名古屋と札幌の街並みが似ている part1

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/03/28(日) 17:02:44 ID:SJvb5qdh] 名古屋と札幌の街並みが似ています。名古屋が札幌の街並みを真似をした。 名古屋は札幌の劣化猿真似都市です。 札幌ススキノ＞＞＞＞名古屋栄 都市選定 1991年 札幌 大通（明治時代にできる） 1993年 名古屋 久屋大通（戦後にできる） 姉妹スレ ●■●■名古屋は札幌の劣化猿真似都市２■●■● love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1256632269/ 47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/06(火) 23:02:23 ID:X04eVeco] 札幌は平凡な四角形のビルしかないね。 格が高い大都市には奇抜なデザインの高層ビルがあるんだよ。 こんな感じの。 chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20091229221512.jpg 48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/06(火) 23:11:19 ID:RFUyCBPR] >>47 名古屋もルーセントタワー、スパイラルタワーが出来るまでは 本当に地味で四角形のビルばかりだったよ。特に色が地味。 札幌のほうが昔からおしゃれなビルは多い。 49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/07(水) 00:13:37 ID:S9w9mTo+] >>48 それなら札幌のおしゃれなビルの画像を見せてくれ。 50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/07(水) 00:28:29 ID:eLSazci2] >>44-45しょーもない昔の画像ばっかり 画像選択のセンス磨いてから来いや 51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/07(水) 10:43:04 ID:bZzst5Cz] >>50何が昔だ(笑) あれが昔なら名古屋は今どんだけ近代的になっとんだて(笑) 悔しいだけだろ 52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/07(水) 11:47:58 ID:bZzst5Cz] 札幌 r2.wtakumi.com/bbs.cgi?id=z333&rp=&m=m_file&file=1277602246480860.jpeg r2.wtakumi.com/bbs.cgi?id=z333&rp=&m=m_file&file=1277602306847866.jpeg 札幌駅 r2.wtakumi.com/bbs.cgi?id=z333&rp=&m=m_file&file=1277602367019708.jpeg 名古屋 r2.wtakumi.com/bbs.cgi?id=z333&rp=&m=m_file&file=1277602606195787.jpeg r2.wtakumi.com/bbs.cgi?id=z333&rp=&m=m_file&file=1277602846932104.jpeg 名古屋駅 r2.wtakumi.com/bbs.cgi?id=z333&rp=&m=m_file&file=1277602725650939.jpeg 53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/07(水) 15:58:46 ID:spgE7VUa] >>43 新札幌なら大曽根がええ勝負ちゃう？ 54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/07(水) 21:32:51 ID:S9w9mTo+] >>53 大曽根も大曽根駅周辺からナゴヤドームのあたりまで大曽根エリアと定義すると かなり大きな副都心だな。大曽根はマンションもたくさんあるしオフィスビルもあるし ドームもあるし、大型商業施設はイオンドーム前SCとメッツ大曽根がある。 東京は別格だが、大阪や横浜でも大曽根級の副都心は少ないだろ。札幌は問題外だｗｗ 55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/07(水) 21:33:44 ID:eLSazci2] >>51 クソ馬鹿だなお前ｗ 名古屋人ならあんな古臭い画像つかわねーよｗｗ アーバンネットも完成してないし、ＭＬＳなんて基礎工事の段階じゃないか！ 56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/07(水) 21:40:36 ID:bZzst5Cz] >>55 完成画像もあるだろちゃんと見ろよ田舎もん(笑) 悔しくてファビョッテんじゃねえよ(笑) みっともないやつｗ 名古屋人の俺が自信持って載せてやってるのに他所の田舎もんがしゃしゃりでてくんじゃねえよ お前恥ずかしい奴だな 57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/07(水) 21:43:27 ID:bZzst5Cz] >>55 古臭いだって(笑) ミッドランドが基盤だって(笑) なんも知らないカスだな 悔しいからって(^^;) お前の田舎画像でも載せて笑いを誘えよ(笑) 58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/07(水) 21:58:54 ID:bZzst5Cz] 名古屋の日本ど真ん中祭り r2.wtakumi.com/bbs.cgi?id=z333&rp=&m=m_file&file=1277718646264310.jpeg r2.wtakumi.com/bbs.cgi?id=z333&rp=&m=m_file&file=1277718586050968.jpeg r2.wtakumi.com/bbs.cgi?id=z333&rp=&m=m_file&file=1277718527937183.jpeg r2.wtakumi.com/bbs.cgi?id=z333&rp=&m=m_file&file=1277718526480457.jpeg r2.wtakumi.com/bbs.cgi?id=z333&rp=&m=m_file&file=1277718466691233.jpeg r2.wtakumi.com/bbs.cgi?id=z333&rp=&m=m_file&file=1277718406903179.jpeg r2.wtakumi.com/bbs.cgi?id=z333&rp=&m=m_file&file=1277718346748415.jpeg r2.wtakumi.com/bbs.cgi?id=z333&rp=&m=m_file&file=1277718286566324.jpeg r2.wtakumi.com/bbs.cgi?id=z333&rp=&m=m_file&file=1277718226239611.jpeg r2.wtakumi.com/bbs.cgi?id=z333&rp=&m=m_file&file=1277718166741173.jpeg r2.wtakumi.com/bbs.cgi?id=z333&rp=&m=m_file&file=1277718106112502.jpeg 59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/08(木) 00:05:28 ID:shYOs2FF] >>54 イオンは郊外型ＳＣで大曽根駅から歩いてる客なんていないし、 メッツなんてエイデンとヤマナカのただの店鋪だし、駅前じゃないし、 駅前何にもないじゃん。 特急はおろかセントラルライナーまでが通過するところが副都心？？？ 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/08(木) 01:13:38 ID:F+UCCPx7] >>56-57 お前の選ぶ画像まじクソセンスねーから載せんなつってんだよｗ この愛知の汚物が 61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/08(木) 01:22:02 ID:F+UCCPx7] >>44-45 1.画像古い 2.画像汚い 3.画像小さい 4.工事中の写真が多い 5.明らかに東京ドームが混じっている 6.貼り方がこの上なく汚い（URLの並べ順考えろハゲ） >>56 オレも愛知出身な。だからお前の愚行は放っておけないんだよ。 恥さらし君。 >>57 ↓何これ？意味不 ＞ミッドランドが基盤だって(笑) 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/08(木) 09:28:04 ID:JRQ+Evtg] >>61 お！東京ドームと間違えて貼ってた ありがとう���ﾌ 直した�ﾌ 247ﾒｰﾄﾙの超高層ビル ミッドランドスクェアー pds.exblog.jp/pds/1/200509/30/90/d0042090_130219.jpg ミッドランドスクェア内部hi-net.air-nifty.com/photos/uncategorized/2008/10/24/ca390932w640.jpg オアシス21地下街 www.lets-go-aichi.jp/article/119/DSC_3730.jpg www.geocities.jp/setodrgn/2008may31_orchidgardens1/28oasis18.jpg名古屋で有名なナナちゃんr2.wtakumi.com/bbs.cgi?id=z333&rp=&m=m_file&file=1277834929021180.jpeg 名古屋ドーム r2.wtakumi.com/bbs.cgi?id=z333&rp=&m=m_file&file=1278548686104378.jpeg 名古屋 r2.wtakumi.com/bbs.cgi?id=z333&rp=&m=m_file&file=1278514546676479.jpeg bblog.way-nifty.com/photos/uncategorized/2009/06/21/mariotnagoya3.jpg www.jis-blog.com/wp-content/uploads/2009/10/e38387e382b6e382a4e383b3e58d9ae8a6a7e4bc9ae383bcefbc92.jpg blogimg.goo.ne.jp/user_image/7a/06/5958e4a2f01af71aeb95a5ce4061ea8d.jpg www.lets-go-aichi.jp/article/091/p38.jpg大須２ r2.wtakumi.com/bbs.cgi?id=z333&rp=&m=m_file&file=1277697406655857.jpeg r2.wtakumi.com/bbs.cgi?id=z333&rp=&m=m_file&file=1277697346662584.jpeg ナディアパーク art18.photozou.jp/pub/256/150256/photo/30555163.jpg www.shachihoko-ch.com/images/il3016.jpg www.idcn.jp/nadya/_src/sc418/_MG_7994.jpg 63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/08(木) 09:33:24 ID:JRQ+Evtg] >>60 ならこれ以上の画像貼ってみて貰えるかね�� 名古屋語るなんて恥ずかしい奴 田舎者が都会者語るほど恥ずかしい事はない(笑) 64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/08(木) 09:34:37 ID:JRQ+Evtg] 名古屋画像 farm3.static.flickr.com/2743/4324412740_116478ff5b.jpg r2.wtakumi.com/bbs.cgi?id=z333&rp=&m=m_file&file=1277602785337407.jpeg yakei-world.com/photo/updir0001_l/01425_l.jpg 栄付近 blogimg.goo.ne.jp/user_image/3b/9b/9787889e8ba3b44e621d23f417373b7d.jpg hotelwingnagoya.up.seesaa.net/image/A5AAA5A2A5B7A5B9.jpg pds.exblog.jp/pds/1/200701/29/44/f0121044_20364161.jpg 大須 image.news.livedoor.com/newsimage/a/d/aa8bcdeb3260cf1b1f368b536b098f96.jpg 千種 mblog.excite.co.jp/img/?f=200512%2F04%2F90%2Fd0042090_3265667.jpg&user=ikeshita&_s=eac60e8300cf51cb6a4ddbad9745aad5 金山 travel.rakuten.co.jp/share/image_up/29845/LARGE/KKyFQE.jpeg blogimg.goo.ne.jp/user_image/2d/76/0c39f3960f9ae38c3de1292094304ec3.jpg 名古屋港 userdisk.webry.biglobe.ne.jp/006/847/78/N000/000/001/meikotoriton01.jpg r2.wtakumi.com/bbs.cgi?id=z333&rp=&m=m_file&file=1277835946943770.jpeg r2.wtakumi.com/bbs.cgi?id=z333&rp=&m=m_file&file=1277836006234202.jpeg 名古屋駅付近 www.47news.jp/PN/200902/PN2009021001000583.-.-.CI0003.jpg 駅ビルで世界一高い名古屋駅 pds.exblog.jp/pds/1/200703/07/05/e0107605_21553873.jpg 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/08(木) 15:58:21 ID:JRQ+Evtg] 札幌 r2.wtakumi.com/bbs.cgi?id=z333&rp=&m=m_file&file=1277602246480860.jpeg r2.wtakumi.com/bbs.cgi?id=z333&rp=&m=m_file&file=1277602306847866.jpeg 札幌駅 r2.wtakumi.com/bbs.cgi?id=z333&rp=&m=m_file&file=1277602367019708.jpeg 名古屋 r2.wtakumi.com/bbs.cgi?id=z333&rp=&m=m_file&file=1277602606195787.jpeg r2.wtakumi.com/bbs.cgi?id=z333&rp=&m=m_file&file=1277602846932104.jpeg 名古屋駅 r2.wtakumi.com/bbs.cgi?id=z333&rp=&m=m_file&file=1277602725650939.jpeg 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/08(木) 20:20:08 ID:F+UCCPx7] >>63 ケータイからでしか見られない画像貼ってるヤツがドヤ顔すんな 名古屋スレ行けば腐るほど名古屋画像あんだろ 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/09(金) 13:34:53 ID:T/hGuFki] >>66 許して下さいすいませんでした と、同等の謝罪と受け取らせてもらうよ これに懲りたら名古屋語らず隅でｺｿｺｿしてな 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/09(金) 13:51:54 ID:IXdkPaTY] 　　織田信成が織田信長の子孫って本当？【3代目】 hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1277120346/ 織田信成は信長の子孫ではなかったぁぁぁぁ！！！！ mamono.2ch.net/test/read.cgi/lobby/1277464457/ 69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/10(土) 00:40:16 ID:62Ip2eN3] >>67 脳みそ腐ってんの？ 同じ掲示板に二度も貼る気はないつってんだよ 70 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2010/07/10(土) 06:55:22 ID:tP8erGdV] >>59 きょうの昼ごろは JR大曽根駅と地下鉄ドーム前矢田駅周辺は凄い人で大賑わいだろう。 ドーム営業日はゆとりーとの大曽根駅からドーム前矢田まで乗る人は多いよ。 名古屋の場合は鶴舞・千種←大曽根→矢田って感じで街が面になって広がってるけど 札幌は新札幌から２キロも歩くと奥三河みたいな風景になるｗｗｗ 71 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2010/07/10(土) 16:48:37 ID:XMFcHc47] >>59 大曽根や千種の乗降客は軽く１０万人を越えるよ 新札幌は６万人くらい そもそも札幌には金山のような副都心と呼べるようなところは無い 金山は乗降客が４０万人を越えて札幌駅より遥かに多いし 名古屋と札幌では何もかもレベルが違いすぎる 72 名前：名古屋に行ってきました！ ◆fpCjfdS.vs [2010/07/10(土) 17:03:31 ID:VyLFOS53] 市内乗降客数 名古屋駅　1,128,008 金山駅　407,985 栄駅（久屋大通駅）　296,044 大曽根駅　112,172 千種駅　109,036 伏見駅　84892 鶴舞駅　67,054 藤が丘駅　55364 矢場町駅　54,578 星ヶ丘駅　49,720 札幌駅　349,562 大通駅　151,538 新札幌駅　65,984 すすきの駅（豊水すすきの駅）48,224 麻生駅　44,060 真駒内駅　30,674 福住駅　30,604 西11丁目駅　28,444 手稲駅　28,300 西18丁目駅　26,406 73 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/10(土) 17:13:53 ID:s6O7ctOl] 新札幌は名古屋で言うと上小田井みたいなところだよ それに名駅と札駅、栄と大通とか比較になる？ ダブルスコア、トリプルスコアで名古屋の圧勝だと思うけど？ 74 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2010/07/10(土) 17:14:38 ID:ViBZoG9S] 金山って何も無い所に無理やりいろいろ合わせた所かと思っていたが 誤解してた。 75 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2010/07/10(土) 17:24:59 ID:2Hk7SlMf] 金山は美濃街道と佐屋街道の分岐点で 昔から交通の要所で町屋が並んでた繁華街なんだよ 勿論、東海道最大の宿場町熱田(宮)と御三家筆頭の巨大城下町名古屋の中間点で町続きではあったけどね 76 名前：名古屋に行ってきました！ ◆fpCjfdS.vs [2010/07/10(土) 17:34:25 ID:VyLFOS53] 札幌が目指す憧れの大都会名古屋です！ 恋人の聖地♪ uproda.2ch-library.com/266222Hqb/lib266222.jpg (5D2＋EF28-300ｍｍ) 都心の高層ランドマークと都市公園の美しい融合、美しくお洒落な巨大繁華街栄 2ch-dc.mine.nu/src/1276090423677.jpg (5D2＋EF70-200ｍｍ) 160ｍを超える超高層マンションをバックに大手私鉄名鉄の複々線区間 2ch-dc.mine.nu/src/1276036254393.jpg (5D2＋EF70-200ｍｍ) 超高層ビルや新幹線が望める名古屋駅です 2ch-dc.mine.nu/src/1276036821065.jpg (7D＋EF10-22ｍｍ) 名駅の超高層ビルを見上げる 2ch-dc.mine.nu/src/1276036857945.jpg (5D2＋EF24-70ｍｍ) 御三家筆頭の居城であり、元離宮であった史上最大の天守閣を持つ名古屋城 uproda.2ch-library.com/26622498e/lib266224.jpg (7D＋EF10−22ｍｍ) 繁華街の真ん中に都市公園とランドマーク！ 2ch-dc.mine.nu/src/1277653598059.jpg (7D＋EF10-22ｍｍ) テレビ塔から名古屋市中心部を見渡す uproda.2ch-library.com/266221VKX/lib266221.jpg (5D2＋EF28-300ｍｍ) 77 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2010/07/11(日) 08:58:35 ID:6qI8xZCj] 大曽根、金山、新札幌についてはどんどん意見しているけど 今池と北２４条については全く触れて無いのは行った事がないから知らないのかww 78 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2010/07/11(日) 10:07:55 ID:x8xQbFqJ] >>1 似てると言うより、札幌の大通りを真似たのが名古屋の大通りだよ。 79 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2010/07/11(日) 10:30:30 ID:RZSR690j] 北２４条と言うと名古屋では新瑞橋あたりだよ 千種・今池・池下のラインは札幌の都心レベルだから 相当するところが無い 80 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/11(日) 10:43:40 ID:RZSR690j] 分かりやすく説明すると 札幌の街は名古屋の街を１/3くらいにして、地下街地下鉄を半分にして 超高層ビルや城や新幹線や私鉄や都市高速や港を取っ払って田舎臭くしたような感じ 81 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2010/07/11(日) 10:50:00 ID:x8xQbFqJ] >>79 名古屋全ての１００ｍ道路が、札幌の大通り公園を真似て作られたそうです。 薄野と栄は繁華街としては、似たような規模だろうけど、 人の多さや賑わいでは札幌に軍配が上がると思いますよ。 歓楽街も全国区の薄野と錦では、かなりの差がありますね。 オリンピックも札幌が2回も開催してるのに名古屋はいまだないですし、 サミットなども札幌では開催されてるのに、名古屋では一度もないですね。 札幌の方が、国際都市と一歩リードしてると言えるでしょうね。 82 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2010/07/11(日) 11:02:43 ID:x8xQbFqJ] >>80 3分の1とは言いすぎでしょう。ほぼ同じ規模ですよ。 別人を装っての札幌煽りですか?IDが変わってないですよ。 同じ都市景観でも札幌の方がサービス業に力を入れてる分、名古屋より綺麗ですよ。 名古屋はブルーカラー主体の都市です。出稼ぎ労働者が集まる都市なんだよね。 だけど札幌は、アジアの都市などから憧れられる観光都市として人気化してるよ。 札幌の真似をしたのが名古屋だけど、中身はかなり違うんだよ。 83 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2010/07/11(日) 12:02:49 ID:lx6zK/dj] 残念ながら、その認識は通用しません 札幌市の人口は名古屋市の４倍近く有るために大差無いですが 都市圏人口は名古屋は８００万人、札幌は２５０万人程度です 札幌の街は名古屋の１/3程度ですよ しかも観光客、知名度ともに名古屋のが上ですよ。 84 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2010/07/11(日) 12:13:55 ID:61LB3GiU] 都市景観、繁華街、人通りなど圧倒的に名古屋のが上だよ。 一度、北海道から出たらどう？ しかも名古屋がブルーカラーの街って、いかにも世間知らずのステレオタイプな書き込みだね。 札幌の商業なんて名古屋の商業の足元にも及ばない オフィス面積も、百貨店も名古屋の１/3しか無いし 飲食店数も半分だよ？ 85 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/11(日) 12:36:25 ID:D5HOjYEe] 名古屋が圧倒的に札幌に勝ってるもの 経済力、所得、世界的知名度、コンサート数、都市圏人口、流入人口、大学生数、上場企業本社数、証券会社数、銀行数、オフィス面積、飲食店数、 駅数、観光客数・観光地数、文化・文化施設数、歴史・国宝重文数、名所旧跡数 風俗全般、大学数・大学生数、地下街、百貨店売上、商店数、演劇場数、映画館数、電力取引量、高速道路、本社私鉄 商業販売額、繁華街、オフィス街、商業地価、プロ野球、Ｊリーグ、スポーツ文化、拠点性、外国人在住者、都市景観等々・・・ 札幌が名古屋に勝ってるのは３倍以上ある面積くらい？ >>83 それにしては新千歳空港の国際線利用者数は中部国際空港の１/8しかない 井の中の蛙過ぎw 86 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2010/07/11(日) 12:56:20 ID:JSrfbaRY] >>1 >>78 >>81 札幌のは真似て無いよ 日本で唯一友好提携を申し込まれたパリのシャンゼリゼを参考にしてる 名古屋は東西南北に２本あるしあるし、広さや長さなど規模も名古屋のが全然大きいし 今のような景観(都市公園にテレビ塔がそびえる)は札幌が名古屋を真似したんだよ 駅前の高層駅ビルも名古屋の成功を見て作ってるし 創成川通りの整備で、札幌は益々ミニ名古屋化してきたと思う 南北の久屋大通は端から恥まで繁華街だから札幌の大通りではこんな景観は無理だよ ↓ 都心の高層ランドマークと都市公園の美しい融合、美しくお洒落な巨大繁華街栄 2ch-dc.mine.nu/src/1276090423677.jpg (5D2＋EF70-200ｍｍ) 87 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2010/07/11(日) 13:40:20 ID:x8xQbFqJ] >>85>>86 君もしつこい人だな〜。 札幌と名古屋の差は、一般常識として見ればほとんど差なんてないよ。 これからは名古屋は企業の停滞で人口が大幅に減っていくだろうし、 今後、両者の差はますます縮まって逆転もありえるよ。 駅前でも札幌の方が魅力的な街づくりをしてるし、 超高層ビルも札幌の方が全体的にまとまってあって綺麗だよ。 それに札幌駅ビルの方が名古屋駅ビルより全国的知名度が高いしね。 画像見たけど、札幌だとそんな光景見せらられても、誰も驚かないよ。 札幌はミニ名古屋じゃなくミニ東京だから、名古屋より全国区の店が多いんだよ。 ミニ名古屋とか、名古屋自体がミニだから、あまり言わない方がいいよ。 88 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2010/07/11(日) 14:07:30 ID:CGkIFa5d] 味噌は脊髄反射で名古屋マンセーだなｗ 89 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2010/07/11(日) 14:18:11 ID:x8xQbFqJ] >>88 名古屋は札幌に嫉妬してる面も多いからね。 札幌の真似ばかりしてできた都市なのに勘違いも甚だしいよ。 食べ物まずいし、見るとこないし、名古屋なんてつまんない街。 今は名古屋経済も最悪だし病んだ人が多いのかも。 90 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2010/07/11(日) 14:22:29 ID:X2PGJjta] >>81 ＞オリンピックも札幌が2回も開催してる ？？？長野五輪は札幌で開催されたのか？ ＞サミットなども札幌では開催されてる ？？？洞爺湖サミットは札幌で開催されたのか？ 91 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2010/07/11(日) 14:40:18 ID:2kXbz6oq] 道民の認識は一般的には非常識だと言うことがわかりましたw それに景気だって名古屋が落ち込んでも札幌よりは酷く無いし、しかも回復傾向にあるんだよ 落ちても上がる名古屋、落ち続ける札幌とでは差が開くのも当たり前 着工したと自慢してた仙台を越える１８５mビル未だに未着工だし ロビンソン百貨店や西武百貨店も閉店、アルタもパルコ新館も閉店予定 札幌ほど目に見えて衰退してる都市は無いのに名古屋相手に差がないとか差が縮まるとか全く現状を把握してないよねw 92 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2010/07/11(日) 14:43:04 ID:x8xQbFqJ] >>90 洞爺湖は札幌から５０ｋｍ圏だし札幌と言えるよ。 世界の要人が札幌市内を観光したり、市内が物々しい厳戒態勢で凄かったよ。 オリンピックは1回に訂正。 93 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2010/07/11(日) 14:53:01 ID:x8xQbFqJ] >>91 名古屋の松坂屋は事実上倒産でしょ。 大丸は札幌店を重要拠点にしてるんだよ。 アルタは名古屋になかったから悔しいのかい。 名古屋駅ビルはセンスのないデザインで恥ずかしくないの。 知名度で名駅ってローカルすぎて笑えるんだけどねw 94 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2010/07/11(日) 14:55:21 ID:RZihXirn] >>92 札幌からの洞爺までの鉄道距離は164.9km 特急で１時間４０分 名古屋から新幹線に１時間４０分乗ると東京駅に着くよ。 どこが50km圏なんだとw 95 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2010/07/11(日) 15:53:44 ID:BgDlymo+] 大阪人が札幌まで使って名古屋に絡んで本気で気持ち悪い 大阪はまず自分のところを心配しろよｗ 東京に突き放され、横浜に抜き去られ、名古屋や札幌にも抜かれそうなほど 衰退しまくってるんだからなｗ キムチは脊髄反射で東京叩き、横浜叩き、名古屋叩き・・・どれだけ気にしてんだよｗ 96 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2010/07/11(日) 16:06:31 ID:nPmVtRkQ] >>93 ギャグですか？w 松坂屋＞＞＞＞＞＞＞民事再生法札幌地元百貨店 百貨店売上 名古屋松坂屋　１３００億 名古屋高島屋　１０００億 名古屋三越　９００億 名古屋名鉄　７００億 札幌大丸　４００億　 札幌丸井今井　４００億 97 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/11(日) 16:13:44 ID:+Xp/hhWB] >>93 その名駅に習って、札幌では札幌駅周辺のことを札駅(サツエキ)と呼んでるのだけど・・・ 98 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2010/07/11(日) 16:21:48 ID:q8mOd7rC] 札幌は京都の劣化猿真似都市です。 99 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2010/07/11(日) 16:22:23 ID:x8xQbFqJ] >>95 何わけのわかんないこと言ってるの? 札幌と名古屋は同規模。それでいいんじゃない。 100 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/11(日) 16:31:21 ID:g7Z2zMjA] 何言ってるの？ 札幌は名古屋の１/3規模で福岡の半分規模だよ 札幌と同規模なのは広島や仙台だよ 101 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2010/07/11(日) 16:37:42 ID:otVEdxQ/] >>97 警察が来るほど犯罪が起きやすいのか？ 名駅も交番あるがめったに起こらないぞｗ 102 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2010/07/11(日) 16:40:12 ID:g7Z2zMjA] 札幌は新幹線、都市高速、大手私鉄、中枢港湾できて かつ、地下街や地下鉄網を倍増してオフィス規模や百貨店売上を３倍以上にしてから名古屋と同規模と言ってください その為には札幌市の人口を５００万人、北海道の人口が２０００万人くらいにならないと厳しいかな 名古屋は札幌市の面積相当に周辺都市を取り込むと５００万人になるからね 103 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/11(日) 16:47:11 ID:zcHETy9O] 札幌は仙台と同規模だよ、都市圏人口も殆んど一緒 オフィス規模や商業販売額など仙台に抜かれた面もあるし 何より高層オフィスビルが立ち並ぶ中心部の都市景観は仙台の圧勝だね 104 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2010/07/11(日) 17:08:13 ID:6SdsalYy] 札幌から一番近い２０万人以上の都市・・・１５０km(名古屋〜大阪相当)離れた旭川 札幌から一番近い政令４０万人以上の都市・・・６００km(名古屋〜福岡相当)離れた仙台 まさに僻地、情報が入って来ず他の都市のことがよくわからない 井の中の蛙になるのも当然かな・・・ 105 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2010/07/11(日) 18:58:22 ID:H+veLx9u] >>82 仮に名古屋がブルーカラーの街だとしたら 札幌の産業は何なんだ？ｗ 札幌の全国的有名な３次産業、サービス業は何だよ？ｗｗ 言ってみろｗｗ 106 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2010/07/11(日) 19:00:33 ID:H+veLx9u] 神奈川県でも工業だけの県で、３次産業が無い。 名古屋（愛知）のことを「ブルーカラーだけ」などと言えるのは東京と大阪だけだろう。 107 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2010/07/11(日) 19:08:32 ID:H+veLx9u] 尾張地方の人口と北海道の人口はほぼ同じか？ 108 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2010/07/11(日) 19:46:36 ID:4YRKWDRd] >>107 面積も人口もだいたい同じ 因みに北海道の面積は愛知県の２６倍以上 愛知県は７００万人、北海道は５００万人で人口激減中・・・・・ 札幌がよく主張する道央圏３００万人とはとは東海４県１５００万人の倍にも及ぶ範囲を示すw 109 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/11(日) 19:48:39 ID:4YRKWDRd] 面積は違った 札幌市と尾張が同じくらいの面積 110 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2010/07/11(日) 20:53:43 ID:otVEdxQ/] >>102 環状線も加えてくれ 111 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2010/07/11(日) 21:01:21 ID:EYZnb1Pz] 工業なら名古屋よりも東京や大阪のが上だよ もちろん商業もだけどね 三大都市の東京・名古屋・大阪は商業も工業もトップクラス 札幌が産業が無く商業に片寄ってると言っても 三大都市圏の一角の中心都市に勝てる分けないじゃんw レベルが全く違うんだよ 都市規模から言っても札幌の相手は仙台か広島だよ。 112 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2010/07/11(日) 23:15:01 ID:+cP8GKBf] >>111 図録県別の工業出荷額の順位の推移 www2.ttcn.ne.jp/honkawa/7500.html 昔は東名阪が横並びだったけど、最近は愛知だけがずば抜けてる。 まあ、正確には名古屋ではないのだけどね。 113 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2010/07/11(日) 23:19:29 ID:x8xQbFqJ] >>103 札幌と同規模の都市は名古屋だよ。 人口から考えても当然だと思うけどね。 人口は将来的に札幌が名古屋を抜く可能性もあるよ。 世界的知名度が名古屋の方が上とかありえないし。 勘違いしすぎだよw 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/12(月) 00:28:13 ID:xcZCuN/K] >>113 名古屋市の昼間人口は２５０万人やし、 札幌市並みに面積(非可住地含む)広げたら人口は５００万超になってしまう。 ちなみに札幌も名古屋も海外で無名だけど、豊田市はかなり有名。 知人の日本語ペラペラ米国人が言うには、 Tokyo・Kyoto(議定書で)・Toyotaが海外でよく知られているらしい。 実質都市像を認識されているのは東京だけやな。 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/12(月) 06:59:39 ID:SXuPYTNe] >>114 toyotaは車メーカーとして知られてるだけ。 豊田市が知られてるわけでない 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/12(月) 13:12:02 ID:OQV7vL9D] 全国高層ビル高さベスト５ �@ 大阪近鉄タワー 　　　※建設中 高さ 300m 階数 62階 �A 横浜ランドマーク 高さ 296m �B 高さ 256m 階数 55階 WTC大阪ワールドトレードセンタービルディング �B 高さ 256m 階数 56階 大阪りんくうゲートタワービル �C高さ　248m 東京ミッドタウン ←東京で一番高いビル �D高さ 247m 名古屋ミッドランド 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/12(月) 13:53:42 ID:J6lqNK9i] 札幌のライバルは仙台と広島だね。 年間商品販売額　（カッコ内は前回、％は前回比） *1(*1)　東京区　102.43%　173,227,567　（169,114,608） *2(*2)　大阪市　100.30%　*45,790,663　（*45,652,059） *3(*3)　名古屋　107.76%　*30,027,359　（*27,863,397） *4(*4)　福岡市　102.85%　*13,909,654　（*13,522,291） *5(*6)　横浜市　106.12%　**9,881,114　（**9,310,509） *6(*5)　札幌市　*87.06%　**8,729,233　（*10,026,501） *7(*8)　仙台市　104.14%　**8,161,597　（**7,836,820） *8(*7)　広島市　*95.12%　**7,638,122　（**8,029,913） *9(*9)　神戸市　102.59%　**5,861,095　（**5,712,718） 10(10)　京都市　*98.65%　**5,569,337　（**5,645,045） 11(11)　埼玉市　110.87%　**4,722,271　（**4,258,994） 12(14)　千葉市　112.30%　**3,696,113　（**3,291,044） 13(16)　川崎市　119.72%　**3,639,258　（**3,039,567） 14(12)　新潟市　*96.58%　**3,571,785　（**3,698,218） 15(13)　静岡市　100.97%　**3,336,662　（**3,304,482） 16(15)　北九州　*99.66%　**3,068,502　（**3,078,895） 17(17)　浜松市　104.75%　**2,902,148　（**2,770,351） 18(18)　堺＿市　115.67%　**1,794,021　（**1,550,939） 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/12(月) 14:17:04 ID:J6lqNK9i] >>116 どうでもいいことだけど。 59位　高さ180ｍ 仙台トラストタワー　←　東北北海道一 83位　高さ173ｍ 札幌JRタワー　←　北海道一 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/12(月) 14:44:47 ID:fW0TwOwZ] 比較すると札幌と仙台は結構いい勝負だよね まあ、どちらも１/3程度の規模だけど。 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/12(月) 15:06:02 ID:M1yMa5yE] 各言語に設置して、それぞれ検索エンジンでヒット件数を調べてみた 名古屋が圧倒的に多いな、海外でも知名度で札幌に負けるなんてあり得ないよ。 英語 「Nagoya」→7,980,000 件 「Sapporo」→4,660,000 件 フランス語 「Nagoya」→290,000件 「Sapporo」→161,000 件 ドイツ語 「Nagoya」→182,000 件 「Sapporo」→149,000件 イタリア語 「Nagoya」→78,900 件 「Sapporo」→64,500 件 スペイン語 「Nagoya」→248,000 件 「Sapporo」→224,000 件 スウェーデン語 「Nagoya」→47,700 件 「Sapporo」→36,200 件 ポルトガル語 「Nagoya」→138,000 件 「Sapporo」→59,500 件 ルーマニア語 「Nagoya」→23,200 件 「Sapporo」→19,800 件 ギリシャ語 「Nagoya」→14,800 件 「Sapporo」→7,460 件 アイスランド語 「Nagoya」→5,100 件 「Sapporo」→4,660 件 アラビア語 「Nagoya」→8,530 件 「Sapporo」→4,900 件 ノルウェー語 「Nagoya」→15,600 件 「Sapporo」→64,400 件 ブルガリア語 「Nagoya」→23,600 件 「Sapporo」→4,150 件 ハンガリー語 「Nagoya」→15,100 件　　　「Sapporo」→14,300 件 日本語 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/12(月) 15:08:42 ID:l9tS5kDQ] >>120 sapporoはサッポロビールが含まれての数字か？ nagoyaは地名以外ありそうにないな。 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/12(月) 15:23:53 ID:qxEVSr1+] 札幌持ち上げてる奴は全く根拠が無いもんなw 全て大差を見せられ論破されてる 札幌が気の毒には思えてくる・・・ やはり大阪辺りの工作なんだろうな 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/12(月) 17:22:22 ID:xcZCuN/K] >>115 だから「豊田シティ」に「ＴＯＹＯＴＡ」があるって事が知られてるんだって。 報道とセットになって簡単に広まるから。 僕はアメリカ人の意見を信じておくよ。 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/12(月) 18:14:26 ID:KKkBl3ha] 名古屋はピンポン外交の舞台だから、結構知名度はあると聞いたな。 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/12(月) 18:30:59 ID:xcZCuN/K] >>124それは聞いたことないや 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/12(月) 23:10:02 ID:n/Y9VSKf] 兎に角だ、 札幌は新幹線、都市高速、大手私鉄、中枢港湾できて かつ、地下街や地下鉄網を倍増してオフィス規模や百貨店売上を３倍以上にしてから名古屋と同規模と言ってください その為には札幌市の人口を５００万人、北海道の人口が２０００万人くらいにならないと厳しいかな 名古屋は札幌市の面積相当に周辺都市を取り込むと５００万人になるからね 最低でも、この条件を満たさない名古屋相手には無理 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/13(火) 01:45:44 ID:o1rOfU1m] >>1１2 勘違いするなよ 一流都市は工業も凄いんだよ。 工業は全く駄目、商業も名古屋の足元にも及ばない札幌なんて問題外なんだよ。 全国主要都市の製造業の実力 平成17年工業統計調査（製造品出荷額等　単位100万円） www.city.nagoya.jp/_res/usr/41553/AB0504C.XLS 都区部 5.184.532 横浜市 4.452.584 川崎市 4.250.734 大阪市 4.148.820 名古屋 3.764.722 神戸市 2.572.345 京都市 2.270.476 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/13(火) 05:24:29 ID:vly1WuEY] >>127 名古屋は横浜の足元にも及ばないよ。 ハブ港で落選でより差は広がるだろうよ。 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/13(火) 06:53:14 ID:pCL/E3+7] >>127 製造品出荷額は名古屋市は愛知県で2番目だよね。 >>128 横浜（神奈川）の産業はonly工業だね。 　 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/13(火) 07:01:48 ID:pCL/E3+7] 「北海道は観光がある」などと言う人が出てくるかもしれないが おそらく 愛知県外から愛知県に来る歓呼客と観光客の消費額＞＞＞道外から北海道に来る観光客と消費額 だと思う。 犬山の明治村やモンキーパークの駐車場も週末は愛知県外ナンバーの車が多いよ。 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/13(火) 09:17:40 ID:vly1WuEY] >>129 名古屋はトヨタオンリー経済でしょw 横浜に経済力、所得、世界的知名度、コンサート数、都市圏人口、流入人口、大学生数、上場企業本社数、証券会社数、銀行数、オフィス面積、飲食店数、 駅数、観光客数・観光地数、文化・文化施設数、歴史・国宝重文数、名所旧跡数 風俗全般、大学数・大学生数、地下街、百貨店売上、商店数、演劇場数、映画館数、電力取引量、高速道路、本社私鉄 商業販売額、繁華街、オフィス街、商業地価、プロ野球、Ｊリーグ、スポーツ文化、拠点性、外国人在住者、都市景観等々で勝てないのが名古屋だよ。 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/13(火) 09:28:47 ID:btzE2jVk] >>131 釣りですかw 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/13(火) 10:48:59 ID:olOQ5Dd/] >>130 調べてみると面白いね。 観光客数（万人/年） 名古屋市　3,074 福岡市　1,670 札幌市　1,410 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/13(火) 10:57:39 ID:RJbnB7rF] >>131 つか 全部名古屋が勝ってる・・・ 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/13(火) 11:45:13 ID:garJcCbK] 名古屋のライバルは福岡。 札幌への妬みが凄すぎる名古屋人の今日この頃。 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/13(火) 13:45:40 ID:yYnBsKEK] 嫉妬も何も札幌？が勝手にライバル視してるだけ 恐らく大阪辺りの工作なんだろうけど。。。 札幌は新幹線、都市高速、大手私鉄、中枢港湾できて かつ、地下街や地下鉄網を倍増してオフィス規模や百貨店売上を３倍以上にしてから名古屋と同規模と言ってください その為には札幌市の人口を５００万人、北海道の人口が２０００万人くらいにならないと厳しいかな 名古屋は札幌市の面積相当に周辺都市を取り込むと５００万人になるからね 最低でも、この条件を満たさないと話しにならない 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/13(火) 15:12:32 ID:Qnz6Dkyx] >>131 調べてみたら、はっきり数値で表せるもの、 観光客数以外は全て名古屋が圧勝だったけどｗ トヨタオンリー？ 大阪人の頭の中では三菱重工やブラザーなどはトヨタグループなんですねｗｗｗ あえて釣りに答えてみる 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/13(火) 15:19:10 ID:garJcCbK] >>136 名古屋人は自分が工作活動ばかりやってるせいで、 他人も同じことしてると思ってる人が多い。 誰々の工作。名古屋人の関わるスレにつきものの名台詞。 他地域を装っても、この台詞が出るたびに名古屋人とわかってしまう・・ 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/13(火) 16:38:40 ID:garJcCbK] 名古屋人の嫌われ方が異常な件についてw 名古屋のひどさに失望した society6.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1190992195/ 愛知ってどうしようもないよな gimpo.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1210519784/ ここが変だよ名古屋人 academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1224956678/ 【苛烈な】アンチ名古屋と戦うスレPart2【戦い】 namidame.2ch.net/test/read.cgi/employee/1226895507/ ■あなたは名古屋が好きですか？嫌いですか？11■ gimpo.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1238639256/ 名古屋は犯罪とブラジル人の街 academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1190890067/ 低俗】名古屋人から身を守る方法28【下劣】 gimpo.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1238241379/ ●名古屋人が嫌われるのは何故？● academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1229966379/ 名古屋人の心理 academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1228063609/ 【特殊】名古屋で生きるPART17【奇怪】 namidame.2ch.net/test/read.cgi/employee/1208164907/ 【ゴキブリ】ザ名古屋 No.30【ゴミクズ】 namidame.2ch.net/test/read.cgi/employee/1238220857/ 名古屋人って何でここまで嫌われるの？ 【5】 gimpo.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1238235328/ 【交通事故死全国１】愛知県民は公道の癌7！ society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1231810189/ 61 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 23:34:51 ID:nRj2eXw5O 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/13(火) 19:05:04 ID:+eWdL+8W] やりたいのは、ただの名古屋煽りなんだよな 予想以上札幌がショボいから話が違う方向にむいてるw まあ、恐らく名古屋に嫉妬してる大阪辺りの工作なんだろうけど。。。 札幌は新幹線、都市高速、大手私鉄、中枢港湾できて かつ、地下街や地下鉄網を倍増してオフィス規模や百貨店売上を３倍以上にしてから名古屋と同規模と言ってください その為には札幌市の人口を５００万人、北海道の人口が２０００万人くらいにならないと厳しいかな 名古屋は札幌市の面積相当に周辺都市を取り込むと５００万人になるからね 最低でも、この条件を満たさないと話しにならない 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/13(火) 22:05:13 ID:K3Ar0Ppp] お国板でボコボコにされている岐阜人が憂さ晴らしに来ているだけでしょう　ｗ かわいいもんよのぅｗｗｗｗ 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/13(火) 22:55:02 ID:pCL/E3+7] >>131 Jリーグは HONDAを生んだ名古屋グランパスがある。グランパスの監督は、あのピクシー。 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/13(火) 23:03:09 ID:pCL/E3+7] 札幌は全国的有名な歴史的地名が皆無だよね。 ヤングマガジン今週号は中川ショコタンが表紙グラビアだが kc.kodansha.co.jp/magazine/index.php/02888/newest ショコタンのグラビアの次に【ゼンゴク外伝桶狭間戦記】 その漫画に名古屋の地名がたくさん登場してる。 札幌は【桶狭間】みたいなメジャーな地名が皆無。 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/13(火) 23:10:29 ID:i27yhcSJ] 超高層ビル、新幹線、リニア、名鉄、、名古屋高速、名古屋港、名古屋城とか自慢してやれば 札幌は全く話しに着いてこれない。 都会と田舎の差は大きいよ。 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/13(火) 23:56:44 ID:rBnj7IZu] >>127 人口２３５万、製造品出荷額２５〜３０兆円の三河も参考にして下さい。 ここらの小都市のＧＤＰや一人当たり所得はかなりのもの。 >>128 名古屋は基本的に商業都市だよ。もちろん工業都市でもあるんだけど。 第三次産業比率は横浜や神戸や京都より全然高い。 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/14(水) 02:08:08 ID:LRkc1F7E] 札幌は名古屋城や熱田神宮みたいな風格や歴史を感じるものがない 街も凄く小さいし 147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/14(水) 06:50:39 ID:k9eLrrqU] >>145 日本のメジャーな3次産業やサービス業は東京が独占してて、大阪でも3次産業の大企業の 東京流出が続いているよね。 お国板などでは横浜（神奈川）や神戸（兵庫）は産業が工業しかないくせに 「名古屋は工業しかない」と言ってやがるｗｗ 馬鹿な奴らだ。 福岡や札幌は話にならないｗｗ

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