- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/05(土) 00:26:04.23 ID:dX5C0uUR]
- 東京 大阪の高層ビル（群）、都市計画、タワー、再開発を語りましょう。
有益な情報交換に努めましょう
誹謗中傷な書き込みはＮＧです
前スレ
東京 大阪 高層ビルエリア Part10
toki.2ch.net/test/read.cgi/develop/1319157651/1001-1100
- 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/06(日) 23:47:56.71 ID:XGm47+Mp]
- >>257
避難者は省いて話しているつもりだが？
震災を喜んでいる時点で、日本人捨ててるな…。
セレッソ大阪の試合の件思いだすよ。→「日本の大地震をお祝いします」
日本を東京に置き換えてるだけ。
大阪って何でこんなのが湧くんだか、不思議でしょうがない。
まあ、人口問題は、数年後に分かることだし、震災が落ち着けば人は戻ってくる。
- 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/06(日) 23:48:02.15 ID:y9iTL1ea]
- >>258
願望？
- 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/06(日) 23:48:29.97 ID:JVS1bguP]
- 梅田は便利な街、梅田に行けばなんでも揃う。
今までもそうだった。別に不満はなかったわけだ。
特に必要もないのに、これ以上同業種の大型店を増やして一体だいじょうぶなのか？？？
- 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/06(日) 23:50:35.22 ID:y9iTL1ea]
- オフィスの空室率がよく話題になるけど
あれって三鬼商事ってとこがとってる数字だね。
東京のばあい、なぜか都心五区限定なんだけどなぜなのかな。
他の都市は市全域で数字とってんのに。
東京だけ、エリアが不自然に狭いね
- 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/06(日) 23:51:31.84 ID:y9iTL1ea]
- >>261
別にわれわれが彼らの経営状態を心配する必要ってないよね
便利でいいじゃん
- 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/06(日) 23:54:09.31 ID:y9iTL1ea]
- それと、東京で同じことがあっても、絶対にオーバーストアだあ！
って話にはならないんだけど、デフレの正体でも指摘されてた通り
東京も小売額が物凄く減ってるんですよね。
なぜ大阪のそれだけを問題にするのかって、
まあ理由はわかってるけどねｗ
- 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/06(日) 23:54:19.58 ID:JVS1bguP]
- >>263
そうですね。
- 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/06(日) 23:56:35.50 ID:JVS1bguP]
- >>264
「デフレの正体」に関しては今では批判のほうが目につきますね。
d.hatena.ne.jp/Baatarism/20110105/1294211696
nebula3.asks.jp/35525.html
不況とデフレを同一視して語っていたり不手際が多いと言われてます。
トンデモ本というひどい意見も少なくないです。
- 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/07(月) 00:00:06.88 ID:xJPgPx8M]
- ＞東京で同じことがあっても、絶対にオーバーストアだあ！って話にはならないんだけど
「東京で同じこと」の具体例を教えてください。
それがオーバーストアだと不安視はされない、というのも事実なら教えてください。
印象論は要らないので、データや具体例で示してください。
- 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/07(月) 00:00:49.45 ID:7g3EWZGC]
- ２５７ >>255
>>256
心配いらないよ、ルクアは絶好調だしオフィスは新北ビルは伊藤忠商事で埋まっている、中之島フェスティバルタワーは
既に７割が契約済、うめきたのオフィスもこの調子だと大丈夫そう。
梅田地区は２００８年のリーマンショック以降、一度空室率が拡大し、新築オフィスが不調になったが徐々に回復していて
今後計画予定のオフィス開発は順調に進むよ(南海難波ビル計画でさえ構想がでたくらいなので間違いない)
＞関西圏は、｢関西弁｣民族による地域で、他の地域の人は、遠慮しがち。
日本の多くが標準語地域とでも思ってるのでしょうか？九州なら九州弁、東北なら東北弁、関東なら関東弁で標準語とはかけ離れていますよ＾＾
関西弁地域なら特別何を遠慮するのか具体的に教えて下さいな。
- 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/07(月) 00:03:31.13 ID:xJPgPx8M]
- >>268
＞うめきたのオフィスもこの調子だと大丈夫そう。
そこまで楽観的になれます？
まったく不安がないのですか？
世界経済やばくなってきてますが・・・
- 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/07(月) 00:10:35.74 ID:3dd150vA]
- >>268
＞うめきたのオフィスもこの調子だと大丈夫そう。
リーマンショックから回復してたって、それ以前の数字が悪いんだから意味無いんだよ(^^;)
- 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/07(月) 00:11:26.68 ID:Br/2PsiD]
- >>266
絶対あなたみたいな人が出てくると思った
別に私はあの本すべて正しいなんて一言も言ってないんですがね
三橋貴明もボロクソ言ってるの知ってますし
「東京都心は元気というウソ」の項でデータ込みで指摘されてたように
東京の小売額が激減してるって事実は正しいわけで…
- 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/07(月) 00:13:43.33 ID:Br/2PsiD]
- >>267
あなたこそ一度デフレの正体をお読みになってはどうですかね
「東京都心は元気というウソ」という項を
- 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/07(月) 00:15:26.62 ID:Br/2PsiD]
- 印象論やイメージを廃してねえ…
最も印象論やイメージで語られてるのは大阪なんですよね（笑）
- 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/07(月) 00:23:28.45 ID:xJPgPx8M]
- まじいタワークレーン数のグランフロント大阪
livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/4/b/4bd0a8c6.jpg
- 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/07(月) 00:25:07.17 ID:xJPgPx8M]
- >>272
読んでますよ。
勝手に読んでないと決め付けるのは勇み足すぎますね。
- 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/07(月) 00:28:02.96 ID:xJPgPx8M]
- ＞うめきたのオフィスもこの調子だと大丈夫そう。
こういうことはね、
言うだけでカラ元気出してるつもりなんでしょうけど
傍から見てると随分無理してるなあとしか見えないんです。
- 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/07(月) 00:41:28.86 ID:3dd150vA]
- >>276
梅田のオフィスが供給過剰なのは、大阪ビルオタの人も自覚はしてるはずですよね。
ただ、ビルオタの中には、需要よりも箱物さえできればいいみたいな人種がいるので…。
そういう人たちが、楽観的なカラ元気で回答するんだと思います。
- 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/07(月) 00:47:01.40 ID:Adttd5pS]
- 東京と大阪の1番都会だと思える画像を比較して見せてくれ。
- 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/07(月) 00:52:01.19 ID:xJPgPx8M]
- >>278
【空撮】空撮夜景素材001東京 Aeroshoot foottage on Tokyo night
www.youtube.com/watch?v=bw2m0duSVCI
オリックス本町ビルから大阪を望む
www.youtube.com/watch?v=u4fuHV5rr7s&feature=channel_video_title
- 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/07(月) 00:57:27.45 ID:7g3EWZGC]
- >>277
それが全開も君みたいに同じような願望持った人がいたけど結局、新北ビルは埋まったし
フェスティバルタワーも７割契約済。これをどう説明してくれるんだ？
厳しい状況なら東京も同じだろ、しかしそれでも人気のあるオフィスには次々と入居しているのだから
高層オタからすれば楽観的くらいでいいだろ。他の雑居オフィスが埋まろうと埋まるまいと関係ないね＾＾
- 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/07(月) 01:01:01.58 ID:3dd150vA]
- >>280
一部の物件だけで判断は出来ない筈では？
埋まったのは、新しい物件だからでしょ。
たくさんある古い高層ビルに入るかどうかが問題。
空室問題は、好景気時期でも深刻なのは、リーマンショック以前に証明されている。
- 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/07(月) 01:10:47.64 ID:yKh5ASlY]
- ある人が大阪の事を「どこか他のアジア圏の国の首都のようだ」と言っていた。
それは大阪民国やらの次元の低い煽りではなく、圧倒的頂点である東京以外はどこも
地方でどれも大差の無い規模の街だという浅はかな思い込みが自分の中にあったからとの事。
東京のおごりは歴史を忘れ、かつて首都最有力候補だった都市を単なるヤクザとお笑い
の街として評価付けた事。その都市が育んできたものを潰し、奪った事。
そしてその事が洗脳の通じないアンチ東京の首都・現大阪を生んだ。
大阪に対して「どこか他のアジア圏の国の首都のようだ」という意見は正しい。
東京でミニスカが全盛を迎えれば、逆にスカート丈を長くするなどその逆をいくアンチぶり。
老若男女問わず東京に対する反抗心は親の代・祖父母の代より受け継がれている。
つまり東京流が通用しない最もたる地域。そんな地域を東京頂点主義者が同じ国の
人間と思えるわけがないだろう。
結局のところ、天下分け目の戦いはまだ続いていたと言える。
そして東京(東軍)は自滅した。ついに大阪の息の根を止めきる事が出来ずに。
- 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/07(月) 01:12:43.01 ID:3dd150vA]
- 東京駅周辺エリア
livedoor.2.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/7/1/71585f23.jpg
livedoor.2.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/e/6/e6ce8177.jpg
livedoor.2.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/e/c/ec714752.jpg
livedoor.2.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/d/6/d65529df.jpg
- 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/07(月) 01:17:51.88 ID:xJPgPx8M]
- >>282
なんで普通にまともな形で議論できないんだろう？
書いてる中身も最後に飛躍してしまっているが、なによりキチガイのような口調が気持ち悪いんだ。
- 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/07(月) 01:20:03.50 ID:xJPgPx8M]
- ＞そして東京(東軍)は自滅した。ついに大阪の息の根を止めきる事が出来ずに。
こういう書き方って非常に気持ち悪い。
文章の最後にこれじゃ狂ったライトノベルみたいだ。
こんなキモオタみたいなのではなく冷静な文章書けないのかい？
- 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/07(月) 01:27:19.50 ID:3dd150vA]
- >>282
本当に気持ち悪いよ文章が…。
大阪のビルオタって、何でこんなにキチガイが多いんだ？
- 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/07(月) 01:29:55.26 ID:BI9LN8xY]
- >>281
オフィス空室率 ビジネス地区 9月末現在 三鬼商事
札幌 11.12%
仙台 15.87%
東京5区 8.64%
横浜 12.11%
名古屋 11.84%
大阪 11.24%
神戸 17,64%
広島 13.3%
福岡 13.73%
それに空室問題はそんなに深刻ではないよ。政令市の中でも２番目に良い数値だし、まあ９割近く入っるなら上等でしょう。
これから大阪にリスク回避の人事異動が進む中で、悲観的になることはない。むしろ好材料の方が多い。
- 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/07(月) 01:31:51.36 ID:BI9LN8xY]
- >>286
そいつが大阪人であることを証明してくれ
- 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/07(月) 01:39:05.45 ID:7g3EWZGC]
- >>288
>>2の意見がごもっともだと思えるのですが…
ここのスレにアンチ高層が居るような気がしてならない。
- 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/07(月) 01:51:07.92 ID:yKh5ASlY]
- >>285
最後の一行が気に障ったみたいだが、内親王及び陛下の入院に安室の体調不慮、めざましキャスターの白血病ニュースを前に
放射能の影響はもはや隠しきれない。
歴史上、近畿地方がこれほどまでに蔑まれた事は無かった。関東平野の可能性と江戸という存在の幸運は東京を育て、かつては
文化が下ってくる元であった上方を凌駕した。
日本の全盛は東西両輪の中にあったと言える。これからこの国がどうなるかわからないが、かつて練り歩いた東京がその栄華を
原発事故によって失う可能性が高い事がやはり悔しい。
個人的には別の地での東京の再興を願っているのだが…
- 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/07(月) 02:05:02.28 ID:BI9LN8xY]
- こういう奴(>>290)がいるからこのスレはなんかすごい臭うんだよな。不快だ
>>289のいうように低層都市のアンチ高層が意図的に荒らしてるとしか思えない
- 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/07(月) 07:24:17.92 ID:6iPnh6Xc]
- うめだしょぼい うめだしょぼい
うめだしょぼい うめだしょぼい
うめだ
- 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/07(月) 11:10:08.99 ID:Moc10dad]
- 号外
阿倍野ハルカス１４４Ｍに到達する
工事が加速して来たぞ
www.abenoharukas-300.com/album/index.html
- 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/07(月) 11:25:07.02 ID:oBOyzo70]
- 見た目だけで言うなら東京と大阪ってどっちがビルすごいの？
どっちも「うわぁすげー都会…」って思える景色ってある？
- 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/07(月) 12:20:27.18 ID:BI9LN8xY]
- >>294
UMEDA(OSAKA)
www.osakanight.com/night_view/photo/umedasky/umedasky_p1l.htm
- 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/07(月) 12:44:25.12 ID:Zvh+9Otl]
- >>295
綺麗な夜景。
大阪で一番映える画像かもね。
- 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/07(月) 14:22:52.37 ID:mJnN+/uC]
- 大阪はショボいな。
- 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/07(月) 15:29:03.68 ID:m8J9WQz+]
- >>297
大阪コンプ乙
- 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/07(月) 18:12:09.12 ID:7g3EWZGC]
- >>291
レス見てると東京に計画できても大阪に計画できても後ろ向きな意見が目立つのがなんか変だなと
思ってたんだわ… あきらかに高層ビルに関してネガティブな意見に偏ってて怪しいんだよ。
両都市とも十分に高い高層ビルも揃ってるわけだし今後も建つのだから荒れることはないのになｗ
- 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/07(月) 19:04:40.33 ID:3dd150vA]
- >>299
大阪ビルオタの中には、震災を喜んでいる馬鹿が何人もいるんだよね…。
正直、あんな奴らを日本人と思いたくない。
- 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/07(月) 21:18:13.09 ID:Ng/TdHKg]
- 大阪を日本と思ってるのが甘い。
- 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/07(月) 21:23:57.36 ID:mJnN+/uC]
- だってここの大阪厨は日本人じゃないからなw
生野あたりの在チョンだよw
- 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/07(月) 21:27:54.51 ID:vTio70K5]
- そういう人物がいることは謝る
ただ大阪では寄付金も多く集まったし決して人事ではないことはわかってほしい
- 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/07(月) 21:28:34.16 ID:Cxwgp4xD]
- 神戸の時は自宅全壊でもお金もらえなかった
それで法律変えた ３００万円もらえる
何故かというと東京が震災になるかもしれないから
あんなに即席で法律を作る 自分たちの都合のいいように
東京はそんな所です
東電の弁済金を全国の電力会社に負担させるなんてどうかしているぜ
そして東電が原発再稼働出来ないから全国の原発まで辞めさせる風説を
流してどうかしてるぜ
東京及び東京にある国のすることは損得勘定ばかりで自分たちの既得権益
東京の既得権益を守ることしか考えてないから騙されないように
- 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/07(月) 21:32:34.90 ID:9LTMb9g6]
- 他人の不幸は蜜の味
ほら、草食動物は仲間がライオンに襲われた時、逃げるどころか覗き込みにくるでしよ。自分が災難逃れた事を確認してるんだよ。
逆に大阪が災難に見舞われたら、東京のビルオタにも似たような香具師が出てくるよ。
東京大阪は関係無し。人間の本質。綺麗事言っても他人は二の次てこと。
- 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/07(月) 21:33:41.82 ID:Cxwgp4xD]
- がけに住む、川やら海のそばに住む
高台に住む、地盤の弱い田んぼの後に住む 自己責任だよ
値段の高い土地、安い土地てのは災害リスクも関係あるんだよ
そのために保険があるんだよ
甘えすぎ、何でもかんでも国やらから金捕ることしか考えていない
老人被災者も息子、娘が東京で働いてる人は国に頼らずに、息子やら
娘の世話になれ 何でもかんでも国に頼りすぎだ
- 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/07(月) 21:38:06.75 ID:BI9LN8xY]
- 低層都市のアンチ高層どもに東京も大阪も煽られてるだけ
いい加減気づけよ
- 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/07(月) 21:43:50.98 ID:Cxwgp4xD]
- 息子、娘が東京で優雅に生活しているのに駄々こねて
被災地で仮設住宅の建設が遅いとか狭いとか文句ばかりの
被災者はどうかしてるぜ
そんな人も１０００人ぐらいいると思うよ
息子、娘も国に任せて国からカネを分捕る事しか考えてない
どうゴネレバ国から多くの金を分捕れるか親子で考えているんだからな
何せ血税使いすぎ
- 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/07(月) 21:46:26.99 ID:BI9LN8xY]
- 低層都市のアンチ高層が大阪人に成りすまし放射能関係で東京人をいじる
↓
東京人がキレる
↓
大阪民国しねしねしねしねしねしねしね
↓
大阪人
(´・ω・｀)しょぼん
- 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/07(月) 21:49:38.92 ID:Cxwgp4xD]
- 不公平に思うのは、自分の家だけ火災やら台風やらで全壊
しても自己責任じゃないのか？
不公平だろ（経済的に）
- 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/07(月) 22:07:06.15 ID:Ng/TdHKg]
- >>302
東京or大阪的在日のスレだから、当然、日本人と思うのは甘い。
- 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/07(月) 23:25:29.40 ID:mJnN+/uC]
- 大阪はまず生活保護者と愛隣地区と生野の在日をどうにかしろよw
- 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/08(火) 00:00:03.03 ID:8sOJ/IUX]
- >>312
片道切符わたす自治体が居る限り無理
- 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/08(火) 00:33:38.24 ID:0Szctt0m]
- >>312
橋下市長の格好の餌食になるだろうな
生活保護者総駆除作戦を展開し、橋下と維新は躍進するだろうな
- 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/08(火) 00:48:40.01 ID:ZLHp7VNq]
- 大阪の発展をよく思わない人にとって、恐怖を感じるのは鉄骨でしょうね。
つまりＳ造のビルが恐怖になるようです。もし政治家をウソ発見器にかけてテストしたら面白いかもしれません。
建築中のビルの感想とか、口先だけのお愛想なのかどうか。、
- 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/08(火) 00:50:27.27 ID:1X7brUzM]
- 路上生活者に大阪までの片道切符を渡す自治体・・・
何ヶ月か前にTVでやってたな。○媛県松○市だ！
あの役者の担当者マジむかついたわ。
- 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/08(火) 00:51:08.97 ID:ZLHp7VNq]
- osaka-salon2.up.seesaa.net/js/004-8984f.JPG
いい角度だ。
- 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/08(火) 00:56:19.20 ID:8sOJ/IUX]
- みかん投げつけたれやｗ
橋下が市長になっても生活保護者に甘い蜜を吸わすなよな。
- 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/08(火) 00:58:37.66 ID:D6WolnBm]
- 西成あいりん地区だけはどうにもならんだろ。
日本中の社会で生きていけない人間が最後に行き着く場所だからな。
- 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/08(火) 01:01:02.34 ID:1X7brUzM]
- 316
× 役者の担当者
○ 役所の担当者
- 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/08(火) 01:07:51.84 ID:ZLHp7VNq]
- 有楽町一丁目。
日比谷三井ビルディングと三信ビルディングを一体的に再開発、周辺エリアで一番高い高さ150m以上の超高層ビルを予定。
brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up523391.jpg
三信ビルは築80年近い古参でその味わいを惜しまれつつ解体されましたが、
ここに150ｍビルが建つようです。
これは丸の内と日比谷を繋ぐ中継地点であり、大阪で言えば梅田と中之島を繋ぐ堂島に相当します。
最重要エリアと言えるでしょう。
これが完成した暁には、丸の内大手町日比谷内幸町霞が関という広大なエリアが超高層ビルで文句なしに一体化します。
間違いなく梅田中之島を凌駕する規模です。
- 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/08(火) 01:09:12.51 ID:0Szctt0m]
- 大阪の生活保護者を一掃したら橋下は大阪に限らず日本にその名声を轟かすことになる
損得勘定の上手い橋下がそんなチャンスを逃すわけがない
庶民のハートを鷲掴みよ
- 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/08(火) 01:10:52.99 ID:0Szctt0m]
- >>321
そうかい
それは良かったな。おめでとう
- 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/08(火) 01:12:35.77 ID:ZLHp7VNq]
- 東京～有楽町間には今でもDNタワーやペニンシュラなど高層ビルがあるのですが、やはり日比谷に150ｍという高さこそ重要なのです。
- 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/08(火) 01:18:59.72 ID:0Szctt0m]
- ちょっと人の画像拝借しちゃったが
blog-imgs-48.fc2.com/y/o/s/yosiokaseijyurou/IMG_4605.jpg
あの万年工事中だった大阪駅前がけっこうなことになっちゃってる
- 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/08(火) 01:21:13.67 ID:ZLHp7VNq]
- >>325
うめきたのビルディングは良い感じだと思う。
大阪人にはデブビルとか言われて賛否両論だろうけど
東京の幅広ビル見慣れてる側からしてみれば
悪くない感じだ。
青を黄のアクセントが洒落ている。
- 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/08(火) 01:54:18.06 ID:gEpS3Pqd]
- >>324
俺はもっと高いのを期待してたが、あの立地、規模で150mは残念なレベルだよ
記事読むとまだ検討中みたいな印象なので、もうちょっと上積みを期待
だけど三井が買収した帝国ホテルはどうすんのかな
- 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/08(火) 01:54:39.80 ID:8sOJ/IUX]
- >>321
とりあえず新規おめ！
>>325
梅北では裏側になる部分だな、想像してたより濃い色のガラスウォールで重厚感あっていいと思う。
気になるのは駅前広場と水路だな。
- 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/08(火) 02:01:50.98 ID:ZLHp7VNq]
- >>327
確かに150ｍは大した高さではない。
ただ、丸の内皇居側は強制的に110ｍ程度に抑えられているし、
現状からしたら150ｍでも嬉しく思う。（それだけショボいのだ・・・100ｍ程度のビルが多すぎる！）
それにいまの東京のあの土地では200ｍ級は無理っぽいしね・・・
残念な土地なのだよ。
- 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/08(火) 02:07:22.38 ID:ZLHp7VNq]
- 大阪の梅田中之島茶屋町堂島は恵まれていると言っていい。
なぜなら200～180程度の航空法規制しかかかっていないから。
東京の丸の内・大手町の皇居側は「できるだけ低めの高層ビルにせよ」という変な圧力がかかっているし
航空法規制だと205ｍ以下くらいだし、銀座は高さ制限をしているし
もうがんじがらめ。3重苦というわけ。
その中でなんとか頑張っている。
- 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/08(火) 02:09:30.24 ID:ZLHp7VNq]
- 訂正
＞航空法規制だと205ｍ以下くらいだし
これは正確ではなかったな。
汐留で215ｍくらいだし、丸の内ではもう少し高いだろう。
ただし現状では206ｍ以上の建物はなし。
- 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/08(火) 02:32:46.51 ID:8sOJ/IUX]
- 銀座は３年ほど前から銀座ルールというのを設けて高さ上限を６５ｍ以下にしたが、もともと密集地なので
一体開発出ない限り高層化は厳しかった地域だからね。
丸の内は皇居以外にも航空法の高さ制限があるので建てられても中之島～北浜並の制限値。
御堂筋の制限をのぞけば航空法で１８０～２００ｍに抑えられているもが、梅田中之島地域はそれでも割と緩い方。
- 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/08(火) 02:57:20.47 ID:dlUQgsSq]
- >>329
俺みたいな高いビル万歳なビルヲタには残念かもしれんが、
外国人は皇居周りの整った景観にかなりの衝撃受けるらしいよ。
ソースは外国人と密接な自分の恩師＆知人たち
- 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/08(火) 11:54:36.66 ID:uG6kvesn]
- 橋下支持派
親がヤクザで何が悪いんじゃ
おれは橋下に一票
- 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/08(火) 11:55:17.91 ID:uG6kvesn]
- 私も一票
- 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/08(火) 20:12:36.35 ID:rahcpUMV]
-
【TPP】 米議会関係者、簡易保険などの規制改革も交渉テーマにすべきとの見解…政府の内部文書 残留農薬といった食品安全基準、電気通信、法曹、医療、教育、公共事業なども対象
raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320485922/
- 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/08(火) 22:35:47.71 ID:824drQma]
-
（ ひどいトンスル臭の都市計画板 ）
＼ ／
＼在／
／￣￣￣<丶｀∀´> ＜ 大阪の日本人になりすまして今日もアズマ・トンキン攻撃ﾆﾀﾞ ！
~￣>￣>￣> ヽ
ｶｻｺｿ ｶｻｺｿ、、、、
＼ ／
＼在／
／￣￣￣<丶｀∀´> ＜ 大梅田宇宙一ニダ！ ＼ ／
~￣>￣>￣> ヽ ＼在／
／￣￣￣<丶｀∀´> ＜ 鶴橋マンセ～！
~￣>￣>￣> ヽ
＼ ／ ｶｻｺｿ ｶｻｺｿ、、、、 ＼ ／
＼在／ ＼在／
／￣￣￣<丶｀∀´> ＜ トンキンしょぼいﾆﾀﾞ！ ／￣￣￣<丶｀∀´> ＜ トンスル臭宇宙一のソウルに帰りたくないﾆﾀﾞ！
~￣>￣>￣> ヽ ~￣>￣>￣> ヽ
ｶｻｺｿ ｶｻｺｿ、、、、 ｶｻｺｿ ｶｻｺｿ、、、、
＼ ／
＼在／
／￣￣￣<丶｀∀´> ＜ アズマ被曝で今日もウンコがうまいﾆﾀﾞ ！
~￣>￣>￣> ヽ
ｶｻｺｿ ｶｻｺｿ、、、、
■ 関西の日本人になりすました、陰湿な「ウンコＤＮＡ寄生虫・チョンゴキ」がたくさん涌いてるなぁ
- 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/08(火) 23:02:19.84 ID:OkyKR0lb]
- 俺も部落出身者が大阪の府知事及び市長になるのは、相応しいと確信。
- 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/09(水) 00:42:59.40 ID:7OkHCAqw]
- えらいこっちゃえらいこっちゃ
blog-imgs-43.fc2.com/s/a/i/saitoshika/IMG_4536.jpg
- 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/09(水) 02:22:34.70 ID:JLgehWoX]
- 大阪市 100ｍ以上のビル分布図
chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20111008033109.jpg
chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20111008004650.jpg
東京都心 100ｍ以上のビル分布図
chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20111008021547.jpg
chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20111008004724.jpg
- 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/09(水) 02:25:06.42 ID:JLgehWoX]
- 【100ｍ以上の超高層ビルの数】
・大阪市 151（大阪府 174）
・東京23区 458（東京都 466）
東京都人口 1316万人
大阪府人口 886万人（ちょうと東京の3分の2）
100ｍ以上の超高層ビル（www.geocities.co.jp/marihide36/biru.htmlから）
東京都ビル 466棟
大阪府ビル 174棟（東京都の3分の1強。0.37倍。）
- 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/09(水) 03:42:28.46 ID:FWGN7qXO]
- >>341
多摩地区って700k㎡かそこらの可住地に約420万人も住んでるのに、高層ビルたったの８棟だけなんだな。
でも何か分かる。
中央線沿線の裕福そうな住宅地見てると、高層ビル建てるべきじゃないなーと思ってしまう。
実際、国立市みたいに景観考えて高層反対してる市町村もあるしね。
- 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/09(水) 03:44:50.36 ID:9MdGTYz2]
- >>342
そうね。
自分も杉並区に住んでいるけど
超高層ビル大好きなくせに
「ここには要らない！」って強く思うからね。
多摩・武蔵野には要らん。
都心に集中させるべし。
- 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/09(水) 03:48:01.53 ID:9MdGTYz2]
- 超高層ビルが許されるのはせいぜい中野止まりよ。
人気タウンの吉祥寺なんて100ｍ以上のビルひとつもないよ。
世田谷だと最近二子玉川が特別に超高層化してきたけどね。
ある意味武蔵小杉の従兄弟みたいなロケーションではあるかもね。
- 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/09(水) 08:08:25.93 ID:cEIMQOcx]
- 大阪で綺麗なビルっていうと大阪城付近が思い浮かぶんだけど東京ならどこが綺麗なの？
今度東京行くから教えて下さい
www.kjclub.com/UploadFile/exc_board_62/2011/01/18/nagoya2.jpg
userdisk.webry.biglobe.ne.jp/006/355/27/N000/000/001/IMG_7344.JPG
- 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/09(水) 14:26:32.39 ID:9MdGTYz2]
- 新赤坂センタービル(延床面積39,787㎡、地上20階建て、高さ98.5m)
blog-imgs-31.fc2.com/u/r/b/urbanreallife/akasakacenterbldg.jpg
大阪市中央区北浜東計画（延床面積39,934㎡、地上41階建て、高さ142.45m)
livedoor.2.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/c/c/cc599238.jpg
同じ規模の延床面積のビルでも、用途が違うと形も違ってくるね。
大阪は細くて高いマンションが多くて羨ましい。
東京で142ｍくらいのマンションはどうしてもこのように78,550.12㎡の規模になってしまう。
www.eonet.ne.jp/~building-pc/tokyo-kensetu/tokyo-134sirogane.htm
（大阪市中央区北浜東計画と同じ高さだが2倍の面積）
大阪だったら細いのを２棟建ててると考えると、大阪の超高層ビルの数の多さも納得できる。
- 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/09(水) 14:27:56.90 ID:9MdGTYz2]
- >>345
汐留。
かならず浜離宮（有料）にも入ること。
それとゆりかもめに乗ること。
それ以外は特に綺麗なところはないよ。
- 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/09(水) 14:48:58.02 ID:9MdGTYz2]
- 東京のビルマニアは当然大阪のビルもチェックしているとは思うが、
グランフロントの進捗状況は常にアップデートしておいたほうがいい。
saitoshika.blog119.fc2.com/
でないと誰かみたいに
「ひさびさに大阪駅降りたら新宿と丸の内合わせたような高層ビル街になってて腰抜かした」と感じてしまう。
- 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/09(水) 14:51:34.70 ID:9MdGTYz2]
- 平松市政、阪神港を国際拠点に うめきた開発２期は停滞も
検証・大阪成長戦略（下）
2011/11/9 3:00(日経電子版)
一方、大阪市が経済成長戦略の拠点と位置付ける大阪駅北側の再開発地区「うめきた」では、東側の１期地区約７ヘクタールは2013年春開業へ巨大ビルの建設が進む。
しかし、西側の２期地区14ヘクタールは停滞している。橋下徹前大阪府知事らによる森にすべきだとの大合唱が１年前に始まり、09年策定の開発ビジョンで打ち出したビル中心の計画は平松市政１期目では決着しなかった。
平松市長は９月16日、うめきた１期で道路などインフラの整備事業を担当する都市再生機構（ＵＲ）の横浜本社を訪問し、小川忠男ＵＲ理事長と会談した。
２期は今年４月に都市計画を決定。今回の訪問で２期についての正式要請はなく、１期に比べペースは遅い。ＵＲ側も慎重姿勢に終始したという。
ビルか森かの「森論争」で、大阪が一本化できるかＵＲや国交省が懸念しているためだ。緑地化をかねて提唱していた関西経済同友会も昨年12月に「グリーンパーク構想」を発表した。
■緑地化に前向き
大阪市幹部は「21世紀の大阪が食べていく手段は森ではない」と、森にするのには反対姿勢だ。しかし、今年１月に宮原秀夫元大阪大学総長が提言した緑地を主体にする案には平松市長は前向きの姿勢も示している。
うめきた西側を走るＪＲ東海道線支線を地下化して２期地区に地下駅を設置する連続立体交差（連立）事業も４月に都市計画を決定したが、先行き不透明だ。
「森にするなら土地を利用しやすくする連立事業は必要無い」（国交省幹部）。連立事業は２期の土地をほとんど保有する国交省所管の独立行政法人が巨額負担をする。２期が収益を見込めない森になるなら負担しにくい。
市の事業では新設する近代美術館の基本計画もまだだ。次期市長が抱える課題は多い。
（大阪地方部 清水英徳）
- 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/09(水) 15:36:48.65 ID:DL9FqK6P]
- 東京の珍塾やらみたいにビルとビルの間が狭すぎるのは超高層ビル地帯と呼べない
景色が悪すぎるからな
たとえば５Ｍ間隔で超高層が横一列に並んでいたらその並びすべてで
一棟しかないて計算できる
台地と変わらないから
大阪の梅田みたいに適度な間隔で散らばっていないといけない
また２００Ｍばかりでは景色が悪い 見通しが悪いから駄目
- 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/09(水) 16:23:44.97 ID:mYVlrPoL]
- >>347
サンクス
今ググったけど綺麗だな
アメリカみたいな雰囲気がある
- 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/09(水) 17:05:56.36 ID:9MdGTYz2]
- >>351
きちんと整った景観が好きなら
東京駅を出て皇居に向かい、二重橋（有名な観光名所）の前で
丸の内のビル群を眺めてみればいい。
pds.exblog.jp/pds/1/200910/12/01/f0109601_2110620.jpg
皇居東御苑（無料）に入って天守閣跡に登ってみるのもおすすめ。
- 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/09(水) 17:07:51.56 ID:9MdGTYz2]
- 皇居東御苑（無料）からだとこんな感じに見える。
blogimg.goo.ne.jp/user_image/70/68/4a765e2224e3d3fd9579acec5702681b.jpg
- 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/09(水) 17:34:03.71 ID:Wws6jTMf]
- >>353
こういうのすごい好きだ
ほんとありがとう
ここに行くことにするよ
- 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/09(水) 17:51:25.43 ID:YIZHjNwh]
- 大阪が衰退した理由（神戸新聞）
www.kobe-np.co.jp/rensai/access/58.html
かつて二大経済圏として東京と肩を並べていた大阪。
最近はオフィス需要が好調でビル建設も進むが、それでもここ数年の新規オフィスの供給面積を東京と比べてみると五倍以上の開きがある。
なぜこれだけの差がついたのか。
国際基督教大の八田達夫教授は、その理由として「輸送にかかる時間・コストの低減」「産業構造の転換」の二つを挙げる。
かつて新幹線が開業するまでは、西日本各地にとって東京は遠い存在だった。
九州からは列車で二十時間以上かかる。このため西日本経済の中心は大阪が不動の地位を占めていた。
しかし、新幹線が開業し航空輸送も本格化すると、日帰りの東京出張が可能になった。
東京との距離感が縮まり、同時に大阪で行っていたさまざまな商取引が東京に集約されるようになった。
この流れを加速したのは、サービス産業の台頭だ。金融や法務、会計、企業コンサルティング…。
これらの仕事は、多くの人に会って面談することが重要視され、大企業の本社が多い東京都心部にオフィスが集まるようになった。
企業の集積が進めば、さらに関連の企業もそこに集まる。
その結果、「日本の中心経済圏は二つもいらなくなった」と八田教授。
大阪の大企業でさえ、東京に本社を移すようになった。
都市経営に詳しい日本政策投資銀行地域企画部の藻谷浩介参事役は「関西の衰退はさらに続く」とみる。
その理由は就業者数の減少。
「大阪圏は大都市圏の中で一番先に高度成長を経験し、大量の就職を受け入れた。
その世代が定年を迎えているが、少子化で就業者は増えない」
厳しい現実を踏まえた、関西の都市経営のあり方について、藻谷参事役は「『出入り自由な都市』にすべき」と訴える。
「今の関西は閉鎖的になっている。もっと新しい人材を受け入れるとともに、若い人が可能性を感じる方策が必要だ」
- 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/09(水) 17:53:44.87 ID:YIZHjNwh]
- デフレの正体を書いた人の意見はそのまま信用できるか怪しいですが、一応。
- 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/09(水) 18:46:02.06 ID:7OkHCAqw]
- 水川あさみが可愛すぎて生きるのが辛い・・・
umashika-news.jp/archives/51841118.html
- 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/09(水) 19:01:58.45 ID:g0cKjfng]
- >>355
閉鎖的もなにも職場が増やせないんだからどうしようもない
なにも大阪に限った話ではない
なんといっても東京は戦時体制以降の官制都市。
少なくとも戦後の東京と大阪の間に自由競争などない。
そのていどのことは
- 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/09(水) 19:21:10.79 ID:JLgehWoX]
- 都道府県別「幸福度」ランキング 大阪47位の順位とその理由
headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20111109-00000219-fnn-soci
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