- 1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/10/05(月) 22:07:51 ID:ZzxRXPpg]
- 日本を代表する大都市、「東京」と「大阪」。
超高層都市としては、どちらがNo,1か? 超高層建築(超高層ビル・タワー)、交通網、ビル群、都市の規模…… 近代都市として総合的にどちらが上なのか語りましょう。 前スレ 【超高層ビル・タワー】都市日本一は 東京?大阪? dubai.2ch.net/test/read.cgi/develop/1251051180/1001-1100
- 92 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/10/08(木) 00:05:19 ID:yQdobUVM]
- 例の天王寺のビルってガラス張りなんだな(笑)
- 93 名前:東京人 [2009/10/08(木) 00:05:23 ID:xjM/nZvW]
- >>24大都会すぎるな大阪
まいった
- 94 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/08(木) 00:09:45 ID:LZCQF/xY]
- >>91
ここは、タワーも書けるスレッドですよ? 同様にインフラなども含みます。 すれ違いになりますので、ビルのみで話したかったら別スレへ行ってください。 海外でもタワーは、超高層ビルと同様にスカイクレイパーと呼ばれています。
- 95 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/10/08(木) 00:13:32 ID:0MDyvWYm]
- 例の天王寺のビルってガラス張りなんだな(笑)
しかも高くなるにつれ細くなるオマケ付きw
- 96 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/08(木) 00:42:49 ID:qnrRI6Uf]
- 世界ビルランク2009
1、香港 2、大阪 3、ニューヨーク 4、上海 5、シガゴ 6、ドバイ ・・・・ 16、ジャカルタ 17、東京
- 97 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/08(木) 00:44:15 ID:LZCQF/xY]
- 大都会ランキング
www.nicovideo.jp/watch/nm6435704
- 98 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/08(木) 00:48:09 ID:qnrRI6Uf]
- >>88
200m以上の高層ビル数は・・・・(完成済) 東京 0棟 大阪 12棟 150m以上 東京 2棟 大阪 86棟 100m以上 東京 13棟 大阪128棟 ↑これが真実
- 99 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/08(木) 00:50:09 ID:LZCQF/xY]
- 東京タワーと200m級ビル群との風景
image.blog.livedoor.jp/bluestylecom/imgs/7/7/77c6b706.JPG 世界最高クラスの600m級タワー(現在164m) image.blog.livedoor.jp/bluestylecom/imgs/a/c/ac0566a8.JPG 都心部(六本木周辺1) image.blog.livedoor.jp/bluestylecom/imgs/d/9/d9547c69.JPG 都心部(六本木周辺2) image.blog.livedoor.jp/bluestylecom/imgs/2/9/29d34128.JPG 都心部(遠景) image.blog.livedoor.jp/bluestylecom/imgs/4/5/457b67b3.JPG image.blog.livedoor.jp/bluestylecom/imgs/1/f/1f6f96b1.JPG 東京パノラマ image.blog.livedoor.jp/bluestylecom/imgs/2/e/2e1db202.JPG 新宿(200m級 10棟) image.blog.livedoor.jp/bluestylecom/imgs/c/3/c3167d12.JPG image.blog.livedoor.jp/bluestylecom/imgs/2/4/24a19473.JPG upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/33/Fujihigh-view-shinjuku.JPG 丸の内ビル群(丸の内・大手町・日本橋) image.blog.livedoor.jp/bluestylecom/imgs/3/d/3d69ba71.JPG 池袋ビル群(最高峰 約240m) image.blog.livedoor.jp/bluestylecom/imgs/5/a/5a539c90.JPG image.blog.livedoor.jp/bluestylecom/imgs/3/a/3aa87577.JPG 近年できた臨海部のビル群 勝どき image.blog.livedoor.jp/bluestylecom/imgs/a/0/a057c53e.JPG 東雲 image.blog.livedoor.jp/bluestylecom/imgs/1/2/126643a0.JPG image.blog.livedoor.jp/bluestylecom/imgs/8/7/87ef75cd.JPG 豊洲と東雲 building-pc.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2007/10/03/tokyosiodome4.jpg 豊洲のビル群 building-pc.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/05/28/tokyotoyosu09051.jpg リバーシティ21(100m超 10棟以上) image.blog.livedoor.jp/bluestylecom/imgs/f/e/fe248f85.JPG 聖路加タワー(約220m) image.blog.livedoor.jp/bluestylecom/imgs/1/6/16b46c05.JPG 汐留 building-pc.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2007/10/03/tokyosiodome4.jpg image.blog.livedoor.jp/bluestylecom/imgs/b/1/b1aa5b65.JPG image.blog.livedoor.jp/bluestylecom/imgs/0/d/0d30ca84.JPG image.blog.livedoor.jp/bluestylecom/imgs/6/6/66828731.JPG 品川 hrscene.fc2web.com/pic/tokyominato/sinagawa.html hrscene.fc2web.com/pic/tokyominato/sinagawas.html お台場 hrscene.fc2web.com/pic/tokyominato/daibaall.html hrscene.fc2web.com/pic/tokyominato/daibasn.html 南千住 image.blog.livedoor.jp/bluestylecom/imgs/1/b/1be1c482.JPG
- 100 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/08(木) 00:53:55 ID:f7/3lfVJ]
- >>99
ショボいボロ低層ビルの画像なんか乗せんなやカス
- 101 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/08(木) 01:01:22 ID:qnrRI6Uf]
- ↓将来の日本高層ビル高さ順位5
1 大阪 近鉄・阿倍野橋ターミナルビル 310m(2014完成) 2 横浜 ランドマークタワー 296m 3 大阪 ワールドトレードセンター 256m 4 大阪 りんくうゲートタワー 256m 5 東京 ミッドタウン 248m 東京オワタ
- 102 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/10/08(木) 01:03:08 ID:8494VJoQ]
- 東京の高層ビルの太さは認める。が、東京の小規模な高層ビル群はどうかと思うが
- 103 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/08(木) 01:04:19 ID:LZCQF/xY]
- >>100
お言葉ですが、大阪市で東京よりも高いビルはWTCのみで、100m以上の超高層ビルの数は大阪の3倍です。
- 104 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/10/08(木) 01:10:37 ID:8494VJoQ]
- 大阪市の面積は東京23区の三分の一
- 105 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/08(木) 01:14:36 ID:qnrRI6Uf]
- >>103
>>98←これ見ろよ
- 106 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/10/08(木) 01:15:26 ID:8494VJoQ]
- >>24
日本を代表する大都会 大阪すげー 昼夜人口比 大阪>>>>東京 東の京 天皇陛下の住所は京都市中京区京都御所内 京都が首都 江戸っ子は世界有数の商工業とし大大阪時代を知らないのか
- 107 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/08(木) 01:18:27 ID:LZCQF/xY]
- 大阪の人は、やたら分散とか言いますが、大阪も似たり寄ったりでは?
梅田と中之島自体、間に低層地帯が広がっていて離れてるし、OBPもOAPも離れた場所にあるし。 hrscene.fc2web.com/towers/towers2.html ↑こちらのページや衛星写真を見ても、大阪と東京はたいして分散具合に大差はありません。 むしろ大阪は、周辺にビルがあまりなく、梅田を中心に散らばってるので、それらがビル群を形成してるように見えるだけでは? 東京は、大量のビルが全体的にあるので、ある部分で集まっていても他のビル群が目に入って分散しているように見えるだけで、特に都心部の密集地帯のビル群は、梅田界隈をはるかに凌駕する数です。 東京は昔からビル群を駅や地域名ごとに分けて呼ぶ習慣があるだけで、現在では物理的に、梅田界隈以上のビル群はすでに出来上がっています。
- 108 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/10/08(木) 01:25:50 ID:8494VJoQ]
- よく調べろよアヅマ
大阪市北区(14平方キロメートル) 72棟 東京新宿代々木周辺(14平方キロメートル) 39棟 >>24をまずよーく見てから反論しろアヅマ東京人
- 109 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/10/08(木) 01:29:26 ID:8494VJoQ]
- 何度も言うが >>24をよーくよーく見てから 大阪に反論しろよ
- 110 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/08(木) 01:30:26 ID:qnrRI6Uf]
- 【総合】
梅田>>>中之島>>>新宿>>名古屋>>丸の内 【高さ・1】 梅田>中之島>>丸の内>>>新宿>名古屋 【高さ・2】(200m以上の数) 梅田(18棟)>>>>中之島(13棟)>>(汐留2棟)>丸の内(2棟)>>>>名古屋(0棟)>新宿(0棟) 【数】(100m以上) 梅田(51棟)>中之島(42棟)>(品川41棟)>新宿(29棟)>丸の内(21棟)>(横浜18棟)>>名古屋(10棟) 【地価】 梅田>>>中之島>>>丸の内>>名古屋 【知名度】 梅田>>>中之島>名古屋>>>>>>新宿>> 丸の内
- 111 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/08(木) 01:39:13 ID:LZCQF/xY]
- >>108
24の動画だけでは東京以上というデータとは言えません。 結局、データ的に数でも高さでも東京を下回ることは間違いありませんですし。 それに、数で梅田界隈を凌駕するのは新宿ではなく、都心部エリアです。 梅田と中之島を合わせたエリアでは、数的に新宿を若干上回るのは事実ですが、高さでは圧倒的な差で新宿に劣るのは間違いないですし、地価でも差があります。 高さ:200m以上 新宿10棟 梅田界隈0棟 それを考えると梅田界隈が新宿以上というのも「ジャンル」別ということになります。
- 112 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/08(木) 01:42:01 ID:qnrRI6Uf]
- 梅田>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>∞>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>東京
- 113 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/10/08(木) 01:45:05 ID:f7/3lfVJ]
- 現在の日本高層ビル高さ順位5
1 横浜 ランドマークタワー 296m 2 大阪 ワールドトレードセンター 256m 3 大阪 りんくうゲートタワー 256m 4 東京 ミッドタウン 248m 5 名古屋 ミッドランド 247m ↑これが真実ww
- 114 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/10/08(木) 01:45:09 ID:8494VJoQ]
- ハイハイ
アヅマの遠吠えにワロタわ なぜ梅田中之島が日本最大の高層ビル群なのか? 高層ビル数と高さでポイント化 梅田中之島 5119ポイント 新宿代々木 4211ポイント 丸の内 4812ポイント 北梅田(北ヤード)や中之島、堂島、西梅田、東梅田の再開発 完全 数年後 梅田中之島=新宿+丸の内となる
- 115 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/10/08(木) 01:48:32 ID:8494VJoQ]
- すでにメディアも放送
■09■梅田が新宿を抜き日本一の百貨店街へ■6/12■ love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1244821450/
- 116 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/08(木) 01:51:19 ID:qnrRI6Uf]
- 東京の人は、やたら分散とか言いますが、東京も似たり寄ったりでは?
新宿と丸の内自体、間に関東平野が広がっていて離れてるし、丸ビルも六本木ヒルズも離れた場所にあるし。 hrscene.fc2web.com/towers/towers2.html ↑こちらのページや衛星写真を見ても、大阪と東京はたいして分散具合に大差はありません。 むしろ新宿は、周辺にビルがあまりなく、西新宿を中心に散らばってるので、それらがビル群を形成してるように見えるだけでは? 梅田は、大量のビルが全体的にあるので、ある部分で集まっていても他のビル群が目に入って分散しているように見えるだけで 特に都心部の密集地帯のビル群は、新宿界隈をはるかに凌駕する数です。 大阪は昔からビル群を駅や地域名ごとに分けて呼ぶ習慣があるだけで、現在では物理的に、新宿界隈以上のビル群はすでに出来上がっています。
- 117 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/08(木) 02:10:37 ID:LZCQF/xY]
- >>114
そのポイントに関しても、ビル群を定義する手段の一つにすぎない。 他には容積率や高いビルの数・・・。 梅田・中之島や新宿や丸の内とかいうエリア定義自体がもう古い。 hrscene.fc2web.com/towers/towers2.html 丸の内界隈をはじめ東京都心部では、そこらじゅうで高層化が進んでしまった結果、周辺のビル群と物理的に繋がってきてしまっている。 実際には、丸の内から日比谷公園&皇居沿いに高層ビル群が物理的に繋がってしまい、汐留や赤坂・六本木までも繋がっている。 >>116 ID:qnrRI6Ufさん 荒らしの方なのでずっと無視していましたが、「新宿」にばかりに執着するのはあまりにも無知です。 新宿以上に発展している都心部をお忘れなく。 ちなみに、都心部は丸の内だけではなく、汐留や霞が関・永田町や赤坂・六本木などもあります。 そもそも、ここのスレは、エリア別を討論する場所ではなく、都市全体を語るスレです。
- 118 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/10/08(木) 02:20:25 ID:8494VJoQ]
- 確かに皇居周辺のビル群は、つながってきてるな?
品川までは言い過ぎだろ 画像でもそう確認した エリアなら梅田中之島が日本最大
- 119 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/10/08(木) 02:39:59 ID:DG4swL7M]
- ま た 名 古 屋 人 が 大 阪 を 貶 め よ う と
姑 息 に 工 作 し て る の か い ? 大阪人で第3セクターを自慢したがる人間はいないってのw みんなだまされるなよ、名古屋人が大阪人と東京人を対立させようする 工作行為は昔から連中が変わらずやってる事だからね。 ほんと何年たっても進歩のない連中だねこりゃw
- 120 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/10/08(木) 03:11:52 ID:0MDyvWYm]
- プッw
- 121 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/08(木) 04:01:57 ID:AkVjMAli]
- 長周期地震動は免震タワーじゃだめで、制震タワーじゃないと
押さえられないんだけど、免震タワーばかりで危ないんよねー てなわけで、東京だろうが、大阪だろうが、タワーは危険よん。
- 122 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/08(木) 05:15:59 ID:CskA+QLA]
- >>24見た。全部知ってる画像だったw
俄然、東京のほうが高層ビル多いのは変わらない。 あと大阪のりんくうって何? 泉佐野のあれ? ずいぶん遠くから参加ご苦労様ですw
- 123 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/08(木) 05:18:02 ID:CskA+QLA]
- 63 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/10/07(水) 21:54:40 ID:SGiynYdm
>>61 東京の全力を出したのがその写真だとしたら大したこと無いなと 思ってしまう。 ↑ 全力じゃないでしょ。 品川も佃のリバーシティも秋葉原も写ってない。 そこに写ってるのはボリュームとして全体の半分くらいかな。 まあそれで大阪以上を証明するのには十分なわけだが。
- 124 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/10/08(木) 05:50:39 ID:8494VJoQ]
- 誰が見ても東京はショボイから。
>>24をよーくよーく見てメディアの洗脳を解いてから見ろ。 大阪パノラマな s0510552.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/02/24/mg_8426_2.jpg
- 125 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/10/08(木) 06:59:01 ID:zK6XsKF6]
- >>124
ニセ大阪人が火病ってるな! ショボイダサイ安物ビルだらけ。。。
- 126 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/10/08(木) 07:04:29 ID:IAvxroSi]
- ビルのスケール 延床面積比較(単位u)
【東京】 東京オペラシティ(311140) 都庁第一庁舎(195567)明治安田本社(180111) 新宿三井ビル(179578)ヒルズ森ビル(380105) 新宿パークタワー(264140) TOCビル(174013) 汐留シティタワー (187750)ミッドタウン (246407)新丸ビル(195489)テプコ豊洲(186829) 霞ヶ関コモンゲート(253424)グラントウキョウノースタワー(212157)/サウスタワー(140000) 文京グリーンコート(182449) THE TOKYO TOWERSツインタワー(383345) 山王パークタワー(219216)新宿センタービル(183063) 霞ヶ関三井(165692) 品川グランドセントラルタワー(227527) 丸ノ内パークビルディング(206212) 聖路加セントルークスタワー(170781) 汐留シティセンター(187750)電通本社ビル(231701)グランパークタワー(162408) 丸ノ内トラスト(180574) 新宿住友ビル(177466) 泉ガーデンタワー(208401)UDXビル(162061) タイムズスクエア(160210)新宿アイランドタワー(205847) 住友オークタワー(164283)シーバンス(167807) 丸ビル(159907)東京汐留ビル(190256)恵比寿ガーデン(162123) サンシャイン60(190595) 東芝ビル(162612)東京ビルディング(272730)アーク森ビル(181833)大森ベルポート(195679) センチュリーハイアット(172967)テレコムセンター(157519)赤坂Bizタワー(218852) 新宿NSビル(166036)中央合同庁舎6(225927)ソニーシティ(162887) 日本橋三井ビル(194558) 【大阪】 梅田スカイビル(147397)アクティ大阪駅ビル(138537)ハービス大阪(136823)ヒルトン(88029) 駅前三ビル(121276)ブリーゼタワー(84756)阪急茶屋町ビル(96793)マルビル(41159)関電ビル(106497) 梅田ダイビル(42363)シティタワー西梅田(52740)OBPクリスタルタワー(85994)フェスティバルゲート(97191)インテックス大阪(132709) ザ北浜(79605) ワールドトレードセンター(150000)りんくうゲート(102900)ザなんばタワー(38771) 船場センタービル(170000)OBPキャッスル(123685)堂島アバンザ(95137)
- 127 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/10/08(木) 07:14:55 ID:IAvxroSi]
- www.youtube.com/watch?v=EQErlxz7Bu4&feature=related 一昔前の東京タワー界隈〜臨海部
image.blog.livedoor.jp/bluestylecom/imgs/f/8/f8b6d650.JPG 丸の内大手町方面。 www.yakei-kabegami.com/cgi-bin/kabegami/10988.html東京摩天楼 www.yakei-kabegami.com/cgi-bin/kabegami/13716.html 永代橋ブルーライト askayama.net/machicard/tokyo23/minato/hmmtc-rail.html 浜松町駅前 askayama.net/machicard/tokyo23/minato/yatsuyama.html 品川駅付近 hrscene.fc2web.com/pic/tokyominato/siodomen.html東新橋 www.yakei-kabegami.com/cgi-bin/kabegami/13849.htmlダイヤモンドヴェール www.yakei-kabegami.com/cgi-bin/kabegami/14659.html WTCから品川方面 hrscene.fc2web.com/pic/tokyominato/sinagawaalln.html品川 hrscene.fc2web.com/pic/tokyominato/sibauran.html芝浦 hrscene.fc2web.com/pic/tokyotyuo/tritonyukei.html 晴海トリトン hrscene.fc2web.com/pic/tokyotyuo/ginzan.html銀座 hrscene.fc2web.com/pic/tokyokoto/toyosun.html豊洲 hrscene.fc2web.com/pic/tokyosinagawa/tennozn.html天王洲 hrscene.fc2web.com/pic/tokyosinagawa/osakisn.html大崎 hrscene.fc2web.com/pic/tokyotiyoda/kasumigasekisyukei.html霞ヶ関 askayama.net/machicard/tokyo23/minato/minato-shibuya-omotesandoj.html 表参道 askayama.net/machicard/tokyo23/chuo/chuogin1234j.html 銀座 askayama.net/machicard/tokyo23/chuo/chuogin5678j.html 銀座 blog.shimicom-design.com/images/0213.jpg 渋谷 askayama.net/machicard/tokyo23/arakawa/minamisenjudonau.html 南千住 askayama.net/machicard/tokyo23/taito/minowacr.html 上野 askayama.net/machicard/tokyo23/shinagawa/shinagawa2.html 五反田と大崎 askayama.net/machicard/tokyo23/chiyoda/akibaekimae.html 秋葉原 www.geocities.jp/toolbiru/cj4n/umeda-koupic1.jpg 2002年梅田 www.geocities.jp/toolbiru/cj4n/sinjyuku-koupic.jpg 2002年新宿 www.youtube.com/watch?v=T4IGe0ak-ks 首都高羽田線 www.youtube.com/watch?v=tNka5saiVrc&feature=related 夜のゆりかもめ(新橋→豊洲)
- 128 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/08(木) 07:14:56 ID:f7/3lfVJ]
- >>117 ID:LZCQF/xYさん
荒らしの方なのでずっと無視していましたが、「梅田」にばかりに執着するのはあまりにも無知です。 梅田以上に発展している都心部をお忘れなく。 ちなみに、都心部は中之島だけではなく、福島や難波・心斎橋や京橋・天王寺などもあります。 そもそも、ここのスレは、エリア別を討論する場所ではなく、都市全体を語るスレです。
- 129 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/10/08(木) 07:28:36 ID:IAvxroSi]
- >>128
俺は117ではないが、京橋や天王寺なんて 八王子錦糸町未満だぞww 大阪人は福島も含めて梅田と呼んでいるはず。 心斎橋は最近落ち目の地域だよ。 ビルも八重洲並みに低層ばっかり。 これも景観規制などでねw 梅田は航空規制で200m級が1棟もないしな。
- 130 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/08(木) 07:34:46 ID:f7/3lfVJ]
- ビルのスケール 延床面積比較(単位u)
【東京】 東京オペラシティ(311140) 都庁第一庁舎(195567)明治安田本社(180111) 新宿三井ビル(179578)ヒルズ森ビル(380105) 新宿パークタワー(264140) TOCビル(174013) 【大阪】 梅田スカイビル(147397)アクティ大阪駅ビル(138537)ハービス大阪(136823)ヒルトン(88029) 駅前三ビル(121276)ブリーゼタワー(84756)阪急茶屋町ビル(96793)マルビル(41159)関電ビル(106497) 梅田ダイビル(42363)シティタワー西梅田(52740)OBPクリスタルタワー(85994)フェスティバルゲート(97191)インテックス大阪(132709) ザ北浜(79605) ワールドトレードセンター(150000)りんくうゲート(102900)ザなんばタワー(38771) 船場センタービル(170000)OBPキャッスル(123685)堂島アバンザ(95137) 難波シティタワー (187750)ミッドタウン京橋 (246407)新大阪駅前ビル(195489)テプコ南港(186829) 天王寺コモンゲート(253424)グランオーサカノースタワー(212157)/サウスタワー(140000) 中津グリーンコート(182449) THE OSAKA TOWERSツインタワー(383345) 都島パークタワー(219216)浪速センタービル(183063) 堂島三井(165692) 九条グランドセントラルタワー(227527) 大阪パークビルディング(206212) 天王寺セントルークスタワー(170781) 心斎橋シティセンター(187750)関電本社ビル(231701)グランパークタワー西梅田(162408) 住之江トラスト(180574) 梅田住友ビル(177466) 北浜ガーデンタワー(208401)堺ビル(162061) タイムズスクエア梅田(160210)中之島アイランドタワー(205847) 住友大阪オークタワー(164283)シーバンス西成(167807) 大阪丸ビル(159907)梅田汐留ビル(190256)恵美須ガーデン(162123) サンシャイン80(190595) 東芝近畿ビル(162612)新大阪ビルディング(272730)アーク北ビル(181833)梅田ベルポート(195679) センチュリーハイアット難波(172967)テレコムセンター堺(157519)西梅田Bizタワー(218852) 大阪NSビル(166036)大阪中央合同庁舎(225927)ソニーシティ中津(162887) 堀江三井ビル(194558)
- 131 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/08(木) 07:37:12 ID:f7/3lfVJ]
- 【総合】
梅田>>>中之島>>>新宿>>名古屋>>丸の内 【高さ・1】 梅田>中之島>>丸の内>>>新宿>名古屋 【高さ・2】(200m以上の数) 梅田(18棟)>>>>中之島(13棟)>>(汐留2棟)>丸の内(2棟)>>>>名古屋(0棟)>新宿(0棟) 【数】(100m以上) 梅田(51棟)>中之島(42棟)>(品川41棟)>新宿(29棟)>丸の内(21棟)>(横浜18棟)>>名古屋(10棟) 【地価】 梅田>>>中之島>>>丸の内>>名古屋 【知名度】 梅田>>>中之島>名古屋>>>>>>新宿>> 丸の内
- 132 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/10/08(木) 07:58:05 ID:Rrwe99e9]
- 大阪市北区+中央区 100m以上ビル 77棟(18平方キロ)
www.eonet.ne.jp/~building-pc/oosaka/builoosaka.htm 東京都新宿区 100m以上ビル 37棟(18平方キロ) www.eonet.ne.jp/~building-pc/tokyo/to-23.htm
- 133 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/10/08(木) 08:03:41 ID:IAvxroSi]
- pics.livedoor.com/u/wantok/1689367 天王寺駅
wiki.livedoor.jp/rtas2_3k/d/%C3%AB%C4%AE%B6%E5%C3%FA%CC%DC%B1%D8 谷町9丁目 blogs.yahoo.co.jp/soon1888/folder/1579589.html 天王寺 京橋の人ごみの多くは、京阪とJRの乗換やOBP通勤利用 で京橋界隈に繰り出す人は少ない。駅前は飲み屋やラブホテル、商店街、ダイエー、飲食店がある www.jdhc.or.jp/area/tokyo/54.html 錦糸町 askayama.net/machicard/tokyotama/tachikawa/tachistakita.html 立川市 askayama.net/machicard/tokyotama/hachioji/j82.html 八王子駅前 askayama.net/machicard/tokyotama/hachioji/hachitk2.html 八王子駅前その2 askayama.net/machicard/tokyotama/machida/machidastaj.html 町田市 askayama.net/machicard/tokyotama/musashino/kjjmoto.html 武蔵野市吉祥寺 www.sumitomo-rd.co.jp/mansion/shuto_area/hachioji/redeveropment.html 現在八王子駅南口再開発中
- 134 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/10/08(木) 08:08:00 ID:IAvxroSi]
- 世界ビルランク2009
ttp://homepages.ipact.nl/~egram/skylines.html 1、香港 2、ニューヨーク 3、東京 4、上海 5、シガゴ 6、ドバイ ・・・・ 14、マニラ 15、トロント 16、ジャカルタ 17、大阪
- 135 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/08(木) 08:08:14 ID:CskA+QLA]
- >>124
東京の三分の一だってのが画像でもわかる。
- 136 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/08(木) 08:09:18 ID:CskA+QLA]
- それと、メディアの洗脳もなにも
俺は実際に東京に住んでいて 大阪にもよく行くんで、自分の目で見てますから。
- 137 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/10/08(木) 08:30:20 ID:IAvxroSi]
- www.lares.dti.ne.jp/~tcc/data/map.html
大手町今後もぞくぞく超高層竣工予定 現2次大手町連鎖再開発終了後は3次へ 3次には読売本社が名乗り↓ www.decn.co.jp/decn/modules/dailynews/news.php/?storyid=200909280102001
- 138 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/10/08(木) 08:33:50 ID:IAvxroSi]
- www.mori.co.jp/projects/toranomon/index.html
森ビルが虎ノ門に200m越えのビル 今年秋建築着工
- 139 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/08(木) 09:06:20 ID:f7/3lfVJ]
- >>138
200mビルだと?ショボいな東京は(笑) 大阪が300m級のビルを建設中だというのに、今頃200m級か? さすが時代遅れの三流都市。そんなんだからいつまでたっても大阪に勝てないんだなww
- 140 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/10/08(木) 09:06:23 ID:IAvxroSi]
- さらに
www.mori.co.jp/company/press/release/2009/07/20090702130000001504.html 森ビル 247m超高層 虎ノ門に来年着工予定
- 141 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/10/08(木) 09:09:15 ID:IAvxroSi]
- >>139
郊外にポツポツと建ってもしょぼさは変わらない
- 142 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/10/08(木) 09:12:24 ID:Rrwe99e9]
- 大阪市北区+中央区 100m以上ビル 77棟(18平方キロ)
www.eonet.ne.jp/~building-pc/oosaka/builoosaka.htm 東京都新宿区 100m以上ビル 37棟(18平方キロ) www.eonet.ne.jp/~building-pc/tokyo/to-23.htm
- 143 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/08(木) 09:14:24 ID:f7/3lfVJ]
- >>140
>森ビル 247m超高層 虎ノ門に来年着工予定 ↑250m越えビルはお江戸には無いんだね。…(^Д^)ワロスww
- 144 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/08(木) 09:15:55 ID:CskA+QLA]
- www.eonet.ne.jp/~building-pc/tokyo/to-23.htm
千代田区単独 72棟(約10平方キロ) www.eonet.ne.jp/~building-pc/tokyo/to-23.htm 港区単独 114棟(約20平方キロ)
- 145 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/08(木) 09:17:02 ID:CskA+QLA]
- 梅田の最高峰って何mだっけ?
- 146 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/08(木) 09:19:31 ID:f7/3lfVJ]
- >>141
そんなに悔しいのか? 負け犬の遠吠えだな。涙拭けよww
- 147 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/08(木) 09:23:59 ID:CskA+QLA]
- 大阪には ID:f7/3lfVJ みたいな人ばっか。これ本当。
- 148 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/08(木) 09:31:25 ID:f7/3lfVJ]
- >>147
喧嘩売ってんのか?チンカス野郎 大阪人批判するスレじゃないから荒らしは消えるから失せろよ それともビルの話題で太刀打ち出来ないから個人批判か?
- 149 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/08(木) 09:37:50 ID:CskA+QLA]
- 喧嘩にもならんぜ。
大阪(デーサカw)チンカスくん
- 150 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/10/08(木) 09:47:23 ID:IAvxroSi]
- >>145
ハービス大阪189mや建築中の阪急ビル186m 次がブリーゼ174m 北区に福島や中ノ島含めても 150m以上は10棟〜13棟程度 250級は泉佐野市や大阪市住之江区にある2棟
- 151 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/08(木) 09:49:10 ID:qnrRI6Uf]
- ID:CskA+QLA
↑コイツみたいな人間が将来、性犯罪とか大量殺人とか 犯すんだろうな〜怖いぜ
- 152 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/08(木) 09:51:23 ID:CskA+QLA]
- >>151
>>98みたいな捏造・大嘘データを平気なツラで書き込むお前なんか 全人格的に否定してやるよwww 馬鹿(←大阪人に言うと本気で怒る)
- 153 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/08(木) 09:53:18 ID:qnrRI6Uf]
- >>150
ちなみに東京には250m超のビルは一棟もない
- 154 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/08(木) 09:56:45 ID:CskA+QLA]
- >>153
梅田にはあるの?w
- 155 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/08(木) 09:56:58 ID:qnrRI6Uf]
- >>152
>>98に書かれてることは事実だ。そんなことも知らないのか? 本当のバカは常識も知らないんだな(≧∇≦)ノ彡 バンバン!
- 156 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/10/08(木) 09:58:01 ID:IAvxroSi]
- >>153
梅田の最高は180クラス。 東京には200超がごろごろある。 大阪に250建てれば赤字破綻お荷物ビルになるようだがね。
- 157 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/08(木) 09:59:54 ID:qnrRI6Uf]
- 【総合】
梅田>>>中之島>>>新宿>>名古屋>>丸の内 【高さ・1】 梅田>中之島>>丸の内>>>新宿>名古屋 【高さ・2】(200m以上の数) 梅田(18棟)>>>>中之島(13棟)>>(汐留2棟)>丸の内(2棟)>>>>名古屋(0棟)>新宿(0棟) 【数】(100m以上) 梅田(51棟)>中之島(42棟)>(品川41棟)>新宿(29棟)>丸の内(21棟)>(横浜18棟)>>名古屋(10棟) 【地価】 梅田>>>中之島>>>丸の内>>名古屋 【知名度】 梅田>>>中之島>名古屋>>>>>>新宿>> 丸の内
- 158 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/08(木) 10:04:52 ID:qnrRI6Uf]
- 東京の最高は180クラス。
大阪には200超がごろごろある。 東京に300建てれば赤字破綻お荷物ビルになるようだがね。
- 159 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/08(木) 10:05:32 ID:CskA+QLA]
- 155 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/10/08(木) 09:56:58 ID:qnrRI6Uf
>>152 >>98に書かれてることは事実だ。そんなことも知らないのか? 本当のバカは常識も知らないんだな(≧∇≦)ノ彡 バンバン!
- 160 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/08(木) 10:06:42 ID:CskA+QLA]
- ID:qnrRI6Ufのせいで大阪人 涙目ですなw
- 161 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/08(木) 10:09:11 ID:qnrRI6Uf]
- 大阪
www.youtube.com/watch?v=YB-8KWecou0
- 162 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/08(木) 10:10:20 ID:qnrRI6Uf]
- ID:CskA+QLAのせいで日本の首都東京がどんどん醜態を晒してるなw
- 163 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/08(木) 10:17:29 ID:CskA+QLA]
- 155 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/10/08(木) 09:56:58 ID:qnrRI6Uf
>>152 >>98に書かれてることは事実だ。そんなことも知らないのか? 本当のバカは常識も知らないんだな(≧∇≦)ノ彡 バンバン!
- 164 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/08(木) 10:18:19 ID:CskA+QLA]
- ID:qnrRI6Ufに「馬鹿」って言ったら、怒るかな?
それとも喜んでくれるかなw
- 165 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/08(木) 10:19:37 ID:qnrRI6Uf]
- ↓将来の日本高層ビル高さ順位5
1 大阪 近鉄・阿倍野橋ターミナルビル 310m(2014完成) 2 横浜 ランドマークタワー 296m 3 大阪 ワールドトレードセンター 256m 4 大阪 りんくうゲートタワー 256m 5 東京 ミッドタウン 248m 東京オワタ
- 166 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/08(木) 10:19:51 ID:CskA+QLA]
- ID:qnrRI6Uf を本気で怒らせてみようかと思う。
ばーか どうかな?w まだ怒らないかな?w 馬鹿馬鹿って言われすぎて慣れちゃってたら残念だ・・・ でもやっぱ言おう。 ID:qnrRI6Ufの馬鹿。
- 167 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/08(木) 10:21:01 ID:CskA+QLA]
- >>165
あれ? いつから泉佐野市が大阪市になったのかな? それとも横浜のこと、県だと思ってたりしてw (馬鹿だからありうるw)
- 168 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/08(木) 10:21:04 ID:qnrRI6Uf]
- ID:CskA+QLAに「童貞チンカスニートのブス男」って言ったら、怒るかな?
それとも喜んでくれるかなw
- 169 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/08(木) 10:23:09 ID:qnrRI6Uf]
- ID:CskA+QLA を本気で怒らせてみようかと思う。
ばーか どうかな?w まだ怒らないかな?w 馬鹿馬鹿って言われすぎて慣れちゃってたら残念だ・・・ でもやっぱ言おう。 ID:CskA+QLAの馬鹿。
- 170 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/08(木) 10:24:21 ID:CskA+QLA]
- 155 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/10/08(木) 09:56:58 ID:qnrRI6Uf
>>152 >>98に書かれてることは事実だ。そんなことも知らないのか? 本当のバカは常識も知らないんだな(≧∇≦)ノ彡 バンバン!
- 171 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/08(木) 10:25:30 ID:qnrRI6Uf]
- ID:CskA+QLA を本気で怒らせてみようかと思う。
ばーか どうかな?w まだ怒らないかな?w 馬鹿馬鹿って言われすぎて慣れちゃってたら残念だ・・・ でもやっぱ言おう。 ID:CskA+QLAの馬鹿。
- 172 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/08(木) 10:29:53 ID:CskA+QLA]
- >>165
あれ? いつから泉佐野市が大阪市になったのかな? それとも横浜のこと、県だと思ってたりしてw (馬鹿だからありうるw)
- 173 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/08(木) 10:32:48 ID:f7/3lfVJ]
- ID:CskA+QLA を本気で怒らせてみようかと思う。
ばーか どうかな?w まだ怒らないかな?w 馬鹿馬鹿って言われすぎて慣れちゃってたら残念だ・・・ でもやっぱ言おう。 ID:CskA+QLAの馬鹿。
- 174 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/08(木) 13:50:28 ID:LZCQF/xY]
- >>128 ID:f7/3lfVJ
いい加減荒らしはやめてくれませんか? 勝手に当方が書いた文章を改ざんしてコピペするのはやめてください。 「新宿」を「梅田」と入れ替えたり、東京の地名を大阪に入れ替えたり。気分が悪い。 大阪の工作員にしろ、他地域の工作員にしろ、呆れてものが言えない。
- 175 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/08(木) 14:02:35 ID:LZCQF/xY]
- >>143 ID:f7/3lfVJ
www.mori.co.jp/company/press/release/2009/07/20090702130000001504.html 森ビル 247m超高層 虎ノ門に来年着工予定 ↑最高部は255mです。 dl7.getuploader.com/g/tokyo_abc/5/255_2.jpg download2.getuploader.com/g/tokyo_abc/6/255.jpg 247mはビル本体の高さ。 255mが最高峰。 258mが避雷針。
- 176 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/08(木) 14:07:15 ID:3FSEYUqm]
- 思い切って300M級のビル作ってほしいわ。
- 177 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/10/08(木) 16:58:19 ID:8494VJoQ]
- 東京にはユニバーサルスタジオジャパンの様な世界的テーマパークはあるのかい?
- 178 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/10/08(木) 17:01:20 ID:8494VJoQ]
- 世界最高峰のエンターテイメントを集めたテーマパーク
HPより www.usj.co.jp/
- 179 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/08(木) 17:14:31 ID:qnrRI6Uf]
- >>174
お前みたいに、いちいち荒らしに構うのも荒らしの一人 嫌ならスルーすればいいだけ。そうやって挑発・刺激するから荒れるのだよ 気分が悪いならこのスレから出て行けww
- 180 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/10/08(木) 17:22:21 ID:zOapgAGO]
- 大阪ばんじゃい(笑)
- 181 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/10/08(木) 17:37:42 ID:8494VJoQ]
- 東京と違って、大阪は発展してるんや
大阪は世界首都になるんや
- 182 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/10/08(木) 19:16:16 ID:IAvxroSi]
- www.lares.dti.ne.jp/~tcc/data/map.html
大手町今後もぞくぞく超高層竣工予定 現2次大手町連鎖再開発終了後は3次へ 3次には読売本社が名乗り↓ www.decn.co.jp/decn/modules/dailynews/news.php/?storyid=200909280102001
- 183 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/10/08(木) 19:36:36 ID:IAvxroSi]
- 建築中)
・西新宿六丁目西第6地区 45階 167.43m[住宅棟] 17階 88.55m[業務棟] ・北新宿地区 35階 166.50m[業務棟] 20階 69.2m[住宅棟〕 ・西新宿八丁目成子地区 40階 198.20m ※丸の内線西新宿駅と直結する地下道整備計画あり (計画中) ・西新宿五丁目中央北地区 (再開発準備組合活動中) 60階 209m ・西新宿五丁目北地区 (再開発準備組合活動中) 42階 160m[住宅棟] 22階 120m[業務棟] ・西新宿五丁目南地区 (再開発研究会活動中) 超高層住宅を計画 ・西新宿六丁目西第5地区 (再開発準備組合活動中) 40階、150m程度の住宅を計画中 ・西新宿六丁目西第8地区 (再開発研究会活動中) 超高層住宅を計画 ・レオパレス21新社屋計画 30階、140m程度のオフィスビルを計画中、現在用地買収中 ・東京医大病院新研究棟計画 既存建物と併せて30万uまでの建物可能 ・新宿コマ劇場・新宿東宝会館跡地再開発(仮称) 計画中 超高層を計画 ・新宿西富久地区市街地再開発計画 (仮称) (準備組合活動中) 超高層予定 来年度末着工予定 ・大日本印刷市谷工場再開発計画(仮称) 来年着工予定 125m[事務所棟] ・新宿六丁目S街区計画 日本テレビゴルフガーデン跡地計画(仮称) 112m[高層棟]2011年完成予定 ・JR南新宿ビル(仮称) 来年着工予定 94m ・JR新宿駅新南口駅ビル(仮称) 新南口を再建170mに(上の南新宿ビルとは別) ・大久保三丁目西地区開発事業(仮称) 来年着工予定 160m[業務棟] 160m[住宅棟〕 100m[住宅棟] ・ハイホーム本陣建替計画(仮称) 構想中 125m(計画)
- 184 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/10/08(木) 22:30:53 ID:8494VJoQ]
- 東京ガンダムよりも
世界中から人が集まる 大阪のアヒルちゃん aozora.jugem.cc/?guid=ON&eid=1980 東京ショボイ
- 185 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/08(木) 22:49:03 ID:Cz2G653y]
- members.at.infoseek.co.jp/marihide/atupoi.htm
東京23区(東京駅界隈) 6750.603 東京23区(新宿) 6532.242 大阪(梅田界隈) 4022.65+大阪市(中之島周辺) 2590.015 梅田と中之島をあわせても東京駅界隈には勝てないという現実。 しかも東京駅周辺は梅田と中之島より密集してつながっている。 高さでは新宿に負ける。
- 186 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/10/08(木) 22:52:16 ID:8494VJoQ]
- 250m未満の低層ビルしかない東京
- 187 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/10/08(木) 22:54:40 ID:8494VJoQ]
- >>24
大阪すげーーー
- 188 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/08(木) 22:56:52 ID:k+WA2a0Z]
- 【俺的】ここまで読んでの感想【栞】
--------ビルヲタって東京大阪関係なく馬鹿ばっかなのは分かったwww------
- 189 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/08(木) 23:06:43 ID:slfdf9a2]
- >>188
私ビルオタですけど一括りにしないで〜
- 190 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/10/08(木) 23:26:21 ID:8494VJoQ]
- 今 6chでハイヒール司会でチュートリアル出演の番組で
永遠のライバル対決特集 神戸VS京都 対決してるぞ。 グルメ ファッション 着物着付け 京都っこVS神戸っこ 関西在住の方は テレビみて
- 191 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/08(木) 23:37:52 ID:slfdf9a2]
- いややわあ神戸なんか
狭苦しいとこに中途半端な小汚いマンションがひしめいて 高層階の窓から隣の茶の間しか見えへんし 元々漁村、京都とは格が違いすぎて勝負になりまへん
- 192 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/10/08(木) 23:53:50 ID:8494VJoQ]
- 京都出身のチュートリアルが、神戸は文化を海外から
京都は日本古来と言う。 京都はお寺デートあり、神戸はお寺デートありえない 神戸は京都が鎖国してると思ってる。 京都=日本 神戸=海外の真似
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