- 1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/06/11(金) 10:09:10 ID:vSSrq8HG]
- 東京 大阪の高層ビル(群)、都市計画、再開発を語る。
- 575 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/09/13(月) 11:21:01 ID:oeX0npzK]
- で
- 576 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/09/13(月) 21:09:58 ID:/US3D3O8]
- 【新幹線】新大阪―鹿児島中央、飛行機より5千円以上安く…「さくら」でJRが最終調整 [09/12]
toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1284260577/ ・新大阪―鹿児島中央「さくら」 ・新大阪―熊本「みずほ」 九州の停車駅はどうなるか?
- 577 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/14(火) 00:48:09 ID:7N1lKGCA]
- >>540
井の中の蛙はオマエだよ www 新宿副都心や都心三区(千代田・中央・港)みたいな高層ビル街が大阪には存在しない事実を知らない様だね 大阪市で最大の高層ビル群は「梅田1〜3丁目」だけで、面積にして西新宿高層ビル街(渋谷区代々木も含む)の1/4くらいの面積しかないのが現実・・・・・同縮尺の3D立体地図で見れば一目瞭然 しかも、大阪駅周辺のビルはどれも小ぶりで、新宿副都心の高層ビルと比べて見劣りがする 新宿副都心の高層ビルの大きさを500ML缶に例えると、大阪駅周辺の高層ビルは梅田1〜3丁目に250ML缶が8本くらい固まってるだけに見える 特に大阪駅前のマルビルなんか細い短小の棒みたいな感じだよ www 西新宿の高層ビル街は、梅田1〜3丁目の4倍くらいの面積に500ML缶が整然と並んでるような感じだね 東京駅周辺( 大手町・丸の内・八重洲・内幸町あたり )の高層ビル街は、新宿よりもさらに面積が広い 大阪は、梅田1〜3丁目以外は「キタ」と呼ばれる地域の堂島とか中之島あたりに高層ビルがポツポツ点在してるだけで、東京駅周辺や西新宿と比べ、高層ビル街とか高層ビル群と呼べるほど高層ビルは建ってない この事実がハッキリと確認出来る3D立体地図が載ってる地図は、書店に行けば誰でも購入できる 1/7000で以下の3ヵ所の地図が3D立体で載ってる @大阪駅周辺( スカイビル〜大阪駅〜中之島あたり ) A新宿駅周辺( 渋谷区代々木・千駄ヶ谷を含む ) B東京駅周辺( 大手町・丸の内・八重洲・内幸町あたり ) この地図で見ると、日本で高層ビル街や高層ビル群と呼べるものは、東京都心3区(千代田・中央・港)と隣接する江東区や品川区、それと新宿(渋谷区代々木・千駄ヶ谷を含む)だけにしか存在しない
- 578 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/09/14(火) 09:35:48 ID:463yQ34u]
- 東京都の高層ビルは、どんどん内陸から湾岸に向かっているが、危ないらしい。
東京都は、地盤が悪いのを知っているが、公表できないでいる。 ソース「全壊判定」朝日新聞出版
- 579 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/09/14(火) 10:02:10 ID:npJMyzdo]
- 100m以上 高層ビル数
梅田・中之島>>>>>>新宿 また 東京には大阪より低いビルしかない。東京には高さ250m未満のビルしかない。 大阪や上海、NY、香港などの世界の大都市から すれば、東京は低層都市であり、また景観はマニラ以下である。
- 580 名前:良識派より [2010/09/14(火) 10:14:35 ID:npJMyzdo]
- ただし、阪急百貨店うめだ本店は
メンズ館を目の前に君臨する日本一のメンズ館を含めれば、 本館84000uと日本一のメンズ館16000u10万uとなります。 また、目の前のナビオとヘプを合わせれば、18万uとなり日本一に君臨するわ^^ それは世界首都NYCのメイシーズ様に匹敵する規模ネ^^ 百貨店の地区別では梅田が28万uで2位新宿の20万uを大きく引き離して日本一というのが現実・事実です^^ 大型商業施設では60万uに迫る勢いで、日本一の商業地として君臨する事になりますネ^^ 近鉄は伊勢丹新宿本店が日本2位のメンズ館を足して6万4000uとしていることから、 正式にはフープと&を足した13万uが正しい数値でしょうネ^^
- 581 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/09/14(火) 16:15:27 ID:g/bkDVjC]
- >>540
>>579 新宿は副都心であり、東京の中心ではないし、高層ビル数も一番ではない。 東京都心と都心同士で比べてみては? まあ、梅田が大差で敗退なのは誰の目にも明らかではあるが。 梅田は、北ヤード開発後は、伸び白はもう無いに等しいし、高さも200m未満である。 一方、東京都心は開発スペースが豊富で、計画数もケタ違いで、高さもある。 副都心の新宿も、北新宿や五丁目の大規模再開発が連続で始動し、209mを始め、数棟が誕生する。 梅田と中之島を一緒にしたがる一部のビル厨がいますが、あれだけ空洞だらけでビル街と言うのは難しい。 某ビルサイトでも分けられてるし。 今後、中之島が開発され、堂島にもビルが建ち、中之島と梅田がくっ付いたとしても、そのころには、東京都心にさらなる大差がついてるかと。 それと、大阪の場合、梅田を除くと、群と呼べるものは無い。 大阪の都心とも言える場所に建つ梅田をスカイビルから見る際、梅田側にはビルが並んでいるが、反対側は寂しい。 他にはOBPやOAPなどがありますが、高さも100級半ばで棟数も僅か。 臨海部に250m級が一棟あるが、それは都市全体のスカイラインには反映されていないし、場所も悪ければ、2度も破綻した物件であり、存在自体が問題だらけのビルで、それを誇らしげに思う市民もビル好きもあまりいないかと。 新興国も見栄で建てれば、高い建物が建つのと同じというか……。 需要を考えて建ててこそ先進国・資本主義的都市かと。 www.nicovideo.jp/watch/sm11006318 ↑東京の空撮(2年前) www.nicovideo.jp/watch/sm11557187 ↑新宿の都庁から見た東京都心(今年の7月) あの新宿を除いても、それ以上のビル群が地平線の向こうまで続く風景を見れば、圧倒的なことは一目瞭然。
- 582 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/09/14(火) 16:28:16 ID:YWCuyMEJ]
- 梅田・中之島←梅田と中之島無理やりつなげるなよw
汐留と丸の内繋げてるようなもんだぞw
- 583 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/09/14(火) 16:30:01 ID:YWCuyMEJ]
- 梅田・中之島←梅田と中之島無理やりつなげるなよなあ
汐留と丸の内繋げてるようなもんだぞw
- 584 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/09/14(火) 17:13:32 ID:jKMwQjQR]
- ↑
まっ、規模はだいぶ小さいけどな、梅田の狭い集落の低い細いビルと中之島の低いマンションと終わった低いビルと雑居ビルでは。 田舎もんの阪人は東京が何が何か把握出来ず、やけっぱちでしょーもない田舎の一角を無理やり繋げて自慢して、日本人に馬鹿にされて逆ギレして逃げるのがパターン。 さあ、次は何自慢やるんやろなあw
- 585 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/14(火) 18:07:00 ID:LQ0UOpDa]
- 梅田と中之島別につなげてもいいんじゃない?
大阪駅から中之島まで歩いたことあるが 近かったからw そのまま道頓堀まで歩いたなw 大阪はほぼこれで完結。 都市部が狭く小さい。 大阪駅〜道頓堀(3`)までは東京駅〜品川の半分くらいの距離。 東京駅から浜松町や御徒町くらいだなw
- 586 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/09/14(火) 18:20:45 ID:npJMyzdo]
- 南森町 堺筋本町 江戸堀 京堀 四つ橋 辺りもモロ都心だろ。
品川w デブビル東京自慢w
- 587 名前:大阪には高層ビル群は存在しない・・・目からウロコの偽大阪人火病 mailto:sage [2010/09/14(火) 19:13:54 ID:612/aiAs]
- >>579
>>586 偽大阪人が火病ってる・・・・・ワロタwwwwwww 西新宿(渋谷区代々木・千駄ヶ谷を含む)> 梅田+中之島・・・・目からウロコかも知れないけど、これが現実なんだよ 出版されて書店で売ってる3D立体地図を見れば一目瞭然だし、誰でもこの地図は購入できる 100m以上の高層ビルが46棟なのは「 キタ 」全域であり、大阪最大の高層ビル群みたいなのは梅田1〜3丁目だけだよ 梅田1〜3丁目に10棟かそこら、小ぶりな高層ビルが密集してるだけだし、新宿みたいにデカイ高層ビルはひとつもない 新宿副都心だと高層ビル3〜4棟分くらいの狭い面積に、10棟くらい小ぶりな高層ビルが建ってる・・・・・これが大阪最大の高層ビル街梅田1〜3丁目 繰り返し事実を書くけど、大阪には東京みたいな高層ビル群なんて存在しないよ・・・市販されてる同縮尺の3D立体地図を見れば誰だって確認できる 「 百聞は一見にしかず 」なので、実際に自分の目で3D立体地図で確認してみ www ● 大阪の高層ビルは、梅田1〜3丁目以外は「キタ」と呼ばれる地域の堂島とか中之島あたりにポツポツ点在してるだけで、東京都心3区や西新宿みたいな「高層ビル街」とか「高層ビル群」は存在しない この事実がハッキリと確認出来る3D立体地図が載ってる地図は、書店に行けば誰でも購入できる 1/7000で以下の3ヵ所の地図が3D立体で載ってる @大阪駅周辺( スカイビル〜大阪駅〜中之島あたり ) A新宿駅周辺( 渋谷区代々木・千駄ヶ谷を含む ) B東京駅周辺( 大手町・丸の内・八重洲・内幸町あたり ) この地図で見ると、日本で高層ビル街や高層ビル群と呼べるものは、東京都心3区(千代田・中央・港)と隣接する江東区や品川区、それと新宿(渋谷区代々木・千駄ヶ谷を含む)だけにしか存在しない
- 588 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/09/14(火) 19:23:43 ID:Afg93yBm]
- >>586
東京のビルが高さがショボ梅田と同じでもデブなのは大阪より各階広いフロアだからだろうがwwwwwwwwwww おまえは全然わかっていない。だったら梅田のビルは貧弱で狭い。
- 589 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/09/14(火) 19:31:14 ID:npJMyzdo]
- デブビル東京に世界的都市景観を求めるのはムリw
おまけに高さ250m未満のビルしかない。 世界の大都市を知らない井の中の蛙だらけ
- 590 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/14(火) 19:37:42 ID:612/aiAs]
- >>579
上海の超高層ビル建ってるのは浦東のほんの一部だけだし、香港も一部地域だけだよ 確かに上海市内の地下鉄4号線内側( 地下鉄4号線は環状線 )は20Fくらいの高層マンション・高層住宅が林立してる けど、日本のタワーマンションに比べると外観は汚いし古臭い・・・・・築10年かそこらのハズなのに築40年くらいの外観 なんだか活気があった頃の「 軍艦島 」の高層住宅みたいな感じなんだよなぁ それと、同じ高層住宅が団地みたいに建ってて面白みがない・・・・いかにも共産国って感じの高層集合住宅って感じだし、日本みたいに個人所有って感じがする民家が見当たらない 長屋みたいなのを強制で一気に取り壊して、ダーッと同じ形の高層集合住宅を建設して、民意をっちのけの強制的に引越しをさせたんだろうね 個人所有は認められてない国であり、マンションなんかでも「 居住権 」を買う国らしいから 上海の街並みに比べて、東京の街並みが、自由が認められてる健全な街並みに見えてくる
- 591 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/09/14(火) 19:40:55 ID:Afg93yBm]
- >>589
都市景観だってwwwwwwwwwww 大阪など論外。 香港だって上海だって身近で見たら梅田のビルより高さだけでなく太いじゃん。 梅田の実態はアジア一ショボイビル街。wwwwwwwwww 何が日本一で世界第四位だ。w 精神病院に行け!
- 592 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/09/14(火) 19:43:51 ID:npJMyzdo]
- >>588
天王寺近くに実家があるおまえ。 世界の大都市を知らない井の中の蛙 東京人が都市景観で上海や香港に 勝ると言ってる←バカ丸だし 一部の東京人は目がおかしい。 >>589=井の中の蛙 ショボイ東京に住む
- 593 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/09/14(火) 19:46:18 ID:npJMyzdo]
- マニラ以下の東京に住む東京人に言われても…
世界の大都市の高層ビル群を知らない低学歴 低収入な東京人ばかり
- 594 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/14(火) 19:46:27 ID:612/aiAs]
- >>589
>世界の大都市を知らない井の中の蛙だらけ 海外どころか東京にも数回しか来た経験ないくせによく言うね wwwww >>590を嫁・・・・オレはマニラは知らんが、まぁ、興味ないね wwww そもそも、大阪に高層ビル街が存在しない事実を指摘されたのは、目からウロコだろ・・・・・井の中の蛙はオマエだよ www ID:npJMyzdo・・・本当に江坂住人なのかどうかも怪しい偽大阪人 >>587の真偽を確認したかったら、大阪市内の紀伊国屋書店とかに行ってみれば?・・・・・本当に江坂在住だったらすぐに行ける距離だろ
- 595 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/14(火) 19:51:31 ID:LQ0UOpDa]
- 苦し紛れに
南森町 堺筋本町 江戸堀 京堀 四つ橋なんか 品川どころか 下町錦糸町よりも劣るのをもってくるのが笑えるww まあそれも梅田〜難波の距離範囲内なんで都市部が小さいことには かわらんが。 building-pc.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2009/08/19/tokyokinshicho09081.jpg 錦糸町
- 596 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/14(火) 19:51:52 ID:612/aiAs]
-
● ID:npJMyzdo・・・・・・海外の大都市なんて写真でしか見た事ないくせに知ったかフリする妄想野郎 こいつはビルマニアでも何でもない、ただのアンチ東京なだけの田舎っぺ偽大阪府民 本当のビルマニアだったら、大阪には東京みたいな高層ビル街なんて存在しない事実も知ってるし、 海外の高層ビル展望台に行った感想のひとつやふたつありそうだが、そういった事も一度もない
- 597 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/09/14(火) 19:53:03 ID:npJMyzdo]
- >>594
今日は銀座にいったのか?なよなよ東京人さん。 東京には高さ250m未満のビルしかない。 少し見上げる程度の高さの高層ビルしかない東京
- 598 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/09/14(火) 19:54:59 ID:IREn+reG]
- 「井の中の蛙」って良く考えたらあまり悪口でもないような・・・
結局東京(蛙)が日本(井)一って認めてるんだよね。 世界にゃもっと凄いビル街あるよーって言ってもそんなの誰でも知ってるし
- 599 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/14(火) 19:55:39 ID:612/aiAs]
- >>579-580
>>586 >>589 >>592-593 ● 江坂在住かどうかも怪しいID:npJMyzdo・・・・海外の大都市なんて写真でしか見た事ないくせに知ったかフリする妄想野郎 こいつはビルマニアでも何でもない、ただのアンチ東京なだけの田舎っぺ偽大阪府民 本当のビルマニアだったら、大阪には東京みたいな高層ビル街なんて存在しない事実も知ってるし、 海外の高層ビル展望台に行った感想のひとつやふたつありそうだが、そういった事も一度もない
- 600 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/14(火) 19:55:40 ID:LQ0UOpDa]
- ■Buildings Database skyscraperpage.com/cities/
3 Tokyo Japan 1,186 1,157 8,583,481 86 Osaka Japan 138 133 2,633,685 東京世界3位、大阪86位
- 601 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/09/14(火) 19:56:23 ID:Afg93yBm]
- >>592
お前アホか?www
- 602 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/14(火) 19:58:38 ID:R/5hb4AF]
- 大阪すげえw
- 603 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/09/14(火) 19:59:45 ID:npJMyzdo]
- >>596
いくらどうあがこうが東京がショボイ事には変わりないだろ。 東京は低層ビル都市で全てがバラバラ分散 また東京に存在するものが 全て猿まねパクリ 東京は猿まねパクリ都市 おまけに東京は歴史文化不毛 東京はショボイ
- 604 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/09/14(火) 20:00:04 ID:Afg93yBm]
- >>600
サンクス。 大阪の現実はそんなものでしょうね! 情けないですが。
- 605 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/09/14(火) 20:03:48 ID:Afg93yBm]
- >>603
お前。 梅田より低層なビル街は東京駅周辺と名古屋駅前でもない。w 歴史不在だって。w 江戸文化とやらも多彩だぜ。 むしろ上方文化より層は厚いだろう。 江戸切子から落語まであるし。 だったら吉原は300年の歴史があるが飛田はたった90年だろうが。w
- 606 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/09/14(火) 20:05:28 ID:npJMyzdo]
- 天皇の正式住所をあらわす高御座は京都御所にある。つまり、天ちゃんの住所は京都市中京なのである。
天ちゃんは歴史文化不毛の野蛮な東国を監視されている。 はやく 天ちゃんをかえせよアヅマ人=東京人
- 607 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/14(火) 20:08:07 ID:612/aiAs]
- >>604
>>577>>587が大阪の現実だが、この現実を自称江坂在住ビルマニアは受け入れられないらしい www >>603 バラバラ分散なのは「 大阪キタ 」の高層ビル・・・・・大阪には西新宿みたいな高層ビル群さえ存在しないんだから wwwww 猿真似パクリとか歴史文化不毛とかは、韓国朝鮮に言え・・・・・日本人にはあたはまらない言葉だ ● 江坂在住かどうかも怪しいID:npJMyzdo・・・・海外の大都市なんて写真でしか見た事ないくせに知ったかフリする妄想野郎 こいつはビルマニアでも何でもない、ただのアンチ東京なだけの田舎っぺ偽大阪府民 本当のビルマニアだったら、大阪には東京みたいな高層ビル街なんて存在しない事実も知ってるし、 海外の高層ビル展望台に行った感想のひとつやふたつありそうだが、そういった事も一度もない
- 608 名前:近畿人 [2010/09/14(火) 20:09:30 ID:npJMyzdo]
- 風俗街の歴史
吉原 日本堤…300年の歴史 飛田…90年の歴史 名誉な歴史どすなw 江戸時代以前の東京は ただの荒れ地。江戸時代以前の関東の中心は鎌倉相模。
- 609 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/09/14(火) 20:12:32 ID:npJMyzdo]
- >>607
畿内に住む者からすれば、東京は猿まねパクリまくりの歴史文化不毛都市である。 浜にあるエセパクリ自由の女神を毎日 拝む東京人。
- 610 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/09/14(火) 20:15:45 ID:Afg93yBm]
- >>603
お前っていまだに新幹線に乗って東京にも行ったことがないかわいそうな人なんだね。w 田舎の修学旅行生でも梅田が一番ショボイのは知っている。
- 611 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/14(火) 20:16:00 ID:LQ0UOpDa]
- ■路線価地価2009
ime.nu/www.rosenka.nta.go.jp/main_h20/index.htm 【大阪】 千円/m2 梅田・阪急 9,600 難波・島屋 7,360 中之島・大阪市庁前 1,260 【東京】 銀座4丁目 31,840 丸ノ内 23,360 新宿 18,240 渋谷 17,200 東京中央郵便局 20,450 大阪中央郵便局 2,800
- 612 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/14(火) 20:20:31 ID:R/5hb4AF]
-
近畿圏以外の人間に 梅田ってどこですか?って聞くと たいていはわからないというww
- 613 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/09/14(火) 20:23:46 ID:3767L2kN]
- いくら高層ビルがあろうがこの瓜田みたいなDQNを多数
排出するのがトンキンクオリティーwww www.excite.co.jp/News/net_clm/20100912/Getnews_76358.html トンキン人よ、もっと笑わせてくれwww
- 614 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/14(火) 20:39:40 ID:npJMyzdo]
- 無知なアヅマへ
blogs.mobile.yahoo.co.jp/p/blog/myblog/content?bid=luiluicom&id=52402295&type=list&ySiD=jF6PTATElrkMnVAJqomz&guid=ON
- 615 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/09/14(火) 20:43:53 ID:npJMyzdo]
- >>607
無知ななよなよ東京人さんへ l.pic.to/154raa
- 616 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/14(火) 20:54:03 ID:LQ0UOpDa]
- 武蔵野市吉祥寺本町1-1(吉祥寺駅前) 3,740
JR京橋駅(大阪)と京阪京橋の間 8,20 天王寺駅前(近鉄百貨店前)1,190
- 617 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/14(火) 20:58:13 ID:LQ0UOpDa]
- 人口 1995→2010年8月
東京1177万3605→1304万4818 (+127万1213) 埼玉675万9311→718万9176 (+42万9865) 神奈川824万5900→902万8285 (+78万2385) 千葉579万7782→620万335 (+40万2553) 愛知686万8336→741万7378 (+54万9042) 静岡373万7689→377万4504 岐阜210万0315→207万8286 三重184万1358→185万5417 大阪879万7268→883万9168 (+4万1900) www 兵庫540万1877→559万4521 京都262万9592→262万7508 奈良143万0862→139万7295 滋賀128万7005→140万3000 和歌108万0435→99万9834
- 618 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/09/14(火) 21:18:44 ID:Afg93yBm]
- >>615
それがしょぼいんだ無知なカッペ!w
- 619 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/09/14(火) 21:20:13 ID:g/bkDVjC]
- >>615
これって…200m未満のビル街ですか??
- 620 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/14(火) 21:31:14 ID:LQ0UOpDa]
- www.machi-ga.com/photocont/img/20100829202814DSCF0034.JPG
大阪駅北側 livedoor.2.blogimg.jp/bunnzou/imgs/1/0/10a3705c.JPG うめだ blogimg.goo.ne.jp/user_image/50/ff/55a5ddf968771a9efe95c6813cfe8ef4.jpg ブリーゼ〜ハービス 大阪ジマンのビルの連なりww
- 621 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/14(火) 21:35:06 ID:LQ0UOpDa]
- www.geocities.jp/nijiken02/page_001/009.htm
東京(上野文京〜丸ノ内〜新橋〜六本木〜目黒方面、新宿池袋渋谷以外)
- 622 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/09/14(火) 22:01:57 ID:g/bkDVjC]
- >>620
やっぱり、新宿とかと比べても寂しい感じがする。
- 623 名前:大阪には高層ビル街は存在しない・・・・・目からウロコの現実 mailto:sage [2010/09/14(火) 22:08:50 ID:DGBM5hl9]
- >>614
高層ビル展望台に行った経験もなければ、東京にも来た経験があるかどうかも怪しい、無知ななりすまし大阪府民の江坂阪人ID:npJMyzdoへ ■ 100m以上の高層ビルが46棟は「 キタ 」全域であり、大阪最大の高層ビル群みたいなのは梅田1〜3丁目だけ ■ 梅田1〜3丁目に10棟かそこら、小ぶりな高層ビルが密集してるだけだし、新宿みたいにデカイ高層ビルはひとつもない ■ 新宿副都心の高層ビル3〜4棟分くらいの狭い面積に、10棟くらい小ぶりな高層ビルがある・・・これが大阪最大の高層ビル街梅田1〜3丁目 ■ 大阪には東京みたいな高層ビル群なんて存在しない・・・市販されてる同縮尺3D立体地図を見れば明らか ■ 「 百聞は一見にしかず 」なので、実際に自分の目で3D立体地図で確認すれば誰でも納得できると思う www ● 大阪の高層ビルは、梅田1〜3丁目以外は「キタ」と呼ばれる地域の堂島とか中之島あたりにポツポツ点在してるだけで、 東京都心3区や西新宿みたいな「高層ビル街」とか「高層ビル群」は存在しない この事実がハッキリと確認出来る3D立体地図が載ってる地図は、書店に行けば誰でも購入できる 1/7000で以下の3ヵ所の地図が3D立体で載ってる @大阪駅周辺( スカイビル〜大阪駅〜中之島あたり ) A新宿駅周辺( 渋谷区代々木・千駄ヶ谷を含む ) B東京駅周辺( 大手町・丸の内・八重洲・内幸町あたり ) この地図で見ると、日本で高層ビル街や高層ビル群と呼べるものは、東京都心3区(千代田・中央・港)と隣接する江東区や品川区、 それと新宿(渋谷区代々木・千駄ヶ谷を含む)だけにしか存在しない
- 624 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/09/14(火) 22:23:40 ID:uvAIv829]
- 東京たたきは安上がりな地方振興策だからさ、地方の忸怩たる思いもあるんじゃないかな。
- 625 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/14(火) 22:31:44 ID:DGBM5hl9]
- >>620
リンク貼らせてもらうけど、下リンク写真の大阪駅前のビル群を3D立体地図で見ると、 新宿副都心高層ビル群( 新宿区西新宿 〜 甲州街道南側の渋谷区代々木あたり )の1/4くらいの面積しかなく、しかもビルそのものが小ぶりなんだよ 新宿副都心の1/4くらいの面積しかない、大阪最大の高層ビル群梅田1〜3丁目付近 ↓↓↓ blogimg.goo.ne.jp/user_image/50/ff/55a5ddf968771a9efe95c6813cfe8ef4.jpg ブリーゼ〜ハービス 大阪ジマンのビルの連なりww ・リンクは>>620から拝借
- 626 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/09/15(水) 01:15:23 ID:Doz1X4br]
- >>620
梅田より北は寂しいな スカスカだ
- 627 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/09/15(水) 04:54:10 ID:6xnVkWTg]
-
www.nicovideo.jp/watch/sm11006318 ↑東京の空撮(2年前) www.nicovideo.jp/watch/sm11557187 ↑新宿の都庁から見た東京都心(今年の7月)
- 628 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/15(水) 06:16:20 ID:pgnAFYfT]
- 梅田と新宿なら
人にたとえると 1m20〜1m80cmの人数人 と2m50cmくらいの巨人の群れという感じか。 これはかなりの違いがあるぞ 個々は子供と大人くらいの差がある。
- 629 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/15(水) 06:42:46 ID:CsFP4VRo]
- >>628
どういう計算してんだ
- 630 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/09/15(水) 08:51:55 ID:9XZgk7YI]
- ムチャクチャ言いたい放題の虚偽しまくりのアホ中国→大阪民国
冷静な日本→東京都
- 631 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/09/16(木) 00:42:12 ID:SjeXE3p/]
- 新宿
photograph.kensuke.net/archives/0004_shinjuku/images/21.jpg hiromi7.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/07/17/20080717094855.jpg hitosh.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/09/02/61034.jpg hitosh.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/09/03/06sinjuku23.jpg 梅田 blog.goo.ne.jp/so-long7/e/8c474e11034ac762e73e1b074ac87c0c blog.goo.ne.jp/so-long7/e/9ca249fcb0e6f0e4005d3a0fa4c3fd50 2011 www.youtube.com/watch?v=oFeuf_hGd7A&feature=related 2013 www.youtube.com/watch?v=u0J655UR2Zo&feature=related
- 632 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/09/16(木) 19:08:54 ID:pA0wEadO]
- 大阪民国は民国中が浮浪者や!
浮浪者以外おらんのが大阪民国田舎部落や! 大阪民国人は全員がホームレスの乞食部落民や! そやから誰にでもタメ口で 喚くキチガイかたわなんが大阪民国部落民や! いまどき謎の日雇いか配給の行列がある大阪民国の中心、あいりんセンターw m.youtube.com/watch?gl=JP&warned=True&guid=ON&client=mv-google&hl=ja&v=ohLiF8taQ50 いまどきコッチェビがおるような日本とはおもえん北朝鮮そっくりのスラム街、大阪民国 m.youtube.com/watch?gl=JP&warned=True&guid=ON&client=mv-google&hl=ja&v=ohLiF8taQ50 日本に勝手に住み着き、勝手に暴動を起こす大阪民国の大阪民 m.youtube.com/watch?gl=JP&warned=True&guid=ON&client=mv-google&hl=ja&v=QbZjkk3MsAI
- 633 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/09/16(木) 22:07:27 ID:L1nH6b59]
- 【宿泊】1泊7万円からの超高級ホテル 東京から逃げ出したセントレジス、大阪に登場 中国人観光客や富裕層がターゲット[10/09/06]
toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1283784304/
- 634 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/09/16(木) 22:12:56 ID:No8Qz+6a]
- 上の文章含め、ユニクロが基幹店を大阪に作った理由もしかりだけど、大阪には中国人の観光客が多いんだね。
- 635 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/09/16(木) 23:46:56 ID:pA0wEadO]
- 阪人用のセントレジスはいまたったの二万円台で予約出来るなあ
リッツカールトン東京、ペニンシュラ東京、シャングリラホテル東京では二万円台では泊まれない 大阪で二万円台で泊まれるんやあ!と阪人お約束のタメ口大声逆ギレ喚きで田舎臭さを訴えても 日本人から鼻で笑われバカにされる
- 636 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/09/17(金) 00:29:22 ID:z40iwI3j]
- blog.osakanight.com/img/osaka_station_city04.jpg
新しい大阪駅、新北ビルwwwはりぼてうんこびる www.kajima.co.jp/tech/tokyo_station/image/top-flash.jpg 復原される東京駅(12年に完成)
- 637 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/09/17(金) 01:12:09 ID:2smPma9g]
- 汚いでしょう、阪民用汽車駅舎の新北ビル。
阪人が頑張って建てて、あの低い細い、趣味悪いウンコ色のビル(部分)が限度なんですわ。 周りもボロボロの貨物駅舎と汚いボロボロのテニスコートとか汚い倉庫ばっかりでほんま梅田は汚いんですわ。
- 638 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/09/19(日) 08:51:03 ID:WZpuBggB]
- 日本一の高層ビル街
大阪 梅田 002.shanbara.jp/keshiki/html/p1110989_1280/
- 639 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/09/19(日) 18:48:43 ID:mSwiuKcQ]
- ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
これは自慢か!? 東京湾岸の写真に比べると実にショボイ写真(笑)wwwww 東京とか大阪以前に、こんなので日本一なんて日本人として恥ずかしい・・・日本の恥だぁ。。。。。。。 ★ 西新宿高層ビル街さえ、大阪城公園と同じくらいの面積がある・・・大阪にこんな広い高層ビル街はない ★ 大阪は、梅田1〜3丁目以外は「キタ」と呼ばれる地域の堂島とか中之島あたりに高層ビルがポツポツ点在してるだけで、東京駅周辺や西新宿と比べ、高層ビル街とか高層ビル群と呼べるほど高層ビルは建ってない この事実がハッキリと確認出来る3D立体地図が載ってる地図は、書店に行けば誰でも購入できる 1/7000で以下の3ヵ所の地図が3D立体で載ってる @大阪駅周辺( スカイビル〜大阪駅〜中之島あたり ) A新宿駅周辺( 渋谷区代々木・千駄ヶ谷を含む ) B東京駅周辺( 大手町・丸の内・八重洲・内幸町あたり ) この地図で見ると、日本で高層ビル街や高層ビル群と呼べるものは、東京都心3区(千代田・中央・港)と隣接する江東区や品川区、それと新宿(渋谷区代々木・千駄ヶ谷を含む)だけにしか存在しない
- 640 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/09/19(日) 18:56:06 ID:WZpuBggB]
- >>239
高さ250m未満のビルしかない低層都市、東京 東京には大阪のビルより低いビルしかない。
- 641 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/09/19(日) 19:04:44 ID:mSwiuKcQ]
- ↑ PCに張付いてたID:WZpuBggBが早速ファビョーーーーーーん (`皿´) !!!!
- 642 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/09/19(日) 22:01:52 ID:RYgfCt7i]
- 中二病サイト 久しぶりの更新は、スカイツリーけなし
(目次) toolbiru.web.fc2.com/topic/top1-0410.htm (更新ページ) toolbiru.web.fc2.com/topic/top-10.09.19.html 虚しいのはお前と言いたいw どれだけ偏向やれば気が済むのかw まともなビル好きは、このサイトの存在意義も情報を当てにしていないというのに。 過去にデマ騒ぎを起こして、未だに謝罪も訂正もしない、何というか酷過ぎるサイト^^;
- 643 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/09/19(日) 22:06:13 ID:MtCenmS2]
- >>640
豊津からWTCとりんくう行くのが無理とゆーのが文面で分かる。 チャリンコで千里のマンション見に行くのは出来たんか?
- 644 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/09/20(月) 00:45:36 ID:j+9hsia3]
- 餃子乞食江坂阪人豊津部落民はどこ行ったんやろ〜?
おかしいなあ〜?
- 645 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/09/20(月) 02:12:36 ID:j+9hsia3]
- 豊津部落人がなにやら阪グル言いながら説明したい事
大阪人=アヅマ らしい ずっと大阪人に対して「アヅマ」「アヅマ」って喚いとるから、 なんとなく分かってきた。 そういえば、大阪人にアヅマ!アヅマ!って吠える江坂阪人豊津部落餃子乞食が全然け〜へんなあ? どこ行ったんやろ?
- 646 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/20(月) 09:23:39 ID:06TMI7ue]
- >>642
劣等感が凄まじいなこのサイト そんなにうらやましいのかwww
- 647 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/20(月) 13:05:06 ID:wnmNGQHl]
- 名古屋駅地区
47F 247m ミッドランドスクエア 51F 245m JRセントラルタワーズ(オフィス棟) 53F 226m JRセントラルタワーズ(ホテル棟) 46F 220m (仮称)名古屋駅新ビル ★2010年12月解体着手/2016年度完成 41F 200m 名古屋中央郵便局駅前分室建替え ★2010年度一部解体着手/2015度年完成 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 38F 190m 大名古屋ビル建替え ★2012年度着工/2015年度完成 40F 180m 名古屋ルーセントタワー 37F 170m (仮称)グローバルゲート ★2010年10月着工/2013年9月完成 36F 170m モード学園スパイラルタワーズ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 33F 117m アクアタウン納屋橋 29F 106m ブリリアタワー名古屋グランスイート 23F 106m 名古屋プライムセントラルタワー 26F 102m 住友生命名古屋ビル 26F 102m 名古屋国際センタービル 物量が足りんな とくに150m前後のビルが 名鉄百貨店と近鉄百貨店を建て直して150〜200mのツインにするとキレイだろう
- 648 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/09/21(火) 21:39:09 ID:5WmQf2Lu]
- 現在、テレ東系「なんでも鑑定団」にて梅田やOBPの空撮出ましたよ。
良かったですね〜
- 649 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/09/21(火) 21:53:38 ID:CDROpOt0]
- 面積×高さが容積。
面積が低くて高くても、「がんばったんだね」だし、本数だけは立てたんだねって話。 問題は高さでなく、都道府県別ビルの体積なんじゃないかと思う。
- 650 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/09/21(火) 23:00:13 ID:j4aZoOhR]
- 世界スカイライン・ランキングによると、大阪7位、東京13位
やはり、海外の人は偏見なく日本をみています。 www.asahi-net.or.jp/~nm6f-nkmc/sekai-city-skyline-rank.htm まあ、大阪東京とも世界基準からすれば50歩100歩、いずれにしても我が上海には遠く及ばないようですがw
- 651 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/09/21(火) 23:19:01 ID:CDROpOt0]
- 上位10位は、アメリカ、中国、香港(中国に入るのか?)あと日本代表の大阪。
このランキングに入らなくてほっとした日本人は、少なくないんじゃないの。
- 652 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/09/21(火) 23:23:34 ID:CDROpOt0]
- www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1168.html
似たような感じの提供。 これは世界都市の人口。 1位はどうでも良いけど、「阪神」という表記が不可思議。
- 653 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/09/21(火) 23:27:33 ID:CDROpOt0]
- タイガース?
- 654 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/21(火) 23:37:59 ID:m5hryrOK]
- >>650
うそつけおまえ、捏造データ中二病サイトのキモイやつ じゃあ、実際上海行って高層ビル見た感想でも聞かしてくんないか?
- 655 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/09/21(火) 23:45:46 ID:CDROpOt0]
- ちゃんと書くと、東京は、池袋、八重洲、丸の内、銀座、池袋、渋谷が除かれてる。
あくまで、100M以上の所だから。その統計は、都道府県別ではない、というところがポイント。 大阪の梅田「且つ」中之島は別の街だよ、とか突っ込み入れないで許しましょう。 上海の人だったら、松江区の話し聞かせてもらってもいいよ。
- 656 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/09/22(水) 01:48:56 ID:la25pp0v]
- ついに中二病サイトの親玉の出現か!?w
- 657 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/09/22(水) 12:06:23 ID:toXceVHg]
- >>650って結局ブログの宣伝だろ マジきめぇよ
- 658 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/09/22(水) 21:51:57 ID:dUKKNwoo]
- お怒りの東京の人も居るから、2010年のforeign PolicyのThe Global Cities Index 2010を紹介します。
www.foreignpolicy.com/node/373401 Tokyo rank3 (人口 1位、GDP1位)www.foreignpolicy.com/articles/2010/08/16/metropolis_now?page=0,3 Osaka rank47 (人口 16位、GDP7位)www.foreignpolicy.com/articles/2010/08/16/metropolis_now?page=0,47 限られた地区のビルの高さくらい譲ってやれよ。 東京と大阪が大差の調査結果なんて山ほどある。
- 659 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/22(水) 22:01:01 ID:zyGpQ0hF]
- 東京には規模で敵わないから「 ながい歴史がぁ〜 」とぬかし、NY・上海とかの海外を持ち出し負け惜しみをぬかす
なぜかNY・上海には「 ながい歴史がぁ〜 」といわない シナ上海は大阪民国の宗主国だからなwww 「 トンキンよりましぃ〜 」とぬかしシナ上海に憧れる大阪民国
- 660 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/09/22(水) 22:12:54 ID:dUKKNwoo]
- ビルの高さという事だと、すれ違いの事を書いてるのはわかってるんだよね。
歴史で言うと、聖徳太子の四天王寺は、当時としてはすごい建築だったらしいよ。
- 661 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/22(水) 22:18:16 ID:zyGpQ0hF]
- あ、ごめん リンク見てないやw
- 662 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/09/22(水) 22:21:17 ID:dUKKNwoo]
- リンク見ないでも、わかるように書いとたよ。
東京が3位 大阪が47位 辛いかもしれないけど、事実だからさ。 リンク先のウィルスとかの心配してるなら、 「foreign Policy The Global Cities Index 2010」でググれば安心でしょ☆
- 663 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/09/22(水) 22:23:07 ID:dUKKNwoo]
- >>662
大阪人前提で書いてしまった。すまん。
- 664 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/22(水) 22:38:42 ID:zyGpQ0hF]
-
東京の人はちゃんとしたデータ貼るけど、阪グルはウソ貼るし、 2chだけじゃ気が済まなくてブログ作成してまでウソ書くからマジきめえよw ブログまで作成する阪グルって犯罪心理学研究してる人達にとってはいい材料になると思うwww ルンルンとかああいう不気味で異常なヤツってモルモットとしては適材だよなwww
- 665 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/09/22(水) 22:46:43 ID:dUKKNwoo]
- 大阪が東京に勝ってるってデータ余り無いんだよ。
勝ってても、ある要素の一部だったりする。 データを張りたくても張れない、でもそれでも書くのが、大阪人。 強いよね☆
- 666 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/22(水) 22:49:04 ID:zyGpQ0hF]
- ただ単にトンスラーに似てるだけ思うけどねwww
- 667 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/09/23(木) 11:31:07 ID:grJ0qhYr]
- 103:名無し@良識派さん
10/09/22(水) 19:28:29 確かに山谷に節約志向の外人向けのおしゃれな宿が増えてるのは 事実で”山谷は欧米人に最も東京的な街としてお気に入りの場所”
- 668 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/09/23(木) 15:47:46 ID:QjbOHnLW]
- その外国人に日本最大のドヤ街を見せてあげたいね。
おしゃれな宿がなくてがっかりさせたら、申し訳ない感じもする。
- 669 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/23(木) 15:57:37 ID:osqWjjaA]
- 【結 論】
東京>>>>>>>>>>>>>>>大阪 改めて言うまでもなく世界中の常識 そして、大阪に高層ビル群ないから、高層ビル群がある東京を病的なまでに嫉妬してる ということで、2chでどんなに騒いでも現実は何も変わらないから、騒ぐだけ無駄だ・・・・糞スレ終了 □□□□□▼□□□□□□□□▼▼▼□□□□□□□□□ □□□□□■■▼□□□□□□▼■▼□□□□□□□□□ □□□□▼■■□□□□□□□■■▼□□□□□□□□□ □□□▼■■▼□□□□□□▼■■▼▼▼▼■■▼□□□ □□□■■■□□▼▼□□□▼■■■■■■■■■▼□□ □▼▼■■▼□▼■■▼□▼■■▼▼▼▼▼■■■□□□ ▼■■■■▼▼■■▼□□▼■■■□□□▼■■▼□□□ ▼■■■■▼▼■▼□□▼■■▼■▼□▼■■■□□□□ □▼■■■■■■▼□▼■■▼▼■■▼■■■▼□□□□ □□▼■■■■▼▼□▼■▼□□▼■■■■▼□□□□□ □□□▼■■▼▼■▼□▼□□□□▼■■■□□□□□□ □□□▼■■□□■■▼□□□□□▼■■▼▼□□□□□ ▼▼▼■■■▼■■■■▼□□▼▼■■■■■▼□□□□ ■■■■■■■■▼■■▼▼■■■■▼■■■■■■▼▼ ■■▼▼▼■■□□▼▼■■■■▼▼□□▼■■■■■▼ ▼▼▼□□■■□▼▼▼■■■▼▼■▼▼▼▼■■■■▼ □■■■▼■■▼■■▼■■▼□▼■■■■▼▼▼▼▼□ □■■■▼■■▼■■▼▼▼□□▼■■■■■■▼□□□ □■■■▼■■□▼■■□□□□□▼▼■■■■▼□□□ ▼■■■□■■□▼■■▼□□▼□□□▼■■▼□□□□ ▼■■■□■■□□■■▼□▼■■▼▼▼□□□□□□□ ▼■■▼□■■□□■■▼□▼■■■■■▼▼□□□□□ ▼■■▼□■■□□▼▼□□▼■■■■■■■■▼▼□□ ▼■■▼□■■□□□□□□□▼▼■■■■■■■▼□□ □□□□□■■□□□□□□□□□□▼■■■■■▼□□ □□□□□■■□□□□□□□□□□□□▼▼▼▼□□□
- 670 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/09/23(木) 16:32:36 ID:grJ0qhYr]
- 荒川区:貧民街
港区:元々は部〇地区← 痛い所をつかれ焦るな東京人。
- 671 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/09/23(木) 16:35:46 ID:grJ0qhYr]
- 話題 そらしに必死なアヅマ
- 672 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/09/23(木) 16:58:14 ID:QjbOHnLW]
- エヴィデンスが無い事に反論するのも大変だけど、一応、揃えました。
資料が最新で無いのはご勘弁。 平成20年度の東京都区の税収 www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2008/08/60i88101.htm 荒川は税収が161億 H16大阪市区税収 www.sansokan.jp/tyousa/archive/toukei/suji/number_67.html 荒川区より低税収の大阪の区 11区 大阪市内の区の46%が「貧民街」(と言っている)荒川より低税収。
- 673 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/09/23(木) 17:00:39 ID:QjbOHnLW]
- 東京の港区が部落というのは見つからなかった。
きちんとした資料があれば、参考にさせて。 部落開放同盟のトップ2のうち1人は大阪の方だったよ。(もう1人は九州の人)
- 674 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/09/23(木) 17:11:43 ID:grJ0qhYr]
- 何も知らないお上りさんが住む品川や港区
江戸っ子は そんないわくつきの場所に住みません。というか住んでいないし 住まない。
- 675 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/09/23(木) 17:20:14 ID:QjbOHnLW]
- 俺も、地方の人が笈を負う感覚は、生い立ちを踏まえると理解できない。
お盆とかに地方に帰るって事を、経験してみたいな。
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