- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/05(土) 00:26:04.23 ID:dX5C0uUR]
- 東京 大阪の高層ビル（群）、都市計画、タワー、再開発を語りましょう。
有益な情報交換に努めましょう
誹謗中傷な書き込みはＮＧです
前スレ
東京 大阪 高層ビルエリア Part10
toki.2ch.net/test/read.cgi/develop/1319157651/1001-1100
- 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/06(日) 00:20:59.32 ID:JVS1bguP]
- ＞あと中国人って結構ガチャガチャうるさいから、日本に戻ると、日本人が随分と静かで落ち着いてる印象を受ける
これは仕方ない。
向こうの文化であり政治であり慣習であり性格。
良い悪いの問題ではなく現実的対応。
日本が良いとか中国が良いとかおうのは置いておいて
とにかくそこの感性・行動は全く違う。
- 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/06(日) 00:24:48.02 ID:JVS1bguP]
- >>161
超高層ビル以外の話になるが・・・
俺は1996年に二ヶ月中国を廻ったけど
その時の印象は
とにかく自己を主張しないと権利が失われるような
必死な行動が必要だった社会。
これは俺のものだ、と認定された後でも
他人がいつの間にか強奪しているかもしれない不安。
それと対峙する勇気。
でも懐かしい。
中国には日本にない躍動感があった。
- 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/06(日) 00:28:24.11 ID:9E2JY68y]
- >>160
上海って長江下流三角州で結構地盤がゆるいらしいから、高層建築物の傾き大きいらしいよ ｗ
これも怖い現実ｗ
だって上海でマトモな高層ビルって森ビル（上海金融中心）だけ・・みたいな話を聞いた事がある
上海でも森ビルだけは「 全ての材料が日本からの輸入品で、日本の建設会社が工事を請け負った ＝ オール日本製 」というのを上海の人達だって知ってて、一目置いてるらしい
上海や重慶よりずっと上流に「三峡ダム」ってあるけど、検索してみなよ
結構怖い三峡ダム
「 よく上海なんかに住んでいられるよな 」って気分になる ｗｗｗ
- 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/06(日) 00:32:10.80 ID:LZ728Kfj]
- 中国は3ヵ月離れると、街の風景が変わると聞いた事がる。
突貫工事で安全性はわからないけど、元気はあるらしいね。
で、スレタイに戻ると、
12年の23区の供給量（森ビル）は154万平方ｍ。（11年は137万と12％増）
供給が増えて、安くなるのも心配だな。
- 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/06(日) 00:39:09.48 ID:9E2JY68y]
- >>165
マスコミで本当の事実を伝えないけど、地価が暴落したり夜逃げ倒産企業が続出したりで、結構やばい状況らしい
上海市をちょっと郊外に行くと、未完成のタワーマンションがかなりあるけど、工事やってる気配がないのだらけ
インフレでデモが多いらしいけど、上海のコンビにに行くと、日本のコンビニと物価がほぼ同じｗ
給与水準が日本の何分の一程度なのに、物価だけは日本と同じ
- 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/06(日) 00:44:13.99 ID:LZ728Kfj]
- 向こうは、投機目的の建築物だから入居して無いのに、すげー高いらしいね。
可処分所得と物価が釣り合わないと、怒る人もでてきそう。
あんまり出てこないけど、ジョーンズ・ラング・ラサール（ＪＬＬ）も参考にしてます。
気が向いたら、日本の話をしましょうよ。
- 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/06(日) 01:06:41.52 ID:dNrKTtLA]
- >>146
300mに到達するのは来年の秋頃です
- 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/06(日) 01:23:20.92 ID:zNWvuwIX]
- >>168
来年の大阪マラソンぐらいにはかなり外観がわかりますね。
- 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/06(日) 09:40:32.01 ID:gnUpEJ0V]
- いや大阪が負けてるのはよく自覚してんだけど
大阪が無ければ東京の人は随分寂しい思いをするんじゃないの？
- 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/06(日) 09:49:25.30 ID:HFmB63N/]
- >>165
オフィスはあまり心配してない
供給面積が増えても
震災で六ヒルのような高スペックビルが改めて見直される
↓
新築大型ビルは高稼動、古いビルは空室率上昇
↓
再開発へ、という循環が生まれつつある
心配なのは湾岸地区タワーマンション
晴海３丁目も工事始めたと思ったけど先週重機いなかったし、また工事とめたかな
- 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/06(日) 10:51:50.90 ID:y9iTL1ea]
- 東京も副都心って従業者や事業所が物凄く減ってんだな。
とくに新宿。
- 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/06(日) 11:19:23.41 ID:ZaHW+Ro6]
- umedashoboi
うめだしょぼい うめだしょぼい
うめだしょぼい
- 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/06(日) 12:29:31.25 ID:QEZdg42U]
- 大阪人だけど別に負けてるとは全然思わん
歴史や文化から食べ物まであらゆる面で勝ってる
- 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/06(日) 12:31:35.35 ID:XGm47+Mp]
- >>174
だけど、ビルや都市計画や経済の規模では負けてるよね？
東京は江戸時代以降、日本の近代庶民文化を作り上げた。
歴史も文化も今の日本に貢献している。
- 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/06(日) 12:35:13.70 ID:y9iTL1ea]
- 物量は東京の方が多いのはわかりきってんだから
それ以外で話してるのを見たいね。
- 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/06(日) 12:42:57.10 ID:sRHbwTdo]
- 東京人暴れてるな
よっぽど悔しいんだろう 梅田中之島やら阿倍野３００Ｍに負けて
- 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/06(日) 12:50:41.10 ID:Yjxx9rSE]
- >>177
震災で絶対不動であった東京優位性が崩れていって腹いせにやってるんだろうどうせ。
ビルなんてどうでもいいんだよ。
- 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/06(日) 12:55:10.04 ID:gnUpEJ0V]
- 近代日本の庶民文化を作り上げたのはむしろ上方かと思われ
- 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/06(日) 13:12:15.64 ID:XGm47+Mp]
- >>177
>>178
おいおい下品な漫才は余所でやってくれよｗ
被爆だとか嫉妬とか自画自賛をしながら普段から暴れてるのは大阪民国側でしょｗ
東京の優位性は変わらない。
あくまでリスク回避で大阪にも事務所を置く程度で、本社機能は東京のまま。
大阪はサブ止まり、それが現実。
梅田は最高峰が低すぎるし、知名度も地価もオフィス需要も低い。
ビルの数もエリアも賛否両論だし、微妙なビル街。
梅田が日本一だって言うなら、もっと増やさなきゃ。
堂島が埋まらなきゃ、梅田と中之島が同じエリアとは確実に言えない。
阿倍野はスカイツリーの半分以下だし、高さでは一般受けしない。
自分はビルだけではなく、都市規模やタワーも大好き。
一般ではビルよりもタワーの方が人気あるんだよね。
ちなみに、ここはビルだけじゃなくて、都市計画、タワーも容認させてるスレだから発狂しないこと。
ビルだけしか求めないのは気持ち悪い。
維持を無視した高さやデザインを称賛するおバカさんがいるけど、ビルオンリーオタは馬鹿に見えるよｗ
- 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/06(日) 13:21:26.33 ID:gnUpEJ0V]
- 必死っすね
- 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/06(日) 13:24:12.76 ID:XGm47+Mp]
- >>181
>>必死っすね
一言だけってことは、真実を言われて動揺してるねｗ
- 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/06(日) 13:25:34.97 ID:LZ728Kfj]
- www.asahi.com/politics/jiji/JJT201111010030.html
関西電力管内で１０％以上、九州電力管内で５％以上の節電を要請。
www.nejinews.co.jp/news/business/archive/eid4143.html
東京電力が今冬の需給見通し発表、340万kW程度供給予備力を確保
これで、大幅な人口転入超過、オフィス需要増は無くなっちゃったね。
ディスプレイの光度を下げたり、エアコンの温度調節でもやった方がいいよ。
- 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/06(日) 13:26:59.64 ID:sRHbwTdo]
- 国家公務員の給料７％下げ ２年間
ずーと下げろや 野田
これで東京は大ダメージじゃな
ついでに無用の天下り法人なくなせ
国家公務員だらけの東京
- 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/06(日) 13:29:22.89 ID:XGm47+Mp]
- >>184
国家政治と東京を一緒にしている時点で地方のおバカさん丸出しｗｗ
- 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/06(日) 13:29:58.61 ID:sRHbwTdo]
- 俺は節電なんかしねえぞ
原発大賛成 九電良くやった
徹底的対抗 反原発派は自己責任で毎月電気代１０万円余分に払え
九電頑張れ 枝野辞めろ 九電頑張れ
馬鹿政治家に屈するな 枝野辞めろ
- 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/06(日) 13:31:29.33 ID:XGm47+Mp]
- >>186
こんなところで発狂しないで、国会前でプラカード持って叫べば？
ネットだけでしか実行できないのは、惨めだよｗｗ
- 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/06(日) 13:31:40.37 ID:gnUpEJ0V]
- >>182
動揺してるとこ申し訳ない。正直な感想っす
- 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/06(日) 13:33:46.92 ID:sRHbwTdo]
- 東京の馬鹿政治家の言う事なんて聞く必要ねえ
北電頑張れ 九電頑張れ 中電頑張れ 関電頑張れ
枝野の言う事なんて聞くこたね 枝野なんて関係ねえ
- 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/06(日) 13:40:20.38 ID:sRHbwTdo]
- 自衛隊なんて半分にしてまえ
どうせ戦争起こったら半分辞めるんだからな
奴らが戦争に行くとは思われん
あんな程度の原発事故でびびってるんだからな
世田谷の放射能瓶の方がよっぽど怖いちゅううだよ
タバコやら飲酒、ストレスのほうががんになるんだよ
原発関係ねえ そんなの関係ねえ 馬鹿の政治家に騙されるな
そんなの関係ねえ おっパピー
- 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/06(日) 13:43:14.69 ID:LZ728Kfj]
- なんで、国家公務員の給料が7%下がると東京ダメージなの？
都道府県別の労働人口に対して国家公務員数の割合のデータもってて言ってるんだよね？
裏付けなく言ってから、馬鹿にされるのが常態化してますよ。
俺は調べたから、小出しにしていこうかな。
- 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/06(日) 13:44:01.22 ID:sRHbwTdo]
- 少なくとも陸上自衛隊なんているかよ
日本本土でドンパチやるのかよ
無駄無駄無駄 必要ない
そんなの必要ない そんなの必要ない
馬鹿の政治家の言う事なんてきくことねえ
- 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/06(日) 13:56:42.26 ID:LZ728Kfj]
- <参考>労働力調査（基本集計）都道府県別結果
www.stat.go.jp/data/roudou/pref/index.htm
北海道並の失業率 5.9%をたたき出す大阪。
労働人口じゃなくて、就業人口のほうがフェアかな。
- 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/06(日) 14:01:00.06 ID:JVS1bguP]
- 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 09:40:32.01 ID:gnUpEJ0V [1/4]
いや大阪が負けてるのはよく自覚してんだけど
↑
大阪人にも二種類いるからな。どちらも東京が嫌いという点では同じ。
↓
174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 12:29:31.25 ID:QEZdg42U
大阪人だけど別に負けてるとは全然思わん
歴史や文化から食べ物まであらゆる面で勝ってる
- 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/06(日) 14:03:06.18 ID:JVS1bguP]
- ＞堂島が埋まらなきゃ、梅田と中之島が同じエリアとは確実に言えない。
いや埋まるでしょ。
梅田と中之島は同じエリアでいいよ。
区分けするほうが不自然だよどう見ても。
chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20111008004650.jpg
この分布図も完全ではないかもしれない。もっと堂島あたりに新規計画があったかも・・・ちょっと不明。
- 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/06(日) 14:05:33.30 ID:JVS1bguP]
- >>186
＞徹底的対抗 反原発派は自己責任で毎月電気代１０万円余分に払え
馬鹿。
なぜ電力会社に10万円払わなきゃならない？
バ カ す ぎ る
- 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/06(日) 14:06:07.95 ID:JVS1bguP]
- >>188
ID:sRHbwTdo の動揺ｗ
- 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/06(日) 14:07:46.66 ID:LZ728Kfj]
- www.jinji.go.jp/kankoku/kokkou/23kokkou.htm
平成２３年国家公務員給与等実態調査の結果
第 ８ 表 都道府県別在勤人員及び構成比（俸給表計）
国家公務員数の比率が就業人口の1%もいないのに、
国家公務員の給料が7%下がると東京ダメージなの？
- 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/06(日) 14:08:35.35 ID:XGm47+Mp]
- ID:sRHbwTdo
↑これって大阪民国の大統領なのか？
大阪の皆さん？
- 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/06(日) 14:21:38.85 ID:JVS1bguP]
- >>199
ID:sRHbwTdoは特殊な人なんでしょう。
この性格じゃ大阪人からも嫌われてるはず。
いくら東京憎しでも、普通の大阪人はID:sRHbwTdoには違和感を持つはずｗ
- 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/06(日) 14:22:25.43 ID:LZ728Kfj]
- >>194
年齢によっても違うのかもね。
年輩の方が、大阪が輝いていた時代を知ってるから、そのイメージを引きづってる。
しかし若い方は、過去のイメージが無い分、現実をそのまま見れる。
こんなデータもあります。
www.stat.go.jp/data/idou/topics/topi26.htm
3大都市圏の転入超過数の推移（昭和29年～平成18年）
- 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/06(日) 14:27:36.50 ID:dNrKTtLA]
- 僕みたいな東京も大好きな大阪人は異常でしょうか？
周りの友人も東京好きです
- 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/06(日) 14:42:37.23 ID:JVS1bguP]
- >>202
まあ珍しいんじゃないのかな。
選択肢にもよるけど、もし以下の中からだったら大阪人は
1. 東京には無関心
2. 東京は好き
3. 東京は嫌い
1 70％
2. 5％
3 25％
だと漠然と感じてます。超適当ですｗ
- 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/06(日) 14:45:52.61 ID:LZ728Kfj]
- 異常ないと思うよ。
荒れない人は、どっちが都会かに関心ない。もしくは東京のほうが都会だよねって人。
荒れる人は、大阪は東京と並ぶ、いやそれ以上の都会かもしれない。と思ってる人。
ビル自体への興味より、都会の象徴としてのビルで争ってる。
だから、話がビル以外に飛んでる。
ずっとその状態。
- 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/06(日) 14:59:09.37 ID:y9iTL1ea]
- 基本的に大阪人は東京には無関心でしょ
ＴＶがあるから無理矢理に関心持たざるをえないような状況においこまれてるだけで
- 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/06(日) 15:21:44.01 ID:JVS1bguP]
- 大阪育ちの大阪在住者にとってみれば
東京で使われている会話言葉は「ありえへん！」だし
うどんの汁は「ありえへん！」だし
敷金・礼金も「ありえへん！」だし
エスカレーター右空けも「ありえへん！」
出張や進学で東京に頻繁に来ている人は別として
多くの大阪人にとっては関西ローカルな文化こそ中心であるし
それは（いくらテレビ等が全国均一化を進めたとしても）当然だと思う。
もし「自分らの言葉、おかしいよなあ？」って疑問に思っていたら
アイデンティティ・クライシスに陥るか、完全に大阪捨てるかになる。
- 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/06(日) 15:48:13.66 ID:6mO5Idrm]
- うめだしょぼい うめだしょぼい うめだしょぼい うめだしょぼい うめだしょぼい うめだしょぼい うめだしょぼい うめだしょぼい うめだしょぼい うめだしょぼい うめだしょぼい うめだしょぼい うめだしょぼい うめだしょぼい うめだしょぼい
- 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/06(日) 16:03:09.77 ID:EDHMUfIi]
- >>201
おれ24だが、このスレの半分以上書いてる
kamome.2ch.net/test/read.cgi/geo/1298707753/401-500
- 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/06(日) 16:08:07.89 ID:EDHMUfIi]
- >>201
若い人の方が衰退してきた大阪を見ていないから
大阪普通にすごいけどって思えるけどね
大阪＝衰退という固定観念はおやじの発想
- 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/06(日) 16:12:51.55 ID:MxnaXmr2]
- 父親－吉松朝一 交通事故死
↑
離婚 昭和50頃？
↓
母親－下尾ヤス子 病死(アル中)
長男－吉松裕治 神奈川県茅ヶ崎市菱沼
次男－吉松文人 東京から行方不明。失踪中。
三男ー吉松保 大阪市城東区
四男一吉松実 大阪市港区池島 ホテルマン！ 頭のハゲが進行中！
長女ー吉松恵 行方不明 昭和45年4月5日生 152cm、65kg超?
吉松 恵
中絶３回！！ 大和産婦人科で、やったらしい。池島/武田アパートで育ち、大正区の高校を卒業。
就職した会社の人と、ホテル巡り。 大正区のホテルをよく利用し いたと、自分で話した！
二十歳で仕事を辞め、それから定職に就かず！パート勤務で、仕事を転々と変わる！！
♪仕事しろ！！
www.youtube.com/watch?v=zpE83rp2U-k&feature=youtube_gdata_player
外見では分からんが、大バカ！！
幼稚・大馬鹿！ アイドル・俳優・芸能 オタク！凄まじい間食！
- 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/06(日) 16:19:04.62 ID:EDHMUfIi]
- 経済も人口も縮小していく訳だから、地域によって分業した機能的な街を造らなきゃ日本は豊かになりません
東京、大阪に物、人を集約
工業は瀬戸内、東海に集約
残るは過疎でいなくなった農地を国や企業が買取り、大規模農業を展開するだけ
超一流の都市と超一流の農地、超一流の工場
人口減、経済縮小の中、日本が世界で生き残るための唯一の道と思ってる
- 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/06(日) 16:19:37.83 ID:JVS1bguP]
- >>209
いやでも昔はもっと大阪に存在感あったんだよ。
今みたいにピカピカの超高層ビルが林立してるわけではないものの賑わいも今よりあって、
大きな会社の本社も沢山あって
昭和35～40年ごろは東北地方や九州から東京に職求めて上京するのは普通だったけど
大阪の人は大阪で仕事も見つかったし東京行く必要がなかった。
昔の大阪を知っている人は「元気がなくなって寂しい」と言う人も多いよ。
われわれみたいに北ヤードだ中之島だって喜べればいいのだろうけど。
- 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/06(日) 16:20:04.41 ID:LZ728Kfj]
- >>208
①大阪の計画
②大阪は他よりすごい
208が出してるURLのスレは①。
輝きが無いというのは間違いだったな。有無じゃなくて増減。
余所と関係なく大阪の発展の話ししてる分には、東京との差の増減は問題ない。
だから年齢は①の場合は関係なく、平和にスレが進行する。
- 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/06(日) 16:22:44.92 ID:JVS1bguP]
- ②大阪は他よりすごい
これが議論を白熱させるねｗ
東京派の自分としては完膚なきまでに叩きのめして
「大阪が東京より凄いなんて二度と言うな！現実をみろデータを見ろ東京に住んでみろ！」と
殴りかからんばかりの勢いで説教してやりたいんだけどねｗ
- 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/06(日) 16:23:34.10 ID:y9iTL1ea]
- >>212
まあそのへんは、東京にしかキー局がないからってのが理由だろうね
東京の情報しか流れてこないから大阪には関心をもたなくなるのは当たり前
そこは大阪自体の問題ではない
- 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/06(日) 16:24:25.16 ID:JVS1bguP]
- キチガイ並に東京プッシュの自分だが、
しかし大阪派にもキチガイっぽいのがいるので
タジタジになってしまうｗ
大阪キチガイの勢いで負けてしまうので
こっちは冷静にならざるを得ない。
熱には水を
水には熱を
- 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/06(日) 16:27:42.25 ID:JVS1bguP]
- 大阪は確かに勢いあるんだよ。
東京が10建てたら大阪は最低1つ2つは建ててくる。
ときには5くらい建ててくる。
これが他の地方都市だったら0だったりすんだよな。
伸び続ける東京に必死でついてくる大阪の底力。
その体力には敬意を払いたい。
名古屋や札幌、福岡がダメなわけではないんだが
超高層ビルで見ると東京がダントツでその次に大阪、その次は壁
ってな感じ。
東京と大阪にもっと高い壁つくりたいんだがな・・・
- 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/06(日) 16:29:07.02 ID:y9iTL1ea]
- 物量比較の話はいいよ
東京＞大阪なのはわかりきってるので
それ以外の話をしてくれ
- 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/06(日) 16:43:35.85 ID:JVS1bguP]
- >>218
おまえがしろよ。
ただし超高層ビルエリアに関係のある話な。
- 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/06(日) 16:46:02.85 ID:LZ728Kfj]
- ビルも物だし、高さや面積は本数は量だし、
物量禁止と言った手前、言い出しづらいんじゃないかな。
- 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/06(日) 16:47:14.61 ID:LZ728Kfj]
- アンカを先にするべきだったな。
>>217
十分壁高いと思ってます。
だから、東京と大阪を並べてる事に違和感がある。
VSだったら、大きく差の付いた2位とやらざる負えないんだけどね。
- 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/06(日) 16:54:15.31 ID:JVS1bguP]
- >>221
自分は常に大阪にハンデ付けて考えてる。
大阪の実力を、場合によるけど、2～3倍したものを想定して
それを余裕で超えていなければ東京の期待水準に達していないと思ってしまう。
普通の人は
何わかりきったことを。東京＞＞＞＞大阪でしょう。と思っているが
自分はかなりの大阪嫌いなので、憎い敵は何倍にも大きく見えるというｗ
- 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/06(日) 17:04:07.35 ID:y9iTL1ea]
- 戦時体制以降、いろんなものを国策で東京に集中させた（特に大阪から）わりにはそれほど差はないよな
って感じは正直あるね。
- 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/06(日) 17:14:43.66 ID:LZ728Kfj]
- >>218
俺もわかりきってます。
- 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/06(日) 17:32:22.38 ID:fiNwJLLa]
- >>223
そうね。
個人的にはロンドンとマンチェスターくらい差が開いてほしかったところなんだけど、歴史的に大阪はずっと大きな都市だったので今でもそこそこ大きな街として存続している。
とは言え、下剋上とは質が違うものの、東日本の街が近畿を大きく超えたことはめでたい。
- 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/06(日) 17:32:31.14 ID:y9iTL1ea]
- 物量以外でもいくらでも比較ポイントはあると思うが…
やっぱり東京ｖｓ大阪関係スレだと、感情抜きの議論ってむずいのかな
- 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/06(日) 18:12:48.39 ID:dNrKTtLA]
- そもそもここ争うスレじゃないし
仲良くやったっていい
- 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/06(日) 19:27:32.89 ID:90MGZdxT]
- ばまいら８時からＮＨＫで大阪冬の陣するから正座して見なさい
数珠持って念仏唱えましょう
そして東京を呪い殺しましょう 東京死ね 東京死ね
祇園精舎の鐘の音 諸行無常の響きあり 驕れるものは久しからず
もう始まっつている東京衰退
政治家も真田幸村みならって自分に正直に行動しなさい
東京なんかに負けてたまるか 来年は４００年ぶりの関ケ原だ！
- 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/06(日) 19:36:44.68 ID:90MGZdxT]
- 間違えたお 大坂夏の陣だ
家康に騙されて外堀やら内堀まで埋めさせられた
いつも思うんだが、大阪城に籠城しないで突撃したら勝てたのにて
数万の戦いなんだから豊臣が一枚岩で真田幸村の指揮のもと
家康本陣に突撃していたら勝てたのに
信長の桶狭間みたいに
- 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/06(日) 19:42:50.33 ID:Yjxx9rSE]
- >>180
いつの話ししてんだか、いやいや東京の優位性は低下しまくりだよｗｗｗ
何現実逃避しちゃってんの？ 汚染する街に企業は集まらないんだよ
- 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/06(日) 19:58:18.29 ID:XGm47+Mp]
- >>230
何夢見てるんだよｗ
実際に大阪にはバックアップくらいしか来てないでしょ。
東京に本社機能で大阪はバックアップ。
優位性の低下なんてナノ単位でしょ。
そもそも震災を喜んで、地元の優位性が上がる可能性に喜んでる時点で、韓国人と同等。
大阪(だいはん)民国人のステレオタイプ丸出しだねｗｗｗ
- 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/06(日) 20:01:18.93 ID:jboOndat]
- ひゃっほー、大阪最高！
- 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/06(日) 20:04:02.66 ID:90MGZdxT]
- ばまいら覚悟出来てるな
突撃！家康の首取れ！突撃！絶対負けないぞ
負けても４００年後にこの恨み、はらしてやる
ばまいら 突撃～～！
- 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/06(日) 20:06:16.78 ID:LZ728Kfj]
- 日本の中で大阪の方が栄えてるって、大阪の人しか言わないから、
貴重なご意見として聞いてますよ。
事実は置いといて、そういう意見もありえるのか、と感心してる。
- 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/06(日) 20:09:40.96 ID:cbtFAfQB]
- あの旧ソ連でさえ、チェルノブイリから３５０Ｋｍ離れた放射能のホットスポットから人々を避難させてんだぜ。
数年後、東京の子供達の白血病、甲状腺癌が多発しても隠蔽してしまうだろうけどね。
東京一極集中を押し進めた官僚や政治家のやりそうな事や。
さすが規範の町。東京らしいわ。
- 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/06(日) 20:11:55.64 ID:LZ728Kfj]
- 半径じゃなくて偏西風とか風向きが問題だよね。
仮に汚染されてても除染すればいいだけだからね。
- 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/06(日) 20:12:12.07 ID:90MGZdxT]
- もう一度、もう一度 天下を二分する戦いを興してやる
驕れるものは久しからず 諸行無常の響きあり
もう始まっている 東京崩壊
徹底対抗
- 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/06(日) 20:17:51.99 ID:LZ728Kfj]
- 個人の願望は事実に左右されないから、それでいいんじゃん。
- 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/06(日) 20:24:45.31 ID:90MGZdxT]
- 今ＨＮＫでやっている家康本陣 天王寺口に
阿倍野３００Ｍが立つ
因縁怖すぎ 因果応報
歴史は繰り返しどちらが勝つたかは末代まで判らない
判らない 判らない 突撃！
- 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/06(日) 20:27:18.32 ID:90MGZdxT]
- ４００年後に東京をやり込める阿倍野（天王寺）３００Mが建つ
因果応報 因果は断ち切れないｗ
- 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/06(日) 20:31:01.97 ID:cbtFAfQB]
- >>236
汚染の事実隠蔽されるよ。東京に取って都合悪いから。
汚染範囲、ホットスポットは膨大な数。
洗浄て、ゲロ洗い流すみたいに言いなさんな。
都内で測ってるのは殆ど市民レベルしょ、役所が測ってんの見たことある？
- 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/06(日) 20:40:01.08 ID:XGm47+Mp]
- >>241
東京を叩きたくてしょうがない感じだね？
天災で喜んでいるの恥ずかしくない？
あんたらみたいな大阪民国人を大阪から排除しないと、大阪のイメージ悪くなるの分からないのかな？
- 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/06(日) 20:43:42.28 ID:90MGZdxT]
- ４００年前の怨み晴らしてやる
天王寺３００M因果応報 まだ大阪は負けていない
負けていない 徹底対抗
- 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/06(日) 21:00:17.15 ID:zNWvuwIX]
- 大坂城落城の後、徳川勢に全てを強奪され街ごと焼き払われ、女、子供はさらわれた。
そりゃ恨みはあって当然。
- 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/06(日) 21:00:54.01 ID:cbtFAfQB]
- >>242
この国の危機管理の無さに辟易してるだけ。
あんたも正直不安でっしゃろ？
これ、大阪やったら伝統的な町衆の文化がありまっさかい、お上がええ加減な事しよったら黙ってまへんで。
大阪のオバハンも最強や
- 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/06(日) 21:06:39.51 ID:90MGZdxT]
- 東京は現状維持派 既得権益組
大阪は既得権益破壊しないとな
東京なんて壊してしまえ いてまえ 既得権益組
- 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/06(日) 21:54:34.94 ID:EDHMUfIi]
- このスレも終わりだな
- 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/06(日) 22:05:31.68 ID:XGm47+Mp]
- 大阪市 100ｍ以上のビル分布図
chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20111008033109.jpg
chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20111008004650.jpg
東京都心 100ｍ以上のビル分布図
chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20111008021547.jpg
chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20111008004724.jpg
- 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/06(日) 23:06:02.86 ID:JVS1bguP]
- 梅田メガ書店戦争 駅周辺に５店、集中度日本一
www.asahi.com/kansai/sumai/news/OSK201111050033.html
ＪＲ大阪駅リニューアルにわく大阪・梅田で、「書店戦争」が激しさを増している。
新規開店が相次ぎ、駅から半径６００メートル以内に大型店だけで５店がひしめく。その集中度は日本一とされ、過当競争もささやかれる。
全国の書店データを調査する出版社アルメディアによると、売り場面積が５００坪以上ある大型書店は東京・新宿でも４店で、梅田は日本で最も大型書店が集まるエリアとされる。
- 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/06(日) 23:07:17.06 ID:JVS1bguP]
- ただ、業界への逆風は強い。出版科学研究所によると、２０１０年の書籍・雑誌の推定販売額は、ピークの１９９６年から３割減の約１兆８７４８億円。
「だからこそ有利な立地を求めて一等地への集中が進むが、出店過多は明らか」と同研究所。ある書店関係者も「大型店はせいぜい３店舗が妥当」と打ち明ける。
大型店の一つ、６９年に開店した旭屋書店本店は、今年末での閉店を決めた。同社役員は「築４２年の自社ビルが老朽化し、建てかえが必要だった。
競合に押されて、という話ではない」とするが、大型書店進出が売り上げに影響したことは認める。周辺の再開発が完成する１５年に再オープンする予定だが、
「新店の具体像は４年後の市況を見極めて検討したい」。
- 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/06(日) 23:11:21.55 ID:JVS1bguP]
- 前から気になっていたが、梅田は大型店舗を集めすぎでパイを喰い合ってる。
デパートも書店もあきらかに過当競争。需要以上の投資をしているように見えるのが危ない。
うめきたのオフィスビルもちょっとヤバそうだと自分は感じるのだが。
業務集中エリアとは言え供給過剰だろう。
- 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/06(日) 23:17:11.09 ID:Yjxx9rSE]
- >>231
夢見てんのはどっちだろうか？
風評被害でタワマン販売不調、人口増加率鈍化→まもなく減少へ
土壌汚染、液状化・地盤沈下、ホットスポット更に拡大・・・
- 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/06(日) 23:18:01.28 ID:JVS1bguP]
- 梅田スカイビルから夜景
www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=RWYgbbErZMY
- 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/06(日) 23:24:56.54 ID:XGm47+Mp]
- >>252
何発狂してるのｗｗ
タワマンのマイナスは下げ止まり傾向。
人口も地震後半年のデータで判断も時期早々で、大阪民国人の不謹慎な願望に過ぎない。
土壌汚染・ホットスポットも被爆する危険性は極めて低いし、除染で解決する問題。
明日は我が身の日本人で、埋立地の多い大阪人なら、地盤沈下や液状化は人ごとじゃない。
「梅田」は「埋めた」から来ていて、埋め立てた土地だぞ？
大人げない発狂は、いい加減やめなさいってｗｗ
- 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/06(日) 23:36:21.58 ID:y9iTL1ea]
- パイを食い合いってよく言うんだけど
食い合って共存できるならそれが一番良い
カルテルみたいなもん
- 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/06(日) 23:41:12.17 ID:XGm47+Mp]
- >>255
ただ、梅田はオフィスの空室率が、リーマンショック以前でさえ悪かった。
今の建設ラッシュが終わる数年後…大丈夫か心配。
商業施設もこれ以上増やしても、正直どうかなって思う。
首都圏ほど周辺人口多くないし、パイの食い合いが数字として表れるかも。
関西圏は、｢関西弁｣民族による地域で、他の地域の人は、遠慮しがち。
結局、民国人の言う｢田舎者の集まり｣の方が、圧倒的に人口問題は安泰なわけだ。
- 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/06(日) 23:41:45.14 ID:Yjxx9rSE]
- 長レス大発狂ごくろうさまｗｗｗ
感情的になりすぎて見苦しいこと、残念ながら人口増は避難者でどうにか補ってただけで、
東北の復興で再び減速するよ、何よりも地方から東京への流出が激減するので出生率の低い
東京は減少率が増化するでしょう。
地盤沈下、液状化は都心からすぐそばに手抜き埋め立て臨海地区である東京の非常に軟弱な地盤と比べるの？
- 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/06(日) 23:45:31.05 ID:JVS1bguP]
- >>255
喰い合って共存できるというのはどうかな？
それには最適サイズがあるのだろうけど
梅田の場合は百貨店も大型書店も
どれかが割を食う（例えばJR三越伊勢丹、旭屋書店）か、
すべてが売上縮小するかだと思うよ。
あそこまでの大型店集中は決してうまく共存できるレベルではない。
やりすぎなんだ。
- 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/06(日) 23:47:56.71 ID:XGm47+Mp]
- >>257
避難者は省いて話しているつもりだが？
震災を喜んでいる時点で、日本人捨ててるな…。
セレッソ大阪の試合の件思いだすよ。→「日本の大地震をお祝いします」
日本を東京に置き換えてるだけ。
大阪って何でこんなのが湧くんだか、不思議でしょうがない。
まあ、人口問題は、数年後に分かることだし、震災が落ち着けば人は戻ってくる。
- 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/06(日) 23:48:02.15 ID:y9iTL1ea]
- >>258
願望？
- 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/06(日) 23:48:29.97 ID:JVS1bguP]
- 梅田は便利な街、梅田に行けばなんでも揃う。
今までもそうだった。別に不満はなかったわけだ。
特に必要もないのに、これ以上同業種の大型店を増やして一体だいじょうぶなのか？？？
- 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/06(日) 23:50:35.22 ID:y9iTL1ea]
- オフィスの空室率がよく話題になるけど
あれって三鬼商事ってとこがとってる数字だね。
東京のばあい、なぜか都心五区限定なんだけどなぜなのかな。
他の都市は市全域で数字とってんのに。
東京だけ、エリアが不自然に狭いね
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