- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/05(土) 00:26:04.23 ID:dX5C0uUR]
- 東京 大阪の高層ビル（群）、都市計画、タワー、再開発を語りましょう。
有益な情報交換に努めましょう
誹謗中傷な書き込みはＮＧです
前スレ
東京 大阪 高層ビルエリア Part10
toki.2ch.net/test/read.cgi/develop/1319157651/1001-1100
- 132 名前：京都府宇治市在住 [2011/11/05(土) 23:23:55.20 ID:09BZayWk]
- 出町柳から♪
三条大橋みたび加茂大橋♪
- 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/05(土) 23:24:57.75 ID:bNtppvy4]
- 何気にブクロもタワマン増えて ビル群になってるしな
田町の海岸側の広大な敷地はあれなんか再開発すんの？
築地移転したら、汐留と連続した超高層ビル群になるだろうが、
移転先に土壌汚染あったんだっけか？ただの反対か？
- 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/05(土) 23:25:51.17 ID:NhJ9nwEp]
- あんまり苛めると、閉じる方向に行っちゃうから気をつけようっと。
- 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/05(土) 23:31:18.89 ID:ttSGhGCf]
-
>>119でピンときたけど、ID:09BZayWk ってやっぱチョンだったんだな
関東在住の日本人だって” 在日と湯島 ”なんてなかなか結びつかないもんだよ
日本人の都民だって” 在日と湯島 ”って言っても？？？って思う人多いし、
ましてや都内に通勤してる千葉埼玉神奈川あたりの日本人に” 湯島・在日 ”なんて言っても、殆どの人が？？？って顔するよ
なのに、ID:09BZayWk は自称京都在住で、湯島と在日を結びつける知識がある
>>117に釣られたチョン・・・自称京都在住（ ID:09BZayWk ） ｗｗｗ
>>132
>>119のレスでピンときたけど、ID:09BZayWk ってやっぱチョンだったんだな
関東在住の人だって” 在日と湯島 ”なんてなかなか結びつかないもんだよ
日本人の都民だって” 在日と湯島 ”って言っても？？？って思う人多いし、
ましてや都内に通勤してる千葉埼玉神奈川あたりの日本人に” 湯島・在日 ”なんて言っても、殆どの人が？？？って顔するよ
なのに、ID:09BZayWk は自称京都在住で、湯島と在日を結びつける知識がある
>>132 ← 朝鮮ホロン部が関西地区の日本人なりすまし、古都京都にトンスル臭を撒き散らしてる
- 136 名前：京都府宇治市在住 [2011/11/05(土) 23:34:56.22 ID:09BZayWk]
- 京（日本）に住まう者を侮辱するとはバチが当たるぞ。
たわけの糞チョン
- 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/05(土) 23:35:19.05 ID:AptojtFv]
- 無視で
- 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/05(土) 23:40:24.65 ID:td/hvTtq]
- ＞高層ビルって建てた後のメンテナンスとか維持作業が結構大変なんだよ
メンテ業者に仕事が回って
経済が廻るのでそれはそれいいのでは？
ただその点、モラルハザードが一番心配。
それと談合・癒着ね。
- 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/05(土) 23:42:11.26 ID:td/hvTtq]
- >>119
湯島は連れ込み宿と東大生
浅草は昔からの繁華街。
- 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/05(土) 23:42:42.64 ID:NhJ9nwEp]
- 正しい感じの話題変更だから、
メンテの話に乗っかった方が良い。（その他ビルの話題なら何でもOK）
ビルスレに戻れるよ。
- 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/05(土) 23:43:14.41 ID:td/hvTtq]
- ＞明日は四条に出歩くか
このスレと関係ないことばっかりかくな
乞食が。
- 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/05(土) 23:46:56.36 ID:NhJ9nwEp]
- 田舎（大阪、京都）相手に本気にならんでもさ。
- 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/05(土) 23:48:08.60 ID:09BZayWk]
- 文京区湯島３丁目はスルーでいいかな
あんまり困らせたくないし
文京区民 足ガクガクｗ
- 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/05(土) 23:50:26.52 ID:5hb7B8VH]
- しかし最近大阪強ぇなｗ もっとやれ
完全に震災以前と以降で変わったのは確かだ
- 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/05(土) 23:51:37.86 ID:NhJ9nwEp]
- 触れてもいいよ。
- 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/05(土) 23:53:32.68 ID:BD1ArLr2]
- 阿倍野の建ち上がりペースって実にスローですな。大阪市北部住みですがまだ見えない。
阿倍野が完成後、その状況をみてＪＲ天王寺ですからね。超高層だといいな。
- 147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/05(土) 23:54:26.02 ID:09BZayWk]
- ID:NhJ9nwEp
＞触れてもいいよ。
膝ガクガク
品川（ジェームス坂付近）もスルーしようかな
- 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/05(土) 23:54:54.86 ID:ttSGhGCf]
- >>138
＞メンテ業者に仕事が回って
＞経済が廻るのでそれはそれいいのでは？
オレが>>111で書いたのは、雇用創出とかそういう部分ではなく、メンテの技術的なことについて
外観があまり奇抜だと、外壁補修とか外側作業が出来ないでしょ
高層ビルの窓拭きひとつでもゴンドラで宙吊りになってやるんだから、奇抜な形だとどうやって作業するの？
- 149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/05(土) 23:57:27.66 ID:09BZayWk]
- 港区新橋4丁目、網浜町もスルーしようかな
- 150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/05(土) 23:58:48.99 ID:ttSGhGCf]
-
↓ 朝鮮ホロン部が関西地区の日本人なりすまし、古都京都にトンスル臭を撒き散らしてる
136 ：京都府宇治市在住：2011/11/05(土) 23:34:56.22 ID:09BZayWk
京（日本）に住まう者を侮辱するとはバチが当たるぞ。
たわけの糞チョン
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 23:48:08.60 ID:09BZayWk
文京区湯島３丁目はスルーでいいかな
あんまり困らせたくないし
文京区民 足ガクガクｗ
- 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/05(土) 23:59:12.10 ID:AptojtFv]
- しかし、このスレも度々荒らされるんじゃあ
モチベーションが下がるな
- 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/06(日) 00:00:02.10 ID:dHwXLSY6]
- >>81
それが一箇所にあったら景観やばいだろうな。ニューヨークも超えるだろ
- 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/06(日) 00:01:01.79 ID:td/hvTtq]
- 東京はそういうことどうでもいいの。
というかいろいな近代の歴史がより面白くさせている。
朝鮮人街だってスラム街だって、決して孤立したタブーにはなっていない。
ごちゃごちゃ。
枝川みたいな場所だって再開発だって無尽蔵に行われてしまうから俺としては逆に寂しいけどね。
四谷鮫河橋とか歩くとヘーって思うけど、だからといってタブーではない。
- 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/06(日) 00:02:01.94 ID:JVS1bguP]
- >>148
中国ではいい加減だと思う。
- 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/06(日) 00:03:27.53 ID:LZ728Kfj]
- めんどくさいな。
京都市
人口:1,473,416
韓国又は朝鮮:25207
人口に占める韓国と朝鮮の方を計算すると、17％、10％だよ。
www.city.kyoto.lg.jp/sogo/cmsfiles/contents/0000025/25308/number22-1.pdf
文京区（文京区だとしてるみたいだから）
www.toukei.metro.tokyo.jp/gaikoku/2011/ga11010000.htm の10月
人口:208702
韓国・朝鮮:2150
- 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/06(日) 00:04:13.13 ID:JVS1bguP]
- スラムや朝鮮人街のことはスルーというより
超高層ビルスレのここでやる話じゃないからやめてほしい。
別のスレなら付き合う。
- 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/06(日) 00:05:07.80 ID:LZ728Kfj]
- >>150
ちょっと調べてた。
比率が高いとばらされたところは、怒らないかもね。
- 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/06(日) 00:14:29.88 ID:LZ728Kfj]
- 1.7倍も街中にいる人が、そうだと思うとガクブルしちゃうね。
環境的に慣れというか、耐性があるのがうらやましいですね。
蒸し返したいならいいけど、ビルの話題もしません？
- 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/06(日) 00:14:37.15 ID:9E2JY68y]
- >>154
中国は、メンテとかそういう部分まで頭にないと思うよ ｗｗｗ
なんせ、上海あたりの高層ビルも造りが粗悪だから、１０年もしたら廃墟になると言われてる ｗ
中国の高層建造物は、冬は寒いし夏は暑いしで居住性が結構悪いらしい
ただ単に、ハコモノがでかいだけｗ
実際に中国の高層ビルとかを目の前で見ると、外観が古臭くて汚らしいのばかり
上海とか行くと同じ形の高層住宅がずらりと並んでて見た目は壮観なんだけど、「 築３０～４０年くらい経てるの？ 」って思うほど古臭くて汚らしい
中国から日本に戻ってくると、空気が澄んでて、とにかく建物がきれいだと印象を受ける（清潔感がある）
あと中国人って結構ガチャガチャうるさいから、日本に戻ると、日本人が随分と静かで落ち着いてる印象を受ける
こういう部分って日本で毎日暮らしてると全然意識しないけど
- 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/06(日) 00:19:10.68 ID:JVS1bguP]
- >>159
非常に不謹慎で邪悪な気持ちではあるが
もし上海に大地震が起きたらどうなるのだろう？
と想像したことはある。
ディザスター。
- 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/06(日) 00:19:43.06 ID:9E2JY68y]
- >>154
あと、中国で宿泊するホテルのエレベーターに乗るのも、正直言って少し怖いｗ
エレベーターが殆ど揺れなく静かに動くのも技術があってこそだから
中国のエレベーターって、あたりまえだけど、日本のエレベーターみたいに静かに動かないんだよね
日本のエレベーターみたいな軽やかさがない
- 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/06(日) 00:20:59.32 ID:JVS1bguP]
- ＞あと中国人って結構ガチャガチャうるさいから、日本に戻ると、日本人が随分と静かで落ち着いてる印象を受ける
これは仕方ない。
向こうの文化であり政治であり慣習であり性格。
良い悪いの問題ではなく現実的対応。
日本が良いとか中国が良いとかおうのは置いておいて
とにかくそこの感性・行動は全く違う。
- 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/06(日) 00:24:48.02 ID:JVS1bguP]
- >>161
超高層ビル以外の話になるが・・・
俺は1996年に二ヶ月中国を廻ったけど
その時の印象は
とにかく自己を主張しないと権利が失われるような
必死な行動が必要だった社会。
これは俺のものだ、と認定された後でも
他人がいつの間にか強奪しているかもしれない不安。
それと対峙する勇気。
でも懐かしい。
中国には日本にない躍動感があった。
- 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/06(日) 00:28:24.11 ID:9E2JY68y]
- >>160
上海って長江下流三角州で結構地盤がゆるいらしいから、高層建築物の傾き大きいらしいよ ｗ
これも怖い現実ｗ
だって上海でマトモな高層ビルって森ビル（上海金融中心）だけ・・みたいな話を聞いた事がある
上海でも森ビルだけは「 全ての材料が日本からの輸入品で、日本の建設会社が工事を請け負った ＝ オール日本製 」というのを上海の人達だって知ってて、一目置いてるらしい
上海や重慶よりずっと上流に「三峡ダム」ってあるけど、検索してみなよ
結構怖い三峡ダム
「 よく上海なんかに住んでいられるよな 」って気分になる ｗｗｗ
- 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/06(日) 00:32:10.80 ID:LZ728Kfj]
- 中国は3ヵ月離れると、街の風景が変わると聞いた事がる。
突貫工事で安全性はわからないけど、元気はあるらしいね。
で、スレタイに戻ると、
12年の23区の供給量（森ビル）は154万平方ｍ。（11年は137万と12％増）
供給が増えて、安くなるのも心配だな。
- 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/06(日) 00:39:09.48 ID:9E2JY68y]
- >>165
マスコミで本当の事実を伝えないけど、地価が暴落したり夜逃げ倒産企業が続出したりで、結構やばい状況らしい
上海市をちょっと郊外に行くと、未完成のタワーマンションがかなりあるけど、工事やってる気配がないのだらけ
インフレでデモが多いらしいけど、上海のコンビにに行くと、日本のコンビニと物価がほぼ同じｗ
給与水準が日本の何分の一程度なのに、物価だけは日本と同じ
- 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/06(日) 00:44:13.99 ID:LZ728Kfj]
- 向こうは、投機目的の建築物だから入居して無いのに、すげー高いらしいね。
可処分所得と物価が釣り合わないと、怒る人もでてきそう。
あんまり出てこないけど、ジョーンズ・ラング・ラサール（ＪＬＬ）も参考にしてます。
気が向いたら、日本の話をしましょうよ。
- 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/06(日) 01:06:41.52 ID:dNrKTtLA]
- >>146
300mに到達するのは来年の秋頃です
- 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/06(日) 01:23:20.92 ID:zNWvuwIX]
- >>168
来年の大阪マラソンぐらいにはかなり外観がわかりますね。
- 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/06(日) 09:40:32.01 ID:gnUpEJ0V]
- いや大阪が負けてるのはよく自覚してんだけど
大阪が無ければ東京の人は随分寂しい思いをするんじゃないの？
- 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/06(日) 09:49:25.30 ID:HFmB63N/]
- >>165
オフィスはあまり心配してない
供給面積が増えても
震災で六ヒルのような高スペックビルが改めて見直される
↓
新築大型ビルは高稼動、古いビルは空室率上昇
↓
再開発へ、という循環が生まれつつある
心配なのは湾岸地区タワーマンション
晴海３丁目も工事始めたと思ったけど先週重機いなかったし、また工事とめたかな
- 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/06(日) 10:51:50.90 ID:y9iTL1ea]
- 東京も副都心って従業者や事業所が物凄く減ってんだな。
とくに新宿。
- 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/06(日) 11:19:23.41 ID:ZaHW+Ro6]
- umedashoboi
うめだしょぼい うめだしょぼい
うめだしょぼい
- 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/06(日) 12:29:31.25 ID:QEZdg42U]
- 大阪人だけど別に負けてるとは全然思わん
歴史や文化から食べ物まであらゆる面で勝ってる
- 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/06(日) 12:31:35.35 ID:XGm47+Mp]
- >>174
だけど、ビルや都市計画や経済の規模では負けてるよね？
東京は江戸時代以降、日本の近代庶民文化を作り上げた。
歴史も文化も今の日本に貢献している。
- 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/06(日) 12:35:13.70 ID:y9iTL1ea]
- 物量は東京の方が多いのはわかりきってんだから
それ以外で話してるのを見たいね。
- 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/06(日) 12:42:57.10 ID:sRHbwTdo]
- 東京人暴れてるな
よっぽど悔しいんだろう 梅田中之島やら阿倍野３００Ｍに負けて
- 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/06(日) 12:50:41.10 ID:Yjxx9rSE]
- >>177
震災で絶対不動であった東京優位性が崩れていって腹いせにやってるんだろうどうせ。
ビルなんてどうでもいいんだよ。
- 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/06(日) 12:55:10.04 ID:gnUpEJ0V]
- 近代日本の庶民文化を作り上げたのはむしろ上方かと思われ
- 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/06(日) 13:12:15.64 ID:XGm47+Mp]
- >>177
>>178
おいおい下品な漫才は余所でやってくれよｗ
被爆だとか嫉妬とか自画自賛をしながら普段から暴れてるのは大阪民国側でしょｗ
東京の優位性は変わらない。
あくまでリスク回避で大阪にも事務所を置く程度で、本社機能は東京のまま。
大阪はサブ止まり、それが現実。
梅田は最高峰が低すぎるし、知名度も地価もオフィス需要も低い。
ビルの数もエリアも賛否両論だし、微妙なビル街。
梅田が日本一だって言うなら、もっと増やさなきゃ。
堂島が埋まらなきゃ、梅田と中之島が同じエリアとは確実に言えない。
阿倍野はスカイツリーの半分以下だし、高さでは一般受けしない。
自分はビルだけではなく、都市規模やタワーも大好き。
一般ではビルよりもタワーの方が人気あるんだよね。
ちなみに、ここはビルだけじゃなくて、都市計画、タワーも容認させてるスレだから発狂しないこと。
ビルだけしか求めないのは気持ち悪い。
維持を無視した高さやデザインを称賛するおバカさんがいるけど、ビルオンリーオタは馬鹿に見えるよｗ
- 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/06(日) 13:21:26.33 ID:gnUpEJ0V]
- 必死っすね
- 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/06(日) 13:24:12.76 ID:XGm47+Mp]
- >>181
>>必死っすね
一言だけってことは、真実を言われて動揺してるねｗ
- 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/06(日) 13:25:34.97 ID:LZ728Kfj]
- www.asahi.com/politics/jiji/JJT201111010030.html
関西電力管内で１０％以上、九州電力管内で５％以上の節電を要請。
www.nejinews.co.jp/news/business/archive/eid4143.html
東京電力が今冬の需給見通し発表、340万kW程度供給予備力を確保
これで、大幅な人口転入超過、オフィス需要増は無くなっちゃったね。
ディスプレイの光度を下げたり、エアコンの温度調節でもやった方がいいよ。
- 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/06(日) 13:26:59.64 ID:sRHbwTdo]
- 国家公務員の給料７％下げ ２年間
ずーと下げろや 野田
これで東京は大ダメージじゃな
ついでに無用の天下り法人なくなせ
国家公務員だらけの東京
- 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/06(日) 13:29:22.89 ID:XGm47+Mp]
- >>184
国家政治と東京を一緒にしている時点で地方のおバカさん丸出しｗｗ
- 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/06(日) 13:29:58.61 ID:sRHbwTdo]
- 俺は節電なんかしねえぞ
原発大賛成 九電良くやった
徹底的対抗 反原発派は自己責任で毎月電気代１０万円余分に払え
九電頑張れ 枝野辞めろ 九電頑張れ
馬鹿政治家に屈するな 枝野辞めろ
- 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/06(日) 13:31:29.33 ID:XGm47+Mp]
- >>186
こんなところで発狂しないで、国会前でプラカード持って叫べば？
ネットだけでしか実行できないのは、惨めだよｗｗ
- 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/06(日) 13:31:40.37 ID:gnUpEJ0V]
- >>182
動揺してるとこ申し訳ない。正直な感想っす
- 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/06(日) 13:33:46.92 ID:sRHbwTdo]
- 東京の馬鹿政治家の言う事なんて聞く必要ねえ
北電頑張れ 九電頑張れ 中電頑張れ 関電頑張れ
枝野の言う事なんて聞くこたね 枝野なんて関係ねえ
- 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/06(日) 13:40:20.38 ID:sRHbwTdo]
- 自衛隊なんて半分にしてまえ
どうせ戦争起こったら半分辞めるんだからな
奴らが戦争に行くとは思われん
あんな程度の原発事故でびびってるんだからな
世田谷の放射能瓶の方がよっぽど怖いちゅううだよ
タバコやら飲酒、ストレスのほうががんになるんだよ
原発関係ねえ そんなの関係ねえ 馬鹿の政治家に騙されるな
そんなの関係ねえ おっパピー
- 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/06(日) 13:43:14.69 ID:LZ728Kfj]
- なんで、国家公務員の給料が7%下がると東京ダメージなの？
都道府県別の労働人口に対して国家公務員数の割合のデータもってて言ってるんだよね？
裏付けなく言ってから、馬鹿にされるのが常態化してますよ。
俺は調べたから、小出しにしていこうかな。
- 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/06(日) 13:44:01.22 ID:sRHbwTdo]
- 少なくとも陸上自衛隊なんているかよ
日本本土でドンパチやるのかよ
無駄無駄無駄 必要ない
そんなの必要ない そんなの必要ない
馬鹿の政治家の言う事なんてきくことねえ
- 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/06(日) 13:56:42.26 ID:LZ728Kfj]
- <参考>労働力調査（基本集計）都道府県別結果
www.stat.go.jp/data/roudou/pref/index.htm
北海道並の失業率 5.9%をたたき出す大阪。
労働人口じゃなくて、就業人口のほうがフェアかな。
- 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/06(日) 14:01:00.06 ID:JVS1bguP]
- 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 09:40:32.01 ID:gnUpEJ0V [1/4]
いや大阪が負けてるのはよく自覚してんだけど
↑
大阪人にも二種類いるからな。どちらも東京が嫌いという点では同じ。
↓
174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 12:29:31.25 ID:QEZdg42U
大阪人だけど別に負けてるとは全然思わん
歴史や文化から食べ物まであらゆる面で勝ってる
- 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/06(日) 14:03:06.18 ID:JVS1bguP]
- ＞堂島が埋まらなきゃ、梅田と中之島が同じエリアとは確実に言えない。
いや埋まるでしょ。
梅田と中之島は同じエリアでいいよ。
区分けするほうが不自然だよどう見ても。
chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20111008004650.jpg
この分布図も完全ではないかもしれない。もっと堂島あたりに新規計画があったかも・・・ちょっと不明。
- 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/06(日) 14:05:33.30 ID:JVS1bguP]
- >>186
＞徹底的対抗 反原発派は自己責任で毎月電気代１０万円余分に払え
馬鹿。
なぜ電力会社に10万円払わなきゃならない？
バ カ す ぎ る
- 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/06(日) 14:06:07.95 ID:JVS1bguP]
- >>188
ID:sRHbwTdo の動揺ｗ
- 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/06(日) 14:07:46.66 ID:LZ728Kfj]
- www.jinji.go.jp/kankoku/kokkou/23kokkou.htm
平成２３年国家公務員給与等実態調査の結果
第 ８ 表 都道府県別在勤人員及び構成比（俸給表計）
国家公務員数の比率が就業人口の1%もいないのに、
国家公務員の給料が7%下がると東京ダメージなの？
- 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/06(日) 14:08:35.35 ID:XGm47+Mp]
- ID:sRHbwTdo
↑これって大阪民国の大統領なのか？
大阪の皆さん？
- 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/06(日) 14:21:38.85 ID:JVS1bguP]
- >>199
ID:sRHbwTdoは特殊な人なんでしょう。
この性格じゃ大阪人からも嫌われてるはず。
いくら東京憎しでも、普通の大阪人はID:sRHbwTdoには違和感を持つはずｗ
- 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/06(日) 14:22:25.43 ID:LZ728Kfj]
- >>194
年齢によっても違うのかもね。
年輩の方が、大阪が輝いていた時代を知ってるから、そのイメージを引きづってる。
しかし若い方は、過去のイメージが無い分、現実をそのまま見れる。
こんなデータもあります。
www.stat.go.jp/data/idou/topics/topi26.htm
3大都市圏の転入超過数の推移（昭和29年～平成18年）
- 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/06(日) 14:27:36.50 ID:dNrKTtLA]
- 僕みたいな東京も大好きな大阪人は異常でしょうか？
周りの友人も東京好きです
- 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/06(日) 14:42:37.23 ID:JVS1bguP]
- >>202
まあ珍しいんじゃないのかな。
選択肢にもよるけど、もし以下の中からだったら大阪人は
1. 東京には無関心
2. 東京は好き
3. 東京は嫌い
1 70％
2. 5％
3 25％
だと漠然と感じてます。超適当ですｗ
- 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/06(日) 14:45:52.61 ID:LZ728Kfj]
- 異常ないと思うよ。
荒れない人は、どっちが都会かに関心ない。もしくは東京のほうが都会だよねって人。
荒れる人は、大阪は東京と並ぶ、いやそれ以上の都会かもしれない。と思ってる人。
ビル自体への興味より、都会の象徴としてのビルで争ってる。
だから、話がビル以外に飛んでる。
ずっとその状態。
- 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/06(日) 14:59:09.37 ID:y9iTL1ea]
- 基本的に大阪人は東京には無関心でしょ
ＴＶがあるから無理矢理に関心持たざるをえないような状況においこまれてるだけで
- 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/06(日) 15:21:44.01 ID:JVS1bguP]
- 大阪育ちの大阪在住者にとってみれば
東京で使われている会話言葉は「ありえへん！」だし
うどんの汁は「ありえへん！」だし
敷金・礼金も「ありえへん！」だし
エスカレーター右空けも「ありえへん！」
出張や進学で東京に頻繁に来ている人は別として
多くの大阪人にとっては関西ローカルな文化こそ中心であるし
それは（いくらテレビ等が全国均一化を進めたとしても）当然だと思う。
もし「自分らの言葉、おかしいよなあ？」って疑問に思っていたら
アイデンティティ・クライシスに陥るか、完全に大阪捨てるかになる。
- 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/06(日) 15:48:13.66 ID:6mO5Idrm]
- うめだしょぼい うめだしょぼい うめだしょぼい うめだしょぼい うめだしょぼい うめだしょぼい うめだしょぼい うめだしょぼい うめだしょぼい うめだしょぼい うめだしょぼい うめだしょぼい うめだしょぼい うめだしょぼい うめだしょぼい
- 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/06(日) 16:03:09.77 ID:EDHMUfIi]
- >>201
おれ24だが、このスレの半分以上書いてる
kamome.2ch.net/test/read.cgi/geo/1298707753/401-500
- 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/06(日) 16:08:07.89 ID:EDHMUfIi]
- >>201
若い人の方が衰退してきた大阪を見ていないから
大阪普通にすごいけどって思えるけどね
大阪＝衰退という固定観念はおやじの発想
- 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/06(日) 16:12:51.55 ID:MxnaXmr2]
- 父親－吉松朝一 交通事故死
↑
離婚 昭和50頃？
↓
母親－下尾ヤス子 病死(アル中)
長男－吉松裕治 神奈川県茅ヶ崎市菱沼
次男－吉松文人 東京から行方不明。失踪中。
三男ー吉松保 大阪市城東区
四男一吉松実 大阪市港区池島 ホテルマン！ 頭のハゲが進行中！
長女ー吉松恵 行方不明 昭和45年4月5日生 152cm、65kg超?
吉松 恵
中絶３回！！ 大和産婦人科で、やったらしい。池島/武田アパートで育ち、大正区の高校を卒業。
就職した会社の人と、ホテル巡り。 大正区のホテルをよく利用し いたと、自分で話した！
二十歳で仕事を辞め、それから定職に就かず！パート勤務で、仕事を転々と変わる！！
♪仕事しろ！！
www.youtube.com/watch?v=zpE83rp2U-k&feature=youtube_gdata_player
外見では分からんが、大バカ！！
幼稚・大馬鹿！ アイドル・俳優・芸能 オタク！凄まじい間食！
- 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/06(日) 16:19:04.62 ID:EDHMUfIi]
- 経済も人口も縮小していく訳だから、地域によって分業した機能的な街を造らなきゃ日本は豊かになりません
東京、大阪に物、人を集約
工業は瀬戸内、東海に集約
残るは過疎でいなくなった農地を国や企業が買取り、大規模農業を展開するだけ
超一流の都市と超一流の農地、超一流の工場
人口減、経済縮小の中、日本が世界で生き残るための唯一の道と思ってる
- 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/06(日) 16:19:37.83 ID:JVS1bguP]
- >>209
いやでも昔はもっと大阪に存在感あったんだよ。
今みたいにピカピカの超高層ビルが林立してるわけではないものの賑わいも今よりあって、
大きな会社の本社も沢山あって
昭和35～40年ごろは東北地方や九州から東京に職求めて上京するのは普通だったけど
大阪の人は大阪で仕事も見つかったし東京行く必要がなかった。
昔の大阪を知っている人は「元気がなくなって寂しい」と言う人も多いよ。
われわれみたいに北ヤードだ中之島だって喜べればいいのだろうけど。
- 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/06(日) 16:20:04.41 ID:LZ728Kfj]
- >>208
①大阪の計画
②大阪は他よりすごい
208が出してるURLのスレは①。
輝きが無いというのは間違いだったな。有無じゃなくて増減。
余所と関係なく大阪の発展の話ししてる分には、東京との差の増減は問題ない。
だから年齢は①の場合は関係なく、平和にスレが進行する。
- 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/06(日) 16:22:44.92 ID:JVS1bguP]
- ②大阪は他よりすごい
これが議論を白熱させるねｗ
東京派の自分としては完膚なきまでに叩きのめして
「大阪が東京より凄いなんて二度と言うな！現実をみろデータを見ろ東京に住んでみろ！」と
殴りかからんばかりの勢いで説教してやりたいんだけどねｗ
- 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/06(日) 16:23:34.10 ID:y9iTL1ea]
- >>212
まあそのへんは、東京にしかキー局がないからってのが理由だろうね
東京の情報しか流れてこないから大阪には関心をもたなくなるのは当たり前
そこは大阪自体の問題ではない
- 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/06(日) 16:24:25.16 ID:JVS1bguP]
- キチガイ並に東京プッシュの自分だが、
しかし大阪派にもキチガイっぽいのがいるので
タジタジになってしまうｗ
大阪キチガイの勢いで負けてしまうので
こっちは冷静にならざるを得ない。
熱には水を
水には熱を
- 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/06(日) 16:27:42.25 ID:JVS1bguP]
- 大阪は確かに勢いあるんだよ。
東京が10建てたら大阪は最低1つ2つは建ててくる。
ときには5くらい建ててくる。
これが他の地方都市だったら0だったりすんだよな。
伸び続ける東京に必死でついてくる大阪の底力。
その体力には敬意を払いたい。
名古屋や札幌、福岡がダメなわけではないんだが
超高層ビルで見ると東京がダントツでその次に大阪、その次は壁
ってな感じ。
東京と大阪にもっと高い壁つくりたいんだがな・・・
- 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/06(日) 16:29:07.02 ID:y9iTL1ea]
- 物量比較の話はいいよ
東京＞大阪なのはわかりきってるので
それ以外の話をしてくれ
- 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/06(日) 16:43:35.85 ID:JVS1bguP]
- >>218
おまえがしろよ。
ただし超高層ビルエリアに関係のある話な。
- 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/06(日) 16:46:02.85 ID:LZ728Kfj]
- ビルも物だし、高さや面積は本数は量だし、
物量禁止と言った手前、言い出しづらいんじゃないかな。
- 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/06(日) 16:47:14.61 ID:LZ728Kfj]
- アンカを先にするべきだったな。
>>217
十分壁高いと思ってます。
だから、東京と大阪を並べてる事に違和感がある。
VSだったら、大きく差の付いた2位とやらざる負えないんだけどね。
- 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/06(日) 16:54:15.31 ID:JVS1bguP]
- >>221
自分は常に大阪にハンデ付けて考えてる。
大阪の実力を、場合によるけど、2～3倍したものを想定して
それを余裕で超えていなければ東京の期待水準に達していないと思ってしまう。
普通の人は
何わかりきったことを。東京＞＞＞＞大阪でしょう。と思っているが
自分はかなりの大阪嫌いなので、憎い敵は何倍にも大きく見えるというｗ
- 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/06(日) 17:04:07.35 ID:y9iTL1ea]
- 戦時体制以降、いろんなものを国策で東京に集中させた（特に大阪から）わりにはそれほど差はないよな
って感じは正直あるね。
- 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/06(日) 17:14:43.66 ID:LZ728Kfj]
- >>218
俺もわかりきってます。
- 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/06(日) 17:32:22.38 ID:fiNwJLLa]
- >>223
そうね。
個人的にはロンドンとマンチェスターくらい差が開いてほしかったところなんだけど、歴史的に大阪はずっと大きな都市だったので今でもそこそこ大きな街として存続している。
とは言え、下剋上とは質が違うものの、東日本の街が近畿を大きく超えたことはめでたい。
- 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/06(日) 17:32:31.14 ID:y9iTL1ea]
- 物量以外でもいくらでも比較ポイントはあると思うが…
やっぱり東京ｖｓ大阪関係スレだと、感情抜きの議論ってむずいのかな
- 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/06(日) 18:12:48.39 ID:dNrKTtLA]
- そもそもここ争うスレじゃないし
仲良くやったっていい
- 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/06(日) 19:27:32.89 ID:90MGZdxT]
- ばまいら８時からＮＨＫで大阪冬の陣するから正座して見なさい
数珠持って念仏唱えましょう
そして東京を呪い殺しましょう 東京死ね 東京死ね
祇園精舎の鐘の音 諸行無常の響きあり 驕れるものは久しからず
もう始まっつている東京衰退
政治家も真田幸村みならって自分に正直に行動しなさい
東京なんかに負けてたまるか 来年は４００年ぶりの関ケ原だ！
- 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/06(日) 19:36:44.68 ID:90MGZdxT]
- 間違えたお 大坂夏の陣だ
家康に騙されて外堀やら内堀まで埋めさせられた
いつも思うんだが、大阪城に籠城しないで突撃したら勝てたのにて
数万の戦いなんだから豊臣が一枚岩で真田幸村の指揮のもと
家康本陣に突撃していたら勝てたのに
信長の桶狭間みたいに
- 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/06(日) 19:42:50.33 ID:Yjxx9rSE]
- >>180
いつの話ししてんだか、いやいや東京の優位性は低下しまくりだよｗｗｗ
何現実逃避しちゃってんの？ 汚染する街に企業は集まらないんだよ
- 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/06(日) 19:58:18.29 ID:XGm47+Mp]
- >>230
何夢見てるんだよｗ
実際に大阪にはバックアップくらいしか来てないでしょ。
東京に本社機能で大阪はバックアップ。
優位性の低下なんてナノ単位でしょ。
そもそも震災を喜んで、地元の優位性が上がる可能性に喜んでる時点で、韓国人と同等。
大阪(だいはん)民国人のステレオタイプ丸出しだねｗｗｗ
- 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/06(日) 20:01:18.93 ID:jboOndat]
- ひゃっほー、大阪最高！
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