- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/01/09(日) 21:00:00 ID:Jbrz7FEs]
- 東京 大阪の高層ビル(郡)、都市計画、再開発を語る。
前スレ toki.2ch.net/test/read.cgi/develop/1276218550/l50
- 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/01/31(月) 22:17:44 ID:gJcWD3Ko]
- 大阪マラソンの中の島の空撮画像には、北梅田、東梅田が映てなかったよ。
スカイビル、ハービス２棟は映っていたよ。ブリーゼも映っていたよ。
来年は、中の島のフェステビルが出来るから迫力が増すよ。
再来年は、中の島の西地区にバンバン超高層が着工されるし、
淀屋橋の２棟が完成すればもっと迫力が増すな。
でも梅田北ヤードあたりの大梅田は映らないよ。
御堂筋の画像は良かったよ。見れば銀座なんかのしょぼい商店街とはレベルが
違うと判ったと思うよ。実際に銀座行ったら、しょぼくて、がっかりしたから。
- 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/01/31(月) 23:22:15 ID:OMeZsA4Y]
- >>260
大阪城公園上空から、ヘリで生駒山方面を映してたけど、
森之宮車庫の横にある高層住宅から生駒山まで、ずう～っとまっ平（低層）でビルらしきものが全く見えなかった ｗｗｗ
見逃さずにちゃんとチェックしたよ ｐｐｐ
ウソだと思うなら、録画をチェックしてみなよ ｗｗｗ
- 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/01/31(月) 23:27:58 ID:OMeZsA4Y]
- >>260
桃谷駅付近の道路を走ってたけど、沿道は荒川区とか足立区とかの常磐線沿線の下町みたいな佇まいだな
町屋とか三河島とかあの付近みたいな雰囲気
高架線を赤い電車が走ってたけど、たぶん大阪環状線の電車だろうな ｗｗｗ
- 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/01/31(月) 23:39:39 ID:OMeZsA4Y]
- >>261続きだけど、
ヘリからの撮影を見ることで、関西に高層ビルそのものが少ないのがよくわかった
関東見慣れてると、関西はやっぱり小じんまりしてて寂しよな ｗ
◆東京都港区９０ｍ以上・・・・１６８
◇大阪市９０ｍ以上・・・・・・１５０ ←
◆東京都千代田区９０ｍ以上・・１０４
◇横浜市９０ｍ以上・・・・・・６４
◆東京都中央区９０ｍ以上・・・５５
◆東京都新宿区９０ｍ以上・・・５４
◆東京都江東区９０ｍ以上・・・５３
◇神戸市９０ｍ以上・・・・・・５４
◆東京都品川区９０ｍ以上・・・４８
◇川崎市９０ｍ以上・・・・・・３１
◇札幌市９０ｍ以上・・・・・・２８
◇名古屋市９０ｍ以上・・・・・２８
◆東京都渋谷区９０ｍ以上・・・２７
◇さいたま市９０ｍ以上・・・・２３
◇千葉市９０ｍ以上・・・・・・２２
◆東京都墨田区９０ｍ以上・・・１６
◆東京都豊島区９０ｍ以上・・・１５
◆東京都荒川区９０ｍ以上・・・１２
◇埼玉県川口市９０ｍ以上・・・１２
◆東京都文京区９０ｍ以上・・・１１
◆東京都中野区９０ｍ以上・・・１１
◆東京都世田谷区９０ｍ以上・・９
◆東京都練馬区９０ｍ以上・・・９
◆東京都目黒区９０ｍ以上・・・８
◇神奈川県相模原市９０ｍ以上・８
◇埼玉県所沢市９０ｍ以上・・・５
◇大阪府堺市９０ｍ以上・・・・５ ←
◇兵庫県尼崎市９０ｍ以上・・・５ ←
◆東京都江戸川区９０ｍ以上・・４
◆東京都足立区９０ｍ以上・・・４
◇千葉県市川市９０ｍ以上・・・４
◇大阪府東大阪市９０ｍ以上・・４ ←
◇兵庫県西宮市９０ｍ以上・・・４ ←
- 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/01/31(月) 23:46:44 ID:OMeZsA4Y]
- >>262続き
＞桃谷駅付近の道路を走ってたけど、沿道は荒川区とか足立区とかの常磐線沿線の下町みたいな佇まいだな
＞町屋とか三河島とかあの付近みたいな雰囲気
ここ（桃谷駅付近）からちょっと走ったら、大阪市中心部の御堂筋だった
東京なら、小岩とか亀有あたりからちょっと走ったらいきなり銀座になるようなもんだろ ｗ
やっぱ大阪市は街そのものが東京に比べて全然小さいよ ｗ
下町の郊外かと思ってたら、ちょっと走っていきなり中心部だもんな
ランナーを撮影してる映像見てるだけで、街の規模が東京より全然小さいのが一目瞭然だもんなあ ｗｗｗ
- 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/01(火) 00:59:45 ID:EfoAkQ5b]
- 大阪マラソンみたけど高層ビル終結してるのは梅田だけ
しかも低い
御堂筋あたりはただコンクリートジャングル
あのあたりがまだ高層化したら見映えが違うんだが
- 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/01(火) 01:53:44 ID:vIHUfkvO]
- 大阪マラソン大阪城空撮
見事にOBP高層ビル街が映りこまない角度に吹いたｗｗｗｗｗ
残念ながらNHKの超高層ビルは遠くに少し映りこんでましたよ、東京人のテレビ局員さん。
- 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/01(火) 02:05:27 ID:FvlElJL+]
- いやいや大阪の映像は冗談抜きで東京より凄かったぞ！
東京ざまあと思ったね♪ ｗ
また暇がありゃ大阪行くぜ！
- 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/01(火) 02:57:07 ID:K+uvhV7D]
- 出発地点の長居が悪いからな。
コースとしては、大阪の北西から始まればもっとすごい画像になったよ。
御堂筋の画像は良かったけど、空撮は、東西を遠景に写しても高層、超高層が
でかいビルが林立しているぞ。
堺筋から四ツ橋筋まで。判ったか。
- 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/01(火) 03:01:47 ID:K+uvhV7D]
- 北東の間違い。守口方向から淀川の河川敷を走って大梅田を通り御堂筋
を通るコースなら、もっとすごいぞ。水辺と超高層の競演だ。
- 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/01(火) 03:09:03 ID:ej4J0Nd8]
- ＞あと高層ビルの数は大阪が日本一だな
新宿が40棟くらい
梅田中之島が70棟くらい。
大阪都心では150棟くらいだから
全然差がある。
- 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/01(火) 03:10:11 ID:K+uvhV7D]
- 御堂筋は一部を除いて高さ制限があるんだ。
だから、御堂筋で無い所の両側に案外、超高層、高層ビルが林立しているんだよ。
判ったか。
- 272 名前：■■■ 大阪に高層ビル群はない ⇒ 市販の地図が証拠やで ■■■ mailto:sage [2011/02/01(火) 03:15:03 ID:O5kUNY0q]
-
■ 大阪最大の高層ビル群は「 梅田１～３丁目 」だけで、面積は新宿副都心高層ビル街（渋谷区代々木も含む）の１／４くらいの面積
・・・市販されてる同縮尺の３Ｄ立体地図で見れば一目瞭然
■ 大阪は、梅田１～３丁目以外は「 キタ 」と呼ばれる地域の堂島とか中之島あたりに高層ビルがポツポツ点在してるだけで、
東京駅周辺や西新宿と比べ、高層ビル街とか高層ビル群と呼べるほど高層ビルは建ってない
⇒ この事実がハッキリと確認出来る３Ｄ立体地図が載ってる地図は、書店で購入可能
１／７０００で、以下３ヵ所の地図が３Ｄ立体で載ってる
①大阪駅周辺（ スカイビル～大阪駅～中之島あたり ）
②新宿駅周辺（ 渋谷区代々木・千駄ヶ谷を含む ）
③東京駅周辺（ 大手町・丸の内・八重洲・内幸町あたり ）
この地図で見ると、日本で高層ビル街や高層ビル群と呼べるものは、東京都心３区（千代田・中央・港）と隣接する江東区や品川区、
それと新宿（渋谷区代々木・千駄ヶ谷を含む）だけにしか存在しない
■ 新宿副都心高層ビル群（渋谷区代々木含む）は、大阪城公園と同じくらいの面積。
大阪は、これだけの規模の高層ビル街はない。（ 梅田１～３丁目は、新宿よりも小ぶりなビル１３棟だけ ）
- 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/01(火) 03:26:04 ID:ej4J0Nd8]
- なんにせよ大阪都心の超高層ビル密度は日本一。
- 274 名前：■■■ 大阪に高層ビル群はない ⇒ 市販の地図が証拠やで ■■■ mailto:sage [2011/02/01(火) 04:08:50 ID:O5kUNY0q]
-
■ 大阪最大の高層ビル群は「 梅田１～３丁目 」だけで、面積は新宿副都心高層ビル街（渋谷区代々木も含む）の１／４くらいの面積
・・・市販されてる同縮尺の３Ｄ立体地図で見れば一目瞭然
■ 大阪は、梅田１～３丁目以外は「 キタ 」と呼ばれる地域の堂島とか中之島あたりに高層ビルがポツポツ点在してるだけで、
東京駅周辺や西新宿と比べ、高層ビル街とか高層ビル群と呼べるほど高層ビルは建ってない
⇒ この事実がハッキリと確認出来る３Ｄ立体地図が載ってる地図は、書店で購入可能
１／７０００で、以下３ヵ所の地図が３Ｄ立体で載ってる
①大阪駅周辺（ スカイビル～大阪駅～中之島あたり ）
②新宿駅周辺（ 渋谷区代々木・千駄ヶ谷を含む ）
③東京駅周辺（ 大手町・丸の内・八重洲・内幸町あたり ）
この地図で見ると、日本で高層ビル街や高層ビル群と呼べるものは、東京都心３区（千代田・中央・港）と隣接する江東区や品川区、
それと新宿（渋谷区代々木・千駄ヶ谷を含む）だけにしか存在しない
■ 新宿副都心高層ビル群（渋谷区代々木含む）は、大阪城公園と同じくらいの面積。
大阪は、これだけの規模の高層ビル街はない。（ 梅田１～３丁目は、新宿よりも小ぶりなビル１３棟だけ ）
- 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/01(火) 09:56:21 ID:+mIwTrII]
- アヅマ 関東人諸君へ
京阪 乗る人はおけいはんになる。
www.youtube.com/watch?v=JftoW9sermk&sns=em
- 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/01(火) 10:39:15 ID:WYGJs6s3]
- とにかくマラソン全映像をアップしてくり！
- 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/01(火) 15:03:57 ID:EfoAkQ5b]
- 大阪マラソンほとんど半分くらいは町並み民間ばっかじゃん(笑)
東京マラソンあった頃はほとんどずっとビルばっか
大阪ほんと梅田だけ(笑)
しかも緑ないし
- 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/01(火) 19:21:20 ID:K+uvhV7D]
- 今年の大阪市民マラソンは、大阪城から淀屋橋、難波、経由、弁天町あたり
で南港のＷＴＣだからな。長居みたいな所から出発したり戻ったりしないいだぞ。
判ったか。
- 279 名前：名無しさん@お腹いっぱい [2011/02/01(火) 19:33:31 ID:YEqPYXEE]
- 〉261
あそこは見えてないだけで東大阪新都心や若江岩田、久宝寺など高層ビル群はありますよ
霞んでただけなのでは？
- 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/01(火) 19:52:33 ID:ILtG1KMz]
- 大阪在住で大阪のビル群も大好きだけどぶっちゃけ東京にはかなわん
大阪都市圏と東京都市圏じゃ面積の差だったり人口規模が２倍以上違うってのを差し引いても東京は大阪の何倍もの迫力がある
鉄道網も異常
大阪じゃ新快速の１２両が最高なのに東京は山手線みたいな都市内の環状線ですら十何両あって都市間の路線じゃ１５両なんてのもあんだろ？
でもやっぱ大阪には頑張ってほしい東京に負けんなって思ってしまうわけで
北ヤードや中之島や天王寺が一通り終われば大阪もなかなかすごくなると思うが
- 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/01(火) 20:59:08 ID:+mIwTrII]
- 東京の私鉄はショボイが。
- 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/01(火) 21:32:13 ID:mfICnQ5P]
- 妙に私鉄にこだわる方がいるけどなんなんだろう？
オリンピックでアメリカは日本より強いと言われて
「柔道は日本の方が強いが」とか言っても反論になってないだろうに
- 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/01(火) 22:18:21 ID:pTCStuIa]
- 今日の日経産業新聞の1面見た人いるー？
- 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/01(火) 22:50:17 ID:pTCStuIa]
- www.pwc.com/jp/ja/tax-global-report/largest-city-economies-2009.jhtml
pwC
2008 Rank
1:tokyo
7:osaka/kobe
2025 Rank
1:tokyo
16:osaka/kobe
東京と、それ以外の日本の都市を比べてるのは、日本人だけ。
世界の人は、日本＝東京
- 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/01(火) 23:14:18 ID:pTCStuIa]
- edition.cnn.com/2010/TECH/04/08/urban.planet.megacities/?hpt=C2
The world's megacities（April 9, 2010 ）
日本には、東京以外の場所もあるんだけどな。
megacityが日本では、東京以外に無い事にされてしまっている。
- 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/02(水) 00:19:29 ID:oLfFDUFy]
- >>277
梅田～難波まで途切れることなく高層ビル群はつながってるからね。
あくまで梅田と難波は大阪中心部の玄関といったところです。
玄関だけ見て、判断するなんてちょっとクレイジーだよ
- 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/02(水) 01:05:30 ID:Q1lQc2jm]
-
偏向報道は宇宙一の罰ゲームやぁぁぁぁぁ～
＼ すかいつり･･･ ／
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
| ＿＿＿＿＿＿＿＿＿_ |
| | ..| |
| | ﾌﾞﾁｯ .| |
| |__＿＿＿/| /| ＿＿＿.| | トンキンばっかやんけっ
| | |/ |/ .| | Λ＿Λ
| | | | ﾋﾟｯ ┌<｀Д´# >-―┬┐
| | | | ━⊂( ) __| | ← 嫉妬宇宙一
| ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ | ||―┌ ┌ _）―|| |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___|＿＿＿_＿||＿(＿(＿_)＿_||＿__|＿
／￣ー＼ ..偏向報道があかん～
／ノ (＠)＼ ..印象操作があかん～
.｜ (＠) ⌒）＼ ..在京キー局があかんのやぁ～
.｜ （__ノ￣| | ///;ﾄ, 大阪も高層ビル群ほしぃ～
＼ |●／ / ////ﾞlﾞl;..トンキンみたいに高層ビル群ほしぃ～
＼ U _ノ l .i .! |..トンキンみたいにスカイラインほしぃ～
/´ ｀＼ │ | .|..トンキンみたいに６００ｍ級ほしぃ～
| | { .ﾉ.ﾉ..大梅田宇宙一...宇宙いちぃ～...宇宙いちぃ～
| |
オモニの味…宇宙一くっさいトンスル味たこやき............宇宙一の罰ゲームやで～
- 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/02(水) 01:12:02 ID:oLfFDUFy]
- 韓東州のトンキンは道州制導入にびびりすぎ。
大阪都、中京都にびびってちゃあ日本の首都はつとまりませんなあ
- 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/02(水) 04:24:52 ID:oLfFDUFy]
- 東京も大阪もすごいでいいだろ。
あえてどちらかをさげすもうとするから対立する。
大阪の町並みでもみて頭冷やせ。
www.youtube.com/watch?v=QXYLz60VvaY&feature=related
- 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/02(水) 05:02:20 ID:EDktY8X7]
- >>281
東京の私鉄駅は確かにしょぼい
どこのバラック駅だよみたいなとこが都内にもあるｗ
椅子も貧相だし
つくづく阪急ってすごいなって思う
- 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/02(水) 05:09:39 ID:6wBfxrND]
- 2,008年1月とか3年前じゃんｗ
そんなクソ動画いらね
- 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/02(水) 07:51:32 ID:3OzsgByQ]
- 東京は首都を返上しろ。大阪で１００万人ストライキだ。みんな大阪城に集まれ。
その一方で、工作活動。
世論をあおり、都知事にそのまんま東を送り込んで、東京が自滅するのを待つ。ｗｗ
- 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/02(水) 11:50:17 ID:oLfFDUFy]
- >>291
こっちの方がいいか
www.youtube.com/watch?v=DOwDinq7-Do&feature=related
- 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/02(水) 11:52:04 ID:oLfFDUFy]
- 韓東(広東)州のトンキン(東京)は道州制導入にも大阪都、中京都にもびびる臆病者。
今のまま一極集中すれば日本は沈んじゃうよ。
自分を保身したい気持ち、自分がかわいい気持ちもわかるが、
このままじゃあ君たちのエゴのために日本が沈んでしまう。
君たちは自分がかわいいがために親を殺すも同然の行為をしてるんだよ。
だから売国呼ばわりされて、韓東州トンキンと呼ばれちゃうんだよ。自業自得です。
その上で言う。
東京も大阪も名古屋もすごいでいいだろ。
あえてどちらかをさげすもうとするから対立する。
大阪の町並みでもみて頭冷やせ。
www.youtube.com/watch?v=DOwDinq7-Do&feature=related
- 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/02(水) 12:50:17 ID:SYEhRCee]
- 阿倍野橋ターミナルビルの基礎工事が完了し、式典の中、第一番目の鉄骨が据付けられました。
今日から本格的に３００ｍビルが上に向かって伸びはじめます。
- 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/02(水) 13:21:26 ID:kz+uH+UY]
- 天王寺の次は京橋を何とかしてほしいな
ＪＲの駅ビルを高層化してリニューアル。
さらに森之宮の操車場の土地売って２００ｍ級を後３本ぐらい立てれば圧巻だろうね
- 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/02(水) 14:43:09 ID:3OzsgByQ]
- 森之宮の日生球状跡地を早く何とかしてくれ。
超高層マンションでいいから早く建設してな。
オリックスにでも売却して早く建てて貰え。相当広いと思うよ。
- 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/02(水) 15:30:26 ID:hDHRaWCP]
- 関西人は諦めわるいですね
まず東京と比べてるじたい間違え違いすぎ
大阪は名古屋と背比べするべき。
- 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/02(水) 15:30:44 ID:CnFzIAAW]
- 池田出身 横浜住まい渋谷区勤務のおれから言わせてもらえば
とりあえず流れに乗って東に居るが 日本を救うのは大阪だ！！！！
東京みたいにならないでくれ
都庁は 磯崎新という天才がコンペで有利だった（３０階ボックス）
ところが丹下という売国政治設計集団が入り込んでひっくり返した
丹下はある種の政治的シンボルで２０００億で作った現都庁舎は１０年後には
８００億の補修が必要になった。前の都庁舎も丹下が設計して 新都庁舎の建設とともに
期待された（隠されているが低震度の地震で倒壊する、阪神地震であわてて解体した倒壊高速道路を考てみｗ）
面白い形をしてるが 弟子の黒川の代々木はワイヤーの揺れで屋根パネルが
はがれて年中雨漏り 中銀ビルは倒壊当然訴訟で負けても放置
おそらく地震が起きたら甲府新聞？や都庁のスーパーストラクチャーは
倒壊する
上野の清家清ホテル３０階くらいは１０年？もたたないうちに解体。
建築に現を抜かすな
日本のスーパーデザイナーの建築はほとんどが
殺人容器（メディアと大学、業界のなれあい アパの耐震偽装みたいな日本）
見栄の東京人を超えるのは大阪人
ゼネコンでも 大阪の竹中 東京の清水以外は
政治銘柄 やくざ銘柄
騙されないようにじゅんびしとけえけけけけｋｑw
- 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/02(水) 15:40:35 ID:hDHRaWCP]
- 財政大赤字な大阪に未来はない
梅田が高層ビル終結いっても20階前後くらいのショボビルも加えてでしょ？
道は広々してるとこは東京よりましだけど(笑)
- 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/02(水) 15:41:45 ID:CnFzIAAW]
- 最近、相次ぐ梅田・中之島の超高層ビルの完成と計画決定で、梅田・中之島の超高層ビル群は６４棟の集積となり、新宿の４２棟を２２棟上回る。
ポイント数（超高層ビルの高さの合計）でも、８５１９点となり、東京・新宿の６５２９点を約２０００点上回り、再開発が落ち着いた新宿に比べ、
梅田・中之島はさらに日本一の超高層ビル群として発展しそうだ。
bit.ly/ewgJCX
- 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/02(水) 18:15:38 ID:YCiqUan2]
- >>293
>日本全国残された最後の一等地
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
- 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/02(水) 20:06:42 ID:3OzsgByQ]
- 大阪は、名古屋と共闘して首都移転を訴えよう。
新首都は、名古屋にすれば良い。それが一番いいぞ。
中部以西が協力すれば、日本の人口の半分ぐらいいるだろう。
静岡もこちらに付いたら、可能な話だ。
腐った東京から首都を名古屋に移転しよう。
大阪、名古屋共闘だ。
- 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/02(水) 20:08:20 ID:hDHRaWCP]
- 梅田はまぁ…東京で言えば品川並み(笑)
- 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/02(水) 20:11:08 ID:3OzsgByQ]
- 日本の中心で、第三の都市、名古屋が首都になれば公平だ。
名古屋は、大阪から近いから、首都を名古屋に移転すれば、
名古屋、大阪、東京が、公平にガチンコ勝負だ。
東京は、１０年持たないと思うがな。
- 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/02(水) 20:14:00 ID:3OzsgByQ]
- 東京は、名古屋と大阪が手を結ぶのを恐れている。
関西財界、中部財界、政治家が手を結んで地方分権か
首都移転を選択させよう。
- 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/02(水) 20:51:31 ID:D4P7qyeb]
- >>293
東京住みだけど、この整然さはいいなって思う
いい意味ですっきりしてる
- 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/02(水) 22:07:40 ID:tQD7RdA0]
- 品川よりは迫力もあるし、
華やかだな。
- 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/02(水) 23:07:45 ID:hQao15E+]
- サッポロも、仙台も、名古屋も大阪も、広島も、福岡も一緒くたになれば良いのに。
東京に対して、発言する場合はさ。
- 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/02(水) 23:25:44 ID:hQao15E+]
- 地方はご飯が美味しい、というからそこは羨ましいよ。
流通してない土着な食べ物があるのはすげーと思います。
- 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/03(木) 00:01:02 ID:A1iNTabz]
- 東京はかわいそうだと思う。ショボいから。
- 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/03(木) 00:24:51 ID:57PxgMl2]
- ナイス、ジョーク。
不覚にも笑ってしまった。
- 313 名前：￣￣￣＼／￣￣￣￣￣￣￣￣ [2011/02/03(木) 00:28:10 ID:EHewB20A]
-
／￣ー＼ ..偏向報道があかん～
／ノ (＠)＼ ..印象操作があかん～
.｜ (＠) ⌒）＼ ..在京キー局があかんのやぁ～
.｜ （__ノ￣| | ///;ﾄ, 大阪も高層ビル群ほしぃ～
＼ |●／ / ////ﾞlﾞl;..トンキンみたいに高層ビル群ほしぃ～
＼ U _ノ l .i .! |..トンキンみたいにスカイラインほしぃ～
/´ ｀＼ │ | .|..トンキンみたいに６００ｍ級ほしぃ～
| | { .ﾉ.ﾉ..大梅田宇宙一...宇宙いちぃ～...宇宙いちぃ～
| |
阪罪者 ID:57PxgMl2
- 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/03(木) 00:31:13 ID:57PxgMl2]
- 地方の人が書いて、真に受けてる東京の人って本当は居ないんでしょ。
元気で良いよねー、とか言ってさ。
- 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/03(木) 00:34:47 ID:PEpbImVY]
- 韓東(広東)州のトンキン(東京)は道州制導入にも大阪都、中京都にもびびる臆病者。
今のまま一極集中すれば日本は沈んじゃうよ。
自分を保身したい気持ち、自分がかわいい気持ちもわかるが、
このままじゃあ君たちのエゴのために日本が沈んでしまう。
君たちは自分がかわいいがために親を殺すも同然の行為をしてるんだよ。
だから売国呼ばわりされて、韓東州トンキンと呼ばれちゃうんだよ。自業自得です。
その上で言う。
東京も大阪も名古屋もすごいでいいだろ。
あえてどちらかをさげすもうとするから対立する。
大阪の町並みでもみて頭冷やせ。
www.youtube.com/watch?v=DOwDinq7-Do&feature=related
- 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/03(木) 00:37:12 ID:57PxgMl2]
- ナイス、ジョーク。
- 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/03(木) 00:40:34 ID:PEpbImVY]
- ジャークじゃない洒落だ
- 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/03(木) 00:49:21 ID:PEpbImVY]
- ジョークとか単語使ってんじゃねーよ
おまえは韓国かぶれか
日本人なら洒落といえ
- 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/03(木) 03:00:23 ID:PEpbImVY]
- 在京メディアも韓国にかぶれてるし
もう東京にまかせてたら日本は終わりだ
ソニー、東芝はＬＧに近づくし
東京方面のやる行為はすべて売国行為にしか移らんのだが？
その点パナソニック、はＬＧとの対決姿勢を鮮明にしてるし、シャープのパネルも韓国と対峙してる
トヨタもアメリカに屈することなく立ち直ったし。
東京の企業は何をやっとるんですか？
- 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/03(木) 05:38:18 ID:qJ4ouVGr]
- 誰だ、２００８年８月のお盆の大阪の空撮やから、誤解されるぞ。
もう２年半ぐらい前になるから、梅田中の島は、劇的にパワーアップしていると
言うのに。
今の梅田は、２００８年８月とは比較にならない程だ。
度肝抜かされる梅田ｗｗｗ
- 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/03(木) 05:44:06 ID:PEpbImVY]
- >>320
２００８年の時点で十分だからいいじゃないか
- 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/03(木) 05:46:12 ID:PEpbImVY]
- >>320
んなこというならおまえが2011年度の空撮動画のせろよ。
おれも見てみたいし
- 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/03(木) 05:53:21 ID:qJ4ouVGr]
- 私は、そんな能力ないの。
- 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/03(木) 07:49:02 ID:rd1SMP9Q]
- 東京はだらしない。
大阪なら中国とかサックリやっつけてくれそうな気がする・・・
- 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/03(木) 09:56:54 ID:Cg1mBBTQ]
- 大阪は、そんな能力ないの。
- 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/03(木) 10:40:09 ID:PEpbImVY]
- 大阪を調子のらしとくぐらいが日本にとって利益あったよ。
工場三法で大阪叩きまくったと同時に日本経済は低迷しちゃったよね。
元々、大阪は首都じゃなくても発展する素質があるのに、
そんな長所も生かせない馬鹿官僚どもが、工場三法で大阪を叩いて叩いて東京一極集中に変えちゃったよね。
その結果、もの作りでは、韓国にすら怯えなきゃならん状態にまで日本は成り下がった。
- 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/03(木) 10:49:23 ID:Cg1mBBTQ]
- 全然違うよ。
大阪の生産年齢人口の減少は酷いけど
程度の差こそあれ日本全体が同じ症状だよ。
東京一極集中で格差が広がったとかいう説は間違った盲信。
首都圏も地方も抱えてる問題はまったく同じ。
非生産的な高齢人口の増加と生産年齢人口の激減という
ニワカにはどうしようもないもの。
「デフレの正体」って本くらい読んでないのかよ。
- 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/03(木) 10:56:18 ID:Cg1mBBTQ]
- 日本が成り下がったのは当然なの。
だって内需が伸びないんだから。
土地バブル崩壊が92年。
その後に団塊ジュニアが就職を迎える、つまり稼ぐようになって
その分消費も増え、小売販売額と個人所得は96－98年にピークを迎える。
その後は団塊世代の一時退職で消費が減少＝内需減退
これ東京も地方も同じですから。
製造業が輸出増で調子良かった愛知県だって同じ。
どうしようもないの。
人口分布の問題だから、地域格差じゃないの。
日本全体の内需が減ってるのにどうして経済がよくなるのか、っていう話。
- 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/03(木) 11:24:00 ID:PEpbImVY]
- >>328
先進国が一極集中すれば、高齢化社会が加速する事実は経験則的に知ってるよね？
生物の特徴として
・食物（経済力）がなければ、子作りを抑制する。
・密度（人口密度）が増加すれば、子作りを抑制する。
・密度が増加すれば、密度の少ない地域を求めて移動する。
つまり東京一極集中する行為は、
人口密度が増加すれば環境の良い他の地域を求めて、人が移動するはずなのに、
意図的に東京に経済力だけを大きくさせ、本来行うはずの人の移動を抑制している。
日本の密度はもう限界で、経済も発展する見込みがないという潜在的な意識が少子につながっていると考えるなら、
・日本の土地はまだまだ余っているのに、東京一極集中にするから狭く感じているだけ。
・経済も発展する見込みがないという潜在的な意識＝東京が大きくなるのは難しいという潜在的な意識→地方ならまだまだ発展の余地あり
つまり、小さい国土の日本をさらに小さい東京といったところに集約してしまうから、
密度の増加と経済の閉塞感とがあいまって少子となってるんだよ。
先進国では経済の閉塞感からえてして少子になりますが
日本の場合は、東京一極集中がさらに極端な少子を招いていることを自覚すべきです。
- 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/03(木) 11:29:13 ID:Cg1mBBTQ]
- はい間違い発見。
・食物（経済力）がなければ、子作りを抑制する。
しません。
過去の日本や途上国の人口増加は？
今とくらべてどれほど食物（経済力）に恵まれていたのでしょう？
- 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/03(木) 11:35:28 ID:PEpbImVY]
- 現時点ではなく将来やっていけるかということを考えて人間は子作りに励みますよね（動物は本能的に備わっている）。
昔は、食物（経済力）が少なくても将来はもっと裕福になるだろうという風潮だったから、子作りに励む。
今は、食物（経済力）はあるけど、将来は今よりもっと貧しくなるだろうという風潮があるから子を生むのを控える
常識だよね
- 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/03(木) 11:38:28 ID:mEbC2v69]
- 税制度を変えればいいんだよ
例えば大阪で１００％製造してるような会社なら、東京に本社があっても、
法人税はすべて大阪で収めるようにすればいい
（東京には法人税は納めない）
これが本来は当たり前で、ゆえに道州制をやらなければならんというわけ
- 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/03(木) 11:43:26 ID:Cg1mBBTQ]
- 少子化の問題は東京一極集中が原因ではありません。
まったく関係ありません。
ちなみに総人口に占める出産適齢期の女性がこれから激減します
40年後には今の半分です。
あとは考えてみてください。
- 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/03(木) 11:49:15 ID:PEpbImVY]
- >>333
お隣の韓国なんて典型的な例だよね。
まだ、先進国とも言えない段階（発展途上ではないが）で、一極集中と人口密度の増加で出生率が激減している。
面積の小さい国は得てして、少子になりやすいが、それをさらに小さな東京に集約する行為は、少子の道を自ら選んでいるとしか言いようがない
- 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/03(木) 11:51:05 ID:Cg1mBBTQ]
- 中国はもっと酷いことになります。
人口ピラミッドの構成がいびつなので。
- 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/03(木) 12:02:47 ID:Cg1mBBTQ]
- 一極集中は少子化の必要条件でもなければ十分条件でもありません。
- 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/03(木) 12:07:01 ID:PEpbImVY]
- とりあえずこのままだと東京以外の地方は沈んでしまう。
日本＝東京という非常にスケールの小さな国になってしまうのは間違いない
- 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/03(木) 12:17:20 ID:PEpbImVY]
- >>337
そしてこの文章に危機感を抱かない奴は、在日か韓国人と考えて良いのだな？
- 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/03(木) 12:21:14 ID:Cg1mBBTQ]
- >>337
＞東京以外の地方は沈んでしまう。
だからその認識が間違ってますってば。
東京も、ちゃんと沈んでいるんだって！
ちゃんと指標みてますか？数字見てますか？
小売販売額の水準などの指標が青森より悪いんですよ。
「地方の衰退」＝「東京の成長」 には決してなっていないのです！
なぜか、「東京だけ元気がいい」なんて信じられてたりしますが、大嘘もいいところです。
沖縄以外は、日本の都道府県すべて同じ基調で下方推移しています。
- 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/03(木) 12:23:14 ID:Cg1mBBTQ]
- PEpbImVY には答えていただきたい。
いったい、何を見て 「東京はましだ」 と判断しているのか？
答えてみろ。
- 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/03(木) 12:29:00 ID:PEpbImVY]
- >>340
一つ言えるのが2035年でも東京は人口増加傾向を示している。
これからも地方から人を吸い上げるであろう予測がちゃんとでてる。
東京は日本の首都だから発展して当然だが、日本は東京だけで成り立っている訳ではない。
東京以外は原っぱになればいいとでも思ってるのか？
- 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/03(木) 12:30:16 ID:Cg1mBBTQ]
- 2000年－2005年の間に
東京で増えている人口は
65歳以上の老齢人口であって 39万人。
いっぽう、内需を牽引する生産年齢人口は わずか1万人の増加。
減少している県がほとんどの中ではギリギリ増加になってはいるが、
逆に老齢人口が全国最大の増加なので
経済効果としてみると完全なマイナス。
東京に人口が流入しているので豊かになっている、なんてことにはなっていない。
労働人口の絶対数がへっており、老齢者人口の絶対数が圧倒的に増加しているので
おきらかにマイナスなんだ。東京は大丈夫、なんてことは全くない。
- 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/03(木) 12:33:39 ID:Cg1mBBTQ]
- ＞一つ言えるのが2035年でも東京は人口増加傾向を示している。
内需を拡大しない老齢人口が
支えきれないほどに増大するだけ
つまり借金が増えるようなものでまったく
逆効果なんだってこといい加減わかってくれ。
生産年齢人口が増えずに老齢人口が圧倒的な勢いで増える。
その結果東京の総人口がプラスになったところで
経済的にはより一層の危機を招くだけなんだって！
- 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/03(木) 12:43:31 ID:PEpbImVY]
- 老齢とする年齢を上げれば、生産人口を増やすことはできる。融通は利くよね。
このままいけば地方の不満は爆発するだろう。
少なくとも道州制や地方分権を誠実に進めていかなければならんよ
- 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/03(木) 12:58:54 ID:Cg1mBBTQ]
- ＞老齢とする年齢を上げれば、生産人口を増やすことはできる。融通は利くよね。
内需の問題なんだって。
今だって日本人は沢山ありあまる貯蓄を持っている。
だが、使っていない。貯めた数百億兆が、消費にまわっていない。
流動性がまったくない。
死ぬ時までにいつか必要になるであろう医療福祉のために崩さないでおく。
カネを使わない老人が大勢いることをなんとかしないと。
あんたの住む地方にも金持ち老人がわんさかいるだろう。
彼らがカネを使いたがる形にもっていかなくてはならない。
でないといくら老人が投資やら金利やら再就職労働やらで
個人所得増やしても、経済として回らない。これ大問題。
- 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/03(木) 13:04:34 ID:Cg1mBBTQ]
- なんで生産年齢人口が重要なのか？
彼らが一番「消費する」→「内需拡大する」
からだよ。
考えてみろ。
車、家、レジャー、旅行・・・
働き盛りの年齢層が稼いだ金をちゃんと消費に回すんだ。
これが欲しいあれが欲しい、そういう消費欲を持っている。
これがきちんとなされていれば物価の下落を防ぎデフレ回避になる。
しかし、その生産年齢人口はもう絶対に増えない。
急激に減少する一方で、これはもう変えられない。
だから
老人に金を使わせる方便をちゃんと用意してやらなくてはならない。
- 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/03(木) 13:07:12 ID:Cg1mBBTQ]
- 地方の不満は爆発するだろう。
じゃねえよ。
東京だって爆発寸前なんだ。
危機なんだ。ちゃんと情勢を見てるのか？
東京は勝ち組でもなんでもない。
日本全体が瀕死状態なんだ。
- 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/03(木) 13:09:30 ID:PEpbImVY]
- そこは馬鹿な企業どもが老人の消費意欲を煽るよう工夫するでしょ。
そんな努力するくらいならもっとやることあるだろとは思うが。
- 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/03(木) 13:11:06 ID:Cg1mBBTQ]
- ID:Cg1mBBTQ は東京のことを全然知らない。わかっていない。
きっと住んだことはおろか、遊びにきたこともないのだろう。
見ればわかるはずだ。
東京で暮らすことが「勝ち組」に思えるか？
外食産業、小売産業、値下がりが止まらない。
一日1000円程度で暮らす人間たちも少なくない。
おまえら地方人が負担しなくていいような
割高の土地代を考えると
東京生活が決して楽ではないことくらいわかるだろう。
ダイナミックな経済などここにはないのだよ。
- 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/03(木) 13:18:37 ID:PEpbImVY]
- 東京人の暮らしはしらんよ。自分で選んで東京に言ってるわけだから。
庶民から絞り上げて東京で私腹を肥やす企業のことを言ってる。
あいつらが東京一極集中を作り上げ、地方疲弊と結果的に東京の生活水準を下げることになってる。
東京中心の日本に１回メスを入れる必要は大いにあるよ
- 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/03(木) 13:41:09 ID:Cg1mBBTQ]
- ＞庶民から絞り上げて東京で私腹を肥やす企業のことを言ってる。
は？
なにそれ？
製造業？サービス業？小売業？
具体的になにさ？
あんたかなり適当なんじゃないの？
企業の業績と地方疲弊についてもっと説明を。
絞り上げるってなんのこと？
- 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/03(木) 13:43:58 ID:qJ4ouVGr]
- 東京人は、昔から住んでるサザエさんみたいな人が楽して暮らしているんだぞ。
地主でなくても１００坪ぐらいの土地があれば金持ちだ。
２００坪あれば１００坪売れば一生くらせるなんてことになるからな。
土地が高いから衣食住の特に住は、劣悪な環境に置かれている。
東京の家賃２０万円の物件なんて屁みたいなものなんだから。
- 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/03(木) 13:47:49 ID:qJ4ouVGr]
- 官公庁、天下り団体に定価で納品する業者。
定価で納品して、悪徳政治家、役人、天下り役人などを裏で、
接待しているのが悪徳取巻き企業の定義。
- 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/03(木) 13:49:32 ID:Cg1mBBTQ]
- >>353
それがなんなの？
その企業があんたらをどう「絞り上げた」のかな？
説明。
- 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/03(木) 13:55:46 ID:PEpbImVY]
- 具体的にもくそも、給与は少なく、重労働、そのくせ消費意欲を煽るＣＭ、メディア操作には精力的ということです。
東京に企業があつまりゃ、地方疲弊はするよね。だから道州制と地方分権は必須なんよ。
あんまり地方に喧嘩売ってると、自慢のメディア操作も不振になり、選挙でぼこられるよ。東京の選挙区なんて知れてるし。
- 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/03(木) 13:59:48 ID:Cg1mBBTQ]
- 東京も同じく疲弊してるんだけど。
まずそこわかれよ。
- 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/03(木) 14:02:17 ID:Cg1mBBTQ]
- 地方が疲弊だっていうなら
なんで大阪にビルばかり建ててるんだ？
逆に言うと
東京にビルが沢山建っても
疲弊してないとは言えない。
東京も大阪も同じ。
どっちも瀕死でダメダメなのに。
- 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/03(木) 14:05:13 ID:PEpbImVY]
- >>356
東京の人は疲弊してても、東京の企業はそうでもないよ。
だから道州制導入して地方に対してわずかでもいいから誠意を示せ。
経団連から積極的に政治家に働きかけたらいいと思うよ。誠意が伝わって。
あいつら法人税さげてーーばっかじゃん
- 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/03(木) 14:10:25 ID:Cg1mBBTQ]
- ＞東京の企業はそうでもないよ。
内部留保？
輸出増で儲けても設備投資にまわすわけにもいかず
人件費にもまわらずただの無駄。本当に。
いいか？
内需不振が大問題だから。
どういうことなのか自分で考えてみろ。
- 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/03(木) 14:15:45 ID:PEpbImVY]
- 内需不振なことくらいわかってるよ。
内需不振だから、東京に一極集中させることが得策なのか？
せっかく、韓国より広い国土をもつと言うのに、韓国より小さな東京に集中させようなんて
どこのだれが考えるんだ？
アメリカは各州に、中心となる都市を発展させているようだが、日本もそれを見習うべきじゃないかい？
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