1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/03/24(火) 00:13:30 ID:brw2LPQS] 大阪の都市開発について語るスレです。 高層ビル 交通網 道州制 府庁舎移転問題 他 前スレ 【近未来】 大阪都市計画 【開発ラッシュ】 dubai.2ch.net/test/read.cgi/develop/1228699039/
615 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/08(火) 00:25:33 ID:yw7XdfDu] >南港WTC(笑)256mより高い東京のビルを紹介してくださいよ ないよ。 でも南港WTC(笑) ごめんまたわろてしもた! 関電ビルディング 41 195.45 大阪市北区中之島 これより高いビルが東京には21本あるんやで。
616 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/08(火) 00:26:38 ID:PXF8bQ1G] >>610 あかん。 ブチ切れやないか。w 阪民系、怒る! 下層民の被害者だけに、シャレにならんで。w
617 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/08(火) 00:26:40 ID:Ta0luniO] 東京とは次元が違いすぎる。 大阪は名古屋にぬかれる心配でもしとけ
618 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/08(火) 00:26:56 ID:yw7XdfDu] せやろ?
619 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/08(火) 00:27:12 ID:/CkBCn2Q] >>615 南港WTCのどこがツボかわからんのがチョット悔しいw 大阪にも大阪タワーがあるがな! 今日からぶっ潰すらしいけど。。あかんがな
620 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/08(火) 00:27:19 ID:PXF8bQ1G] >>612 田舎臭ww
621 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/08(火) 00:28:47 ID:/CkBCn2Q] >>617 マジレスすると東京と大阪ぐらいに 大阪と名古屋も都市規模・格が違うからダイジョーブ、白影さん
622 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/08(火) 00:29:20 ID:yw7XdfDu] 南港WTCは寧ろ隠蔽されるべき物件やろっておもただけやねん。 笑ってごめんな〜
623 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/08(火) 00:30:42 ID:yw7XdfDu] ま、結構好きなビルやけどな。南港WTC(笑)。 でもイメージ悪いわ。六本木ヒルズくらい悪いんとちゃうのん? 梅田あたりに建っておったらな またちゃうんやろな。
624 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/08(火) 00:32:11 ID:/CkBCn2Q] >>623 下手な関西弁あやつりおって・・ WTCのデザインはSFチックでかっこいいいと思うがな、りんくうゲートタワービルみたいなんこそ貶められるべきデザイン。
625 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/08(火) 00:33:46 ID:yw7XdfDu] SFチック(笑) 上海いってみいや、少年。
626 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/08(火) 12:35:30 ID:Ta0luniO] 2008年 年間製造品出荷額ランク 単位百万 順位 自治体名 データ 1 愛知県豊田市 12,594,906 2 神奈川県横浜市 4,889,141 3 岡山県倉敷市 4,741,729 4 東京都特別区部 4,704,359 5 神奈川県川崎市 4,475,662 6 千葉県市原市 4,419,088 7 大阪府大阪市 4,013,010 ← 8 愛知県名古屋市 3,877,983 9 静岡県浜松市 2,849,996 10 大阪府堺市 2,734,242 ← 〔卸売〕2007年、年間商品販売額 単位百万 東京都特別区部 161,215,209 大阪府大阪市 42,752,623 (東京都千代田区 41,759,844) (東京都中央区 40,789,724 ) 〔小売〕2007年 年間商品販売額 単位百万 順位 自治体名 データ 1 東京都特別区部 13,323,804 2 大阪府大阪市 4,547,883 3 神奈川県横浜市 3,719,410
627 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/09/09(水) 03:08:43 ID:yXOxQTxZ] 工場の数が半端ねーな 愛知
628 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/09/09(水) 15:14:44 ID:AxwutVQk] 国策で工場が大阪から愛知に無理やり移転させられたからな。 ムチャクチャしよれわ糞官僚どもは! 舐めとるわなこいつら!
629 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/09(水) 21:07:22 ID:GYiDNehz] 皇居外苑 www.jpdo.net/link/1/img/13285.jpg www.jpdo.net/link/1/img/13286.jpg www.jpdo.net/link/1/img/13287.jpg www.jpdo.net/link/1/img/13288.jpg www.jpdo.net/link/1/img/13289.jpg www.jpdo.net/link/1/img/13290.jpg www.jpdo.net/link/1/img/13291.jpg
630 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/10(木) 01:14:54 ID:kdKgOABA] 299 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/09/09(水) 00:58:55 ID:GYiDNehz 梅田なんて誰も知らない。 301 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/09/09(水) 02:52:42 ID:GYiDNehz 海外旅行行ったことない田舎者 304 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/09/09(水) 03:17:27 ID:GYiDNehz 梅田のビル群もたいしたことなかったし。 308 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/09/09(水) 19:34:47 ID:GYiDNehz 梅田の今後が心配。無理して自滅しそう。 312 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/09/09(水) 23:02:45 ID:GYiDNehz 梅田w >>629 って大阪が悔しくて悔しくて仕方がないんだねw
631 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/10(木) 01:23:25 ID:03Pr54uF] 梅田w
632 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/10(木) 01:25:29 ID:03Pr54uF] 大阪wの皆さんスレ汚し失礼します。 特選しました。どぞご堪能くださいまし〜 レインボーブリッジ「スペシャルライトアップ」と東京タワーの新 ライトアップ「ダイヤモンドヴェール www.youtube.com/watch?v=UdXeJ7R_zlM&fmt=22 早朝の皇居周辺ドライブ www.youtube.com/watch?v=OBJNy7Zht2Y&fmt=22 新橋〜お台場辺りの空中都市をドライブしてみました。・・・とい う設定。垂直反転させ ただけでこんなおもしろい映像が作れちゃいます。 www.youtube.com/watch?v=W6kEfDrb3l4&fmt=22 ↑ 非現実的な映像だけど、これは一見の価値アリ!! 凄いです。ビルが作る夢の世界。 東京夜景を高画質でどうぞ。 超高層ビルに興味がある人なら見て損はないです。 しかしこう見ると綺麗だね。 www.youtube.com/watch?v=VPAuS0J5CZQ&fmt=22
633 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/09/10(木) 04:53:10 ID:npSfI3Z5] 150m以上の建築中ビル 備考 | ビル名称 | 高さ (最高部) | 階数 (地上/塔屋/地下) | 竣工年月 | 所在地 ☆ | 阿部野橋ターミナルビル建替事業 | 300m | 地61階/塔1階/地6階 | 2014年春 | 阿倍野区阿倍野橋一丁目 | The Kitahama | 209.35m | 地54階/塔2階/地1階 | 2009年03月 | 中央区高麗橋一丁目 | 中之島フェスティバルタワー 東地区 | 200m | 地上39階/地下3階 | 2013年春 | 北区中之島二丁目 ☆ | 梅田3丁目計画(仮称) | 187m | 地40階/塔2階/地3階 | 2012年度 | 北区梅田三丁目 | 梅田阪急ビル立替計画 | 186.95m | 地41階/塔2階/地3階 | 2010年秋 | 北区角田町 ☆ | 大阪駅北地区 Aブロック | 180m | 地上37階/地下3階 | 2012年秋 | 北区大深町 ☆ | 大阪駅北地区 Bブロック 南タワー | 180m | 地上37階/地下3階 | 2012年秋 | 北区大深町 ☆ | 大阪駅北地区 Bブロック 北タワー | 170m | 地上33階/地下3階 | 2012年秋 | 北区大深町 ☆ | 大阪駅北地区 Cブロック | 170m | 地上50階/地下1階 | 2012年秋 | 北区大深町 | 大阪フクシマタワー | 160.460m | 地45階/塔2階/地1階 | 2011年03月 | 福島区福島四丁目 | 中之島ダイビル | 160m | 地35階/塔3階/地2階 | 2009年03月 | 北区中之島三丁目 | シティタワー大阪天満 ザ・リバー&パークス | 155.5m | 地上45階/地下1階 | 2009年12月 | 北区樋之口町 | JR大阪駅新北ビル | 150m | 地29階/塔2階/地4階 | 2011年03月 | 北区梅田三丁目
634 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/09/11(金) 21:12:13 ID:2d1RPP/3] 鳩山政権で円高が加速1$80〜60円、パナソニック、シャープ は関西の工場を閉鎖、海外に移転。 関空は鳩山恐慌で円高、海外から人が日本、関空に人が来ず、JAL、ANN が減便60%、関空閉鎖。
635 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/11(金) 21:16:50 ID:opUKJ5UB] >>633 建築中というより 計画・構想のがかなり含まれてるな
636 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/12(土) 03:10:33 ID:vDsA2Fe8] >>635 ハァ?w 福島タワーは既に10階くらい鉄骨組みあがってるし TheKITAHAMAはすでに入居済み 中之島フェスや阿倍野は解体工事にかかってるし 阪急ビルも上棟終わって下層の百貨店は営業してるし 大阪駅新北ビルも20階以上組みあがってるし 大阪天満リバー&パークスもほぼ完成してるよ
637 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/12(土) 20:28:45 ID:bzairf8h] >>636 解体中は建築中とはいわないよ
638 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/09/12(土) 22:05:44 ID:bU+lHjV6] 東京の特別区では自治権の拡充を目指すためか、千代田区や世田谷区では市や政令指定都市を目指す動きもあると聞きます。 どう考えても正気の沙汰とは思えないのですが、本気なのでしょうか。 東京の23区は集合体として都市行政の市の役割は都が持ったままになっているのです。 それぞれが市だったら東京という一つの都市になりませんから。独立できないようにするために区にしてあるのに、 何を勘違いしたのか、「市になりたい」だの「指定市になりたい」だのわけのわからんことをいう始末です。 絶妙のうえに成り立っているのが特別区の制度で、区が独立したいからと言って、全部「市」になったらどうなります。 23市が集合しても市がたくさんあるだけで、一つの東京という都市のイメージにならないのは判りきったことと思います。 東京23特別区は、完全に独立した普通地方公共団体ではありません。だから「区」なんですね。特別区であろうが、基礎的地方公共団体であろうが、 区はどこまで行っても独立の都市にはならないのです。地方自治法の特別地方公共団体の規定はそういう逸脱を防いでいるのだと思います。 完全に独立したいのであれば世田谷区のいうように、政令指定都市を目指したらよいのですが、これは常識的に考えても不可能です。 まず法的大前提があって、普通地方公共団体でないと指定都市はおろか市にもなれませんから現実は不可能なようです。 やっぱりこれは世田谷区も千代田区も突飛の部類ですね。 なまじっか自治権を与えたものだから、調子に乗り過ぎですね。
639 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/09/12(土) 22:10:05 ID:bU+lHjV6] 戦後昭和22年から東京の特別区制度がスタートしたのですが、当初は必ずしも23特別区の意味が一般に認知されていなかったようです。 特別区は自治権限こそ年を経るごとに拡大したものの、未だ普通地方公共団体としての法的地位を獲得するに至っておらず、東京都の内部機関としての位置付けを脱しきれていないのです。 特別区の制度が、地方自治法において、市町村と同じ普通地方公共団体ではなく、特別地方公共団体に規定されているのはそのためです。 東京23特別区は完全に独立した地方公共団体ではないのです。市町村と同格ではないですから、村よりも下位にあります。昔は政令指定都市の行政区との区別が付かなかった人が多かったようですが、 近ごろは逆転してしまって、一般人やおばちゃんが市町村と同格と思うらしくて、困った現象が起きています。雑誌の市町村データランキングでは東京だけ区別になっていたり、 都市の昼夜間人口比率も東京は千代田区で出してきたりするのも現れたり。私は噛み付いてやりましたけどね。こういう現象を見ると東京在住者は特別区がお気に召してしまったようです。 地方にとっては東京の思うつぼにはまってしまった感じはありますね。
640 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/09/12(土) 22:15:05 ID:bU+lHjV6] 政府は都会的なものは何でも東京に集めたいと思ったようですが、とくに大阪にある繊維などの業界の全国団体を強引に東京に移転させました。 一方、大阪証券取引所は株式先物取引で東証より先行して「株先50」で先鞭を付けたのち、本格的な「225種先物」の取引を開始しました。 同時にこのとき東証も「TOPIX先物」で先物市場に参入しましたが、大証の225種先物が機関投資家に人気を博し、東証を圧倒しました。 その後、またたく間に大阪証券取引所の先物取引が世界一となり、これには東京の関係者は大阪に対する嫉妬に荒れ狂ったようでした。 バブル全盛の1990年頃だったと思います。その後バブル崩壊の株価下落の続くなか東京からは先物悪玉論まで飛び出す始末で、東京方面からの要求からか、 政府は取引税率を引上げる措置を採って、大阪は世界一の座から引きずり降ろされたのでした。 それでも大阪証券取引所の225種先物やオプション取引は現在も東京を圧倒しています。 正直、証券市場や金融機能の面では戦後の一極集中政策で東京との格差が開いてしまいました。コンピューターや通信の発達は日本に二つの拠点を不要としました。 その中で大阪証券取引所が現在の地位を保っているのは奇跡的です。
641 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/09/14(月) 10:18:39 ID:LHsvFOdV] 東京田舎者は無能 1600年から350年 江戸東京は経済的に常に大阪に次ぐ2番手。 しかし1940年軍部は戦時統制経済により企業本社を大阪から東京に強制移転。 さらに戦後の復興経済の名にもとに官僚が大阪から東京への移転を加速させた。 さらに大阪に工場建設を事実上禁止する工場三法を成立。 この結果、企業本社、工場は大阪に立地できなくなった。 東京はいわば、社会主義、絶対君主が企業本社を集め、そこの官僚が 天下りするだけの砂上都市。衰退するのは当然。
642 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/14(月) 13:09:51 ID:9He7VyyO] 東京出身の知事(小5まで東京、大学も東京) に助けてもらってるくせに何を言うか
643 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/14(月) 14:18:21 ID:+FB2VDZZ] 橋本は純粋な大阪人じゃないよな。 大学は早稲田や。
644 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/09/14(月) 14:39:09 ID:LHsvFOdV] 石原は神戸生まれの関西人
645 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/14(月) 15:52:53 ID:PZwbc9Zz] >>641 みたいなのって本当に馬鹿だと思う。 一生かかっても幸せになれないタイプ。 常に何かを恨んでるから。
646 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/09/14(月) 17:04:13 ID:LHsvFOdV] >645 事実に反論できないから火病ですか? 低学歴なんだろ。
647 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/09/14(月) 17:05:33 ID:LHsvFOdV] 都内みてみろ、天下り団体がオフィスかりているだけ。 ホリエモン、ムラカミなどの経済犯罪人がオフィスかりているだけじゃん。
648 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/09/14(月) 23:48:55 ID:qWnjmROd] で、大阪みたいな田舎にはテナントなんて誰も借りない
649 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/14(月) 23:50:56 ID:PZwbc9Zz] >>647 はやっぱり馬鹿だと思う。 どう転んでも幸せになれないタイプ。 常に何かに文句つけてるから。
650 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/09/15(火) 00:32:12 ID:F5O/Dynu] 大阪タワーはワシら大阪人の誇りや! WTCボロボロ破綻でもワテら大阪人の誇りや! お好み焼きと滓うどんと犬焼き肉はワテら大阪人の誇りや! 西成あいりん日雇い弁当はワテら大阪人の誇りや! 大阪めっちゃおいしいねん! 西成めっちゃええとこやねん! 日雇いあいりん大阪は日本で一番都会や!
651 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/15(火) 06:53:27 ID:2AHxvaMA] 何言ってんだこいつ 馬鹿?
652 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/15(火) 13:41:29 ID:MAJ7UlO7] >>651 相手にするな 地方出身のホームレスが大阪の人間ぶってるだけだから
653 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/09/15(火) 16:50:20 ID:39CPKZVM] 関西3空港懇、4年ぶり開催…関空リニア構想など検討へ osaka.yomiuri.co.jp/eco/news/20090914-OYO8T00659.htm 関西国際、大阪(伊丹)、神戸3空港のあり方について、関西の経済界と地元自治体が話し合う「 関西3空港懇談会」(座長=下妻博・関西経済連合会会長)が14日、大阪市内で4年ぶりに開かれた。 橋下徹・大阪府知事が、撤回した“伊丹廃止論”を復活させ、伊丹を廃止して、関空と大阪都心を リニアモーターカーで結ぶべきだと主張し、事務レベルの幹事会で引き続き協議することになった。 (2009年9月14日 読売新聞) WTC周辺にカジノ構想、大阪府と市が提案へ ttp://osaka.yomiuri.co.jp/news/20090915-OYO1T00278.htm?from=top 府庁舎移転を後押し 大阪市の第3セクタービル「大阪ワールドトレードセンタービルディング」(WTC、住之江区)への 大阪府庁舎移転を後押しするため、大阪府・市は、WTC周辺エリアの活性化策として、カジノに よる国際集客特区の創設や迎賓館施設の整備などを検討する方針を固めた。府・市と関西財界 トップが15日に開く「夢洲・咲洲地区まちづくり推進協議会(仮称)」で提案される。 (2009年9月15日 読売新聞)
654 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/09/15(火) 16:54:31 ID:39CPKZVM] 「伊丹は売却して首都機能バックアップ地に」 sankei.jp.msn.com/politics/local/090914/lcl0909142128001-n1.htm 大阪・森之宮を再開発 府が庁舎移転と一体整備構想 osaka.yomiuri.co.jp/news/20090915-OYO1T00573.htm 大阪府の橋下徹知事は、大阪城公園東側に位置し、大阪市交通局地下鉄検車場のある森之宮 地区42ヘクタール(大阪市城東区)を対象にした〈東ヤード〉再開発構想づくりに着手した。都心に ありながら、自然と歴史遺産に恵まれた特色を生かしたい考え。府庁舎の大阪ワールドトレード センタービルディング(WTC、同市住之江区)への移転が実現した後の大手前地区(同市中央区) の将来像も一体的に検討する方針で、庁舎移転に弾みをつける狙いもある。 森之宮地区は、検車場のほか、ごみ焼却場、下水処理場などの市関連施設が集中。JR西日本 の森ノ宮電車区などもある。JR大阪駅から電車で約10分の好立地で、「大阪最後の一等地」として 開発が進む梅田北ヤード(24ヘクタール)のほぼ2倍。市はすでに、検車場内にある車両工場 (2ヘクタール)を廃止する方針を決めている。 府は、大阪城公園や難波宮史跡公園など近隣にある緑と歴史・文化施設に着目し、「グレードの 高い都市開発ができる」とし、大阪城公園南側地区、大手前地区まで連なる一帯を対象に再開発 構想を策定する。 (2009年9月15日 読売新聞)
655 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/15(火) 17:22:25 ID:IzfoIfED] 関西三空港と言っても、神戸空港は東京便しかないような現状だしね。 供給過剰というほどでもないだろう。
656 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/09/15(火) 19:54:44 ID:bJqEyYvW] 神戸空港なんか実際に要らないだろう。
657 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/16(水) 03:56:14 ID:ZR5UFI54] 大阪は なぜ暑い www.youtube.com/watch?v=4tYfQ0yj5gI ●緑被率=東京23区 約30% 大阪市 約5% (緑で覆われている割合)
658 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/09/16(水) 11:14:20 ID:GUXDI0VA] 大阪が地盤沈下してると言われるが沈下して当たり前だろ、 文化・商業・経済・工業を根こそぎ東京に盗られたんだから沈まない方がおかしい。 それでもこれだけの都市規模を維持してるのは奇跡的だろう。 マスゴミは映さないがオフィス街や商業地の街規模は相当のものがある。 これだけヘコましても都市規模を維持してるのに東京はビビっているので都心部はワザと映さず、 通天閣や道頓堀の一部しか映さない。 映せば人の流れが変わり東京に流れてくる人間を取られるからだ。 それだけ都市の潜在能力があるという証拠だ。 国策だと知らない田舎者は大阪が勝手に地盤沈下したと思い込んでいる。 お前ら都市力がない東北が同じようにされたら街が壊滅するぞ!
659 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/16(水) 12:34:32 ID:sWadXjYl] 女々しい言い訳しかできない大坂
660 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/09/16(水) 13:35:14 ID:iYp6q0AJ] それだけ地力があるってことだろ 簡単に基盤は揺らがないだろ 一企業や、国家に依存して繁栄した都市ではないのだから
661 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/09/16(水) 18:29:05 ID:8Ktb62PE] 大阪駅から半径100mで 阪急梅田 売上 2000億円 阪神梅田 1000億円 大丸梅田 600億円 ヨドバシ梅田 1200億円 阪急3番街 400億円 ハービス 400億円 ヒルトンプラザ 500億円 ブリーゼ 100億円 ホワイティ 217億円 ディアモール 130億円 エスト 200億円 NU茶屋町 120億円 合計 約 6500億円 東京駅半径100m 大丸東京 600億円 合計 600億円 大阪 6500億円 東京 600億円
662 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/16(水) 18:37:24 ID:fAyqKtD2] >>661 それ別の言い方すれば栄えてるとこ、狭いってことだね。
663 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/16(水) 18:48:34 ID:TdJO76+k] 大阪のメインは駅から半径100m
664 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/16(水) 19:16:32 ID:ZR5UFI54] 大阪は狭くてつまらん。デパートと地下街とアーケード商店街だけ。 散歩して楽しいとか、裏庭的スポットとか、隠れ家エリアとかが圧倒的に少ない。 梅田と難波でおしまい。一日で歩けるわ。 東京みたいに個性的なタウンエリア持ってないのかよ? 南堀江とか江坂とかしかねえの?
665 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/16(水) 19:18:10 ID:HtebD0vE] 京橋とか 天王寺とか 十三とかあんだろうが 尼もあるぞ
666 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/16(水) 19:23:18 ID:fAyqKtD2] 大阪あんまり知らんけど栄えてるのってキタ、ミナミだけなの? 以前大阪行ったとき、キタの梅田とミナミの難波しか行かなかった。 後、東京と街の構造が違うことに驚いたよ。 御堂筋と堺筋でキタ、ミナミを結んでるから迷わないし、きれいだった。 東京はめちゃくちゃ。あっちこっちに街がある感じ。
667 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/16(水) 19:26:11 ID:HtebD0vE] 商人の町だから 変に道をややこしくしてないよ
668 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/16(水) 20:28:36 ID:TdJO76+k] 298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/16(水) 16:01:29 ID:fAyqKtD2 でも大阪には浅草、葛飾柴又みたいな街はないよね? 299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/16(水) 19:11:49 ID:ZR5UFI54 ないね。 大阪にもはや情緒はなくなった。 ただの東京コピーだ。 300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/16(水) 20:26:04 道頓堀・難波とか醜いな。 もともと歌舞伎や浄瑠璃が盛んだった地だが 今は劇場の香りはいっさいしない。 中座とかの道頓堀5座はすべてなくなってるw パチンコ店やドラッグストア、消費者金融、飲食チェーン店 が並んでるただの有り触れた繁華街となった
669 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/16(水) 20:31:14 ID:ZR5UFI54] 文化を蔑ろにする土地。
670 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/16(水) 20:34:04 ID:HtebD0vE] まあ糞酒でも飲んで落ちつけゃ
671 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/16(水) 20:35:45 ID:TdJO76+k] >>665 京橋・天王寺行ったことあるけど八王子並だったぞw 京橋なんてただ商店街とかダイエーや飲み屋があるだけだった。
672 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/09/16(水) 20:57:51 ID:SsSwYqou] でも東京に比べると滅茶苦茶しょぼいよな大阪って
673 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/16(水) 21:01:43 ID:fAyqKtD2] 第2位の都市とは思えん。 名古屋、横浜に抜かれるな。
674 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/09/16(水) 21:06:50 ID:iYp6q0AJ] >>668 の意見はまあまあ良いこと言ってる
675 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/09/16(水) 21:23:29 ID:7xyPXFDC] てか東京が老人の理想のユートピアだからだよ。 東京って行けばわかるけど凄く懐古指向な土地なんだ。 銀座の昭和っぽい町並み見ればわかるでしょ。 元々そういう重力が働いてる土地だから最新最先端をやろうとしてもいまいち鈍重でパッとしない。 大阪(というか関西全般)は元々進取の精神が染み付いてるからいちいち気にしない。 伝統とかも必要なものは放っておいても残るというスタンスでいいんだよ。
676 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/09/16(水) 21:28:56 ID:VdyuXSrJ] まあまあ負け組みが必死ですねw 東京なんてどれもこれも金太郎飴のように同じような街ばかりw 歴史0 文化0 優秀な人材0 発想能力0 歴史0 の無能都市東京w 歴史席充実な大阪。優秀な人材が次々と生まれる大阪。百貨店面積日本一の梅田。日本一の超高層ビルができる天王寺。日本一の繁華街ミナミ。
677 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/09/16(水) 21:33:07 ID:VdyuXSrJ] >>673 なんのギャグ?名古屋、横浜はまず外資系のホテルくらい誘致したら?
678 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/16(水) 21:34:42 ID:fAyqKtD2] いつまでものんびり構えてたら抜かれるよ。
679 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/16(水) 21:50:49 ID:TdJO76+k] >>675 >676懐古をひと括りにして一様に発展を妨げる考えときりすてるのは 東洋にそういう傾向があるが、今やそのほうが古い考えだよ。 バブルまでの日本もそうだった。金太郎飴は大阪のほうだよ。 東京には街によって色々顔がある。繁華街もそれぞれ特徴があり、 さらにそれが上野、浅草・柴又、巣鴨などとも同居して文化も守るのが東京。 人口推移 1995→2005→2009年 大阪府 879万→881→883 (+4万) 神奈川 824万→879→900 (+76万) 愛知県 686万→725→741 (+55万) 埼玉県 675万→705→716 (+41万) 千葉県 579万→605→618 (+39万) 東京都1177万→1257→1298 (+121万)
680 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/16(水) 22:19:34 ID:fAyqKtD2] 浅草は人多すぎでうんざりだが、葛飾柴又は良かったよ。 東京の下町って感じで好き。 大阪の浅草、葛飾柴又ってどこだろう? 住吉神社あたりか?
681 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/16(水) 22:20:27 ID:TdJO76+k] 浅草雷門前の浅草文化観光センター建て替え 隈研吾設計の日本的・個性的な外観 2011年完成予定 blogs.yahoo.co.jp/aurdii/6643470.html
682 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/09/16(水) 23:06:33 ID:VdyuXSrJ] >>680 住吉大社ですけど。
683 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/16(水) 23:14:27 ID:HtebD0vE] ★都道府県別創価学会員数 1位 東京都 約330万人(人口比でもトップ、本部は東京、池田大作名誉会長も根っからの東京人) 2位 大阪府 約70万人 3位 神奈川 約65万人 4位 埼玉県 約55万人 5位 愛知県 約50万人 学会員で人口増の東京 マジ気も 東京人と口をきいてはいけません 神のたたりが来ますよーだ
684 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/17(木) 01:56:26 ID:ZWGnuwct] >>664 彼女でも作れば? 彼女とならどんな場所でも楽しいよ? あ、触れちゃダメだったかなwww
685 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/17(木) 08:50:18 ID:sxfR6za/] >>684 wwwwww
686 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/17(木) 08:59:28 ID:UNPl3P1y] 大阪は勘弁。
687 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/09/17(木) 10:24:03 ID:O2OdTxw7] 大阪地区オフィスビルの上期空室率、5.42%に上昇 大阪ビルディング協会は16日、2009年上半期(1〜6月期)の大阪地区の 主要オフィスビルの空室率が08年下半期に比べて0.39ポイント上昇して 5.42% になったと発表した。大型ビル(延べ床面積が1万平方メートル以上)は0.37 ポイント上昇の4.57%、中・小型ビル(1万平方メートル未満)は0.88ポイント上昇 の9.19%だった。企業の業績低迷によるコスト削減や事業縮小で、減床や退去が相次いだ。 大型ビルの地区別では梅田東・南森町で15%を超えた。一方、 梅田・堂島・中之島では2.78%と低い水準を保っている。
688 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/18(金) 14:08:44 ID:RMovHjoA] 空室率なんか知るか 一線越えたらどうでもよくなんだろ もっと建てよう西梅田あたりをさらに鍛えよう
689 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/18(金) 15:36:17 ID:DTGB5Qbt] >一線越えたらどうでもよくなんだろ その豪傑さ気に入った。
690 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/18(金) 17:00:09 ID:DTGB5Qbt] 226 名前:名無し@良識派さん 投稿日: 2009/09/18(金) 15:06:36 大阪府知事、大阪市長などのいろいろな将来の構想計画がマスコミで 報じられていますね。 大阪の都心部再生ですが、世界都市間競争が激しさを増していますので、 北ヤード、梅田地区、中之島地区、御堂筋地区、難波、心斎橋、天王寺地区 の整備で世界の都市と対抗できる未来の大阪。
691 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/18(金) 20:18:57 ID:XKHVUU/r] ★都道府県別創価学会員数 1位 東京都 約330万人(人口比でもトップ、本部は東京、池田大作名誉会長も根っからの東京人) 2位 大阪府 約70万人 3位 神奈川 約65万人 4位 埼玉県 約55万人 5位 愛知県 約50万 創価が多いと日本が変になるから 東京から遷都せんとな
692 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/09/19(土) 19:40:47 ID:MQwh+ddv] 大阪 中之島 東側から 大都会 大阪 中之島高層ビル群、 imepita.jp/20090919/704370
693 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/09/19(土) 19:59:22 ID:MQwh+ddv] 世界を漂流する巨大アヒル 日本にも上陸 【キャラクター】高さ9メートル超、巨大アヒルが大阪・大川に登場 gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1252580402/ 見よ
694 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/09/19(土) 20:11:39 ID:chQaaR6c] >>693 今日のウェークアップで何気に写ってたな。
695 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/19(土) 21:10:34 ID:Fqi9VfBe] アヒルちゃん、カメラを意識してる petite-soeur.dyndns.org/cgi-bin/up2/src/ps22654.jpg
696 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/09/19(土) 21:21:16 ID:MQwh+ddv] 写真乙。今日は大阪城のF1とかわいいアヒルくんで 満腹
697 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/09/19(土) 21:29:19 ID:MQwh+ddv] 東京スルーのアヒルくん 大阪 中之島に滞在中 imepita.jp/20090919/704370
698 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/19(土) 21:33:08 ID:ygzOZqLT] 東京はガンダムがいたのでアヒルはいらないです。
699 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/09/19(土) 21:46:15 ID:MQwh+ddv] ガンダムはおたく 著名なデザイナーのアヒルくんと一緒にするな ベルギー→オランダ→フランス→日本大阪に漂流してきた imepita.jp/20090919/704370
700 名前:梅田日本一 [2009/09/19(土) 21:57:54 ID:bC1eDZTt] 東京は、日本国中から集めた血税を、何も仕事しない 意味の無い天下り団体に、年間数兆円浪費させて、繁栄している 吸血都市です。 真の実力は、大阪の足元にも及びません。 そんな、吸血都市に私は住んで、日本中から、蔑まれたくないです。 民間だけのガチンコ勝負なら、東京は、大阪の足元にも及ばない 2流の屁都市です。 恥ずかしい東京は、
701 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/19(土) 23:04:33 ID:ygzOZqLT] >>699 ガンダムの経済効果は馬鹿にできないよ。 しかもガンダム、東京都が協力したのが大きい。 大阪もエヴァを作りなさい。
702 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/09/19(土) 23:25:49 ID:hPBV2TLH] ガンダムは名古屋発祥。
703 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/19(土) 23:52:30 ID:ygzOZqLT] ガンダムは冨野発祥だろうが。 天下の日大芸術学部卒や。
704 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/20(日) 00:38:50 ID:6JQ+jYpb] Top 25 Most Liveable Cities 2009 -- Monocle 1. Zurich 2. Copenhagen 3. Tokyo 4. Munich 5. Helsinki 6. Stockholm 7. Vienna 8. Paris 9. Melbourne 10. Berlin 11. Honolulu 12. Madrid 13. Sydney 14. Vancouver 15. Barcelona 16. Fukuoka 17. Oslo 18. Singapore 19. Montreal 20. Aukland 21. Amsterdam 22. Kyoto 23. Hamburg 24. Geneva 25. Lisbon イギリスMonocle誌世界住みやすい都市ランキングで日本は東京・福岡・京都がランクインした。 東京は3位で世界のメガロポリスの中で最も住みやすい都市に輝いた。 www.psfk.com/2009/06/top-25-most-liveable-cities-2009-monocle-magazine-zurich-copenhagen-tokyo-munich-helsinki.html
705 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/09/20(日) 01:49:56 ID:LIRPrTAm] 関東から関西へ転勤される方へ 近畿エリアに来て一番驚いたのは「仕事がとにかく嫌い」が露骨ですね 特に大阪と京都 大阪と京都の共通点は「責任逃れ」が上手いという所でしょうか 議論になった場合、少しずつ趣旨を変えながら話を逃げます(笑) 事実に基づいた議論に弱いですね。ノリや勢いで行動するので 後先を考えないですね 大阪と京都の違いは 大阪が堂々と悪口を言う 京都は陰で悪口を言う 長い付き合いになってくると 大阪は常に距離感が変わらず自分の方が常に有利になろうとする傾向があります 京都は長い時間が経過すると受け入れ親身になる傾向がありますね よって京都は派閥がグループができやすい傾向があるため企業・組織では大変です その点は大阪の方が楽ですね そして理解をさせるのに苦労をしたのは「京都」ですかね 基本的に価値観が別次元です。自分が正しいと思う固定概念は一番強いです 大阪の方は基本、人の話を聞いてくれないので別の苦労がありますね 関東から関西へ転勤をされる方は「郷に入ったら郷に従え」なんて言葉がありますが 従うと業績落ちますので厳しく対応されると良いと思います 本当に舐めた対応をしてきますので毅然とした態度で臨むと良いでしょう 総合すると京都は見方につけるといいですね 大阪は前提に話を聞かないから何も生まれない・・・ academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1246154110/
706 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/09/22(火) 09:35:22 ID:HaRpLYxc] 中之島、関西代表する都市景観――日経ネット関西調査 www.nikkei.co.jp/kansai/news/news002016.html 2009/09/22配信 関西を代表する都市的景観は中之島の建物群――。日経ネット関西が「トレンドアンケート」で 行った「関西を代表する景観は?」調査によると、現代的景観で関西を代表すると考えるものを 3つまで選んでもらったところ、「中央公会堂や日銀大阪支店など中之島の建物群」が66%の 支持を得て、トップとなった。 2位には「梅田の高層ビル群」(43%)が入り、3位は「御堂筋沿いの並木と建物」(41%)、4位 「道頓堀のにぎわい」(19%)と上位を大阪の景観が占めた。京都では「祇園界隈(かいわい)」 (15%)が最も多かったが、「現代的」「都市的」といったイメージからは遠かったようだ。神戸 方面では「神戸の夜景」と「メリケン波止場など神戸港」がいずれも11%で最多だった。 他に抜きん出てトップとなった「中之島の建物群」は「大阪が世界に誇れる景観」(建築家の 安藤忠雄さん)であることに加え、現在「水都大阪2009」が行われて注目されていることも 追い風になったようだ。 関西の景観について自由に書いてもらったところ、都市景観についても様々な意見が寄せ られた。「関西は、都市の街並みに個性があり見あきない」(40代男性)、「近代都市の中に 歴史的な建物がとけ込んでいる」(30代女性)と、歴史に裏打ちされそれぞれに異なった都市 の景観を評価する声が多い。「水都大阪 2009のように文化の面から景観を整えていく活動が 増えてほしい」(20代男性)、「京都の風情を損なう交通量の多さを何とかしてほしい」(30代 女性)といった注文もあった。 www.nikkei.co.jp/kansai/img/img003964.jpg
707 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/22(火) 18:19:17 ID:vHfWSaBR] www.youtube.com/watch?v=EQErlxz7Bu4&feature=related 東京の夜景動画 image.blog.livedoor.jp/bluestylecom/imgs/f/8/f8b6d650.JPG 丸の内大手町方面。 www.yakei-kabegami.com/cgi-bin/kabegami/10988.html 東京摩天楼 www.yakei-kabegami.com/cgi-bin/kabegami/13716.html 永代橋ブルーライト askayama.net/machicard/tokyo23/minato/hmmtc-rail.html 浜松町駅前 askayama.net/machicard/tokyo23/minato/yatsuyama.html 品川駅付近 hrscene.fc2web.com/pic/tokyominato/siodomen.html 東新橋 www.yakei-kabegami.com/cgi-bin/kabegami/13849.html ダイヤモンドヴェール www.yakei-kabegami.com/cgi-bin/kabegami/14659.html WTCから品川方面 hrscene.fc2web.com/pic/tokyominato/sinagawaalln.html 品川 hrscene.fc2web.com/pic/tokyominato/sibauran.html 芝浦 hrscene.fc2web.com/pic/tokyotyuo/tritonyukei.html 晴海トリトン hrscene.fc2web.com/pic/tokyotyuo/ginzan.html 銀座 hrscene.fc2web.com/pic/tokyokoto/toyosun.html 豊洲 hrscene.fc2web.com/pic/tokyosinagawa/tennozn.html 天王洲 hrscene.fc2web.com/pic/tokyosinagawa/osakisn.html 大崎 hrscene.fc2web.com/pic/tokyotiyoda/kasumigasekisyukei.html 霞ヶ関 askayama.net/machicard/tokyo23/minato/minato-shibuya-omotesandoj.html 表参道 askayama.net/machicard/tokyo23/chuo/chuogin1234j.html 銀座 askayama.net/machicard/tokyo23/chuo/chuogin5678j.html 銀座 blog.shimicom-design.com/images/0213.jpg 渋谷 askayama.net/machicard/tokyo23/arakawa/minamisenjudonau.html 南千住 askayama.net/machicard/tokyo23/taito/minowacr.html 上野 askayama.net/machicard/tokyo23/shinagawa/shinagawa2.html 五反田と大崎 askayama.net/machicard/tokyo23/chiyoda/akibaekimae.html 秋葉原 askayama.net/machicard/tokyotama/tachikawa/tachistakita.html 立川市 askayama.net/machicard/tokyotama/hachioji/j82.html 八王子駅前 askayama.net/machicard/tokyotama/hachioji/hachitk2.html 八王子駅前その2 askayama.net/machicard/tokyotama/machida/machidastaj.html 町田市 askayama.net/machicard/tokyotama/musashino/kjjmoto.html 武蔵野市吉祥寺 www.geocities.jp/toolbiru/cj4n/umeda-koupic1.jpg 2002年梅田 www.geocities.jp/toolbiru/cj4n/sinjyuku-koupic.jpg 2002年新宿
708 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/09/23(水) 17:51:10 ID:XDpHxWrH] 大阪市域を拡張するべきだね、 大阪市と合併するのは尼崎市・伊丹市・豊中市・吹田市・守口市・旧布施市・旧河内市・松原市・堺市。 区名は尼崎区・伊丹区・豊中区・吹田区・守口区・布施区・河内区・松原区で7区追加。 旧堺市部分は堺区と北区で堺区・東区と美原区で萩原区・中区と西区で浜鳥区・南区は泉北区に、これで旧堺市部分4区追加。 大阪市24区に11区追加で35区になる。 これでは多いので大阪市以外の部分は11区のままで、旧大阪市部分を15区に再編する。 淀川三兄弟は新御堂で分け西淀川区と淀川区で淀川区。 東淀川区は新庄区。旭区は守口区と合併し守口区。鶴見区と城東区で城見区。東成区と生野区で生野区。北区と福島区で梅田区。 西区と中央区で堀江区。 平野区は八尾の竹斑地区と八尾南の周辺を編入し平野区。 東住吉区と住吉区で住吉区。 都島区・此花区・大正区・西成区・住之江区・浪速区はそのまま。 これで15区になり追加の11区を足して26区にする。 堺市と松原市部分は市外局番を06に変更する。 大阪府部分に編入するのは川西市・猪名川町・生駒市・八幡市・長岡京市。 大阪市を解体し区部は大阪府特別区(大阪26区)にする。
709 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/09/23(水) 18:09:37 ID:XDpHxWrH] 東大阪市や八尾市を大阪市に合併する際、区部にするのは大阪外環状線を境にする。 東大阪市部分は布施区・河内区・牧岡市に分離。 八尾市部分は八尾区・高安市に分離する。 八尾区を加える場合は淀川三兄弟は三区で淀川区にする。 常に大阪は26区にする。
710 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/09/23(水) 18:41:36 ID:XDpHxWrH] 阿倍野区と天王寺区を足すの忘れてた。26区が28区になってしまう! 再編を考えておく!
711 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/23(水) 20:10:06 ID:zGVN55sc] 大阪市は今のまま少数精鋭で良いよ。 たった260万の都市で22兆円ものGDPだからね。 中途半端に広げてもメリット無いし。
712 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/23(水) 20:33:35 ID:QS8mVDGw] gdpなんか再開でもいいからパチ屋全部ぶっつぶして更地にしてほしい
713 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/09/23(水) 23:12:07 ID:/5mGc6kj] 大阪・森之宮を再開発 府が庁舎移転と一体整備構想 大阪府の橋下徹知事は、大阪城公園東側に位置し、大阪市交通局地下鉄検車場のある森之宮地区 42ヘクタール(大阪市城東区)を対象にした〈東ヤード〉再開発構想づくりに着手した。都心に ありながら、自然と歴史遺産に恵まれた特色を生かしたい考え。府庁舎の大阪ワールドトレードセ ンタービルディング(WTC、同市住之江区)への移転が実現した後の大手前地区(同市中央区) の将来像も一体的に検討する方針で、庁舎移転に弾みをつける狙いもある。 森之宮地区は、検車場のほか、ごみ焼却場、下水処理場などの市関連施設が集中。JR西日本の森 ノ宮電車区などもある。JR大阪駅から電車で約10分の好立地で、「大阪最後の一等地」として 開発が進む梅田北ヤード(24ヘクタール)のほぼ2倍。市はすでに、検車場内にある車両工場 (2ヘクタール)を廃止する方針を決めている。 府は、大阪城公園や難波宮史跡公園など近隣にある緑と歴史・文化施設に着目し、「グレードの 高い都市開発ができる」とし、大阪城公園南側地区、大手前地区まで連なる一帯を対象に再開発構想 を策定する。 再開発の方向性については、森之宮地区南側の東成区から大手前地区への移転方針が決まった府立 成人病センターを核とした医療や下水処理場を活用した新エネルギーを柱とすることも検討する。府 幹部は「大阪中心部で最後の再開発候補地だ」と期待。橋下知事は「こういう大きな話をトップ同士 でしていきたい」と話している。 (2009年9月15日 読売新聞) osaka.yomiuri.co.jp/news/20090915-OYO1T00573.htm osaka.yomiuri.co.jp/photo/20090915-880618-1-L.jpg そんなに広かったかあそこ 大阪城公園あるし環状線の駅あるからかなり便利だろうな どうなるか見ものかな
714 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/23(水) 23:20:55 ID:W93/YpEF] >>713 あのゴミ焼却炉を移転させないと・・ むちゃくちゃ生ゴミ臭いよ周辺地区は
715 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/24(木) 22:55:45 ID:UWAOogSK] 臭いどころか 体に悪いんで 道路すらとおらんな