★日本初のカジノリゾートはどの都市に誕生する？★

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/09/21(日) 23:31:04.21 ID:VWpdEv5e] カジノ合法化と統合型リゾート(IR)建設の機運が高まる中、7月に日経新聞がその有力候補地として挙げた8ヶ所 北海道:小樽＆苫小牧 千葉:幕張沖の人工島 東京:お台場 神奈川:横浜(山下埠頭？) 大阪:夢洲 長崎:ハウステンボス周辺 宮崎:シーガイア 沖縄:？(浦添市の米軍キャンプキンザー？　名護市のネオパークオキナワ？) 政府はこれらの中から3ヶ所に絞る方針と伝えられる 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/09/28(日) 20:06:10.91 ID:Nd5w91/2] 取り敢えずは 北海道(苫小牧)、東京(お台場)、大阪(夢洲)、沖縄 の4箇所で良いのでは？ 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/09/28(日) 20:37:05.91 ID:BKutGd4h] >>152 は？苫小牧とかお台場とかねーよ、いや、まじで 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/09/28(日) 21:20:38.70 ID:ZLAn35GA] 最初の三カ所は沖縄　横浜　大阪　で決定だと思うよ その後数年後に東京　北海道　長崎　で完結じゃない？ 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/09/28(日) 22:12:18.19 ID:knL3i0GJ] >>126 「狭すぎるし、空港、鉄道などのインフラも乏しい、大地震に耐えられる地盤でなく、津波に弱い」 あの広大な更地のどこが狭いの？ 関西、伊丹、神戸と３つも空港が近隣にあるが？ 鉄道は桜島線を延長してくれるらしいが？ 大阪湾の埋め立て地は阪神淡路大震災の揺れにも耐えましたが？ 日本で巨大な津波に強い場所があるのですか？ 要するに大阪に出来て欲しくないだけでしょ？ 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/09/28(日) 22:15:54.02 ID:WTKRBnGw] 東京人と名古屋人が必死すぎるなｗ 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/09/28(日) 22:55:03.89 ID:8YPbN3i9] 夢洲は海抜10mくらいあり、津波の心配は無い。 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/09/28(日) 23:05:11.32 ID:z+Nz/HRB] 大阪湾で10メートル以上の津波を引き起こそうと思えば、 紀伊半島沖で断層を200メートル以上滑らせるぐらいじゃないと無理だろう 史上最大の断層すべりを記録した東北地方太平洋沖地震でも、局地的な範囲で50メートル余り 2004年スマトラ〜アンダマン地震で25メートル、1960年チリ地震で40メートル 今のところ、知られている範囲ではそんなとんでもない地震は起きていない それに、そんな地震が起きたら、関東〜九州までの太平洋沿いは全滅で、大阪の被害だけに構っていられる状況じゃないし 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/09/28(日) 23:37:07.65 ID:Ixg/pnjn] 大阪が最有力候補でほぼ確定って事実がどうしても許せないんだろうな関東人と名古屋人はw 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/09/29(月) 00:03:12.13 ID:+VrVAe9C] このスレ見てたら大阪ばっか話進んでてみんな悔しいんやなw 161 名前：連携事業 mailto:sage [2014/09/29(月) 00:28:57.22 ID:9w3zDJca] ttp://www.ne.jp/asahi/tokutomi/gallery/hitoriimg/h2b.JPG ttp://www.ne.jp/asahi/tokutomi/gallery/hitoriimg/h1b.JPG >161 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/09/29(月) 00:49:20.86 ID:+VrVAe9C] 灰色だらけ… 死の灰でも降ったのかな 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/09/29(月) 05:24:49.75 ID:/eQcVGEt] >>132 世界一カジノでも広さはせいぜい10ha程度、大阪のカジノはその25倍もあるよな 中国人はマカオやシンガポールに自由に行けない 大阪ひとり勝ち決定ｗ >>138 東京のカジノはパチンコと変わらんなｗ 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/09/29(月) 05:35:03.12 ID:/eQcVGEt] 東京が自慢するパチンコｗみたいなカジノ www.maruhan.co.jp/corporate/2013/images/130627.jpg 大阪の世界一カジノ、大阪のカジノはマカオの25倍以上 www.innovategaming.com/wp-content/uploads/2014/09/mgm-osaka-render2-ss.jpg 中国人はマカオやシンガポールに自由に行けない 大阪ひとり勝ち決定ｗ 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/09/29(月) 05:50:55.22 ID:u3QMGthd] >>164 大阪のそれ、関空、神戸空港の規制にひっかかるような気がするけど 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/09/29(月) 08:06:16.21 ID:5ZynG8gX] >>165 神戸空港は西側進入だから大丈夫 関空は知らんけど今のＷＴＣで２５０m超だから大丈夫なんじゃない そもそもIRに高層ビルはあまり要らない せいぜい１５０mもあれば十分でしょ土地は広いんだし 多分六甲アイランドで決まりだろうな 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/09/29(月) 19:35:30.04 ID:9L84P1fA] 2000年頃名古屋が一番カジノ流行ってて散々取締りしてたのになｗｗ これは面白いｗｗ 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/09/29(月) 20:53:09.32 ID:2Whn3wmB] 橋下がカジノを持ってくるとか発言したら 良識人面した奴らからボロクソ叩かれたのに 実際、カジノ法案通ろうとしている段階になったらウチもウチもと手をあげる都市は何なんだ？ 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/09/29(月) 21:57:20.70 ID:oJokIhbe] 維新って、実は政策実現能力高いんだよな。都構想とかカジノとか国会で法案提出まで持って行くし、成立させるし。 渡辺みんなとか口だけですけど、あーゆーのは舛添と一緒で関東方面では受けるよな。ハシゲとか、ボロクソ叩かれまくる。 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/09/29(月) 23:04:44.80 ID:2uyV32SQ] 京急はくず　 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/09/29(月) 23:19:34.20 ID:wg8zo4qi] >>167 いやー、名古屋には失望しましたよ 蓋あけてみたら東京と同じ部類だったからね 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/09/30(火) 07:59:16.21 ID:70gjAFsc] ＩＲ(カジノ)関連、大阪に関する主なニュース(４月〜９月) カジノ候補地は「夢洲」に絞り込む意向、巨額投資に期待＝松井・大阪府知事 jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPL3N0N404H20140414 〔焦点：大阪カジノ構想（上）〕関西復権へ東京に先行　海外事業者も食指 jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPL3N0NN0KM20140507 カジノ進出へ大阪詣で…海外４社が知事訪問 www.yomiuri.co.jp/homeguide/news/20140514-OYT8T50167.html 「日本で関心ある場所は大阪のみ」 米カジノ運営大手のラッシュ、日本に50億ドル投資へtoyokeizai.net/articles/-/37538 日本のカジノ第1号は東京ではなく大阪か、法案可決なら2019年末までにカジノ誕生の可能性…米カジノ運営大手MGM jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPL3N0O308B20140517 いよいよ日本にカジノ登場か？失速する東京と前向きな大阪 nge.jp/2014/05/29/post-197 維新が提出した「カジノ法案」、地元関西経済界の動向は？ thepage.jp/detail/20130624-00010007-wordleaf 東京か大阪か、迷う海外カジノ投資運営事業者　　その２ okicasi.ti-da.net/e6478620.html 大阪でカジノ運営へ　米ＭＧＭが日本企業と共同出資　１０社以上と交渉中 sankei.jp.msn.com/economy/news/140725/biz14072509250008-n1.htm 米ＭＧＭ「パチンコと全く違う…カジノ、ＩＲで雇用１万人」　大阪で運営意欲sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/140725/wec14072511450002-n1.htm 安倍首相&橋下大阪市長の野望で日本初ｶｼﾞﾉは大阪に決定! friday.kodansha.ne.jp/archives/19237/ MICE&カジノの統合型リゾートIRで「大阪」に大型投資の可能性、米・ラスベガス・サンズが意思表明 www.travelvoice.jp/20140731-25402 IR(統合型リゾート)推進法案(日本) www.smam-jp.com/market/report/keyword/1238611_1982.html ＵＳＪ：カジノ参入に向け海外業者と交渉、沖縄開設も検討 newsbiz.yahoo.co.jp/detail?a=20140812-00000003-bloom_st-nb 米ＭＧＭリゾーツ、東京・大阪に日本法人設立　カジノ進出の拠点に www.sankeibiz.jp/macro/news/140823/mca1408230500002-n1.htm MGMは大阪カジノを想定？ https://www.pidea.jp/news/show/mgm%E3%81%AF%E5%A4%A7%E9%98%AA%E3%82%AB%E3%82%B8%E3%83%8E%E3%82%92%E6%83%B3%E5%AE%9A%EF%BC%9F/ 海底トンネル抜けるとそこは「カジノ」…大阪・夢洲への誘致で鉄道アクセス延伸３案判明 sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140918/waf14091807560005-n1.htm 大阪府・大阪市、統合型リゾート立地準備会議で人工島・夢洲へ鉄道整備案提示 www.nikkan.co.jp/news/nkx1420140919hmah.html 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/09/30(火) 13:15:41.40 ID:inL/J3oA] 東京人と名古屋人が何も言わなくなったなw 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/09/30(火) 15:40:15.58 ID:70gjAFsc] カジノ含むＩＲ法案、10月前半の衆院通過目指す−萩生田議連事務局長 Bloomberg 2014/9/30 14:16 newsbiz.yahoo.co.jp/detail?a=20140930-00000040-bloom_st-nb 　　９月30日（ブルームバーグ）：超党派の国際観光産業振興議員連盟（ＩＲ議連、通称：カジノ議連）の萩生田光一事務局長（自民党筆頭副幹事長）は、 先の国会からの継続審議となっているカジノなど特定複合観光施設の整備を推進するための法案（ＩＲ推進法案）について10月前半の衆院通過を目指していることを明らかにした。 . 29日のブルームバーグ・ニュースのインタビューで語った。 萩生田氏はＩＲ推進法案について、「衆院のほうは10月の前半には終わらせて参院に送る」と表明。その後、参院での審議を経て11月30日までの臨時国会で成立させたい考えだ。 . ＩＲ推進法案は同議連の細田博之会長（自民党幹事長代行）や萩生田氏らが昨年12月、議員立法として一部野党議員と共同で国会提出した。 成立後１年以内にカジノ解禁に伴う規制の在り方などを定めた関連法案を整備するよう政府に求めている。 . 同法案を審議する衆院内閣委員会は自民党の井上信治氏、参院内閣委は民主党の大島九州男氏がそれぞれ委員長に就任した。議連メンバーは法案提出には加わらなかった民主、公明、みんなの党にもいる。 . 政府は７月16日付で元・気象庁次長の渡辺一洋氏を担当の内閣審議官に任命するなど法案成立を前提にした検討作業を開始している。 萩生田氏によると、ラスベガスやアジアにあるカジノの現地視察なども行っているという。 . 都市型先行 . 同議連は昨年まとめた「基本的な考え方」で、カジノを含めたＩＲは「大都市型」「地方型」の２類型が構想されることが「望ましい」との見解を打ち出している。 . 萩生田氏はＩＲ整備は「国際会議の招致などで日本のステータスを高めることが一義的な目的」と指摘し、都市部で先行して進めるのが望ましいとの考えを示した。 初めの指定は「２−３カ所」と語り、有力候補地として東京、大阪、横浜を挙げた。地方への誘致については、「観光客を増やすツールとしてカジノが有効かというのは都市型を見て考えていく」と話した。 . 誘致先の県議会や市議会において「少なくとも過半の賛成がないところに許可を出す気はない」とも述べた。 . 税率 . カジノに関わる業者に課す税金について萩生田氏は、「高い税率をかけて魅力を失うものであると投資を仰ぐことはできない」と指摘。 「次の観光につながるような仕組みを作りたいと考えている。カジノの売り上げを国の財政再建のツールにするつもりはない」とも述べたが、具体的な課税の在り方については言及しなかった。 . 萩生田氏は、日本人には入場料を課す考えも示し、額は「5000円くらいが一番いい」と話した。 同時に、入場者には一定の服装規定を求めることで、「ゴルフクラブと同じような、ステータスをきちんと持った日本型ＩＲ、カジノにしたい」と語った。 . マカオやシンガポールなどで仲介業者がカジノへ有力顧客をあっせんする「ジャンケットシステム」については、 「万が一、反社会勢力が入り込む余地を作ってしまうと国民の不安を広げる」と指摘。「ジャンケットがなくても日本のＩＲは成功できるのでは」と話した。 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/09/30(火) 16:08:34.33 ID:Yrj3oduq] 東京名古屋からすると大阪にやらせたいくらいなのでは？ 変な事件増えるし風俗街ないと富裕層も遊べないだろう。 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/09/30(火) 17:51:13.81 ID:18EROPcP] ポシティブシンキングw 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/09/30(火) 21:38:15.09 ID:h8Cv1nwh] 東京都 人口 13,363,004人 前月比 +4,269人 前年同月比 +86,853人 神奈川県 人口 9,097,245人 前月比 +800人 前年同月比 +17,882人 埼玉県 人口 7,234,094人 前月比 +1,127人 前年同月比 +15,494人 千葉県 人口 6,195,734人 前月比 +794人 前年同月比 +3,809人 大阪府 人口 8,850,899人 前月比 -226人 前年同月比 -9,666人 兵庫県 人口 5,543,093人 前月比 -747人 前年同月比 -16,183人 京都府 人口 2,615,232人 前月比 -797人 前年同月比 -7,127人 奈良県 人口 1,378,015人 前月比 -726人 前年同月比 -6,855人 東京圏　＋１２４,０３８人 大阪圏　▲　３９,８３１人 ・・・・・・・・・・・・・・ 年間拡大　１６３,８６９人 悲しいかな衰退していく過疎地域関西 (T_T) 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/09/30(火) 22:55:34.71 ID:FHUPDeAT] ２０１４年　第３７週 www0.nih.go.jp/niid/idsc/idwr/latest.pdf P25 性器クラミジア 感染症　　　　　　　　　　　　　 　←　　東京がダントツでワースト。 P25 性器ヘルペス ウイルス感染症 　　　　　　　　　 　　←　　東京がダントツでワースト。 P25 尖圭コンジローマ　　　　　　　　　　　　　　 　　　←　　東京がダントツでワースト。 P25 淋菌感染症　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　←　　東京がダントツでワースト。 P28 結核　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　←　　東京が２位愛知にダブルスコアでダントツのワースト。さらに激増中。 P29 細菌性赤痢　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 　←　　全国で東京だけが突出、全国の約１／３が東京。 P29 腸管出血性 大腸菌感染症 (O-157他) 　　　　　　　 　←　　東京がワースト２。１位の静岡の大半は花火大会での大規模な食中毒。 P29 腸チフス　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　←　　全国で東京だけが突出、全国の５割超が東京。 P29 パラチフス　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　←　　全国で東京だけが突出、全国の約半数が東京。 P32 デング熱　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 　←　　全国で東京だけが突出。 P33 マラリア　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ←　　全国で東京だけが突出、全国の約半数が東京。 P34 レジオネラ症　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　←　　東京・神奈川がデッドヒート、東京がワースト２。 P34 アメーバ赤痢　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　←　　東京がダントツでワースト。 P35 クリプトスポリジウム症　　　　 　　　　　　　　 　←　　東京がダントツでワースト、全国の　９　割　超　が東京。 P35 劇症型溶血性 レンサ球菌感染症 (人食いバクテリア)　　←　　全国で東京だけが突出。 P35 後天性免疫不全症候群（AIDS）　　　　　　　　　 　←　　東京がダントツでワースト、全国の約１／３が東京。 P36 梅毒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　←　　東京がダントツでワースト、さらに激増中。 P36 風しん　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　←　　東京がワースト１。東京・神奈川だけで全国の過半数。 P36 麻しん（はしか）　　　　　　　　　　　　　　 　　　←　　全国で東京だけが突出。 ＊チフス菌、パラチフスA 菌はグラム陰性桿菌で周毛性鞭毛を持ち、運動性がある。 　両菌は宿主特異性があり、ヒトにのみ感染し病気を起こす。 　ヒトの糞便で汚染された食物や水が疾患を媒介する。 デング熱だけではない。病原菌まみれの東京。 しかし情報統制されているトンキンメディアではなかなか報じられない。 報じられたとしても、東京がダントツのワーストであることを隠蔽し、 日本全国の問題や都市部の問題としてすり替えられる。 よって情弱都市東京でさらに感染が拡大するのであった・・・ 病原菌蔓延汚染都市東京からはやく逃げろ。 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/10/01(水) 01:52:09.21 ID:mDntI254] G8サミット誘致の時もそうだった。 大阪が早々として誘致活動してたのに、ポット出の北海道洞爺湖に持ってかれた。 今回もカジノは大阪ではなく北海道の洞爺湖ルスツニセコエリアになるだろう。 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/10/01(水) 20:03:33.70 ID:5U9geZYj] 最近のニセコの冬は中韓濠のスキー客が多いみたいだし高級コンドミニアムとかも人気らしいから 昼はスキー夜はカジノ的な観光地にならんかね… 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/10/01(水) 20:07:46.45 ID:TFuIUoHn] >>180 ならねえよ。観光客の入込数なら関西圏圧勝だし。スキー場一個で呼べる観光客数なんぞたかが知れてる。蝦夷地の土人は井の中の蛙過ぎだろ。 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/10/01(水) 20:40:04.50 ID:THlYcmHg] >>181 そうだよね。それにサミットとかと比較されてもね。ｗ MGM Resorts International President William Hornbuckle said that a MGM megaresort in Japan would be　“uniquely Japanese, not a copy of an integrated resort from Las Vegas or Singapore.” (一部抜粋) MGMのホーンバックル社長は、ラスベガスやシンガポールのＩＲ施設のコピーではない日本独自のメガリゾート施設が(大阪・夢洲)できるだろうとしています。 dmckee.lvablog.com/?p=14504 dmckee.lvablog.com/wp-content/uploads/2014/09/Osaka-MGM.jpg 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/10/02(木) 00:38:43.31 ID:3M9MOXTG] >>182 そんなにサミットが悔しかったのかwww 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/10/02(木) 02:48:31.76 ID:seIP1QHg] >>182 だからさー 空港の規制にひっかかる建物は無理だろ それに夢洲で世界一のIRとか言っちゃう大阪人もいるけど、 2つや3つの施設だけを大きくしても街全体の魅力がなきゃセレブ層はすぐ飽きると思う 日本のIRはにわかすぎる埋立地よりも堅実な東京湾の方が本命でしょう あと沖縄も 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/10/02(木) 02:53:14.95 ID:8zIdsfnm] 2014/08/27(水) 過去、何度か浮かんでは消えた “横浜ドーム”構想が再び盛り上がっている ３年前に同市内経済人などで結成された 『横浜ドームを実現する会』は候補地を２カ所に絞り それぞれ構想を煮詰めている ドーム候補地として 「みなとみらい２１地区」と「山下埠頭地区」の２カ所を想定 それぞれ完成予想図もできた いずれも開閉式屋根でグラウンドは天然芝 「山下埠頭案」では カジノを含む統合型リゾート施設 誘致との連動が想定されている >185 blog-imgs-69.fc2.com/u/r/b/urbankoikoi/yokohama2-image.jpg 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/10/02(木) 02:53:45.27 ID:seIP1QHg] 仮に夢洲にIRができたとしよう そこに世界有数のカジノの街が展開できるわけ？ 夢洲の10倍以上の広さがないと無理でしょう 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/10/02(木) 02:55:26.48 ID:bbENe1m9] オリンピックもサミットもダメだったんだからカジノくらいはくれや的な。 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/10/02(木) 02:57:55.99 ID:seIP1QHg] >>187 やってもいいけど、IRで失敗したら致命傷すぎると思うよ まあ俺はむしろやって欲しいけどｗ 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/10/02(木) 03:07:01.91 ID:seIP1QHg] 外資が夢洲に注目したのは、おそらく知事の意向、働き掛けだと思う でもね、 街としての展開ができない夢洲に外資がノリ気なのは実験的な側面もあると思う 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/10/02(木) 03:21:41.92 ID:41Oz6vUA] 全てが中途半端な大阪は後先考えず何でもやっちゃうところに魅力があるんだよなｗ 大阪以外の自治体は失敗したら反面教師にｗ 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/10/02(木) 08:46:30.45 ID:YYJj+qtc] 実験で5000億の投資ってすげーな外資って。 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/10/02(木) 09:08:19.99 ID:DzOMJofA] 5000億も投資した胴元が開く賭場って還元率低そう・・ わざわざ行って割に合うのか？ オールインのドラマみたいなことはあり得るのかな 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/10/02(木) 09:40:54.92 ID:Y3FdBaUg] 日本初のカジノ、東京ではなく大阪？　トップの姿勢に違い　参入狙う外資も注目 newsphere.jp/business/20141001-5/ 　9月29日、第187臨時国会が召集された。今国会の目玉といえば、6月に審議入りした後、継続審議扱いとなっている「特定複合観光施設区域の整備の推進に関する法律案(IR推進法案)」、いわゆるカジノ法案だ。 　正式にはまだ何も決まっていない。しかし、推定市場規模が1兆円以上とも言われる日本のIR(カジノを含む統合型リゾート)は、何も決まっていない段階から常に極めて高い注目を集めてきた。 特に、今国会ではいよいよ可決の見込みが強いことから、一層その気運が高まっている。 【IR議連の意気込み】 　ブルームバーグによると、IR議連(超党派のカジノ推進議員連合)の事務局長を務める自民党の萩生田光一議員氏は「IR推進法の衆議院通過は10月前半を目指す」と発言している。 　また萩生田氏は、日本人には5000円ほどの入場料を課すのがいいと思われることを同誌に語っている。邦人への入場料課金は、シンガポールの例に倣ったものである。 シンガポールでは、シンガポール国民は1回の入場に100シンガポールドル(約8600円)を払うか、もしくは2000シンガポールドル(約17万2000円)の年間パスが必要となっている。外国人は入場無料である。 　さらに萩生田氏は、最初のカジノリゾートは地方ではなく都市部が適切であること、税率は国際基準にならい、比較的低めに設定すべきであることもあわせて発言している。 【ふたつの懸念】 　ロイターは、ここへ来て東京のカジノプロジェクトに立ちはだかる2つの壁を挙げている。ひとつは、高騰する建設費、もうひとつが、舛添要一都知事だ。 まず、震災復興とオリンピックの建設準備により建設コストが軒並み上昇し、そこへきてさらに、舛添都知事が6月に、カジノについて「最優先課題ではない」と発言したことが追い打ちをかけた。 　匿名希望の都職員たちの話では「都知事はオリンピック準備の膨大さに圧倒されてしまい、カジノを後回しにせざるを得なくなったのでは」と語られている、と同メディアは報じている。 さらに職員たちの話によると「都はコストが心配になってきたので、オリンピック計画のスケールダウンを考えている」とも囁かれているらしい。 電通の岡部智氏(カジノ・観光プロジェクト部部長)は「コストの膨張は、外資のデベロッパーにとっても懸念となっている」と発言している。 　しかし一方、大阪は一路カジノ計画を推し進めている、と同メディアは伝える。 　大阪府の松井一郎知事はカジノを「成長エンジン」として捉え、既に候補地を大阪湾の人工島、夢洲（ゆめしま）に決めている。カジノ事業者と精力的に会談を持つなど、カジノ誘致に積極的に活動している。 　米シーザース・エンターテインメントは「大阪が第一候補」とずっと言い続けており、国際開発担当スティーブ・タイト氏は「大阪プロジェクトについて日本の有力なパートナー達と話を進めている」と語っているという。 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/10/02(木) 09:42:00.83 ID:Y3FdBaUg] つづき 【米投資情報サービスの分析】 　日本のカジノ創設には、既に実積ある外資が複数名乗りをあげている。アメリカの投資・金融情報サービス企業モトレー・フール社は、 日本のカジノ進出に手を上げている外資各社の中から、ラスベガス・サンズ、ウィン・リゾーツ、MGM、メルコクラウンの4社を挙げ、それぞれの企業の特徴を述べている。 　同社トラビス・ホイム氏の分析によると、オファーではラスベガス・サンズに利があるが、ウィンのディテールを尽くしたハイクラスなデザインは日本の文化に沿うだろうとのことである。 　一方MGMはいまだシティー・センター(ラスベガスの複合リゾートで、うちひとつのホテルに構造上の欠陥が発覚し開業することなく解体中)の痛手から回復の途中である。 シティー・センターについては「かかわるデベロッパーが多過ぎると失敗する例」と指摘している。 　また、他がラスベガスを本拠地とする中、唯一マカオから名乗りをあげるメルコクラウンの可能性は未知数、とホイム氏は言う。 マカオのカジノ王、スタンレー・ホー氏の実息であるローレンス・ホー氏がCEOを務めるメルコクラウンは、マカオでのコネクションを活かしフィリピンでも認可を得ており、今年オープン予定の同店も成功が見込まれている。 とはいえ、他より歴史と実積の浅い同社に日本が旗艦となる店をまかせるだろうか、とホイム氏は考えているようだ。 　以上のことから、日本での地位を勝ち取る可能性が一番高いのはどこなのか。ホイム氏は「経験が長く、ハイレベルなゲーミング企業がふさわしい」ことから、MGMが最有力と考えているようだ。 実はMGMもまた、自社のビジョンとして大阪を明確に表明している企業である。どうやら東京は、まずは各方面の懸念を払拭する必要があるかもしれない。 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/10/02(木) 10:16:35.29 ID:+IubUSf8] 　￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　　　　　　　　O 。 　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ |＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/ |＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/ |＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::||| |＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/|| ────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝ 完 ＝ 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/10/02(木) 13:35:20.67 ID:dQntPjDM] 単純な話この提案に乗らなかったら次に夢洲が有効活用される案が出るのはいつってことだよ 何十年も土地を塩漬けにするのは馬鹿らしい 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/10/02(木) 16:17:01.07 ID:1DVGJW2x] >>196 単純な話、この提案は東京湾のみが可能、狭い夢洲に2つ、3つの大きなカジノ施設があっても次の展開はできず、すぐ飽きられるってことだよ 夢洲の何十倍も土地がないとアジアのIRに客取られ大阪は致命傷、実に馬鹿らしい 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/10/02(木) 16:36:00.58 ID:XZ1niCOG] 東京湾とか本気で言ってるアホもいるんだな 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/10/02(木) 16:51:05.79 ID:/SEhy5V8] >>196 埋立完了後も夢洲はコンテナヤードで十分 ってゆーか、関空でさえまだ排水作業しないと沈むのに、 埋立てホヤホヤの地盤の上に外国人を迎い入れるのは日本人としてどうかと思う 東京湾には地震に強い広大な土地が余っているし、 日本の中枢機能が集中している場所にIRは必然でしょう 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/10/02(木) 16:54:31.15 ID:/SEhy5V8] 横浜、沖縄も含めて 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/10/02(木) 17:09:57.73 ID:Y3FdBaUg] >>199 >東京湾には地震に強い広大な土地が余っているし、 へぇ〜良かったねｗそのわりに東日本大震災時には液状化してたがｗ それにＩＲ施設は必ずカジノとセットなんで何処でもと言うわけにはいかない。 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/10/02(木) 17:29:25.99 ID:/SEhy5V8] >>201 ＩＲ施設は必ずカジノとセットなんで何処でもと言うわけにはいかない？今さらなにを言い出すのｗ　それはむしろ大阪ではなく東京が好都合だろｗ 確かに液状化の被害はあったが部分的被害だけだった東京湾、大阪湾は無傷で済むとでも？ 関空でさえ何もなくても排水作業しないと沈む、実は昔から津波に非常に弱い大阪湾、この実態を外資が知ったらどう思うだろうなｗ 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/10/02(木) 17:46:59.85 ID:/SEhy5V8] 地震対策を万全に施した東京湾には広大な土地が余っている 日本の中枢機能が集中している場所にIRは必然でしょう、横浜、沖縄も含め 大阪湾の地盤は非常に弱い、関空でさえ何もなくても排水作業しないと沈む 大阪湾は津波も非常に弱い そのうえ 夢洲のような埋立てホヤホヤの地盤の上に外国人を迎い入れるのは日本人としてどうかと 夢洲は埋立完了後もコンテナヤードで十分 大阪に興味のある外資の一部は大阪府知事からの情報しか持っていないと思われる もし大阪のリスクを全て知ったら、もう興味はなくなるだろうね 日本のためを想うのであれば、IRは必然的に東京、横浜、沖縄になる 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/10/02(木) 18:37:21.56 ID:+c/2cME5] なんつうか、なんの提案もしないくせに、少しでも美味しい匂いがしたらガメてくっていうジャイアニズムやめてくれないかな。 まあ、その後出しのジャイアニズムで首都を自称してんだから民族性なんだろうけど。 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/10/02(木) 18:56:19.91 ID:Y3FdBaUg] >>203 どうでもいいけど大阪にケチつける前に東京にＩＲカジノがほしけりゃ、桝添にでも嘆願すればよいだろ。東京にできようができまいが大阪には関係ないから。 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/10/02(木) 19:42:25.14 ID:CfszF1hh] >>203 東京地区に２か所も不要でしょ。 しかも横浜みたいな郊外に作る意味なし。 大阪は地震もなければ津浪もない。 古墳が無傷のまま残ってる。 歴史が証明してる。 関東みたいな放射能汚染もない。 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/10/02(木) 19:48:38.84 ID:T7nI4M56] >>197 マリーナベイサンズで20万�u、夢洲は総面積390万�uだぞ もちろん全部は使えないけど狭いってことは無いだろ 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/10/02(木) 19:51:35.91 ID:cym36/ex] 嘘つくな。大阪にも地震もあるし津波もある。 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/10/02(木) 20:01:17.65 ID:dqgG3yo5] >>207 IRは建物だけではないだろボケ 210 名前：キャラメルマキアート mailto:sage [2014/10/02(木) 20:02:25.00 ID:8zIdsfnm] 横浜スタジアムは開業以来ずーっと黒字だ 横浜市の外郭団体の中でもずーっと黒字を続ける優等生中の優等生 経営が安定してるから民営化の話まで出てる 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/10/02(木) 20:46:05.85 ID:Y3FdBaUg] >>209 シンガポールＩＲ施設 ◆マリーナ・ベイ・サンズ(２０ha) ◆リゾートワールド・セントーサ(４９ha) ■夢洲１５０ha 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/10/02(木) 20:50:42.69 ID:dqgG3yo5] >>211 建物、施設だけじゃないよ、ぼくぅ 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/10/02(木) 21:00:39.20 ID:Y3FdBaUg] >>212 なにいってんの、アホ？ 敷地全部だ。 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/10/02(木) 21:07:21.68 ID:ZVmRbDKv] 1から10まで言わないと理解できない大阪人ｗ 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/10/02(木) 21:07:25.65 ID:Y3FdBaUg] 先日グランフロント大阪にて開催されたＩＲビジネスフォーラム2014で発表されたメルコクラウン・エンターテイメント案 これを見ると夢洲１５０haをフルに使ってるね。 osaka.machiblog.jp/tomoyukikawabe/wp-content/uploads/sites/274/62953ffc26c9099f8a7b6e2dc1d1176a.jpg 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/10/02(木) 21:09:16.67 ID:Y3FdBaUg] >>214 だったらどれくらいあるのかソース出せよ、ハゲ。 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/10/02(木) 21:12:22.46 ID:ZVmRbDKv] >>215 さすがピンボケｗ この程度だとアジアのIRから客は取れないな 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/10/02(木) 21:18:39.68 ID:f34+DuAl] >>216 おまえさ、マカオ、ラスベガス行ったことねーだろｗｗ あんな夢の島程度に浮かれるバカに勝ち目ねーよ 東京、横浜、沖縄なら十分勝負できるけど 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/10/02(木) 21:25:33.08 ID:DDfDvmuo] >>215 カジノリゾートの都、都市、と呼ばれるような広ーーーい土地が必要なのに、大阪人あたま大丈夫？ 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/10/02(木) 21:32:01.87 ID:53MbEz1S] 誘導したらここの客増えたなｗ 大阪のバカさ加減が拡散されていくｗ 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/10/02(木) 21:33:35.97 ID:XZ1niCOG] 拡散って言ってもここのキモオタにだけやけどなw 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/10/02(木) 21:48:22.13 ID:dzZD5Q8w] 関ヶ原から東の人間ってやっぱり馬鹿だなｗ 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/10/02(木) 22:33:45.27 ID:6OwbTmf9] そこは指摘するな。 知能の低さこそが関東人の売りなんだから。 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/10/02(木) 23:05:19.76 ID:ExI8lYjE] カジノ進出へ大阪詣で…海外４社が知事訪問 2014年05月14日 www.yomiuri.co.jp/homeguide/news/20140514-OYT8T50167.html 　大阪府、大阪市が共同で誘致を目指すカジノを併設した統合型リゾート（ＩＲ）を巡り、 進出を狙う海外の開発事業者らが続々と大阪を訪れている。 　ＩＲ整備を後押しする法案が今月中にも衆議院で審議入りする予定で、事業者の売り込み合戦はさらに過熱しそうだ。 　１３日、米ＭＧＭリゾーツ・インターナショナルのジェームス・ムーレン会長兼最高経営責任者（ＣＥＯ）は松井一郎府知事と面会後、 大阪市内で「大阪にＩＲができれば観光客や雇用が増え、ビジネスを拡大できる」と意欲を見せた。 　計５０００室の高層ホテル２棟や計２０万平方メートルの国際会議場２か所など全体構想を示し、 年間１０００万人の集客や５０００億円規模の売上高が可能との試算を明らかにした。 　１２日には米ラッシュ・ストリート・ゲーミングのニール・ブルーム会長も知事との面会で整備費を５０００億円とし、 「必要な投資額を用意するつもりだ。大阪に詳しい地元の会社と組んで実現したい」と秋波を送った。 　４月以降に知事を訪ねた海外のＩＲ事業者は４社に上り、１４日も１社が訪問を予定する。 「日本初のＩＲは非常に大規模な事業になる」（ＭＧＭ社）ためで、 他の複数の外資大手も大阪での事業参画に関心を寄せている。 　ＩＲはカジノやホテル、国際会議場を併設した総合施設で、府と市は４月、 大阪市此花区の人工島、夢洲ゆめしまを軸とした湾岸地域を候補地に誘致の方針を決め、 ２０２０年の東京五輪に合わせた開業を目指している。 　夢洲は周辺に教育施設や住宅がなく、遊休地が多い。 年間１０００万人が訪れるユニバーサル・スタジオ・ジャパン（ＵＳＪ）に近接し、相乗効果も見込めるためだ。 　ＩＲは海外で先行し、１０年に２か所のＩＲが開業したシンガポールには１３年、 人口（約５４０万人）の３倍近い１５４９万人の外国人が訪れた。 関西経済界にも「観光ビジネスの起爆剤になる」（関西経済同友会の村尾和俊・次期代表幹事）と前向きな意見が多い。 　カジノ合法化を含めたＩＲ推進法案が成立すれば、国内初のＩＲ誕生が現実味を増す。 ただ、東京や沖縄なども誘致に名乗りを上げており、大阪で実現するかどうか予断を許さない。 　現在は刑法の賭博罪にあたる国内のカジノが解禁されれば「ギャンブル依存症になる人が出る」との懸念や、 治安悪化を指摘する声も根強く、慎重な議論も求められそうだ。（平井久之） ＞計５０００室の高層ホテル２棟や計２０万平方メートルの国際会議場２か所など ＞計５０００室の高層ホテル２棟や計２０万平方メートルの国際会議場２か所など ＞計５０００室の高層ホテル２棟や計２０万平方メートルの国際会議場２か所など ちなみに東京最大の東京ビッグサイト8万0,660平方メートル。 どういうことかわかるよな。 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/10/02(木) 23:17:02.54 ID:IdCqPdiO] >>202 >実は昔から津波に非常に弱い大阪湾 大阪は古代に都が置かれ、それ以降も奈良京都の外港、四天王寺の門前町として発展してきたから多くの人が住み、 当然歴代の南海トラフ地震による津波の被害も詳しく記録されている 対して東京＝江戸は、徳川家康が江戸城を築くまでは海岸湿地が広がっていた水鳥の楽園 誰もいなかったんだから、津波が来ようが、被害もへったくれもないわなw だいたい、プレート境界の位置関係知ってたら、こんなアホなこと言えるわけないだろう ある意味、東京というか南関東は世界一の究極の立地だぞw 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/10/02(木) 23:21:24.58 ID:O4tTy2zF] で、百年周期で関東直下地震が発生してるわけね。 関東人の東京信仰はカルト説も納得ｗ 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/10/02(木) 23:45:37.90 ID:DqJ2arDL] 沖縄と北海道にカジノリゾート都市を 東京・お台場と大阪・咲洲にカジノ施設を 建設すれば良いんじゃね？ 沖縄ならば、恩納村か名護か石垣島辺りにカジノリゾート都市を建設 北海道ならば、ニセコかトマム辺りにスキー＆カジノリゾート都市を それぞれ建設すれば宜しかろう。 お台場や咲洲はちょっとしたレジャー施設程度だろうがな。 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/10/02(木) 23:49:11.11 ID:QTvGiAep] 東京と地方都市の一つを並べる議論は避けたいな。 東京とその他の都市にしないと、背景が異なるのに一緒くたにされてもね。 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/10/02(木) 23:50:22.82 ID:HGDJcD5u] 東京はダメだろ。 舛添がいる以上は。 そもそもあんな放射能地獄では集客無理。 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/10/02(木) 23:51:04.20 ID:9GrPNCFs] >>227 お台場とか、マジでねーから 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/10/02(木) 23:53:31.80 ID:QTvGiAep] 一極集中の打開と東京政府が地方創生として支援してる限りは、 地方が駄々こねても関係なく、地方を支援するよ。 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/10/02(木) 23:54:53.37 ID:cym36/ex] 外人観光客は東京が一番多いのだが。 外人も東京にたくさん住んでる。 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/10/02(木) 23:56:42.58 ID:cym36/ex] どう考えても東京の方がふさわしい。 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/10/02(木) 23:59:58.70 ID:QTvGiAep] これ以上嫉妬する勢力を助長しちゃうのかも、申し訳ない。 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/10/03(金) 00:08:50.11 ID:DLtKoVzL] またバカ東京人か名古屋人が暴れてるw 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/10/03(金) 00:13:10.71 ID:450Ntuu6] 政令指定都市に対しては支援対象なので、応援するよ。 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/10/03(金) 00:14:17.23 ID:NorzRd/e] カジノは日本に８ヶ所造る予定だそうだ。 みんなそれも知らないのか。 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/10/03(金) 00:16:48.13 ID:NorzRd/e] 日本にたくさんカジノを造れば儲かると解らないのか。 バカだね〜 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/10/03(金) 00:24:48.11 ID:onSI+Uh4] アホばっかりw 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/10/03(金) 00:28:52.98 ID:xNAm88V2] さすが関東人。 知能水準の低い農民系。 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/10/03(金) 00:35:09.38 ID:450Ntuu6] できる限り、地方には不憫な思いをさせないよう、箴言として採用するように心がけます。 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/10/03(金) 00:47:35.78 ID:P6cczQLb] オリンピックは北京に盗られ サミットは洞爺に盗られ カジノは・・・。 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/10/03(金) 01:06:28.79 ID:ddJ01bht] >>172 の 海底トンネル抜けるとそこは「カジノ」…大阪・夢洲への誘致で鉄道アクセス延伸３案判明 によると、 JRだけでなく、京阪中之島線と地下鉄中央線まで延伸すんのか・・・ 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/10/03(金) 06:40:13.08 ID:Q8Tq5qXA] >>243 電車に乗ってカジノへ行くって発想がもうね 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/10/03(金) 06:58:39.12 ID:zAXIUy/t] >>229 地震対策を万全に施した東京湾には広大な土地が余っている。 日本の中枢機能が集中している場所にIRは必然でしょう。横浜、沖縄も含め。 大阪湾の地盤は非常に弱い、関空でさえ何もなくても排水作業しないと沈む。 大阪湾は津波も非常に弱い そのうえ 夢洲のような埋立てホヤホヤの地盤の上に外国人を迎い入れるのは日本人としてどうかと… 夢洲はIR都市をつくるには狭すぎる、埋立完了後もコンテナヤードで十分。 大阪に興味のある外資の一部は大阪府知事からの情報しか持っていないと思われる。 もし大阪のリスクを全て知ったら、一切興味はなくなるでしょう。 日本のためを想うのであれば、IRは必然的に東京、横浜、沖縄になる 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/10/03(金) 07:27:10.86 ID:FYE2rYYB] ＞東京湾には広大な土地が余っている。 余ってないから。 www.huffingtonpost.jp/2014/05/07/osaka-casino_n_5279271.html ＞ところが、都構想シンポジウムの２日後、東京都は臨海部に所有する ＞「青海Ｋ区画」を１０年間賃借する暫定事業者の公募を開始すると公表した。 ＞同地区は、人気の商業施設「ヴィーナスフォート」もある「お台場」の一角で、 ＞フジ・メディア・ホールディングス<4676.T>などが東京版ＩＲの候補地と想定している地区だ。 ＞都はＫ区画において、国際会議や見本市など海外からの集客力を見込める展示・文化施設とすることを応募条件としている。 ＞とすれば、東京五輪と同時期に同区画でカジノを開業するのは不可能となる。 臨海副都心暫定利用事業者 公募要項【事業用定期借地権設定による貸付け】(青海K区画) www.kouwan.metro.tokyo.jp/rinkai/youkou/pdf8/joujikoubo/honbun_h2604.pdf www.metro.tokyo.jp/INET/BOSHU/2014/04/DATA/22o49100.pdf そもそも舛添はやる気なし www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=6YUbty9Rz_w#t=2481 41:21~ www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=6YUbty9Rz_w#t=3027 50:27~ 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/10/03(金) 09:42:10.68 ID:PttQk7fo] >>245 あのさ…… ちょっとは他の人のレスも読もうね 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/10/03(金) 10:00:19.97 ID:onSI+Uh4] とりあえず先ずは大阪なんやろ？ お前らが決めれる事じゃないんやしそれでええやん 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/10/03(金) 14:59:46.29 ID:nM0yvAab] >>226 関東人およびカッペの東京信仰と 名古屋人の名古屋信仰は非常に酷似しているｗ 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/10/03(金) 17:36:52.59 ID:fm34vfyL] >>246 東京五輪は5年後、なにゆえ五輪とIRを同時期に考える必要があるんだ？ 大阪人、ちょっと頭冷やせ 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/10/03(金) 18:16:21.23 ID:onSI+Uh4] はいはい 往生際の悪いこと 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/10/03(金) 23:06:43.00 ID:DLtKoVzL] いや、でも冷静に考えてもう大阪は第一決定なんだからしょうがなくね？ それが失敗だろうが成功だろうが？

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