- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/21(日) 23:29:29 ID:Hri0NGSO]
- 100ｍ以上の超高層ビルがまとまって林立しているエリアについて討論！
日本一は大阪にある？やっぱり東京にある？
どこからどこまでを範囲とするのかなど、定義もいろいろと考えていこう。
見た目のまとまりも重視で。
- 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/29(月) 12:18:11 ID:+Pzb7/+K]
- 名古屋厨よりマジになってどーすんのトンキン脳のお前ら
- 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/29(月) 12:30:53 ID:tI7bxXFq]
- >>347
山形ではそうなんだ
外といっても世間は広いよー
- 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/29(月) 13:19:26 ID:UiaY+xfQ]
- >>357
トンキンって…荒らしのルンルン？
- 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/29(月) 13:33:14 ID:+Pzb7/+K]
- いいからお前は東京賛美してろ
- 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/29(月) 13:35:15 ID:QTePW+4Z]
- 千代田区３１ｍたかさ制限導入
皇居周辺２ｋｍ景観条例 高さ制限導入
新宿、銀座高さ制限
■東京都は欧州の低層建築を目指します
- 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/29(月) 13:37:48 ID:QTePW+4Z]
- 丸の内で建設している「パークビル」来年３月完成
の契約率は２７％。
恐ろしい数字に丸の内周辺は危機感につつまれている。
東京ビル飽和状態から危機状態に。
- 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/29(月) 14:48:00 ID:fm53Vd34]
- >>362
そういうこと言い出すとまたズレていくから自重汁
- 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/29(月) 16:11:52 ID:bVLHHsdP]
- >>354
ホームページの宣伝にやって参りましたーｗｗｗ
- 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/29(月) 16:35:24 ID:DHkXVjGS]
- 大阪のビル街は高さが物足りなくてインパクトはない。
東京はおろか200m級が林立する名古屋駅前にまで負けている。
- 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/29(月) 16:53:58 ID:bVLHHsdP]
- 名古屋と札幌は大した差は無い。
札幌は凄い。街が洗練されてるし、観光で行くには家族全員旅費だけで２０万円払ってでも
行く価値は十分にある。ススキノも半端なくでかい。
しかし名古屋にはたとえ３万であっても、行く価値はないと思う。
勉強になるものもない。修学旅行での行き先は常にワーストに入るのも納得。
ススキノのような歓楽街もない。あるのは景観破壊のビルが建ってる駅前だけ
- 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/29(月) 16:54:17 ID:jAdfZXWm]
- アンチ大阪商人の農民系（関東人）を奈落の底に突き落とす現実ｗ
メディアがタブー視して伝えられない、大阪の真の姿を見よ！
大阪・梅田地区空撮
002.shanbara.jp/keshiki/view/img_3088.jpg
東京・新宿地区空撮
image.pixta.jp/image/thumb/30/f7fec01ed73d9f9721f6bf598f45b2fb.jpg
- 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/29(月) 19:01:34 ID:A/w7A/2K]
- 超高層ランキングベスト５
大阪市３１０ｍ
横浜市２９６ｍ
名古屋市２６０ｍ
大阪市２５６ｍ
泉佐野市２５６ｍ
- 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/30(火) 00:50:17 ID:GrxQEGhc]
- >>367
新宿は東京の副都心。
梅田が競うなら、東京の都心地区。
どちらも200m級が林立する新宿や名古屋にダイナミックさで及ばない。
横浜MMにも及ばない。
ttp://building-pc.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2008/08/24/yokohamamm2108081.jpg
- 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/30(火) 01:37:14 ID:WsVApoQe]
- 梅田のビルが小さすぎる件について。
- 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/30(火) 01:38:00 ID:xa21Eshq]
- その新宿より名古屋の方が凄いが
- 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/30(火) 01:39:52 ID:xa21Eshq]
- 高さポイント数は梅田に負け高さは名駅に負け最低な東京だなｗｗ
- 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/30(火) 02:25:22 ID:xa21Eshq]
- 東京の一番高いビル
gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.geocities.jp%2Ftoolbiru%2Ftopic%2Ftop-07.03.31.htm&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp
- 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/30(火) 02:49:00 ID:juFBmLLc]
- 梅田のビルの高さ規制ってもう少し緩和できないのかな
- 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/30(火) 05:00:17 ID:WsVApoQe]
- できるでしょ。
やる気がないだけ。
- 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/30(火) 05:54:58 ID:WILAzjDB]
- >>369
同感、梅田は、新宿、名古屋、横浜と比べて地味だし、全国の皆さんも梅田っていう地名すら分からないでしょう…
やっぱり、高さとデザイン性のある超高層がないと；
梅田・中之島を一番だと主張する大阪の人が、敵対視する新宿は、東京の副都心の一つにすぎないし、港区や千代田区などの都心部を敵対視するべきでは？
新宿は、副都心なのにあれほどの規模。
都心部もかなり高層化が進み、2011年には255mが完成する予定だし、丸の内や大手町も計画が凄い。
- 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/30(火) 06:38:54 ID:FRSh+Wvo]
- また馬鹿が大阪人のふりして東京や、他都市を叩いてるのか？
それに釣られるお前ら地方の住民ときたら全くｗｗｗｗｗ
梅田はビルだけではなくて広大な地下街のエリアでもあるから、高層
なんてどうでもいいよ。
それより心配なのは東京の方だね、いつまでも一極集中が続くわけじゃないし
馬鹿みたいに再開発を続けて言っても意味ないと思うが。
- 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2008/12/30(火) 10:34:28 ID:En5S8qhZ]
- これだけ景気悪くて…
大阪に進出して行く企業も少ないだろ？
- 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/30(火) 11:26:32 ID:juFBmLLc]
- おれは東京も大阪も好きだけどな
- 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/30(火) 11:57:21 ID:xa21Eshq]
- 梅田中之島以外の大阪市画像
gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fosakanight.xrea.jp%2Fskyscrapers%2Fphoto%2Fapahotel_higobashi.jpg&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp
gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fosakanight.xrea.jp%2Fnight_view%2Fphoto%2Fobp02.jpg&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp
gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fosaka.tudura.com%2Fsky%2Fphoto%2Fbil-21.html&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp
gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fimage.blog.livedoor.jp%2Fbluestylecom%2Fimgs%2F9%2F4%2F94c21a67.JPG&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp
gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fosakanight.xrea.jp%2Fnight_view%2Fphoto%2Fobp07.jpg&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp
- 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/30(火) 12:11:33 ID:a2o2z4rM]
- 新宿はすでに過去の街。
新宿コマ劇場の再開発が白紙になった。
丸の内で建設してるビルも契約率２７％、丸の内も終わった。
名駅たった７本（２本いれて）しかないんだよね。
横浜、神戸よりかなり↓。
- 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/30(火) 23:35:28 ID:xa21Eshq]
- 大阪＞名古屋＞東京
- 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/31(水) 00:52:49 ID:xE3T8VKZ]
- 梅田のビルは高さがなく迫力なかった。
- 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/31(水) 01:30:48 ID:gnIkleWQ]
- >>381
今だけ。
逆に東京以外の地域で、経済の明るさで東京を上回るところってある？大阪は全然違うから言っちゃだめですよｗｗｗｗ
この世界的不況で、状況いいところなんてないですよ。
あの好調の愛知ですら、最近いろいろマイナス出てるし。
丸の内の２７％も急な歴史的世界不況だからしょうがない。建設中のビルだし、この状況で引っ越し考えるよりもすることいろいろあるだろうし。
ただ時期がタイミング悪かっただけ。完成間近になれば入居予定率は上がるでしょう。
＞＞横浜、神戸よりかなり↓。
また、根拠ないこと結ってる人が出てきちゃったｗｗｗ
歌舞伎町は、他の繁華街ほど不況に強いだろうし（大阪と違って、観光地化が進んでいるし、外国人の人も大阪以上に来てくれるし）、
コマ劇場は歴史があり場所的に特別な場所で条件がいろいろ厳しいからね；でも来年あたりまた話が出るんじゃないかな。なんせ歌舞伎町の中心だし。
- 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/31(水) 01:39:47 ID:gnIkleWQ]
- 384の＞＞横浜、神戸よりかなり↓。 の続き
これまた根拠がない。
正直名古屋駅前は、思っているほどひどい状況じゃないし、ある一部分を馬鹿にするやり方は汚い。いくら東京に負けて、下だと思っていた名古屋に負けそうだからってｗ
7本しか無くても、高層ビルのデザインや高さでは、梅田・中之島は、撃沈。
梅田と中之島は場所のネーミングやビルの高さやデザインが地味だから、その辺りを改良しないと、外部からの進出が来ないんじゃないかな。本気で。
- 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/31(水) 03:21:58 ID:019kZ4IB]
- 名古屋駅前の夜景
up2.viploader.net/pic3/src/vl2_089105.jpg
梅田って実際関東に住んでいると知らん人多いと思うよ・・
俺も２ｃｈにきて始めてしった
- 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/31(水) 03:38:13 ID:xE3T8VKZ]
- こんど大阪行くけどサウスタワーに泊まるからミナミ中心でプランたてよう。
超高層ビルマニアだけど、梅田は今のところどうでもいい。
- 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/31(水) 06:19:24 ID:zjQ2AL6p]
- 名駅たったショボウィ高層ビルが９本駅前にあるよね。
可愛そう、たった９本しかないんだからショボイ。
３０本あれば認める。
- 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/31(水) 07:07:42 ID:dFblhEEs]
- 正直言うと経済レベルが違う地方都市と比べられるくらいのスカイラインしかない東京の都市計画が悪い
日本の首都として圧倒的景観であるべきだった
- 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/31(水) 12:50:45 ID:xE3T8VKZ]
- しょぼいのは大阪。低い。スカイラインとして三流。
- 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/31(水) 18:49:20 ID:RsKZsyyY]
- 超高層ビル
大阪市３１０ｍ
横浜市２９６ｍ
名古屋市２６０ｍ
大阪市２５６ｍ
泉佐野市２５６ｍ
東京２４８ｍ
- 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/31(水) 19:17:48 ID:Eu2Of5on]
- 次スレ
ENJOY Korea 翻訳掲示板 part374
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1229947489/
姉妹スレのご案内 （場合によっては・・・）
Go korea 翻訳掲示板 Part1
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1230588895/
KJCLUB翻訳掲示板part1
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1230623045/
さて、どちらが良いのかな？
- 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/31(水) 20:22:41 ID:7nglVKB9]
- 名古屋が目指すのは中途半端な１００ｍ前後のビルを建設せずむしろ排除し
２００ｍ級を密集させてビル群を形成する米国スタイル
-名駅一大ビル群-
ＪＲ東海ターミナルビル ２６０ｍ
（大名古屋ビルディング） ２５０ｍ
ミッドランドスクエア ２４７ｍ
ＪＲタワーズ・オフィス棟 ２４５ｍ
ＪＲタワーズ・ホテル棟 ２２６ｍ
中央郵便局 ２１０ｍ
（三井北館） ２００ｍ
（名鉄ターミナルＮＯＲＴＨ） ２００ｍ
（名鉄ターミナルＳＯＵＴＨ） ２００ｍ
ルーセントタワー １８０ｍ
ルネサンスタワーズ １７０ｍ
豊田通商ＷＥＳＴタワー １７０ｍ
スパイラルタワーズ １７０ｍ
ミッドキャピタルタワー １６２ｍ
- 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/31(水) 21:12:07 ID:RsKZsyyY]
- 新宿あわれｗｗｗｗｗ
- 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/31(水) 21:17:40 ID:Zrh3tC0H]
- 2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20081208021606.jpg
東京駅界隈の高層ビル配置図です
- 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/31(水) 22:06:35 ID:RsKZsyyY]
- もっとあわれ↑
- 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/01(木) 07:14:16 ID:QwGPOHeE]
- 394と396は、朝鮮的思考であわれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
負けてなお強がるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/01(木) 07:15:56 ID:UtCy33TP]
- 都市を比較するならば、
地理お国自慢
love6.2ch.net/chiri/
で、どうぞ。
- 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/01(木) 07:16:07 ID:UtCy33TP]
- 都市を比較するならば、
地理お国自慢
love6.2ch.net/chiri/
で、どうぞ。
- 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/01(木) 07:16:11 ID:UtCy33TP]
- 都市を比較するならば、
地理お国自慢
love6.2ch.net/chiri/
で、どうぞ。
- 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/01(木) 07:16:19 ID:UtCy33TP]
- 都市を比較するならば、
地理お国自慢
love6.2ch.net/chiri/
で、どうぞ。
- 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/01(木) 07:16:25 ID:UtCy33TP]
- 都市を比較するならば、
地理お国自慢
love6.2ch.net/chiri/
で、どうぞ。
- 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/01(木) 07:48:25 ID:NntCgGhT]
- 昔六本木ヒルズに東京とニューヨークの模型が展示されて東京のビル規模があまりに小さすぎて驚いた。新宿副都心のビル群がマンハッタンには全体に広がってる感じだった。東京は城下町で迷路のように道を作り街区が小さいのが原因かなと思った
- 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/01(木) 07:51:47 ID:NntCgGhT]
- まぁそこが魅力ではあるが碁盤の目のような街区にして計画的に街作りをすればよかったと思う。無駄に郊外まで低層住宅が広がってるし、だから通勤時間もかかるし。
- 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/01(木) 08:52:26 ID:2OlkY1uW]
- >>393
テナント全部埋まるのかよｗ
- 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/01(木) 09:21:35 ID:NntCgGhT]
- てか大阪って人口も減ってるし財政も困窮してるから衰退してんじゃないの？
- 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/01(木) 09:22:35 ID:NntCgGhT]
- 犯罪多いし、失業率高いし、学力低いし
- 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/01(木) 09:36:17 ID:DFbIEG1d]
- 大阪の人口は増えてますが。府市ともに。
- 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/01(木) 09:49:13 ID:NntCgGhT]
- >>408減っていますよ。確認してください
- 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/01(木) 09:51:58 ID:IQCHYRv5]
- >>408
これは恥ずかしい
- 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/01(木) 11:10:33 ID:DFbIEG1d]
- 市は数年前から、府人口は昨年増加に転じましたが何か？
情報難民ですか。恥ずかしい人たちですね。
- 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/01(木) 12:27:00 ID:ZWHzHPj7]
- 都心回帰の影響だろうね。
最近では滋賀とか奈良に住むより市内に住む傾向が顕著。
- 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/01(木) 16:05:43 ID:QwGPOHeE]
- >>408
大阪は、一応増えてると言えば増えているが、東京方面と比べると微々たる量。
東京をはじめ首都圏は、人口の増加が激しい。
東京圏は、言葉は標準だし、流行や経済の中心、地方や海外からの移住者も多いコスモポリタンな都市だから、大阪と違って人が集まるんじゃないかな。
大阪は、方言や習慣やギャグのキツイところだから、移住を避ける人がいるのかも。
大阪は、周辺の近畿からの移住が多く、東京圏は全国から。特に学生世代の上京は毎年ものすごい。
- 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/01(木) 16:41:18 ID:IQCHYRv5]
- >>413
結局は東京は人を引き付ける何かがあるんだろうな
大阪へは仕方なく行くが東京へは望んで行くみたいな
- 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/01(木) 17:01:03 ID:+g9xb4a4]
- 東京の今の人口増加は老人、無能、貧民を集めているに過ぎない
- 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/01(木) 17:10:52 ID:j1fE3jPe]
- そりゃ毎日、テレビで東京マンセー報道を全国に流してりゃ
洗脳された地方民が集まるようになるだろうよ。
ってかいまだに東京で使われいる言葉は標準語だと
思い込んでるマヌケがいるんだなｗ
- 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/01(木) 17:11:40 ID:HX3Q7VdC]
- 必死になって、大阪と比較しながら東京マンセーしてる人間は滑稽ｗｗ
なんだかんだいって、大阪が怖いという姿が見え見えだよ。
そりゃそうだ、陰気でおとなしい東京在住の人間が、大阪より優れている
と自負出来たのが経済力だけだからね。
しかしその東京の経済や文化も、国策による一極集中政策のおかげというのを
忘れてはならない、当然東京の魅力などではない。
その一極集中政策の一つであった「東京メディアの印象操作」というものが
近年問題視されてきてる以上、今までのように東京は急激に発展していく事は
ないでしょうね、何故なら大阪や地方を貶めるような報道をしながら東京に
だけ人口が集中するようにしてきたのが印象操作というものですから。
- 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/01(木) 17:46:28 ID:IQCHYRv5]
- >>416
ひょうじゅん‐ご〔ヘウジユン‐〕【標準語】
一国の公用文や教育・放送などで用いる規範としての言語。
標準語の普及を目的として文部省が編した小学校の「国定読本」（明治37〜昭和24年）は、東京山の手地区に行われる、
教養ある階層の言語に基づいている。なお「標準語」という用語は、明治23年（1890）に岡倉由三郎が最初に使った。→共通語
- 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/01(木) 17:50:12 ID:BeYHO68u]
- >>418
で？何が言いたいの？
- 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/01(木) 18:05:03 ID:IQCHYRv5]
- > ってかいまだに東京で使われいる言葉は標準語だと
> 思い込んでるマヌケがいるんだなｗ
> 東京山の手地区に行われる、
> 教養ある階層の言語に基づいている。
嘘つきは阪人のはじまり
- 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/01(木) 18:13:50 ID:v4FbkmdT]
- 大阪の高層ビル建設ラッシュには目を見張るものがありまっすね
でも、大阪に集中するより東京がこのまま栄えた方が日本経済には良いのかも
個人的には淡路に栄えてほしい
- 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/01(木) 20:37:49 ID:54g1ywsP]
- 東京はああいう場所だから人は集まるよ。いろいろな人がいるから誰でも受け入れる。
地方ではなく中心だから当然栄えるよ。東京の懐は深い。
- 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/01(木) 20:59:58 ID:ZWHzHPj7]
- 経済の中心は大阪以外にあり得ないと思う。
やっぱり東京は辺境だからね。
この国を本来の正しい姿に矯正したい。
- 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/01(木) 22:14:41 ID:BeYHO68u]
- >>420
それ東京で使われいる言葉は標準語だということの証明になってないよ
- 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/02(金) 01:17:15 ID:ZhdRJ2La]
- >>413
学生が集中？？
違うよ。東京に行かないと何も無い所からの学生が集まってきてるだけ
- 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/02(金) 03:05:21 ID:BSfwGdtp]
- >>417
東京圏の人は大阪なんて怖くないです。GDPでは何倍も上ですし。流行や海外の注目度もすごく、観光客の多さも数字として表れていますし。
東京側のコメントの多くは、大阪側が負けてるのに食ってかかってくるからコメントしているだけでは？
>>418
まいどおなじみの大阪18番の屁理屈でしょうか？
それに標準語の件ですが、多少流行語的な乱れがあったりしますが、これは許容範囲では？
1300万人もいて、地方からの移住も莫大なので、多少のアクセントの癖は残っている人はいくらかはいますが、知り合いの人の多くは、方言を直すことに力を入れています。
東京から電車で1時間圏内（60〜70km）では、基本的に標準語を使っています。
俳優やアナウンサーや声優の養成学校では、関東圏でも他地方でもわずかな微妙なアクセントの違いでも必ず矯正を受けます。ですが、一般の場合、専門的にも私生活では許容範囲です。
日本語はアクセントレベルで、標準語であろうが方言であろうが多少のミスを覚えたらそのままって言うのが多いのです。
負けぎみで、わずかな突っ込み箇所があると突っ走る…大阪体質なんでしょうか？
これってミナミコリア人もよく使う手法です。
>>424
東京に住んだり長期滞在すれば、すぐに答えが出るはずです。100個中、1，2個違うものがあるから証明になってないとかいうのは、屁理屈ではないでしょうか？
＞＞422
東京はああいう場所だから人は集まります。いろいろな人がいるから誰でも受け入れる。
地方ではなく中心だから当然栄えるよ。東京の懐は深い。
↑確かにそうなんですよ。大阪の人は、東京は冷たいとか一方的に言うけれど、実際はそうじゃないです。
人が集まるのも、あらゆる物の中心であることもありますが、他地方や多文化の人を受け入れる体制も経験からできています。
大阪のように、自分たちは人情があり、東京は冷たいと一方的に言う傾向があると思います。
大阪の人は逆に「しつこい」「なれなれしい」「せっかち」などというマイナス意見も聞くことがあります。NYや東京などのコスモポリタンの都市は、ある程度ほっといて、困ったら助けるというのが当たり前です。
実際に大阪出身の人、数人と話した経験から言わせてもらいました。
人にはいろんなタイプがいます。そういった意味で、都会に行く場合、東京の方が行きやすいんじゃないでしょうか？実際夢を追って東京に来る大阪人は毎年いっぱいいますが、その逆はないに等しいです。
- 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/02(金) 03:08:13 ID:BSfwGdtp]
- >>425
でもその学生は大阪には、普通は行かない。
そういう学生と夢を追いかけて来てる学生、街そのものに惹かれて進学した学生。要するに学生は集まるんですよね。
- 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/02(金) 04:04:41 ID:8jKpGq3R]
- jp.youtube.com/watch?v=FGXArQnMMww
- 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/02(金) 10:40:58 ID:9ZtAhRQF]
- >>426
100個中1､2個違うもの？
残念ながら100個中あてはまるものが1､2個しかないのが現実ですよ
昭和初期において東京山の手地区に住む教養ある階層って全東京人口に対してどれくらいの割合だったのかな。わずかな割合のものを取り出してあたかもそれが全体であるかのように誇大して振る舞う、東京体質でしょうか？
- 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/02(金) 12:43:25 ID:5OPEbfQ+]
- 少数意見を総意とか抜かす馬鹿と同等だよな
- 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 16:08:12 ID:a9eN9jlp]
- そもそも標準語って存在するの？
法的根拠は？
- 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/02(金) 16:30:14 ID:BSfwGdtp]
- >>429
>>430
>>431
東京圏が標準語、大阪圏が大阪弁。それ以上でもそれ以下でもない。
法的根拠とか屁理屈にしか聞こえないｗｗｗｗ
100％辞典などの教材通り話さないと標準語じゃない！？馬鹿げていますよ。ただの屁理屈。
>>429
＞＞昭和初期において〜
↑近代日本の初期のころの話持ち出したってねｗｗ（苦笑）ｗｗ
現実見えなすぎてますよ。山の手内だって今では昔と全然違う。明治〜昭和初期ごろでは、都内に畑や田んぼが広がってるところもいっぱいあったし、山の手内でも例外じゃない。
はぁ・・・昨日昭和初期から来られたんでしょうか。
- 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/02(金) 16:44:13 ID:9ZtAhRQF]
- >>432
＞ 標準語の普及を目的として文部省が編した小学校の「国定読本」（明治37〜昭和24年）は、東京山の手地区に行われる、教養ある階層の言語に基づいている。
つまり近代日本の初期の頃のこの資料も東京で話されている言葉が標準語ということを示すソースとしてはもはや無意味という訳だ。山の手線内だって今では昔と全然違うもんね〜ｗｗ
- 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 16:54:49 ID:9ZtAhRQF]
- >>433
訂正
山の手線内だって→山の手内だって
- 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/02(金) 16:55:30 ID:a9eN9jlp]
- >>432
＞東京圏が標準語、大阪圏が大阪弁。それ以上でもそれ以下でもない。
＞法的根拠とか屁理屈にしか聞こえないｗｗｗｗ
つまり、お前の個人的な定義ってことね。
＞100％辞典などの教材通り話さないと標準語じゃない！？馬鹿げていますよ
だから「標準語」なんてものは今の日本には存在しないんだよ。
標準語は戦前の皇民化教育によって作られた言葉だからな。
皇民化教育と同時に標準語も廃止された。
- 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/02(金) 17:18:36 ID:BSfwGdtp]
- >>433
そんな堅い問題ではなく、標準語とは、アナウンサーが話している言葉自体が、現代標準語としてアナウンサー・声優業界では常識となっています。
東京の養成学校、その他都市圏での養成所でも同様の教養がされています。
どこのアナウンサーや声優のオーディションの当日課題には、必ず注意書きに「標準語で」というのが載ってるし、これが現代の標準語であるのは間違いない。
ようするにそのような言語を話しているのが東京を中心とする東京圏で、これまた業界での講義やレッスンでは、講師もこのような説明をする。
ここまで、標準語の話を突っつかれるとは思いませんでした。
「標準語＝東京で話される」は地方や海外でも常識なんだからそれでいいんじゃないですか。
関西弁を話す一流芸能人の「ダウ○タ○ン」も「標準語やん」「めっちゃ大阪弁やん」とか普通に言ってたことあったし。
法的とか昔の資料的にとかは、現代において屁理屈に等しい意見になってしまう。
方言がある以上、こういった言語が「標準語」という概念は間違いない。日本語を話す専門の業界の資料にも使われているのだから、それに従うのが世間の常識。
常識の範囲内で「標準語」という言葉を使ってたのに、ここまでこの部分を突っ込まれるとは、以外。。。
もしかして、大阪人は大阪弁にコンプレックスを持ってるとか！？･･･大阪は大阪弁に誇りを持ってると思っていたが、それはあくまでステレオ情報にすぎないんでしょうか。それともコンプレックスは少数派なのか…。
- 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/02(金) 17:24:00 ID:a9eN9jlp]
- >>436
それなら「東京弁」でいいだろ。
なんで「標準語」という呼称にこだわるのかわからない
- 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/02(金) 17:28:49 ID:BSfwGdtp]
- >>435
>>437
方言がある以上、「標準語」が存在しているのは明白。
そんな屁理屈理論したって、もう常識になってるんだから、いい加減止めません？
学者が何を言おうが、方言と区別しないといけないんだから。
方言と区別するために「標準語」とし、放送・芸能の声を使う業界自体が「標準語」として使い、地方の人も認識している以上、それが常識。それに従うのが生活。生活に定着すればそれが正式になる。歴史がそう言ってるでしょ？
>>437
やっぱりコンプレックス？
大阪弁を標準語にしたい？日本全体お笑いじゃないですかｗｗｗ
普通に超高層や都市の話がしたい（苦笑）
- 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/02(金) 17:35:06 ID:fFIJu7y9]
- なんで芸能業界の常識に従わないといけないんだかw
- 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/02(金) 17:36:41 ID:BSfwGdtp]
- >>439
芸能界だけではなく、報道の世界でもです。
それが世の中なんですから。
- 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/02(金) 17:40:09 ID:BSfwGdtp]
- 東京再開発「環状二号線 新橋・虎ノ門再開発 2008年」最新の資料
www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/saikaihatu_j/newpage7-jigyogaiyo2008.pdf
以前のものと比べ、完成予想図が増えました。
- 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/02(金) 17:42:17 ID:fFIJu7y9]
- 狭い世の中だなw
いっそのこと英語を使おうぜ
- 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/02(金) 17:55:36 ID:a9eN9jlp]
- アナウンサーは「共通語」と教育されているはずだが
- 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/02(金) 17:57:48 ID:9ZtAhRQF]
- >>436
＞ そんな堅い問題ではなく、標準語とは、アナウンサーが話している言葉自体が、現代標準語としてアナウンサー・声優業界では常識となっています。
それは東京に限ったことではないね。日本全国のアナウンサーが標準語を使っているのだからそれを東京で使われている言葉＝標準語の根拠にするのはおかしいんじゃないかな？
- 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/02(金) 19:27:25 ID:CEahTDwk]
- 2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20081208021606.jpg
およそ２００棟の摩天楼がそびえ建つ！ 東京駅界隈の高層ビル配置図！
- 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/02(金) 20:26:02 ID:8lhasf/l]
- 標準語のルーツは名古屋弁。
東京では元々、東北弁に近い言葉が話されていた。
- 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/02(金) 20:34:30 ID:qS/uE/IC]
- 日本の首都順
難波京（大阪市）
平城京（奈良）
京（京都）
東の京、東京
- 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/02(金) 21:29:42 ID:pWvbbYk9]
- 初めて、今日東京に行きました。
丸の内のビル群（と言うかビル群を行くストリート）はNYCに似た雰囲気を感じた。
冷たい都会のイメージだけど、とても洗練されている。
大阪の御堂筋も似た感じだけど、格がやっぱり東京とは違うな〜と感じたよ。
もっと凄いのは、やっぱり新宿。
きっとこれからも日本一の高層ビル群だと思う。
３３８ｍの計画が実現したら、どこも引き付けない一人勝ち状態になるだろうね。
大阪は、東京には到底及ばないと思ったのが、初東京の感想かな。
- 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/02(金) 21:50:06 ID:8jKpGq3R]
- 歴史、文化、経済のすべてを備えた大阪。
たった４００年しか歴史のない東京に格なんてあるかよ。ｗ
- 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/02(金) 21:51:31 ID:X1rCoqjg]
- >>449
天王寺公園や大阪城公園には格のある方々がたくさんおられます。
- 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/02(金) 21:52:48 ID:8jKpGq3R]
- 日本語よめるのか？
- 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/02(金) 21:53:12 ID:a9eN9jlp]
- >>448
高層ビルが格なら、御堂筋より丸の内のほうが格があるだろうよ
- 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/02(金) 21:55:51 ID:X1rCoqjg]
- >>452
だから格が違うと書いてある。
- 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/02(金) 21:57:40 ID:8jKpGq3R]
- 有形登録文化数、日本最高の大阪。
近代建築の集積する、御堂筋、船場周辺。
デブビルの立ち並ぶ丸の内。
どっちが格上かは、明確だと思うんだけど。
- 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/02(金) 21:57:40 ID:JximzJSQ]
- 東京には何回も行ってるけどやっぱり凄いよ。
- 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/02(金) 21:59:05 ID:X1rCoqjg]
- >>454
「格さん、そう熱くなるでない。」
助さんより。
- 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/02(金) 21:59:54 ID:8jKpGq3R]
- 歴史、文化、経済のすべてを備えた大阪。
たった４００年しか歴史のない東京に格なんてあるかよ。ｗ
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