■なぜ大阪人は東京駅周辺と比較しないの？

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/02(金) 19:30:41 ID:CEahTDwk] 2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20081208021606.jpg およそ２００棟の摩天楼がそびえ建つ！　東京駅界隈の高層ビル配置図！ 都心３区（千代田・中央・港）と比較せずに、 何でわざわざ副都心（新宿）と比較するの？ www.eonet.ne.jp/~building-pc/tokyo/to-23.htm どう考えても千代田・中央・港＞＞＞＞＞＞＞＞＞新宿なのに 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/11(土) 21:12:45 ID:9cxf32xz] >>157>>158 2011年に面積日本一だったら今は日本一じゃないんだろｗ いまは日本一とか話めちゃくちゃで話つじつま合わないし〜 阪人はテキトウの嘘つき田舎もんやなあｗ 阪神、阪急、梅田大丸一棟だけ梅田にたってても規模は新宿に完敗。 負け惜しみで必死の阪人は東京で見てきなさいｗ ちなみに俺は大阪だけど、大阪住んでたら全員田舎もんやと自ら認めたみたいやな、>>158はｗｗ 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/12(日) 16:01:27 ID:aEXnOdos] >>159 バラック中層さんでしょ？あなた また阪人とか言って また謝るんでしょ？ＩＤ替えて 大阪大都会ですとかまた言うんでしょ いいかげんにしてくださいよ 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 21:54:06 ID:NSdCQ/7I] >>159 で？新宿タカシマヤはなんで伸び悩んでるの？なんで？ｗ なんで新宿三越は潰れちゃったの？なんで？ｗ なんで新宿三越跡に入ったロフトは潰れたの？なんで？ｗ なんで一等地にあるはずのさくらやは潰れたの？なんで？ｗ 小田急もハルクが実質ビックカメラだし、もうとっくに梅田が日本一になってるよｗ 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/12(日) 23:50:34 ID:Cf8bBaWE] >>161 じゃあ、なんで難波マルイは伸び悩んでるの？ 心斎橋そごうは何故消滅して大丸に吸収されるん？ 心斎橋パルコが名前だけ小さくなって、超小規模になったロフトになったのは何故？ あと、残るは梅田阪神、梅田阪急、梅田大丸、かなり遠くの茶屋町の東京のロフトとよりかなり縮小版のロフト、死にかけの上本町近鉄と天王寺の近鉄、 かなりおまけしてやって難波の高島屋？ めちゃめちゃ広範囲におまけしてやって大阪市内に百貨店は六店舗だけだが、 梅田に関してはたった３店舗！？ｗ 何が日本一やｗ 現状梅田なんか負け負けやんけｗ どんだけ狭い区域の事自慢しとんねんｗ 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/13(月) 00:12:17 ID:EFn3ocTj] 東京も大阪も百貨店なんて斜陽産業誇る時代じゃないでしょ 東京では六ヒル、ミッドタウン、赤坂サカス、少し古くて恵比寿ガーデンプレイス いずれもオフィスがメインで商業施設はターミナルデパートほどの売上げはないが、 地方百貨店レベルはある その他丸ビルや新丸ビルの商業施設、コレド日本橋、豊洲ららぽーと、錦糸町オリナスなんかも そこそこの規模あるし、百貨店なんて客取られる一方でしょ 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/13(月) 01:00:07 ID:vgzgBQjN] >>163 大阪市内には6つの百貨店以外大規模な商業施設で集客見込めそうなものないんです。 ＡＴＣ→ダメ 三井アウトレット→ブロッサムから名称変更したが立地も悪くダメ なんばパークス→各路線の中継地が十三と梅田だけの大阪の為集客が見込めないのでダメ 百貨店以外はヨドバシと元プランタンのビックカメラだけの２店舗だけに頼るとゆうショボさです。 とゆうか大型量販店２店舗とダメダメLAVIまで入れて日本一などと嘘を言う馬鹿も何を考えてるのか。 東京とは数、集客的に雲泥の差がありますね。 大阪人は大阪以外の事知らないので分からないんです。 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 01:50:20 ID:FMiOFhoh] 東京マスコミが銀座、銀座って騒ぐものだからどんな凄い町なんだと思っていったら ただの雑居ビル街だったｗ 東京マスコミ宣伝しすぎ 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 01:51:28 ID:CaGD+7sm] >>165 もう東京に来なくていいからｗ 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 01:56:14 ID:FMiOFhoh] >>166 用事があれば行くでｗ 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/13(月) 02:21:54 ID:vgzgBQjN] >>167 じゃあ銀座並のあんな街が大阪にあるんだったら教えてくれ 俺は大阪に住んでるから、的確に説明しろ 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 02:24:09 ID:FMiOFhoh] 上海のみならず重慶とか武漢ですら1億人経済圏になるみたい。 人口も少ない東京はもうダメかもね。 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 02:26:32 ID:FMiOFhoh] Is Tokyo Asia's Capital? greater Tokyo is the largest metropolis on earth. Home to 35 million people, it adds more than $1 trillion dollars to Japan's gross domestic product, giving it an economy as big as the whole of India. Yet compared to the cosmopolitan landscapes of New York, London, Hong Kong or Singapore, Tokyo feels downright parochial. There is no kaleidoscope of cultural diversity and many Japanese would like to keep it that way. www.forbes.com/2009/04/17/tokyo-aim-stocks-foreigners-hub-tokyo-dispatch.html 東京は世界最大の都市だが、ｎｙ、ロンドン、香港、シンガポールと比較すると単なる僻地だって書いてあるね。 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/13(月) 02:41:25 ID:vgzgBQjN] >>169 じゃあ大阪はもっと酷いから、もう瀕死やね 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 02:48:42 ID:FMiOFhoh] 世界における東京は日本における名古屋とイメージがかぶる。 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/13(月) 02:50:03 ID:vgzgBQjN] 大阪人はその卑劣な民族性から中国人と全く同じとみなされて日本人から嫌われている 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/14(火) 22:44:34 ID:ZB2UKsBP] >>173 陰湿・隠蔽気質な東京人は世界中から嫌われている 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/14(火) 22:49:32 ID:sNTcCy1C] >>174 お前が世界の何を知ってんだよｗｗｗ 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/15(水) 01:00:28 ID:x8JN/Qil] ナニワの分際でｗｗｗ 世界でどれだけだよナニワｗｗｗｗ 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/15(水) 01:23:13 ID:IOFOAUJl] なにか自分達にとって不適切な言葉だと判断したら直ぐにナニワを使って・・・ 必死ですね。 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/15(水) 02:04:37 ID:x8JN/Qil] 面白いからｗ　ナニワｗｗｗ 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/15(水) 02:27:50 ID:IOFOAUJl] 自分達にとって不適切な言葉だと判断したら直ぐにナニワを使う→何故か→面白いから ドMですね。 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/15(水) 02:36:09 ID:x8JN/Qil] ナニワｗｗｗ 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/15(水) 02:44:54 ID:5cVsnJ8n] 北ヤードの名前を公募するらしい OIP = Osaka Innovation Park というのは、どうだろうか？ 182 名前： ◆mvzMn6gRNwdi [2009/07/15(水) 03:28:25 ID:0BkDxOhV] あ 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/15(水) 08:08:24 ID:I3v1jY6T] ナニワはどこまでいってもナ･ニ･ワｗ どうあがいてもローカル田舎です。 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/15(水) 10:42:08 ID:IOFOAUJl] あなたまだ居たんですか。懲りないですね。 知ってます？田舎物ほど懲りを知らないって。 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/15(水) 11:29:42 ID:I3v1jY6T] では大阪人の俺は田舎者であんたも田舎者と認めたん？ 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/15(水) 11:44:12 ID:N/TJOCQ0] >>183 またバラック中層さんね この人またどうせＩＤ替えて謝るんだし みんな相手にしないほうがいいよ 田舎とかローカルとかも好き見たいね また名前替えるのかしら 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/15(水) 11:45:58 ID:I3v1jY6T] >>186 お釜？ 俺は大阪 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/15(水) 12:12:22 ID:N/TJOCQ0] >> はいはい バラック中層さんね 大阪好きなのね わかりますよ 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/15(水) 12:14:59 ID:I3v1jY6T] >>188 おまえみたいに荒らすお釜っておるもんやなｗ 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/15(水) 12:16:55 ID:N/TJOCQ0] >>189 この人バラック中層さんだから 有名な荒らしだからみんな注意よ 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/15(水) 12:18:13 ID:I3v1jY6T] >>190 大阪のお釜って、荒らすは、内容ないわ、最悪やな。 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/15(水) 12:29:09 ID:IOFOAUJl] ↑ 君もね 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/15(水) 12:30:16 ID:I3v1jY6T] >>192 反省するわ。。 って何でやねん！ と、のってみたｗ 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/15(水) 12:34:32 ID:PqMYXLOF] 最近大阪人うぜえ 在日か？ 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/15(水) 17:14:01 ID:rn/ry/oY] 大阪人やけど東京好きやよ〜 浅草とか 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/16(木) 11:09:39 ID:F+bEpGUG] 代官山近くや恵比寿の品のある住宅地や、富裕層外国人の生活が見れるだけでも東京行って落ち着く要因やな。 帝塚山や、下町や本町にポコンと一棟だけある大阪のタワーマンション（？ほそいビル？）の周りでは、上品さがないし趣がないし。 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/16(木) 14:56:31 ID:FNuRhp/x] >>196 バラック中層さんね 荒らしはそれくらいにしなさいね 自分でスレ立てなさいね 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/16(木) 15:26:36 ID:5UscnSpl] ↑ なんなのこいつ？ 大阪の人？ うざいよ。 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/16(木) 18:15:59 ID:FNuRhp/x] >>198 荒らさないで バラック中層さん 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/16(木) 18:16:58 ID:5UscnSpl] ↑ 荒らし、ダサイよ？ やめたら？ 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/16(木) 18:31:25 ID:FNuRhp/x] >>200 バラックさん 荒らさないで 荒らすと また注意しにきますよ 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/16(木) 18:32:12 ID:jebUImaL] building-pc.cocolog-nifty.com/map/ 大阪駅前ビル建設 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/16(木) 18:45:13 ID:5UscnSpl] >>201 荒らし、ダサイよ？ やめたら？ 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/16(木) 19:19:15 ID:FNuRhp/x] >>203 バラック中層さん 荒らすなら来ないで 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/16(木) 19:21:18 ID:5UscnSpl] 明日から大阪♪ 梅田のビルとやらを堪能するから。 ま〜東京のビルに慣れてるが 大阪はどのくらいのもんかな？ｗ 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/16(木) 19:35:31 ID:FNuRhp/x] >>205 バラック中層さん やはり全部うそだったのね わかってましたけど 初めての大阪なのね よかったですね おやつは忘れないようにね 都会には悪魔がいるから気をつけてね たまには ご自分の田舎にも帰りなさいよ 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/23(木) 08:43:13 ID:Fd1GvffE] 東京には到底適わないからだろｗｗｗ 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/25(土) 22:51:01 ID:RqC0tbmo] ２チャンネルの東夷坂東人は、なぜ？どいつもこいつもレベルが低いのか？ 　豚珍人に代表される東夷坂東人は、２チャンネルの恥！です。 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/26(日) 07:24:31 ID:6IarrSqY] ナニワは身の程を知らず品がなく全国の失笑を買うｗｗｗ 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/26(日) 20:25:00 ID:WLY6f0OW] >>209 いつもの 似非大阪人の田舎糞野郎 お前はもういいよ 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/27(月) 09:39:06 ID:IJT2KAGD] >>210 いつもの 似非大阪人の田舎糞野郎 お前はもういいよ 大阪人じゃないんだし、田舎出身大阪人なら、とやかく言わなくていいんだよ 大阪以外から動けないんだったら関東の事とやかく言える身分じゃないんだよ 所詮おまえは似非大阪人の田舎糞野郎なんだから、田舎の糞大阪で小さくまとまっときなさい 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/27(月) 11:43:13 ID:2aaPNIiX] オオサカッペ！ 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/28(火) 14:46:08 ID:zm5ylQMy] >>211 わかったから お前はもうくんなよ 田舎大好きさん 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/28(火) 18:20:52 ID:gHL2hgaV] 人間のクソを山へ捨てる世にしなければならない 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/29(水) 10:09:53 ID:bjvdYW9W] ↑ 大阪人の事だね(￣ー￣)ﾆﾔﾘ 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/29(水) 14:08:07 ID:YmZdvAgo] >>215 お前のことや 今日はそのＩＤか 田舎大好きさん 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/29(水) 14:27:58 ID:bjvdYW9W] 田舎の大阪の山に廃棄される>>216は田舎loveやからなｗｗｗ 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/29(水) 14:44:49 ID:YmZdvAgo] >>217 お前は田舎大好きやなー もーわかったから いつもの荒らし野郎は 早く田舎に帰りなさい もー来んなよ 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/29(水) 16:30:02 ID:bjvdYW9W] >>218 以前のお釜口調でバカにされたから、違う口調に変えたん？ どっちにしてもストーカーやしｗｗ 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/29(水) 16:37:11 ID:YmZdvAgo] >>219 なんじゃそれ わかったから 似非大阪人のお前は もう荒らすなよ 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/30(木) 12:54:28 ID:yUZQY5+l] 負けちゃうからw 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/31(金) 08:03:13 ID:CtrlloZh] まあ、勝負にならないのはわかってるんだろｗ 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/31(金) 13:11:53 ID:KlMX81ym] 関西人て文章でも関西弁なの？キモいな。死ぬの？ 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/13(木) 15:02:55 ID:u8YBzdjN] 東京の資本使って東京の会社にビル建ててもらって自分の手柄のように大喜びしてる大阪人 まるで朝鮮人だな 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/14(金) 23:31:11 ID:8D04IY1z] 全て全国ワースト１位の東京 借金１２兆円 第三セクター赤字５５００億円 減収予測７５００億円 生活保護者 失業者 犯罪件数 ホームレス山谷地区 ニート ネットカフェ難民など 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/15(土) 09:09:11 ID:gnwLFbtt] １００ｍ以上の高層ビル数を比較すると、 港区（約２０平方キロ）＝大阪市全域（約２２０平方キロ）で同じくらい。 www.eonet.ne.jp/~building-pc/tokyo/to-23.htm 　港区単独　　１１４棟 www.eonet.ne.jp/~building-pc/oosaka/builoosaka.htm 　大阪市全域　１１３棟 １５０ｍ以上の高層ビル数の比較になると、 港区（約２０平方キロ）＞＞＞大阪市全域（約２２０平方キロ）で大きく差がつく。 www.eonet.ne.jp/~building-pc/tokyo/to-23.htm 　港区単独　　３８棟 www.eonet.ne.jp/~building-pc/oosaka/builoosaka.htm 　大阪市全域　２４棟 hrscene.fc2web.com/towers/towers2.html 同縮尺での分布比較 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/20(木) 07:40:07 ID:5MxZIa7q] １００ｍ以上の高層ビル数を比較すると、 港区（約２０平方キロ）＝大阪市全域（約２２０平方キロ）で同じくらい。 www.eonet.ne.jp/~building-pc/tokyo/to-23.htm 　港区単独　　１１４棟 www.eonet.ne.jp/~building-pc/oosaka/builoosaka.htm 　大阪市全域　１１３棟 １５０ｍ以上の高層ビル数の比較になると、 港区（約２０平方キロ）＞＞＞大阪市全域（約２２０平方キロ）で大きく差がつく。 www.eonet.ne.jp/~building-pc/tokyo/to-23.htm 　港区単独　　３８棟 www.eonet.ne.jp/~building-pc/oosaka/builoosaka.htm 　大阪市全域　２４棟 hrscene.fc2web.com/towers/towers2.html 同縮尺での分布比較 高層密集度では、その港区よりも千代田区のほうがさらに上。 面積１１平方キロで、しかも皇居の大緑地があっても７２棟。 www.eonet.ne.jp/~building-pc/tokyo/to-23.htm 　千代田区単独　７２棟（約１０平方キロ） www.eonet.ne.jp/~building-pc/tokyo/to-23.htm 　港区単独　　１１４棟（約２０平方キロ） www.eonet.ne.jp/~building-pc/oosaka/builoosaka.htm 　大阪市全域　１１３棟（約２２０平方キロ） まあ港区単独＞＞大阪市全域でもあるけど、それ以上に密集度では「千代田区＞＞港区」でもあるな。 港区＋千代田区（約　３０平方キロ）　１８６棟 大阪市全域　　（約２２０平方キロ）　１１３棟 いわゆる東京都心３区（４０平方キロ） 港区＋千代田区＋中央区（約　４０平方キロ）　２１８棟　 大阪市全域　　　　　　（約２２０平方キロ）　１１３棟 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/23(日) 11:15:35 ID:e3HW85hd] ＞1 田舎者だろ 10年前の東京駅周辺なんて10階程度のしょぼビルばっかりだった 最近、上京した田舎者だろ 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/24(月) 18:56:48 ID:J0ZC0aSW] 大阪市中央区は難波や道頓堀なども含むので 大阪市北区＋中央区＋福島区はつまり、北の 淀川から大阪のど真ん中を経て、ミナミが入る 大阪の繁華街をすべて網羅する都合のよい括り。 100m以上 東京都港区約115＞＞東京都千代田区約75＞ 【大阪市北区＋中央区＋福島区】約70＞＞東京都中央区約35 180m以上の高層ビル ≪東京都港区≫--------- 東京ミッドタウン・タワー 248.100m 六本木ヒルズ森タワー 238.06m 汐留シティセンター 215.75m 電通本社ビル 213.337m 泉ガーデンタワー 201.00m 日本テレビタワー 192.8m アクティ汐留 190.25m 愛宕グリーンヒルズ・森タワー 186.75m NECスーパータワー 180.0m ≪東京都中央区≫------------ 聖路加セントルークスタワー 220.63m トリトンスクエア・オフィスタワーＸ棟 194.9m 日本橋三井タワー 194.69m THE TOKYO TOWERS・MID TOWER 193.5m THE TOKYO TOWERS・SEA TOWER 193.5m ﾘﾊﾞｰｼﾃｨ21・センチュリーパークタワー 180.00m ≪千代田区≫------------- グラントウキョウ　ノースタワー 205.000m グラントウキョウ　サウスタワー 205.000m 新丸の内ビルディング 197.600m 山王パークタワー 194.45m ＪＡビル 180.000m ≪大阪市北区＋中央区＋福島区≫------- ザ・キタハマ　209.35m 関電ビルディング 195.45m ハービス大阪 189.7m 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/24(月) 18:59:27 ID:J0ZC0aSW] ビルのスケール　延床面積比較（単位�u）　★は梅田のビル 【東京】 ｻﾝｼｬｲﾝ60　（190595）　東京ｵﾍﾟﾗｼﾃｨ（311140）　都庁（195567） 新宿三井ﾋﾞﾙ（179.578）ﾋﾙｽﾞ森ﾋﾞﾙ（380105）　新宿ﾊﾟｰｸﾀﾜｰ（264140） 汐留ｼﾃｨﾀﾜｰ　（187750）ﾐｯﾄﾞﾀｳﾝ　（246407）新丸ビル（195489） 霞ヶ関ｺﾓﾝｹﾞｰﾄ（253424）ｸﾞﾗﾝﾄﾞﾄｳｷｮｳﾉｰｽﾀﾜｰ（212157）/ｻｳｽﾀﾜｰ（140000） THE TOKYO TOWERSﾂｲﾝﾀﾜｰ（383345）山王ﾊﾟｰｸﾀﾜｰ（219216） 新宿ｱｲﾗﾝﾄﾞﾀﾜｰ（205847）品川ｸﾞﾗﾝﾄﾞｾﾝﾄﾗﾙﾀﾜｰ（227527） 【大阪】 ★梅田ｽｶｲﾋﾞﾙ（147397）★ｱｸﾃｨ大阪駅ビル（138537）★ﾊｰﾋﾞｽ大阪（136823） ★駅前第三ﾋﾞﾙ（121276）★ﾌﾞﾘｰｾﾞﾀﾜｰ（84756）★阪急茶屋町ビル（96793） ★梅田ﾀﾞｲﾋﾞﾙ（42363）　OBPｸﾘｽﾀﾙﾀﾜｰ　（85994） ﾜｰﾙﾄﾞﾄﾚｰﾄﾞｾﾝﾀｰ（150000）　りんくうｹﾞｰﾄ（102900） 【大手町、丸ノ内再開発】 ・大手町１丁目第一 　180m　延床面積240000�u　2009年竣工 ・大手町１丁目第二 　高さ不明　延床241000　2012年竣工 ・ＪＰタワー 　200m 2011年　延床215000　　2011年 ・大手町1-6計画 　200m　延床200000　　2013年 ・丸ノ内1-4計画 　150m　27Ｆ　延床141000　2011年 ・丸ノ内1丁目 　120m　23Ｆ　延床80000　2010年 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/25(火) 07:45:10 ID:MYiGVFvj] いわゆる東京都心３区（４０平方キロ） 港区＋千代田区＋中央区（約　４０平方キロ）　２１８棟　 大阪市全域　　　　　　（約２２０平方キロ）　１１３棟 １００ｍ以上の高層ビル数を比較すると、 港区（約２０平方キロ）＝大阪市全域（約２２０平方キロ）で同じくらい。 www.eonet.ne.jp/~building-pc/tokyo/to-23.htm 　港区単独　　１１４棟 www.eonet.ne.jp/~building-pc/oosaka/builoosaka.htm 　大阪市全域　１１３棟 １５０ｍ以上の高層ビル数の比較になると、 港区（約２０平方キロ）＞＞＞大阪市全域（約２２０平方キロ）で大きく差がつく。 www.eonet.ne.jp/~building-pc/tokyo/to-23.htm 　港区単独　　３８棟 www.eonet.ne.jp/~building-pc/oosaka/builoosaka.htm 　大阪市全域　２４棟 hrscene.fc2web.com/towers/towers2.html 同縮尺での分布比較 高層密集度では、その港区よりも千代田区のほうがさらに上。 面積１１平方キロで、しかも皇居の大緑地があっても７２棟。 www.eonet.ne.jp/~building-pc/tokyo/to-23.htm 　千代田区単独　７２棟（約１０平方キロ） www.eonet.ne.jp/~building-pc/tokyo/to-23.htm 　港区単独　　１１４棟（約２０平方キロ） www.eonet.ne.jp/~building-pc/oosaka/builoosaka.htm 　大阪市全域　１１３棟（約２２０平方キロ） まあ港区単独＞＞大阪市全域でもあるけど、それ以上に密集度では「千代田区＞＞港区」でもあるな。 港区＋千代田区（約　３０平方キロ）　１８６棟 大阪市全域　　（約２２０平方キロ）　１１３棟 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/25(火) 12:59:22 ID:9Qwnuov5] 日鮮併合後、在日朝鮮人は厳しい身分差別から逃れるため、 自らの意思で朝鮮半島を脱出して日本に渡ってきました。 　日本がポツダム宣言を受け入れると在日たちは「戦勝国民」であると主張し、 「朝鮮進駐軍」を名乗り、各地で暴れ始めました。 　日本の男たちは戦場に駆り出され、残っていたのは女、子供、老人ばかり。 　朝鮮人たちはやりたい放題で、駅前の一等地は朝鮮人に占領されました。 　もちろん、そこに住んでいた日本人女性は容赦なく強姦され追放されたのです。 　当然、日本人は在日を強く憎むようになりました。 　そのため、在日朝鮮人たちは日本名を名乗るようになりました。 　朝鮮名を名乗ることは自分が犯罪者だと宣言しているようなものだからです。 　朝鮮人たちは共産主義者と組み、マスコミを使って歴史の捏造を始めました。 　「強制連行されて来た」「土地を奪われて仕方なく来た」等々。 　そして強姦犯罪を謝罪せず、土地を占拠し続けながら、 「俺たちは何も悪いことをしていないのに差別される」 「不当な差別を受けている」 「謂れなき差別を受けている」等と宣伝しました。 　朝鮮進駐軍を知らない世代の日本人は在日に対して罪悪感を持つようになりました。 　在日たちは占領した一等地で事業を始めました。それが「パチンコ」です。 　今でもパチンコ業者の８割は在日です。 　パチンコは３０兆円産業。何と自動車産業よりも規模が大きいのです。 　パチンコ業界は脱税と、北朝鮮への送金で知られます。 　「日本のパチンコがある限り、我が国は安泰だ（金正日）」 　日本の政治家にもパチンコの金が流れています。 　だから「パチンコ、パチスロはギャンブルではない」等という馬鹿げた論理がまかり通っているのです。 　祖母や曾祖母が朝鮮人に強姦された場所でパチンコやスロットを楽しんだり、 在日が経営する焼肉屋で焼肉を食べる・・・。 　これは「日本人」以前に「人間として」恥ずべき行為ではないでしょうか。 www.youtube.com/watch_popup?v=ILkTWO_qWRM 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/09/12(土) 08:18:49 ID:Z7tkaO1e] いわゆる東京都心３区（４０平方キロ） 港区＋千代田区＋中央区（約　４０平方キロ）　２１８棟　 大阪市全域　　　　　　（約２２０平方キロ）　１１３棟 １００ｍ以上の高層ビル数を比較すると、 港区（約２０平方キロ）＝大阪市全域（約２２０平方キロ）で同じくらい。 www.eonet.ne.jp/~building-pc/tokyo/to-23.htm 　港区単独　　１１４棟 www.eonet.ne.jp/~building-pc/oosaka/builoosaka.htm 　大阪市全域　１１３棟 １５０ｍ以上の高層ビル数の比較になると、 港区（約２０平方キロ）＞＞＞大阪市全域（約２２０平方キロ）で大きく差がつく。 www.eonet.ne.jp/~building-pc/tokyo/to-23.htm 　港区単独　　３８棟 www.eonet.ne.jp/~building-pc/oosaka/builoosaka.htm 　大阪市全域　２４棟 hrscene.fc2web.com/towers/towers2.html 同縮尺での分布比較 高層密集度では、その港区よりも千代田区のほうがさらに上。 面積１１平方キロで、しかも皇居の大緑地があっても７２棟。 www.eonet.ne.jp/~building-pc/tokyo/to-23.htm 　千代田区単独　７２棟（約１０平方キロ） www.eonet.ne.jp/~building-pc/tokyo/to-23.htm 　港区単独　　１１４棟（約２０平方キロ） www.eonet.ne.jp/~building-pc/oosaka/builoosaka.htm 　大阪市全域　１１３棟（約２２０平方キロ） まあ港区単独＞＞大阪市全域でもあるけど、それ以上に密集度では「千代田区＞＞港区」でもあるな。 港区＋千代田区（約　３０平方キロ）　１８６棟 大阪市全域　　（約２２０平方キロ）　１１３棟 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/09/12(土) 08:47:51 ID:rjAfR+8x] 東京 plaza.rakuten.co.jp/wakow/diary/200803030000/ 大阪 ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Nishi-Umeda.jpg 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/09/12(土) 09:17:06 ID:rjAfR+8x] 大阪市　　150ｍ以上　24棟 www.eonet.ne.jp/~building-pc/oosaka/builoosaka.htm 千代田区　150ｍ以上　17棟 www.eonet.ne.jp/~building-pc/tokyo/to-23.htm 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/12(土) 09:29:11 ID:bzairf8h] >>235大阪には24しかないの？ww 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/12(土) 09:58:30 ID:bzairf8h] 大阪市北区+中央区　150m以上15棟　180m以上3棟　200m以上1棟 東京都港区　　　　150以上39棟　180以上9棟　200以上5棟 　　新宿区　　　　150以上15棟　180以上12棟　200以上9 千代田+中央　　　150以上29棟　180以上11棟　200以上3棟 東京都港区100以上約110棟　大阪市100以上約70棟 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/09/12(土) 12:10:57 ID:1bVoMxC3] >>236 地方都市の割には頑張ってる方だろｗｗｗ 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/09/12(土) 12:49:32 ID:UioP4e/T] ↑ テメェの糞田舎には何も無いくせに能書き垂れるなや！ 必死に標準語を覚えてくる情けない東北の田舎もんが！ 東京潰れたらテメェの糞田舎も共倒れだろ！ 自分とこの県だけじゃ何もできない東京の腰巾着が!! 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/09/12(土) 13:28:58 ID:rjAfR+8x] 大阪市北区　　100ｍ以上ビル　43棟（10平方キロ） www.eonet.ne.jp/~building-pc/oosaka/builoosaka.htm 東京都新宿区　100ｍ以上ビル　37棟（18平方キロ） www.eonet.ne.jp/~building-pc/tokyo/to-23.htm 大阪市北区+中央区　　100ｍ以上ビル　77棟（18平方キロ） www.eonet.ne.jp/~building-pc/oosaka/builoosaka.htm 東京都新宿区　100ｍ以上ビル　37棟（18平方キロ） www.eonet.ne.jp/~building-pc/tokyo/to-23.htm 大阪市　　150ｍ以上　24棟 www.eonet.ne.jp/~building-pc/oosaka/builoosaka.htm 千代田区　150ｍ以上　17棟 www.eonet.ne.jp/~building-pc/tokyo/to-23.htm 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/09/12(土) 21:06:52 ID:FTgODtGj] あれ、港区はどうなったん？？ 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/12(土) 21:17:46 ID:bzairf8h] 人口推移　１９９５→２００５→２００９年 大阪府　８７９万→８８１→８８３　（+４万） 神奈川　８２４万→８７９→９００　（+76万） 愛知県　６８６万→７２５→７４１　（+55万）　 埼玉県　６７５万→７０５→７１６　（+41万） 千葉県　５７９万→６０５→６１８　（+39万） 東京都１１７７万→１２５７→１２９８　（+121万） 大阪は愛知、埼玉に抜かれ五位になる日も近い 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/12(土) 21:31:32 ID:rLJ0VaAv] >>242 他に京都、兵庫、三重、奈良、滋賀、和歌山は？ 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/12(土) 21:46:49 ID:bzairf8h] 人口推移　１９９５→２００５→２００９年 京都府　２６２→２６４→２６２　（0） 兵庫県　５４０→５５９→５５９　（+19万） 奈良県　１４３→１４２→１４０　（-3万） 滋賀県　１２８→１３８→１４０　（+12万） 和歌山　１０８→１０３→１００　（-8万） 三重県　１８４→１８６→１８６　（+2万） 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/12(土) 22:33:32 ID:rLJ0VaAv] >>244 有難う。 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/12(土) 22:40:43 ID:bzairf8h] 新宿の逆襲 （建築中） ・西新宿六丁目西第６地区 　　45階　167.43m［住宅棟］ 　　17階　88.55m［業務棟］ ・北新宿地区 　　35階　166.50m［業務棟］ 　　20階　69.2m［住宅棟］※住宅棟は未着工 ・西新宿八丁目成子地区 　　40階　198.20m　※丸の内線西新宿駅と直結する地下道整備計画あり （計画中） ・西新宿五丁目中央北地区　（再開発準備組合活動中） 　　60階　209m ・西新宿五丁目北地区　（再開発準備組合活動中） 　　42階　160m［住宅棟］ 　　22階　120m［業務棟］ ・西新宿五丁目南地区　（再開発研究会活動中） 　　超高層住宅を計画 ・西新宿六丁目西第5地区　（再開発準備組合活動中） 　　40階、150m程度の住宅を計画中 ・西新宿六丁目西第8地区　（再開発研究会活動中） 　　超高層住宅を計画 ・レオパレス21新社屋計画 　　30階、140m程度のオフィスビルを計画中、現在用地買収中 ・東京医大病院新研究棟計画 　　既存建物と併せて30万�uまでの建物可能 ・新宿コマ劇場・新宿東宝会館跡地再開発（仮称）　　計画中　 　　　超高層を計画 ・新宿西富久地区市街地再開発計画　（仮称）　（準備組合活動中） 　　　超高層予定　来年度末着工予定 ・大日本印刷市谷工場再開発計画（仮称）　　来年着工予定　　 　　125m［事務所棟］ ・新宿六丁目Ｓ街区計画　日本テレビゴルフガーデン跡地計画（仮称）　 　　112m［高層棟］2011年完成予定 ・JR南新宿ビル（仮称）　　来年着工予定　94m ・JR新宿駅新南口駅ビル（仮称）　新南口を再建170mに（上の南新宿ビルとは別） ・大久保三丁目西地区開発事業（仮称）　来年着工予定　 　160m［業務棟］　160m［住宅棟〕　100m［住宅棟］ ・ハイホーム本陣建替計画（仮称）　　構想中　125m（計画） 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/12(土) 22:49:06 ID:bzairf8h] 【竣工済み】 大阪市北区+中央区　150m以上15棟　180m以上3棟　200m以上1棟 東京都港区　　　　150以上39棟　180以上9棟　200以上5棟 　　新宿区　　　　150以上15棟　180以上12棟　200以上9 千代田+中央　　　150以上29棟　180以上11棟　200以上3棟 東京都港区100以上約110棟　大阪市100以上約70棟 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/12(土) 23:05:28 ID:1CuwcStV] 大阪のビル見て思ったけど規模が小さいな。 高さで170ｍとかあっても細くて東京のビルに比べると圧倒的に小さい。 ありゃ使い勝手悪いのでは？ 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/12(土) 23:55:28 ID:AeQcV3dh] 太さがないな。 大阪のビルは。迫力が全くない 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/09/14(月) 20:54:25 ID:/38ekle9] >>1 比較する必要ないからでしょう。東京駅なんてツギハギだらけの日本一汚物駅。 それぞれの乗り換えが不便。東京駅を設計した人物が一人だとしたらよほど頭が悪い人間だろうなｗ 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/14(月) 21:26:45 ID:+FB2VDZZ] >>250 お前頭悪いねwww 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/09/15(火) 00:21:26 ID:F5O/Dynu] >>250 以上田舎もののあがき、喚きでしたｗ 一生近鉄八尾駅で乗り降りして死んどきやｗ 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/09/15(火) 01:59:36 ID:KRVL2d7g] なぜ東京マスゴミはこういう見え透いた操作するの？ 本当に大阪が気になってしょうがないみたいだねｗ www.eonet.ne.jp/~0035/yuuran.htm 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/15(火) 02:14:27 ID:vrUPi0Hh] 激しくどうでもいいｗ 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/15(火) 05:25:47 ID:KRVL2d7g] 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/09/15(火) 02:13:19 ID:vrUPi0Hh 無茶苦茶どうでもいい。 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/09/15(火) 18:58:33 ID:QF9+rWxA] 被害妄想激しすぎでしょｗ そんなに通天閣が嫌いなの？ 東京で例えるなら丸の内辺り写すか東京タワーかってことでしょ… 本当に下らなさ過ぎるわー… 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/09/15(火) 19:53:08 ID:bJqEyYvW] 東京のマスゴミは汚いよ、大阪のビジネス街やファッション街など一切映さない。 前なんか大阪城の全景が映った時ビジネスパークのビル群や心斎橋のブランドショップ街が映った時一瞬で大阪城の掘りだけになったり、 ビルの入り口のアップになったりして街並みを隠した。 どうしても通天閣と道頓堀しか映したくないらしい。 街の全景映したら人の流れが変わるから必死にかくして意味ねない事を捏造している。 どうしても商業・文化・経済を東京だけの物にしたいらしい。 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/15(火) 20:07:41 ID:dPO722Km] >>257 中国とかの情報操作と同じだね vip.cmdap.com/cgi-bin/uploader/pic/file/vipnion-pic_2302.jpg わざわざ関西版に手を加えて印象操作する東京メディア 関西版 3.bp.blogspot.com/_tjsB-YZq-mM/SqrwfgHMjBI/AAAAAAAAH_4/kNrOPWNYmJQ/s1600-h/yomiuri2.gif 全国版 1.bp.blogspot.com/_tjsB-YZq-mM/SqrwU-jtudI/AAAAAAAAH_w/LordZzHFELI/s1600-h/yomiuri1.gif ・タイトルを悪意のある表現に変える ・写真を勝手にトリミングする 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/15(火) 20:15:22 ID:DaTchKz9] 大阪を全国に東京並に写せと？？？w 東京は地方を豊富に写してるでしょ 京都はもちろん 梅田歩道橋や道頓堀ネオンバックにインタビューするし 大阪城周りの数本あるビルはよく見るショット。 ただキー局が東京にあり、関東の人口は関西に比較にならない くらい多いからある程度は仕方ないだろ。 関西は一地方としては一番写してると思う。 ショップやビル郡は なんてしょばい大阪より東京写したほうがいいにきまってる。 観光にしたって道頓堀新世界より北海道沖縄その他地方のほうが 魅力あるよ。食べ物の名物にしてもたこ焼きだけでしょ？ その点、地場の食材で名物が多い北海道沖縄長崎はもちろん宮崎にも劣る。 大阪はその程度なんだよ、もっと自覚しろ 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/15(火) 21:16:04 ID:A87bdb5c] >>259 悪口はお互いさまだからいいとして 大阪の食が「たこ焼き」という認識には異議を唱えておきたい 昨今は大阪人にも「うどんや、たこ焼きや」と言う輩が目立つけど…… 大阪が誇るべきは割烹料理です 料亭に行くこともない人には「はあ？」かもしれませんが 粉モンで「食の都」「食いだおれ」と称されるわけないでしょ 疑うのなら、あとは食文化にくわしい東京の方にお任せします このスレにいらっしゃれば、「それはそうだ」と書いてください 261 名前：260 mailto:sage [2009/09/15(火) 21:20:25 ID:A87bdb5c] 大阪者の戯言に聞こえそうですが 料理屋で供される料理を「大阪料理」と呼ぶことも可能なのです そうなりませんでしたが 京料理だなんて、どうでもいい名称の方が広まって残念です 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/15(火) 21:46:48 ID:vrUPi0Hh] どうでもいい。 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/15(火) 21:54:15 ID:A87bdb5c] 「どうでもいい」って言ったら、このスレ自体どうでもいい 262ではなく、259にレスしたまで 262が大人だったら、黙ってりゃよかったの 「何が割烹料理だ。知るかよ」と言われてもＯＫ。 「なんか割烹料理とか言ってる奴がいたな」と心の隅に残す人もいるだろうから 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/15(火) 22:14:41 ID:vrUPi0Hh] まじどうでもいい。 気にせんといて。 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2009/09/15(火) 22:49:19 ID:DaTchKz9] >>260 うまい料理屋なんて全国にたくさんあるよ。 大阪の名物なんて意外に少ないんだよ。 ついでにコナモンなら広島にも、お好み焼あるし 香川のうどん、明石の明石焼き、札幌博多のラーメン 、群馬は小麦の消費量が多く名物も多い（みそぱん・花パン・太田やきそば・ 焼き饅頭）またペヤングの会社の本社あるし、うどんの消費量は香川に次いで 日本二位で人口比率ではパスタの消費量日本一で、 大阪が特別でもなんでもない。 大阪人は自分のところしか眼中にないんだよな。 旅行客で一番マナー悪いのは大阪人と聞くしな。 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/09/15(火) 23:00:38 ID:/am51cox] 大阪民国人はハングル訛り？( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊハﾉヽﾉ ヽﾉ ヽ ﾉ　 ＼ / 　 ＼　/　　 ＼ 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/15(火) 23:14:19 ID:KRVL2d7g] >>259 さすがですアナタ。 さすが東京発のマスゴミに踊らされているだけのことはありますねｗｗｗ 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/15(火) 23:15:34 ID:A87bdb5c] 265は日本語が理解できないのか？ こちらの書き込みとまったく噛み合っていない 反発しても結構だけど、これでは別の部屋でシャドーボクシングをしているように等しい 失礼しました、消えます 猿山の猿に語りかけた気分です 269 名前：268＝260 mailto:sage [2009/09/15(火) 23:18:03 ID:A87bdb5c] 「しているように等しい」こそ日本語ではありませんね(笑) 「しているに等しい」と書こうとして間違いました 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2009/09/15(火) 23:38:20 ID:DaTchKz9] >>268 だから割烹なんて全国にうまいところなんて たくさんあるしうまくて当然。 京や東京より大阪の割烹が誇れるなんて おもい上がりでは？ 俺は名物は、といってるのに、 大阪は割烹が美味いなどと、噛み合ってないのは お前のほうだよ。 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/15(火) 23:46:29 ID:vrUPi0Hh] 大阪人は自分のところしか眼中にないんだよな。 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/15(火) 23:59:49 ID:DaTchKz9] 例えば、梅田の特になんということもないテナントビルやホテルや汚い商店街 でも写せといいたいのか？大阪人は？ 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/16(水) 00:02:50 ID:ZR5UFI54] 都会やーーー！！！！ って言いたいだけなんちゃう？ 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/16(水) 00:08:57 ID:fAyqKtD2] 梅田スカイビルから眺めてみい。 東京人から見たら何の感動もないからwww 275 名前：268＝260 mailto:sage [2009/09/16(水) 00:11:30 ID:vuA3J5fE] >>270 あ〜、見てしまったので、もう一回だけ書きます 大阪の割烹料理がおいしい、最高だ、なんて言っていません いい店は日本中にあるし、数なら東京が勝るでしょう 割烹料理というものは、大阪生まれの料理なんですよ (無から生じたわけではないけれど) 四川料理が四川発祥なのと同じ 大阪はたこ焼きだけ、というチャイルデッシュな書き込みが目に留まったので書いたまで 大阪はたこ焼きだけ、という御仁は、「たこ焼きとしか出会えない」だけでしょ 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/16(水) 00:14:32 ID:TdJO76+k] www.geocities.jp/toolbiru/birugun-chikago03.jpg www.geocities.jp/toolbiru/birugun-chikago04.jpg ↑シカゴダウンタウン image.blog.livedoor.jp/bluestylecom/imgs/f/8/f8b6d650.JPG ↑東京駅周辺 やはり世界と比べるとスケールがまだ落ちるな。 大阪？www 梅田やＯＢＰ流しても恥さらしになるだけでしょww このスレでも阪国人の特徴よくでてるな。 日本人離れして阪国人。 旅先で阪国人みると逃げたくなるのは自分だけじゃないはず。 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/16(水) 00:18:57 ID:ZR5UFI54] 割烹なんてあいまいな言葉使って何がしたいんだ？ 日本料理だろ？ 京都でも奈良でも どこにでもあるでしょ。 278 名前：268＝260 mailto:sage [2009/09/16(水) 00:25:11 ID:vuA3J5fE] >>278 何もしたくない 「まあ、そうだね」が何故言えない？ そういうところが「お里が知れる」と言うんだ 日本料理って……江戸や京都で完成していないんだよ 料亭で出せるようなのは 意味が解らない人だけが反応したね 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/16(水) 00:26:07 ID:TdJO76+k] >>275 割烹は名物にも観光にもならない、 じゃあたこ焼き意外になにがある？ やはり通天閣や道頓堀やたこ焼きを写すしかないだろ？ 割烹なんて旅番組で風呂上りに食べるときくらいがほとんど。 また、フグは山口の名物。 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/16(水) 00:28:59 ID:ZR5UFI54] 京都のほうがずっと日本料理に貢献してきたんだよ。 281 名前：268＝260 mailto:sage [2009/09/16(水) 00:45:18 ID:vuA3J5fE] >>280 日本料理に貢献、ですか 意味が掴みにくいけれど、とりあえず否定はしません そういう料理が大阪発祥なら、それでいいでしょう 大阪はたこ焼きだけ、という馬鹿げた声を封じたかっただけ おいしい料理を出す店は日本にあるし、現在、店の数ではメガロポリス東京が一番だと思います >>265 あなたは「大阪の名物が少ない」が言いたかったんですか それは合っています 割烹料理はどこでも食べられるから でも、たこ焼きもどこでも食べられます たこ焼きも名物ではない、で結構です 何度も書いてしまい、スレ汚しでしたね 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/16(水) 00:49:39 ID:ZR5UFI54] お国自慢板で　船場吉兆 自慢してたアホが昔いたな。 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/09/16(水) 00:58:02 ID:VdyuXSrJ] 東京は店にお数が多いだけで中身はたいしたことないよ。 先日も間抜けな東京メディアが大騒ぎしてたミシェランで２つ☆とったフランス料理店が潰れたし。 同じく2つ☆とったヒルトン内のフランス料理店は産地偽装していたことがばれたが全くメディアは紹介せず。 東京人ご用達ペッパーランチのＯ１５７騒ぎ、ステーキどんでもＯ１５７画発見されたがこれも関東に集中。 東京人ご自慢の築地市場は土壌汚染地域へ移転ｗ 伊藤ハムでウィンナーに薬物が発見されたのは東京工場で作られたものだったｗ 284 名前：268＝260 mailto:sage [2009/09/16(水) 00:58:07 ID:vuA3J5fE] あ、それを書き忘れた 指摘される前に書こうとした大阪のトラウマです 高麗橋吉兆が「本体」なのですが、言い訳にならない 私は部外者ですが、痛恨でした 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/16(水) 01:02:54 ID:ZR5UFI54] >>284 あなたと同じような口調で「船場吉兆すら知らないんでしょうねｗ」と馬鹿にした言い方のやつがいてね。 ザマーミロ！って思ったよ。 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/16(水) 01:07:52 ID:TdJO76+k] >>281 大阪くらい、たこ焼き店が多いところはないよ。 「こんな安く新鮮豊富な魚介などは東京ではたべれなーい」 って北海道で感心するから観光名物になりＴＶにも取上げる、名物。 博多のとんこつラーメンも全国にあるが とんこつの屋台が凝縮してるところはない、だから名物。 宮崎は東国原効果で県庁自体観光になる。 鳥料理や冷汁は庶民居酒屋的な店で本格南蛮や地鶏料理 が美味いところは東京でもあまりないとおもうよ。 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/16(水) 01:10:59 ID:ZR5UFI54] 大阪のたこ焼き屋の数はとてつもないな。 歩くとすぐに見つかる。完全に街の代表的風景。 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/16(水) 01:18:53 ID:TdJO76+k] >>283 大阪の日本橋はプチ秋葉の秋葉系になってるが 大阪に萌えは合わないだろ。 東京の真似ばっかしてるくせに マスコミが偏重なんて被害妄想もいいとこだ。 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/16(水) 03:23:25 ID:j8IuBMj8] >>271 それ東京ｗｗｗ 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/16(水) 06:25:51 ID:TdJO76+k] 大阪ってほんと売りがないよなw買い物だけw 城も人工的だしね。 東京でさえ風情を残す浅草とか上野の芸術文化集積地があるのにw 神奈川だって、中華街・箱根・熱海・文化の香りがする鎌倉・ 湘南海岸などいろいろある 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/16(水) 06:57:17 ID:ZR5UFI54] ごみごみした街と人情でできてるからね。 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/16(水) 11:55:52 ID:TdJO76+k] >>291 商人気質は実際は人情と真反対だよ。 そう見せかけてるだけ。 しかも、多かれ少なかれ、人はみんな人情をもってるのに 大阪の専売特許のように言うところが 大阪人の横柄さを産んでるんだよな。 日本人の特性である、粋や日本的情緒はどの地域も持ってるとは言えないようだがww 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/09/16(水) 11:57:01 ID:Z6eq1sm7] 正直歴史、文化の集積で勝負したら東京は話しにならんだろ 浅草、上野って釣りか？ 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/16(水) 12:00:31 ID:TdJO76+k] >>293 今の大阪に残ってるとは思わないが。。 マスコミ批判する前に大阪の現状をみろよw 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/16(水) 12:04:52 ID:TdJO76+k] >>293上野行ったことないの？ あれだけ芸術施設が集積したエリアはそうそうないと思うけど 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/16(水) 12:11:14 ID:VSa06wWj] 大阪はゴミやで わしがおるからのワシャシャシャ 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/09/16(水) 12:29:14 ID:Z6eq1sm7] ＞＞290 さすがに恥ずかしい そこ勝負するとこじゃないし、 神奈川までもちだして鎌倉、中華街って（笑） 俺は大阪より東京のが当然大きい都市というのは分かってるが、 それは都心数ヶ所の中枢性と上層人の能力から来る格であり、 特に郊外の歴史、文化や都市間の多様性、 凡人のキャパは京阪神と比べてしまうとかなり貧弱なのは自明 国の中枢にある事が東京の最大にして唯一のアドバンテージ、 歴史や文化、人間的有利性はいうほどない それ分かってるから官僚と政治家、マスコミなんかは死んでも利権離さないし おかしいぐらいにどうでもいい事まで東京賛美するから 一部に本気でTVに洗脳された恥ずかしい上記みたいな奴が出て来る。 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/16(水) 16:01:29 ID:fAyqKtD2] でも大阪には浅草、葛飾柴又みたいな街はないよね？ 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/16(水) 19:11:49 ID:ZR5UFI54] ないね。 大阪にもはや情緒はなくなった。 ただの東京コピーだ。 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/16(水) 20:26:04 ID:TdJO76+k] 道頓堀・難波とか醜いな。 もともと歌舞伎や浄瑠璃が盛んだった地だが 今は劇場の香りはいっさいしない。 中座とかの道頓堀５座はすべてなくなってるw パチンコ店やドラッグストア、消費者金融、飲食チェーン店 が並んでるただの有り触れた繁華街となった 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/16(水) 20:30:25 ID:ZR5UFI54] 文化を殺す土地。 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/18(金) 02:52:12 ID:WEsyaFro] 古くは、近世に天下の台所と言われた大阪。ここ、中之島は各藩の蔵屋敷として栄えていました。 その後の急激な近代化の過程で、大正14年（西暦1925年）に大阪は市域の第二次拡張によって日本最大の都市となり、 流行の先端や産業の中心地として賑わっていました。 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/09/18(金) 10:10:36 ID:JHVPaRvW] 浅草、柴又あるから東京の方が文化大事にしてるね。 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/09/18(金) 19:34:12 ID:YG7w2Ixk] >>302 大阪が日本最大の都市になったのは、関東大震災の影響が圧倒的に強いという事を忘れるなよ。 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/09/18(金) 22:56:17 ID:Hn9GI0v3] >>302 そのかつての日本最大の都市大阪も今や見るも無残な惨状。 過去の歴史を誇れば誇るほど、今の大阪人は情けない連中だと 言ってるよーなもんだよな。 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/18(金) 23:14:10 ID:DTGB5Qbt] 大阪は凋落して東京は躍進したってことでしょう。 その逆は一度もおきてないしこれからも予測できない。 まあそんなことはどうでもいい。 現在において圧倒的に　東京＞大阪　であることは皆（大阪人含めて）知っている。 それに納得できない人は頭が弱く精神が歪んでいるに違いないから馬鹿にしてやればいい。 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/18(金) 23:24:53 ID:jNiBpjKu] 浅草・柴又とポジションが似ているのは、新世界・四天王寺あたりだが 新世界は観光客向けに、大阪のパロディになってしまった 四天王寺は日本最初の官寺で、街の風景も違うか 柴又って、大阪人はあまり行かないところだが、ジャパネスク・バロックみたいなお堂があって驚いた 東京のものは過大評価されがちだが、あれはもっと知られるべき >>306 お互いさまだけど、よくそんなに唇を歪めて言い募れるもんだ 精神の歪みというより、お前からは惰弱さと卑しさを感じる 大阪は凋落して東京は躍進した そのとおりだねぇ、客観的に だが、それはお前の卑しさを救うことはない 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/18(金) 23:50:12 ID:DTGB5Qbt] 卑しいのはどいつもこいつも同じだ。 よくもこんな便所みたいな板のスレで 「俺は清く美しく公正である」なんて思い込めるなあ。 冗談だと思いたいがｗ 呆れるぜまったく。。。同じあなのムジナってこと。 他人を平気で卑下する輩にはわかんねえかもなあ。 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/18(金) 23:51:43 ID:DTGB5Qbt] ま、俺の書いた>>306に反論はできないわけで それが悔しいから>>307は捨てゼリフ吐いたとしか見えないので 全く情けないなと思ったよ。 フフ。 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/18(金) 23:57:12 ID:jNiBpjKu] この板で実現しそうもないが…… 「東京人が大阪を賛美して東京を罵倒」 「大阪人が東京を賛美して大阪を罵倒」して遊べばいいんだ 「実は、大阪に行ったことがない」「東京、あんまり知らん」という奴も、これなら参戦しやすいだろうし 「大阪に褒めるとこなんかねーよ」「東京にええとこなし」てな奴は無視 これなら新しい知見が得られるかもしれない 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/19(土) 00:02:14 ID:2TMpwnag] じゃあ俺（東京）がやるわ。 大阪は食いものがマジで美味い。地元の人が地元を良く知っているので 彼らに訊けば必ず美味しい店にありつけるのが心強い。 これは良い郷土愛。大阪人は一般的に気さくで楽しく思いやりがある人たち。親切。 綺麗な街区と清潔感のある現代的な建築が多く街を歩いていても楽しい。 東京はよく知らんけど上の大阪の正反対と考えて間違いなさそう。 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/19(土) 00:06:24 ID:neuBVYgp] >>309 お前、何が「フフ」だよ 反論も、その再反論も、すでにこの板では山ほど出ているんだよ エンドレスになるだけ 俺は大阪の人間だけど、「東京マンセー」にも「大阪マンセー」にも虫唾が走るんだ まあ、ほとんどの奴はじゃれ合っているんだが その中で、唇を歪めて「精神の歪み」なんて書いてるのが目に留まったから、「こいつ、野暮だな」とレスしただけ 「悔しいから」つて……お前が悔しそうにしている顔が目に浮かんだよ、俺は おい、小者 あんまり他人を馬鹿にするな、自分を傷つけるぞ 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/19(土) 00:14:09 ID:ygzOZqLT] 大阪のいいところは非常にコンパクトなところ。 キタ、ミナミを御堂筋、堺筋が通ってて移動が便利。 東京は、江戸時代、敵に侵入されないようにめちゃくちゃな道路を作ってしまい、 それが影響して、街があっちこっちにあって移動が少しめんどくさい。 梅田から日本橋まで余裕で歩いて行けるが、 新宿から秋葉原まで歩いて行くと1時間以上はかかる。 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/19(土) 00:15:03 ID:neuBVYgp] >>311 乗ってくれる人がいたか！　ありがとう 大阪人から言うと、あなたの大阪評は褒めすぎだ(笑) 人情なんて、どこの土地も似たようなものだろう 俺の目に映る東京人は、概して「がんばり屋さん」だな 大阪人は、「このへんで、ええ？」と甘える奴が目立つ 東京人と仕事をすると、清々しい気分になることがよくある 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/19(土) 00:19:28 ID:neuBVYgp] スレ違いになってしまったが…… >>313 その大阪の長所をひっくり返すと、東京の長所になる 東京は何かにつけて規模が大きいので、「探せば何でもある」とさえ思う 俺は書痴なんで、神田なんて天国だよ ロンドンのチャリングクロスなんて目じゃない レアなブートは西新宿のレコード屋で漁る お宝を発掘するたび、「ありがとう、東京！」と叫ぶ 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/19(土) 00:25:56 ID:2TMpwnag] >>314 言っとくが俺はID:DTGB5Qbtだぜ。 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/19(土) 00:31:46 ID:neuBVYgp] >>316 そうか それなら、それでいいんだ 相手が何を書くかで、俺は即座に「お前」「あなた」を切り替える 延々と続ける暇はないし、ステチだからそろそ消えるが、アホなことを書いてる奴が不愉快だったら、スレを改造してからかうのも面白いと思わないか？ 仕事に戻るわ 318 名前：317 mailto:sage [2009/09/19(土) 00:33:09 ID:neuBVYgp] ステチ× スレチ○ 失礼 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/19(土) 00:45:30 ID:PY+bboMv] >>313 ただの田舎やん 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/19(土) 00:46:25 ID:ygzOZqLT] 大阪はキタ、ミナミしかない。 他のエリアはせいぜい八王子レベル。 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/19(土) 01:12:39 ID:okhja5aa] ま、 ID:DTGB5Qbtみたいな奴って、きっと自分に何のとりえも誇るべきものも自信も無いから 自分の住んでる「東京」に救いを求めて他者を見下すしか術の無い愚か者なんだろうね。 リア充なら「東京が」「大阪が」なんて、そこまで目くじら立てて罵る時間も暇もないんですから。 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/19(土) 01:17:53 ID:2TMpwnag] まあ２ちゃんの書き込みにそう目くじら立てるなってｗ こんなのなんとでも書けるよ俺。 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/19(土) 02:19:40 ID:0ww2t6xi] そもそもここは都市計画板なわけで・・・ 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/19(土) 15:54:10 ID:PY+bboMv] >>320 ○府中レベル　だろ ×八王子レベル 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/20(日) 00:46:10 ID:6JQ+jYpb] 世界が認める奇跡の都市Tokyo 大阪は街も人も地に足がついてない感じ Top 25 Most Liveable Cities 2009 -- Monocle 1. Zurich 2. Copenhagen 3. Tokyo 4. Munich 5. Helsinki 6. Stockholm 7. Vienna 8. Paris 9. Melbourne 10. Berlin 11. Honolulu 12. Madrid 13. Sydney 14. Vancouver 15. Barcelona 16. Fukuoka 17. Oslo 18. Singapore 19. Montreal 20. Aukland 21. Amsterdam 22. Kyoto 23. Hamburg 24. Geneva 25. Lisbon イギリスMonocle誌世界住みやすい都市ランキングで日本は東京・福岡・京都がランクインした。 東京は3位で世界のメガロポリスの中で最も住みやすい都市に輝いた。 www.psfk.com/2009/06/top-25-most-liveable-cities-2009-monocle-magazine-zurich-copenhagen-tokyo-munich-helsinki.html 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/13(火) 21:39:42 ID:OFlAiaOd] おおちゃか 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/18(金) 13:29:22 ID:lDHf+neq] hrscene.fc2web.com/towers/towers2.html これ見ればわかるだろ 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/23(水) 20:00:45 ID:G0FORTqj] >>320 >>324 都市全体の規模で見れば、大阪が東京に負けているのは当たり前。 しかし、キタ、ミナミ以外は府中、八王子だという認識はあまりにもショボイ、 関東圏から出た事のない零細小企業勤めかフリーター、ニートを証明している様なもの 例えば 大阪城を中心とした官公庁街、 京橋OBP周辺（読売テレビ、クリスタルタワー、ツイン21等）、 天王寺（観光地新世界や動物園が隣接、300mビルも新たに建設中） 西日本一のベンチャータウン新大阪、そして..... 極めつけは、 元日本一の商都、大大阪といわれた頃のシンボル的土地であり本社機能の集中する 中之島〜本町にかけての巨大なオフィス街 それ以外にも四ツ橋筋、堺筋、谷町筋の各筋に接する形で東京に比肩しうるオフィス街を形成している。 御堂筋付近しか映っていないがこれ見て認識不足を自覚したまえニート君 jp.youtube.com/watch?v=DOwDinq7-Do 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/23(水) 20:36:26 ID:jzystMRm] 京橋は凄いんやあ！ 超超高層ビルやあ！ 20年前に出来たおおさかビジネスパークのビルは最新やあ！ 丸の内も新宿も品川も汐留も行ったこと無いから知らんのやあ！ 新大阪が丸の内より凄いんやあ！ 丸の内のビルより新大阪のビルのほうが高いのやあ！ 丸の内なんか行ったこと無いから知らんのやあ！ 大阪が凄いのやあ！ 東京が憎いのやあ！ ワテら犬阪民国民は東京が憎いのやあ！ 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/23(水) 20:45:30 ID:G0FORTqj] ↑このアホ 至る所で荒らしまくってるな。 アンカ先との文脈も読み取れんどうしようもないアホだな（笑） 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/23(水) 20:57:10 ID:jzystMRm] なんで西成おったらアホやねんなあ！ 犬焼き肉食うてたらアホなんかいなあ！ カレーぐちゃぐちゃに混ぜて生卵かけてソースじゃぶじゃぶかけてグチャグチャ混ぜて吸う大阪人はアホなんかいなあ？ わしら大阪人は東京が憎いんやあ！ えたひにん阪人は東京が憎いんやあ！ 332 名前：梅田日本一 [2009/12/23(水) 21:12:46 ID:nE4FLxCX] ３年ぐらい前、東京から来たビジネスマン二人ずれ、淀屋橋付近で、 話している。一人が知ったかぶりで、横浜程度で言った。 もう一人が、苦笑いした。明らかに横浜レベルでない、大阪淀屋橋。 そして、淀屋橋に来る経路にも大阪感が違ってくる。 梅田で地上に出たか、地下を通過したかで違ってくる。 今では、もう淀屋橋で、横浜ぐらいですね、なんて言う 恥知らずの関東人は見かけない。 333 名前：梅田日本一 [2009/12/23(水) 21:21:12 ID:nE4FLxCX] 最初の質問に答えましょう。 東京は、日本国中から集めた血税を浪費しているだけの無能な都市だから。 無能な国家公務員、無能な天下り法人、無用な公益法人が、日本国中から 集めた血税を無駄に浪費しているだけの都市だから。 公務員、公益法人指数最高で、民間の２倍の給料もらって、取巻き悪徳企業 と合体して、悪徳吸血無能役人都市を形成しているから、意見を言うだけの事。 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/23(水) 21:25:11 ID:jzystMRm] ↑ 田舎の人の遠吠えでした。 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/23(水) 21:50:00 ID:jzystMRm] 大阪人は東京の全てには負けるから地方都市に因縁つけるんが好きやねん☆ そやないと勝ち目無いから意味不明の事だけ言うて逃げるねん(･∀･) 大阪では常識の考えやで☆ 言いたいことだけ言うて言い負かした気分になって逃げるのが大阪人の脳みそ、自慢やで☆ 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/23(水) 23:36:45 ID:Q/k/n06z] >>332 横浜とは都市の規模が全然違うよな。 横浜は単なる東京のベッドタウン。MM21以外は神戸の方が洗練されているし都会。 上場企業の本社、支店・支社、営業所機能の配置状況 ttp://www.miebank.co.jp/mir/report/200306_r1.pdf １４ﾍﾟｰｼﾞ 　　　　　　　　　　計　　　本社　　支店　　営業所 NO01 特別区　2,792　　1,131　　1,172　　489 NO02 大阪市　1,832　　　368　　1,094　　470 NO03 名古屋　1,500.　　　 95　　　936　　469 NO04 福岡市　1,176. 　　　37　　　714　　425 NO05 仙台市　1,029. 　　　10　　　594　　425 NO06 札幌市　　969. 　　　26　　　585　　358 NO07 広島市　　947. 　　　21　　　529　　397 NO08 横浜市　　789. 　　　53　　　444　　292 　←ここ（笑） NO09 神戸市　　573. 　　　59　　　285　　229 日本第２位がなんで８位と比べられなきゃいけないんだ？ 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/24(木) 00:54:32 ID:I80vMm9+] >>331 こいつ大好き 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/24(木) 01:48:25 ID:gLQzPagw] >>337　＝　>>331 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/24(木) 01:55:06 ID:gLQzPagw] ＜jzystMRmの正体＞ 大阪コンプの東京人風だが 実体は..... 東京若しくは関東に移住してきた、粘着陰湿な土地柄で有名な東北人 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/24(木) 01:56:09 ID:AJjzZxwn] 誰か淀屋橋の風景を見せてやれよ。 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/24(木) 02:16:57 ID:KhO/UkS+] 横浜の次は東北やで〜！ 大阪では何言うてもかまへんのやあ！ 大阪にはトマトも売ってへんねん！ どないしたらエエねん！ 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/24(木) 02:45:04 ID:W97I8/O2] 馬鹿なトンキン人は湧いてるな。 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/24(木) 08:11:03 ID:I80vMm9+] >>338 は？ 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2009/12/24(木) 09:59:27 ID:4NbQj4FW] 東京は圧倒的な都会であり全国からヒト、モノ、カネが集中する都市。 大阪は日本第二の都市であり京阪神経済圏を形勢している。 名古屋は日本第三の都市であり、中京経済圏を形勢している。 東北人、九州人よ、いい加減嫉妬するのはやめたら？ 大阪名古屋を馬鹿にできるのは東京出身者又は京都出身者だけ。 345 名前：梅田日本一 [2009/12/26(土) 20:56:22 ID:bJ/hK42m] 田舎者の東京人は、田舎にいる両親の面倒を全然みていない薄情者です。 田舎に親がいるのに、仕送りもせずに、地方の親から金を出させて、 東京で浪費する。 地方の親の面倒は、地方自治体に任せて、自分は何もしない、大部分の 地方出の東京人。田舎者でも、もっともっと親孝行しなさい。 大部分の田舎東京人よ。恥を知れ。 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/26(土) 21:29:37 ID:BdFRy0Sc] なぜ荒廃した犬阪などに振り向かなアカンの？ あんな気持ちの悪い町に帰ると思うたらゾォ〜っとするわｗ 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/26(土) 22:27:54 ID:OBbbMZp3] >>346お前の至る所での粘着荒らしの方がどう見ても気持ち悪いんだが...............（笑） 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/26(土) 23:17:06 ID:iXDPDoVP] 東北土人いい加減にしろよｗｗｗ まぁ大阪が世界で住みやすい町で１３位にランクインして 日本で最上位だったわけですが どう思いますか東北土人さん 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/26(土) 23:34:18 ID:BdFRy0Sc] そ〜〜やあ〜☆ 大阪人は粘着しまくりでいやらしい性格やから気持ち悪いんやで〜〜〜☆ わしら犬阪チョン阪えたひにんはそれを全く気付かず全国から気持ち悪がられてるんやで〜☆ 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/27(日) 12:16:56 ID:/hcJinBa] 絵柄だと普通に大阪が日本一の都会だろ gorimon.com/blog/img/img1142_Heli07.jpg こんな美しい景色は日本では他に無い www2.pref.fukui.jp/umashikinki/oboimg/200709/ifk161190771116e6.jpg 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2009/12/27(日) 16:03:54 ID:Kt4okAX+] >>345 ＞ 田舎に親がいるのに、仕送りもせずに、地方の親から金を出させて、 ＞ 地方出の東京人。田舎者でも、もっともっと親孝行しなさい。 大阪と東京を比べるなんて馬鹿らしいが、これは一理あるな。 上京しても故郷や親は大事にしなければならない。 上京すれば故郷を忘れてしまう人が多すぎる。 352 名前：現皇居に対する閣僚の見解の一例 [2009/12/28(月) 00:51:56 ID:E6j3vm/W] ＜江戸城はふさわしくない」　亀井氏、陛下に移転進言＞ 2009年12月27日(日) 19時51分配信 朝日新聞 　国民新党の亀井静香代表は27日、24日の宮中昼食会で天皇陛下に会った際、 「権力の象徴であった江戸城（現皇居）にお住まいになられるのは、お立場上ふさわしくないと申し上げた」 と明らかにした。 皇居を離れ、かつての天皇が住んでいた京都か自身の出身地である広島へ移ることを進言したという。 　 27日のテレビ朝日の番組での、天皇の政治利用をめぐる討論の中での発言。 　 亀井氏は番組終了後、記者団に 「（明治天皇は）幕府の権力の象徴のお城に入った。その後の歴史を見ると、間違えて政治利用みたいな形になった」 と真意を説明した。 　 亀井氏は、番組内では「陛下は何もおっしゃらなかった」と述べたが、 記者団には「（天皇陛下は）京都好きです、とも言っておられた」と述べた。 政治利用を避けるため、閣僚は天皇とのやり取りを明かさないのが慣例で、亀井氏の発言は異例と言える。 ソース　www.asahi.com/politics/update/1227/TKY200912270244.html 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/29(火) 02:07:49 ID:vVLqPkcq] 大阪から東京へ本社が移ったのは大阪の地域性でもなんでもありません。 日本はこれに名だたる規制国家が要素として加わります。霞ヶ関を本社とし各種許認可権を元に企業が動いています。 財務部（銀行、生保、証券会社の許認可、検査権限） 営業部（大手商社−利権） 流通小売部門（スーパー等−大店法他） 通信部（ＮＴＴ他−許認可、電波法） 広報部（テレビ、新聞−報道規制、電波法、テレビ局免許） 監査役（各種経済団体） これらの業種は大手は全て東京に集まりました。 大阪の打撃は大きいです 銀行（三和、住友、大和、りそな） 生保（日本生命、住友生命以外） 証券（野村,オリックス） 商社（住友、伊藤忠、丸紅、双日、阪和） ゼネコン（竹中、大林） 新聞（朝日、毎日、産経） 繊維（東レ、旭化成、帝人、クラレ、グンゼ、ユニチカ、東洋紡） 食品（サントリー、日清食品、ハウス食品、日本ハム、丸大食品、グリコ） 小売（ダイエー、マイカル、イオン、そごう、高島屋、大丸、ローソン）等全て大阪から移転です。 たった一つの例外は”製造業”です。 パナソニック、シャープ、三洋、ダイキン、クボタ、ヤンマー、キーエンス、コクヨ、日東電工、住友金属、住友電工等の大企業は大阪を離れません。 なので、生きる道は関西ならではの産業集積が一番の近道でしょう。 ・パナソニック、シャープ液晶・プラズマのパネル工場と裾野産業は大阪湾岸が世界の中心地になる ・梅田北ヤード、彩都の製薬集積（武田、塩野義、小林、大日本住友、三菱田辺等々） が大阪で検討されていますが ・京都の世界的電子部品メーカー群（京セラ、オムロン、村田、ローム、大日本スクリーン、日本電産等） ・神戸（神戸製鋼、川崎重工業、住友ゴム） ・スポーツメーカー（ミズノ[大阪]、アシックス[神戸]、デサント[大阪]、山本化学工業[大阪]） ・ゲーム（任天堂[京都]、カプコン[大阪]）等も関西が世界に誇る産業です。 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/04(月) 01:13:58 ID:YUKstE+z] 日清も大塚製薬も大阪の企業なんだってな。 カップ麺もボンカレーも一生絶対食わねー 安物回転寿司は大阪発祥なんだってな。 回転寿司なんか一生絶対行かねー サントリーもアサヒも大阪の企業なんだってな。 ウイスキーは一生絶対飲まねー ＴＵＴＡＹＡは大阪の企業なんだってな。 レンタルビデオは一生絶対見ねー 吉本興業は大阪の企業なんだってな。 吉本興業が関わってるテレビ番組は一生絶対見ねー 次世代カーに使われてるリチウムイオン電池は大阪の企業が作るんだってな。 次世代カーには一生絶対乗らねー パナソニック三洋シャープオンキヨーも大阪の企業なんだってな。 もう電化製品は一生絶対使わねー 高島屋大丸も大阪の企業なんだってな。 もう百貨店は一生絶対行かねー 大阪湾岸エリアが開発されたら東京は没落するらしいな。 やっぱ大阪の人とは仲良くしなきゃだよ。 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/04(月) 10:10:28 ID:hzpNHLWb] 東京都市規模からみて丸の内高層ビル街は小規模で狭い。 最低４倍ないと。 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/10(日) 02:27:04 ID:Uz6t/ip3] 大阪に日本一高い高層ビルが出来るみたいだね。 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/10(日) 23:12:00 ID:u8yogA0+] その前にまともに大阪都心写せよ 大阪の下町=大阪に巧みにすり替えてるくせに（笑） 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/11(月) 05:32:38 ID:IUXqMbzY] >>133 その谷崎はのちに江戸っ子でありながら東京よりも大阪のほうがより日本的と語ってるけどね。 mkcr.jp/archive/040621.html 大宅と溝口が、折角の"多元的文化国家"への可能性を卑小化し、大阪・東京の二者択一的文化競争を大袈裟に言いふらし、 首都に荷担する道を選んでいた一方、あの影響力の大きなオピニオンリーダー、谷崎はその考えを変えていた。 上方地方に対して（特に大阪に）公然と反感を表明した自分の過去の誤りを認めたのである。かつて大阪人の公徳心の欠如を 鋭く衝いた辛らつな批評家が、1932年、『中央公論』に載せた「私の見た大阪および大阪人」で前言を撤回、自分の江戸っ子としての 欠点を白状した上で、東京人が大阪を貶すのは大阪に欠点があると云うより、自分達の都市（metropolis）が首都という大都会に相応しい力を 持っていないのでないかとの不安から出ていると書く。谷崎は言う。実際には関東よりも関西の方がより日本的であり、真に日本精神を 体現しているのは大阪人ではないのか、よく議論してみる必要があると。 かつて関西での自分を他所者と書いた谷崎は、今や大阪を第2の故郷と宣言し、自分がこれまで江戸っ子の排他主義に侵されていた事を認め、 東京に叛旗を翻すことで贖罪を図る。かつて大阪人の下品な行動を書き立て、自分が生粋の東京人であることを演じた彼は、今度は東京人の 独善性を吹き飛ばす狙いで、大阪人の積極的生き方の諸相を描き、大阪の緊密な近隣関係は、東京の無秩序に広がり薄まるそれと違い、 真の地域共同体の意を体している。あの新聞を交換しあう習慣も、単にケチなのではなく、合理的、効率的かつ平等主義を表すものだ。 往々にして悪く言われる大阪の知識階級は、東京の生気のない同類とは較べようもない程、雄雄しく進歩的である、等々。 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/11(月) 06:41:39 ID:jLKm51I7] >>355 今は再開発中途だからな。 www.lares.dti.ne.jp/~tcc/data/map.html ↑のサイトでは２次再開発事業までしかのってないが ３次再開発事業では公庫ビル、新公庫ビル、日本政策投資銀行本店の 再開発が決まってるらしい。読売新聞も名乗りを上げている。 さらに京橋も大規模な再開発がいくつも予定されていて、 有楽町や進行中の丸の内大手町再開発以外にも動きがありそう↓ ■www.kensetsunews.com/news/news.php?date=20100106&newstype=kiji&genre=2 2010年1月6日付の主要記事３ ◆2010年以降の開発に注目/東京・有楽町駅周辺開発 ２０１０年以降もＪＲ東京駅、有楽町駅周辺地区の開発が熱を帯びそうだ。数社の本社機能移転が始まることもあり、 これに伴って水面下で調整中だった複数のプロジェクトが動き出す可能性がある。 特に、有楽町駅は駅前広場のあり方などが課題にあがっており、同駅再構築の検討が進めば、周辺の開発を後押しすることになりそうだ。 ０９年は、大手町地区で東京建物と大成建設の出資で設立したＳＰＣ（特定目的会社）の東京プライムステージ（東京都千代田区）が、 延べ約２０万m2のオフィスビルの建設に着手したほか、 丸の内地区で三菱地所など３者が延べ約１４万m2のオフィスビル、パレスホテルが総延べ約１４万m2のホテル棟とオフィス棟の建設にそれぞれ着工した。 １０年４月には、都市再生機構、三菱地所などが大手町一丁目第２地区再開発事業で、２棟総延べ約２４万２０００m2のツインタワーの建設に着工する予定でいる。 　こうした中、１０年には両駅周辺地区に本社機能を持つ数社が、地区の内外へ移転する見込みであり、これを受け水面下で進んでいた複数の開発が動き出す可能性がある。 　東京駅周辺では、三菱地所が検討している大手町１丁目にある「りそな・マルハビル」とその周辺地の一体開発がある。背景に、りそなホールディングスとりそな銀行が、 江東区木場に建設中の「深川ギャザリア」に移転する予定で、移転先の建物は３月末ごろに竣工、４月から夏にかけて両者が移転することになっている。 　三菱地所は、０８年から１７年までの１０年間に、丸の内エリアで７−８棟のビルを建て替える方針を示しており、りそな・マルハビル周辺開発も対象の一つになる可能性があり、 同社の動向に注目が集まる。 　有楽町駅周辺では、三井不動産の三信ビル跡地と、南側で隣接する日比谷三井ビルディングを含む再開発があげられる。日比谷三井ビルに本店を持つ三井住友銀行の移転先となる、 千代田区丸の内１丁目のＪＦＥビルディング建て替え工事が、１０年中に完成する見込みである上、三信ビル跡地は跡地開発計画に着手するまで０８年１２月からの約２年間を暫定利用としているため、 同跡地を含む周辺の開発計画も１０年以降の注目プロジェクトになる。 このほかにも、東京・大手町にある日本ビルや新日鉄ビルなどが立地する常盤橋地区では、大手町・丸の内・有楽町地区再開発計画推進協議会、国土交通省、東京都、学識経験者や地権者などで構成する 調査委員会が整備手法などを検討している。 東京商工会議所も、自主的な民間経済団体としての運営を確立するため、東京・丸の内にある東京商工会議所ビルの建て替えを検討するなど、複数の案件がある。 有楽町駅は、有楽町駅前第１地区市街地再開発事業で建設した有楽町イトシアが０７年にオープンし、銀座地区に向かう人の往来が増えている。ＪＲ線だけでなく地下鉄の駅も複数あり、 東京都も駅前広場の再構築の必要性を認識している模様で、 検討が進めば周辺の開発を後押しすることになりそうだ。 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/11(月) 12:29:36 ID:jLKm51I7] 東京都京橋 ●明治屋京橋ビルを保存して隣に超高層ビル kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20090113/529552/ 明治屋京橋ビルを保存した上で、隣に高さ190mの高層ビルを建設する計画 ●清水建設、東京都中央区の京橋地区に超高層ビルを建設し、本社を移転 www.shimz.co.jp/news_release/2008/728.html ●ビッグプロジェクト続々　一変する京橋の街 東建が「京橋三丁目1地区」都市計画案を提出　www.dai3.co.jp/rbayakyu/21th/times/news268.htm 東京建物が共同事業者６社からプロジェクトマネジメント業務を受託し、開発計画を進めているプロジェクト「京橋三丁目１地区」計画が合意に達し、東京都に対し都市再生特別地区（京橋三丁目１地区）都市計画決定の提案書を提出した。 　開発地は、東京都中央区京橋三丁目１番地ほかで、敷地面積約8,000�u、建物は地上24階建て延床面積約116,000�u。平成22年秋に着工し、 25年春に竣工予定。用途は事務所・店舗・交流施設・医療施設・子育て支援施設など。事業者は京橋開発特定目的会社、片倉工業、清水地所、第一生命、京橋三丁目特定目的会社、ジェイアンドエス保険サービスの６社。 　同計画のほか、京橋エリアでは明治屋京橋ビルの改修と延床面積約120,000�uの超高層オフィスビルが計画されている 「京橋2丁目西地区」、森トラストが中心となって計画を進めている「京橋ＭＴビル」、 清水建設の本社ビル「京橋2丁目16」などのビッグプロジェクトが目白押し。３〜４年後には、京橋の街は一変する。 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2010/01/11(月) 19:39:03 ID:jLKm51I7] www.shijou.metro.tokyo.jp/book/ 銀座の隣の築地の移転で超一等地の跡地ができる。 進行中のベイエリア超高層マンション建築ラッシュなどと あいまって東京駅八重洲側の光景も変わるだろうね 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/11(月) 21:04:38 ID:LRYon836] >>358 谷崎潤一郎はチビだから劣等感が半端ないんだよ。 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/14(木) 01:04:16 ID:D15GDjAI] それにしても、首都中央駅である東京駅の隣駅である神田駅や有楽町駅の 貧相さは異常だ…。 有楽町駅なんか、高級街として名高い銀座の玄関口でも有るのに。 高架鉄道の駅であり、新幹線などの橋脚が障害に成っているとしても 何とか、首都の顔として相応しい駅舎にして貰いたいのだが…。 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2010/01/14(木) 20:45:26 ID:0mKSiP8b] >>363 駅は仕方ないとして、街並みは恥ずかしくないと思う。 ■なぜ大阪人は東京駅周辺と比較しないの？ ↓ 首都と地方政令都市を比べる方がおかしい。 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/14(木) 22:57:10 ID:9KQvEVGB] >>363 東京駅自体が汚いだろ。 駅舎も路線もボロキレを集めて縫い合わせたツギハギみたいに汚い。 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/14(木) 23:36:58 ID:E8kOXS0/] まあ、いまのガンガンの改装ぐらいやっててもまだ汚い大阪駅よりましちゃう？ 特に大阪駅のホームは気持ち悪いぐらいボロボロで幅が狭い。 早くなんとかせえよ。 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/14(木) 23:55:31 ID:9KQvEVGB] >>366 ぜんぜんましちゃうけど？ 各と線の乗り換えに１０分もかからないし。 大阪駅は順次ホームは環状線を除いてきれいになっている。 それでもホームの高さが異なるといったことはない。 新１１番ホームは当然のことながら綺麗。 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/15(金) 00:11:35 ID:wN2jISWY] >>367 線路数の違いを考えた事なくて、考えたくないなら発言しなくていいで〜 あの狭い範囲で乗り換え時間かかるほうがおかしいやろ？ それと綺麗になったって。。 エスカレター以外はどこ？ ホーム自体は汚いままでエスカレターあるぶんただでさえ狭いのに エスカレターの幅分くなって、人が溢れてめんどくさいねん、毎日。 あれ以上の改装は現状無理かもなあ。 あと、ホームの屋根汚いから変えて欲しいねんけど、順次やってもらえるんやろか。 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/15(金) 00:26:19 ID:zuXQN2z7] >>368 下等生物ID:wN2jISWYにはわからないんでしょうねｗ アンタほんとに大阪駅利用したことあるの？ ホームぶっ潰して作り直してましたよね？御堂筋口は段差がほとんど無くなってフラットになりましたよね？トイレ綺麗になりましたよね？ 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/15(金) 00:32:42 ID:wN2jISWY] >>369 ホームぶっ壊す！？聞いたことないしｗ ホームぶっ壊して神戸線や京都線通してるのか？ 大阪には住んでると思えない酷い考えしてはるねｗ 全改修ではないトイレや段差の改修を知らないなどとは一言も書いてないが。 大丈夫か？おまえｗ 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 19:29:07 ID:4HX0St/P] 「東京 ｖｓ 大阪」　バトル勃発か！　・・・サッカーW杯のスタジアム整備問題で tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1263634999/ > サッカーの２０１８年、または２２年Ｗ杯の日本開催をめぐり、 > 東京Ｖｓ大阪の仁義なきバトルの幕が開く−。 > > ＦＩＦＡの条件ではＷ杯招致には８万人以上のスタジアムが > 必要とされ、これが日本にとっては大きなネック。 > > すでに明らかになっている大阪・梅田北ヤードの開発計画に > 「８万人のサッカー専用スタジアム」建設計画があるが、あくまで予定だ。 > > 一方、日本の「サッカーの聖地」東京・国立競技場も増築計画があるものの、 > 「大阪が８万人のスタジアムをつくるなら国立競技場は > 　開催地から降りる可能性が十分ある」（国立競技場関係者）という。 > > 東京・大阪がともに８万人スタジアムを建設するのはこのご時世では > ほぼ不可能とあって、東京・石原、大阪・橋下両知事のバトルになる可能性も。 > 仮に共倒れになった場合は、Ｗ杯日本招致が一気に夢物語となってしまう。 　　 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/18(月) 16:18:03 ID:TcavdxQa] >>366 ホームだけかｗ 373 名前：へなちょこ ◆Smile/Nt4Q [2010/01/18(月) 20:39:49 ID:mK5jThJE] >>368 いくら整備しても、マナーがだめなら変わらない 374 名前：名無し募集中。。。 [2010/01/25(月) 00:15:59 ID:iug5BMlj] JR大阪駅 blogimg.goo.ne.jp/user_image/09/b8/d8b27951a7a374f0924486fc41b14161.jpg farm5.static.flickr.com/4069/4261514340_2fb3a11030_b.jpg blogimg.goo.ne.jp/user_image/6a/94/de2d2bea5a1f50a5b785b36aaa5fd6d4.jpg 今の西梅田 petite-soeur.dyndns.org/cgi-bin/up2/src/ps25520.jpg 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/22(月) 13:25:48 ID:RbLejX6S] >>369 もう何年も前から一部改装している阪急側の改札付近と中央改札部分をいまどき自慢するのは 田舎出身の大阪人？ ちなみに桜橋側の構内はいまだ昭和30年代の雰囲気のままや。 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/22(月) 16:22:36 ID:0tZxGqbq] 大阪は１５００年前から都ですわｗ 東京の４００年前はただの荒地ｗ 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/22(月) 21:58:25 ID:RbLejX6S] 残念やけど大阪が一度も都になった事はない。 もう一回生まれなおして幼稚園から勉強しぃやあｗｗｗ 378 名前：名無し募集中。。。 [2010/02/22(月) 22:50:34 ID:X4eW+VIi] >>377 恥ずかしい知ったか乙ｗ お前が勉強せーよたかが４００年都のトンキンｗ 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/22(月) 23:37:37 ID:648Y3uAz] 早稲田大学＞＞＞＞＞＞＞＞大阪民国 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/25(木) 21:27:36 ID:h56jHumP] 阪大医学部＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞早稲田ｗ 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/25(木) 21:31:21 ID:r/gtB5O1] >>377 残念、知ったか君。 ＜難波京＞ 前期難波京　645年　孝徳天皇 後期難波京　744年　聖武天皇

---

---

[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef