- 1 名前：名無す [2015/03/21(土) 01:30:30.30 ID:rimcU5nn.net]
- 大量のURLを貼ると自動で規制されるので、テンプレは省略。
ご容赦を。
前スレ
関西弁総合11【ﾋﾞﾐｮｰにちゃいますな】
anago.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1417082829/
- 195 名前：名無す mailto:sage [2015/04/06(月) 01:44:33.53 ID:i/jwcHCQ.net]
- 兵庫県にもいろいろあるからな。
兵庫区？
- 196 名前：名無す mailto:sage [2015/04/06(月) 03:09:22.73 ID:X9y6eJ3y.net]
- いやいや神戸市内やないよ 東の方よ
- 197 名前：名無す mailto:sage [2015/04/06(月) 04:13:57.01 ID:ys+bl0dY.net]
- >>190
なるほど。泉州は何にでも「ねん」をつけるけど、
和歌山との言葉は壁は厚いのかも？
>>191
京都・大阪の言葉は優しいからね。
どうしても関東の言葉が粗野に聞こえる。
>>192
関東の「行きな」「食べてみな」は、
決して底辺の言葉ではないと思うw
>>194
兵庫県民は、言葉に関して寛容な印象があるね。
メール送ってくる時に、〜だよね、〜じゃん、を
使うので驚いた。
- 198 名前：名無す [2015/04/06(月) 04:44:42.69 ID:waVW1jtr.net]
- >>187
「〜やよ」は正しい関西弁ですよ
- 199 名前：名無す mailto:sage [2015/04/06(月) 09:23:58.47 ID:X9y6eJ3y.net]
- でも「たねん」ってそんなに無理のある表現じゃないよね 「てん」の方がよっぽど劇的な変化が起こってる
「たのや」→「たねや」→「たねん」
- 200 名前：名無す [2015/04/06(月) 12:25:18.81 ID:CMBdfzFz.net]
- 関西にきて10年ちょいたった
「〜やねん」、「〜へん」とかは自然に出るようになったが、「〜してはる」 とかは意識的じゃないと出てこないな
何か言いづらい気がする
- 201 名前：名無す [2015/04/06(月) 12:30:25.60 ID:501HYbxX.net]
- >>200
京阪式アクセントなら歓迎
そうでなかったら逝ってよし
- 202 名前：名無す mailto:sage [2015/04/06(月) 15:36:39.84 ID:I2f+GfKt.net]
-
悪魔女・上西小百合 ゴキブリ馬鹿チョン女・上西小百合
衆院本会議を仮病でズル休みして不倫旅行
血税で秘書・家城大心とＳＥＸざんまい ヤクザと情婦
悪魔女・上西小百合 「辞職しないニダ！」と強弁
「今後も税金から 年収５０００万 もらい続けるニダ！」
上西小百合 日本から出て行け！ 朝鮮半島へ帰れ！
itainews.rnill.com/uenishisayurifurin/
- 203 名前：名無す mailto:sage [2015/04/06(月) 23:18:06.76 ID:8ZhyHVq2.net]
- >>200
まぁ、地元民でも意識して言うようなもんだしね。
>>201
まぁまぁ。オレも最初は違和感があったが、九州方面の人にしろ
東日本方面の人にしろ、地元以外の人の話す関西弁も
ずっと聞いてると慣れてくるもんだよ。
他にも基本イントネーションは東日本で語尾の「〜ない」だけ「〜へん」と言うのも
おかしいと思わないし。
ネイティブじゃない人の話す関西弁にもっと寛容になろうよ。
- 204 名前：名無す mailto:sage [2015/04/07(火) 00:44:08.95 ID:9ssL1qJq.net]
- 無理に関西弁を喋る必要は全然ないよ。知り合いの岡山出身のおっちゃんなんか
40年以上大阪におるけど岡山アクセントのままや。大阪人には関東人と区別つかんけどな。
- 205 名前：名無す mailto:sage [2015/04/07(火) 00:49:38.21 ID:QNf+ShTj.net]
- つくわ
- 206 名前：名無す [2015/04/07(火) 00:55:07.33 ID:aa7qjHl1.net]
- 関東出身の人かな？と思ったらそこまで遠くない兵庫県中北部の人だったよ。
- 207 名前：名無す [2015/04/07(火) 08:51:52.10 ID:YpzCbw5T.net]
- アクセントのおかしい関西弁とか関西弁じゃないからな？
他の方言は東京式が多いから、そもそも軌道修正する必要がないわけだが、近畿方言の本質はアクセントにある
たとえどんだけ言葉尻を関西風にしてもアクセントが違えばそれは関西弁では決してないし、
逆に、女性に多いが言葉尻が共通語でもそのアクセントが関西のモノなら関西弁なんだよ。
例えば明石家さんまはよく「〜じゃないんだあ」と発言する。これは関西の表現ではないが、アクセントは立派な関西弁であり、あまり違和感を覚えない。
一方、千鳥の岡山弁は言葉尻・文面だけ見ていれば関西弁と大差ないが、そのアクセントが付随すると関西弁でないことはすぐわかる。
蓋し他地方民は、方言におけるアクセントを軽視しがちなのだが、こと近畿方言に限ってはアクセントこそが方言の根本にあるのである。
- 208 名前：名無す [2015/04/07(火) 11:14:36.64 ID:J/BYgXlN.net]
- 何で言葉だけでそんなに盛り上がれるのかがわからない。
- 209 名前：名無す mailto:sage [2015/04/07(火) 11:49:14.50 ID:9ssL1qJq.net]
- 君はなんでこのスレにいるのか？
- 210 名前：名無す [2015/04/07(火) 13:55:35.94 ID:aa7qjHl1.net]
- せやなｗ
- 211 名前：名無す mailto:sage [2015/04/07(火) 15:13:27.59 ID:i3shHQFc.net]
- >>206
兵庫は基本的にエセ関西弁領域やからね
- 212 名前：名無す [2015/04/07(火) 15:26:35.00 ID:RZWHN/B4.net]
- 近畿地方の中で、全エリア京阪式アクセントであるのは、
大阪府だけやんな？
兵庫も京都も奈良も和歌山も滋賀も東京式やその亜種を
含んでいるし、三重も東部は違うし。
北摂はよそさんのコミュニティーやから含めない。
- 213 名前：名無す [2015/04/07(火) 18:41:29.61 ID:ftcNETZj.net]
- >>207
声調が命の中国人みたいだな。
- 214 名前：名無す mailto:sage [2015/04/07(火) 18:42:45.05 ID:UQ0a/QB8.net]
- >>206
但馬南部も普通に東京式アクセントだよ
- 215 名前：名無す [2015/04/07(火) 19:22:17.09 ID:/7pmVJmM.net]
- 疲れたの意味で「えらい」は
中部地方以西の西日本共通語です。
京阪神は方言が衰退しているだけ。
- 216 名前：名無す mailto:sage [2015/04/07(火) 21:33:28.88 ID:9ssL1qJq.net]
- それ有名な方言周圏論ですね。昔は京阪神でもえらいと言ってたが、
しんどいという新語が生まれて、だんだん使われなくなった。
周辺の田舎では京阪神ほど新語が普及せず、いまだに「えらい」が使われている。
- 217 名前：名無す mailto:sage [2015/04/07(火) 21:54:50.62 ID:YpzCbw5T.net]
- >>213
煽りかなにかか？
死ねよ
- 218 名前：名無す [2015/04/08(水) 00:13:58.67 ID:4q+fw7Hn.net]
- >>212
北摂の地のもんやねんけど…。
確かに薄いアクセントの奴もおるけど、まともなんもおるわい。
- 219 名前：名無す [2015/04/08(水) 00:21:10.66 ID:4q+fw7Hn.net]
- >>214
但馬は全部東京式ですよね。
どこからが但馬弁圏か知らんけど、なんか丹波辺りの人というから意外だった。
今は京阪式圏に住んでて、但馬弁をしゃべってたわけじゃないから、関西に住んでる関東の人が、頑張って最低限の関西弁をしゃべってるように聞こえた。
- 220 名前：名無す mailto:sage [2015/04/08(水) 02:18:27.93 ID:Le9Gjgg+.net]
- 豊岡は結構危ない感じだよ
但馬の中心地で南の人も多くて衰退が半端ない
但馬南部の方がまだ独特な但馬弁が残ってる気がする
- 221 名前：名無す [2015/04/08(水) 03:15:01.97 ID:4q+fw7Hn.net]
- そうなん？
- 222 名前：名無す mailto:sage [2015/04/08(水) 10:02:37.44 ID:ejJ+t4m9.net]
- 女優の檀れい、俳優の今井雅之
故人だが冒険家の植村直己さん、黒沢映画でおなじみの名優、志村喬さん、
俺が知ってる但馬人はこの4人だけ
どの人も関西弁、関西人のイメージが全くない。
- 223 名前：名無す [2015/04/08(水) 10:03:55.83 ID:fyv4hC8O.net]
- 但馬の人に聞きたいんだけど
兵庫県民なのに関西弁が喋れないことについてどう思ってます？
コンプレックスみたいなものとか、、多少はあります？
- 224 名前：名無す [2015/04/08(水) 10:59:22.76 ID:4q+fw7Hn.net]
- 今井はエセ関西弁しゃべってるけどねｗ
- 225 名前：名無す [2015/04/08(水) 11:02:04.37 ID:4q+fw7Hn.net]
- なんか前にドッキリで今井(仕掛け人)が若手芸人(じゃるじゃる)の無礼な態度にブチ切れるというのがあったけど、その時の今井はエセ関西弁丸出しだった。無理に下手くそな関西弁にしてた
- 226 名前：名無す mailto:sage [2015/04/08(水) 11:51:34.52 ID:ejJ+t4m9.net]
- ついでにと言ったらなんだが、京都北部出身の野村克也さん、
二谷英明さん、太川陽介さんも、全く関西人のイメージがない。
兵庫北部同様、京都北部も中国方言エリアだから当然のことではあるが。
- 227 名前：名無す [2015/04/08(水) 12:39:53.08 ID:K1+BjquZ.net]
- 糸井嘉男を忘れるな！
与謝野町〜宮津高校〜近畿大学〜日本ハム
〜オリックス
- 228 名前：名無す [2015/04/08(水) 13:17:38.38 ID:fyv4hC8O.net]
- 糸井の関西弁はネイティブと変わらんわ
今井は関西弁に強い憧れがあるみたい
よく関西弁の練習してたよｗ
- 229 名前：名無す [2015/04/08(水) 13:19:03.30 ID:K1+BjquZ.net]
- 但馬は生野町あたりだけ垂井式で播州弁に近いらしい。
朝来市は大部分が東京式だが文法は関西
的な方言で但馬をベースに丹波、播磨に
似るみたい。
豊岡市を過ぎて西に行くと鳥取弁に似た
方言で文法的にも関西弁らしくないイメージ。朝来市は東京式の関西弁って感じ
がするが関東人にはこんな言葉は話せん。
- 230 名前：名無す [2015/04/08(水) 14:47:27.41 ID:r+t0e1Q9.net]
- 二谷英明、太川陽介に関西人のイメージがないというより、
彼らの出身地に、いわゆる関西というイメージがそもそもないな。
あそこら一体は北近畿及び山陰、丹後やもん。
あの地の人に、よそもんが勝手にイメージする「関西人」コテコテ、粉もん、ヒョウ柄はないな。
以前、和歌山出身のタレントが、他のタレントから、さすが関西人！と言われていたけど、和歌山も違うと思うな。関西いうのは、せいぜい京阪神やな。ちなみに自分は、関西人ていう言葉は好かん。
- 231 名前：名無す [2015/04/08(水) 15:06:32.18 ID:Z3oSkrTh.net]
- >>222
ものまねタレントのミラクルひかる豊岡市出身
- 232 名前：名無す [2015/04/08(水) 15:09:37.21 ID:Z3oSkrTh.net]
- >>222
日本エレキテル連合の小雪ちゃん豊岡市出身
- 233 名前：名無す [2015/04/08(水) 19:37:25.77 ID:k31T2x+M.net]
- 元近鉄監督で元中日打撃コーチ佐々木恭介はコテコテ関西人
のイメージがあるが垂井式で北近畿系の丹波市出身
- 234 名前：名無す [2015/04/08(水) 19:55:21.18 ID:k31T2x+M.net]
- 阪神・能見（豊岡市）西武・藤原（朝来市）
中日・吉見（福知山市）オリックス・糸井（与謝野町）
元阪神・杉山（舞鶴市）は関西人のイメージある？
- 235 名前：名無す mailto:sage [2015/04/08(水) 20:21:40.51 ID:YAbWFcR5.net]
- 能年玲奈は垂井式か？姫路の北の方だよな？
- 236 名前：名無す [2015/04/08(水) 20:25:31.53 ID:iKYsqKHH.net]
- >>212
そもそも兵庫県なんか統一性もなにもないのに
県としてみとめられるかいな。
京都も北部とは別の地方だろ。
- 237 名前：名無す mailto:sage [2015/04/08(水) 22:12:07.25 ID:YAbWFcR5.net]
- 大阪も岸和田以南だけは大阪弁と異質だろう？初めて聞いたときはびっくりしたで。
- 238 名前：名無す [2015/04/09(木) 00:03:45.64 ID:ucH7zi7T.net]
- 兵庫北部と京都北部は東鳥取県でよかろう？
- 239 名前：名無す [2015/04/09(木) 02:18:03.97 ID:ntn6Cakw.net]
- ノムさんは丹後じんだから東京弁へもスムーズに移行出来たんだろうね
>>228 >>234
糸井は宇宙人で、あまり言葉をしゃべってるイメージが無いけど、この前聞いたらやっぱりたまに千原訛りが混じる感じだね
>>231
そうなんよな
ミラクルひかるは兵庫県出身の癖に、オセロ中島のモノマネする時にたまにアクセントがおかしいなぁと思ったら豊岡やったね
>>235
垂井やろな。
- 240 名前：名無す [2015/04/09(木) 02:58:59.68 ID:5q+iUOwc.net]
- 赤穂で聞いた年配者の会話は岡山弁のように聞こえた。
じゃろ、じゃけ等の語尾はなかったけど。佐用も同様だった。
親父が北但出身。田舎の人はだがー、だけー、うみゃー等々言っとんなる。
- 241 名前：名無す [2015/04/09(木) 03:34:46.07 ID:ntn6Cakw.net]
- オンナル敬語って 現在形はどう言うんだ？
ハル敬語の「してはる」
テヤ敬語の「しとって(や)」
が「しとんるなる」
ならば、
「しはる」「して(や)」に当たる現在形は？「しなる」？
- 242 名前：名無す [2015/04/09(木) 04:14:43.12 ID:3tzrfVdm.net]
- 垂井式って言うのが未だにピンと来ないんだけど
なんか、ここのこの部分が垂井式！みたいな分かりやすい動画とかない？
- 243 名前：名無す [2015/04/09(木) 06:41:51.33 ID:GME64GO6.net]
- >>234
ヒーローインタビュー聞く限り、能見と吉見は喋ってる中での京阪式の比率は低いな
たまに京阪式で言ってる単語が混じる程度
- 244 名前：名無す [2015/04/09(木) 10:36:10.29 ID:2EM90vNK.net]
- ハル敬語とナル敬語は元は同じでは？
してはる→しとんなる
しはる→しなる
しはった→しなった
してはった→しとんなった
一昔前は舞鶴でもナル敬語が使われたらしく
高齢者が使っていたそうだ。テヤ敬語が広まる以前
は舞鶴もナル敬語であったのではと推測されている。
また福井県や鳥取県にもナル敬語が分布している。
しなはる。から別れてできた言葉らしい。
- 245 名前：名無す mailto:sage [2015/04/09(木) 11:00:40.18 ID:8J2LR0wW.net]
- その矢印は何の意味があるんだ？
まさか音韻変化の方向を表してるわけでもあるまいに
- 246 名前：名無す mailto:sage [2015/04/09(木) 11:02:59.45 ID:UvuRYn7S.net]
- >>242
垂井式は結構不安定で
個人差や地域差が激しいからな
- 247 名前：名無す [2015/04/09(木) 14:21:14.55 ID:ntn6Cakw.net]
- 音韻変化は
しとんなる は しておりなさる(しとりなさる)→しとりなはる→しとんなる という転訛やろうからね
「なさる」の「さる」だけになったがハル敬語、 サがハ行になって弱まって消失して、ナとルが残ったのがナル敬語やろね
- 248 名前：名無す [2015/04/09(木) 23:00:38.47 ID:76FXkts0.net]
- >>242
千原兄弟が垂井式。
- 249 名前：名無す [2015/04/10(金) 01:40:48.71 ID:QkHy0UIL.net]
- >>242
よしもと新喜劇の高橋靖子さん垂井町出身
www.youtube.com/watch?v=A2tbgy5IJ0s
- 250 名前：名無す [2015/04/10(金) 02:14:19.58 ID:L0BoVeCy.net]
- >>249
最近新喜劇見てないけど、この人そんな歳なんやな。
ほんで、この動画見てると殆どが東京式やな
- 251 名前：名無す [2015/04/10(金) 02:15:27.95 ID:L0BoVeCy.net]
- まぁこういう人はよう分からんし前にあがってた播州の種取り動画でも見ると良いｗ
- 252 名前：名無す [2015/04/10(金) 08:51:18.42 ID:B0xXiY6Z.net]
- 高橋靖子って武田京子やな？
昔よく松方の遠山の金さんに出とったろ？
- 253 名前：名無す mailto:sage [2015/04/10(金) 09:49:08.06 ID:hQW65aYN.net]
- しとんねん
しよんねん
これ使う奴は高確率で九州系
関西弁にこないな言葉ない
- 254 名前：名無す [2015/04/10(金) 12:18:19.42 ID:mXoEKBrS.net]
- それ神戸弁やろ
- 255 名前：名無す [2015/04/10(金) 14:20:45.35 ID:L0BoVeCy.net]
- うん
- 256 名前：名無す mailto:sage [2015/04/10(金) 15:24:56.81 ID:ZxyKiYZ1.net]
- 大阪の郊外の市会議員選挙やからウグイス嬢も大阪弁で喋ったらええのに
何で皆、東京アクセントでやってる？無理に東京弁でやらいでもええのに
- 257 名前：名無す mailto:sage [2015/04/10(金) 15:51:00.07 ID:ua+Vl3u5.net]
- >>253
関西弁にもあるから
それぞれ意味は「しやがるんだよ」、「してやがるんだよ」
更に大阪の下町の人間は口が悪いから、この表現がデフォになったりする
- 258 名前：名無す mailto:sage [2015/04/10(金) 15:57:20.26 ID:ua+Vl3u5.net]
- 逆だった
- 259 名前：名無す [2015/04/10(金) 17:11:18.64 ID:K+44BjKT.net]
- 西日本方言の継続の「よる」は兵庫西部では現役だから
- 260 名前：名無す mailto:sage [2015/04/10(金) 17:15:35.26 ID:ua+Vl3u5.net]
- 現役も何も、アクセントが違うしそもそも別物でしょ
- 261 名前：名無す mailto:sage [2015/04/10(金) 19:01:32.10 ID:r+oAuojq.net]
- >>259
兵庫県西部じゃないけど
篠山市とか丹波市でもよく使うな
- 262 名前：名無す mailto:sage [2015/04/10(金) 19:52:29.07 ID:xFs4d/EC.net]
- >>253
九州で「ねん」付き言葉を使う？？
- 263 名前：名無す [2015/04/10(金) 20:43:31.19 ID:mXoEKBrS.net]
- 「〜ねん」と言うのは京阪神方言だけ。
播州弁、丹波弁、伊勢弁等も言わない。
「〜よる」は中国四国方言の特徴を有する
播州弁、丹波弁、淡路弁で使う。
兵庫県でも大阪弁エリアの阪神地方では
言わない。
九州方言が出てくる意味がわからん。
- 264 名前：名無す mailto:sage [2015/04/10(金) 21:31:02.14 ID:xFs4d/EC.net]
- 九州でも、〜しよった、は使うけどね。
播州弁の「よる」は時制アスペクトの概念が
入ってくるから、かなり違う気がする。
- 265 名前：名無す mailto:sage [2015/04/11(土) 09:24:18.84 ID:SDpqFvtZ.net]
- 三重県は伊賀地方だけ京阪神方言と同一らしいが
他の地方はどういうアクセントなの？北部なら名古屋弁に似てるの？
- 266 名前：名無す [2015/04/11(土) 11:05:13.78 ID:aAug0XaJ.net]
- 「〜ねん」は本来の京言葉ではない
しかし在来の表現が駆逐された今は「〜ねん」を京都弁の一部として認める他ないだろう
- 267 名前：名無す [2015/04/11(土) 13:52:12.60 ID:j7J1uHpe.net]
- >>265
三重県全域がエセ京阪方言。
三重県の話はタブー。禁止。不愉快。
- 268 名前：名無す mailto:sage [2015/04/11(土) 13:55:05.42 ID:aAug0XaJ.net]
- 相変わらず三重差別きついねえ
- 269 名前：名無す [2015/04/11(土) 14:07:31.17 ID:j7J1uHpe.net]
- 差別というより「区別」です。
- 270 名前：名無す mailto:sage [2015/04/11(土) 14:57:23.87 ID:aAug0XaJ.net]
- お、おう……
京都人的にはそういう意識はあんまりないんだけど、三重「区別」の酷い地域ってどこだろうねえ
- 271 名前：名無す mailto:sage [2015/04/11(土) 18:05:54.87 ID:SDpqFvtZ.net]
- 三重は似非京阪方言て言うけど鳥羽の方だと関西弁とかなり違うだろう？
リンドバーグのボーカルの子が鳥羽だが、なんか変わった言葉だった。
- 272 名前：名無す [2015/04/11(土) 18:13:51.37 ID:j7J1uHpe.net]
- 渡瀬マキやろ
関西人代表のようにテレビで振る舞っていたよ
- 273 名前：名無す mailto:sage [2015/04/11(土) 18:16:14.06 ID:1D2yjBbz.net]
- >>263
播州でも使うだろ
- 274 名前：名無す [2015/04/11(土) 19:06:40.39 ID:ChFSf4gG.net]
- >>263
アクセントは伊賀以外も伊勢なども京阪式の地域は広いよ
でも南部の方は和歌山の東京式地帯と繋がってて東京式。
北東部は東京式か垂井式が崩れたようなアクセント。いわゆる「そうなん」型
- 275 名前：名無す [2015/04/11(土) 19:31:20.75 ID:1284PgQE.net]
- 渡瀬マキはベースは京阪式だけど、やたら「とる」とか否定の「せん」「やらん」を使ってて西日本臭い喋りだった
たしかに関西とは違ったな
- 276 名前：名無す mailto:sage [2015/04/11(土) 20:31:35.88 ID:XQH4yU2b.net]
- 関西って何処のことや
- 277 名前：名無す [2015/04/11(土) 20:38:01.18 ID:j7J1uHpe.net]
- まあ少なくとも三重以外やな
- 278 名前：名無す [2015/04/11(土) 21:15:33.99 ID:G7iIzgRu.net]
- 「遊んだ」とか「登った」とかいわゆる一類の動詞の活用形が低起になることってある？
遊んだLHLL みたいな
- 279 名前：名無す mailto:sage [2015/04/11(土) 21:17:46.19 ID:kBSHTlPN.net]
- www.mbs.jp/voice/special/archive/20150406/
4分あたり、堤町のおっさんも「とる」つこてるぞ
- 280 名前：名無す mailto:sage [2015/04/11(土) 22:40:17.90 ID:aAug0XaJ.net]
- >>279
「おる」、「よる」と並ぶ、京阪方言の「とる」の用法を4つにまとめてみた。
1. 動作主に対する見下し。 ：最も根幹にある語義。
2. 話者の男らしい粗野な印象の演出 ：他人を侮蔑するような言葉を使うことからの派生。
3. 動作の強調。 ：無標の「てる」に対して「とる」は有標である故の派生。
4. 動作主に対する愛着の提示。 ：見下す事が許されるほど親密な関係にあるという皮肉的な派生。同輩〜目下に使われる。
どうでしょうか？
- 281 名前：名無す [2015/04/12(日) 00:19:52.05 ID:Yi/5nWSg.net]
- 自分(大阪市内)は神戸以西の人から「雨がフリヨー」「雨がフットー」と言われたら
曖昧な返事しかできない。
ヨーとかトーとか意味わかりません。
それくらい言語の壁があるわ。
ヨルやらトルやら、若い女の子まで言うのにビックリした。
- 282 名前：名無す [2015/04/12(日) 01:09:46.49 ID:VooeVCBP.net]
- >>278
遊んだはそれで合うてるけど登ったをそれで言うたら東京式やんか
一類言うのはなんのこっちゃ分からん。
- 283 名前：名無す mailto:sage [2015/04/12(日) 09:56:34.51 ID:fiAD7bFo.net]
- >>281
雨が沸騰？
何ぬかしとんじゃダボって言ったらおとなしくなったわ
- 284 名前：名無す mailto:sage [2015/04/12(日) 10:14:07.59 ID:gIM+2PgL.net]
- 雨が降っとー というのは雨が降っとるの「る」が省略されて「と」の音が伸ばされただけ
- 285 名前：名無す mailto:sage [2015/04/12(日) 10:17:01.44 ID:vA/ao8U+.net]
- >>280
口の悪い大阪人は２や３、４の派生用法から「とる」を多用しすぎて一見無標なんじゃないかと錯覚するが、結局は「てる」が基層にあるんだよな
- 286 名前：名無す mailto:sage [2015/04/12(日) 11:59:15.59 ID:l2NP5x5T.net]
- 雨ふんりょんなー
- 287 名前：名無す [2015/04/12(日) 12:31:04.01 ID:vDs11Onm.net]
- >>284
そういう成り立ちなのですね。
知らなかった。降っとーとかカッコいい。
- 288 名前：名無す mailto:sage [2015/04/12(日) 13:04:48.65 ID:eV8YNLaE.net]
- ヨーとﾄｰの使い分けはネイティブでもよくわからんな
特に意識してないけどそれでいいんだろうか
- 289 名前：名無す [2015/04/12(日) 15:52:56.37 ID:l2/E7qC4.net]
- 「降りよう」はちょっと前も降ってたし、今も降り続けてるって感覚じゃないかな
「降っとう」は今現在雨が降っている
でもまあ、微妙な使い分けではあるね
- 290 名前：名無す [2015/04/12(日) 16:54:04.27 ID:vDs11Onm.net]
- 降りよう：it has been raining.
降っとう：it is raining.
というわけか。
現在完了進行形まで表現できるとは。すごい。
- 291 名前：名無す mailto:sage [2015/04/12(日) 17:34:37.96 ID:l2NP5x5T.net]
- >>289
違うだろ
降りようは今現在降ってる状態で
降っとうは雨が降ったけど今は降ってない状態
- 292 名前：名無す mailto:sage [2015/04/12(日) 17:49:08.51 ID:vA/ao8U+.net]
- >>290
真逆だよ
- 293 名前：名無す [2015/04/12(日) 17:54:13.96 ID:vDs11Onm.net]
- >>291
ということは、
降りよう：it is raining.
降っとう：it has rained.
ということでしょうか。
it has rained.ですと「今は降ってない」感じが出てくるので、
やはり現在完了となりますね。
- 294 名前：名無す [2015/04/12(日) 18:00:57.62 ID:l2/E7qC4.net]
- >>291
降っとうは今でも降ってる状態じゃないか
降っとったなら今は降ってないけど
- 295 名前：名無す mailto:sage [2015/04/12(日) 18:02:36.47 ID:vA/ao8U+.net]
- 前、方言の文法といった書籍に書いてあったことには、
「降りよう」は今降っている場合、もうすぐ降りそうだという場合に用いる
対して「降っとう」は少し前に降り始めた事に力点が置かれており、今現在降っていても止んでいてもよい。
ただし止んでいる場合はエヴィデンシャリティに基づき、地面が濡れているなど降っていた事が分からなければならない。
大体こんな感じだったと思う。
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