- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/16(火) 02:30:29 ID:VdD01lTs]
- 埼玉県西部、主に荒川以西、
東武東上線と西武線、JR川越線・八高線・秩父鉄道等の鉄道路線沿線の
街づくりについて語り合いましょう。
市境等が要因で市町村同士の連携がうまくいかずに
開発が滞ってる地域が多数あると思いますし、
駅前再開発や大規模小売店の開業に伴って交通や都市の考え方を
変えなければならない街もあると思います。
まちBBSや他の板では話題にできなかった街づくり。
みんなで考えよう。
- 14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 10:56:09 ID:6wHOaOab]
- もう２車線化ならされてるだろｗ
センターラインあるなら２車線だぜ？
- 15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 12:27:39 ID:KRIoCId2]
- >>14
はぁ・・・そうですね。
揚げ足取りありがとうございます。
- 16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/17(水) 13:24:01 ID:gkU74VKM]
- ＵＲ頑張ってるな。
上福岡も鶴瀬も朝霞もみんな綺麗になった。
- 17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/17(水) 13:51:08 ID:Gyo+wFbk]
- 片側２車線とか４車線って書くべきだね
- 18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 14:16:56 ID:oHbsH0wf]
- 川所線に限らず、16号の新宿あたりも原因は右折車にあるんだから
十分な長さの右折レーンと右折信号新設で解決しない？
片側一車線道路で先頭右折車のため青信号の間一台も進めないとさすがに頭にくるよな。
- 19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/17(水) 17:39:46 ID:eV8XMlo3]
- 新河岸も何とかして下さい。
- 20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/18(木) 12:04:06 ID:88+xQ681]
- 上福岡のココネはひどいことになってる。
ふじみ野のリズムも終わってるし。
- 21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/18(木) 21:17:06 ID:6bs0/EWp]
- 川越は新庁舎つくれないよ
今の市長のときに積み立てを止めてしまったし
妄想と自分を誇示したくて口をすべらしただけです。
これが真相です。
- 22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 23:25:42 ID:fOMYmjLe]
- ホンダの本社を和光か狭山へ呼べないでしょうかね。
jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1228573467/232-239
- 23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 23:49:48 ID:xn0KbHDM]
- 和光市のHONDAって、実質国内本社なんじゃないっけ？
- 24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 23:57:00 ID:fOMYmjLe]
- そういう触れ込みでできましたね。
国内の営業部門など本社機能の一部が入っているようです。
- 25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 00:01:14 ID:hxtDBvEC]
- これも向こうのスレからだけど。
水と言えば、こういうのが埼玉県の地域整備計画として紹介されてましたが
越谷レイクタウンと同じようなものなんでしょうか。
なんか楽しみな構想です。
富士見リブレーヌ（水辺都市構想）
www.pref.saitama.lg.jp/A10/BC00/home/project/etc-project/etc-project00.html
富士見市の南部において、河川調節池と一体となった都市開発を進め、
流域の治水安全度を高めるとともに、水辺空間を有効活用した
アメニティの高いまちづくりを目指す構想です。
- 26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/19(金) 00:27:40 ID:QSVxYcZW]
- ピオニウォーク東松山は４階建てのショッピングモール。
４階建てといっても上の方は駐車場だろうけど。
店舗面積は丸広川越店を上回って埼玉県中部で一番でかい店になるようだ。
- 27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/19(金) 04:00:59 ID:One5uxoV]
- >>21
その言い方だと誤解がありそうなので補足しますと
船橋政権では確かに建て替え費用の積み立てを財政難を理由に凍結しました。
なので建設費用を上回る利益が出る施設でも作らないとすぐに作ることは出来ない。
市長の「高層住居と一緒に」という発言はここから出ています。
いずれにせよ2〜3年なんていう短期には完成しないのは確かでしょう。
じゃあやっぱり積み立てをしていこうという動きはあるかも知れませんが。
西部地域振興ふれあい拠点施設に市庁舎を取り組んでも良さそうな気もしますけどね。
市はホールを造るから、またふれあい拠点施設はそういう主旨の建物じゃないから、と否定してますが。
- 28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 07:18:08 ID:uTZ+PExb]
- >>26
わかばウォークよりもでかいのか？
- 29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 11:01:32 ID:4MXsqtSG]
- >>28
店舗面積は丸広川越店＞ワカバウォーク
なんだかんだいってもまだこの辺で一番大きいのが丸広川越店。
- 30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/19(金) 23:13:42 ID:euNw7b5E]
- 新所沢パルコに客が来なくなった
働いてる身としては深刻な問題だ
そろそろ全面リニューアルしてほしい
- 31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/20(土) 12:37:52 ID:eTrYqgEc]
- HONDAだの丸広だの、どうでもいい話。
特にHONDAなんて来なくてよし。
（o_ _）ノ彡
- 32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/20(土) 15:27:44 ID:u6Tu4E3d]
- >>12
新所沢駅西口のタワマン計画もある。完成予定は2010年11月。
それと合せて西口ロータリー整備も実施される。都決は来年度？
- 33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/20(土) 15:49:03 ID:p8iHT7jq]
- >>31
県西部の話をしているのにどうでもよくはないだろ。
- 34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/20(土) 17:59:23 ID:8m6IDpmZ]
- >>28
まだ届け出情報が出てないからわからないけど、
シネコンはワカバウォークよりスクリーンが多いらしいな
- 35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/20(土) 19:26:26 ID:jy6LYArN]
- >>30
新所沢パルコは、所沢駅の西友跡地に移転するべきだと個人的には思う。
- 36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/20(土) 23:04:32 ID:eTrYqgEc]
- 読んでて、やっぱり、どうでもいい事だと思いました。
理解なく大変、
失礼致しましたm(__)m
- 37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/21(日) 00:20:28 ID:c75YFkjs]
- ・・・。
意味が分からんのだけども・・。
- 38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/21(日) 18:44:57 ID:JNJ4T0w2]
- 都市計画にゼネコンでない民間企業は関係ないとでも思ってんのかね？
- 39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/22(月) 12:51:09 ID:3KIZubfz]
- >>27
> 船橋政権では確かに建て替え費用の積み立てを財政難を理由に凍結しました。
そりゃ、就任早々都市計画税を減税してそのまま今日に至ってるわけだからそれだけでも財政的には苦しいだろうね。
www.gyouseinews.com/local_administration/nov2005/004.html
によれば、12年間で167億円減収になったわけだから。結局16年間だと200億円近く市財政に損害を与えてることになる。
自分で格好つけてそうしておいて、それで金がない、と建て替え費用を1円たりとも積み立てなかったことが最後に自分の首を絞めたわけだ。
市長本人にとっては「因果は巡る」で済む話だが、市民や一般の職員にとってはいい迷惑だと言わざるを得ない。
- 40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/23(火) 03:40:20 ID:wOGGmWFJ]
- >>25
リベレーヌはあんまり期待すんな
もう２０年以上前から県の構想がある
- 41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/27(土) 23:58:48 ID:JsfDk3HR]
- 都営大江戸線東所沢延伸
chizuz.com/map/map37094.html
大江戸線の延伸計画の要望
光が丘〜大泉学園町（練馬区）
www.city.nerima.tokyo.jp/mati/oedo/830hj230ooedo.html
大泉学園町〜東所沢（埼玉県新座市）
www.city.niiza.saitama.jp/06policy/subway/subway12.php
- 42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/28(日) 01:05:13 ID:/jduljwD]
- 所沢市周辺の改良案 ┃
南入曽●（新駅）
┃ 西武新宿線
新所沢●
┃ JR武蔵野線
所沢モノレール（新線）┃航空公園 東所沢 新座
┌──────●─────●━━━━●━━
小手指│ 西所沢 ┃ ┃
━━━●━━●━━━●━━━━━●━━━━●━━
西武 │ ┃ ┃所沢 ┃秋津 清瀬
球場前│ ┃ ┃ ┃（新秋津と統合）
┌─●━━●下山口┃ ┃ 西武池袋線
│ ┃ ┃東村山 ┃
上│ ┗━●─●━━●━━━━━●久米川
北● 西武┃ 西武園 ┃ ┃
台┃遊園地┃ ┃ ┃ 西武新宿線
┃ ●武蔵大和┃ 萩山 ┃ 花小金井
● ┗━━━━●━┳●━━●━━━━●━━
┃桜街道 八坂 ┃ ┃┃ 小平
┃ （新駅）┃ ┃┃
━●━━━━━━━━●━┛●青梅街道
┃玉川上水 小川┃ ┃
- 43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/28(日) 15:36:15 ID:0cve1NTT]
- 西武って他社線との連絡悪いよね。
秋津もそうだし、川越とか飯能とか新宿とか。
どーにかならんもんかね。
- 44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/28(日) 16:34:23 ID:2tvnp1UR]
- >>43
様々な歴史の影があるわけだが今更どうしようもないな。
- 45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/28(日) 19:51:54 ID:pbQSJpXw]
- 西武ももう堤の影響ないんだから考えてほしいもんだ。
接続よくなれば人の入りも良くなるだろうに。
- 46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/28(日) 20:28:35 ID:yn0ikG7x]
- 西武新宿線沿線と池袋線沿線がここまで差が出てくるとは思わなかった
- 47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2008/12/30(火) 11:25:14 ID:g+WYE1Gb]
- 多摩湖、菊水亭ちかくの田舎DQNご用達ラブホ
西武遊園地ホテル ハ イ ツ は盗撮されるから気をつけたほうがいいよ
- 48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/03(土) 03:57:00 ID:UOS+9By+]
- >>46
西武新宿線は上石神井からJR新宿まで地下複々線計画というのがバブル期にあったが、
防災上の問題でケチが付いて頓挫しているうちにバブル崩壊で資金難になり計画は頓挫。
地上線を全部無くす予定だったため、当然既存の新宿線には力を入れていなかったからね。
あと立地条件も良く無い。駅前は古くからの商店街しかなく、多くの客はバスなどで
中央線に流れてしまう。再開発にも、地元は中央線沿線、京王線に力を入れるから、
新宿線沿線は後回し。
その点、池袋線は特に競合路線は無いし、新宿線より田舎だったのが幸いして、
駅前開発が進んだ。さらに、高架複々線工事も進み、有楽町線と副都心線に乗り入れる
ようになった。
2012年からは副都心線が東横線と乗り入れるから、さらに差がつくかもね。
- 49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/03(土) 04:05:27 ID:UOS+9By+]
- 新宿線は建設当時から旅客がメインだったが、池袋線は貨物も扱っていたから
駅構内に側線など貨物用の広い土地があった。
貨物輸送が無くなった今、それらの土地がホームの増設や駅ビルの用地に
当てられることができたのは、再開発にとって非常に大きかった。
- 50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/03(土) 04:25:25 ID:LRHLsGQf]
- このスレ的には余り影響はなくね？
新宿線だろうが池袋線だろうが所沢で乗り換えりゃいい話だから。
- 51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/03(土) 06:12:05 ID:ecjfegT0]
- 西武池袋線の整備にばかりカネが投資され、我々西武新宿線沿線民は悔しい思いをしてきた。
池袋線の整備もそろそろ一段落するので、景気が回復したら、以下に挙げたことを一つでもいいから実現してほしいなあ。
★安比奈線の復活。
★安比奈車両基地建設。
★東京メトロ東西線と西武新宿線の相互乗り入れ。
★東西線から本川越へレッドアロー直通。
★入曽〜新所沢間に新駅建設。
★本川越駅に西口を作り、川越市駅への乗り換えを５分〜６分程度で出来るようにする計画。
- 52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/03(土) 06:14:06 ID:QN/BU9f9]
- 飯能・入間・所沢・狭山の発展には、高等専門学校が必要だと思う。
航空自衛隊の司令部群・太平洋セメント・HONDA・安川電機等理系人間が集まる会社があるのに、
人材を供給し研究の核となる理系高等教育機関が無いのが問題あり。
大学に進学しても就職が無い時代に生き残れるのは、技を身に着けた人間。
学生が毎日片道１時間以上、往復で３時間以上かけて都心に通うのはもったいない。
高等専門学校は、就職専門学校の大学よりも就職しやすいし、食える資格も取りやすいし、
無駄な大学受験もなく５年も学べ、即戦力として重宝され、早くから社会に出て選択肢も多い。
理系大学を誘致するよりもコストが低いし、周辺の大企業にインターンしやすく人材供給の要となり、
周辺の大企業と提携して基礎研究の機関にもなり、税収も支え雇用も維持できるかもしれない。
狭山工業や狭山経済を発展統合させてでもいいから、
この地域に高等専門学校を誘致してくれ。
- 53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/03(土) 12:18:16 ID:MAsVFuDZ]
- 高等専門学校はどこも縮小気味だから今更つくらないでしょう。
東松山高等専門校も川越高等専門校と統合になっちゃったし・・・。
- 54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/03(土) 12:42:49 ID:QN/BU9f9]
- 高等専門学校は、短期職業訓練の高等技術専門校ではないです。
理系の高等学校＆短期大学みたいなものです。
高等学校と違い、高学歴の教授や助教授を招くことができ、
授業と研究を両立して、理系人材の育成と、
地域の中小企業との共同開発などで地域に貢献します・・。
生徒にとっても、５年間みっちり鍛えられて、どんな大学・大学院への進学も可能ですし、
名だたる大企業への就職の道も開けてますし、
この地域では地元志向の人は安川電機や西武鉄道・ＪＲなどでも働けます。
就職難の時代でも、高専だけは高い就職率を維持してます。
この不況下でも、４市とも企業を置いて税収を維持しなければならないはずです。
しかし、立地にメリットがなくなれば、簡単に企業は安い土地に移転します。
高専があれば、それなりに工場を残すメリットとしてみなしてくれるでしょう。
航空自衛隊の研究部隊や技術系部隊も入間基地や横田周辺にありますし、
防衛関連産業がこれからも残されるはずなので、
これらと周辺企業（ＨＯＮＤＡ・安川・大鵬製薬・シチズン・西武etc）と恵まれた環境は、
高等専門学校にとって、企業にとっても、刺激になるはずです。
例えば、ロボコンに参加するなら、モーターとロボットの安川に教えを請えられるわけですし、
航空機を研究するならば、入間基地や立川基地から刺激を受けることができます。
土木や電力を学ぶなら、秩父のダムを見にいけばいい。
逆に中小企業も、高等専門学校の機材を利用したり、教授と共同研究をすればいい。
市がどんなに技術発展にカネをかけても経済効果はないけど、高専にカネをかければ何かしらの結果になるはず。
この地域にあらゆる面メリットがあるのが、高等専門学校です。
- 55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/03(土) 13:15:32 ID:0UT5uSe0]
- >>51
★本川越駅に西口を作り、川越市駅への乗り換えを…
これは川越市側で力を入れてまして、用地買収が既に進んでおります。
西武側との調節も必要ですがその中では一番実現が早いと思います。
- 56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/03(土) 16:17:28 ID:/0+jfy7q]
- すでに県西部には鳩山町に東京電機大学理工学部があるし…
- 57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/03(土) 17:28:59 ID:UOS+9By+]
- >>51
一番の問題は、県南西部（西武沿線）から県中央部へ鉄道で行くのに、
東京都にある秋津・新秋津駅を使わなくてはならないことだ。
武蔵野線は秋津で乗り換え武蔵野線の客は県中央部に用事がある客が多いのに、
秋津の乗り換えは不便で、その解消は東京都や東村山市が動かないとできないことだ。
ちなみに、西武は何度も駅の連絡橋の提案をして乗り換えの便を図っているが、
秋津DQN商店街の猛烈な反対を受けて、秋津は発展から取り残された。
清瀬や東久留米の方が発展しているし、新座駅よりも遅れている。
- 58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/03(土) 19:25:35 ID:VQu3cG7G]
- >>54
地方じゃないんだから誘致のメリットなんて無いでしょ
西武沿線から通える高専が無いって言うなら分かるが
そうじゃないんだからね
それに今は高専は学歴として中途半端
だから結構な人数が卒業しても大学に編入学する訳だ
- 59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 04:38:22 ID:0cyXuP/p]
- >>51
★安比奈線の復活。
★安比奈車両基地建設。
これに伴って、本川越の手前を複線化する必要があるんでない？
- 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/04(日) 07:18:33 ID:jiSNOap2]
- 西武熊谷線・国分寺線延伸計画（熊谷--川越--所沢--国分寺--多摩センター）
西武熊谷線
chizuz.com/map/map28313.html
新線（西武熊谷線）←|→ 西武新宿線 ←|→国分寺線（延伸線） ←│
川 東 多
熊万大北吉小川越川川南新狭入南新 所東小鷹恋国 京府 西摩
工越 航 南農 府府武セ
吉 見 業市 大狭山 入所空 村 のケ分国工 中中桜ン
団役 公 分大 本南ケタ
谷吉里見見野島地所越塚山市曽曽沢園沢山川台窪寺寺前中町町丘｜
●━━━●━●━━●━━●━━━━●━━━━●━━●●━━● 特急
●━●━●━●●━●━━●━━●━●●●━━●━━●●━●● 快速急行
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●━━●━━●●━●● 急行
＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 各停
‖
●安比奈（新駅＋車両基地）
- 61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 21:40:22 ID:xE95aqVU]
- >>43
本川越の話をまちBBSでやると、執拗に西武の非を認めない人が釣れる時があります。考古学及び歴史学的成果を認めない人です。
あまりの大物に、糸が切れて逃げられました。
多分、愛社精神溢れる方なのでしょう。おそらく企業人としては熱意のある立派な方なのかもしれませんが、ここ的に言うと「社畜乙ｗ」
という感じでしょうかｗ
- 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/06(火) 02:43:36 ID:fSCpsoac]
- このスレにも流れてきそうな気もするけど。
- 63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/06(火) 22:56:39 ID:2rMJDZYL]
- ここって、道路・鉄道・まちＢＢＳ歴史大好き派の人たちが集まるの？
- 64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/07(水) 16:27:14 ID:rzcsj3fX]
- >>62
じゃ、恒例の餌撒いてみるか。
「川越に三線合同駅ができないのは西武鉄道が協力しないから。今のスポーツ店の地下から、作りかけの引込み線が発掘されている。
陸軍が煩いからやってますよという姿勢だけ見せて、戦後になったらとっとと廃棄したという誠意のなさがもろ見え」
こっちでも釣れるかなー
- 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/07(水) 17:22:02 ID:0n3jb2xE]
- 事実川越も秋津も、商店街側から引き込み反対の強い意見が出ている事実は
その引き込み線跡もふまえるとしてどう見ていらっしゃいますか？
西武が戦後開発を中止したとして、利用者側からの意見も協力もなく
廃線の上へ堂々と店舗を設置した人間が居るという事実も併せ持ってるわけですが。
やる気の無い西武の肩を持つ気はありませんが
「西武の非を認めない人が居る」「西武鉄道が協力しないから」
と言い切れる問題じゃないと思います。
それはそうとして「エサまく」「つれる」って何様でいらっしゃいますか？
自分の話に皆からうんうんその通りだねって言って欲しいんですか？
意見が通らないからって、上目線の強い意思表示で虚勢を張って楽しいですか？
2ch如きでだとか、ネットとリアルでは別だからなんていっても
そういうところは立ち居振る舞い、言葉の端々ににじみ出してくるもんですよ。
人間として終わる前に、もうちょっと首から上についてる
そのでっかい球、活用されたほうがよろしいかと。
- 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/07(水) 23:17:02 ID:PGotoxoU]
- もう本川越駅周辺寂れてるんだから、そろそろ西武も折れた方がいいとおもわれ。
- 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/08(木) 01:15:48 ID:znsrehB9]
- >>30
新所沢パルコも閑古鳥鳴いてるのか
どうせリニューアルするなら所沢の丸井跡に来ればいいんじゃないかね。
- 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/08(木) 03:11:35 ID:Ru4BT5wb]
- 川越西口地下に西武新宿線接着はなくなったっていうことでおっＫ？
- 69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/08(木) 16:48:46 ID:YA2qE3Af]
- >>65
あ、やっぱりジーク堤家の人が釣れたｗ ようこそお越しくださいました。こちらでもよろしくね（はぁと
西武鉄道狂信者目線からの発言を、ぜひ我々有象無象にご布教ください。
このスレのみんながあなたと同じようにジーク堤家になればいいね。
>>68
そんな話は、1945年8月15日以来一度も日程に上ったことはないぞ。ポワトリンが許しても堤義明が許さん。
- 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/08(木) 19:32:39 ID:95mEUa/Z]
- >1945年8月15日以来
それ以前から無い
戦時中の貨物線はいざと言う時の国鉄貨物迂回させるためのものだ
- 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/09(金) 01:34:49 ID:QC+DiotU]
- もう20年近く前の９１年に台風の被害で武蔵野線・新小平駅が水没して
３ヶ月ほど武蔵野線が新秋津ー西国分寺間が不通になったことがあった。
このとき、武蔵野線は新秋津で折り返し運転となり、新小平方面へは西武線
への 振り替え輸送を行ったが、余りにも客が多いため、西武とJRで秋津ー
新秋津 の連絡通路を建設しようという話が出たそうだ。
（新秋津駅は、仮説ホームを作って、貨物用の中線で折り返し運転をしていた）
しかしその流れに待ったを掛けたのが、秋津商店街であった。
商店街の激しい抵抗で、結局連絡通路の建設が進まず、その内に新小平駅が
復旧し連絡通路建設の話は消えてしまった。
- 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/09(金) 01:35:50 ID:QC+DiotU]
- 秋津駅北口の時も多いに抵抗したそうな。
当時、秋津には南口（武蔵野線乗り換え口）しかなく、北側の住民は
踏み切りを渡ってぐるっと南口まで行かなくてはならなかった。
通勤時は踏み切りは中々空かず、バスも駅前まで乗り入れ折らず、
秋津駅利用者には大変不便であった。
そこで西武は、秋津駅北口を建設しようとしたら、例の商店街が
それでは商店街に客が来ない！
ともう反対する。
これも危うく立ち消えになりそうだったが、なんとか北口を開設した。
ちなみに、隣の清瀬駅は90年代初頭には貧弱な駅前だったが、９５年に
北口の大規模な再開発を行い、今では立派なロータリーの幅の広い道路が
出来、西友も新しく作られ駅からそのまま店内に入れる形になった。
池袋線で石神井公園ー所沢間で駅前までバスが乗り付けていないのは秋津
だけである。さらに、多の駅は北か南のどちらかは再開発をしたか、あるいは
建設中だが、秋津には計画すらない。
- 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/09(金) 02:34:16 ID:oo/z7jOU]
- 東上線で両側に口の無い駅は
たしか新河岸と川越市駅くらいしかなくなったな
- 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/09(金) 07:10:29 ID:OJEBee4C]
- つ小川町-玉淀
- 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/09(金) 11:40:21 ID:of1g779B]
- ジーク、堤！ ハイル、西武鉄道！
- 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/09(金) 13:16:50 ID:Ns43SSvL]
- 稲荷山公園駅前の東京家政大学の狭山キャンパス、今年度で閉鎖するそうな。。
map.yahoo.co.jp/pl?lat=35/50/26.404&lon=139/23/49.693&layer=0&ac=11215&mode=map&size=s&type=static&pointer=on&sc=3
駅前で、たった二十数年の校舎だから、学習施設としては申し分もない。
この校舎と設備を買い取って、高等専門学校を開いてほしいな・・。
- 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/09(金) 14:55:04 ID:9A8VsFIq]
- >>76
お前は何で高専に拘る？
高専なんて今時中途半端なんだよ
- 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/09(金) 15:23:30 ID:SFKdQQ+I]
- >>64
全然違う。国鉄と東武が西武の川越駅に合流すれば何の問題もなく三線合同はできていた。
それなのに国鉄が意地を張ったせいでお流れになったのさ。
旧国鉄の犬みたいなジジイはとっととこの世から退場してくれよ。邪魔だからｗ
- 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/09(金) 17:15:35 ID:CZV5ZQBh]
- そもそも西武新宿線（川越鉄道）自体、建設に川越の人たちの反対くらったわけで。
その結果、東上鉄道も国鉄も本川越駅をスルーする結果になったんでしょ。
- 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/09(金) 20:23:13 ID:DtSKUoTr]
- ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/kwg1840/rail.html
ttp://hkuma.com/rail/seibu01.html
- 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/09(金) 20:24:39 ID:DtSKUoTr]
- なんで東上鉄道は開通当時、川越（現本川越）に
駅をつくらなかったの？
- 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/09(金) 20:49:03 ID:z+oYrUWX]
- >>72
北口は一応市営バスが乗り入れているけどね。
南口は新秋津にロータリーがあるから必要はないだろけど
秋津と新秋津でロータリーを纏めてくれると便利になる。
- 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/09(金) 21:02:13 ID:jfB9nWo0]
- >>81
モダンでシックな西武に嫉妬してたんだよ。この肥溜め臭いド田舎鉄道が生意気に。
- 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/09(金) 23:45:38 ID:97MjYsc8]
- aaa
- 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/10(土) 00:35:06 ID:xntsFh7t]
- >>81
川越町民の反対を無視して建設された本川越駅をあえてスルーしたんじゃないの？
- 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/10(土) 02:15:54 ID:DPJG9Dnb]
- 駅が分散されることのメリットだってある。
いまさら過去のいきさつにこだわるのはスレ違い。
- 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/10(土) 09:34:17 ID:/qQAaLjP]
- >>85
どうせ反対した町民は国鉄の動員したサクラだろ？
- 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/10(土) 09:42:51 ID:rcqSt9aw]
- 反対運動よりも駅前に建物ができて立ち退きさせないといけなかったのと路線価が上がっていたのが問題という落ちだろ。
- 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/10(土) 09:47:38 ID:aXwQ/Eg+]
- 戦時中、川越駅を統合しなさいって命令があって計画はあったってのを
昔新聞で読んだんだけど…、って言おうとしたら>>64にあるみたいに、
ココの人には常識みたいね。
- 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/10(土) 14:10:20 ID:Nr7PScWh]
- >>76
狭山工業・狭山経済を高専化して5年生コースと3年生コースに分割する方が
まだあり得るかと。
高校のレベル的にきついとは思うけど。
- 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/10(土) 14:14:24 ID:/qQAaLjP]
- >>89
自演乙。
- 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/10(土) 17:46:24 ID:ycp6vFvF]
- 川越の乗り換えは不便だけど結果として街の奥行きが広がったと思うけどねー。
立派な駅舎を二つ抱える街がこの西側にいくつある？川越と所沢と…。
それに今更3線合同駅を作ってもメリット無いしなぁ。それより複線化して
本数増やして東西線と乗り入れしろよ、と思う。
>>89
どこかの図書館に秋葉原駅を参考に作られた図面が補完してあると聞いたことはある。
- 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/10(土) 18:05:07 ID:ZTirJaAR]
- >81
六軒町の住民が駅用地五千坪を寄付したから。
- 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/10(土) 18:09:05 ID:uz5YYMVn]
- >>90
それもありだよね。
少なくとも、高等専門学校ができれば、
地元にとっても、生徒にとって、周辺企業にとっても、
選択肢が増える。
ここらへんは、経済事情が厳しい家出身の奴も多いが、
５年まじめにやれば、推薦で奨学金もらって進学か大手に入れるチャンスが大いにある。
市の税収を支えてるHONDAや安川電機が工場を閉鎖しないように説得する材料にもなる。
自衛隊納入業者や茶刈や航空部品製造の中小企業にとっては、共同で研究する研究機関にもなる。
狭山工業も川越工業との統合の噂もあるし、
狭山経済も入間向陽も少子化で閉鎖される可能性もあるとか・・。
埼玉西部は、技術系の大企業の税収でもってるようなもんだから、
それなりの技術者の養成にはカネをかけてほしい。
めちゃくちゃ良い立地の学校が撤退するんだから、
狭山工業と狭山経済を統合してでも高専にしてほしいんだな・・。
- 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/10(土) 19:28:07 ID:xntsFh7t]
- なんかやたらと高専にこだわるやつが約１名いるな。
この高校全入時代に高専なんか流行らない。
むしろ大学の工学部や理工学部設置したほうが数十倍いい。
そもそも大手工場の工員なら工業高校卒クラスで十分。
開発部門は大卒前途だしな。
- 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/10(土) 19:46:23 ID:oTtSZmCM]
- 市役所が地元企業からの法人税にあぐらかいてるのは事実だろ
なくなったところで地方交付税をあてにして
自分たちの給料減らないわけだし、本気にはならないわな
- 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/10(土) 20:16:29 ID:uz5YYMVn]
- >>95
この地域は中小企業も大企業の工場もあるし、東京にも近い。
経済的余裕が無いが子供には手に職をという家庭では、
西武や本田、自衛隊納入業者などの周辺企業への就職を狙って
経済・工業高校に入れるということも多々ある。
高専は、生徒にとっても、工業高校や大学の工学部よりも選択肢が多い。
今は理系は大学院まで行かないと就職できないというし、
大手を志向して受験やキャリアアップに失敗すれば就職が無い可能性もある。
地元就職を目指す者、学歴をつけて進学するか迷ってる者、
幅広い選択肢がある地域にとっては、高校卒業後に就職がなく専門学校に進学するよりも、
無駄な大学入試を挟む工学部よりも、５年で鍛え上げてもらえる高専の方が合ってる。
企業も、自前で金かけて育てるよりも、それなりに鍛えてある人間を欲しがってる。
２０で鍛えられる新人は、この地域なら就職に困ることもない。もちろん東京に出ても。
現業の経験があれば、失業しても転職しやすい。
そこそこの奴が、そこそこのレベルの理系高等教育を受けられ、
周辺企業に人材を供給するためにも、高専が必要だと思うんだよね。
- 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/10(土) 20:27:21 ID:oTtSZmCM]
- >>97
現行の教育システムはさておくとして
地元民は地元で教育をうけて地元企業への就職をめざせ
という要旨か？
- 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/10(土) 21:57:20 ID:uz5YYMVn]
- 高専があれば、ここらへんの企業・生徒・行政にとって選択肢が増えるということ。
＞地元民は地元で教育をうけて地元企業への就職をめざせ
も選択肢の１つ。そういう慣習で西武や地元企業に就職してる人がいるから・・。
もちろん、就職・進学は学生個人の自由だし、他の地域に就職しても良いはず。
景気に左右されて内定を得られなかった連中は非正規に流れやすい。
でも、高専ならいくつかは選択肢があるし、高卒よりも就職先の幅が広い。
生徒にとって、高校よりも高専は選択肢が広い就職先・進学先を提供してくれる。
しかも、寮ができれば、親が自衛隊・航空管制官・転勤のある会社に勤めて
地方に移住しなければならなくなっても、残ることも生徒自身が選択できる。
景気が悪くて、経済事情で進学できない奴も、高校・大学に行けなくても、
高専なら希望をかなえてくれるだろうし。
- 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/11(日) 02:46:41 ID:+SGIi/r1]
- 悪いが高専の話も高専そのものもイラネ。
- 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/11(日) 03:00:03 ID:c3vkFMt+]
- 高専の話は、これで終わります。
とある板から誘導した市議会議員さんが見てくれると良いです。
- 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/11(日) 04:43:30 ID:bk5zPmEi]
- 狭山入間の合併がポシャったのも狭山が法人税収を入間に取られたくなかったからだっけ？
- 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/11(日) 06:58:47 ID:5I73lS6C]
- >>97
うちの会社だと高専卒は工業高校卒と同学歴として扱われてるよ。
主に三交代制の業務。
研究開発だと理工学大学卒または工業系専門学校でないと受けることすら出来ない。
- 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/11(日) 13:16:53 ID:N7NeNVWc]
- >>102
ホンダ生産縮小の余波で、来年度辺り収支係数が逆転しそうな予感。
- 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/11(日) 14:21:59 ID:mmorporn]
- >>80
そして明治時代最大の資金源となった横浜からの生糸貿易、ほぼ全員が関東・甲州勢に
よっておこなわれた。とりわけ生糸売込商として輸出産業を席巻した横浜第二国立銀行頭取の
原善三郎は、武田信玄の弟・武田信実の直系子孫として埼玉県武州児玉党を組織した一族で
あった。横浜開港の裏では、甲州山中から続々と金満家が名乗りを上げて、やがて首都東京の
鉄道と電力事業から水道、電車、ガスまで、およそ公共事業のほとんどに触手を伸ばして
なめつくしていく。
何人かの代表者をあげれば、以下の如くである。甲州財閥の始祖と呼ばれる若尾逸平は、
武田の残党、甲斐源氏の一族で、武田家の滅亡後に武士から土着して農民になり、さらに
大商人として名乗りを上げた立志伝中の人物。しかも若尾家は、武田信玄の後裔と婚姻関係を
結んでいた。逸平は甲府で製糸業を始めたが、横浜が開港されるとただちに蚕の輸出と、
砂糖と綿糸の輸入に腕を振るいながら、横浜正金銀行、東京馬車鉄道、東京電灯会社
(現東京電力）などの経営を動かし、東京を支配してゆくのである。逸平の弟・若尾幾造が
また、横浜の外交商館に生糸を売り込んだ五大輸出商として幕末から維新にかけて商業界の
覇者となり、横浜の大地主として君臨した。若尾一族の設立した若尾銀行が山梨中央銀行の
大きな資金柱となったのだから、掛け値なしに、武田信玄の遺産がそのまま現代に生きている。
- 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/11(日) 14:22:52 ID:mmorporn]
- 横浜港の洋銀相場で巨利を得て「投機界の魔王」と呼ばれたのが、東山梨郡牛奥村（現塩山市）
から出て、東京市街鉄道を建設し、甲武鉄道を設立して社長に就任した雨宮敬二郎だが、
雨宮家もまた武田の残党であった。現在の中央本線のお茶ノ水〜新宿〜八王子間を建設し、
これを山梨県の甲府から長野県の製糸業のメッカ岡谷まで延ばしたのが、雨宮傘下の甲武鉄道である。
雨宮は、明治時代後半には日本第二位の鉄道会社となる北海道炭坑鉄道の経営にも参加し、
現在の北海道の基幹産業を築いた功労者であり、長野県軽井沢を開拓し、金持ちの別荘天国となる
避暑地生みの親でもある。
静岡県の富士から甲府までをつなぎ、日蓮宗総本山である山梨県身延山・久遠寺に至る現在の身延線の
路線を敷設したのは、その前身会社の富士身延鉄道であり、この鉄道会社を創設し、富士水電と富士製紙
の社長として君臨した小野金六も武田の残党で、甲府第十国立銀行支配人から出た。富士急行を設立した
堀内良平は山梨県東八代郡黒駒村の出であり、小野・若尾と共に富士身延鉄道の創設にも加わった。
関西では、大阪梅田と神戸・宝塚・京都を結ぶ大手私鉄である阪急電鉄を創業して、日本最大の企業の
東京電灯の社長におさまった小林一三は、巨摩郡河原部村（現韮崎市）からでた。富士製紙の大株主と
して財界を裏から動かした甲州財閥の雄が、渋沢栄一の事業に影響を与えた穴水要七であった。
東武鉄道社長として鉄道王の異名をとった根津嘉一郎は、山梨郡正徳寺村（山梨市）に生まれ、
若尾逸平と組んで東京電灯の大株主となり、日露戦争で巨利を博し、根津コンツェルンを築いた。
この根津に育てられた小林中は、東急社長、日本開発銀行初代総裁、アラビア石油社長、日本航空会長まで
つとめている。
『持丸長者−幕末維新編』 広瀬隆
- 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/11(日) 14:37:05 ID:U980WfDf]
- 金がなくて工学やりたけりゃ公立高校から
東大
東工大
首都大
電通大
農工大
埼玉大
色々あるだろ
私大行く金があるなら
早稲田でも理科大でも行きゃ良い
- 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/11(日) 17:31:04 ID:N7NeNVWc]
- 想像するに、>>101は国公立行けないレベルの人間をって話なのではないかと。
所西とか豊高とか。
5年やれば工員としては使えるんだろうし。
- 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/11(日) 19:18:13 ID:jcpzGWz0]
- >>80
読んでみると、西武が悪いってのは都市伝説だったわけね。
川越も秋津も地域商店街がガンだった訳か・・・。
- 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/11(日) 19:23:33 ID:NKFxu6oN]
- >>108
ただの工員なら普通高校卒でもなれるよ・・・・
- 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/11(日) 20:47:38 ID:N7NeNVWc]
- そんなもん？
なら高専にしても時間と金食うだけで意味ないな。
- 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/11(日) 21:09:40 ID:6kXgxW+g]
- いやいや、今じゃ十代高卒新卒でも半数は契約社員紹介つき派遣だろ…
氷河期で大卒高卒が非正規に流れてた時に、まともに大企業に就職できてたのは、技術系の高専だった。
ここ数年間の景気で、技術系の学校出で、独占資格プラス会計と英語の資格を持ってる奴は待遇が良いとこに転職してる。
- 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/11(日) 21:14:20 ID:U980WfDf]
- 氷河期だって技術系は就職良かったよ
別に高専だけ良かった訳じゃない
- 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/11(日) 21:43:22 ID:lr1xSIEP]
- >>67
新所沢という立地を考えれば、あの売り上げでも維持費は十分ペイできるから
大丈夫。
っていうか閑古鳥が鳴いているのは今に始まったことじゃないと思うけどな。
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