東京　大阪　高層ビルエリア　Part6

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/01/09(日) 21:00:00 ID:Jbrz7FEs] 東京　大阪の高層ビル(郡)、都市計画、再開発を語る。 前スレ toki.2ch.net/test/read.cgi/develop/1276218550/l50 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/03(木) 10:56:18 ID:Cg1mBBTQ] 日本が成り下がったのは当然なの。 だって内需が伸びないんだから。 土地バブル崩壊が92年。 その後に団塊ジュニアが就職を迎える、つまり稼ぐようになって その分消費も増え、小売販売額と個人所得は96−98年にピークを迎える。 その後は団塊世代の一時退職で消費が減少＝内需減退 これ東京も地方も同じですから。 製造業が輸出増で調子良かった愛知県だって同じ。 どうしようもないの。 人口分布の問題だから、地域格差じゃないの。 日本全体の内需が減ってるのにどうして経済がよくなるのか、っていう話。 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/03(木) 11:24:00 ID:PEpbImVY] >>328 先進国が一極集中すれば、高齢化社会が加速する事実は経験則的に知ってるよね？ 生物の特徴として ・食物（経済力）がなければ、子作りを抑制する。 ・密度（人口密度）が増加すれば、子作りを抑制する。 ・密度が増加すれば、密度の少ない地域を求めて移動する。 つまり東京一極集中する行為は、 人口密度が増加すれば環境の良い他の地域を求めて、人が移動するはずなのに、 意図的に東京に経済力だけを大きくさせ、本来行うはずの人の移動を抑制している。 日本の密度はもう限界で、経済も発展する見込みがないという潜在的な意識が少子につながっていると考えるなら、 ・日本の土地はまだまだ余っているのに、東京一極集中にするから狭く感じているだけ。 ・経済も発展する見込みがないという潜在的な意識＝東京が大きくなるのは難しいという潜在的な意識→地方ならまだまだ発展の余地あり つまり、小さい国土の日本をさらに小さい東京といったところに集約してしまうから、 密度の増加と経済の閉塞感とがあいまって少子となってるんだよ。 先進国では経済の閉塞感からえてして少子になりますが 日本の場合は、東京一極集中がさらに極端な少子を招いていることを自覚すべきです。 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/03(木) 11:29:13 ID:Cg1mBBTQ] はい間違い発見。 ・食物（経済力）がなければ、子作りを抑制する。 しません。 過去の日本や途上国の人口増加は？ 今とくらべてどれほど食物（経済力）に恵まれていたのでしょう？ 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/03(木) 11:35:28 ID:PEpbImVY] 現時点ではなく将来やっていけるかということを考えて人間は子作りに励みますよね（動物は本能的に備わっている）。 昔は、食物（経済力）が少なくても将来はもっと裕福になるだろうという風潮だったから、子作りに励む。 今は、食物（経済力）はあるけど、将来は今よりもっと貧しくなるだろうという風潮があるから子を生むのを控える 常識だよね 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/03(木) 11:38:28 ID:mEbC2v69] 税制度を変えればいいんだよ 例えば大阪で１００％製造してるような会社なら、東京に本社があっても、 法人税はすべて大阪で収めるようにすればいい （東京には法人税は納めない） これが本来は当たり前で、ゆえに道州制をやらなければならんというわけ 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/03(木) 11:43:26 ID:Cg1mBBTQ] 少子化の問題は東京一極集中が原因ではありません。 まったく関係ありません。 ちなみに総人口に占める出産適齢期の女性がこれから激減します 40年後には今の半分です。 あとは考えてみてください。 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/03(木) 11:49:15 ID:PEpbImVY] >>333 お隣の韓国なんて典型的な例だよね。 まだ、先進国とも言えない段階（発展途上ではないが）で、一極集中と人口密度の増加で出生率が激減している。 面積の小さい国は得てして、少子になりやすいが、それをさらに小さな東京に集約する行為は、少子の道を自ら選んでいるとしか言いようがない 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/03(木) 11:51:05 ID:Cg1mBBTQ] 中国はもっと酷いことになります。 人口ピラミッドの構成がいびつなので。 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/03(木) 12:02:47 ID:Cg1mBBTQ] 一極集中は少子化の必要条件でもなければ十分条件でもありません。 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/03(木) 12:07:01 ID:PEpbImVY] とりあえずこのままだと東京以外の地方は沈んでしまう。 日本＝東京という非常にスケールの小さな国になってしまうのは間違いない 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/03(木) 12:17:20 ID:PEpbImVY] >>337 そしてこの文章に危機感を抱かない奴は、在日か韓国人と考えて良いのだな？ 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/03(木) 12:21:14 ID:Cg1mBBTQ] >>337 ＞東京以外の地方は沈んでしまう。 だからその認識が間違ってますってば。 東京も、ちゃんと沈んでいるんだって！ ちゃんと指標みてますか？数字見てますか？ 小売販売額の水準などの指標が青森より悪いんですよ。 「地方の衰退」＝「東京の成長」　には決してなっていないのです！ なぜか、「東京だけ元気がいい」なんて信じられてたりしますが、大嘘もいいところです。 沖縄以外は、日本の都道府県すべて同じ基調で下方推移しています。 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/03(木) 12:23:14 ID:Cg1mBBTQ] PEpbImVY　には答えていただきたい。 いったい、何を見て　「東京はましだ」　と判断しているのか？ 答えてみろ。 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/03(木) 12:29:00 ID:PEpbImVY] >>340 一つ言えるのが2035年でも東京は人口増加傾向を示している。 これからも地方から人を吸い上げるであろう予測がちゃんとでてる。 東京は日本の首都だから発展して当然だが、日本は東京だけで成り立っている訳ではない。 東京以外は原っぱになればいいとでも思ってるのか？ 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/03(木) 12:30:16 ID:Cg1mBBTQ] 2000年−2005年の間に 東京で増えている人口は 65歳以上の老齢人口であって　39万人。 いっぽう、内需を牽引する生産年齢人口は　わずか1万人の増加。 減少している県がほとんどの中ではギリギリ増加になってはいるが、 逆に老齢人口が全国最大の増加なので 経済効果としてみると完全なマイナス。 東京に人口が流入しているので豊かになっている、なんてことにはなっていない。 労働人口の絶対数がへっており、老齢者人口の絶対数が圧倒的に増加しているので おきらかにマイナスなんだ。東京は大丈夫、なんてことは全くない。 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/03(木) 12:33:39 ID:Cg1mBBTQ] ＞一つ言えるのが2035年でも東京は人口増加傾向を示している。 内需を拡大しない老齢人口が 支えきれないほどに増大するだけ つまり借金が増えるようなものでまったく 逆効果なんだってこといい加減わかってくれ。 生産年齢人口が増えずに老齢人口が圧倒的な勢いで増える。 その結果東京の総人口がプラスになったところで 経済的にはより一層の危機を招くだけなんだって！ 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/03(木) 12:43:31 ID:PEpbImVY] 老齢とする年齢を上げれば、生産人口を増やすことはできる。融通は利くよね。 このままいけば地方の不満は爆発するだろう。 少なくとも道州制や地方分権を誠実に進めていかなければならんよ 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/03(木) 12:58:54 ID:Cg1mBBTQ] ＞老齢とする年齢を上げれば、生産人口を増やすことはできる。融通は利くよね。 内需の問題なんだって。 今だって日本人は沢山ありあまる貯蓄を持っている。 だが、使っていない。貯めた数百億兆が、消費にまわっていない。 流動性がまったくない。 死ぬ時までにいつか必要になるであろう医療福祉のために崩さないでおく。 カネを使わない老人が大勢いることをなんとかしないと。 あんたの住む地方にも金持ち老人がわんさかいるだろう。 彼らがカネを使いたがる形にもっていかなくてはならない。 でないといくら老人が投資やら金利やら再就職労働やらで 個人所得増やしても、経済として回らない。これ大問題。 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/03(木) 13:04:34 ID:Cg1mBBTQ] なんで生産年齢人口が重要なのか？ 彼らが一番「消費する」→「内需拡大する」 からだよ。 考えてみろ。 車、家、レジャー、旅行・・・ 働き盛りの年齢層が稼いだ金をちゃんと消費に回すんだ。 これが欲しいあれが欲しい、そういう消費欲を持っている。 これがきちんとなされていれば物価の下落を防ぎデフレ回避になる。 しかし、その生産年齢人口はもう絶対に増えない。 急激に減少する一方で、これはもう変えられない。 だから 老人に金を使わせる方便をちゃんと用意してやらなくてはならない。 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/03(木) 13:07:12 ID:Cg1mBBTQ] 地方の不満は爆発するだろう。 じゃねえよ。 東京だって爆発寸前なんだ。 危機なんだ。ちゃんと情勢を見てるのか？ 東京は勝ち組でもなんでもない。 日本全体が瀕死状態なんだ。 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/03(木) 13:09:30 ID:PEpbImVY] そこは馬鹿な企業どもが老人の消費意欲を煽るよう工夫するでしょ。 そんな努力するくらいならもっとやることあるだろとは思うが。 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/03(木) 13:11:06 ID:Cg1mBBTQ] ID:Cg1mBBTQ　は東京のことを全然知らない。わかっていない。 きっと住んだことはおろか、遊びにきたこともないのだろう。 見ればわかるはずだ。 東京で暮らすことが「勝ち組」に思えるか？ 外食産業、小売産業、値下がりが止まらない。 一日1000円程度で暮らす人間たちも少なくない。 おまえら地方人が負担しなくていいような 割高の土地代を考えると 東京生活が決して楽ではないことくらいわかるだろう。 ダイナミックな経済などここにはないのだよ。 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/03(木) 13:18:37 ID:PEpbImVY] 東京人の暮らしはしらんよ。自分で選んで東京に言ってるわけだから。 庶民から絞り上げて東京で私腹を肥やす企業のことを言ってる。 あいつらが東京一極集中を作り上げ、地方疲弊と結果的に東京の生活水準を下げることになってる。 東京中心の日本に１回メスを入れる必要は大いにあるよ 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/03(木) 13:41:09 ID:Cg1mBBTQ] ＞庶民から絞り上げて東京で私腹を肥やす企業のことを言ってる。 は？ なにそれ？ 製造業？サービス業？小売業？ 具体的になにさ？ あんたかなり適当なんじゃないの？ 企業の業績と地方疲弊についてもっと説明を。 絞り上げるってなんのこと？ 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/03(木) 13:43:58 ID:qJ4ouVGr] 東京人は、昔から住んでるサザエさんみたいな人が楽して暮らしているんだぞ。 地主でなくても１００坪ぐらいの土地があれば金持ちだ。 ２００坪あれば１００坪売れば一生くらせるなんてことになるからな。 土地が高いから衣食住の特に住は、劣悪な環境に置かれている。 東京の家賃２０万円の物件なんて屁みたいなものなんだから。 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/03(木) 13:47:49 ID:qJ4ouVGr] 官公庁、天下り団体に定価で納品する業者。 定価で納品して、悪徳政治家、役人、天下り役人などを裏で、 接待しているのが悪徳取巻き企業の定義。 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/03(木) 13:49:32 ID:Cg1mBBTQ] >>353 それがなんなの？ その企業があんたらをどう「絞り上げた」のかな？ 説明。 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/03(木) 13:55:46 ID:PEpbImVY] 具体的にもくそも、給与は少なく、重労働、そのくせ消費意欲を煽るＣＭ、メディア操作には精力的ということです。 東京に企業があつまりゃ、地方疲弊はするよね。だから道州制と地方分権は必須なんよ。 あんまり地方に喧嘩売ってると、自慢のメディア操作も不振になり、選挙でぼこられるよ。東京の選挙区なんて知れてるし。 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/03(木) 13:59:48 ID:Cg1mBBTQ] 東京も同じく疲弊してるんだけど。 まずそこわかれよ。 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/03(木) 14:02:17 ID:Cg1mBBTQ] 地方が疲弊だっていうなら なんで大阪にビルばかり建ててるんだ？ 逆に言うと 東京にビルが沢山建っても 疲弊してないとは言えない。 東京も大阪も同じ。 どっちも瀕死でダメダメなのに。 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/03(木) 14:05:13 ID:PEpbImVY] >>356 東京の人は疲弊してても、東京の企業はそうでもないよ。 だから道州制導入して地方に対してわずかでもいいから誠意を示せ。 経団連から積極的に政治家に働きかけたらいいと思うよ。誠意が伝わって。 あいつら法人税さげてーーばっかじゃん 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/03(木) 14:10:25 ID:Cg1mBBTQ] ＞東京の企業はそうでもないよ。 内部留保？ 輸出増で儲けても設備投資にまわすわけにもいかず 人件費にもまわらずただの無駄。本当に。 いいか？ 内需不振が大問題だから。 どういうことなのか自分で考えてみろ。 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/03(木) 14:15:45 ID:PEpbImVY] 内需不振なことくらいわかってるよ。 内需不振だから、東京に一極集中させることが得策なのか？ せっかく、韓国より広い国土をもつと言うのに、韓国より小さな東京に集中させようなんて どこのだれが考えるんだ？ アメリカは各州に、中心となる都市を発展させているようだが、日本もそれを見習うべきじゃないかい？ 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/03(木) 14:39:26 ID:ViYnhLpr] こういうのが世界レベル 南海 難波駅 3F北改札口のみ www.youtube.com/watch?v=z3Id_i6NxJI&sns=em 2F中央改札口 2F南改札口 含まず 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/03(木) 14:43:24 ID:Cg1mBBTQ] >>360 まだわからんのか？ 内需が増えない原因が日本人の生産年齢人口減（全国で、だ）なので 企業が東京に集まろうが地方にとどまろうがまったく関係ない話なんだ。 おまえの街にいくら企業が出来ても上手くはいかないんだ。 供給と需要を考えたらまったく違うことをしなくてはならないんだ。 ただ企業を移しました、じゃ何も変らないんだヨ。 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/03(木) 14:43:47 ID:PEpbImVY] >>361 おまえ空気よめ。 てかしょぼすぎるだろ東京さんに比べたら 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/03(木) 14:48:48 ID:ViYnhLpr] >>363 東京には上本町や阿倍野より大きな私鉄ターミナルは存在しないが 小田急 新宿 地上地下 6面5線 東京最大ターミナル 近鉄上本町 地上地下 9面8線 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/03(木) 14:49:42 ID:Cg1mBBTQ] ＞せっかく、韓国より広い国土をもつと言うのに、韓国より小さな東京に集中させようなんて 韓国持ち出しても何の意味もない。 こういう比較は本当に糞。 ましてや ＞アメリカは各州に、中心となる都市を発展させているようだが、日本もそれを見習うべきじゃないかい？ まじで糞。アメリカの何が参考になるのか。 United States って意味わかるか？　国土も違う人口密度も違う気候も産業も違う世界における位置も違う。 政治手法も全く違う。おまえはリベラルかリバタリアンかコミュニタリアンか？そういう政治風土の違いわかってるか？ 小泉改革とアメリカの自由主義についてどれだけ理解してる？ 各州がどうたこうたらじゃない。構造がまったく違うんだって。 日本はずっと早く高齢化社会の弊害が直撃することが一番の問題であって それは日本全体の問題。再分配にしろなんにせよ日本全体で考えること。 東京だ地方だって分権したところでまったく何も解決しないと断言できる。 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/03(木) 14:51:07 ID:PEpbImVY] >>362 同じ話ではない。 地方がより廃れるか 東京がより廃れるか 大事なところだ。 何度も言うが 内需不振だから、東京に一極集中させることが得策なのか？ せっかく、韓国より広い国土をもつと言うのに、韓国より小さな東京に集中させようなんて どこのだれが考えるんだ？ アメリカは各州に、中心となる都市を発展させているようだが、日本もそれを見習うべき。 それこそ東京にミサイル一発落とされたら機能停止、大震災きたら機能停止では話にならん。 もっと国土は有効につかわにゃならん 経団連のおやじは法人税さげて〜〜〜〜〜ばっかじゃなくて、真摯な態度で日本のために道州制を導入してくれと謳ってくれたらねえ 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/03(木) 14:51:55 ID:Cg1mBBTQ] 地方がより廃れるか 東京がより廃れるか じゃないんだよ。同じ船なのがなぜわからない？ 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/03(木) 14:52:37 ID:PEpbImVY] 同じ船なら道州制を導入しようか。 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/03(木) 14:53:22 ID:Cg1mBBTQ] なぜ大阪にばんばん超高層ビルが建っているかわかるか？ 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/03(木) 14:55:57 ID:PEpbImVY] 大阪だけじゃない各地の政令指定都市といわれる所は高層ビルはたってる。 そこを州都として再編していくべきだといっとるんだよ。 これ以上地方が廃れないように 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/03(木) 14:56:10 ID:Cg1mBBTQ] こんなに消費が停滞してる今 なぜ大阪の梅田に百貨店が増床して 売場面積の拡大をしてきたのか なにを見込んでそういうことをしているのか おまえにわかるか？ 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/03(木) 14:57:07 ID:Cg1mBBTQ] >>370 超高層ビルが建つほど地方都市には余裕があるということか？ 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/03(木) 14:57:49 ID:Cg1mBBTQ] ＞これ以上地方が廃れないように 東京以上に廃れてると思っているのか？ 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/03(木) 14:58:31 ID:Cg1mBBTQ] ここまでくるともはや病的だな。 よく考えてみろ。 日本の経済をな。 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/03(木) 15:00:52 ID:PEpbImVY] 高層ビルたてることが余裕になるのか？ じゃあ東京は超余裕ですね 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/03(木) 15:03:40 ID:PEpbImVY] 何度も言うが 内需不振だから、東京に一極集中させることが得策なのか？ せっかく、韓国より広い国土をもつと言うのに、韓国より小さな東京に集中させようなんて どこのだれが考えるんだ？ アメリカは各州に、中心となる都市を発展させているようだが、日本もそれを見習うべき。 それこそ東京にミサイル一発落とされたら機能停止、大震災きたら機能停止では話にならん。 もっと国土は有効につかわにゃならん 経団連のおやじは法人税さげて〜〜〜〜〜ばっかじゃなくて、真摯な態度で日本のために道州制を導入してくれと謳ってくれ 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/03(木) 15:04:27 ID:Cg1mBBTQ] ここまでくるともはや病的だな。 よく考えてみろ。 日本の経済をな。 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/03(木) 15:05:31 ID:Cg1mBBTQ] なぜ大阪にばんばん超高層ビルが建っているかわかるか？ こんなに消費が停滞してる今 なぜ大阪の梅田に百貨店が増床して 売場面積の拡大をしてきたのか なにを見込んでそういうことをしているのか おまえにわかるか？ 地方がより廃れるか 東京がより廃れるか じゃないんだよ。 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/03(木) 15:06:35 ID:PEpbImVY] シンガポールのような都市国家が東京にあって、後は森に返ればよいらしい。農地にすら使えない。笑えない 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/03(木) 15:10:45 ID:PEpbImVY] 法人税さげて〜〜〜by経団連のおやじ 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/03(木) 15:14:04 ID:PEpbImVY] >>379のようにならないためにも道州制は必須だな 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/03(木) 15:23:18 ID:PEpbImVY] >>380 頼むから経団連のおやじは法人税さげて〜〜〜〜〜ばっかじゃなくて、真摯な態度で日本のために道州制を導入してくれと謳ってくれ 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/03(木) 15:24:41 ID:PEpbImVY] 何度も言うが 内需不振だから、東京に一極集中させることが得策なのか？ せっかく、韓国より広い国土をもつと言うのに、韓国より小さな東京に集中させようなんて どこのだれが考えるんだ？ アメリカは各州に、中心となる都市を発展させているようだが、日本もそれを見習うべき。 それこそ東京にミサイル一発落とされたら機能停止、大震災きたら機能停止では話にならん。 もっと国土は有効につかわにゃならん 経団連のおやじは法人税さげて〜〜〜〜〜ばっかじゃなくて、真摯な態度で日本のために道州制を導入してくれと謳ってくれたらねえ 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/03(木) 15:27:54 ID:t/3dKACS] 道州制にしても税収は増えないよ。企業に利益が出なくては意味がない。それをどうする？ 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/03(木) 15:28:09 ID:PEpbImVY] シンガポールのような都市国家が東京にあって、後は森に返ればよいらしい。農地にすら使えない。笑えない 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/03(木) 15:31:01 ID:t/3dKACS] この人(^_^;) 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/03(木) 15:35:38 ID:PEpbImVY] >>384 そこは頭のよろしい官僚に任せましょうか。 そのために霞ヶ関にいるんだから。納得のいく道州制の仕組みを作ってもらうしかないよね。 その出してきた案を我々が良しとするかダメとするか決めればよい。暇じゃないしね 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/03(木) 15:59:09 ID:oZ/IE9lv] 一極集中によって、地方の伝統文化が消えて行ってる もともと文化も伝統もない東京のローカルルールだけが残っていって、 もっと豊かで多様な日本全国のルールが消えて行くわけだ 　　要するに一極集中＝多様性のない社会 流星一発で滅んだ恐竜社会と同じだよ 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/03(木) 16:53:17 ID:PEpbImVY] まず道州制導入の公約をかかげている政党を選ぶのが先決。 まあ今までもかかげてきたが、全く進める気のなかった自民党と民主党は論外（まあ考え方に変化があるかもしれんしわからんが） 我々ができるのはそんなところか。 あとは、国会で決議し、官僚に良案をつくって頂くしかない。 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/03(木) 17:08:40 ID:WMIf38EY] 「リニア新幹線」 東京、神奈川、山梨、長野、岐阜、愛知、三重、奈良、大阪にそれぞれ１駅 奈良県が熱くなりそうだwww 所要時間は、品川駅-名古屋駅が40分、名古屋駅-大阪駅が27分 （間の4つの駅をすっ飛ばせば、品川駅-名古屋駅が28分） （間の2つの駅をすっ飛ばせば、名古屋駅-大阪駅が21分） 運賃は新幹線のぞみ相当となる 総工費の9兆2000億円はすべてJR東海が出資する 間の駅は各都道府県の出資となる （出せなければすっ飛ばすそうだ） 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/03(木) 17:14:01 ID:HMoA3+KQ] そもそも日本人は多様性が苦手。 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/03(木) 17:14:32 ID:qJ4ouVGr] トヨタもトヨタの社員も車買ってくれたら、東京でも大阪でもいいんや。 誰が浪費しようが、不公平でもなんでもいいんや。 トヨタもトヨタの社員も一流企業だから、物価が安い名古屋に暮らして 悔しさも感じないんだ。一流企業だから、名古屋ですんで、たまに東京に 遊びに行けば一番優雅だて事だ。 悔しがるのは、トヨタみたいな全国レベルの会社に勤めていない私みたいな 人だ。 同時に、東京に住んでいてもトヨタみたいな会社でないと、同じ給料で 東京暮らしは惨めなものだ。 規制緩和もほどほどに。吉野家とか安すぎる。一般のお店はやっていけないぞ。 大規模スーパーで、個人商店は疲弊している。 どちらも安いアルバイトの労働力を利用して、２４時間営業されたら、 個人商店なんかたまったものでないのだよ。 解決策は、安い労働力を禁止する事です。アルバイトの時給を２０００円 ぐらいにすれば歪みが是正されるとおもうな。 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/03(木) 17:32:50 ID:PEpbImVY] >>391 日本人を作った神様ですか？ 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/03(木) 17:34:24 ID:PEpbImVY] >>392 うむ。 やはり集中しすぎるのも弊害があるみたいだな。 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/03(木) 17:47:27 ID:XGrbE07A] そこまで言って委員会（よみうりテレビ、東京以外全国ネット） 三宅「恥ずかしいことだが、ネットのせいで東京人の大阪コンプレックスが露になった」 辛坊「東京人の多いと言われる某巨大掲示板とかね」 たかじん「『また大阪か』か（笑）」 （スタジオの客が大爆笑） 宮崎「まあ、都民がここまで大阪への対抗意識が強かったのかと、地方出身の僕からみてもびっくりだけどね」 勝谷「執念というか・・・まるで韓国ネチズンだよ、東京人は（笑）」 たかじん「それだけ、東京にはかわいそうな奴が多いってこっちゃ。面白いからアリやけどな（笑）」 （スタジオの客が再び大爆笑） kamome.2ch.net/test/read.cgi/mass/1296275689/15 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/03(木) 17:58:51 ID:PEpbImVY] しかし実際問題、道州制はしてもらわないと困る。 嫉まれようが一極集中の流れはとめねばならぬ 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/03(木) 20:40:18 ID:qJ4ouVGr] 信頼出来るのは、橋下知事と名古屋の川村？市長だけだ。 大阪選出の国会議員も道州制で、自分達の権限、威厳が損なわれると思っているから 反対勢力だ。国会議員なんて、公平に、各都道府県１人でよい。 それで十分だ。多すぎるから、馬鹿が多い。あんな馬鹿どもに年間一億円とか かかってるらしいぞ。 橋下知事、川村？市長は偉いぞ。あのレベルの人は、金なんかいくらでも稼げるのに、 使命感でやっているんだ。おかしい事を辞めろと信念で言うから、迫力があるんだ。 ところが、中途半端な大阪選出の国会議員達は、明らかに、能力もないのに 既得権益の塊と化して、中央集権のゾンビみたいな反対勢力だから、 大阪府民は、そこの所をよく見て判断しないと行けないぞ。 あいつらは、東京を頂点とする中央集権の手先だから。 レベルが低すぎるわ。 橋下知事なら、次期総理大臣でもできるぞ。 岡田と名前忘れたが、今の幹事長と今の外務大臣は好きだ。 橋下も好きだ。同じレベルだ。 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/03(木) 20:45:24 ID:4lA9cmWs] >>397 禿同 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/03(木) 20:49:43 ID:qJ4ouVGr] 橋下は、過激な発言もするが、案外冷静で、毎度毎度的確な コメントをしている。どこかの辞任した法務大臣みたいにしゃべらない のでなくて、いっぱい話しても極めてまともな意見で感心する。 小沢なんか辞めちまえ！あんな奴は、最低だ。 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/03(木) 21:38:04 ID:4yNYhXzH] 民主の幹事長は、知事橋下を非難して、国会議員時代の河村を鼻で笑い、 法の隙をつき地方経済を混乱させた、イオングループを実家に持つわけですが？ 同レベルなん？ バカは政治を語る前に、小学校からやり直せよ。 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/03(木) 22:15:42 ID:Cg1mBBTQ] まったくそのとおり。 橋下を支持するなら岡田は支持できないはず。 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/03(木) 23:08:04 ID:57PxgMl2] 中央政治を話せるレベルになったから聞かせて。 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/03(木) 23:36:22 ID:57PxgMl2] 地方しか知らなくても済む人に、中央も当然頭にあるよね、とか感じたらすまん。 愛戸と話せるレベルに合わせる必要があるよね。 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/04(金) 00:28:52 ID:Oj/mwaTn] 各々地域性があるから押し付けらんねーけど。 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/04(金) 00:32:46 ID:Oj/mwaTn] いつもの無益で血なまぐさい都市計画版に水を差したくないから、 どんどんやっちゃてー。 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/04(金) 00:43:33 ID:Oj/mwaTn] 日本単位で考えたら、東京以外の人も元気でいてほしい。 大阪の人にきつい印象あるけど、大阪の人は東京をくさせるくらい元気があると、ほっとする。 東京を下げる事でその他が元気になるなら、どんどんやってよ。 結果、国が良くなれば47都道府県良い感じだし。 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/04(金) 00:49:33 ID:wJKO6bsV] 大阪の次は天王寺らしいが、どんなのにするつもりだろう？ まさか近鉄に対抗するとか・・・ 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/04(金) 01:28:43 ID:tjJi5SYf] 釣りにしかみえないけどここ(笑) 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/04(金) 07:54:39 ID:+xp5Wshx] 意見は違っても資質を言ってるんだ。仙石やら管やら小沢より、まともだろう。 最近阿呆だと思う奴。 海江田、こいつは阿呆だ。知ったかぶりしているけど、 全然経済の事わかっとらんぞ。 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/04(金) 13:45:47 ID:k0uoa40q] 維新の会の大阪都構想に対抗して 民主党と自民党は、道州制で対抗するようだけど、おまえらよくそんな口たたけたな。 今までいっこうに進めてこなかった道州制を今更武器にしようなんて遅すぎんだよ。 だからおまえらには痺れきらして、大阪、名古屋、新潟で都構想の声があがったんだ。 まじで政権運営下手くそだな。 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/04(金) 23:06:55 ID:fhqx3n3P] www.tv-tokyo.co.jp/sorakara/backnumber/110127/index.html 大都会を流れる川　中ノ島 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/04(金) 23:11:33 ID:bIx8bkTC] >>411 綺麗だなー 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/04(金) 23:59:16 ID:noH/Hhg0] 都構想は漠然としすぎでまだ賛成できんな いまだって市が広域行政をやってるわけで それを都が受け持つとしても公務員３割カットじゃやっていけんだろ 橋下は口だけ感が拭えんわ 大阪都とかよりもさっさと道州制を取り入れるべき 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/05(土) 00:17:05 ID:XKUanXG4] >>413 道州制導入は最終的な目標。 民主と自民はずっと道州制導入するとかほざいてるが。。 彼らを口だけといわずに何と言う？ それと比較すると橋下は着々と実行に移しているよ。 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/05(土) 02:26:23 ID:XlEFxOLR] ＞いまだって市が広域行政をやってるわけでそれを都が受け持つ いやもっと小さな区に分割するんだよ。 行政に関してはそういう形でやる。 区長を選挙で選んで市民の声を反映させる。 そこでできないことは大阪都でやる。 ・・・て、なんで東京の俺が大阪のおまえに説明しなきゃならんのだｗ 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/05(土) 03:07:21 ID:XKUanXG4] 公明が今更のこのこ近寄ってきたがｗ 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/05(土) 09:34:32 ID:jiqFhY/R] 「大阪維新の会」過半数獲得へ公明党が協力体制か・・・ 大阪は次の進路の分岐点にさしかかっているな。 大阪市は政令市の中では別格。大阪都になって力が落ちては仕方ない。 なにがどうなっているのか冷静に見分けないとね。 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/05(土) 09:40:17 ID:lzdaqhjs] 今から日本一の大都会梅田に行ってきます。 新年会以来だな。風の便りに北ヤードでは、鉄骨建て方が始まってるみたいだし、 天気がいいし最高だ。梅田梅田梅田ｗｗ 春節で大阪に来ている中国人も見てきます。観察していると面白いから。 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/05(土) 13:03:49 ID:XKUanXG4] ＞「大阪維新の会」過半数獲得へ公明党が協力体制か・・・ 公明党などに協力してくれと頼んだ覚えもなく 公明党などに協力してもらわなくても過半数は取れる 公明党などに頼ると途中でごねられて政策が進まなくなる 結論公明党とは距離を置いたほうがいい。 ＞大阪市は政令市の中では別格。大阪都になって力が落ちては仕方ない。 大阪都になることで力が落ちる理由を明記してね！ 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/05(土) 13:06:26 ID:nO8v+eRI] プラウドタワー泉　　　　　　　　22階 シティタワー名古屋久屋大通公園　31階 グランドメゾン池下タワー　　　　42階 一条タワー　　　　　　　　　　　21階 ヴィークタワー名古屋東別院　　　29階 　　　(中日新聞より) 今年できる名古屋の大きめのマンション やっと超高層や高層のマンションが増えてきた みんな一戸建て指向だったからなあ 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/05(土) 13:56:32 ID:XKUanXG4] 維新だけで過半数とってもらい。頭の固い連中を一掃してもらいたい 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/05(土) 21:08:26 ID:lzdaqhjs] 市バス、地下鉄など市営交通が６５歳か７０歳か以上は無料なのが大阪市。 東京都はどう？ 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/05(土) 21:15:48 ID:XlEFxOLR] いいなあ。 俺も去年65になったけど そんなサービスは受けてないｗ 大阪に引っ越そうかな・・・ 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/05(土) 21:20:20 ID:e8wGAu4t] 老人になったら大阪へどうぞ。 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/05(土) 21:39:13 ID:XKUanXG4] 65ｗ 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/06(日) 00:10:03 ID:DUyFU1Qo] >>415 それはわかってるんだが あくまで区は住民サービスとかの語弊があるかもしれないが下っ端の部分で 今大阪市が受け持っている広域行政の業務の権限は都に委譲するだろ 都の権限がとてつもなく大きくなるってだけで無駄の削減につながる理屈がわからない 都がそれだけ強大になれば職員も自ずとと必要になってくるはずなのに、 公務員３割カットとか言い出して、そのくせ無駄の温床である区議会みたいなもん作るって矛盾しすぎじゃね？ それに橋下の言う二重行政って具体的に何なのかと まさか施設が２つダブってるとかそんなくだらない理由じゃないよな 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/06(日) 00:24:51 ID:X89g4RmE] >>426 水道事業とか報道されてたの知らない？ つか、まじでなんで東京の俺が糞大阪のおまえに説明しなきゃならねえんだよｗｗｗ ハシゲの迷惑ツイッターちゃんと読めよ。 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/06(日) 00:30:24 ID:X89g4RmE] >>426 二重行政の無駄に加えて 260万の大阪市民のトップが一人の市長であり、 その下でよりきめ細かい行政の手足として動く区の職員がすべて 市長・市議会のほうしか向いておらず市民の意見を反映できていない。 区長が市長の指名であり市民が直接選挙で選んだ人材でないから 区長は市民に対する責任感が希薄だし常に市役所の内部事情で仕事をする。 そんなことはなー おしゃべりハシゲが今まで繰り返し説明してるだろっ 今まで理解できなかったのかよ？どういう理解してたんだよ？ｗ

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