- 1 名前：名無す [2009/08/12(水) 17:29:49 ID:zqG+a0Ny]
- 名古屋弁に誇りを持とう。
名古屋弁を恥じるのをやめよう。
名古屋弁を復活させよう。
- 804 名前：名無す [2010/01/04(月) 19:54:30 ID:dlWAV8WL]
- 696 名前: 可愛い奥様 Mail: 投稿日: 2010/01/04(月) 17:43:42 ID: BVKlkvd00
言ってることがいちいち納得できますね。
岐阜県民から見ても、名古屋は岐阜よりちょっと人口が多い田舎です。
衣食住を満たすことに不便はないのですが、都会に必要とされる文化的なものが何もありません。
それなのに名古屋の人たちは自分たちのことを都会人だと思ってるところがあり
そういうところに田舎だなあと感じてしまうんですね。
- 805 名前：名無す [2010/01/05(火) 05:31:19 ID:4E0WwYYO]
- 岐阜市の人口×5=名古屋市の人口
- 806 名前：名無す mailto:sage [2010/01/05(火) 07:55:33 ID:RW1LN+TO]
- ほぉ。この「696 名前: 可愛い奥様」とそれを持ってきた>>804は
>>805が言う５倍もの人口差を「岐阜より『ちょっと』人口が多い」って思ってるのね。
- 807 名前：名無す [2010/01/05(火) 15:30:00 ID:4E0WwYYO]
- まあ俺も名古屋は田舎だと思うけどな
大阪、東京(+横浜)に比べて圧倒的に
なにがかって人間関係の狭さを一番に感じる
しかしそれは中高一貫の私立で育ったせいかとも思うけど…
僕は千種区、名東区で育ったけど、たしかに中川区とか何がなんだかわかんないし
- 808 名前：名無す mailto:sage [2010/01/05(火) 15:42:25 ID:G+StRStf]
- >>807
>人間関係の狭さ
それは東京（含む近郊3県）より圧倒的に人口が少なくて「都市」の面積が狭い割に
人の行き来が少ないから。人間関係の「範囲」が狭くて、且つ関係のある人間同士の
お互いの距離感は異常に濃密である。これが「名古屋は排他的」と言われる所以。
だから爺さん、婆さんたちは毎朝決まった喫茶店にモーニングに出かけ、毎日顔を合わせる仲間内でひとしきり
くっ喋って帰ってくる。そんな店にうっかりモーニングでも食べようかと飛び込むと途端に「アンタ、誰？」的な
顔をされる。輪に入る以前に店にすら入れる空気ではない。名古屋とはそんな街。
- 809 名前：名無す mailto:sage [2010/01/05(火) 21:50:49 ID:O8Ksd7xS]
- ほら、こんなふうに、名古屋スレは名古屋弁の話なんてほとんどまともにできず、
「名古屋は都会か田舎か」「名古屋の近くの都市は都会か田舎か」という話しかできないだろ？
どれだけ都会か田舎かという話で頭がいっぱいなんだよ。マジで気持ち悪い。
- 810 名前：名無す mailto:sage [2010/01/05(火) 22:00:20 ID:Dumut2lK]
- >>809
と言うアンタもスレ違いだってわかってる？アンタの感想などどうでもいい。
チラシの裏にでも書いておいてくれ。
- 811 名前：名無す [2010/01/06(水) 09:45:31 ID:2VE+WQ07]
- 名古屋は排他的すぎる。街の空気も人の雰囲気も。
某全国チェーンの定食屋に入った時も、他の客は全員顔見知り、俺だけよそ者みたいな空気だったな。
あの感じは何？
街は巨大だと思った。福岡よりでかい。横浜や神戸とは比べ物にならんぐらいでかかった。
でも人間が…
世間から隔絶された村に迷い込んだような雰囲気がある。やめて欲しい。
- 812 名前：名無す mailto:sage [2010/01/06(水) 20:30:10 ID:svztdZ/j]
- 河村たかしが今更頑張ったところでどうにもならんよ。
名古屋弁が復活するわけでもないし。
寂しい事だがな。
- 813 名前：名無す [2010/01/07(木) 01:48:39 ID:lf8wQ+JD]
- もう名古屋弁＝田舎言葉で決まりでしょ
- 814 名前：名無す [2010/01/08(金) 00:08:25 ID:IPpGHbT8]
- 栃木弁の漫才師（お笑い芸人）がいるのに
名古屋弁の芸人はいないな。案外ウケそうなのにね
そういえばつぶやきシローも東北なまりでブレイクしたし
- 815 名前：名無す [2010/01/08(金) 00:33:10 ID:HYvDRqX1]
- 名古屋弁の落語家はいるけど、落語じゃ人口に膾炙しないよなぁ
やっぱ漫才かな
- 816 名前：名無す mailto:sage [2010/01/08(金) 00:57:43 ID:H3FeUyWN]
- >>814
光浦靖子がテレビで普通に使っているが、彼女の場合、河村市長ほどベタベタではなく
ふとアクセントや語尾に混じる程度なので、多分、同郷でないと区別が付かない。
だから誰からもいじってもらえないので意味のない名古屋弁（正確には彼女は三河だったかな？）
関係ないが東京に長い事住んでいて暫く前に名古屋に帰ってきたのだが、
地元出身のアナウンサーの名古屋訛りには閉口してしまう。
いや、郷土の言葉を捨てろとか言う話ではなくて、
「意図的に」名古屋弁を喋っているのではなくて「無意識に」名古屋訛りが出てしまっている。
お前、アナウンサーなんだからニュースぐらい共通語でちゃんと読んでくれよ。・・・とか思う。
たまにそれが全国ネットに乗ったりするととても恥ずかしい。いや名古屋弁が恥ずかしいのではなくて
名古屋のアナウンサーのレベルの低さが全国に露呈する事が恥ずかしい。
- 817 名前：名無す mailto:sage [2010/01/08(金) 01:30:50 ID:9+CNtahL]
- >>816
光浦は三河のそれも東（南東？）の端、渥美半島の田原市の出身。
あのあたりまで来ると、方言もずいぶんヤナシ（山梨・長野・静岡）方言的となって、
若干、語彙・文法などに伊勢からの直接的な影響も加わるらしく、
いわゆる「名古屋弁」とは、全く違うものになる。
方言学的な体系はともかく、
共通語からみて、アクセントの差が素人には殆ど目立たず、
それに何より、強烈な遅上がりや、特異な複合語アクセントなどが一言二言で目立つ名古屋弁と違い、
イントネーションにほとんど「癖がない」ので、
首都圏方言で会話される東京キー局の芸人会話の中で、
地元の方言で話してみたところで、まさに「誰も突っ込みようがない」
「紙」「橋」など、たしかにアクセントは違うが、
（名古屋人には意味不明だろうが、これらが平板となる）
光浦の芸風では、これにも突っ込みようがないだろう。
- 818 名前：名無す mailto:sage [2010/01/08(金) 01:43:32 ID:0HfvS4Qw]
- あのあたりは伊勢の影響もろだからな
- 819 名前：名無す [2010/01/08(金) 01:51:31 ID:KS/ESv5f]
- 名古屋嫌い
- 820 名前：名無す mailto:sage [2010/01/08(金) 15:22:04 ID:E55smBhr]
- >>819
名古屋は外人からも嫌われてるよ
- 821 名前：名無す mailto:sage [2010/01/08(金) 15:43:47 ID:AG/IcaZB]
- ここは都市としての名古屋や市民としての名古屋人を語るスレではなく
方言としての名古屋弁を語るスレなので
都市や市民について語りたい人はよその板へ行ってやってください
- 822 名前：名無す mailto:sage [2010/01/08(金) 16:50:58 ID:HYvDRqX1]
- TVに名古屋弁の芸人が出てこないところをみると
名古屋弁をいじられるのが嫌なのかも。
そうなると県民性の問題になるなぁ
名古屋弁をネタにされてもいいじゃない
- 823 名前：名無す [2010/01/08(金) 17:13:05 ID:uysPpaOm]
- 僕は両親名古屋出身じゃないけど
東京でも学校の友達とか仲良い人にはある程度名古屋弁使って話してる
"〜しときやぁ""〜やりやぁ""〜しとった""〜って言ったがぁ"等々
ただ、名古屋にいた頃、小中高の頃の友達で
両親が尾張出身なのに
ほんの少し名古屋弁イントネーションがあるだけでほぼ標準語
な奴や
完全に(僕にはそう聞こえていた)標準語
の奴も結構いたよ
こういうわけで、僕自身の実感としては名古屋弁はどんどん話されなくなっていっていると思う
自分より上の世代だと友達の親数人ぐらいしかわからないけど
その人たちよりはかなり名古屋弁は衰退していっていそう
ただ、他の地域がどの程度方言話されなくなっていってるのかよく知らないから
他と比べてどうだかはわかんないけど…
- 824 名前：名無す mailto:sage [2010/01/08(金) 17:24:11 ID:8C4fJ+la]
- >>822
東京のメディアに於いてはザ・関西（弁）、或いは古く言えば「上方」という言い方で
一つの文化として確立されている。しかし東京では名古屋は未だそこまでの地位は無い。
だから芸人が名古屋弁でネタをやっても単に「おかしな方言を喋る奴ら」という見方をされるだけで
それ以上、そこには触れられない。それを考えれば河村現名古屋市長は国会議員の頃から
東京のメディアで名古屋弁の普及推進に努めた唯一の功労者と言えるかも知れない。
今や彼は日本一有名な「名古屋弁使い」だ。しかし「どげんかせんとあかん」ほど有名にならないのが
やはり名古屋（笑）なのだが・・・。
な
余談だが、今、東海ラジオのリポーターの姉ちゃんがリポート中「出 い」って言ってたぞ。
おいおい、普通の放送のリポートは共通語でやってくれよｗ
- 825 名前：名無す mailto:sage [2010/01/08(金) 17:27:49 ID:8C4fJ+la]
- >>823
＞(僕にはそう聞こえていた)
多分「キミにはそう聞こえていただけ」だろうな。
だって>>817にも>>824にも書いたがアナウンサーやリポーターだって
無意識で な
「出 い」って言うんだから。言葉は共通語でもアクセントはきっと気が付かないうちに名古屋訛りになってるよ。
- 826 名前：名無す mailto:sage [2010/01/08(金) 18:58:13 ID:E55smBhr]
- >>822
名古屋の局に引きこもってるから
- 827 名前：名無す mailto:sage [2010/01/08(金) 18:59:17 ID:0HfvS4Qw]
- そんなことどこの地域にだってあるし、ローカル放送なんだからまだいいと思う。
それよりも関東発の全国放送で汚い関東弁を流すのはやめてほしい。
- 828 名前：名無す mailto:sage [2010/01/08(金) 19:26:37 ID:8sAguguj]
- ゲームを借りパクしたり、売り払ったりする。
万引き自慢。不潔、異臭。
性格が悪い。嘘をよく吐く。暴力を振るう。パチンコ屋。暴力団。創価学会。
これに当てはまる人物には気を付けよう。
Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
<丶｀∀´> ＜ レ○プ・放火はウリの国技ニダ！選挙権よこせ！
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
「朴痴漢」
日本の凶悪犯罪のほとんどが 『 朝鮮人 』
日本人に成りすましている悪人が 『 朝鮮人 』
勝手に密入国したくせに、被害者を装うのが 『 朝鮮人 』
息を吸って嘘を吐くのが 『 朝鮮人 』
「在日,特権」で脱税するのが 『 朝鮮人 』
パチンコＣＭ広告費でＴＶ局を抱き込むのが 『 朝鮮人 』
ネットで正体をバラされ焦っているのが .『 朝鮮人 』
ﾈﾄｳﾖ！ﾈﾄｳﾖ！と連呼するのが 『 朝鮮人 』
日本に潜む在日韓国・朝鮮人は６５万人。２００人に1人の割合でいるぞ。
帰化していない。日本の国籍を持たない外国人だ。
超凶暴！知らずに関わると後悔するぞ。
友達にも教えてあげよう。
www.youtube.com/watch?v=cjfppNK9ObI
- 829 名前：名無す [2010/01/08(金) 19:45:27 ID:tBrf8LIx]
- あけましておめでてゃー！！！！！！
- 830 名前：名無す [2010/01/09(土) 00:54:35 ID:JiHlzx9d]
- 名古屋のパチンコはデるでよ
- 831 名前：名無す mailto:sage [2010/01/09(土) 01:19:11 ID:DWdYlB+i]
- >>830
たぁけぇ！ウソこいたらかんて！そうでなくても東京より換金率悪りぃのに
1円パチンコとか流行りやがって、あんなん全然儲からんがや。
それに東京より全然、競争ヌりぃから東京より全然出ぇへんわ！
って久しぶりに名古屋へ帰ってきて驚いたのは
名古屋のパチンコ屋は
・週1日休みがある
・百円単位まで換金してくれる（これはありがたい）
・朝9時からやってる
- 832 名前：名無す [2010/01/09(土) 01:52:41 ID:9bZX102/]
- >>824
栃木だって文化が確立されてないけど、U字がネタにして市民権？を得てきているじゃん。＜栃木弁
昔タモリにネタにされたとき、怒るのではなくて、
逆手にとって名古屋弁を普及させれば良かったんだよ。
名古屋人は度量と戦略性が足りない。
- 833 名前：名無す mailto:sage [2010/01/09(土) 02:23:00 ID:ikf0J8cG]
- ヤンキー映画の下品な関東弁が生理的に無理ｗｗｗ
下品の極み
- 834 名前：名無す [2010/01/09(土) 08:05:04 ID:ovjRN5fA]
- にゃ〜にゃ〜と関西弁
- 835 名前：名無す [2010/01/09(土) 10:38:13 ID:cLcajxec]
- バカントン人がファビョってるなｗ
- 836 名前：名無す [2010/01/09(土) 13:33:33 ID:NEJGhZIJ]
- 休日出勤だぎゃ。
- 837 名前：名無す mailto:sage [2010/01/09(土) 17:28:47 ID:f3wmKkFF]
- 日本三大美方言
・京言葉
・大阪船場言葉
・名古屋上町言葉
- 838 名前：名無す mailto:sage [2010/01/10(日) 00:25:31 ID:Op+n0UCE]
- ＞名古屋上町言葉
さすがにマイナーすぎるｗ
- 839 名前：名無す mailto:sage [2010/01/10(日) 18:29:15 ID:A8e5TAGT]
- >>837
それ全部ほとんど消滅してるか、消滅の危機にあるものばかりじゃないのか。
江戸時代に各地の城下町で発達した、豊かで固有の待遇表現などを持った方言というのは
どこでも非常に早く衰退してしまった。
昭和前期までには既に完全に消滅していて、記録もされないままどんなものだったか分からなくなってしまった例も多い。
- 840 名前：名無す [2010/01/10(日) 21:08:22 ID:BJIBbYyw]
- 標準語における敬語表現は>>837の上二つから取り入れられてできた。
- 841 名前：名無す [2010/01/10(日) 22:47:28 ID:BFDlBNUn]
- 関東弁でも田舎の方の方言はＴＶじゃお笑いにしか使われてないな。
東京マスゴミは何故そんなにチバラキとか嫌うのか。
- 842 名前：名無す mailto:sage [2010/01/12(火) 20:50:58 ID:cFUm1T+K]
- 「わからない」っていう標準語は名古屋ではどーなの？
京阪の「わからん」か東京弁の「わかんないorわかんねー」
- 843 名前：名無す mailto:sage [2010/01/12(火) 23:53:42 ID:gUTW2K3y]
- >>842
23歳の俺のまわりはどちらも使ってた
でもどっちかって言うと、"わからん"のほうが多かったかな
- 844 名前：名無す [2010/01/13(水) 12:05:27 ID:nydOikuN]
- ちなみに
"〜しないじゃん"
みたいなのは
"〜しんがん"とか"〜しんがや"とか"〜しんがぁ"
って言ったりもした
さらに言うと
"〜しんがん"と"〜しんがや"の｢が｣と｢ん｣と｢や｣はわりと独立した音
"〜しんがぁ"の｢がぁ｣は｢がー｣と｢があ｣の中間な感じ
凄く俺のフィーリング過ぎて適当
- 845 名前：名無す [2010/01/13(水) 22:17:51 ID:PJ21eFCv]
- 名古屋出身者だが、もうちょい名古屋独特のものだと
「わっかーへん」「わかれせん」なんてのも使うね。
- 846 名前：名無す [2010/01/15(金) 15:04:18 ID:HbxBvh2t]
- 標準語で｢〜しないでおきなよ｣が近いような言葉
"〜しんと(orど)きゃー"
"〜しんと(orど)きやぁ"
イントネーションや前後の文脈によりけりだとは思うけど
この二つの言葉のニュアンスってほんの少し違わない？
あと、不安になったんだけど上の例文のときって"と""ど"どっちも使えるよね？
- 847 名前：名無す [2010/01/15(金) 16:59:11 ID:ky8cAbbq]
- 東京気持ち悪い。
やっぱ名古屋弁が一番だわ。
- 848 名前：名無す [2010/01/15(金) 19:42:34 ID:T5irqo6O]
- >>846
むぅ‥かなり細かいな。
しいていえば「きゃー」のほうが軽い、「きやあ」のほうが
少し含みがあるというか感情が入る感じ？
「ど」も間違ってはないと思う。
名古屋弁、意外とマイナーなとこだと、「マジさいあく」みたいな意味の
「おわっとる」も名古屋弁なんだろか。
（「とる」がじゃなくて、駄目駄目な状態を「おわる」という表現が）
他の地方でもきいた事あるような気もするけど。
- 849 名前：名無す mailto:sage [2010/01/15(金) 23:45:02 ID:l8I/RaKw]
- >>848
名古屋はええよやっとかめ ２００４
www.geocities.jp/momo_harumi/yatokame2004/
（音付きフラッシュ注意！）
「大阪も まあ あかん。『終わっとる』たるくさい 食い倒れとる」
- 850 名前：名無す mailto:sage [2010/01/16(土) 02:54:47 ID:cg2iv0TM]
- >>849
大阪に対してはそれ程嫌悪感が感じられない歌詞ですが。
実際名古屋の人はどうなのかね。
東京や大阪の人間はとりたてて名古屋を意識することはなさそうだけど。
- 851 名前：名無す [2010/01/16(土) 12:10:52 ID:FBMh5zPt]
- 大阪からは近鉄様が来てくれとるぎゃー。
ありがてゃーありがてゃー
- 852 名前：名無す mailto:sage [2010/01/17(日) 03:31:21 ID:Gui8g0Kt]
- >>851って、近鉄が来ていることを今知って驚いて、そのあとにありがたがってる文章だよね？
- 853 名前：名無す mailto:sage [2010/01/17(日) 05:54:19 ID:V4QbNkXc]
- >>852
>>851からは「今知った」という風には読み取れない。
「来てくれとるぎゃー」と言っているので>>851の中では既知の事実。
「今知った」んだったら「来てくれとるんきゃー？（今知ったわ）」
- 854 名前：名無す mailto:sage [2010/01/17(日) 11:55:36 ID:N9iIcS7h]
- 大阪でもその傾向あるけど
基本的に性格がおとなしくて地味な人は
地元の方言よりは関東弁を使おうとする人が多いよね。
オタク男とか大人しい女の子、不細工な子とか。
- 855 名前：名無す mailto:sage [2010/01/17(日) 18:11:46 ID:qmQHe5b8]
- >>853
でもあの"来てくれとるぎゃー"って
大阪から近鉄様が来てくれてるじゃん！
って言ってる感じで、
例えば、地下鉄の駅から出てきたら雨が降っていて、傘持ってないときに言いそうな
雨ふってんじゃん
って時に"雨ふっとるぎゃー"(俺は「雨ふっとるがや！」って言うが)って言うのと一緒の"ぎゃー"にも感じられない？
- 856 名前：名無す [2010/01/18(月) 02:24:43 ID:VZPTM8Jp]
- 横入りさせてもらいますが、
大阪に‥っていう投げかけに対するレスなので、ここでは周知の事実を強調する意味と捉えるのが自然かな〜
一応他の地方の人に行っとくと、「ぎゃー」という言葉は‥聞いた事ありません。マジで。
「がや」がそう聞こえる可能性はありますが、少なくともいわゆる普通に「ぎゃー」と発音した音とは
別物です。
- 857 名前：名無す [2010/01/18(月) 05:37:51 ID:ejxBynwX]
- >>856
うーん…でも、既知、周知の事実に〜してくれとるがや、って使う？
まだ、最後が〜がん。なら同意を得ようとしているようにも聞こえる場合もあるけど
そもそも>>851はあおってるだけだろうから名古屋弁事態知らないんだろうけど…
"がや""がー(がぁ)"が、"ぎゃ"に聞こえるかもって話は、
｢俺には"ぎゃ"って聞こえる｣って言い張る人がいるからもう諦めてますｗ
- 858 名前：名無す [2010/01/18(月) 05:43:11 ID:ejxBynwX]
- あー
大阪から近鉄様が来てくれてるんだよ(お前知らないの？)
のような押し付けっぽい文章なら〜がや、でも良さそう
ああｗ名古屋弁がよくわからんｗ
- 859 名前：名無す mailto:sage [2010/01/18(月) 07:10:59 ID:K8DMTWM5]
- 名古屋駅乗り入れは、厳密に言えば、近鉄の前進の参宮急行電鉄と伊勢電気鉄道の合併会社時代な
- 860 名前：名無す mailto:sage [2010/01/18(月) 10:32:25 ID:cnXeXvvY]
- そういえば近鉄使ったこと無い････
家族で遠出する時は基本車、兵庫行く時は新幹線だった
友達は大阪行くとか言って近鉄使ってたきがする
- 861 名前：名無す mailto:sage [2010/01/18(月) 11:06:17 ID:nabQlNsJ]
- >>860
＞友達は大阪行くとか言って近鉄使ってたきがする
そりゃ新幹線より安いからだろ。
つっても同じ大阪へ新幹線使わないで安く早く行こうと思ったら東海道線で
青春18でも使っていった方が大幅に早くて安いけどな。
名古屋から近鉄を使うのは実際には伊勢辺りへ行こうと思う以外、利用する必然性が無い。
- 862 名前：名無す mailto:sage [2010/01/18(月) 17:36:43 ID:X9J7Em/B]
- たまには関西線のことも思（ry
- 863 名前：名無す [2010/01/19(火) 22:28:35 ID:yhOL5Bic]
- この方は市役所の職員さんらしいのですが、すみませんが何を仰ってるのか
どなたか教えていただけないでしょうか。
140 名前: 名無しさん＠明日があるさ Mail: 投稿日: 2009/12/31(木) 18:52:18 [ 0 ]
ameblo.jp/yosomono-deteike/entry-10106026798.html
郷に入れば郷に従え
どうして常識というか、ＫＹというか、本当に・・・みんながやっとりゃあすことをまあ、言い訳言って・・・
おみゃあさんたらあは、よそものなんだでよ、愛知にきたらよそ者は苛められる、
これは通過儀礼みてゃあなもんだでよ、まあ半端じゃにゃあくりゃあにイジメぬいたるつもりだで、
まあ覚悟しときゃあせよ！！
学校の先生はおれんたらあの見方だと、よーくおぼえときゃあせ！！
- 864 名前：名無す [2010/01/19(火) 22:39:27 ID:IF26nLk+]
- これは名古屋市役所の本音でしょうな。
建物からしてハリボテコンクリートの名古屋城もどきでオカシイですから。
- 865 名前：名無す mailto:sage [2010/01/21(木) 02:20:05 ID:YCFrM9Tt]
- 名古屋って東京のテレビが叩く対象としてすらとりあげないよね
意識すらされてないのかねｗ
東京のテレビが叩くのはほとんど大阪、たまに福岡ですかね。
- 866 名前：名無す mailto:sage [2010/01/21(木) 05:02:40 ID:q0Uj2YkG]
- >>865
大阪が叩かれてるのはあのケツの青い知事がギャーギャー吼えてるからだろ。
名古屋の市長のあのおっちゃんも結構突飛な発言を繰り広げているがいちいち叩くに足りない。
- 867 名前：名無す [2010/01/24(日) 00:24:00 ID:6tTiPuC6]
- 866って何を馬鹿なこと言ってんでしょうね（笑）マジカキコなのかな…
東京の人間が大阪京都にゴチャゴチャ噛み付くのは江戸時代からずっとだから
これから先も変わらないし。でもその辺りはお互い様なんじゃないのかね。
歴史の表舞台に一度もたったことがなく今なお福岡札幌ほどの存在感すら持ち合わせていない地方都市名古屋とか問題外ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 868 名前：名無す [2010/01/24(日) 02:09:59 ID:YjzVRGGy]
- 東京人の上方コンプか。
そういえば名古屋は叩かれないね。
- 869 名前：名無す [2010/01/24(日) 02:53:25 ID:6tTiPuC6]
- 嫌阪流なんてのは
まさに東京人の上方コンプそのものですからね。
- 870 名前：名無す mailto:sage [2010/01/24(日) 04:07:45 ID:/qXKvhmv]
- そうそう、みんな愛知県見るなら名古屋なんて見ないで岡崎見てあげて！
徳川家康！徳川家康！
名古屋なんて見ないで！
- 871 名前：名無す mailto:sage [2010/01/24(日) 10:34:55 ID:6S8H+uGv]
- >>868
「東京人の上方コンプ」なんてものはあるのか？
東京人にとって関西人は「東京まで来ても絶対に関西弁を捨てないような我が強い奴で
街で何かを配ってたら必ずもらう意地汚い奴」というような感じで見下した視点で見てるだけで
決して関西に対してコンプレックスがあるわけではないと思うのだが。
東京人は「俺たちは『首都・東京』に住んでいる。We are No.1」と勘違いをしているから
他の土地に対してコンプレックスなどない。
- 872 名前：名無す mailto:sage [2010/01/24(日) 19:29:55 ID:jTJw7YSX]
- バカ東京人は上方ｺﾝﾌﾟはないけど、
教養のある東京人は上方ｺﾝﾌﾟのある人が多いよ。
教養のある層は、日本のルーツは上方であり、
東京はただの新興都市にすぎない、と知ってるから。
ゆえにｺﾝﾌﾟがあるということは恥ずかしいことではない。
- 873 名前：名無す mailto:sage [2010/01/24(日) 21:16:56 ID:ZGmYrEKy]
- >>872
東京コンプ丸出しの書き込み、ご苦労様。
- 874 名前：名無す mailto:sage [2010/01/24(日) 21:24:34 ID:ZGmYrEKy]
- >>842
東京でも「わからん」は使う。
- 875 名前：名無す mailto:sage [2010/01/25(月) 15:28:27 ID:Mg1wuD85]
- >>873
コンプというのは自分より優れているもの、
下流から上流に持つ感情を指す。
東京が京都にコンプを持つことはあっても、
京都が東京にコンプを持つことは無い。
京都が東京に持つ感情、それは「生意気」。
- 876 名前：名無す [2010/01/25(月) 19:06:21 ID:vH5qrspA]
- なんかよくわかんないけどほとんどの日本人はよっぽど古いルーツより最近のことを見てる気がする
江戸時代より前のことを言われてもさ…
- 877 名前：名無す [2010/01/25(月) 19:14:40 ID:vH5qrspA]
- 東京出身の人からしてみても京都には
｢そうだねー古い町だし観光客多いしいいねー｣
程度じゃないの？
京都が｢生意気｣って思うのもわかるけど
実質首都としての機能は今生きている人が関わったことがある人達が生まれるより前にとっくに移動してるしさ
ただ、日本来たことあるって言ってた知り合いの外国人は9割京都行ってたし
たしかに魅力ある町だと思うよ
俺も久しぶりに観光しに行きたい
- 878 名前：名無す mailto:sage [2010/01/25(月) 20:01:58 ID:6RG7OKZR]
- だったら下流の京都は、上流の奈良にコンプの固まり
でなければおかしいですね（笑）って話。
- 879 名前：名無す mailto:sage [2010/01/26(火) 01:27:28 ID:IPKv1l7j]
- 嫌阪流は上方コンプレックスそのものだっちゅうのｗ
根っこの心情にコンプレックスがあるからこそ相手を攻撃するわけでしょうが
文豪谷崎潤一郎も同じ事を言ってるね
- 880 名前：名無す mailto:sage [2010/01/26(火) 01:30:21 ID:IPKv1l7j]
- 京都の老婦人
「東京はんも首都になって少しは垢抜けてきましたか？」
俺が京都で学生生活をおくっていたときに聞いた発言
- 881 名前：名無す mailto:sage [2010/01/26(火) 01:32:56 ID:IPKv1l7j]
- それにしても名古屋の話がまったくないなｗ
- 882 名前：名無す mailto:sage [2010/01/26(火) 01:35:39 ID:IPKv1l7j]
- 彼らの著書を見れば一目瞭然ですが、
たけしや立川談志みたいな教養人の江戸っ子は上方に一目置いてますね。
８７６や８７７は、本気でこのカキコミをしているのならば
少なくとも現時点では教養が乏しい人なんだろうね。
- 883 名前：名無す mailto:sage [2010/01/26(火) 02:01:45 ID:IPKv1l7j]
- >>875
コンプレックスっていう言葉はあんたが言ってるよりももっとはるかに意味が広いけどね
優等生がヤンキーにコンプレックスを持つって場合もあるねｗ
- 884 名前：名無す mailto:sage [2010/01/26(火) 06:13:27 ID:cjrP/Dm+]
- >>875
コンプレックスとは劣等感のこと。単にそれだけ。
そしてそれは、どちらが上だの下だの、あらかじめ決まっていることではない。
- 885 名前：名無す mailto:sage [2010/01/26(火) 06:29:31 ID:cjrP/Dm+]
- 補足するならば>>875や>>879で言われるような
よくいわれるところの「コンプレックス」とは
inferiority complexのことで、
優越感を感じることによるコンプレックスもあるので、悪しからず。
- 886 名前：名無す mailto:sage [2010/01/26(火) 19:04:45 ID:08ZCglhe]
- すんげー長文作って気持ち悪いから投稿やめたけどやっぱり書く
長文作るの慣れてないからイミフな文章だったらゴメンね☆
- 887 名前：名無す mailto:sage [2010/01/26(火) 19:05:39 ID:08ZCglhe]
- >>882
>>876-877は僕だけど、僕は名古屋出身だからなｗ親はどちらも別の町出身だけど
名古屋という町の出身だということにコンプレックスはあっても
それが特にどこか他の特定の町というわけではないかと
小さい頃から保守的な雰囲気と、中途半端な大きさで名古屋はあんまり好きじゃなかった
でもやっぱりここが僕のアイデンティティを作った町だとは強く思う
で、
京都への上方コンプレックスがある = 教養がある
東京出身の教養があるということには京都コンプレックスを持っていることが必要条件
とでもいうような論調で言われてしまうと否定のしようもないんだよ
もはや教養がある、という言葉の定義が僕とあなたでは違うということになってきてしまうからさ
それで自分が教養が乏しいって言われることには否定も何にもしようがないからどうしようもないけどさ、
彼らの著書を読んだことは無いけれど、立川談志やたけしを例に上げられてもそれは落語･芸人という分類される人で、
現代の芸人はまだしも落語の源流の源流が日本の文学とも考えたら平安時代の文章から始まってる物とも考えられるだろうし
コンプレックスがあるから京都に住んだのか、京都に住んだからコンプレックスがあるのかは知らないけどさ
谷崎潤一郎だって出身は東京だけれど関西に移住した人だし
その3人を例に出されても、それを東京の教養がある人に京都コンプレックスを持っているが多いって説得力を感じないんだよ
あくまで東京出身の今日とコンプレックスを持っている人の一例を出しているにすぎないと思えてしまうんだよね
ただ、確かにこういう話をする時には例を出していくことが主な説得の仕方だとは思う、俺にもそれ以外の方法は基本無理だしｗ
そもそも今ここで思いつく僕の考える教養のある人には、さまざまな学問の学者、創作家などになるから
教養のある人、というものが広すぎるのかもしれないけれど
自分の今まで見てきたもの = 世界、ではないけれどそれしか判断基準は無いわけで
23歳学生の俺が今までに出会った人からそのような京都へのコンプレックスを感じたことは無いんだよ
会話では上がったことが無かっただけかもしれないし、説明がとても難しい"空気"って物に近いから
感じたことが無いからといって、無い、と断定するのはあまりにも説得力が無さ過ぎるし･･･
社会や政治、文化やその他サブカルチャーの話をするのは同年代の若者相手ぐらいだし
個人的な話をしたことがある大人といえば理学系の研究者ぐらいだから。
それに東京で話をしても、ほとんどの人の生まれや育ちは別の場所だったりすることがとても多いし、
話をしている場所が東京か名古屋がほとんどだから、会話の要素に京都が含まれること自体がほとんど無いのは当然ともいえるけどさ
ただ少なくとも、今現在の東京都出身の20代前半からは京都へのコンプレックスを感じたことが全く無い
全体的に今の20代には、他者と自分を比較することが少ないという傾向がある気がするからそれが原因なのかもしれないけれど
この長文こそが京都へのコンプレックスによって書かれたみたいだねｗ
- 888 名前：名無す [2010/01/26(火) 19:35:14 ID:3HGkho24]
- 名古屋のみんなが使ってるサイトです☆
nagoyanight.com/
- 889 名前：名無す mailto:sage [2010/01/26(火) 20:15:06 ID:DZq5jKfj]
- >>886
別にキモくてもイミフでもいいから長文だけは勘弁してくれ。
読む気がしない。
3行で頼む。
- 890 名前：名無す [2010/01/26(火) 21:25:54 ID:sDWS+A3j]
- その辺りの事情は、どの国でも似たようなものです。
自分の生活と関係ない、他の地域の文化や存在などを気にして、毎日を暮らしてる一般人はいないでしょう。
韓国が日本や中国を馬鹿にしているからといって、一般の韓国人が日々の生活の中で、
日本や中国のことを気にしてるわけではないでしょう。
ただし、知識人やある程度の教養人になると、自分とは何者なのか、自分たちの言語や歴史、
自分の生活や行動様式等々のいわゆるアイデンティティというものに対して疑問を持ち、
探求していくようになります。
そうなると、自分の中には自分とは異質なものが存在し、それが自らの思想や認識の基盤と
なっていることに気づくようになり、自己と自己の中にある他人との間で引き裂かれていく
自分というものを感じ始めることになります。
ある人は崇拝し、別の人はそれを否認しようと攻撃を加える。
上の方で触れられている谷崎にしても、立川談志にしても、ビートたけしにしてもそういう人々であって、
単純な京都・関西崇拝者ではありません。
むしろ言葉の端々から、心の中には、愛憎相半ばするアンビバレントな感情を併せ持っていることが分かります。
それらの感情から逃れるためには、相手を崇拝するか、攻撃するか、あるいは一切を黙殺して
手っ取り早く外部の権威を持ち出してそれに頼る以外にないでしょう。
具体的には、西洋（具体的には世界帝国を確立しているアメリカ）を崇拝するか、
非関西的な文化、つまり縄文を発掘してそれを権威として祭り上げるという行為です。
- 891 名前：名無す [2010/01/27(水) 13:31:31 ID:Dyesy0xx]
- >>890
>>889に言われたように三行で書くと
オリジナルに対して
崇拝、否定、黙殺を必ず感じるものか？
事実としてコンプレックス無くにただ受け止めるってのはないの
だな
- 892 名前：名無す mailto:sage [2010/01/27(水) 22:43:06 ID:uDmTTomn]
- 日本三大美方言
・京言葉
・大阪船場言葉
・名古屋上町言葉
- 893 名前：名無す [2010/01/28(木) 00:11:30 ID:0e5CqDNG]
- >>887
名古屋人は名古屋弁を隠して、東京弁を使うからわからないと思うけど、
関西人は方言そのまんまだから、リアクションで相手の知性やら教養が日々垣間見えるんだよ。
良家の子女タイプで、京都弁を蔑んでいる子は皆無だったよ。
- 894 名前：名無す mailto:sage [2010/01/28(木) 02:12:30 ID:fKuXFj39]
- >>883どっちがコンプとかはどうでもいいがヤンキーの東京（笑）
- 895 名前：名無す [2010/01/28(木) 11:21:46 ID:2wgHYX/r]
- 名古屋上町言葉
聞いたこと無いな
どんな感じですか？
- 896 名前：名無す [2010/01/28(木) 12:43:05 ID:g8gZhnc4]
- 方言の崩壊は文化の崩壊、そして都市の衰退に繋がる。
- 897 名前：名無す [2010/01/28(木) 19:42:24 ID:+rbfux6p]
- >>893
良家の子女が京都弁を蔑む必要があるの？
- 898 名前：名無す mailto:sage [2010/01/29(金) 19:22:31 ID:K330xKwN]
- 今日でにゃあ！→（訳）今日では無い
- 899 名前：名無す [2010/01/29(金) 19:41:35 ID:oUGGz2zt]
- 名古屋人も全国名古屋弁で通してみるといいよ。
反応で相手のもってる知性・感性がわかるから。
バカをフィルタリングできるので便利。
- 900 名前：名無す mailto:sage [2010/01/29(金) 20:34:12 ID:K330xKwN]
- 他人の知性や感性をそんな事でしか知れないと思ってるの？
そんな事しなければ分からない奴は馬鹿だろ。大体それで知性や感性を計ろうと思う事自体が浅はかだよねぇ。
- 901 名前：名無す mailto:sage [2010/01/29(金) 21:09:56 ID:R/s+Pwt6]
- １か月に何回ぐらいエビふりゃー食うの？
- 902 名前：名無す mailto:sage [2010/01/29(金) 21:55:59 ID:oUGGz2zt]
- >900
誰もそんなことは言ってないし、行間を読め。
方言を軽視してるやつは明らかに知性が足りない。
- 903 名前：名無す mailto:sage [2010/01/29(金) 22:10:54 ID:K330xKwN]
- 方言を軽視してる奴は何故知性が足りないか詳しく説明してみなよ。
軽視するって言っても色々あるじゃんか。ただ馬鹿にしたい奴もいる。
または方言にそんなに興味が無く方言の知識が少ない人は幾らでもいるし、そんな人は軽視もするだろう。それも知性が足りないか？
何故「方言を軽視する」=「知性や感性が足りない」と言える？
- 904 名前：名無す mailto:sage [2010/01/30(土) 02:05:23 ID:xkmf3MaZ]
- >>903
方言を軽視するってのは馬鹿にして嘲笑うってな感じをさしてるんじゃないか？
反応を見てみれば分かると言ってるからニュアンス的にはさ…
確かに方言を馬鹿にする奴には知性は感じないもの。
器の小ささも感じるし、ある意味では感性も乏しいなと判断出来るかも
|
 |
