- 1 名前：名無す [2018/03/06(火) 18:37:01.74 ID:0wm81isi.net]
- このスレでは近畿二府四県で話される方言を主たる対象とします。
次スレは>>980が立ててください。
レス番は一つズレていたので20に修正しました。
前スレ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dialect/1513987800/
- 92 名前：名無す [2018/04/01(日) 18:40:10.65 ID:8w1Rylcv.net]
- 死ねエセ関西人ゴミダンバー
- 93 名前：名無す [2018/04/01(日) 19:34:45.38 ID:ZaXo9CKR.net]
- 荒らしな。おまえは一体どこの出身じゃいうねん、答え。
- 94 名前：名無す [2018/04/04(水) 07:59:03.46 ID:WGoPZaMG.net]
- アスペクトのあるなしも、境界線はテヤハル川？
- 95 名前：名無す [2018/04/04(水) 12:22:42.50 ID:rqDmKs3X.net]
- >>93
明白な境界は提示されてないはず
近年は神戸中心部でも進行・結果共に「シトン」「シトー」で済ます傾向が強いみたいだし
個人差の方が大きいくらいだろね
- 96 名前：名無す [2018/04/04(水) 19:42:41.68 ID:WGoPZaMG.net]
- うちの福岡県北西部（ほとんど唐津）出身嫁は
「雨降りよる？」と「雨降っとる」は使い分けてる
みたいだけど、どう違うか説明させるとようわからん。
五島や枕崎にもアスペクトあるのかなあ。
- 97 名前：名無す [2018/04/05(木) 02:30:30.15 ID:1F/wZaAp.net]
- >>95
方言文法全国地図第198図「散っている(進行態)
www2.ninjal.ac.jp/hogen/dp/gaj-pdf/gaj-map-legend/vol4/GAJ4-198.pdf
これ見ｒ限りだとアスペクトの区別は五島や枕崎には見られない
「雨降りよる」は今まさに雨が降ろうとしている状態（将然態)と雨が直前から降ってきた
状態(進行態)を指し示すときに使われ、「雨降っとる」はだいぶ前から雨が降っている場合や
昨日雨が降っていた(今はもう止んでしまった)状態を指し示すときに用いる
- 98 名前：名無す [2018/04/05(木) 08:24:54.99 ID:5AQzBjsS.net]
- なるほど。ありがとう。
西は生月島、南は飫肥ってことですね。
東は三和町篠山西宮。
中丹北丹嶺南高島が「ちっとる」の島になっているのが興味深い。
- 99 名前：名無す [2018/04/05(木) 20:13:50.56 ID:6aTD+d3d.net]
- 貧乏ジャン
- 100 名前：名無す [2018/04/05(木) 21:35:15.27 ID:EkX1m2Ii.net]
- これ何年前の調査やろ
岐阜にそこそこアスペクトがあるみたいやけど、wikiによると
＞進行・完了相
美濃北部や西美濃ではアスペクトを区別し、進行形は｢連用形＋よる｣、完了形は｢連用形＋とる｣となるが、現在では区別が失われ、どちらも｢連用形＋とる｣を用いることが多い[47]。
ってなってるし、
九州は宮崎まではあるみたいやが、飛び地みたいになった岐阜ではもう衰退してそうやな。
- 101 名前：名無す [2018/04/06(金) 03:16:35.10 ID:CG+mN1Dc.net]
- >>99
>>96の調査は1979~1982年に実施されたもので
調査対象者は1891年生まれから1931年生まれの他の地域での居住経験のない人間
その中でも特に明治末年前後生まれの被験者が一番多かった
だから現代の若者の言葉の実態を探る上では適切ではない
- 102 名前：名無す [2018/04/06(金) 19:41:59.73 ID:LgwahcpS.net]
- なるほど相当古いな
- 103 名前：名無す [2018/04/06(金) 19:52:42.00 ID:LgwahcpS.net]
- 上沼恵美子「言いよりよんねん」
軽蔑の「よる」を二重で言ってたけど、これは自然？ 言った後になんか間違えたみたいな感じあったし、やっぱり大阪弁としては不自然か。
アスペクト出身ならではの間違いかな
- 104 名前：名無す [2018/04/06(金) 23:29:06.13 ID:LgwahcpS.net]
- 24年前にジミー大西が「マジ」HLと発話してたんか
- 105 名前：名無す mailto:sage [2018/04/08(日) 18:28:44.44 ID:OeuJihwK.net]
- 姫路の北の神河町の住民がテレビで喋ってたが
関西弁と東京弁の中間みたいな耳慣れない言葉だった
あれが噂の垂井式アクセントなのか
- 106 名前：名無す [2018/04/08(日) 19:10:32.81 ID:BKXNLw9n.net]
- >>104
神河町は垂井式アクセントの地域だよ
「耳慣れない言葉」って語彙の事かアクセントの事かはっきりしないけど
- 107 名前：名無す mailto:sage [2018/04/08(日) 20:04:43.87 ID:XWGuF1dZ.net]
- その代わり、九州の言葉は、行くと来るがごちゃ混ぜ、格助詞もごちゃ混ぜ
- 108 名前：名無す [2018/04/08(日) 20:11:05.43 ID:rNBfh6m4.net]
- 兵庫は沿岸から離れると垂井になる
姫路から加西西脇篠山までが関西弁
- 109 名前：名無す [2018/04/08(日) 20:20:52.14 ID:BEPWPJF7.net]
- 姫路も垂井式っぽく聞こえるなぁ
アクセントがフラットなせいもあるけども
独自の調査では、
網干までいくと完全に垂井式でしたね
- 110 名前：名無す [2018/04/09(月) 07:47:00.35 ID:HvS3Enjr.net]
- >>107
瀬戸内沿岸の赤穂相生御津も垂井式だけど？
- 111 名前：名無す [2018/04/09(月) 08:09:40.95 ID:T+Yb8KaL.net]
- 西端やさかいなぁ。そこらは岡山に近いから垂井式になんねやろ。
家島とかは普通に京阪式
- 112 名前：名無す [2018/04/09(月) 08:53:29.94 ID:FV/IBstE.net]
- >>109
姫路以西なんだから当たり前だ
- 113 名前：名無す [2018/04/09(月) 10:01:09.19 ID:HvS3Enjr.net]
- >>111
じゃ、「沿岸」なんて言葉使うなよ
- 114 名前：名無す [2018/04/09(月) 13:14:53.99 ID:FV/IBstE.net]
- 神河町からの話だろがアスペ
- 115 名前：名無す [2018/04/09(月) 17:06:22.63 ID:HvS3Enjr.net]
- >>113
何が言いたいのかさっぱりわからん
どっちがアスペなのやら
- 116 名前：名無す [2018/04/09(月) 22:05:57.54 ID:FV/IBstE.net]
- わからんだろうなこいつは
- 117 名前：名無す [2018/04/09(月) 22:13:20.11 ID:Mh2V/TDs.net]
- >>106
世の中にたえて桜「の」なかりせば 春の心はのどけからまし
桜「が」なかったら
「の」を格助詞として使うのは古い伝統
- 118 名前：名無す [2018/04/09(月) 23:12:01.32 ID:T+Yb8KaL.net]
- てか>>106って誤爆じゃないのｗ 全く流れに関係無いよな
九州の言葉は普通に日本人として教育を受けてれば分かる。「我が～」だって「我の～」と言うことだからね。
ただ、高知と石川・富山の「が」は分かりにくいが
- 119 名前：名無す [2018/04/10(火) 05:20:45.78 ID:FAbTCV/m.net]
- >>115
うん、健常者だからわからん
>>117
高知と石川、富山の「が」は終助詞だろ
これも古文に由来する言葉だよ
- 120 名前：名無す [2018/04/10(火) 06:37:33.50 ID:/r84rvoE.net]
- 「が」と「の」は古くから互換性のある、互換性がある言葉だった。
しかし、それが音だけで誤用されて使われるようになったのが高知石川富山かなと思ったが、どうながや？
教えてくれ
- 121 名前：名無す mailto:sage [2018/04/10(火) 06:45:20.59 ID:zuZTqAlh.net]
- >>117
なんにでも使える汎用格助詞「な」、主格以外は大抵使える「ば」。
「を」「へ」「に」はあまり使わない。
「が」「の」も、主格・属格にとどまらず、対格・具格・処格とあらゆる場面に使う。
いやむしろ九州のことばには格助詞が存在しないのかもしれない
- 122 名前：名無す [2018/04/10(火) 07:00:13.87 ID:FAbTCV/m.net]
- >>119
それは格助詞じゃなくて準体助詞だな
- 123 名前：名無す [2018/04/10(火) 07:08:55.86 ID:FAbTCV/m.net]
- >>120
九州で格助詞に「な」を使う地域なんてあったか？
- 124 名前：名無す [2018/04/10(火) 08:02:37.62 ID:JYWp8Rdc.net]
- >>122
「おいさんなどっからきたとね」（おっさんはどこからきたんや）などと使う
「ん」の後に「は」が来るとき、そう訛ってしまう感じだ
- 125 名前：名無す [2018/04/10(火) 08:24:52.15 ID:FAbTCV/m.net]
- >>123
それ係助詞じゃないか？
- 126 名前：名無す [2018/04/10(火) 22:31:35.83 ID:vipYIOil.net]
- >>118
異常だよアスペ
- 127 名前：名無す [2018/04/11(水) 00:27:40.90 ID:OP0qaC7m.net]
- >>125
だったらアスペにもわかるように説明してください先輩
- 128 名前：名無す [2018/04/11(水) 03:14:18.07 ID:OrOsbaLq.net]
- きもちわるいっておまえ
- 129 名前：名無す [2018/04/11(水) 06:52:39.29 ID:FIDTPo7z.net]
- >>127
逃げたｗ
- 130 名前：名無す [2018/04/11(水) 08:16:43.70 ID:OrOsbaLq.net]
- きもちわるいから
- 131 名前：名無す mailto:sage [2018/04/11(水) 13:27:14.95 ID:JOeP9AWK.net]
- 丹波最近湧いてないのか
- 132 名前：名無す [2018/04/12(木) 08:23:38.01 ID:PcRgBEbU.net]
- 何も湧かず 屁もヒらず
- 133 名前：名無す [2018/04/12(木) 16:12:36.11 ID:H6iTPC2S.net]
- >>130
をー、とおからに。なんじゃ寂しいなりよんけ。
- 134 名前：名無す [2018/04/13(金) 17:45:02.74 ID:lFieZ0iu.net]
- 喧嘩してないで放置しようぜ
https://goo.gl/Vm6wyD
- 135 名前：名無す [2018/04/13(金) 18:38:38.59 ID:XzumxjQh.net]
- www.hituzi.co.jp/hituzibooks/ISBN978-4-89476-848-2.htm
- 136 名前：名無す [2018/04/13(金) 20:29:13.20 ID:qJduR3oR.net]
- >>134
これは耳寄り情報
thanks
- 137 名前：名無す [2018/04/13(金) 22:53:51.86 ID:rL/PFyjO.net]
- 岸信介やら鳥谷は関西ちゃうやろ
- 138 名前：名無す [2018/04/13(金) 22:54:29.79 ID:L1RXo2R+.net]
- >>134
これ新聞でみたときけっこう高いなーおもててんけど、えらい内容あるんやな。
- 139 名前：名無す [2018/04/13(金) 23:00:58.29 ID:qJduR3oR.net]
- >>136
ちょっと笑った
- 140 名前：名無す [2018/04/14(土) 09:03:35.11 ID:cNacG66r.net]
- 岸信介は防州山口、鳥谷敬は東村山市から羽村市。
- 141 名前：名無す mailto:sage [2018/04/14(土) 20:15:02.37 ID:meJ7ljAe.net]
- 河内のオッサンの唄って本当の河内弁じゃないっていう話を良く聞きますが
本当の河内弁であの歌歌ったらどうなりますか？
- 142 名前：名無す [2018/04/14(土) 23:28:40.07 ID:69NJqHwM.net]
- え？けっこうあんなんやぞ。いうかそない違いは無いで？
喋りのあいに口癖で「われ」いうくらいで。
- 143 名前：名無す mailto:sage [2018/04/14(土) 23:37:26.05 ID:eisx6mGA.net]
- 丹波の～おっさんの唄～♪
- 144 名前：名無す [2018/04/14(土) 23:48:39.20 ID:69NJqHwM.net]
- >>142
おらー しばくぞじぶーんー 今からー のれどつき参ったろけー いうーかー 今こっち雨だだー
言う感じやろか、さすなぼけ。
- 145 名前：名無す [2018/04/15(日) 00:21:45.13 ID:c+8NDpLa.net]
- をー でんでちおうねんか
- 146 名前：名無す [2018/04/15(日) 00:27:48.32 ID:fLzdLG2L.net]
- だだ降りもええけど京都っぽい言うたらどど降りもええな。
ずぶ濡れもどぼ濡れ、どぼどぼ言うねん。
- 147 名前：名無す [2018/04/15(日) 21:48:16.53 ID:hcz++n+d.net]
- 野性爆弾のくっきー(川島)怖いなぁ
あれはかなりのチンピラだ
- 148 名前：名無す [2018/04/15(日) 22:21:17.68 ID:fLzdLG2L.net]
- なんやねん。
方言のはなしやったらそことこ押さえて書けやぼけ。
- 149 名前：名無す mailto:sage [2018/04/16(月) 02:56:29.61 ID:kEMmFLHX.net]
- KBS京都のニュース見てたら綾部地区のおばちゃんが出てきて喋っていたが
大阪弁とは異質の、どちらかというと共通語に近い言葉だった。
あれが垂井式か
- 150 名前：名無す [2018/04/16(月) 03:25:02.00 ID:sU3GOKVg.net]
- >>148
言いたいことはわかるが垂井式と東京式はかなり中身が違うぞ
- 151 名前：名無す [2018/04/16(月) 12:08:21.66 ID:cdUgj17T.net]
- 綾部福知山から北はえらい訛ってるで。関西弁とはちゃうな。
音のかんじ和歌山奈良の南のほうと似てたりするねんな。
- 152 名前：名無す [2018/04/16(月) 17:14:02.77 ID:aniVjudB.net]
- お前も関西弁とはちゃうな。
- 153 名前：名無す [2018/04/16(月) 17:45:32.60 ID:s/knMKnt.net]
- >>151
を？どこのもんやおもてんねんのれ、聞かしい。
- 154 名前：名無す [2018/04/17(火) 07:57:55.08 ID:uhsPXtvo.net]
- >>150
参考にしてください。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/10/Japanese_pitch_accent_map-ja.png
- 155 名前：名無す mailto:sage [2018/04/17(火) 11:59:08.67 ID:nIW73FQ0.net]
- タンバみたいなのが二人以上おるな
- 156 名前：名無す [2018/04/17(火) 14:47:09.63 ID:Z1BG1ybU.net]
- >>154
のれか、ぼけー。どこいてんねん京都こんかい。
- 157 名前：名無す [2018/04/17(火) 14:58:19.45 ID:Z1BG1ybU.net]
- >>153
おぉ。この地図むかしから皆つこてんねん。
わりかし正確やからな。東海三重の境界が少し違てんねん。
あとな、これ言葉の変わる位置で塗ってんねんけど、
実際は人口のほぼいーひんとこも色おんなし塗ったあるさかい、
面積を量に見てもうたらあかんとこ注意やねん。
- 158 名前：名無す mailto:sage [2018/04/17(火) 17:33:57.66 ID:tcQU3XMS.net]
- >>153の地図では彦根、米原地区は垂井式だがそれでOK？
- 159 名前：名無す [2018/04/17(火) 18:19:19.67 ID:Z1BG1ybU.net]
- そーやなー、彦根からびみょーに訛ってくるねん。
そやけど垂井いうよか、ほんまは名古屋訛りやねん。
実際わえ友達に彦根おんねんか。本人言うてし、
経済圏が中京なりはじめるから感じわかってくるーて。
- 160 名前：名無す [2018/04/17(火) 18:20:08.91 ID:Z1BG1ybU.net]
- おいとくわ、これ人口の地図な。
www.stat.go.jp/data/mesh/h22_w.html
- 161 名前：名無す [2018/04/17(火) 18:35:50.10 ID:HRaueX6c.net]
- タンバーの>>143みたいな「突っ込んでみたった！」「ノリ突っ込みしたった！」どや！関西人っぽいやろ！と言うような下手でぎこちない書き込みがエセ関西人丸出し。
関東から移住して来て勉強したんか住んですらないのか知らんが、
こういうのは近畿外の人には何年住んでも難しいんやろね。
- 162 名前：名無す [2018/04/17(火) 18:38:38.28 ID:HRaueX6c.net]
- 必要以上のてにをは省略も他所の人間が思う、関西らしさとの考えからやってるんやろな。
- 163 名前：名無す [2018/04/17(火) 18:47:03.78 ID:Z1BG1ybU.net]
- >>160
おれ、そやしどこや言うてんねん言うてみい。
わえ生まれの住所まで言うたんで？でけへん荒らしやろがカスー
- 164 名前：名無す [2018/04/17(火) 18:54:18.09 ID:HRaueX6c.net]
- タンバー弁は、分からへん。
- 165 名前：名無す [2018/04/17(火) 18:56:51.83 ID:Z1BG1ybU.net]
- そやな、ここは逃げへんとな？
- 166 名前：名無す mailto:sage [2018/04/17(火) 23:23:11.66 ID:kee4+QLe.net]
- >>157
うんにゃ、彦根は京阪式地域
滋賀は米原市と長浜市の旧東浅井郡地域のみが垂井式
- 167 名前：名無す mailto:sage [2018/04/18(水) 00:44:29.20 ID:fIeVinNY.net]
- 昔、無線で東浅井郡の人と良くしゃべったけど関西弁ではなかったな
- 168 名前：名無す [2018/04/18(水) 10:03:35.08 ID:JbQ1smxk.net]
- 「関西弁事典」届いた
内容は自粛するがええ本やったわ
- 169 名前：名無す [2018/04/18(水) 12:13:46.93 ID:9qmQTesI.net]
- なやめっちゃ気になるやん。
関西のなかの地域的な方言の違いみたいのんも充実してるみたいやけど。
- 170 名前：名無す [2018/04/18(水) 22:30:52.91 ID:JbQ1smxk.net]
- >>168
うん
ただ個々の研究の寄せ集めという本の性質上、統一見解を得ていない独自解釈が
多く掲載されていたのは気になったで、「それほんまの話かいや？」とな
- 171 名前：名無す [2018/04/19(木) 06:43:38.74 ID:6HdJk2sx.net]
- コピュラ分布図
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/51/Ja_da_ya.png/800px-Ja_da_ya.png
- 172 名前：名無す [2018/04/19(木) 20:36:23.11 ID:PMeSHP84.net]
- >>169
むつかしいとこやな、あしもおっそおそなるけどいっぺん買うてみるわ。
- 173 名前：名無す [2018/04/19(木) 20:49:46.95 ID:cgGZfBJJ.net]
- ちおう やめたんか？
- 174 名前：名無す mailto:sage [2018/04/19(木) 21:07:17.14 ID:RnkN74nX.net]
- 。
。
。
。
。
。
。
- 175 名前：名無す mailto:sage [2018/04/19(木) 21:38:04.36 ID:20/AAWkd.net]
- テレビ番組京都浪漫のナレーターに関西弁の女性を使っているが
明らかに京都弁ではない
京都弁でなければ無理に関西人を使わずとも共通語でいいだろう
普通の関西弁で話されても京都の味わいは出ない
- 176 名前：名無す [2018/04/19(木) 22:50:52.33 ID:PMeSHP84.net]
- >>172
なんじゃわら。ちおうはようさん言うとっど？なんど文句ありょお？京都こいやどついあげたら。
- 177 名前：名無す mailto:sage [2018/04/20(金) 00:14:26.19 ID:GOWj8ftQ.net]
- >>170
米朝とか南光とか純大阪弁で「だ」言うてたけどなあ
- 178 名前：名無す mailto:sage [2018/04/20(金) 00:16:33.57 ID:r0cT/fSQ.net]
- 米朝が姫路で南光が南河内
- 179 名前：名無す [2018/04/20(金) 00:31:16.81 ID:h4yDGmUd.net]
- >>176
そりゃ「どないだ？」とかの丁寧語「だす」の省略形じゃないか？
- 180 名前：名無す [2018/04/20(金) 01:19:25.27 ID:DQ5mgISe.net]
- おます の す が脱落するのと同じやね
- 181 名前：名無す [2018/04/20(金) 01:29:44.55 ID:P+vQ6Z6F.net]
- う�
- 182 名前：B []
- [ここ壊れてます]
- 183 名前：名無す [2018/04/20(金) 08:25:16.83 ID:Ah0LWYJ2.net]
- >>>178に一票。
- 184 名前：名無す [2018/04/20(金) 08:26:56.21 ID:Ah0LWYJ2.net]
- >>167
しまった。
真田先生の他の本も一緒に注文したのでまだ来ない。
- 185 名前：名無す [2018/04/20(金) 13:08:11.95 ID:eoNzod30.net]
- 辞典や言うと先の「まとまりがない」いうかんじなってまうから、
関西弁なになに集くらいに思といたほうがええねやろな。
- 186 名前：名無す [2018/04/21(土) 23:14:10.81 ID:39vqNkXY.net]
- 確かに山田哲人は豊岡人なのに殆ど京阪式な感じと思ったら、中学から宝塚の中学に進学して伊丹のチームでプレーか。
高校は大阪履正社は知ってたが、中学からは京阪式の環境で京阪式を学んでいったんだな。
高校だけ大阪で豊岡人で今東京なら簡単に東京弁になっておかしくないのに、京阪式使ってるからな
- 187 名前：名無す [2018/04/21(土) 23:53:31.28 ID:C0BFrdMt.net]
- >>184
wikiだと小学2年の時に宝塚のリトルリーグで野球を始める、と書いてあったから
実際はもっと早くに移住していたものかと思われる。
様々な説があるが言語臨界期は6歳~12歳くらいと言われているので中学入学時
に移住では、体系的な京阪式の習得には既に遅い
- 188 名前：名無す mailto:sage [2018/04/22(日) 00:03:31.94 ID:UOvaK2IO.net]
- イントネーションの習得って臨界期みたいな大層な概念を持ってくるほどのものか？
英語と日本語の比較とかだったら分かるが
- 189 名前：名無す [2018/04/22(日) 00:13:42.03 ID:fkaXjSiV.net]
- >>185
あっ ほんまや。
見逃してた。これなら納得やな。
普通に京阪式ネイティブと言えるな
＞野球との出会いは小学２年。転勤で移り住んだ同県宝塚市で硬式野球チームに入ると、瞬く間に主力に成長した。
>>186
ものだね。
書いている通り自然と「体系的に習得」するには深く関係するね。
本人の資質は勿論あるが寛平はちょうど12で来てるが間に合わなかった事例。
- 190 名前：名無す [2018/04/22(日) 00:14:02.29 ID:7LA/u9js.net]
- >>186
言いたいことはわかるが語彙の習得よりも、アクセントの習得の方がはるかに難しい
ましてや京阪式は東京式よりも体系が複雑なのである程度大きくなってから
一から習得するのは至難の業
- 191 名前：名無す [2018/04/22(日) 00:33:55.05 ID:BGPEnDn0.net]
- 英語の習得なんかより京阪式の習得の方が遥かに難しい。外国語なんて、喋れりゃいいんだから
- 192 名前：名無す mailto:sage [2018/04/22(日) 00:42:26.84 ID:rq6Qz7cL.net]
- 豊岡の辺の人はテレビやラジオで関西弁の放送を日常的に聞いてるだろうし
京都や大阪、神戸、姫路との人的交流もあるから
普段東京アクセントでも、その気になれば簡単に関西弁を話せるのではないか？
そもそも広い意味では同じ関西人だ
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