもの、
下流から上流に持つ感情を指す。
東京が京都にコンプを持つことはあっても、
京都が東京にコンプを持つことは無い。
京都が東京に持つ感情、それは「生意気」。
- 876 名前：名無す [2010/01/25(月) 19:06:21 ID:vH5qrspA]
- なんかよくわかんないけどほとんどの日本人はよっぽど古いルーツより最近のことを見てる気がする
江戸時代より前のことを言われてもさ…
- 877 名前：名無す [2010/01/25(月) 19:14:40 ID:vH5qrspA]
- 東京出身の人からしてみても京都には
｢そうだねー古い町だし観光客多いしいいねー｣
程度じゃないの？
京都が｢生意気｣って思うのもわかるけど
実質首都としての機能は今生きている人が関わったことがある人達が生まれるより前にとっくに移動してるしさ
ただ、日本来たことあるって言ってた知り合いの外国人は9割京都行ってたし
たしかに魅力ある町だと思うよ
俺も久しぶりに観光しに行きたい
- 878 名前：名無す mailto:sage [2010/01/25(月) 20:01:58 ID:6RG7OKZR]
- だったら下流の京都は、上流の奈良にコンプの固まり
でなければおかしいですね（笑）って話。
- 879 名前：名無す mailto:sage [2010/01/26(火) 01:27:28 ID:IPKv1l7j]
- 嫌阪流は上方コンプレックスそのものだっちゅうのｗ
根っこの心情にコンプレックスがあるからこそ相手を攻撃するわけでしょうが
文豪谷崎潤一郎も同じ事を言ってるね
- 880 名前：名無す mailto:sage [2010/01/26(火) 01:30:21 ID:IPKv1l7j]
- 京都の老婦人
「東京はんも首都になって少しは垢抜けてきましたか？」
俺が京都で学生生活をおくっていたときに聞いた発言
- 881 名前：名無す mailto:sage [2010/01/26(火) 01:32:56 ID:IPKv1l7j]
- それにしても名古屋の話がまったくないなｗ
- 882 名前：名無す mailto:sage [2010/01/26(火) 01:35:39 ID:IPKv1l7j]
- 彼らの著書を見れば一目瞭然ですが、
たけしや立川談志みたいな教養人の江戸っ子は上方に一目置いてますね。
８７６や８７７は、本気でこのカキコミをしているのならば
少なくとも現時点では教養が乏しい人なんだろうね。
- 883 名前：名無す mailto:sage [2010/01/26(火) 02:01:45 ID:IPKv1l7j]
- >>875
コンプレックスっていう言葉はあんたが言ってるよりももっとはるかに意味が広いけどね
優等生がヤンキーにコンプレックスを持つって場合もあるねｗ
- 884 名前：名無す mailto:sage [2010/01/26(火) 06:13:27 ID:cjrP/Dm+]
- >>875
コンプレックスとは劣等感のこと。単にそれだけ。
そしてそれは、どちらが上だの下だの、あらかじめ決まっていることではない。
- 885 名前：名無す mailto:sage [2010/01/26(火) 06:29:31 ID:cjrP/Dm+]
- 補足するならば>>875や>>879で言われるような
よくいわれるところの「コンプレックス」とは
inferiority complexのことで、
優越感を感じることによるコンプレックスもあるので、悪しからず。
- 886 名前：名無す mailto:sage [2010/01/26(火) 19:04:45 ID:08ZCglhe]
- すんげー長文作って気持ち悪いから投稿やめたけどやっぱり書く
長文作るの慣れてないからイミフな文章だったらゴメンね☆
- 887 名前：名無す mailto:sage [2010/01/26(火) 19:05:39 ID:08ZCglhe]
- >>882
>>876-877は僕だけど、僕は名古屋出身だからなｗ親はどちらも別の町出身だけど
名古屋という町の出身だということにコンプレックスはあっても
それが特にどこか他の特定の町というわけではないかと
小さい頃から保守的な雰囲気と、中途半端な大きさで名古屋はあんまり好きじゃなかった
でもやっぱりここが僕のアイデンティティを作った町だとは強く思う
で、
京都への上方コンプレックスがある = 教養がある
東京出身の教養があるということには京都コンプレックスを持っていることが必要条件
とでもいうような論調で言われてしまうと否定のしようもないんだよ
もはや教養がある、という言葉の定義が僕とあなたでは違うということになってきてしまうからさ
それで自分が教養が乏しいって言われることには否定も何にもしようがないからどうしようもないけどさ、
彼らの著書を読んだことは無いけれど、立川談志やたけしを例に上げられてもそれは落語･芸人という分類される人で、
現代の芸人はまだしも落語の源流の源流が日本の文学とも考えたら平安時代の文章から始まってる物とも考えられるだろうし
コンプレックスがあるから京都に住んだのか、京都に住んだからコンプレックスがあるのかは知らないけどさ
谷崎潤一郎だって出身は東京だけれど関西に移住した人だし
その3人を例に出されても、それを東京の教養がある人に京都コンプレックスを持っているが多いって説得力を感じないんだよ
あくまで東京出身の今日とコンプレックスを持っている人の一例を出しているにすぎないと思えてしまうんだよね
ただ、確かにこういう話をする時には例を出していくことが主な説得の仕方だとは思う、俺にもそれ以外の方法は基本無理だしｗ
そもそも今ここで思いつく僕の考える教養のある人には、さまざまな学問の学者、創作家などになるから
教養のある人、というものが広すぎるのかもしれないけれど
自分の今まで見てきたもの = 世界、ではないけれどそれしか判断基準は無いわけで
23歳学生の俺が今までに出会った人からそのような京都へのコンプレックスを感じたことは無いんだよ
会話では上がったことが無かっただけかもしれないし、説明がとても難しい"空気"って物に近いから
感じたことが無いからといって、無い、と断定するのはあまりにも説得力が無さ過ぎるし･･･
社会や政治、文化やその他サブカルチャーの話をするのは同年代の若者相手ぐらいだし
個人的な話をしたことがある大人といえば理学系の研究者ぐらいだから。
それに東京で話をしても、ほとんどの人の生まれや育ちは別の場所だったりすることがとても多いし、
話をしている場所が東京か名古屋がほとんどだから、会話の要素に京都が含まれること自体がほとんど無いのは当然ともいえるけどさ
ただ少なくとも、今現在の東京都出身の20代前半からは京都へのコンプレックスを感じたことが全く無い
全体的に今の20代には、他者と自分を比較することが少ないという傾向がある気がするからそれが原因なのかもしれないけれど
この長文こそが京都へのコンプレックスによって書かれたみたいだねｗ
- 888 名前：名無す [2010/01/26(火) 19:35:14 ID:3HGkho24]
- 名古屋のみんなが使ってるサイトです☆
nagoyanight.com/
- 889 名前：名無す mailto:sage [2010/01/26(火) 20:15:06 ID:DZq5jKfj]
- >>886
別にキモくてもイミフでもいいから長文だけは勘弁してくれ。
読む気がしない。
3行で頼む。
- 890 名前：名無す [2010/01/26(火) 21:25:54 ID:sDWS+A3j]
- その辺りの事情は、どの国でも似たようなものです。
自分の生活と関係ない、他の地域の文化や存在などを気にして、毎日を暮らしてる一般人はいないでしょう。
韓国が日本や中国を馬鹿にしているからといって、一般の韓国人が日々の生活の中で、
日本や中国のことを気にしてるわけではないでしょう。
ただし、知識人やある程度の教養人になると、自分とは何者なのか、自分たちの言語や歴史、
自分の生活や行動様式等々のいわゆるアイデンティティというものに対して疑問を持ち、
探求していくようになります。
そうなると、自分の中には自分とは異質なものが存在し、それが自らの思想や認識の基盤と
なっていることに気づくようになり、自己と自己の中にある他人との間で引き裂かれていく
自分というものを感じ始めることになります。
ある人は崇拝し、別の人はそれを否認しようと攻撃を加える。
上の方で触れられている谷崎にしても、立川談志にしても、ビートたけしにしてもそういう人々であって、
単純な京都・関西崇拝者ではありません。
むしろ言葉の端々から、心の中には、愛憎相半ばするアンビバレントな感情を併せ持っていることが分かります。
それらの感情から逃れるためには、相手を崇拝するか、攻撃するか、あるいは一切を黙殺して
手っ取り早く外部の権威を持ち出してそれに頼る以外にないでしょう。
具体的には、西洋（具体的には世界帝国を確立しているアメリカ）を崇拝するか、
非関西的な文化、つまり縄文を発掘してそれを権威として祭り上げるという行為です。
- 891 名前：名無す [2010/01/27(水) 13:31:31 ID:Dyesy0xx]
- >>890
>>889に言われたように三行で書くと
オリジナルに対して
崇拝、否定、黙殺を必ず感じるものか？
事実としてコンプレックス無くにただ受け止めるってのはないの
だな
- 892 名前：名無す mailto:sage [2010/01/27(水) 22:43:06 ID:uDmTTomn]
- 日本三大美方言
・京言葉
・大阪船場言葉
・名古屋上町言葉
- 893 名前：名無す [2010/01/28(木) 00:11:30 ID:0e5CqDNG]
- >>887
名古屋人は名古屋弁を隠して、東京弁を使うからわからないと思うけど、
関西人は方言そのまんまだから、リアクションで相手の知性やら教養が日々垣間見えるんだよ。
良家の子女タイプで、京都弁を蔑んでいる子は皆無だったよ。
- 894 名前：名無す mailto:sage [2010/01/28(木) 02:12:30 ID:fKuXFj39]
- >>883どっちがコンプとかはどうでもいいがヤンキーの東京（笑）
- 895 名前：名無す [2010/01/28(木) 11:21:46 ID:2wgHYX/r]
- 名古屋上町言葉
聞いたこと無いな
どんな感じですか？
- 896 名前：名無す [2010/01/28(木) 12:43:05 ID:g8gZhnc4]
- 方言の崩壊は文化の崩壊、そして都市の衰退に繋がる。
- 897 名前：名無す [2010/01/28(木) 19:42:24 ID:+rbfux6p]
- >>893
良家の子女が京都弁を蔑む必要があるの？
- 898 名前：名無す mailto:sage [2010/01/29(金) 19:22:31 ID:K330xKwN]
- 今日でにゃあ！→（訳）今日では無い
- 899 名前：名無す [2010/01/29(金) 19:41:35 ID:oUGGz2zt]
- 名古屋人も全国名古屋弁で通してみるといいよ。
反応で相手のもってる知性・感性がわかるから。
バカをフィルタリングできるので便利。
- 900 名前：名無す mailto:sage [2010/01/29(金) 20:34:12 ID:K330xKwN]
- 他人の知性や感性をそんな事でしか知れないと思ってるの？
そんな事しなければ分からない奴は馬鹿だろ。大体それで知性や感性を計ろうと思う事自体が浅はかだよねぇ。
- 901 名前：名無す mailto:sage [2010/01/29(金) 21:09:56 ID:R/s+Pwt6]
- １か月に何回ぐらいエビふりゃー食うの？
- 902 名前：名無す mailto:sage [2010/01/29(金) 21:55:59 ID:oUGGz2zt]
- >900
誰もそんなことは言ってないし、行間を読め。
方言を軽視してるやつは明らかに知性が足りない。
- 903 名前：名無す mailto:sage [2010/01/29(金) 22:10:54 ID:K330xKwN]
- 方言を軽視してる奴は何故知性が足りないか詳しく説明してみなよ。
軽視するって言っても色々あるじゃんか。ただ馬鹿にしたい奴もいる。
または方言にそんなに興味が無く方言の知識が少ない人は幾らでもいるし、そんな人は軽視もするだろう。それも知性が足りないか？
何故「方言を軽視する」=「知性や感性が足りない」と言える？
- 904 名前：名無す mailto:sage [2010/01/30(土) 02:05:23 ID:xkmf3MaZ]
- >>903
方言を軽視するってのは馬鹿にして嘲笑うってな感じをさしてるんじゃないか？
反応を見てみれば分かると言ってるからニュアンス的にはさ…
確かに方言を馬鹿にする奴には知性は感じないもの。
器の小ささも感じるし、ある意味では感性も乏しいなと判断出来るかも
- 905 名前：名無す mailto:sage [2010/01/31(日) 20:05:35 ID:dKEwI7Tn]
- 方言をやたら尊重してる人間も知性を感じないケース多し。
「○○さんって東京に来ても方言使うんだ？方言っていいよね」
あなたも方言を使ってるのですよ。あなたが使ってるのは首都圏方言または東京弁であって、
標準語ではないのですよ。自分の話してる言葉を一度も相対化したことないの？
と突っ込みたくなることしばしば。
- 906 名前：名無す mailto:sage [2010/01/31(日) 20:33:37 ID:e5SeKwoE]
- 「俺の地元、方言とかねーから、まじあこがれんなー」
と言われた時は、さすがに「十分訛ってるよ」と言ってやりたかった
- 907 名前：名無す mailto:sage [2010/02/01(月) 13:23:47 ID:e5H7Ky0A]
- あるあるｗ訛ってるｗ
- 908 名前：名無す mailto:sage [2010/02/02(火) 23:12:55 ID:lytaG5TF]
- ＞方言にそんなに興味が無く方言の知識が少ない人
世の中の99%は方言学なんぞに興味はないけどさ、
東京弁を標準語と言ってる人間はさすがに無知。
歴史でいえば大化の改新を知らないレベル。
- 909 名前：名無す mailto:sage [2010/02/02(火) 23:55:24 ID:PnSHz4ck]
- >>908
いや、実際いくらでもいるぞ。東京方言や首都圏方言を「標準語」という人はかなり多い。
「標準語」と「東京方言」「首都圏方言」の区別が誰でもついているのは、
「東京方言」「首都圏方言」のほうを「関東弁」と呼んでいる関西ぐらいだろう。
「関東弁」という呼称をほとんど使わない関東や東北では、区別がついていないのは珍しくない。
- 910 名前：名無す mailto:sage [2010/02/03(水) 00:25:38 ID:hJj6r0SO]
- ざっと板見たけど関東弁って言う関東人も要るし色々だな。（大まかなくくりetc）
まあ方言ヲタクじゃあるまいし押し付けるもんでもないけどな。大人はしない
- 911 名前：名無す mailto:sage [2010/02/03(水) 01:39:33 ID:T0eXCqbH]
- 色々あっていいけど、大人なら一貫性は大切。
関東弁と言われるのが嫌なら、相手にも関西弁と使わないこと。
相手方を関西弁とぞんざいに括るのなら、自分らも関東弁とぞんざいに括られても我慢すること。
それが筋ってもの
- 912 名前：名無す mailto:sage [2010/02/03(水) 02:04:40 ID:huNpWhXu]
- >>911
だからその意見は、自称「関西弁」を喋る「関西人」がいくらでもいる時点で何の説得力もないと何度言えば
それと同じぐらい、自称「関東弁」を喋る「関東人」がいるならともかく、圧倒的に少ないのが事実であり現実
「関西」≒「首都圏」、「関東」≒「近畿」というのも何度も何度も指摘されているのにしつこいな
- 913 名前：名無す mailto:sage [2010/02/03(水) 02:06:05 ID:huNpWhXu]
- このままだとスレ違いなのでちょっと聞きたいんだけど、
名古屋の人は関西の人のように、東京方言または首都圏方言を「関東弁」とよく呼ぶ圏内？それとも違うの？
- 914 名前：名無す mailto:sage [2010/02/03(水) 02:10:14 ID:4K9wap9V]
- >>913
なにも考えずに「標準語」って言ってたきがするな
「関東弁」って呼称は一般的には話してなかった気がする
- 915 名前：名無す mailto:sage [2010/02/03(水) 05:15:22 ID:XbsluwRf]
- >>913
取り立てた理由は無いが
「だべ」などを除く、ごく標準語に近い言葉は「東京弁」
関西は一括りに「関西弁」と呼ぶ。
但し、きっと多く誤解が含まれるだろうが「どすえ〜」みたいな舞妓さん言葉みたいのは
実際は使わないだろうが、それだけは「京都弁」と言う認識。
まあこの程度が名古屋人の一般的な感覚なんじゃないのか？
だから、もう津へ行けば東海地方でも「関西弁」
実際に名古屋市内で聞こえてくる「関西弁」は名古屋人にはそれが大阪純正なのか、
奈良なのか？三重なのか？区別なんか付かない。
- 916 名前：名無す mailto:sage [2010/02/03(水) 09:53:48 ID:vQL+ljqS]
- っていうか標準語は口語じゃないんだけどね。
関東方言を標準語って呼んでるけどあれは誤用。
- 917 名前：名無す [2010/02/03(水) 10:37:36 ID:7xc0ge55]
- まあ首都圏（関東）の人は、自分たちがしてる事が標準、基準、中心って考えだから、
自分たちと違う事は、おかしい、やめたほうがいいと言う考えになる。
- 918 名前：名無す mailto:sage [2010/02/03(水) 11:29:46 ID:isnqYv4E]
- >>916
一般的に「標準語」という言う言い方が慣用化されているが、アナウンス業界では
「標準語」ではなく「共通語」と言う。
- 919 名前：名無す [2010/02/03(水) 13:20:34 ID:7xc0ge55]
- 本来、それぞれの地域の言葉がその地域にとっては標準語なんたから、
東京での言葉は、標準語ではなく共通語のほうがあってると思う。
東京マンセーの方々は標準語と言い張ると思うけどｗ
教科書とかできちんと教えるようになればいいんだけど。
- 920 名前：名無す mailto:sage [2010/02/03(水) 13:39:14 ID:huNpWhXu]
- この前のニュー速のスレは東京人の勘違いが酷すぎて、
全然関係ない地方の俺もイラつかざるを得なかった
しかしそんなのが東京人の結構な割合を占めるのも残念ながら事実
以下にそのログを貼る
首都圏の人の認識の一例として参考にしてもらいたい
関西人の前でエセ関西弁喋ったら秒殺でバレたｗｗｗ
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1264777874/
- 921 名前：名無す mailto:sage [2010/02/03(水) 13:40:11 ID:huNpWhXu]
- 594 名前： ドリルドライバー(関東・甲信越)[sage] 投稿日：2010/01/30(土) 01:45:28.42 ID:4oVFZsJF
話して下さい
話して下さいませ
お話し下さい
話しなさい
話せよ
話せ
話して
話してよ
話しやがれ
これ関西語に訳したらほとんどのニュアンス消滅すんの？
607 名前： 包装紙(東京都)[] 投稿日：2010/01/30(土) 01:49:00.68 ID:vPb/nN6N
>>598
てか掲示板なのになんで方言使うの？
東北弁とか使って書き込んでる人って見た事ないじゃん？
なんで関西人だけ当たり前みたく関西弁使うの？
俺のツレから聞いた話なんやけどみたいな
なんだよツレって
意味わかんない
625 名前： ムーラン(catv?)[sage] 投稿日：2010/01/30(土) 01:51:43.09 ID:v6mwDQro
>>607
何でも言いだろ。
お前に説明せにゃならんのよ？
伝統文化の無い猿は黙ってチンコいじっとけ。
634 名前： 篭(関西・北陸)[] 投稿日：2010/01/30(土) 01:52:51.66 ID:g6IRl8zO
>>607
お前の文章に入ってる「じゃん」と同じ感じで使ってる
通じればええやん
645 名前： シュレッダー(京都府)[] 投稿日：2010/01/30(土) 01:54:03.45 ID:hMN5vLaj
>>594
話して下さいは話して下さいだよ
ただしアクセントは は にある
664 名前： ドリルドライバー(関東・甲信越)[sage] 投稿日：2010/01/30(土) 01:56:28.61 ID:4oVFZsJF
>>645
なんだ、敬語ないのか
残念だな
667 名前： 包装紙(東京都)[] 投稿日：2010/01/30(土) 01:57:03.46 ID:vPb/nN6N
>>625
よくない！
おまえたちうざい
>>634
じゃんは方言じゃないし
なんとかじゃないですかを短縮しただけ
普通に標準語だから
標準語って東京語って意味だから、東京の人が使う言葉が標準語なの
だからじゃんも標準語なの
わかった？
- 922 名前：名無す mailto:sage [2010/02/03(水) 13:41:04 ID:huNpWhXu]
- 672 名前： ゴボ天(大阪府)[] 投稿日：2010/01/30(土) 01:57:44.70 ID:sCFstbIK
>>664
江戸弁の敬語ってどんなの？
674 名前： チョーク(長屋)[] 投稿日：2010/01/30(土) 01:58:10.15 ID:jtevnNiC
>>667
> じゃんは方言じゃないし
> なんとかじゃないですかを短縮しただけ
それ、方言やんｗ
685 名前： ドリルドライバー(関東・甲信越)[sage] 投稿日：2010/01/30(土) 01:58:55.00 ID:4oVFZsJF
>>672
俺江戸弁なんか話さないけどどうかした？
お前らは関西弁を日常的に使ってんじゃん
敬語って概念ないんだろ。訳せないみたいだし
698 名前： テープ(catv?)[sage] 投稿日：2010/01/30(土) 02:00:32.78 ID:WWT1WfWH
ちば人の俺に言わせれば、「じゃん」は標準語認定！
「だべ」は方言！
なんつーか、東京・神奈川・埼玉・千葉の中で広く使われてて
かつ東京でも聞くような言い回しは、多少の誤差はあっても標準語みたいなもんだろ。
「じゃん」は東京の奴も言うが、「だべ」は神奈川や千葉限定感が強い。
706 名前： ゴボ天(大阪府)[] 投稿日：2010/01/30(土) 02:01:09.19 ID:sCFstbIK
>>685
江戸弁を捨てて標準語に鞍替えしたの？
735 名前： 包装紙(東京都)[] 投稿日：2010/01/30(土) 02:03:40.05 ID:vPb/nN6N
>>674
方言じゃないよ
だって子供の頃から使ってたもん
東京の人が使ってんだから方言じゃないのです
741 名前： ドリルドライバー(関東・甲信越)[sage] 投稿日：2010/01/30(土) 02:04:06.56 ID:4oVFZsJF
>>706
関西人って頭も悪いの？生まれた時から江戸弁なんか話してないよ
標準語話してるの標準語。標準だよ、標準。俺らが標準
743 名前： 釜(関西・北陸)[] 投稿日：2010/01/30(土) 02:04:19.66 ID:sOS4I0gK
>>685
語彙まで異なってないと方言と言えないとでも思ってるのか？
イントネーションやアクセントは違うし関西人同士なら理解できる微妙な言葉の違いも多くあるだろ
758 名前： ドリルドライバー(関東・甲信越)[sage] 投稿日：2010/01/30(土) 02:05:54.11 ID:4oVFZsJF
>>743
じゃあとりあえず列挙した話せを訳してくれよ
意思伝達レベルが低いって事は認めた方がいいよ。方言なんてそんなもんだろ。
762 名前： 猿轡(大阪府)[sage] 投稿日：2010/01/30(土) 02:06:36.92 ID:yl1Kk1tS
>>758
そろそろしつこいぞ群馬
- 923 名前：名無す mailto:sage [2010/02/03(水) 13:42:15 ID:huNpWhXu]
- 778 名前： ドリルドライバー(関東・甲信越)[sage] 投稿日：2010/01/30(土) 02:09:00.66 ID:4oVFZsJF
>>762
よう、表現力の低い野蛮言語
つか何で群馬なんだよ。神奈川千葉埼玉くらいしか知らないな
他の都道府県は未開の地って感じ。ネタとかじゃなくて普通にそう思ってる
796 名前： 釜(関西・北陸)[] 投稿日：2010/01/30(土) 02:10:55.20 ID:sOS4I0gK
話して下さい
話して下さいませ
お話しください
話しなさい
話しや
話せ
話して
話してや
話せや
って感じじゃない？てきとーだけど
829 名前： ドリルドライバー(関東・甲信越)[sage] 投稿日：2010/01/30(土) 02:15:54.76 ID:4oVFZsJF
>>796
訳せてねーよ
842 名前： 釜(関西・北陸)[] 投稿日：2010/01/30(土) 02:18:07.80 ID:sOS4I0gK
>>829
なんで？全部関西で使えるけど
869 名前： ドリルドライバー(関東・甲信越)[sage] 投稿日：2010/01/30(土) 02:21:44.68 ID:4oVFZsJF
>>842
使えるとかそうじゃなくて結局標準語に妥協してんじゃん
関西語にそれに当たる表現がないから引っ張ってくるしかない
と言う事。敬語すらないとか道理で馴れ馴れしそうな阿呆ばっかな訳だ
871 名前： モンキーレンチ(長屋)[] 投稿日：2010/01/30(土) 02:22:05.20 ID:KYQTC6qI ?2BP(69)
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>>829
言うて下さい
言うてもらえますか
お言いになってもらえます？
言いなさい
言いぃや
言え
言うて？
言うてみいや
言わんかいコラ
887 名前： ドリルドライバー(関東・甲信越)[sage] 投稿日：2010/01/30(土) 02:24:30.31 ID:4oVFZsJF
>>871
言うてもらえますかは「話してもらえますか」だろ
無理すんな。言いぃや？マジきめぇな関西弁
891 名前： 釜(関西・北陸)[] 投稿日：2010/01/30(土) 02:24:49.70 ID:sOS4I0gK
>>869
先に標準語があって後で関西弁が出来たわけじゃないしなぁ
>>871
あぁ、そういう言い方するなぁ
なかなかぱっとは出てこんもんやね
- 924 名前：名無す mailto:sage [2010/02/03(水) 13:43:02 ID:huNpWhXu]
- 903 名前： ドリルドライバー(関東・甲信越)[sage] 投稿日：2010/01/30(土) 02:26:48.54 ID:4oVFZsJF
>>891
先に関西弁があったとしても先に関西弁に敬語があったかと言うとそうではない
関西弁は敬語マジでないのかな？野蛮言語じゃなくて無礼言語だな。
924 名前： クッキングヒーター(新潟・東北)[] 投稿日：2010/01/30(土) 02:30:39.70 ID:dUEpX2SI
>>903
えっ？
普通に先に関西弁に敬語があったんだが
江戸時代前期の江戸の言葉が文献に残ってるが、「そうすべい」みたいな「べい」を多用する言葉で敬語もなかった
江戸の敬語はみんな江戸時代中期に上方から借用してきたものだよ
「です」「ます」「ございます」「なさい」などみんな上方由来
945 名前： ドリルドライバー(関東・甲信越)[sage] 投稿日：2010/01/30(土) 02:33:06.84 ID:4oVFZsJF
>>924
です、ます、ございますを関西弁にしたいの？起源主張ってどっかの国と似てるな
現在の関西弁と見比べてみたらいかがかな？関西弁にカテゴライズするのは無理矢理過ぎる。
関西弁に敬語はない。野蛮な言語
947 名前： クッキングヒーター(新潟・東北)[] 投稿日：2010/01/30(土) 02:33:22.34 ID:dUEpX2SI
例えば「ございます」に形容詞を付けると「お早うございます」「危のうございます」などとウ音便になる
「ます」を否定すると「ません」と「ん」で否定する
これは上方から借用してきたからであって、元々江戸にはなかった
957 名前： マイクロシリンジ(大阪府)[] 投稿日：2010/01/30(土) 02:34:20.56 ID:ycTLo4vc
標準語は作られた書き言葉なのにそれが自分の母語だと思ってる人いるんだな
>>945
〜しはる、〜しなはるの類で片づいてる
981 名前： ドリルドライバー(関東・甲信越)[sage] 投稿日：2010/01/30(土) 02:37:29.41 ID:4oVFZsJF
>>957
母語とかそういう話をしてるんじゃないんだがな
標準語には敬語がある、関西弁には敬語がない。これだけの話。
ないのに関わらず無理矢理標準語を持ってきて敬語だと言い出したり
しはるだか何だかしらない表現パターンの少ない気持ち悪い表現持ち出してきたりするのが野蛮だと思うだけ
無礼言語には間違いなかったみたいだね
- 925 名前：名無す [2010/02/03(水) 17:47:43 ID:7xc0ge55]
- …じゃん
〜じゃないか（反問・詰問）、〜だよね？（念押しの疑問）。
最近では共通語として定着しつつあるが、元は中部地方で使われていた方言であり、
それが戦前に横浜に伝わり、さらに1960年代後半以降、東京でも新方言として使われるようになった[1]。
中部地方の中でも愛知県三河地方ではいち早く使われ始めた[2]。
念押しの疑問で使われる場合には、「〜じゃあん」になり、文が続く。
文が続かないと、相手に「だから何？」とか「それで何？」などと尋ねられる。
反問・詰問で使われる場合は、「じゃんか」、念押しの疑問で使われる場合は、「じゃんね」が使われることもある。
- 926 名前：名無す mailto:sage [2010/02/04(木) 00:41:36 ID:ssJ2wtY4]
- あ
- 927 名前：名無す mailto:sage [2010/02/04(木) 13:31:06 ID:nWDkCwXi]
- >>920
地方人が地元方言を捨てて東京弁を喋るから東京人>>921-924が増長するのです。
関西以外の地方人は猛省するように。いつまでたっても方言差別がなくならないのは君らのせいだ。
- 928 名前：名無す mailto:sage [2010/02/04(木) 15:56:03 ID:qt2ZfS9P]
- >>927
たしかに下には見られてるが、こちらも東京弁のこと見下して言うこともあるし別にいいんじゃね？ｗ
- 929 名前：名無す mailto:sage [2010/02/04(木) 16:32:40 ID:w2wmscIv]
- >>928
>こちらも東京弁のこと見下して言うこともあるし
本当かな？それは本当に「見下して」言っているのかな？
それはたまたまその時に東京者から何か言われたから悔しいので言い返してるだけで
本音を言えば、東京コンプレックスありありなんじゃないのかな？
だからそういう普段は東京弁とか馬鹿にしてるヤツに限って会社で東京転勤の辞令なんか出た日にゃ
喜び勇んでホイホイ東京行くんじゃないのか？ｗ
- 930 名前：名無す mailto:sage [2010/02/05(金) 01:34:46 ID:AOm5LdFU]
- >>929
あーまあ確かにね
たださ、東京の言葉の悪いところ、みたいな会話をすることもあるからさ
俺は東京弁を馬鹿にはしてないっす
むしろ名古屋弁を卑下してる･･･けど東京で使ってるｗ
もともと名古屋にいたときから自然と周りの人より東京弁よりの言葉喋ってたからね
東京大好き、言葉は関係なく
- 931 名前：名無す mailto:sage [2010/02/05(金) 10:07:42 ID:Je/olCor]
- 東京は好きでも嫌いでもない。
東京マンセーの関東メディアと関東人が嫌い。
- 932 名前：名無す mailto:sage [2010/02/05(金) 10:57:24 ID:xrPMqjkw]
- >>931
俺も名古屋は好きでも嫌いでもない。
名古屋マンセーの名古屋メディアと名古屋人が嫌い。
- 933 名前：名無す mailto:sage [2010/02/05(金) 11:15:47 ID:HizD72H0]
- >>932
そんなメディアあるか？ｗ
ローカル番組さえ出てる人はほとんど名古屋関係ない人だしｗ
- 934 名前：名無す mailto:sage [2010/02/05(金) 11:24:07 ID:zxkIBnDa]
- >>933
テレビに関しては東京のタレントが多いが、宮路ナントカとか矢野ナントカっていう汚らしい名古屋弁使う地方タレントとか
出まくりだし、東京タレントの番組でも、東海地方の旅番組とか全く以って不要じゃないか？
そんな汚らしい名古屋弁タレントの番組やるんだったら普通に東京の番組、ネットしててくれればいいのに。
ラジオはより酷い。聞いた事のない名前の地元のタレント？ばっかだし。
そんでもってテレビ以上に一日中名古屋弁、名古屋弁。呆れた事にはアナウンサーがニュースを読むにも名古屋弁訛り。
名古屋人は名古屋弁好き杉だろ。
- 935 名前：名無す [2010/02/06(土) 00:32:03 ID:p1LoWFLO]
- つーか、標準語というのか共通語だというのかが東京発祥の言葉だと思っている人が多いのにはちょっと驚いた。
- 936 名前：名無す mailto:sage [2010/02/06(土) 00:57:57 ID:EkjHkxUw]
- いや実質東京の言葉というのは間違ってないだろ。
少なくとも明治以降の東京の言葉が共通語の土台になっている。
山の手方言にいくらか修正を加えたものが共通語。
明治維新のことが頭にあるのか、長州とか薩摩の言葉の影響が大きいという人もいるが
現実の山口方言や鹿児島方言を見ればそんなことは言えないはず。
- 937 名前：名無す mailto:sage [2010/02/06(土) 06:26:17 ID:N3l0zvAm]
- 山の手方言のベースは京言葉
- 938 名前：名無す mailto:sage [2010/02/06(土) 10:13:24 ID:4FLWsIjE]
- 山の手方言のベースは三河方言と在来方言が大きい。
- 939 名前：名無す mailto:sage [2010/02/06(土) 10:30:15 ID:umuReWY2]
- >>934
>東京タレントの番組でも、東海地方の旅番組とか全く以って不要じゃないか？
同意だな。それこそ名古屋の旅番組なんて
宮地程度が名古屋弁でやればいいじゃないか？
まあ坂東さんは名古屋暦長いからいいけど
石原良純とか西川きよしとかがやってるのは何故？
それも何も無いような寂れた商店街を
無理やり紹介したりしてネタが無さ過ぎる。
そんな番組だったら要らないから普通に東京の番組
見せてくれよ。
- 940 名前：名無す mailto:sage [2010/02/06(土) 10:55:46 ID:dH7DO780]
- やはりタレントが全国ネットテレビで名古屋弁を普通に喋らないとだめだよ
方言特集なんかじゃダメ
普通の会話として
大阪の場合はお笑いやスポーツ選手はもちろん、文化人や俳優女優も相手が大阪人なら大阪弁で喋る人も結構多いじゃない
あれくらいにならないと
河村たかしが一人で喋っててもダメ
河村とつぼいのトークとかが全国ネットで流れるくらいになって欲しい
- 941 名前：名無す mailto:sage [2010/02/06(土) 11:42:37 ID:x+LCArg1]
- >>940
それが通用するなら兵藤ゆきなんかは
全国ネットは標準語、名古屋ローカルは名古屋弁
なんて、むしろ地元民から反感買うような使い分けしないよね？
でもそうしないとタレントとしてやってけないからそうやってるわけで。それが現実。
- 942 名前：名無す mailto:sage [2010/02/06(土) 11:53:17 ID:EkjHkxUw]
- >>937-938
京都の言葉の影響が非常に大きいのは確かだ。
ただ、「山の手方言」自体が、江戸時代中期に在来の西関東方言が上方方言の影響を受けて大きく変質したもの。
上方方言の影響は敬語体系などむしろ上層部分であり、基板はやはり西関東方言だ。
西関東方言の基板に近畿方言が上層として被さったといえよう。
三河方言の影響は俗によく言われるが、実際は江戸時代初期の武家語への影響が大きいということ。
江戸時代中期以降は三河の影響はほぼなくなるし、そもそも武家語から現代山の手方言への連続性は小さい。
明治になると武家語はそれ以外の階層の言葉にほぼ影響を残さず廃れてしまった。
結果として、近代山の手方言に三河方言の影響はほぼ見られない。
標準語の「ベース」が京都だの三河だの山口だの鹿児島だのいうのは、（京都はまだだいぶマシにしても）
方言をまともに知らない奴が単なる歴史ロマンで言っている俗説に過ぎない。
何かというとすぐに蝸牛考とバカアホ分布図を持ち出して、「方言は昔の京言葉だ」とか
不正確で断片的な知識を得意げに披露するような人種にこの誤解が多い。
まあちょっと方言に興味のあるほとんどの一般人がこの状態なんだが。
- 943 名前：名無す mailto:sage [2010/02/06(土) 11:55:39 ID:dH7DO780]
- >>941
やっていけないことはないだろｗやりゃいいんだよ
やっぱり最初から名古屋弁でいかないからこうなるんだよ
名古屋のタレントが名古屋弁で全国ネットで喋るようにならないと駄目
- 944 名前：名無す [2010/02/06(土) 14:08:51 ID:h1PZ23i8]
- 名古屋弁か関東弁かと言われれば名古屋弁のほうが好きです。
関東弁は下品で卑しい感じがして嫌。
- 945 名前：名無す mailto:sage [2010/02/06(土) 15:58:08 ID:LdaLugUg]
- 江戸時代って大名の子女はみな江戸住まいが義務付けられていたから
上流階級は殆ど共通語化してたんと違うの？
- 946 名前：名無す mailto:sage [2010/02/06(土) 20:01:13 ID:LrRttGU1]
- 一昨日、中学と高校が一緒だった三河地方出身の友達と会って話してたら
彼も"鍵をかう"が全国で通じると思ってたんだけど、実際どの範囲でこの言葉が使われているか知っている方いらっしゃいますか？
- 947 名前：名無す mailto:sage [2010/02/06(土) 21:08:25 ID:MKhG2Boj]
- >>946
東海地方では一円で通じると思うが。
余談だが、名古屋人曰く「俺たちは訛っていない。標準語を使っている。特に若い奴らはな」
とかいうレスをよく2ｃｈで見るので、ここ数日、名古屋市内の地下鉄を使う機会が何度かあったので
同乗した攻防の話を改めて耳を欹てて聞いてみた
「んぁ？今、何て言った？（名古屋訛り）」
「あの子（近くに同乗していたＪＫカポーの女の子の事）可愛くね？（今風アクセント）」
「そうか？てかあの（男の方）頭なにぃ？（カポーの男の方の頭がアフロだったｗ）」
「イケてるとか思ってるんじゃね？」
「てか、別にうらやましくねぇし」・・・
随所に「なにぃ？」とか名古屋訛り多数ｗ やっぱ若い奴も訛ってるｗ
- 948 名前：名無す mailto:sage [2010/02/06(土) 23:23:50 ID:LfAPC3aP]
- そうそうｗ"何が？"とか"どれが？"とかは名古屋弁丸出して言うと名古屋出身の人同士でも喧嘩を売っているようにしか聞こえないｗ
あんまり他の地方の人と会ったことがない人はアクセントやイントネーションが名古屋弁かなり残ってるってこと知らない人多いよね
- 949 名前：名無す mailto:sage [2010/02/06(土) 23:35:58 ID:mF2wK4py]
- >>948
何が？ どれが？は
が が
なに あ？ どれ あ？ て言うわな。でも当の名古屋人は訛っていることに気がついていない。
- 950 名前：名無す mailto:sage [2010/02/07(日) 11:49:17 ID:Je4aZE12]
- だからその名古屋の訛りをどんどん出していこうよって話をしてるんじゃないの。
- 951 名前：名無す [2010/02/07(日) 13:14:40 ID:v89oy/h8]
- イチローが積極的に名古屋弁を話すようになれば日本中に名古屋弁が流行るだろうが
まず無理だろうなｗ
- 952 名前：名無す mailto:sage [2010/02/07(日) 13:25:37 ID:gUb8NaDB]
- >>950
その訛りは、ほとんどの人は知らず知らずに出してるって話をしてるんじゃないの？
- 953 名前：名無す mailto:sage [2010/02/07(日) 14:33:09 ID:Je4aZE12]
- >>951
結局テレビなんだよね。
- 954 名前：名無す [2010/02/07(日) 20:57:56 ID:aEC7aVd4]
- 文字ではなく音で広まるなら今はテレビぐらいだものね
あと他に思い付いたのはゲームかな、と
コーエーが出した戦国無双の秀吉が語尾に"ぎゃ"をやたら使っていて悲しくなった記憶がある
意味を成していない"ぎゃ"を連発してたんだよなあ…
ステレオタイプな名古屋弁ってあんなのなのかね？
つーかここでこの"ぎゃ"はぶり返すべきではないと思ったけどｗ
- 955 名前：名無す mailto:sage [2010/02/07(日) 22:28:12 ID:Je4aZE12]
- イチローって名古屋弁で喋る？
- 956 名前：名無す mailto:sage [2010/02/07(日) 23:04:40 ID:fAR9tqmF]
- イチローが
ちゃ
今度のＷＢＣもよぉ、ま〜一回頑張ったるでよぉ。 んと見とったてよぉ〜。
とか言ったらイメージ台無しだなｗ
- 957 名前：名無す [2010/02/07(日) 23:25:43 ID:1MCbvjkg]
- >>955
加藤晴彦が「自分もイチローさんも二人で話す時は、ウソみたいに名古屋弁になる」って言ってたよ。
ソースは４，５年前の中日新聞でのインタビュー。
- 958 名前：名無す mailto:sage [2010/02/07(日) 23:35:34 ID:Je4aZE12]
- >>957
だからそれを全国ネットでやれよ。テレビに写ってないところで名古屋弁使ってもしかたないｗ
- 959 名前：名無す mailto:sage [2010/02/08(月) 02:50:33 ID:ZEIAj6qW]
- たまーにイチローも名古屋弁っぽいイントネーションだったことがもあった気がする
友達に名古屋弁をしゃべっていないつもりで、しゃべってしまっている名古屋弁の人に多いしゃべり方を聞かれたから大体でしゃべったら
｢名古屋弁を知らないから少し変わったイントネーションの人としか思えない｣
って言われた
- 960 名前：名無す mailto:sage [2010/02/08(月) 06:10:49 ID:GMXbzIos]
- イチローは仕方が無いでしょ、スターなんだから。
それより名古屋出身の芸人が名古屋弁を隠すのはよくないな〜芸人がイメージを気にするなよ！
- 961 名前：名無す mailto:sage [2010/02/08(月) 10:42:30 ID:omcmvyCg]
- 「名古屋弁を知らないから」
↑この段階だからな…話にならない
役者じゃないんだからｗ
スポーツ選手がなんで名古屋弁を使わないようにする必要があるのか意味不明ｗ
- 962 名前：名無す mailto:sage [2010/02/08(月) 11:22:47 ID:omcmvyCg]
- 方言が格好いいランキングでも３強の大阪弁東京弁福岡弁には大きく差をつけられて名古屋弁は１０位台だったな
話にならない
まず名古屋弁認知される事から始めないといかん
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