- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/09(火) 21:24:53 ID:jK0BxdUY]
- 超高層ビルが集中している名古屋駅界隈を語りましょう
名古屋の文化・人物を語るスレではないので
名古屋に関連がある有名人の話題や『名古屋は凄い』等の書き込みはＮＧです
★名古屋と他の都市を比較するスレではありません！ ←ここ重要！
初代スレ
www.unkar.org/read/dubai.2ch.net/develop/1231385055
前スレ 超高層ビル街 名古屋駅周辺を語ろうpart8
toki.2ch.net/test/read.cgi/develop/1286812720/
- 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/16(火) 01:27:20 ID:DUqLmhRT]
- >>356
重複してるって書き込まれてるだろｗ
しかもIP晒してまちBBSに立ててるし。
ぶっちゃけ「妄想をた」ってHNからしてキモイ。
- 358 名前：妄想をた ◆LQeJXovzSY mailto:sage [2010/11/16(火) 01:43:37 ID:7fuizB7G]
- 毎週土曜日１２：００〜１４：５９、東海テレビ、メーテレ再放送枠の、
地元のニュースや経済の情報番組を提案。
バラエティ色を出しつつ、
地元のタレント、経済人、業者、公人、一般人を交えた双方向生番組。
２局並行して
一方は中部経済全般、もう一方は地域経済。
テレビとネットのコラボで熱く語り合う。
- 359 名前：妄想をた ◆LQeJXovzSY mailto:sage [2010/11/16(火) 02:00:04 ID:7fuizB7G]
- >>357
重複はしていない。
空港を起点にした中部経済を語って下さい。ホスト晒してもヤバくない人は。
- 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/16(火) 06:56:05 ID:C50spftO]
- 名古屋に地元のタレントなんかいるの？
- 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/16(火) 08:34:43 ID:cMvLR9up]
- 名古屋駅を望みます。
uproda.2ch-library.com/313724T8k/lib313724.jpg
博多駅を望みます。
uproda.2ch-library.com/313727UNy/lib313727.jpg
横浜駅を望みます。
2ch-dc.mine.nu/src/1289644274574.jpg
三宮駅を望みます。
2ch-dc.mine.nu/src/1289644179387.jpg
名古屋駅新幹線ホームから駅裏を望みます。
uproda.2ch-library.com/313721BlC/lib313721.jpg
横浜の玄関駅である新幹線新横浜駅ホームから駅前風景を望みます。
uproda.2ch-library.com/313700yrU/lib313700.jpg
- 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/16(火) 09:14:30 ID:NGdbYOXR]
- >357
せっかく出来た隔離スレに水を差すようなことするなよ
- 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/16(火) 11:09:48 ID:O9nFOM8j]
- 三菱東京UFJ銀行は早く三菱銀行に名前を変えて欲しい。
名古屋人の切実な願いです。
- 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/16(火) 11:24:26 ID:kWO70ocx]
-
愛知県名古屋 247m ミッドランド スクエア
愛知県瀬戸市 245m 瀬戸デジタルタワー
福岡県福岡市 234m 福岡タワー
愛知県飛島村 230m 中部電力西名古屋
静岡県浜松市 212m アクトタワー
千葉県千葉市 207m JFEスチール千葉
福岡県北九州 205m 住友金属小倉
神奈川県川崎市 203m パークシティ武蔵小杉
愛知県田原市 200m 中部電力渥美
---------------------------------
宮城県仙台市 180m 仙台トラストタワー
大阪府堺＿市 180m 関西電力堺港発電所
北海道札幌市 173m JRタワー
兵庫県神戸市 170m 関電神戸ビル
埼玉県さいたま. 168m ランド・アクシス・タワー
広島県広島市 166m アーバンビューグランドタワー
岐阜県岐阜市 162m 岐阜シティータワー
静岡県静岡市 150m 新清水火力発電所
新潟県新潟市 140m 朱鷺メッセ
愛知県一宮市 138m ツインパーク138
京都府京都市 131m 京都タワー
神奈川県相模原 115m THE HASHIMOTO TOWER
岡山県岡山市 108m グレースタワー
- 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/16(火) 12:53:04 ID:Uo7P9BG4]
- ■米国市場で輝きを失うトヨタとホンダ■ ウォール・ストリート・ジャーナル 11月16日(火)10時55分配信
過去30年間、日本の自動車メーカー、トヨタとホンダは、ほぼ一直線の成長を遂げてきた。
米国で工場を建設し、車種を増やし、常に業界の品質基準の双璧と評価され、シェアを拡大し続けてきた。
だが今年初めのトヨタのリコール問題の発生や、競合メーカーとの品質格差の縮小などにより、日本勢の長い独走態勢はどうやら終わりを迎えつつあるようだ。
この2カ月間、ホンダとトヨタの販売台数は頭打ちとなり、米国市場でのシェアも減少した。
米調査会社オートデータによると、今年1~10月にかけてトヨタのシェアは1.5ポイント減の15.2%、ホンダは0.6ポイント減の10.6%となった。
前回トヨタとホンダの市場シェアが伸び悩んだのは1998年だ。スポーツ用多目的車（ＳＵＶ）ブームを背景に、トヨタは横ばいの8.7%、ホンダは0.1ポイント減の6.4%だった。
その後、両社とも成長を再開している。
ニュージャージー州バインランドで自動車販売グループを経営するラリー・カル氏は、本紙との電話インタビューでリコールがトヨタ車の売り上げに響いたことは明らかだと語った。
同氏は、「以前ならトヨタのモデルを検討していた人が、最近は、以前と同じ水準なら検討しなくなっている可能性がある」とつけ加えた。
トヨタの役員は韓国の現代自動車の急成長が気がかりであることを認めている。
現代自動車が新たに設計した中型セダン「ソナタ」はトヨタの「カムリ」やホンダの「アコード」から売り上げを奪っている。
中略
トヨタの北米地区・品質管理責任者スティーブ・セント・アンジェロ氏は、本紙とのインタビューで、同社が過去よりも厳しい競争に直面していることを認め、
「これまでのような勢いは見込めないだろうが、それでもわれわれは成長を続けていく」と語った。
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101116-00000015-wsj-bus_all
- 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/16(火) 12:55:35 ID:Uo7P9BG4]
- ■米市場でトヨタ「独り負け」 品質・安全性への懸念続く■
「リーマンショック」から2年がたち、米国の消費者の財布のひももゆるみつつあるようだ。
その一例として挙げられるのが新車販売台数で、前年同月比で13%も増加している。
米国、日本、韓国メーカーの大半が順調に販売台数を伸ばすなか、★唯一台数を減らしたのがトヨタで、「独り負け」状態だ。
どうしてなのか。
米調査会社のオートデータのまとめによると、10月の新車販売台数は、前年同月比13.4%増の95万165台。
年率換算では1226万台で、「リーマンショック」前の水準（09年9月、年率1250万台）に近づきつつある。
■現代、ホンダ、日産が伸ばす中でトヨタはマイナス
前年同月と比べると、クライスラーは37%、ゼネラル・モータース（GM）は4.2%、フォードは19.3%の伸びを記録。
米国内での消費回復を裏付けていると言えそうだ。
輸入車も好調で、韓国の現代自動車は38%も伸びを示している。日本勢も好調で、ホンダは、前年同月比15.6%増の9万8811台。
日産は同16.1%増の6万9773台を販売している。
★だが、トヨタは、同4.4%減の14万5474台。米国で車を販売している上位6社のうち、前年割れをしたのはトヨタだけ。★まさに「独り負け」状態だ。
この背景として指摘されているのが「小型トラック」の伸びだ。小型トラックの販売台数は23.5%伸びているが、トヨタが強い「乗用車」の伸びは4%にとどまっている。
このため、小型トラックに需要を奪われたとの指摘がある。
■「リコール問題が尾を引いて消費者が慎重に」
また、「クリーン・カー・ウォーズ」（中央公論新社）などの著書がある経済ジャーナリストの長谷川洋三さんは、「リコール問題が尾を引いて消費者が慎重になっているのでは」とも指摘する。
09年末から10年初めにかけて、フロアマット、アクセルペダル、プリウスのブレーキの不具合などが続々と判明。リコールや自主改修の対象は、全世界で1000万台にも及んだ。
10月下旬にも、ブレーキの不具合で米国内だけで74万台を対象にリコールを発表したばかりだ。
価格比較サイト「TrueCar.com」の副代表は、地元紙「デトロイト・ニュース」に対して、今回のリコールが、過去のものになりつつあったトヨタ製品への品質・安全性に対する懸念を再燃させる結果になったと指摘。
「今回のリコールの規模は大きくはないが、ほとんどの消費者は（リコールを報じるニュースの）見出しを見るだけだ」と、トヨタに対する消費者のイメージが再び悪くなったとの見方を示している。
それ以外にも、前出の長谷川さんは、「今では、トヨタの主戦場は『新興市場』。米国では『押し込み販売』を、あまりやらなくなった」と、米国内では販売奨励金の額を減らすなど、
大規模リコール以降は販売促進活動を抑えた結果が現れている可能性も指摘している。
money.jp.msn.com/newsarticle.aspx?ac=JC79986&cc=06&nt=00
- 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/16(火) 16:42:43 ID:w8bPLO1D]
- 【栄】
三越（本館）
ラシック（三越専門館）
松坂屋（北館）
松坂屋（本館）
松坂屋（南館）
丸栄
スカイル（メルサ本店）
名古屋パルコ（北館）
名古屋パルコ（西館）
名古屋パルコ（東館）
アップルストア
ソニーストア
ナディアパーク (ロフト)
サンシャイン栄
栄ヴロッサ
アネックスビル (東急ハンズ)
オアシス21
中日ビル
大塚家具
ヤマダ電機 テックランド名古屋栄
トップカメラ
ユニクロ名古屋栄店
明治屋
丸善、旭屋書店、あおい書店、ジュンク堂
HMV、タワーレコード
ブランド路面店多数
- 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/16(火) 16:45:19 ID:w8bPLO1D]
- 栄から名駅は3kmくらい離れており、2つの巨大繁華街が凌ぎを削ってる
栄のパルコの売上は全国のパルコの中でも一番
栄の松坂屋も全国の百貨店の中でも7番か8番目のくらいの売上
松坂屋大丸グループ中で断トツトップ
栄三越は三越の中で日本橋本店の次ぐ売上だったりする
名駅の地下街は梅田と双璧で日本最大規模を誇る
【名駅】
タワーズ(高島屋、東急ハンズ)
名古屋ターミナルビル（ヨドバシカメラ、高島屋）←new!
ミッドランドスクエア
名鉄百貨店
名駅メンズ館
名鉄ヤング館 （LABI）←new！
名鉄レジャック
近鉄パッセ
エイデン本店
ビックカメラ
ソフマップ
ラ・バーモささしま
三省堂、紀伊国屋、ジュンク堂
タワーレコード
【栄地下街】
サカエチカ
セントラルパーク
【名駅地下街】
エスカ
ファッションワン
テルミナ
ダイオード
ユニモール
メイチカ
ミヤコ地下街
- 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/16(火) 16:45:20 ID:JLeBE1LI]
- >>360
宮地佑紀生
つボイノリオ
矢野きよみ
- 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/16(火) 16:50:09 ID:JLeBE1LI]
- >>368
＞ダイオード
大ナゴヤビル地下街だから「ダイナード」だよ。
＞【栄地下街】サカエチカ セントラルパーク
森の地下街を忘れずに
それと名駅地下街で最も人通りの多いサンロードが抜けてる。
- 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/16(火) 20:24:03 ID:15dPgIyW]
- 成城石井
www.seijoishii.co.jp/stor_index.html#area4
５店舗まで増えたな！
- 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/16(火) 20:32:10 ID:15dPgIyW]
- 名駅の地下街
www.meieki.com/station_sa.php
- 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/16(火) 20:34:24 ID:cwTIQPrd]
- 名古屋が排他的だったのは過去の話になりつつあるのではないだろうか？今ではむしろ積極的に県外、海外資本を呼び込もうとしていると言えるだろう。その結果、名古屋に賑わいが生まれる。名古屋駅はだいぶ変わった。もちろん地元資本も重要だ。
- 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/16(火) 22:19:36 ID:NGdbYOXR]
- >368
サンロードは無視ですか…あぁそうですか…
まあ、無視でもいいけどね
あそこの存在が名駅再開発にどれだけ足を引っ張っているか…
- 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/16(火) 22:43:15 ID:ssnO6dsp]
-
2010年11月4日未明。仙台の男性が2ちゃんねるに「来週自殺します」というスレッドを立てた.。
7日夜になって、ユーストリームで中継を始め、自殺しないようコメント欄に書き込みが相次いだ。
そんななか、仙台の男性を追い詰める発言を大量に浴びせたID:vKcmz+Qj0（名古屋の中日ファン）の書き込み（抜粋）
kamome.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1284027712/933-934
たぶんからくりマウンＤの元動画にこの事件↑かぶせたやつ拾った
マウンＤ＋来週自殺しますコラボ
kamome.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1284027712/925
- 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/16(火) 23:27:22 ID:yT8Z+mYE]
- 名駅じゃないけど東区にプラウドタワーの計画があるって本当？
住友不動産が建設予定の３１階建てマンションのすぐ近くらしいけど
- 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/16(火) 23:30:42 ID:C50spftO]
- >栄から名駅は3kmくらい離れており、2つの巨大繁華街が凌ぎを削ってる
笑笑
名古屋駅は東京上野、大阪天王寺レベル
栄は東京渋谷レベル
どちらも中途半端極まりないね（失笑）
- 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/16(火) 23:32:04 ID:C50spftO]
- ＞栄から名駅は3kmくらい離れており
栄と名古屋駅との間は、博多と天神より短いですねｗ
しかも商業規模もほとんど同じｗ
- 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/16(火) 23:39:50 ID:QjDkJkzR]
- >>376
藤が丘なら４棟目の話があるな
プラウド藤が丘（H.18）22戸 地上12階 駅徒歩3分
プラウド藤が丘パークサイド（H.20）103戸 地上10階 駅徒歩3分
プラウド藤が丘テラス（H.21）45戸 地上15階 駅徒歩3分
同じく駅徒歩３分圏内に、もう一棟建てたいらしい
- 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/16(火) 23:41:21 ID:XdnIErxy]
- 名古屋駅前を栄って同じ地区だろ
- 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/16(火) 23:51:08 ID:yT8Z+mYE]
- >>379
藤が丘にほとんど行かないから知らないけど既に３棟もあったの
プラウド覚王山も人気らしいね
東区のは２２階建ての予定らしいからタワーっぽくなりそう
- 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/16(火) 23:52:44 ID:C50spftO]
- >>380
無理やり複数の繁華街があることにしたいみたいよｗ
名古屋人的には（爆）
- 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/17(水) 01:02:38 ID:N7vEPSHL]
- 名古屋駅を語るスレだから、栄とか複数の繁華街とか何でもいい
- 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/17(水) 01:16:24 ID:uyb0DA0f]
- JR東海は西口の土地買い占めて、新たにリニア用の駅ビル建てろ
- 385 名前：妄想をた ◆LQeJXovzSY [2010/11/17(水) 01:42:08 ID:Qb8Ho66x]
- >>369
タレント名鑑には君が挙げた３人より超有名な名古屋出身タレントがたくさん掲載されています。
何だか、ここに書き込むのがアホらしくなってきた…
もう疲れた…
- 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/17(水) 05:38:16 ID:bCP1MOBV]
- やはり名古屋は街が大きく大都会だね
梅田から難波 3.8km
名駅から栄 2.7km
博多から天神 1.8km
札駅から大通 0.7km
栄のテレビ塔から名駅方向を望む
名古屋は街が大きいからビル街としては繋がってるけどね
2ch-dc.mine.nu/src/1289651746024.jpg
- 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/17(水) 07:23:00 ID:QtzEY360]
- >>386
また距離サバよんでる（失笑）
正しくは、こう
梅田難波４．１
名駅栄２．４
博多天神２．５
札駅大通０．６
- 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/17(水) 08:39:49 ID:c5WYSQd4]
- 計ってみたけど
>>386のが正しいぞ
それに博多+天神の売上合わせても、栄だけにすら遠く及ばないぞ
まあ、複数巨大繁華街の名駅と栄が羨ましいんだろ
- 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/17(水) 09:34:57 ID:04SFPv1i]
- >>388
ソースは？
387はヤフーよりでしょ
- 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/17(水) 10:05:40 ID:1bxGFOI/]
- ＞>387は鉄道の路線距離みたい
だから地図で見た時にと違ってもおかしくない
- 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/17(水) 10:22:27 ID:zSere93i]
- >385
だからさ、お前マジもう来ないでくれる…
気持ち悪い妄想垂れ流すだけでなく
他人のレス内容の読解力すら持っていない
みたいだし
本当、一度病院へ行った方がいいよ
- 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/17(水) 10:44:04 ID:mgWR/yTz]
-
>>387は地下鉄の駅間距離だよね。
ただ福岡は地下鉄が遠回りしてるから、
博多−天神の正確な距離と言えるかは私は知らない。
他都市と比べても何の意味も持たない良例ですね。
- 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/17(水) 10:48:36 ID:d2pX1fa3]
- 【栄】
三越（本館）
ラシック（三越専門館）
松坂屋（北館）
松坂屋（本館）
松坂屋（南館）
丸栄
スカイル（メルサ本店）
名古屋パルコ（北館）
名古屋パルコ（西館）
名古屋パルコ（東館）
アップルストア
ソニーストア
ナディアパーク (ロフト)
サンシャイン栄
栄ヴロッサ
アネックスビル (東急ハンズ)
オアシス21
中日ビル
大塚家具
ヤマダ電機 テックランド名古屋栄
トップカメラ
ユニクロ名古屋栄店
明治屋
丸善、旭屋書店、あおい書店、ジュンク堂
HMV、タワーレコード
ブランド路面店多数
- 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/17(水) 10:50:30 ID:d2pX1fa3]
- 中区の栄から中村区の名駅は3kmくらい離れており、2つの巨大繁華街が凌ぎを削ってる
栄のパルコの売上は全国のパルコの中でも一番
栄の松坂屋も全国の百貨店の中でも7番か8番目のくらいの売上
松坂屋大丸グループ中で断トツトップ
栄三越は三越の中で日本橋本店の次ぐ売上だったりする
名駅の地下街は梅田と双璧で日本最大規模を誇る
【名駅】
タワーズ(高島屋、東急ハンズ)
名古屋ターミナルビル（ヨドバシカメラ、高島屋）←new!
ミッドランドスクエア
名鉄百貨店
名駅メンズ館
名鉄ヤング館 （LABI）←new！
名鉄レジャック
近鉄パッセ
エイデン本店
ビックカメラ
ソフマップ
ラ・バーモささしま
三省堂、紀伊国屋、ジュンク堂
タワーレコード
【栄地下街】
サカエチカ
セントラルパーク
森の地下街
【名駅地下街】
サンロード
エスカ
ファッションワン
テルミナ
ダイナード
ユニモール
メイチカ
ミヤコ地下街
- 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/17(水) 10:55:19 ID:fCM2fV++]
- 栄の売上は大阪のミナミと同じくらい
名駅の売上は神戸の三宮や福岡の天神といい勝負
- 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/17(水) 10:57:34 ID:uyb0DA0f]
-
妄想ヲタ「NAGOYA MO・TTAI・NA・I・YO！！！」
- 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/17(水) 11:50:31 ID:04SFPv1i]
- >>395
ソースよろしくｗ
- 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/17(水) 12:09:55 ID:PLw2InUc]
- 2006年の都市別百貨店売上合計
●東京特別区 20,480億円
三越日本橋（恵比寿、吉祥寺、多摩、アルタ、サンシャイン、武蔵村山含む）2,784
伊勢丹2,570／西武池袋1,723／高島屋日本橋1,626／東急（東横含む）1,344／東武1,295
小田急1,137／京王987／高島屋新宿779／松屋銀座670／三越銀座599／松坂屋上野586
大丸524／西武渋谷494／高島屋玉川491／丸井新宿465／丸井北千住375／ﾌﾟﾗﾝﾀﾝ255
丸井上野250／三越池袋245／丸井渋谷237／丸井錦糸町195／西武有楽町172／松坂屋銀座164
丸井池袋160／阪急有楽町146／松屋浅草145／阪急大井60
●大阪 7,902億円
阪急1,706／高島屋（和歌山含む）1,385／近鉄阿倍野1,353／阪神（西宮含む）1,109
大丸心斎橋870／大丸梅田669／そごう477／近鉄上本町332
●名古屋 4,853億円
松坂屋本店1,400／高島屋957／三越栄（ﾗｼｯｸ含む）934／名鉄709／丸栄380
三越星ヶ丘208／近鉄140／松坂屋ﾅｺﾞﾔｴｷ125
●横浜 4,327億円
高島屋（港南台含む）1,729／そごう1,132／京急451／東急たまﾌﾟﾗｰｻﾞ353／丸井261
西武東戸塚212／松坂屋95／阪急都筑93
●京都 2,896億円
高島屋（洛西含む）1,034／大丸烏丸836／伊勢丹674
藤井大丸130／近鉄桃山99／阪急67／大丸山科57
●神戸 2,121億円
大丸元町1,008／そごう三宮564／そごう西神153／阪急144
大丸須磨109／丸井80／大丸新長田62
●福岡 2,068億円 岩田屋869／大丸750（2002年度）／三越449
●札幌 1,928億円 丸井今井564／大丸481／三越415／東急320／西武149
●広島 1,674億円 福屋（駅前含む）614／そごう507／天満屋（ｱﾙﾊﾟｰｸ・緑井含む）372／三越181
●仙台 1,020億円 藤崎498／三越362／さくら野159
- 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/17(水) 13:10:44 ID:lV3mqC2W]
- ビジネス地区の延床面積(2010.9)
名古屋 1,428,829 (500坪以上)
福岡市 986,119 (100坪以上)
横浜市 886,233 (500坪以上)
札幌市 720,521 (100坪以上)
仙台市 696,823 (300坪以上)
名古屋が500坪以上の大型のビルからが対象、札幌は100坪以上小さなビルからが対象と
対象となるビルの大きさが違うので単純比較はできないが、規模の差はわかるだろうね。
名古屋は三大都市なので、この中では飛びぬけた存在
福岡は札仙広福で横並びのような扱いをされているが、明らかに一ランク上の都市であることがわかる
横浜は360万人と東京に次ぐ人口だが、拠点性が低く街が小さいことがわかる
札幌も人口だけは多いが都市規模は仙台といい勝負
仙台は東北の拠点都市だけあって90万人も多い札幌に惜しくも僅差で負けるが、100坪以上が対象なら札幌を抜けるかも？
- 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/17(水) 16:15:25 ID:Eq7yNey5]
- ■米市場でトヨタ「独り負け」 品質・安全性への懸念続く■
「リーマンショック」から2年がたち、米国の消費者の財布のひももゆるみつつあるようだ。
その一例として挙げられるのが新車販売台数で、前年同月比で13%も増加している。
米国、日本、韓国メーカーの大半が順調に販売台数を伸ばすなか、★唯一台数を減らしたのがトヨタで、「独り負け」状態だ。
どうしてなのか。
米調査会社のオートデータのまとめによると、10月の新車販売台数は、前年同月比13.4%増の95万165台。
年率換算では1226万台で、「リーマンショック」前の水準（09年9月、年率1250万台）に近づきつつある。
■現代、ホンダ、日産が伸ばす中でトヨタはマイナス
前年同月と比べると、クライスラーは37%、ゼネラル・モータース（GM）は4.2%、フォードは19.3%の伸びを記録。
米国内での消費回復を裏付けていると言えそうだ。
輸入車も好調で、韓国の現代自動車は38%も伸びを示している。日本勢も好調で、ホンダは、前年同月比15.6%増の9万8811台。
日産は同16.1%増の6万9773台を販売している。
だが、トヨタは、同4.4%減の14万5474台。★米国で車を販売している上位6社のうち、前年割れをしたのはトヨタだけ。まさに「独り負け」状態だ。
この背景として指摘されているのが「小型トラック」の伸びだ。小型トラックの販売台数は23.5%伸びているが、トヨタが強い「乗用車」の伸びは4%にとどまっている。
このため、小型トラックに需要を奪われたとの指摘がある。
■「リコール問題が尾を引いて消費者が慎重に」
また、「クリーン・カー・ウォーズ」（中央公論新社）などの著書がある経済ジャーナリストの長谷川洋三さんは、「リコール問題が尾を引いて消費者が慎重になっているのでは」とも指摘する。
09年末から10年初めにかけて、フロアマット、アクセルペダル、プリウスのブレーキの不具合などが続々と判明。リコールや自主改修の対象は、全世界で1000万台にも及んだ。
10月下旬にも、ブレーキの不具合で米国内だけで74万台を対象にリコールを発表したばかりだ。
価格比較サイト「TrueCar.com」の副代表は、地元紙「デトロイト・ニュース」に対して、今回のリコールが、過去のものになりつつあったトヨタ製品への品質・安全性に対する懸念を再燃させる結果になったと指摘。
「今回のリコールの規模は大きくはないが、ほとんどの消費者は（リコールを報じるニュースの）見出しを見るだけだ」と、トヨタに対する消費者のイメージが再び悪くなったとの見方を示している。
それ以外にも、前出の長谷川さんは、「今では、トヨタの主戦場は『新興市場』。米国では『押し込み販売』を、あまりやらなくなった」と、米国内では販売奨励金の額を減らすなど、
大規模リコール以降は販売促進活動を抑えた結果が現れている可能性も指摘している。
money.jp.msn.com/newsarticle.aspx?ac=JC79986&cc=06&nt=00
- 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/17(水) 16:16:24 ID:Eq7yNey5]
- ■米国市場で輝きを失うトヨタとホンダ■ ウォール・ストリート・ジャーナル 11月16日(火)10時55分配信
過去30年間、日本の自動車メーカー、トヨタとホンダは、ほぼ一直線の成長を遂げてきた。
米国で工場を建設し、車種を増やし、常に業界の品質基準の双璧と評価され、シェアを拡大し続けてきた。
だが今年初めのトヨタのリコール問題の発生や、競合メーカーとの品質格差の縮小などにより、日本勢の長い独走態勢はどうやら終わりを迎えつつあるようだ。
この2カ月間、ホンダとトヨタの販売台数は頭打ちとなり、米国市場でのシェアも減少した。
米調査会社オートデータによると、今年1~10月にかけてトヨタのシェアは1.5ポイント減の15.2%、ホンダは0.6ポイント減の10.6%となった。
前回トヨタとホンダの市場シェアが伸び悩んだのは1998年だ。スポーツ用多目的車（ＳＵＶ）ブームを背景に、トヨタは横ばいの8.7%、ホンダは0.1ポイント減の6.4%だった。
その後、両社とも成長を再開している。
ニュージャージー州バインランドで自動車販売グループを経営するラリー・カル氏は、本紙との電話インタビューでリコールがトヨタ車の売り上げに響いたことは明らかだと語った。
同氏は、「以前ならトヨタのモデルを検討していた人が、最近は、以前と同じ水準なら検討しなくなっている可能性がある」とつけ加えた。
トヨタの役員は韓国の現代自動車の急成長が気がかりであることを認めている。
現代自動車が新たに設計した中型セダン「ソナタ」はトヨタの「カムリ」やホンダの「アコード」から売り上げを奪っている。
中略
トヨタの北米地区・品質管理責任者スティーブ・セント・アンジェロ氏は、本紙とのインタビューで、同社が過去よりも厳しい競争に直面していることを認め、
「これまでのような勢いは見込めないだろうが、それでもわれわれは成長を続けていく」と語った。
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101116-00000015-wsj-bus_all
- 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/17(水) 16:58:26 ID:eXUL5wdr]
- 大名古屋外観来た！
- 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/17(水) 17:27:18 ID:uyb0DA0f]
- >>402
ぎゃああああああああああああああああああああああああああ
マジだった！！！
しかもショボイ・・・
ttp://www.mec.co.jp/j/news/pdf/mec_101117.pdf
- 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/17(水) 17:27:29 ID:mgWR/yTz]
- 墓石だけどなんとなく爽やか。
- 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/17(水) 17:32:48 ID:eXUL5wdr]
- >>403
いや俺も初めそう思ったけど
200m超を見慣れたからな。仕方ない
- 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/17(水) 17:56:26 ID:j7tSMYQe]
- 新宿>名駅>梅田>>>>>>>>>>>>>>>>>>>仙台札幌
新宿
243_235_234_225_223_210_209_203_200_189_178
名駅
247_245_226_220_200_190_180_170_170_170
梅田
188_187_180_179_177_175_161
仙台全部
180 150
札幌全部
173
- 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/17(水) 18:05:48 ID:uyb0DA0f]
- 「新」大名古屋ビルヂング
高さ 約190ｍ
地上34階、地下4階
着工2012年度（予定）
竣工2015年度（予定）
2ch-dc.mine.nu/src/1289984594976.jpg
- 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/17(水) 18:26:34 ID:uyb0DA0f]
- ＞完成イメージ図は、環境影響評価手続きを進める前提として作成したものです。
＞今後、「名古屋市景観条例」に基づき、関係機関と協議を行い、
＞周辺地区における都市景観との調和に努めるとともに、
＞国際都市名古屋の玄関口にふさわしい魅力ある都市景観の形成を目指して参ります。
先走ったｗ
どうやらこのデザインで決定ではないそうだな。
- 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/17(水) 18:34:12 ID:9WKLPiEi]
- え？しょぼいか？ミッドランドに比べれば結構マシじゃん
高層階と低層階を支えるとこなんて結構いい感じだと思うけど
しかし、２０１５年は凄いことになるな。これができるころには
もうJR−JPタワーも外観は完成しているだろうし、５年後の今と全然違う。
- 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/17(水) 19:14:24 ID:W4RE+hhk]
- 大名古屋外観 キタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━!!!!
階数は減ったけど高さに変更はなくて一安心
- 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/17(水) 19:47:08 ID:mgWR/yTz]
- １９０じゃやっぱり低いよな、超高層街のど真ん中だから２４０〜２５０ｍは欲しい。
chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20101117194040.jpg
- 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/17(水) 19:50:28 ID:7H3jSkEZ]
- プチ新宿になるな。
これで三大都市に肩をならべられる
- 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/17(水) 19:51:16 ID:7H3jSkEZ]
- 五年後は７３才か。。。。。。
生きていたい！
五年後の名古屋を見てから死にたい！
- 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/17(水) 20:05:10 ID:5Fwsk3AS]
- 柱の部分は、空中庭園かな。ニューマイアミが開店しそうだな。
いい感じだろうな。ビール飲みてー！
- 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/17(水) 20:06:28 ID:uyb0DA0f]
- ＞完成イメージ図は、環境影響評価手続きを進める前提として作成したものです。
＞今後、「名古屋市景観条例」に基づき、関係機関と協議を行い、
＞周辺地区における都市景観との調和に努めるとともに、
＞国際都市名古屋の玄関口にふさわしい魅力ある都市景観の形成を目指して参ります。
＞完成イメージ図は、環境影響評価手続きを進める前提として作成したものです。
＞今後、「名古屋市景観条例」に基づき、関係機関と協議を行い、
＞周辺地区における都市景観との調和に努めるとともに、
＞国際都市名古屋の玄関口にふさわしい魅力ある都市景観の形成を目指して参ります。
＞完成イメージ図は、環境影響評価手続きを進める前提として作成したものです。
＞今後、「名古屋市景観条例」に基づき、関係機関と協議を行い、
＞周辺地区における都市景観との調和に努めるとともに、
＞国際都市名古屋の玄関口にふさわしい魅力ある都市景観の形成を目指して参ります。
- 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/17(水) 20:07:17 ID:W4RE+hhk]
- ミッドランドと名古屋ビルディングに続いて大名古屋もオシャレな路面ブランド店希望
マイアミとか親父臭いのはイラネ
- 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/17(水) 20:10:18 ID:5Fwsk3AS]
- おやじ臭感じには、ならんでしょ。汐留のビルにあるような、お洒落な
オープンカフェ＆バーみたいなのになるでしょ。
- 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/17(水) 20:13:04 ID:Q0SrHZ4f]
- 名古屋の超高層スカイラインもかなりのものになりますね
名古屋
247ｍ ミッドランドスクエア
245ｍ タワーズオフィス棟
226ｍ タワーズホテル棟
220ｍ 新ターミナルビル
200m JPビル
190ｍ 大名古屋建て替え
180ｍ ルーセントタワー
170ｍ スパイラルタワーズ
170ｍ グローバルゲート
170ｍ ルネサンスタワーズ・オフィス棟
161ｍ ミッドキャピタルタワー
160ｍ ザ・シーン城北
195ｍ 名港トリトン主塔
180ｍ 名古屋テレビ塔
因みに札幌
173ｍ JRタワー
147ｍ さっぽろテレビ塔
- 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/17(水) 20:27:43 ID:58wwBQHn]
- まぁ>>415のように毎度決まり文句は言ってるけど、
デザインに関してはほぼこれで決定でしょ。
グローバルゲートだって多少いじったくらいで、最終案はむしろ改悪だったし。
そもそも市に期待できるものなど何も無いからなｗ
- 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/17(水) 20:34:29 ID:5Fwsk3AS]
- >>419
天下の三菱地所だ。金あるしね。おそらく市の条例でヘリホート設置、
機雷信関連設備が必要になるだろから、見越して、１９０ｍなのか、
もしかすると、構造上＋５ｍ上げの１９５ｍとかに、なるかもよ？
- 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/17(水) 21:27:19 ID:2vhrQjUd]
- 大名古屋・・・・なんだこれは？ホームランバーか？
- 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/17(水) 22:23:58 ID:3yeMtgS4]
- 小日本の中の大名古屋。ｗｗ
- 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/17(水) 22:26:14 ID:HIQPI8eW]
- ほ
- 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/17(水) 22:28:54 ID:HIQPI8eW]
- ホームランバーわろたw
- 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/17(水) 22:45:16 ID:HIQPI8eW]
- 外観はそれなりかな！
５年後が楽しみ
飛翔付近から名駅の高層ビルを見上げたい
- 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/17(水) 23:00:33 ID:9WKLPiEi]
- 飛翔付近からみる名駅は、東京駅前や新宿をこえる圧迫間あるな
名古屋市の合成写真をみると間違いないだろう。
何気に郵政ビルって横幅が結構長いのがポイント。
高層ビルを見上げる場所に関してはマジで日本一になる。
- 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/17(水) 23:03:39 ID:uyb0DA0f]
- 新JRとJPって少し重なる部分が気に入らない。
JPはもう少しスリムにして、重ならないようにしてほしい。
- 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/18(木) 01:24:10 ID:/mw01rBD]
- 名古屋は現状では高層ビルを名駅前に集中させるほうが良さそうだが
将来的には栄や金山にもビル群を作ったほうがいいのだろうか・・・？
こだわって名駅前に建て続けたほうがいいのかな？
- 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/18(木) 01:37:36 ID:O7h/dP0v]
- JPは、高さ200ｍの「ぬりかべ」か。
大迫力だな。w
- 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/18(木) 02:25:04 ID:g38X5yvK]
- >>428
このまま名駅に集中するといっても、どうせ西新宿や米国の都市みたいレベルには届かんだろうし
だったらどこでもいいんで建ててくれる会社があればどんどん建てていけばいいわ。
それと金山あたりに超高層ビルの「山」がひと山あれば名古屋もだいぶ大都市らしい景観になる。
桜通り沿いも近年全体に高くなってきてるし、もうひと越ふた越え高いの建てて超高層ビルの山ができていけば
だいぶイイ感じになるだろう。
- 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/18(木) 02:28:13 ID:dlo/l/dd]
- ダサいデザインだな。変更があることを望む。
これじゃ大名古屋墓石ビルヂングだわ。
- 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/18(木) 02:30:26 ID:/Ivjpo2e]
- らいおんハート
www.youtube.com/watch?v=XjrY4ZRr0lY
- 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/18(木) 02:47:50 ID:1MKpG5G7]
- 大名古屋の高層部は相当ボリュームあるんじゃない？
予想図見てもかなり太いよ。ミッドランドより太いかも。
高さで稼げない分、太さで存在感を出すんか。
それに現行のビルより、低層部のボリュームが相当削られる分、
高層部のインパクトでカバーしていると言ってもよい。
あと>>411の大ﾅｺﾞﾔの位置はズレている。
本来の位置はタワーズホテル棟に被るくらい。
- 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/18(木) 04:33:04 ID:RbHpQkjY]
- 今朝の中日新聞にて確認！大名古屋ホームランバー墓石ビルヂング！ｗ
まあ言うほど悪くはないしあのビルみたいに安っぽくもないと思うが、
玄関口だけになんかひと工夫欲しかったな！
上層部は正面から見上げるとのっぺりし過ぎに感じて変な圧迫感が出そう。
中日新聞の記事には｢スリムに｣なんて見出しが打ってあるが全然スリムではないと思うぞ中日さんよ。
これはかなり太い部類に入るだろ。
むしろ、景観からしたらもう少し細くして高くしてもよかったんじゃないかと思うが、まあ使い勝手もあるんだろうな。
- 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/18(木) 07:07:43 ID:CPQhMX5T]
- 大名古屋の敷地ってもともと結構幅があるのを、さらに区画一帯開発するから、
細いビルだとかっこわるいだろうなと思ってたんでよかったかもしれない
個人的には、バームクーヘンのワンカットみたいなビルになるのかな？と思ってた
- 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/18(木) 07:16:22 ID:Op/UjZqA]
- >>428
金山にはタワーマンション群がいいかな
高層オフィスは名駅に集中させたほうがいいと思ふ
>>426
ＪＲ、ＪＰ、大名古が全て出揃って名鉄がバシッと決めてくれたら部分的な体感都会度は新宿以上になるの確実だよね
- 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/18(木) 07:35:47 ID:cqEJJWeR]
- んあじゃこの細いビルは
萎えたちん○みたいで迫力ないぞ
- 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/18(木) 08:08:48 ID:cqEJJWeR]
- 商業階が低すぎてめちゃくちゃ細く見えてしまう
こりゃ失敗だな
- 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/18(木) 08:20:39 ID:cqEJJWeR]
- 商業界４階
もう終わったな
まるでぺしゃんこに潰されたみたいな感じになるだろう
- 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/18(木) 08:24:13 ID:Dck5CjFj]
- >>428
東京の数百棟の超高層が１ヶ所に集中してたらスゲエと思うんだが、
あっちこっち分散してて単なる雑居都市にしか見えん。
なごやは東京になって欲しくない。名駅１ケ所集中でお願いしたい。
- 441 名前：妄想をた ◆LQeJXovzSY [2010/11/18(木) 08:43:07 ID:PJlu9AS6]
- ビル需要のない名古屋には上出来、大ナゴ…
もし、地元がセントレアの奇跡的なターミナルを十分理解し、各方面に十分理解させ、
政府にも将来のセントレアの魅力を示していたら、
今頃は
「新」大名古屋ビルヂング
高さ 約３８０ｍ
地上６８階、地下4階
着工2012年度（予定）
竣工2015年度（予定）
- 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/18(木) 09:28:45 ID:WgfehdmW]
- ↑こんなんか？
uproda.2ch-library.com/315150uKn/lib315150.jpg
- 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/18(木) 09:34:58 ID:Op/UjZqA]
- >>442
すげー
現実もこれならいいのに
- 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/18(木) 11:01:18 ID:IgiOkzEq]
- 新宿>名駅>梅田>>>>>>>>>>>>>>>>>>>仙台札幌
新宿
243_235_234_225_223_210_209_203_200_189_178
名駅
247_245_226_220_200_190_180_170_170_170
梅田
188_187_180_179_177_175_161
仙台全部
180 150
札幌全部
173
- 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/18(木) 12:42:05 ID:Op/UjZqA]
- 大名古屋で注目したいのは低層部の裏側
- 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/18(木) 12:53:39 ID:cSDu01Nt]
- >>441
www.chunichi.co.jp/s/article/2010111890094129.html
３４階な
さすがに名古屋に長く住み着いてただけのことはある｡
入居予定者が減ったからだろう階数を減らしてる｡
どこかにも書いて有ったが需要分しか持たない･･･これ名古屋の常識
- 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/18(木) 13:33:52 ID:XIt33uap]
- 現状の大名古屋ビル・・・１２階、軒高４１ｍ
新ビルの商業部・・・４階、高さ３０ｍ（どこまでの高さかは不明だが）
商業部は、今のビルの７階くらいの高さ？
- 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/18(木) 14:39:29 ID:9mM3wXmh]
- >>446
延べ床は変わっていないのだからテナント云々は関係ないだろｗ
- 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/18(木) 15:24:02 ID:sdesPppM]
- スパイラルタワーてなんだかんだ言って成功だよな
- 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/18(木) 15:31:06 ID:ccmLkgt5]
- 新大名古屋ビルって低層部が低いから、高層部を支える柱？みたいな空間が
下からでもよく見えるんじゃ。
俺はこのデザインは別に悪くないと思う
- 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/18(木) 15:44:17 ID:XzhhqGOe]
- >>448
だよね。
＞入居予定者が減ったからだろう階数を減らしてる｡
↑
ぷぷぷっ。
まだ入居を募る段階じゃないだろ。設計を進めた結果階数が減ったて読売に出てるし。
- 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/18(木) 17:17:50 ID:VY+OxFal]
- 名駅前は高層ビルのおかげでビル風による「風害」が凄い。
- 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/18(木) 18:57:02 ID:+6zlGPjH]
- それがどうした。
- 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/18(木) 19:49:09 ID:5k0/PM+x]
- 計画のあるビル以外に５本は１５０m以上ほしい
じゃなきゃ高層ビル群とは全くいえないと思う。
高さにこだわるのもいいけれど、個人的にはまずは数って感じだわ
新たな計画こないかなぁ。。。
- 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/18(木) 20:08:00 ID:63OGQdTb]
- 計画よりも着工が先だろ。
名古屋の今の現状を見ろ。
- 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/18(木) 21:07:04 ID:O5A6KZ8u]
- 第二豊田ビルならやってくれると期待するしかない。
2018年に完成だから建設計画がでるのが３年後ぐらいだろう
それまでに名駅の需要が高まっているなら４０階以上らしいし。
大名古屋・JR・JP・第二豊田が完成すれば充分ビル群といえるよ。
高さ２００メートル前後の密集度でいえば、新宿・東京駅前よりも上。
- 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/18(木) 21:20:49 ID:ThfX3sRj]
- >>453
嬉しいんだろうｗ
東京ではごく普通のことなのに
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