- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/10/16(木) 07:25:21.50 ID:vBV4RruF]
- 前スレ
大阪の都市計画について語るスレ Part.10
anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1412496196/
- 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/10/25(土) 21:08:08.33 ID:3EGjHT9c]
- >>795
海外に出たことすらないおまえに何がわかるんだｗ
- 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/10/25(土) 21:08:23.73 ID:4cCbdFOG]
- 795って結構年配者だろ。発言が昭和の駐在員の感覚だぞ。
- 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/10/25(土) 21:08:54.34 ID:E6IRHNBJ]
- 人口（平成25年12月）
①東京907万人②横浜370万人③大阪268万人 （④名古屋227万人⑤札幌194万人）
事業所数（平成24年）
①東京50万②大阪19万③名古屋12万 （④横浜11万⑤札幌7万）
市内総生産（GDP）（平成22年度）
①東京91.1兆円②大阪18.5兆円③横浜12.6兆円 （④名古屋11.6兆円⑤福岡6.6兆円）
市民総生産（平成22年度）
①東京77.5兆円②横浜14.8兆円③大阪12.4兆円 （④名古屋10.1兆円⑤札幌6.6兆円）
高層ビル（100m以上ビル数）
①東京397②大阪135③横浜47 （④神戸40⑤川崎千葉名古屋20）
- 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/10/25(土) 21:11:15.33 ID:4cCbdFOG]
- 本当に成長してる都市は５年もすればかなり変わる。
団塊くらいになると、時間の感覚がおかしいから、１０年前に旅行に
いったのも、つい最近だと思ってしまうが、１０年もみてなかったら
まるで別の町になってる。
- 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/10/25(土) 21:17:17.87 ID:tqF2CFkT]
- 日本は物価がべらぼうに安いよ
他はどこでも高いよ 名目と実質は違うんだよね
本当に優雅な生活しているのは、日本とアメリカとかだけ
オーストラリアとかカナダは、その次ぐらい
ヨーロッパはべらぼうに物価高い
- 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/10/25(土) 21:18:11.71 ID:4cCbdFOG]
- そう日本の物価、賃金、地価は超絶に安い。
大阪なんかその最たるもの。
- 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/10/25(土) 21:18:47.29 ID:4cCbdFOG]
- 購買力平価っていう考え方くらいは、高卒でも知っておいて損はない。
- 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/10/25(土) 21:20:58.67 ID:XKYtxGSC]
- ②横浜370万人③大阪268万人
②大阪18.5兆円③横浜12.6兆円
- 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/10/25(土) 21:21:33.62 ID:XKYtxGSC]
- エコノミスト・インテリジェンス・ユニット（EIU）による「暮らしやすい都市ランキング」
日本では大阪が12位でアジアの都市では最高位となった。
東京が18位で香港が31位。
blog.nikkeibp.co.jp/wol/Handsome/2012/11/gday-ever.html
生活費が高い都市ランキング、東京1位・大阪2位＝調査
米国ではニューヨークとロサンゼルスが一番高く、ともに２７位となっている。
jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE91400R20130205
- 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/10/25(土) 21:24:09.09 ID:tqF2CFkT]
- 中国旅行したら、上海のマンションは東京より高いて現地添乗員が
自慢してたよ そして片言の日本語で、トイレで紙は流さないでて
言ってたよ。高速道路のパーキングで、食中毒になるから、
買い食いしたらあかんて言ってたよ
- 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/10/25(土) 21:24:16.02 ID:3EGjHT9c]
- >>805
データが否定する「大阪満足度日本一」説
www.actiblog.com/ueyama/231230
大阪市役所は「大阪市がアジアで一位の都市」になったと盛んに宣伝する(www.city.osaka.lg.jp/johokokaishitsu/page/0000132087.html)
ホームページや「大阪市政だより」の今年７月号の表紙にも掲載された。www.city.osaka.lg.jp/johokokaishitsu/cmsfiles/contents/0000118/118795/20110701.pdf
その最大の根拠とされる英国「エコノミスト」誌の世界の都市の住みやすさのランキング調査を読んだ。
するとこれは実は大阪の住民の生活実態を調査したものではなく、おもに英国人駐在員にとっての暮らしやすさ
（英国人駐在員の家族が海外で過ごすときに気になる５分野３０項目）を評価したものだとわかった。
３０項目を一つずつ見ていくと「（外人向けの）私立病院はあるか」「同じく私立学校があるか」「医療の質はどうか」「水や食べ物は安全か」「交通は便利か」
「宗教上の難しさはあるか」「内乱の可能性」「テロのリスク」「湿度」などお金を使っていい駐在員生活がエンジョイできるかどうかの指標ばかり。
こんなのは日本ならどこでも難なくクリアできる。「大阪がアジアで１位」というが東京との差は住宅事情だけで点数は僅差。
そして日本はアジアで唯一の先進国だから当然、日本で１位ならアジアで１位。そして実は日本では東京と大阪しか調査対象になってない。
だから東京より地価が安い大阪は、毎年の調査で簡単にアジア１位が維持できる。
したがってこれを根拠に「大阪の住民の満足度は日本一」「大阪はええ町になったんや」と主張するのは無理である。
- 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/10/25(土) 21:25:25.51 ID:3EGjHT9c]
- 大阪の物価の安さは異常。
先進国のレベルではない。
- 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/10/25(土) 21:26:06.74 ID:4cCbdFOG]
- ジェネーブなんか初任給でも、大阪の３倍近い。
日本は世界で一番豊かとか、いまだに言ってる団塊がいるんだよな。この世には。
- 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/10/25(土) 21:26:35.75 ID:XKYtxGSC]
- ＞そして実は日本では東京と大阪しか調査対象になってない。
着眼点が間違ってる
東京と大阪以外が調査対象になる様に努力していかなければならんのに
- 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/10/25(土) 21:26:41.34 ID:3EGjHT9c]
- 大阪市。
完全失業率、離婚率、生活保護受給比率（世帯ベース）、ホームレス数比率、平均寿命（短かさ）、結核罹患率、自殺率、小中学校の長期欠席者数比率、
児童虐待相談件数（人口）比、の全てにおいて政令指定都市で全国1位を独占する。
それでも大阪は大都市である、豊かな方だろうという疑問がおありだろう。確かにかつては東京に次ぐ所得の高さを誇った。
しかし、下の図のとおり、この20年ほどで所得は急速に低下し、今や全国平均を下回る。
- 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/10/25(土) 21:27:21.46 ID:4cCbdFOG]
- ＞中国旅行したら、上海のマンションは東京より高いて現地添乗員が
え？？？？あんなところも添乗員なしでは旅行できないほどの
語学音痴、海外音痴か？？？やっぱり年配、おそらく団塊だろ。
- 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/10/25(土) 21:28:20.66 ID:3EGjHT9c]
- それでも大阪は大都市である、豊かな方だろうという疑問がおありだろう。確かにかつては東京に次ぐ所得の高さを誇った。
しかし、下の図のとおり、この20年ほどで所得は急速に低下し、今や全国平均を下回る。
business.nikkeibp.co.jp/article/report/20141023/272952/zu01.jpg
- 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/10/25(土) 21:28:56.94 ID:tqF2CFkT]
- ジュネーブて物価は日本の５倍ぐらいだよ 国策で人件費高いから
東京より高いマンションで、トイレの紙流せないなんて泣いてしまいそうだよ
- 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/10/25(土) 21:29:28.19 ID:3EGjHT9c]
- 添乗員付きのツアーもいいとは思う。
でも若いうちはバックパッカーを体験するのもよいと思う。
自分は大阪南港から出ていた鑑真号という船で3日かけて上海まで行ったな。
- 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/10/25(土) 21:30:26.50 ID:4cCbdFOG]
- ＞ジュネーブて物価は日本の５倍ぐらいだよ 国策で人件費高いから
２倍はするが５倍はない。ああ、大阪となら５倍違うかもな。
- 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/10/25(土) 21:30:50.34 ID:3EGjHT9c]
- 大阪はバンコクより若干高く、KLくらいの物価の印象。
- 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/10/25(土) 21:31:41.13 ID:PIZx+OWu]
- >>807
なんのバイアスもなく普通に大阪が東京に勝ったのは事実なのに、この悔しそうなレス（記事）に草生える
やっぱ東京って大阪に対して劣等感を抱いているんだなｗ文化的なコンプレックスかｗ
- 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/10/25(土) 21:31:59.63 ID:tqF2CFkT]
- 外食とかホテルとか５倍以上だよ
- 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/10/25(土) 21:33:17.00 ID:3EGjHT9c]
- >>818
これ大阪人の書いた記事なんだがｗ
www.actiblog.com/ueyama/231230
- 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/10/25(土) 21:33:18.51 ID:4cCbdFOG]
- >>819
大阪のホテルは投げ売りだから。シンガポールのドミトリーくらいの
値段で都心のシングルに泊まれる格安都市。
- 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/10/25(土) 21:34:01.69 ID:GVi4/qxQ]
- 大阪「市」は本当に快適だと思う。
あと北摂とかも。
でも堺市から南は・・・あれは汚物ですよ。
- 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/10/25(土) 21:34:55.99 ID:4cCbdFOG]
- で、なぜホテルがそこまで安いかって、簡単なことで不動産もサービスさせる
召使も二束三文だから。
- 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/10/25(土) 21:35:28.65 ID:3EGjHT9c]
- >>819
大阪のホテルは10ドルあれば泊まれるバジェットクラスが多くて便利だよな。
- 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/10/25(土) 21:35:39.46 ID:PIZx+OWu]
- >>820
なら東京人のご機嫌とりのために書いた記事だろｗ
- 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/10/25(土) 21:37:39.47 ID:tqF2CFkT]
- 牛丼屋の三つ巴の戦争止めさせないとあかん
あんなの安すぎる せめて５００円以上にしろよ
牛丼屋のせいで、外食全体が歪んだ値段体系になってるぞ
従業員の待遇よくして、値上げよ どう考えても安すぎるよな
牛丼喰ってたら、生活保護で十分暮らせるよな
うどんより安いのは許せない
- 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/10/25(土) 21:37:57.81 ID:4cCbdFOG]
- >>824
ゼロ一個間違えてないか？ｗ10ドルだとさすがに無理だろｗ
10ユーロあれば西成浪速に無数にあるがｗ
100ドルのバジェットホテルということなら、大阪のほとんど全てのホテルが
国際的にみればバジェットホテルになるわな。
- 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/10/25(土) 21:37:57.84 ID:E6IRHNBJ]
- 中百舌鳥から伸びてる堺の泉北鉄道？周辺はニュータウンで綺麗だったような
あと牧場が結構楽しい
- 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/10/25(土) 21:38:18.61 ID:fe9vadtL]
- 大阪は住みにくい。
一度住めば分かる。
- 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/10/25(土) 21:39:03.49 ID:3EGjHT9c]
- >>825
おまえちゃんと記事読んだほうがいいよ。
上山信一っていう、大阪府と市の特別顧問（府市統合本部関係）やってる人だから。
www.city.osaka.lg.jp/seisakukikakushitsu/page/0000157541.html
この男が嫌いなら彼の主張を理解した上で批判すればいいよ。
東京贔屓で大阪を貶めてるという陰謀説を取りたいなら取ればいいが
それこそ「やっぱ大阪って東京に対して劣等感を抱いているんだなｗ文化的なコンプレックスかｗ」
って感想になるな。
- 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/10/25(土) 21:40:00.79 ID:E6IRHNBJ]
- 難波より三ノ宮のほうが遊びやすいな
ポートライナーで突き抜けるビル群、港倉庫群は圧巻だし
- 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/10/25(土) 21:40:13.86 ID:4cCbdFOG]
- >>826
安売り競争で、むっちゃサービスとかいってブラック化まっしぐらなのは
大阪の零細小売業の業。労働に対する賃金はガチで途上国レベル。だから
物価も不動産も途上国レベルに押し下げられていく。経済学的にみたら
当たり前の流れ。
- 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/10/25(土) 21:40:33.27 ID:XKYtxGSC]
- >>813
東京は労働時間、通勤時間が長いから単純比較出来ない
- 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/10/25(土) 21:41:00.85 ID:3EGjHT9c]
- >>826
大阪市内なら一月5万で暮らせるから安くていいよな。
牛丼も300円くらいだろ。大阪の食としてはちょうどいい。
- 835 名前：kk [2014/10/25(土) 21:42:21.22 ID:fe9vadtL]
- さすが田舎。
- 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/10/25(土) 21:42:34.30 ID:4cCbdFOG]
- >>834
グランフロントのダイニングでも客単価2000円がやっとという徹底したデフレ
だからな。住民の所得が低いと、まあそうなる。
- 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/10/25(土) 21:43:03.98 ID:3EGjHT9c]
- >>833
大阪は仕事ないから仕方ない。
そりゃ一日24時間フリータイムな人も多かろう。
- 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/10/25(土) 21:43:44.76 ID:GVi4/qxQ]
- >>834
ほんとにそう！1か月5万円で生活できる。
だから大阪市内って素晴らしいと思うんだよ。
文化住宅に住めば家賃も浮くし。
それでいて西日本最大の都市。
大阪の都市計画は間違っていない。（南部を除く）
- 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/10/25(土) 21:44:30.46 ID:E6IRHNBJ]
- 月5万じゃ北区中央区に住めないだろハゲ
- 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/10/25(土) 21:44:36.81 ID:3EGjHT9c]
- >>838
で、月5万で何を食べてどういう遊びしてるのかな？
食事も遊びもカツアゲですか？
- 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/10/25(土) 21:45:01.56 ID:4cCbdFOG]
- でも、今年は完全失業率青森よりマシで、全国４５位だったそうだ。
本土不動の１位から陥落したのは久しぶりだぞ。
- 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/10/25(土) 21:46:10.05 ID:XKYtxGSC]
- >>822
それはお前の主観
地価を見てみろ
お前の言う通りなら、堺＞寝屋川にはならんよ
能勢23
豊能40
池田185 箕面182 茨木206 高槻185 島本129
豊中215 吹田230 摂津169 枚方133
西淀川208 淀川409 東淀川228 守口194 寝屋川148 交野128
此花174 福島393 北1,163 都島303 旭248 門真133 四條畷148
港240 西594 中央1,071 城東259 鶴見204 大東142
大正204 浪速347 天王寺525 東成257 東大阪169
西成164 阿倍野368 生野199
住之江198 住吉253 東住吉234 平野206 八尾135
堺160 堺北153 松原117 藤井寺165 柏原124
高石115 堺西132 堺中104 堺東139 美原68 羽曳野106 太子56
泉大津113 堺南97 大阪狭山103 富田林77 河南35
忠岡86 和泉82 河内長野75 千早赤阪28
岸和田93
貝塚66
泉佐野64 熊取61
田尻50 泉南49
阪南47
岬32
- 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/10/25(土) 21:46:30.58 ID:GVi4/qxQ]
- >>841
うわ・・青森って失業率最悪なんだね。
寒くて短命な上に失業・・・うわぁ・・・
- 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/10/25(土) 21:46:32.10 ID:3EGjHT9c]
- 厳しい現実を直視する
大阪は急速に窮乏化しつつある。大阪は47都道府県中、経済、社会の指標の数々の分野でワースト上位にある。次の表のとおり、とても日本第2の都市とは思えないほどの惨状である。
項目 ワースト順位（全国都道府県）
生活保護受給世帯数比率 １位
ホームレス数比率 １位
完全失業率 ３位
離婚率 ２位
結核罹患率 １位
全国学力テスト（小学校）国語B ３位
全国学力テスト（中学校）国語A ２位
全国学力テスト（中学校）国語B ２位
小中学校の長期欠席者数比率 １位
児童虐待相談件数比率 １位
刑法犯認知件数比率 １位
ひったくり認知件数比率 １位
ボランティア行動率下から １位
注：データは厚労省/厚生統計要覧・労働力調査・人口動態調査、文科省/学校基本調査、警察庁/犯罪統計などによる(2011年～2013年）
- 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/10/25(土) 21:47:30.67 ID:XKYtxGSC]
- 大阪は遊びの街
東京は仕事の街
- 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/10/25(土) 21:47:38.43 ID:E6IRHNBJ]
- 藤井寺165
はい、やり直し
- 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/10/25(土) 21:48:11.94 ID:GVi4/qxQ]
- >>842
岸和田が93・・・
0に近いと思っていた。
住みたいと思う人いるのか
- 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/10/25(土) 21:48:33.18 ID:4cCbdFOG]
- >>843
大阪も体感する失業率はほんとすごいからな。あれより悪いとなると・・・・
おとなしく林檎作ってればいいのに、町で働こうとするからそうなるんだろ。
- 849 名前：kk [2014/10/25(土) 21:51:35.01 ID:fe9vadtL]
- ５万円で生活できるか。
嘘もいい加減にしろ。
大阪の遊びはパチンコしかないくせに。
- 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/10/25(土) 21:51:44.04 ID:XKYtxGSC]
- >>847
市内に30分のところ0だったら、さすがに俺でも住むわ
- 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/10/25(土) 21:52:37.92 ID:XKYtxGSC]
- 身の回りに失業状態の人見た時無いんだが
- 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/10/25(土) 21:52:48.33 ID:GVi4/qxQ]
- >>846
変ですよね？このデータ
藤井寺165、岸和田93とか・・・
- 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/10/25(土) 21:53:16.83 ID:tqF2CFkT]
- 日本橋とか難波近くの不動産屋の入口に貼ってある物件情報みてると
３万円台ぐらいからあるよ
東京では１０万円以上からだろ 大阪では、狭いだけで本当にきれいで大規模な
ワンルームマンションなんだよな
東京のボロアパートなんて地震で倒壊するだろう
よくそんな所に住んでるよな 理解できないわ 倒壊しそうな所に住んでる東京人は
今すぐ引っ越ししたほうがいいぞ
- 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/10/25(土) 21:53:20.21 ID:XKYtxGSC]
- >>849
パチンコは名古屋のイメージだな
屋内系のものはどちらかといえば関東のオハコって感じ
- 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/10/25(土) 21:54:46.62 ID:fe9vadtL]
- 失業者が見て分かるか。
- 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/10/25(土) 21:56:11.37 ID:4cCbdFOG]
- >>851
年齢にもよる。若年失業率は一般的に全体の失業率の２倍３倍になるから、
完全失業率約８％の大阪の場合、２５％くらいの若年層は失業してる。
- 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/10/25(土) 21:56:43.65 ID:fe9vadtL]
- 大阪では何して遊ぶのか言えよ
- 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/10/25(土) 21:57:16.45 ID:tqF2CFkT]
- 東京の大学で下宿している学生は、地震で死んだらアカンで～
田舎の親が泣くで～ 倒壊しない所に住めよ
- 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/10/25(土) 21:59:13.81 ID:4cCbdFOG]
- >>857
カラオケ１晩１０００円とかなｗなんでもかんでも価格破壊。
レインボーの従業員はどれほど安く使用できるのかｗ
マッサージなんか全身で１時間３千円切るんで、今のバーツ/円だと
バンコクより安い。あんなもん、労働だけが原価なんだから、いかに
大阪の下層民が安く買い叩けるかという好例。
- 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/10/25(土) 22:00:01.41 ID:3EGjHT9c]
- 大阪なんてろくな遊びできないじゃん。
イオンモールで時間潰しみたいな、要は地方都市そのものだろ。
文楽みたいな文化的な伝統も目に見えて減っているしな。
ちなみに東京では休日や金曜夜に美術館、博物館に行ったりする楽しみが大阪以上に豊富にある。
- 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/10/25(土) 22:00:40.10 ID:GVi4/qxQ]
- >>858
わざわざ東京の大学にくる人達の気が知れない。
大地震がいつ来るかわからないし、
原発にしても現状維持すら出来ていないのに。
その点、大阪は安全やからね。人も優しいし。
- 862 名前：kk [2014/10/25(土) 22:00:46.72 ID:fe9vadtL]
- 大阪は遊ぶところはパチンコ屋しかない。
- 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/10/25(土) 22:01:35.10 ID:3EGjHT9c]
- 大阪は街歩きがつまらん。
平坦で大きな中心街があるだけ。
- 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/10/25(土) 22:01:43.03 ID:4cCbdFOG]
- 文楽が補助金なしでやれないようなら、まあ、大阪の民度もそれまでということ。
難波の豪商文化の最後の生き残りがあっさり消滅するようならな。
- 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/10/25(土) 22:03:18.00 ID:3EGjHT9c]
- 大阪はかつての古き良き大阪の良さを全部捨てている。
それでなんとも思っていない。
馬鹿じゃねえかマジで。
- 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/10/25(土) 22:03:52.01 ID:GVi4/qxQ]
- >>864
まあ橋下さんが市長に選ばれた時点で、
文楽の存続は望まれていないということでは。
- 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/10/25(土) 22:03:55.89 ID:4cCbdFOG]
- ＞３万円台ぐらいからあるよ
それでも最近はずいぶん上り調子なんだよ。２００８年くらいの不況時には
同じ物件１万円台だったと思う。
- 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/10/25(土) 22:04:57.54 ID:3EGjHT9c]
- 物価の安さだけが自慢の街に成り下がってしまった。
今どきの大阪の水は、悲しい色やね。
- 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/10/25(土) 22:05:23.75 ID:tqF2CFkT]
- 毎日スーパーで卵１０個百円で売ってるし、食パンも毎日入れ替わりで
１００円で売ってる。普段は２００円ぐらいする食パンも毎日１００円で
入れ替わりで売ってる。
ゆえにその時に１００円で売ってる食パンだけ買う。
だから毎回違う食パン食ってる
- 870 名前：kk [2014/10/25(土) 22:06:09.15 ID:fe9vadtL]
- 大阪もただの地方都市と街の構造は同じである。
- 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/10/25(土) 22:07:48.15 ID:4cCbdFOG]
- >>866
結局、再開発したビルに「関西初出店」の店が入って、銭のない若者が
なけなしの金使って、全部東京やカルフォルニアに流れていく。
工業生産は名古屋の半分以下まで落ち、生産能力がなく、消費するだけの
町。国でいえば貿易赤字でどんどん富が流出してる状態。
河内なんかは土着文化の宝庫だが、人口激減で根絶やしになるだろ。
社会増？要するに四国の田舎者が流れこんでくるだけやん。
文化も経済も細る一方。
- 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/10/25(土) 22:08:07.41 ID:3EGjHT9c]
- 東京では今、学園祭のシーズンだから
御茶ノ水とか都心の大学から街にその空気が溢れでている。
こういう雰囲気は都市の自由につながるものだ。
学生が主体になってする活動は大学の少ない大阪では驚くほど地味。
つくづく大阪って商人「だけ」の街だと思う。
- 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/10/25(土) 22:11:32.18 ID:3EGjHT9c]
- 梅田が凄いことになっている！なんて誇らしげに自慢するが
フタ開けてみりゃただの箱モノでしかない商業施設ができただけ。
地下街があるから問題なし、という開き直りのせいで地上の回遊性なんかもない。
街歩きができない。そんなの街じゃない。ショッピングモール文化でしかない。
それでいい、それが楽しいんだからそれで十分、という自覚こそマイルドヤンキーの本質。
- 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/10/25(土) 22:12:23.28 ID:tqF2CFkT]
- コンビニで弁当は買ってもいいが、パンは買ってはいけない
べらぼうに割高だ。スーパーの倍以上の値段だ。
コンビニでパン買うのはやめた方がいい。
- 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/10/25(土) 22:13:30.46 ID:4cCbdFOG]
- >>872
商人といっても、昔の堺の貿易商、船場の両替商みたいな財閥といっていいような
豪商じゃないからな。愛想よく長時間労働を厭わず（かつそれを従業員にも強制し）
１円でもひたすらコストカットしつつ、廉価品を売るだけのビジネスモデル。
みんながみんな商店街のおっさんみたいなやり方だから、火に突進する虫みたいに
賃金と物価が下がり続ける悪循環に陥っていく。
- 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/10/25(土) 22:18:50.91 ID:XKYtxGSC]
- 人口比でもオタク系が圧倒的に多いのが東京
逆に少ないのが大阪
- 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/10/25(土) 22:19:14.91 ID:tqF2CFkT]
- それをしたのは東京人だろう
何故できたか？の理由
物流と冷凍技術、地価の下落、レジとバーコードの進歩
で素人従業員で出来るようになったから、販売員とか飲食系の賃金が破壊されたんや
- 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/10/25(土) 22:21:30.72 ID:E6IRHNBJ]
- 文化的な面は京都神戸奈良で賄っているんで
寄せ集めの東京の博物館美術館なんて話にならない本物の文化
- 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/10/25(土) 22:21:36.73 ID:4cCbdFOG]
- だったら販売や外食なんていう下流の職につかなければいいだけ。
簡単なことなんだが、低学歴者が多すぎて他に移れないから、
低賃金ブラック労働を受け入れるしかないのが大阪の現実。
- 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/10/25(土) 22:23:05.63 ID:tqF2CFkT]
- 商店街のおっさんは、被害者だ
牛丼屋やらコンビニやら、ユニクロやらの被害者だ
- 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/10/25(土) 22:24:25.64 ID:3EGjHT9c]
- >>878
だったら大阪じゃなくて京都に住みたいてこと
- 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/10/25(土) 22:25:47.33 ID:PIZx+OWu]
- >>830
コンプじゃなくて実際にそういう例が沢山あるから言ってるだけだしなぁ
つい最近も関ジャニの子が東京のテレビで普通のどんぶりパスタを食べながら「こんなオシャレな料理は関西には無いっすよ」って言って笑いをとってたしｗ
まあそれはさておき、この記者が国民へ鵜呑みにするなという思いで書いてるのはわかった
でも結局この誌で1位をとった事実はかわらないんだよなｗ
- 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/10/25(土) 22:26:26.97 ID:4cCbdFOG]
- 何のビジネススキルもないまま、のんべんだらりんと昭和全開の店に
座ってるだけの生活を何十年も続けて、いっぱしの商人のつもり
気がつけばどこも雇いたくない中高年。そういうのが多いから大阪の失業率も
高くなる。
- 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/10/25(土) 22:28:39.61 ID:tqF2CFkT]
- 若い芸能人なんて知識０に近いぞ
- 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/10/25(土) 22:29:07.89 ID:3EGjHT9c]
- >>882
エコノミストの住みやすい街で一位じゃないだろ。12位だから。
東京よりランキングが上だったというだけ。それでもおめでとう。
一位を自慢したいならいろいろあるよ大阪
項目 ワースト順位（全国都道府県）
生活保護受給世帯数比率 １位
ホームレス数比率 １位
完全失業率 ３位
離婚率 ２位
結核罹患率 １位
全国学力テスト（小学校）国語B ３位
全国学力テスト（中学校）国語A ２位
全国学力テスト（中学校）国語B ２位
小中学校の長期欠席者数比率 １位
児童虐待相談件数比率 １位
刑法犯認知件数比率 １位
ひったくり認知件数比率 １位
ボランティア行動率下から １位
注：データは厚労省/厚生統計要覧・労働力調査・人口動態調査、文科省/学校基本調査、警察庁/犯罪統計などによる(2011年～2013年）
- 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/10/25(土) 22:29:26.92 ID:PIZx+OWu]
- >>876
かわりにヤンキーが目立つけどなｗ
大阪はイジメが他県にと比較するとかなり少なかったけど、喧嘩が他よりも多かったのを覚えてる
- 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/10/25(土) 22:30:34.66 ID:mDKiEXEH]
- 大阪ネガってる奴の老害率は異常
- 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/10/25(土) 22:31:49.02 ID:4cCbdFOG]
- いや、全く逆。大阪マンセー派のほうが明らかに発想が老人。
- 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/10/25(土) 22:32:59.63 ID:tqF2CFkT]
- レストラン平松が大阪進出するときに、フェステバルタワーの最上階
だが、物件は最高なんだけど、大阪の物価が安すぎて最後まで出店するかしないか
迷ったらしい。
清水の舞台から飛び降りたつもりで出店したら、こりゃ凄いことになって
平松の業績がウナギ登りになって、今度大阪で３店目出すそうだ
そして大阪で儲けた金で全国展開するそうだ
- 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/10/25(土) 22:33:10.66 ID:3EGjHT9c]
- 大阪にいないのがお坊ちゃん。
ボンとかいうのがいるのか？
でも東京の幼稚舎から私立でそのまま大学まで
というようなコースを歩む富裕層子弟はいないみたいだ。
彼らは良し悪しで言えば「悪し」なのかもしれないが
東京のチャラい不良ごっこ遊びカルチャーを作ってきた。
- 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/10/25(土) 22:35:52.00 ID:j/7BQdCo]
- 大阪叩きのレスは根暗でヲタク臭が漂ってるなw
- 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/10/25(土) 22:35:54.16 ID:PIZx+OWu]
- >>885
アンチの悔しそうなレスで今日もご飯が美味しいですｗ
大阪はオタが少ないかわりに平均を下げるDQNが多いからなー
てかお前ネガティブなコメントを書き続けて31件って幸せな人生だなｗｗｗ
- 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/10/25(土) 22:36:15.54 ID:tqF2CFkT]
- 阿保の鳩山兄弟なんて誰も憧れませんわ
- 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/10/25(土) 22:36:43.21 ID:PIZx+OWu]
- >>891
それなｗ
キモヲタからはハッキリと嫌われるのが大阪なのは昔も今も同じｗｗｗ
- 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/10/25(土) 22:37:22.57 ID:4cCbdFOG]
- >>889
要するに、ヨソの企業が大阪の地価や物価、賃金の安さを利用して
儲かったので、利潤は本社に送ります。他地方に投資しますという
だけの話。まさに途上国扱いされてるわけだが、まさか自慢話として
書いてないよな。
>>890
富裕層がいなければ、富裕層の子弟がいるわけがない。当たり前。
大阪で芸大がやっていけないのも、息子はおろか娘でさえ芸術身につけさ
せるだけの余裕がないから。
- 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/10/25(土) 22:38:29.81 ID:3EGjHT9c]
- >>882
君にわかってほしいのは
「なんのバイアスもなく普通に大阪が東京に勝ったのは事実なのに」
という認識の間違い。
バイアスかかりまくりなわけ。
1.エコノミスト誌の調査項目は５分野３０項目にわたるが全て英国の海外駐在員用の生活の快適性にかかるものばかりだ。
現地の人たちの経済状況や所得、雇用、失業やGDP成長率などは調査対象外だった。つまり、都市の実力ランキングとは到底言えない
①元は英国から途上国に海外赴任する社員の赴任手当（生活苦を補てんするためにいわゆる瘴癘度（しょうれいど）を測定）を算定するための調査である
②定量評価と定性評価が混じっており評価する英国人の趣味、嗜好が反映されている。
その結果、トップ１０のうち７つがカナダ、オーストラリアとなっていてどうみても偏っている（フランス人や日本人など英国以外の人間にとって快適な町のランクとはいえない）
→１位メルボルン、２位ウイーン、３位バンクーバーの他、上位にはカルガリー、アデレード、パース、ヘルシンキ等の小さな町ばかりが並ぶ。
調査書も文中で「中規模で人間が多すぎない町が上位に入る傾向がある」と忠告までしている。
→また昨年５月のNYタイムズ紙も「英語が通じる都市ばかりが上位にくるし、旧大英帝国の都市が保健医療や教育制度面で有利に評価されがち」と批判している
（そりゃそうだろう、カナダやオーストラリアの都市はどうみたって米国の大都市よりも古臭く貧しく、米国人にはこの結果は受け入れがたいだろう）
www.nytimes.com/2010/05/27/opinion/27iht-edgreenway.html?ref=global-home
２、調査項目が著しく偏っている
①途上国が主な対象なので「治安、医療、文化と環境、教育、インフラ」の５分野を評価しただけ。これらについて合計３０項目の指標が設定されている。
②３０項目のすべてを精査したが現地人（大阪人）にとって極めて重要な経済力（県民所得）や雇用（失業）、日用品の物価水準などが評価対象に入っていない。
自殺、離婚、虐待、寿命、学力なども測定されない。
③要するにｌこれは英国人が途上国に駐在するときに気になる外人から見た駐在時の懸念要素を並べただけの評価である。
現地に生まれ、育って、稼いで暮らす人のことなんかまったく考えていない。
④３０項目を一つずつ見ていくと「（外人向けの）私立病院はあるか」「同じく私立学校があるか」「医療の質はどうか」「水や食べ物は安全か」「交通は便利か」
「宗教上の難しさはあるか」「内乱の可能性」「テロのリスク」「湿度」などお金を使っていい駐在員生活がエンジョイできるかどうかの指標ばかり。
こんなのは日本ならどこでも難なくクリアできる。「大阪がアジアで１位」というが東京との差は住宅事情だけで点数は僅差。
そして日本はアジアで唯一の先進国だから当然、日本で１位ならアジアで１位。そして実は日本では東京と大阪しか調査対象になってない。
だから東京より地価が安い大阪は、毎年の調査で簡単にアジア１位が維持できる。
要はこの調査、日本国は全体としてカナダ、オーストラリア、一部の西欧都市の次にランクされる快適な駐在国であるという当たり前の事実を説明するに過ぎない。
④おまけに駐在員の家族の目線であり、外資企業にとっての投資環境の評価（税金の高さや労働者の質、規制等）すら測定対象外。
唯一、国際交通の利便性だけが項目に入っているが先進国はどこも高ランクで有意差がない。
要するに、このエコノミスト誌の調査結果は府民の生活実態や満足度を測定しておらず、「大阪満足日本一」をデータで実証的に裏付けるデータとしては使えない。
- 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/10/25(土) 22:41:46.04 ID:3EGjHT9c]
- >>892
そのレスの口調や態度はまったくもって2ちゃんねるのパターンに則った内輪向けのものであり、まさにネット中毒者の典型に見える。
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