徳島県徳島市の街作りについて

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/12/15(日) 22:36:57.35 ID:WNlZ/4CW] 斜陽の一途をたどる徳島市に未来はあるのか？！ 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/05/07(水) 22:47:46.65 ID:W2dZtJVT] 横浜が大阪の１／１０もあるなんて、関東人の妄想以外の何物でもない。 実際には１／４０ぐらいじゃないのか。 ランドマークタワーからの眺望 mandegan.jp/wordpress/wp-content/uploads/2013/11/353A0837-1012x674.jpg ハルカスからの眺望 livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/2/f/2fe5359c.jpg 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/05/08(木) 08:01:45.51 ID:Co/ptXqE] >>331 >横浜が大阪の１／１０もあるなんて、関東人の妄想以外の何物でもない。 実際には１／４０ぐらいじゃないのか。 何が１／１０とか１／４０などと言ってんの？ 人口のはずがないし、面積のはずでもないし、歴史でもないし・・・何？ 経済規模？ 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/05/08(木) 14:23:11.19 ID:a9WKf2Ew] 徳島経済センター跡地に立体式の駐輪場をよろしく エレベーターが付いてる最新のやつ 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/05/09(金) 00:07:02.99 ID:TmPMpuCz] 徳島市の製造品出荷額は伸びている！ 平成24年は４８００億円。平成13年には３８００億円だったのがかなり増加。 松茂も増えている。20年前には数１００億だったのが、24年には２１００億円。 この２つを合わせたでけで７０００億近くになる。 50万都市となれば、1兆２０００億だ。四国1位の今治を抜き、一気に四国一に躍り出る。 関西でも10位以内だ。 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/05/09(金) 07:31:17.70 ID:u48Qp6YW] >>334 その製造品出荷額のなかでどんなものが伸びてるの？ 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/05/09(金) 07:56:44.38 ID:0wsiVbmC] 小松島市を吸収したいみたいだけど むしろ分割してコンパクトにしたい 応神は北島へ 不動と国府は石井へ 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/05/09(金) 11:30:42.08 ID:GSM4oXzQ] 徳島市街地には公共性が高い自動車以外は侵入禁止にし、 市街地内での交通はバスか路面電車にする。 徳島市街地での企業活動に関する税率を低く抑えて企業誘致を行う。 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/05/11(日) 13:44:22.44 ID:d38BNgxu] 駅前の利点って交通の便の良さだから 観光、イベント、酒に特化すればええ 秋田町が廃れるかもしれないけど仕方ないわな 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/05/12(月) 19:12:46.40 ID:2khtw0Re] 「街に行けば何かやっている、何か楽しいことやっている。」と市民県民から思われて自然に足が運ぶ街にするのが目標だ。 そして県内の商売人や生産者が情報発信できる場にする。 週末は毎週何かイベントを開く。生産者と消費者、商売人と客が対面でどんどん交流する場を作る。 また、県内ではアマチュアでスポーツや音楽など、一生懸命趣味に投じている人間がたくさんいる。 そういう人や団体が発表し交流する場を作るのもいい。街に来た人がふらっと観戦できる、鑑賞できる場。 こういう施設が徳島には全くない。 新町西の再開発では、路面側に小さい音楽ホールや、フットサルやバスケといったスポーツ競技場、展示場を作る。 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/05/12(月) 19:40:13.35 ID:V3kX3y56] 新町西の再開発では大ホールと川べりに小ホールの二つを作る予定。 徳島人が発表交流する場なら小ホールだけでいい。大ホールは不要ぢゃ。 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/05/12(月) 22:01:26.31 ID:tkkWLj1i] ヲタクの皆さんは優しいなあ 946 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/05/12(月) 00:43:44.60 ID:Ok6iE3zk0 眉山のイベントってアニメ知識ゼロで言っても楽しめる？ 直ぐ行けるに住んでるから暇だったら行ってみたいんだが 947 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/05/12(月) 00:56:25.88 ID:z7533dBB0 >>946 行かない方が良いですよ そういう人には来て欲しくないでーす 949 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/05/12(月) 01:01:42.28 ID:uiUBN8qB0 >>948 楽しめるかよカス こういう奴は後から文句しか言わねーよ 来ない方が良いですよー 知識無いなら無いなりに何かしろやコラ 951 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/05/12(月) 01:11:04.60 ID:rrqE/Eq+0 こういう何考えてるか分からん抜け殻みたいな人間は何をやろうが楽しめんがな 954 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/05/12(月) 01:19:08.62 ID:z7533dBB0 楽しみたいと思うなら、自分で楽しめるようにしろや 他人から与えられると思うなよカス 氏ね 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/05/12(月) 22:46:27.74 ID:2khtw0Re] ５０万徳島市（徳島＋鳴門＋小松島＋板野郡＋石井＋佐那河内＋勝浦） 人口：５０万１２３９人（四国第２位） 面積：６２２．９８平方キロ（四国第５位） 年間小売販売額　５１７９億円（平成１９年度。四国第３位） 年間製造品出荷額　１兆２０００億円（四国第１位） 年間観光客数（阿波踊り等含む）：１０００万人（四国第１位） 徳島都市圏人口（現在の都市圏＋阿南市＋美馬市）：７０７６５４人（四国第２位） 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/05/12(月) 23:56:32.67 ID:2khtw0Re] 新町西再開発について ＜推進派の意見＞ ・徳島市の顔である中心市街地にもかかわらず街が寂れきっている。 ・都市計画では徳島市のシンボルゾーンかつ商業地区に指定されているのに、商売している人間が少なすぎ。 ・建物が老朽化、幽霊ビル空き屋、店閉めて住んでるだけの家が多数。 ・地震が来たら絶対潰れる。 ・文化センターは古すぎ、音響悪すぎ、舞台が狭い、設備が悪くて改修しても変えようがない。地震が来たら潰れる。 ・文化センターは稼働率高いし、徳島で最大のホール。もっときれいなホールになったっていい。 ・県庁所在地で最大規模のホールがこんなボロボロなところなんか全国でも徳島だけ。徳島に来た芸能人や楽団、劇団から馬鹿にされている のを知らないの？ ・反対派は改修して延命させろとか言ってるが、舞台の狭さや音響の悪さなんかは改修したって変えようがないんだよ。 　米子の公会堂をよく比較材料に出すが、米子は県庁所在地じゃないし、近くの松江や鳥取には１６００人規模のきれいなホールが既にあるんだよ。 　しかも米子公会堂は村野藤吾設計の文化的価値の高い建物。しかも音響なんかも元々悪くなかったんだよ。 ・動物園跡地に新ホール建てりゃいいだろって声もあるが、徳島駅から歩いて遠いし、バスで行くのも不便だし、周りに飲食店もない。そんなところにわざわざ作らなくてもいい。 ・そもそも反対派は文化センターをどうしたいの？耐震化で十分って人と、動物園跡に建てろって人で、意見が割れてるんじゃない？ 　新町をどうしたいの？このままでいいの？とにかく計画に反対したいだけで、まちづくりについては二の次三の次になってる。反対するなら対案出せよ。 　 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/05/13(火) 00:13:34.62 ID:tYOxqb7X] ＜反対派の意見＞ ・文化センターは改修して延命（共産党系）、もしくは動物園跡に建てろ！（意思統一は図れていない。） ・市の財政がよくないのに、国保料だって徳島市高いのになんで再開発の１８０億も出すの？もっと福祉に回しなさい。 ・再開発なんかしても新町は活性化しない。 ・昔は動物園跡に建てるって言ってたのに、なんで急に新町に建てると言い出したのか？ ・地権者で反対してる人間もいるんだから、無理矢理追い出すのはおかしい！ ・もっと土地を高く買え！ ・計画に法律違反がいろいろあるんじゃないの？ ・市長はなぜ新町再開発にこだわるの？何か裏があるんじゃない？ ・徳島みたいなクソ田舎に音楽ホールなんかいらないんだよ。誰が使うんだよ。（ただし文化センターの稼働率は高い。） ・文化センターがあるのに新ホールはいらない！（新ホールが建ったら文化センターは解体します。新ホールは文化センターの代替施設。） ・米子みたいに古いホールを改修して使ってるまちもある。行政主導の再開発はほぼ全て失敗に終わっている。（津山市、北九州市とか。でもこの２つは 新町の開発と単純比較できるのか微妙。） ・新町再開発をすれば、徳島市は夕張のように財政破綻する！（それははっきり言って言い過ぎ。） 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/05/13(火) 12:44:43.05 ID:9zHKKtxT] 徳島市の負担額は180億円でなく132億円 132億あれば鉄道高架事業を一気に進められる。 市長が音楽ホールに拘ってる所為で 高架が全くすすんでいない。 分断されている駅北と駅南が繋がれば駅前は 生まれ変わる 音楽ホールでは活性化しない。 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/05/13(火) 12:46:47.14 ID:9zHKKtxT] 音楽ホール建設は市民の15%の賛成しかない。 132億の大金を使うのに民意が無い。 しかも建設するのは徳島の企業ではなく県外のゼネコン 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/05/13(火) 12:57:51.06 ID:9zHKKtxT] 徳島人の芸術の交流、発表する施設なら小ホールがあれば充分。 たった26万人しかいないのに1500人の巨大ホールは 身の丈を超えている。 くだらない芸能人を呼ぶ為の娯楽のハコを 大金を投じて作る必要はない。 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/05/14(水) 00:41:43.12 ID:hzjxwdWk] 徳島市に1500人規模の音楽ホールは不要？文化センターの後継施設はどうする？建てないのか？ 現在、文化センター（１２００席）は市民の発表の場になっていないのか？ 文化センターを毎年使用し、ほぼ満席となる主な市民団体、アマチュア団体 ・徳島交響楽団（年2回使用） ・徳島吹奏楽団 ・オペラ徳島 ・徳島少年少女合唱団 ・徳島バレエ研究所 ・徳島中学校 ・徳島市立高校 ・徳島商業高校 ・城東高校 ・城南高校 ・城西高校 ・城北高校 ・城ノ内中・高校 ・徳島市内中学校吹奏楽部合同演奏会 1000人には満たないが、阿波銀ホール（809席）では手狭な楽団 ・徳島大学交響楽団 ・徳島大学リーダークライス部 ・明治大学マンドリン部 など これらの楽団、劇団は文化センターが無くなれば発表の場を失います。 このほか、選抜阿波踊り等、市主催の市民出演イベントも多くは満席状態になる。 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/05/14(水) 09:41:15.97 ID:Re/WxdLP] 人口はどんどん減少していて 2050年には徳島市人口は半分になっている。 とくに学生の数は減り1500人ホールは 将来確実に無駄 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/05/14(水) 11:23:12.81 ID:Eg/amaYZ] もう、なぁんちゃせぇへんかったらええんじゃ 廃屋だらけの徳島市 市域全部が廃屋の集合体じゃ 廃市じゃわ 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/05/14(水) 19:02:06.29 ID:oDq1oumN] ↑うちの親父が書いたのかと思ったw　パソコン使えないから有り得ないけど。 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/05/14(水) 23:13:41.46 ID:QHmqb+fN] 他の地方都市と比べてみよう　　　公共ホールの数（５００席以上） 四国 高松市・・・アルファあなぶきホール（県民ホール）大ホール２０００席、小ホール８００席 　　　　　　サンポートホール１７００席 　　　　　　高松テルサ５００席 松山市・・・ひめぎんホール（県民ホール）：大ホール３０００席、サブホール１０００席 　　　　　　松山市民会館：大ホール１９９９席、中ホール７００席 　　　　　　松山市総合コミュニティーセンター文化ホール：１０００席 　　　　　 高知市・・・高知市民文化プラザカルポート：１１００席 　　　　　　県民文化ホール：大ホール１５００席、小ホール５００席 　　　　　　高知市春野文化ホール：５００席 　　　　　　　 徳島市・・・徳島市文化センター：１２００席（しかし来年から休館予定） 　　　　　　あわぎんホール：８００席 　　　　　　 四国の4県都と比べても徳島市のホール数は半分以下です。文化センターがなくなれば、まともなホールは1個だけに・・・ 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/05/14(水) 23:34:43.72 ID:QHmqb+fN] 鳥取市・・・とりぎん文化ホール（県民会館）：大ホール２０００席、小ホール５００席 　　　　　　鳥取市民会館：９３０席　 　　　　　　鳥取市文化ホール：５８９席 松江市・・・島根県民会館大ホール１８０４席、中ホール６８９席 　　　　　　松江市総合文化センター：大ホール８０８席 　　　　　　松江テルサ：５８０席 福井市・・・ハーモニーホール福井（福井県民音楽堂）大ホール１４５６席、小ホール６１０席 　　　　　　福井市文化会館　１１６２席 　　　　　　福井市民福祉会館：大ホール５８２席 　　　　　　 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/05/15(木) 00:12:48.58 ID:sjO++/vr] このスレのみんなは徳島市街地の復活について 真剣に考えてて、非常に素晴らしいのだが、 提案内容はどうも具体性にかけるものが多い 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/05/15(木) 12:56:09.48 ID:p+TwAWq+] 他の地方都市が○○持ってるからうちも欲しいみたいな 発想は止めよう 音楽ホールに限らず箱物は将来の人口減を見越して 無駄に、負担にならないようコンパクトにしていかないといけない。 文化センターの代替といいながら300席も増設している どさくさにまぎれて小ホールも付設、 人口増加期でないんだからさ 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/05/15(木) 13:18:23.82 ID:p+TwAWq+] 現在の文化センター跡にサイズダウンした質の高いホールを 作ればよかろう 金かからないし長く使える 一番コスパ良い 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/05/15(木) 20:39:56.76 ID:ZDXAFZHa] はるか昔に文化センターと郷土文化会館のステージに立ったことがあるけれど、もうこんな状態かぁ。 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/05/16(金) 19:23:05.59 ID:xEQ12sAQ] あくまで予想だけど国立人口問題研究所発表だと ２０年後には徳島の人口は約６０万人 徳島市は２０万人 二割パイが小さくなるのに、現ホールより二割大きくする って何考えとんじゃー 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/05/16(金) 23:51:24.66 ID:57FGfauR] ２０５０年の人口予測 徳島市圏：70万人→48万人 徳島市人口：26万人→20万人 しかし、 鳥取市圏　29万人 松江市圏　42万人 宮崎市圏　50万人 現在この程度の人口規模の県庁所在地でも 鳥取市・・・とりぎん文化ホール（県民会館）：大ホール２０００席、小ホール５００席 　　　　　　鳥取市民会館：９３０席　 　　　　　　鳥取市文化ホール：５８９席 松江市・・・島根県民会館大ホール１８０４席、中ホール６８９席 　　　　　　松江市総合文化センター：大ホール８０８席 　　　　　　松江テルサ：５８０席 宮崎市・・・宮崎市民文化ホール　１８００席 　　　　　　宮崎市民プラザ　５００席 　　　　　　メディキット県民文化センター　大ホール１８００席、演劇ホール１１００席 　　　　　　佐土原総合文化センター　６００席 人口が3割減っても、果たしてホールの規模も3割減にしなければならないのか？ そもそも現状徳島には人の集まるホールがなさすぎるのではないのか？ 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/05/17(土) 00:26:16.42 ID:Y+1i0Y52] 今、徳島とよく似た人口規模の県庁所在地の公共ホールの整備状況を調べています。 ＜東北地方＞ ・青森市・・・リンクステーションホール青森２０３１席、青森市民ホール９８９席 ・秋田市・・・秋田県民会館１８００席、秋田市文化会館１１００席、秋田アトリオン７００席 　　　　　　　秋田市児童会館７７８席 ・盛岡市・・・岩手県民会館大ホール１９９１席、中ホール６０２席、盛岡市都南文化会館１０４２席 　　　　　　　盛岡市民文化ホール１５００席、岩手県公会堂９３７席、盛岡劇場５００席 ・山形市・・・県民会館やまぎんホール１４９６席、山形市民会館１２０２席、山形市中央公民館６００席 ・福島市・・・福島県文化センター１９４３席、福島市音楽堂１００２席、パルセいいざか１９４０席、福島市公会堂１５４３席 徳島市・・・徳島市文化センター：１２００席（しかし来年から休館予定） あわぎんホール：８００席 ＜考察＞ 人口規模は徳島と類似もしくはそれ以下の都市ばかりであるが、どの都市も徳島を大幅に上回るホールを保有している。 開館年度も昭和50年代以降が大半。音響設備も文化センター以下のものは無い模様。 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/05/17(土) 01:00:16.50 ID:Y+1i0Y52] ＜関東甲信・北陸地方＞ ・宇都宮市・・・宇都宮市文化会館大ホール２０００席、小ホール５００席、 　　　　　　　　栃木県総合文化センター大ホール１６０４席、小ホール６００席 ・水戸市・・・茨城県県民文化センター１７６４席、水戸市民会館１００４席、水戸芸術会館６３６席 ・甲府市・・・甲府市総合市民会館大ホール２０００席、中ホール５００席 　　　　　　　コラニー文化ホール１９７６席、６９６席 ・前橋市・・・群馬県民会館１９９４席、前橋市民文化会館大ホール１２００席、小ホール６００席 　　　　　　　市民文化会館大胡分館５００席 ・長野市・・・県民文化会館ホクト文化ホール２１７３席、長野市民会館１７３８席、篠ノ井市民会館５５０席 ・富山市・・・富山県民会館１２１７席、富山市芸術文化ホール１６５０席、富山県教育文化会館７００席 ・金沢市・・・石川厚生年金会館１７０７席、石川県立音楽堂大ホール１５６０席、中ホール７２０席 　　　　　　　金沢歌劇座１９１９席、金沢市文化ホール９００席、石川県文教会館５９０席 ・福井市・・・ハーモニーホール福井（福井県民音楽堂）大ホール１４５６席、小ホール６１０席 　　　　　　福井市文化会館　１１６２席 　　　　　　福井市民福祉会館：大ホール５８２席 徳島市・・・徳島市文化センター：１２００席（しかし来年から休館予定） あわぎんホール：８００席 ＜考察＞ どの県庁所在地も徳島以下のところは皆無。 １５００席規模の県民ホールと市民会館が最低１つずつあるというのが一般的なパターンのようです。 ホームページをみましたが、どのホールも自主事業を積極的に行い、有名な劇団、オーケストラ、演奏家を定期的に招いています。 また、群馬では高崎、長野では松本にも大規模で質の高いホールが多くあります。 １０００席規模のホールは県庁所在地以外でもザラに持っており、栃木県では２００万の人口で１０００席以上のホールが１７もあります。 ちなみに徳島県は７７万人で、たったの３つです。 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/05/17(土) 10:43:42.62 ID:6NT62+oa] 収容人数より、集客数じゃないか？過去のイベントやコンサート時のホールへの来客数を平均した客席があればいいと思う。 最近は鳴門文化会館の方が使われてるイメージあるな。 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/05/17(土) 10:59:42.52 ID:Y+1i0Y52] ＜東海、近畿＞ ・岐阜市・・・岐阜市文化センター１５００、５００席、岐阜市民会館１５００席、 　　　　　　　長良川国際会議場１６８９席、県民文化ホール未来会館５００席、サマランカホール７００席 ・津市・・・三重県総合文化センター１９０３席、９００席 　　　　　　津リージョンプラザ５８８席、市しらさぎホール６００席 ・奈良市・・・奈良県文化会館１３１３席、なら１００年会館１７２０席 ・大津市・・・滋賀県立芸術劇場びわ湖ホール１８４４席、８０９席、大津市民会館１３００席、和邇文化センター５００席、 　　　　　　　北部地域文化センター５００席 ・和歌山市・・・和歌山県民文化会館１９９８席、和歌山市民会館１４０６席、６５０席 ・徳島市・・・徳島市文化センター：１２００席（しかし来年から休館予定） あわぎんホール：８００席 ＜考察＞ １０００席以上のホールが１つしかないのは津市のみである。しかし、津市は三重県最大の都市ではなく、 最大都市の四日市市には市民文化会館（１８００席、６０９席）があるうえ、伊勢市、松阪市、鈴鹿市にも１２００〜１４００席規模のホールあり。 また、現在津市では１０００席規模の「久居ホール（仮称）」の建設計画が進行中。 他都市には最低２か所は１０００席以上のホールがあり、自主事業にも積極的。 岐阜市民会館は１９６７年完成で徳島市文化センターと同年代に作られたホールであるが、市内には新たなホールが次々と建設されており、第一線からは退いている。 和歌山市の２つの大型ホールは、築４０年近くが経過するが、音響、客席数、舞台等の設備に特に問題はなく、市民、利用者の声も悪くない。 岐阜の長良川会議場、大津のびわ湖ホールは日本のコンサートホール１００選に選ばれる良質なホール。 びわ湖ホールは滋賀県が約３００億円かけて建設。新町再開発負担金の約１．７倍である。 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/05/17(土) 11:13:26.86 ID:Y+1i0Y52] ＜中国・四国＞ ・鳥取市・・・とりぎん文化ホール（県民会館）：大ホール２０００席、小ホール５００席 　　　　　　鳥取市民会館：９３０席　 　　　　　　鳥取市文化ホール：５８９席 ・松江市・・・島根県民会館大ホール１８０４席、中ホール６８９席 　　　　　　松江市総合文化センター：大ホール８０８席 　　　　　　松江テルサ：５８０席 ・山口市・・・山口市民会館１５００席、徳地文化ホール５００席 ・高松市・・・アルファあなぶきホール（県民ホール）大ホール２０００席、小ホール８００席 　　　　　　サンポートホール１７００席 　　　　　　高松テルサ５００席 ・松山市・・・ひめぎんホール（県民ホール）：大ホール３０００席、サブホール１０００席 　　　　　　松山市民会館：大ホール１９９９席、中ホール７００席 　　　　　　松山市総合コミュニティーセンター文化ホール：１０００席 　　　　　 ・高知市・・・高知市民文化プラザカルポート：１１００席 　　　　　　県民文化ホール：大ホール１５００席、小ホール５００席 　　　　　　高知市春野文化ホール：５００席 　　　　　　　 徳島市・・・徳島市文化センター：１２００席（しかし来年から休館予定） 　　　　　　あわぎんホール：８００席 ＜考察＞ １０００席以上のホールが１つだけなのは山口市、松江市、鳥取市だが、ほかに９００人規模の ホールを持つうえ新しく、音響設備は徳島市文化センターとは比較にならない。 山口市は山口県最大の都市ではなく、岩国、下関、徳山、宇部、下関などにも１０００席規模のホールあり。 山口県民ホールであるシンフォニア岩国は１２０５席で、クラシック音楽・オペラに対応した本格的なコンサートホールである。 四国では松山に３０００席のひめぎんホールを筆頭に、どの県庁所在地も大規模ホールを２つ以上所有。 しかも、どのホールも文化センターより新しく、音響、舞台さまざまな面で優れている。 やはりどの県庁所在地も、市、県が１つずつ大型ホールを持つのが一般的である。 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/05/17(土) 12:06:57.95 ID:Y+1i0Y52] ＜九州、沖縄＞ ・大分市・・・大分県立総合文化センターiichikoグランシアタ１９６６席、音の泉ホール７１０席、 　　　　　　　ホルトホールおおいた１２００席、コンパルホール５００席 ・佐賀市・・・佐賀市文化会館１８０６席、８１０席、佐賀市民会館１０３１席、 　　　　　　　東与賀文化ホール５００席 ・長崎市・・・長崎ブリックホール２００２席、５４２席、長崎市公会堂１７５２席、 　　　　　　　長崎市民会館９８０席、長崎市平和会館６５０席 ・宮崎市・・・宮崎市民文化ホール　１８００席 　　　　　　宮崎市民プラザ　５００席 　　　　　　メディキット県民文化センター　大ホール１８００席、演劇ホール１１００席 　　　　　　佐土原総合文化センター　６００席 ・那覇市・・・那覇市民会館１６６８席、８００席 徳島市・・・徳島市文化センター：１２００席（しかし来年から休館予定） 　　　　　　あわぎんホール：８００席 ＜考察＞ 那覇を除き、全ての都市に１０００席以上のホールが２つ以上立地。 那覇は１つだけだが、近隣の沖縄市などに１６００席規模のホールと中規模ホールが多数立地している。 大分市のホルトホールおおいたは、大分駅すぐ南に位置し、２つのホールのほか、市立図書館や交流センターを併設した複合施設で、 ２０１３年オープン。 １９６６年に開館し、２０１２年に老朽化により閉館した大分文化会館の後継施設である。 客席数は大分文化会館の２０７７席から削減したが、市内には１９６６席の県民ホールがある。 大分市には、県立芸術会館１０２２席もあったが、アスベスト問題や新施設オープンに伴い、２０１２年閉館。 ホールの更新が進んでいる。（旧施設はいずれも徳島市文化センターより新しい・・・） 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/05/17(土) 14:06:13.60 ID:2xqh6TEa] 徳島はオンリーワンを標榜してるんだから 他県と比べる無意味なことはやめよう 他県と比べるなら鉄道はどうなる 唯一電車が走っていない ならばいのいちばんで電車を走らせるべきだろう １３２億円でLRTの敷設できるぞ 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/05/17(土) 14:20:43.43 ID:2xqh6TEa] 電車無くていいんだよ 音楽ホール無くてもいいんだよ よそはよそ、うちはうち 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/05/17(土) 14:29:33.14 ID:2xqh6TEa] 一番問題なのは百億以上の巨大プロジェクトにも関わらず 民意を無視し、勝手にすすめているところ LRTだろうがホールだろうが重要な市政は 住民投票による信任が必要 それが民主主義 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/05/17(土) 14:31:32.48 ID:g8QG3cG0] なぁ〜んも手を打たず、成り行きにまかせて滅ぶべきものは滅んでしまえ、 って思てるやつおるんちゃうか？ 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/05/17(土) 20:46:26.38 ID:gzox+Ljm] 結論　徳島に新ホールは必要である。 全国の県庁所在地においては、都市規模に関わらず1000〜200名規模の公共ホールが2箇所 以上立地するのが普通であり、そのほか500人〜800人規模の中型ホールを複数整備し、さまざまな コンサート規模に対応している。 徳島市については、元来1000席以上の公共ホールは市文化センターのみであり、 文化振興のための重要施設である公共ホール整備について他県に遅れを取っていたにも関わらず、 行政は有効な対策を取らず、さらには唯一の大型ホール、徳島県の文化の中心、窓口である文化センターも老朽化した　 まま放置し、徳島市の文化の後進性をますます加速させた。このことは市民、県民にも悪影響を与え、 市民県民が良質な文化を享受し、発表する場を奪い、さらに徳島に住むことへの喜び、愛着、自信をも奪い、 徳島では何をやっても無駄であるという諦観と失望を植え付けた。 これは行政、特に大規模な県民ホールを整備せぬまま放置した徳島県と、文化センターを老朽化したまま放置した徳島市の 怠慢が原因であり、他県の公共ホール整備が進んでいることに気づかずあるいは無視し、 遮二無二無駄な公共事業と反対し、新ホール建設による文化振興に消極的な一部の市民県民にも問題がある。 新ホール建設は無駄な公共事業では一切なく、喫緊の課題であり、ただどの都市にも当たり前にあるようなものを、 ようやく整備しようというものである。無論中途半端なものを建設してはならない。今後半世紀以上は使用せねばならぬ 未来へのプレゼントである。客席、音響、舞台設備、外観等、先進的で良質なものとせねばならない。 l 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/05/18(日) 05:46:36.30 ID:hAXC733F] 徳島では文化面が育たないね。スポーツには力入れてるのに。 徳島って、スポーツやってる人は偉い、音楽や芸術やってる人に対してはそんな事してどうするの的な目で見てる人多い気がするよ。 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/05/18(日) 07:40:11.53 ID:mwbWjMQS] 住民投票について たとえばしらさぎ大橋を建設するとき、田宮総合運動公園を整備するとき、阿波おどり会館を 整備するとき、市立体育館を整備するとき、住民投票をしましたか？ これらを建設するのだって新町再開発と同様あるいはそれをはるかに越える税金が投じられている。 なぜ新ホール建設のみ住民投票が必要なのか？僕にはさっぱり分からない｡ これは現在の文化センターやあわぎんホールが公共ホールとしての質が低く、自主事業等運営も消極的で、 存在感が無いことの証左である。有名な歌手、楽団劇団が次々来て、市民県民からコンサート行くなら文化センターという、 文化の殿堂としての役割を十分果たしていればこんなことにはならなかったであろう。 また、第十堰を中止に追いやった市民運動の成功体験が忘れられず、とにかく大型公共事業に反対する市民団体にも 問題がある。反対組織のメンバーに、第十堰時代の運動家の多いこと。 徳島市の文化振興を本気で考えるなら、いかに現在の徳島の文化施設整備が全国的にも遅れているか、 だいたいホール建設に他県はどの程度金をかけているか、具体例を示すべきだ。 今の反対運動は、どこの共産党でもやってる公共事業にはなんでもかんでもインネンつけて止めさせようとする 活動に、第十堰時代の運動家が入って大きくなっただけ。 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/05/18(日) 08:52:05.04 ID:uYGDI/5B] 徳島県人は一つにまとまって事を為すことができない、 と、はるか昔に中学校の社会の教師から聞いた。 また、カネにならないこともやらないとも聞いた。 つまり、自分が得することや利害関係にしか関心がなく、 それ以外のことには関わろうとは思わないし、 ましてやそのことにカネを出したり、 労することをしない県民性だということ。 ま、県民性とは他県と比べての性向を指すわけだから、 県民すべてがそうだということではないのだが、 長年にわたって培われた性行だから、もう仕方がないのかな？ と、あきらめてみる。 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/05/18(日) 19:36:05.32 ID:Krg7tLAr] >>371 だって徳島人は音楽や芸術に興味ないもん。 一部の音楽マニアが文化振興の名のもと、 勝手に音楽ホールを建設しようとしている スポーツ好きならスポーツ関係に金を使えばいい。 それが徳島人の幸せ。 全国画一的、金太郎飴のように同じでなくていいんだよ。 各地域特色があってよろしい 好きなスポーツに金を使わず、興味の無い音楽に金をドバドバ使う 不幸なこと 金は無尽蔵にない。予算は限られてるんだから優先順位と選択 が必要 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/05/18(日) 19:51:20.28 ID:Krg7tLAr] >>373 協調性は無いが独立心旺盛 金儲け大好き 無駄遣いしない 商売人になる為に生まれてきたような県民性だ 徳島は男女とも社長率が高い やはり徳島人に自由にビジネスをやらせる環境を作ることが 一番徳島を成長させられる 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/05/18(日) 21:15:03.52 ID:ZGMIwplq] 協調性は無いが、一人でも何もできない。 の間違いでは。 >>374 最初の3行、ものすごく同意だわ。 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/05/18(日) 21:47:23.05 ID:U/AbBzFl] ４７都道府県県庁所在地中、４５都市には１０００席以上の公共ホールが２か所以上、 １つしかない都市でも周辺には多くの大型ホールを備えている。 しかも、文化センター級の老朽ホールを今もなお県庁所在地最大のホールとして使用しているのは徳島のみ。 徳島は全国ワーストの音楽芸術に関心のない地域だというのは本当か？ ではなぜ文化センター、あわぎんホールの稼働率は高く推移しているのだろうか？ 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/05/18(日) 22:09:30.06 ID:uYGDI/5B] 徳島県人は腹の足しにならんことには興味がないんじゃわ。 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/05/19(月) 01:39:34.10 ID:XFLA161h] やっぱ夢タウンとフジグランは潰すべき 駅前に活気が戻れば県外人も来るようになる 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/05/19(月) 09:59:30.91 ID:+YymbR0L] >>379 「モータリーゼーションじゃわぁぁ」 と、自家用車に頼りきった交通体系にしてしまったのがそもそもの失敗。 が、しかし、自分の利害関係に関わることにしか関心を持たないような県民性から見て、 今さらそれを改めることもできないだろうし、 夢タウンやフジグランを何の権限をもってして潰すことができるのか。 どうあがいても、徳島市は落ちぶれていくだけなのではないか？ 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/05/19(月) 14:35:25.95 ID:r/Ayx5L/] あわぎんホールは築43年 寿命はあと10年くらい？ 10年後どーするんだ？ また音楽ホールを建てるのか？！ 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/05/19(月) 22:45:04.33 ID:XFLA161h] 阿波踊り東京支部を潰せば良い 本家が動員数負けるとかどういうことや 変わりに徳島で秋にも開催せえや 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/05/20(火) 08:12:06.40 ID:NgYxR1Gs] 反対署名2000人だってよ 住民投票請求は4万人強 徳島人は音楽嫌いすぎる なんでもかんでも反対なわけないやん 田宮運動公園、市立体育館･･スポーツは好きだから反対せんよ 徳島は体育会系 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/05/20(火) 08:25:03.28 ID:NgYxR1Gs] ただでさえ少ない予算、マイノリティの為に大金使えない ライヴ会場＝アスティ 音楽ホール＝あわぎん 二つ有れば十分 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/05/20(火) 10:00:58.00 ID:l1J8Aufv] これから先、徳島ではますますメジャーな音楽コンサートは開催されなくなるだろうな。 大阪まで車で２〜３時間。 ストロー現象をいわれて久しいけれど、 それならもっと早く便利に（１時間程度）阪神地域に簡単に往来できるようにして、 音楽鑑賞やスポーツ観戦、美術展などに行けるといいね。 「徳島県内＆淡路島内、高速道速度制限なし」特区など申請してみたら？ 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/05/20(火) 21:13:02.83 ID:JOCpzCRT] >>383 よくそこまで音楽きらいなのに80万人しか居ないところに音大ふたつも作ったよね。 と、それが長年の謎。 楽器店も仁木文化堂が潰れて黒崎楽器一択になっちまったしな。 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/05/20(火) 23:14:36.29 ID:VwhPj5uc] 住民投票署名はもともと有権者数の３分の１（住民投票が問答無用で成立する）を目指して行われたが、４万しか集まらなかったもの。 市議会に案は提出できる数なので議案提出したが、圧倒的反対多数で否決された。 反対する者が多いのならば、なぜ３分の１集まらなかったのか？ また、反対する者が多いならば、なぜ市長選挙で原を落選させなかったのか？ 徳島が体育系ならば、なぜ肥満が全国トップレベルで多く、小学生の体力テストの点数は全国最下位ランクなのか？ 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/05/21(水) 08:24:01.24 ID:63xh1T9b] 徳島人は栄養の知識無くケチ いまだにラーメンライスみたいな炭水化物＋炭水化物の 馬鹿な食生活をしていてメタボ 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/05/21(水) 08:28:20.85 ID:63xh1T9b] 原に投票したのは3万強、全体の15% 反対派の候補者へ投票は10% 75%は無関心 賛成するものが多いのなら、なぜ15％の投票しかなかったのか？ 住民投票で信任を得れば、反対者のいちゃもんを押さえつけて スムーズに事業を行えるのだが、なぜ住民投票をし、すっきり白黒つけようとしないのか？ 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/05/21(水) 08:36:25.40 ID:63xh1T9b] >>386 良家の子女の為に作ったとか？ 徳島はブルジョア多いからね 金持ちが道楽でやってる分には気にならないけど 多額の税金を使って市民を巻き込むのはやめて 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/05/21(水) 09:07:44.33 ID:6y1iyz7E] 前回の市長選の投票率が低かったのは原が勝つことが確実だったから。 つまり新町再開発が行われることに反発する者が少なかったから。 前回の第十堰への住民投票署名は１０万集まり、市議会で条例が可決された。 しかし新町はわずか４万、市議会でも圧倒的反対多数で否決。 住民投票実施は困難となり、反対する会も今では住民投票はほぼ諦め、 現在は再開発の法的な問題をアラ探ししている状態。 住民投票は反対派が息巻いているからといって安易にはできません。きちんと法的なステップを踏まなければならない。 ４７都道府県庁所在地中、老朽化ホールを街最大のホールとして今でも使用しているのは徳島のみ。 他都市には基本的に１０００席以上のホールが２つ以上あるのに、徳島には１つだけ。 新ホール建設は喫緊の課題であり、税金の無駄使いではない。 反対派は、他都道府県庁所在地のホール整備状況についてきちんと伝えるべき。 都合の良いことばかりをビラに書いて扇動するのでは、真実が見えてこない。 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/05/21(水) 09:27:57.48 ID:EyhZcqp5] >>390 > 徳島はブルジョア多いからね ワロタ 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/05/21(水) 13:49:17.90 ID:hPdqfl1j] ブルジョア多いというか、貧富の差がなにげにハッキリしている印象。 しかし、何故かド貧乏人を虐めるのは中途半端な商売人の子。 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/05/25(日) 17:29:56.20 ID:WBwDQlGr] 2008の選挙でも原は4万強しか獲得していない。 全体の20% 住民投票請求4万と同程度 民意を得たとはいえない。 住民投票は請求が無くとも市長がやる気になって 議会に提出すれば条例は作れる 今のままだと禍根を残すだけ 他所の地域の事情は関係ない。 徳島人が音楽ホールと心中する覚悟があるかどうか 覚悟があるなら建てればいい 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/05/25(日) 17:41:27.34 ID:WBwDQlGr] 反対の地権者は強制執行され追い出されるんだろう その映像が全国ニュースで流される みっともない 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/05/25(日) 17:55:18.59 ID:WBwDQlGr] 反対派は重箱の隅をつついてないで 文化センターと阿波銀ホールを民間に売却して 売上で西新町再開発するという方向に動け 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/05/25(日) 19:56:10.94 ID:TZJ/ei62] 音楽ホール建設はどの県庁所在地もやっている公共事業。老朽化した文化センターを放っておくわけにはいかない。 他所は関係ないという考え方は極めて閉鎖的で徳島を衰退に追いやるだけである。徳島は独立国ではない。 徳島市ならびに開発支持の市民は、反対派を見返すような、最良のホールを建設する必要がある。 ただ建てるだけでなく、運営面で強くならなければならない。中途半端ではいけない。 徳島全県だけでなく、四国一円、関西からも集客のあるホールにするべき。 そのためには音響、舞台設備を全国トップクラスにし、全国、世界のアーティスト、楽団、劇団が来たくなる、観客が聞きたくなる質が必要。 設計や設備、舞台監修も一流の人物に依頼する。こういう工夫をしても、総工費自体はそんなに変わらない。 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/05/25(日) 21:59:32.13 ID:fpI9hzP3] 容れ物や演出に幾ら金と手間ひまかけても観客の質が変わらなければ演者は来たがらないよ。 色んなアーティストを怒らせた歴史のある徳島よ。 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/05/26(月) 22:14:02.54 ID:pZsUUEej] 観客を県外から呼び寄せるという視点が重要。 徳島市の人間しか来ないようなホールを建てても仕方がない。 演者が徳島に来ないのは、第一に良いホールがないから。 まだ全国に上質なホールがなく（市民体育館とか公会堂が主流の街が多かった）時代には、文化センターにも一流団体が数多く来ている。 四国一円から客が集まった時代がある。 ＮＨＫ交響楽団や大阪フィルはもちろんのこと、レニングラードフィルやチェコフィル等海外の一流団体も来たし、小沢征二が振ったこともある。 もちろん客席は超満員で、補助席が出たほどだ。 文化センターの老朽化が叫ばれだしてからは、海外はおろか日本の団体も来なくなった。 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/05/27(火) 07:04:16.57 ID:K0CICKZk] 道州制を導入し各都市が特色を出した街づくりを目指す 方向性に舵を切ってるのに「どこもやってる」「右へ倣え」 は時流と逆行する考え方 どんどんパイは小さくなっていってるんだから 特徴を出した街づくりしていかないと地域は衰退していく。 「みんな一緒」が通じたのは高度経済成長時代まで。 少ない予算なんだから投資は厳選する必要がある。 他の都市には無い何かを作ることが重要。 金太郎飴みたいな都市ではつまらないし、誇りをもてないし 愛郷心も生まれない。 よその真似ではなくオンリーワンが徳島を再生する。 カモン知事はその辺りをよくわかっていてて 原とは格が違う印象 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/05/27(火) 07:22:03.82 ID:K0CICKZk] ナンバーワン目指すのは金がかかりすぎる。 オンリーワンがコスパ良い。 なんでも作ればいいってもんじゃない ゼロサム社会に突入しているんだから 金は無い 徳島を中興したいのなら絶対的優位な分野を いくつ作れるかがミソ それは音楽でないのは確か 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/05/27(火) 07:38:32.26 ID:K0CICKZk] 芸能人やアーティストを呼んでの鑑賞はただの娯楽。 徳島人の芸術の発表、振興、交流とは関係ない。 娯楽と芸術は区別しよう。 100歩譲って芸術施設は必要でも娯楽施設は必要ない 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/05/27(火) 20:31:05.11 ID:2JSjQJig] オンリーワンを目指すとはどういうことか？ 外からは人を誰も呼ばず、外から何も吸収せず、交流せず、ただ徳島で徳島の人間だけが努力したら実現するものなのか？ 他の都市には当然のようにあるものを整備もせず、反対し、県外の状況に全く危機感を持たず、徳島は徳島、オンリーワンだと言っていれば実現するのだろうか？ では徳島の誇る文化、技術、産業を見てみましょう。 阿波藍・・・江戸時代までは徳島は藍の産地ではなかった。大阪近郊の和泉地方が有力な産地だった。 　　　　　　洪水シーズンを避けて栽培、収穫できる農作物はないかと、徳島藩が全国を探し回った結果見つかり、栽培が始まったもの。 　　　　　　藍玉生産は、藍商人が全国的なニーズを的確に察知、情報収集し、他産業との緊密な連携により産業基盤を形成し、全国一の産地に成長した。 阿波踊り・・・阿波踊りの原型は江戸時代に始まった盆踊りであるが、 　　　　　　　この踊りの基盤にあったのは、花街に全国トップクラスの芸達者が集まっていたこと。 　　　　　　　江戸や大坂から藍の買い付けに来る商人をもてなすために、各店芸能の上達に努力し、 　　　　　　　全国から美人、芸達者な芸者を集めた。これにより阿波は美人の産地と有名に。 人形浄瑠璃・・・阿波発祥のものではなく、大坂で流行っていたものを阿波の人間が学んできて始めたもの。 日亜化学・・・青色ＬＥＤを開発したのは徳大卒の愛媛出身者。 オンリーワンは、全国的な人的、文化的、経済的交流がなければ育たない。阿波踊りも藍もＬＥＤもその産物。 そして、かつての阿波の人間は、他国と交流することを厭わず、多くの人間、産業、文化を徳島へ呼んできた。こうして徳島は全国10大都市となった。 新ホールの建設により、市民県民が全国の優れた文化芸術に触れる機会は格段に増える。 そして他県からも人が集まるようになる。 芸能人やアーティストを呼ぶのはただの娯楽であり娯楽施設は不要なのか？ ではなぜ、そんな不要なものを全国46都道府県庁所在地は持っている、しかも徳島の新ホールをはるかに超えるものを持っているのか？ オンリーワン徳島にするために飯泉知事がやっていること ・とくしま記念オーケストラ：東京、大阪からプロ演奏家、指揮者を集めてオーケストラを編成。 　　　　　　　　　　　　　　定期的に演奏活動を行っている。 オンリーワン徳島を目指す知事が、他所からプロを連れてきてオーケストラを作っている。 芸能人やアーティストを呼んでの鑑賞を、県が積極的に行っている。　　　　 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/05/27(火) 20:45:14.68 ID:2JSjQJig] 文化センターのようなボロボロのホールを徳島市最大のホールのままで置いておいて、 果たして市民県民は徳島に誇りを持てるのか？ 他県からやってきた楽団、劇団の人間はどう思うのか？「徳島はオンリーワンだからこれでいいんです。」 などと、徳島の人間は胸を張って言えるのか？ ではもう他県の楽団や劇団は一つも呼ばなければいいのか？オンリーワンだから仕方ないと市民県民は納得するのか？嫌気が差すだけではないのか？ 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/05/27(火) 23:38:59.17 ID:cTEoMIl2] オンリーワンとは唯一のということだが、極めて個性的ということでもある。 さて、重要なのは、その個性に対して他県の人々に憧れを持ってもらえるものであるのか？ということである。 卑近な例ではあるが人に喩えてみよう。 非常に個性的な顔の人物がいた。 が、しかしメッチャ不細工である。 どれだけの人が憧れを持って見てくれるだろうか。 いったい何人の人から求婚されるのか？ ただ、「オンリーワン、オンリーワン」と、お題目のように唱えてみても、意味がない。 ＋中身の良さである。 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/05/28(水) 12:35:38.51 ID:qZsNPpzW] 質問です。 徳島県は、関西広域連合と四国連合と両方に属するんですか？ だとしたらオンリーワンですね・・・ 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/05/28(水) 16:30:57.14 ID:8XF3nlhE] オンリーワン() 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/05/28(水) 20:04:41.32 ID:1l9niNIE] 徳島人は音楽にあんまり興味ないから投資しても無駄。 阿波踊りや浄瑠璃クラスのカルチャーまでに育つわけない。 徳島人の資質を見抜いて投資せよ 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/05/28(水) 20:07:38.16 ID:1l9niNIE] サエキケンゾウが昔、 「徳島は田舎なのにオタクやサブカルの資質を持ってる人が多い」 と批評していたけど、あっーというまにアニメの街になった 徳島を的確に分析できる人がもっと増えれば 無駄な投資が減るんじゃないか 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/05/28(水) 21:11:48.07 ID:IAN05qc+] オタク、サブカル文化は音楽と関係していないのか？ 新しい文化はさまざまな既存の文化の土台の上に成り立つ。様々なジャンルの人間との交流により生まれる。 何もないところからは何も生まれない。 サブカルはサブカルでありその他の文化とは何も関係なく、隔絶されたところから生まれたものなのか？ 資質を持っていても、外の人間と交流し刺激を受け成長する機会がなければ、衰退するだけではないのか？ 新ホールはただクラシック音楽専用のホールではなく、演劇、ライブ、さまざまなコンサートに対応できる。 人の集まる場所に新たな文化が生まれる。 「徳島はサブカルの資質があります、アニメの街です、でもそれ以外の文化は何もありません、人が集まれるホールはボロボロです。でもそれがオンリーワンです。」 果たしてこれで人が集まるのか？新しいものが生まれるのか？ そもそも「アニメの街」に徳島がなっているのか？イベントは成功しているが、徳島発のアニメ制作、発信をどれだけしているのか？ 徳島人にサブカルの素質があり、サブカルで徳島を名実ともに有名にするためには、人があつまり発表できる場がゼロでいいのか？ 新ホールはマチアソビ会場内にあり、かつアニメ事務所のある新町エリアにある。１０００人規模のイベント、ライブを行うには最高の立地である。 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/05/28(水) 21:25:12.47 ID:8XF3nlhE] >オタク、サブカル文化は音楽と関係していないのか？ 浅いところでは密接に関係している。 アニメのオマケとしての音楽が必要だから。 が、ホントただそれだけ。 もっと追求していくと、総合芸術として音楽やアートは密接に関わってるけど、そこまでの興味 がある人も居ないだろうし興味あっても腹の足しにはならんしな。徳島には関係の無い話だな。 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/05/29(木) 08:26:39.73 ID:8Zujl7Fj] 阿波踊りだって浅い所では音楽が関係している。 間接的な繋がりまで言い出すと金がいくらあっても足りないわな。 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/05/29(木) 23:12:08.08 ID:sxx96eJ7] ホール建設に市負担約１３０億円かけるのは高額な投資なのか？ １０００人規模のホール建設費 ・川崎市：ミューズ川崎シンフォニーホール（1997席）：２３０億円 ・鎌倉市：鎌倉芸術館（１５００席、６００席）：１２５億円 ・大津市：びわ湖ホール（１８０４席、８０４席、３２３席）：３３２億円 ・松本市：まつもと市民芸術館（１８００席）：１４５億円 ・高松市：サンポートホール（１５００席）：２５５億円 ・高知市：かるぽーとプラザ（１１００席）１９８億円 ・徳島市：新町西新ホール（１５００席、３００席）：１３０億円 高松では１５００席ホールに２５５億円もかけ、多額な投資をしすぎたと批判が出ているが、 徳島はその約半額で建設する見込みである。 「１３０億円の負担」という金額だけが先行して無駄な投資だと言うが、全国的にみて１５００席、３００席ホールの建設費１３０億は、 高額な負担と言えるのか？ しかも、これら例に挙げた都市では、他にも１０００人規模のホールが既に存在する。 反対派は高松や高知の事例をよく比較に出すが、そもそも金額が大きく異なる。 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/05/29(木) 23:25:45.12 ID:sxx96eJ7] 新ホールを建設すれば、徳島市は財政が著しく悪化するのか？ 財政力指数：道府県庁所在地順位：14位/４６ 実質公債費比率：５位(7.2％）/46（平均11.6％） 1人あたり地方債残高： 11（353千円）/46団体（平均617千円 ） 徳島市の財政は、都道府県庁所在地の中でも決して悪くはなく、むしろ良好である。 反対派は「徳島市の財政は悪い、ホールを建てれば夕張になる！」とセンセーショナルに言い立てるが、これら数字を見る限り、そんなことになるはずがない。 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/05/30(金) 08:53:30.05 ID:BV7edJVg] お宅気質があるといっても徳島は東京大阪の10分の1以下 の人口しかいないから正攻法でやっても勝ち目ない。 奇策が必要 やはり他地域との比較、競争なんか止め 徳島はわが道をゆけ 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/05/30(金) 22:28:38.02 ID:jCJf4BG/] >>415 やっぱり独自のものが必要だよね、徳島だからこそできる事ないかな。 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/05/30(金) 23:09:06.78 ID:eaf8pnNM] 徳島はわが道をゆけ、というのならば行政に頼ったってできるわけがない。 市民県民が、地元企業が、学校が、団体が取り組まなければならない。 今日の徳島新聞の1面、伊座利の人がいいことを言っていた。 「役場が入ってきたら、みんな役場の人間がやってくれるから、住民がそれに頼って自分で考え動こうとしなくなる。 住民だけでやったから団結できてここまで成功できた。」 なんでもかんでも税金の無駄遣いだと反対する人間は、ではどうすれば徳島が活性化するのか真剣に考え、自らが動くべき。 反対ばかりして、「オンリーワンがいいのだ。」と唱えたって徳島は衰退するばかり。 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/05/31(土) 20:13:31.03 ID:Q9L5WmY7] だからなんでもかんでも反対するやつは一部の左翼だけだって。 駅前サッカースタジアムならそこまで反対しないよ 鉄道効果事業ならそこまで反対しない LRT敷設ならそこまで反対はない 音楽ホールだから反対なの 徳島人は音楽に興味ないから 原は徳島人のくせに徳島人の資質を掴めていない 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/05/31(土) 21:16:09.18 ID:Hj2noEsy] サッカースタジアムなら反対しないのか？ 鳴門に県営競技場があり、この間客席を増やしたばかりだが、反対の声は少ないのか？ ヴォルティスはまだ弱小なのにホームスタジアムを新設したっていいのか？ そもそも鳴門がホームスタジアムなのに、徳島に移転してきたら反発があるのではないか？ 駅北は徳島城の史跡であり、そのエリアに大型施設を建ててもいいのか？小学校やテニス競技場はどうするのか？ 騒音問題、交通渋滞が必ず生じるがどうするのか？ ＬＲＴは？ そもそも徳島市内の道路はずっと慢性的に渋滞しているのに、車線を減らしてＬＲＴ作ったら余計ひどくなるのではないか？ 採算は取れるのか？市営バスでも赤字で民間委託しようとしているのに、どうするの？ 路線はどうするのか？既存のバス路線はどうなるの？ ＬＲＴで便利になるのか？路線バスを充実させればいいのではないのか？ 音楽ホール以上に問題山積かと。 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/05/31(土) 21:31:03.76 ID:Hj2noEsy] 原市長「駅北に大型サッカースタジアム建設します！徳島ヴォルティスのホームスタジアムとし、にぎわいを創出します！」 ↓ 鳴門市長「ヴォルティスは鳴門がホーム。徳島に移転してもらいたくはない。」 知事「昨年鳴門の県営スタジアムを増設したばかり。設備も決して古くはない。なぜ新しいスタジアムが必要なのか？ 　　鉄道高架事業はどうするのか？」 鳴門市民「ヴォルティス徳島移転断固反対！」 国「この敷地は国指定史跡なので大型施設を建てるのは難しい。」 ↓ 徳島市民「徳島市内には入田に球技場があるし、吉野川河川敷、各小中学校、高校にもサッカー試合ができる場は 　　　　たくさんある。鳴門に大きなスタジアムがあるのになぜまた市内に必要なのか？」 　　　　「内町小学校はどうなるの？」 　　　　「私はテニスをやっているが、西の丸テニス場を潰してなぜサッカー場を作るのか？私たちはどこでテニスをしたらいいのか？」 　　　　「私はサッカーには興味ありません。むしろ野球のほうが・・・」 　　　　「絶対渋滞が起こる！」「変なサポーターが来て街中で騒ぎ起こされたら困る。」 　　　　「駐車場はどうするの？」「ヴォルティスまだ全然強くないし、時期尚早では？」 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/01(日) 19:38:21.90 ID:oIsdawf0] >>418 音楽よりスポーツに力入れてるふしはあるよね。 ジャズストなんかもあるし、音楽好きな人はそれなりにいるよ。 もう少し敷居の高いライブハウスがあればなと思う。クアトロ規模のね。 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/01(日) 21:06:19.60 ID:L1TXP0f+] 医者は音楽愛好家が多いけれど、徳島は医者が多いので必然的に音楽好きも多いはずだが、 そういう人達は財力があるので外に聴きに行ってるんだろね。恐らく。 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/06/01(日) 21:18:09.86 ID:BFhJ8f8M] 徳島人はスポーツ以外の文化は嫌いで公共施設を整備しても無駄というのは偏見ではないのか？ 文化はバランスが重要。何かに偏りすぎていてはいいものは生まれない。 偏ったことばかりしてきたから徳島は「文化不毛の地」と言われるのではないのか？ 今後は何もしなければ地域格差がますます広がっていく。 今日の徳新にジャズストリートを成功させた林さんの記事が載っていた。 かつては徳島は「ジャズ不毛の地」と言われていたが、地元のジャズ奏者やライブハウスの長年の努力で、 ジャズの街と言われるようにもなってきた。こういう人が徳島にいて、市民県民も変わってきたという事実を忘れてはいけない。 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/01(日) 21:18:46.27 ID:hGEZ2m2g] サカスタは問題山積だが市民の後押しも期待できる 音楽ホールは少数の音楽マニアが推してるだけ 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/01(日) 21:22:43.17 ID:L1TXP0f+] ジャズの街ねぇ・・・「文化不毛の地」というのは事実だし偏見でも風評でもないよ。 本気で音楽やりたい人間は皆出ていっちまうしね。居られなくて。 ホールの老朽化のせいだとかなんとか、そういう問題ではない。 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/01(日) 21:24:39.54 ID:hGEZ2m2g] 人口少ないのに、バランス重視で分散させたら、何の特徴もなくなる。 人口も金も少ないんだからいくつかに絞って集中投資し、 徳島は○○だ！って全国に存在感を示したい 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/06/01(日) 21:28:05.06 ID:BFhJ8f8M] 新ホールは住民投票請求署名を行ったが目標数には全く達せず、市議会でも否決。 これは新ホール建設への反対が少ないことの証。 もう文化センターを放置できないという市民が多くを占めている。 新ホール建設を推しているのは、少数の音楽マニアだけというのは本当か？ ではなぜ、反対署名は集まらなかったのか？ 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/06/01(日) 21:38:11.07 ID:BFhJ8f8M] スポーツ文化には積極的なのに、なぜ「文化不毛の地」と呼ばれるのか？ そもそもいつから文化不毛の地などと呼ばれるようになったのか？ 昔から呼ばれていたのか？ 人形浄瑠璃が全盛で阿波踊りなどの文化が隆盛していた時代に、徳島は不毛の地と呼ばれていたのか？ 「文化不毛の地」と呼ばれるようになったのは、全国的な時代の変化に後れを取り、文化施設を整備せず放置し、 新しい音楽や芸術を外から呼び鑑賞する場がなかったからではないのか？ 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/01(日) 21:40:31.51 ID:hGEZ2m2g] 「文化不毛の地」で全然オーケ こんな片田舎の都市であれもこれもは無理 中途半端になるくらいなら無くて可 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/01(日) 21:42:32.47 ID:hGEZ2m2g] 原への投票４万人 住民投票請求４万人 ざっくり言って 賛成２割、反対２割、わからない無関心６割 一番多くを占めているのはわからないという市民かな 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/01(日) 21:46:26.83 ID:hGEZ2m2g] 文化を隆盛させるにはベースに人口や経済が必要ぢゃ。 最新の文化施設をちょろっと整備すればいいってもんじゃない 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/06/01(日) 21:50:48.62 ID:BFhJ8f8M] 徳島は「文化不毛の地」と呼ばれ続けていいのだろうか？ 徳島のような都市ではホールは必要ないのか？ ではなぜ、全国の４６都道府県庁所在地には１０００人規模の公共ホールが２つ以上、しかも文化センターより はるかに新しいものがきちんと備わっているのか？重要な公共施設だからではないのか？ 文化センターに来た県外からの出演者に「徳島は文化不毛の地なのでこんなボロボロホールしかありません、でも徳島はオンリーワンなのでこれで いいんです、文化不毛のオンリーワンです。」と市民県民は胸を張って言えるのか？嫌気が差すだけではないのか？ 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/01(日) 21:51:51.61 ID:L1TXP0f+] そうですよね。「貧すれば鈍す」っていうけど、貧乏だと食って行くのに精一杯で学問だの文化だの 教養だの、それどころでは無くなる。 まずは経済活性化ですよ。音楽だなんだはその先の話。 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/01(日) 21:54:22.25 ID:L1TXP0f+] 433は>>431へのレス。 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/01(日) 21:56:53.38 ID:L1TXP0f+] >>432 だからホール老朽化のせいだけにしてはいかんぞな。 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/01(日) 22:34:31.52 ID:oIsdawf0] おー！良くわかります。ホールが無いから音楽が育たない訳じゃないんです。 ただ、音楽なんて経済発展の次と言うのは違うよ。スポーツ以外の文化も楽しむ気持ちを持って欲しい、徳島の人には。 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/06/02(月) 00:46:31.23 ID:KN8eQMzm] 文化センターボロボロでもそこで演奏、演劇し、頑張っている市民県民は多くいるし、 それを楽しみに見に来る人々も数多くいる。文化センターが徳島の文化向上に寄与している面は大きく、 文化センターのおかげで音楽、芸術が育ってきた面は多分にある。 しかし、開館した50年前の日本、徳島の音楽、芸術文化の状況と、現在の状況は大きく変わってきており、 その変化に文化センターは全くついていけていない点に問題がある。 客席数１２００では、大きな公演が行えない、舞台が狭いため、大規模な発表ができない。 音響が悪いため、どんなに質の良い演奏をしても台無しになってしまう。舞台装置も完全に時代遅れ。 サッカーでいえば芝生がないうえにフィールドはボコボコで水たまりだらけ、照明設備が悪くナイターができない、 客席が少なすぎてＪ１基準に満たないような状態。 さてこんな状態で放置しておいていいのか？文化不毛の地、文化にカネなんか使ってられませんからこれでいいんです、で済むのだろうか？ 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/02(月) 08:33:17.13 ID://HL3rHN] 心配しなくても真に音楽が好きな人間は外に聴きに行くし、本気でやりたい人間は県外や海外に行く。 自分もそれで外に出たしね。 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/06/02(月) 22:07:51.98 ID:KN8eQMzm] 真に音楽が好きな人兼は外に聴きに行く。 真に買い物したい人間は外に買い物に行く。 真に働きたい人間は外に働きに行く。 真に遊びたい人間は外に遊びに行く。 このような考え方が徳島を後進地にしてしまったのではないか？ 無論外に出ていき、最新の優れたことを学ぶのはいいこと。ところがそれは徳島には何もなくてもいいということになるのか？ これで「オンリーワン」になれるのか？ 440 名前：田舎の坊主 [2014/06/02(月) 22:35:50.36 ID:SRPVTSJY] まだ施行もされてないのに、もうコンパクトシティの批判してるぜ、土地総研。実は大都市だけ栄えればいいって、新しいチャレンジを潰すのが目的か？ 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/03(火) 07:28:18.72 ID:zz87VDPh] >>439 色んなことにチャレンジしようとしている若者をないがしろにし、若い芽を潰し、人の足を引っ張って ばかりだった結果でしょ。 本気で何かをやりたい人間はあんな保守的で閉鎖的な場所には居られない。 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/03(火) 10:03:33.32 ID:e/RKWdHr] 音楽弱くても、その分、他にストロングな分野があれば良い。 徳島がこれから成長できる分野、ストロングポイント、多くの徳島人が幸せに感じる部分に 税金を使ってもらいたい 中途半端で何の特徴もない街の方が嫌気さす 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/03(火) 20:29:39.88 ID:e/RKWdHr] １００点の科目が２〜３つあるならば、 赤点の科目が２〜３つあってもよい。 オール６０点みたいな都市は勘弁 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/06/03(火) 23:10:11.82 ID:eYclUy+S] １００点の科目があっても、それが時代と合わなくなり価値を失えば、赤点しかなくなってしまい一挙に衰退する。 かつて阿波藍が廃れて徳島が一気に力を失ったように。 長所を伸ばし、短所を補う姿勢が重要。 そもそもストロングポイントとは何で、どうすれば伸びるのか？そして税金を投入する必要があるのか？ ＬＥＤや大塚製薬は、税金を投入して伸びてきたのか？ 新ホール建設費１３０億円、５０年使用するとして年間２．６億円。維持管理費を入れればトータル約６〜８億円。 徳島市の一般会計約９５０億。それに占める６〜８億円は０．３％。 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/04(水) 06:31:16.18 ID:prEqOZ7B] いくら容れ物の体裁を繕っても人が変わらないとどうしようも無いって。豚になんとか。 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/04(水) 12:24:38.44 ID:dwOVs2RH] だね。 行政主導ではなくて、市民の音楽の気運が高まって 醸成され、建設の要望が増えてから建てるべき 箱物ありきはもううんざりだ。 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/06/04(水) 21:24:30.52 ID:XjjBp/xn] では徳島の文化活動をしている人々、それを支える人々は豚であり、 全国最低であり、徳島には不必要であるのか？ それは何を基準にして言っているのだろうか？他の地方都市の現状ときちんと比較した うえで言っているのか？もしそうでなければ、単なる根拠のない中傷ではないのか？ 建設費しかみず、徳島の文化について知識も、聴きに行ったこともない人が言っているの ならば、きちんとそれを知るべきではないのだろうか？ 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/04(水) 22:30:14.23 ID:prEqOZ7B] 20年余り住んでいてウンザリしましたから。色々とね。 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/06/05(木) 01:55:32.04 ID:bqSn4c6k] 文化センター建て替え話は20年以上前からあり、市民県民ももう文化センターでは なく、新しいホールを建てなければいけないと考えている者は多い。 だから住民投票は署名が集まらなかった。 今時ハコモノで活性化などムリという一見聞こえのいいことを言う市民もいるが、 必要性のあるものは作らなければいけない。 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/05(木) 08:09:00.30 ID:6ED3qSBO] 20年以上前ってことは、おいらが徳島から出て行ったころか。 アスティとかいうのが割と新しくできたやつだった気がするけど、あれではダメなのか？ 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/05(木) 08:10:36.57 ID:6ED3qSBO] 「箱ものを作るべし！」 「それ以前に住民の意識や質を変えないと」 お互い譲らず堂々巡りだなw 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/05(木) 08:12:20.73 ID:6ED3qSBO] 何故そこまで音楽ホールにこだわるのか。徳島人は一部を除いて音楽に興味が無いのは明らかなのに。 誰かも書いてたけど、他にもっと活性化させられる分野はあろう。視野を拡大せよ。 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/05(木) 13:46:17.28 ID:h+Meh/tK] 鳴門市文化会館は1500人収容できるから 鳴門を音楽の街にすれば良い。 ドイツと交流続けてるしな、イメージ的にも合う 徳島市はアニメ方面でガンバレ 棲み分けは必要 ジャイアンみたくなんでも欲しがって集める必要はない。 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/06/06(金) 00:09:42.37 ID:ofA/U5eL] なぜ新ホール反対にこだわるのか？老朽化した文化センターの代替施設であり、 稼働率、客数とも良好であり、税金の無駄にはならないというのに。 ４６都道府県庁所在地には１０００人規模の公立ホールが２つ以上ある。 徳島には新ホールができても１つだけ。鳴門市文化会館と合わせて２つとなる。 これで適正な数である。 鳴門は第九初演の地としてのまちづくりを推進、大いにやってもらいたい。 しかし、鳴門単独で全てやっていっても限界がある。徳島と協力していけばよい。 逆に言えば、鳴門はＮＡＲＵＴＯをイメージキャラクターにするなど、アニメを利用した活性化にも取り組んでいる。 徳島のマチアソビ等イベントと合わせてさらに盛んにすればよい。 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/06(金) 00:47:30.08 ID:/P/PKN5B] 東京オリンピックで盆踊りするらしいな 阿波踊り入れてくれたら世界的に有名になるぞ あのラテンリズムは全世界にうける筈 てか阿波踊り観光客はこれ以上増えても無駄か 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/06(金) 09:05:04.64 ID:ODiWJEOZ] え？鳴門ってアニメで町おこしやろうとしているんか？ そのうち鳴門マチアソビやったりしてね 徳島の足を引っ張るのは止めて欲しいなア･･ 徳島県は人口もパイも小さいのだから お互いに譲る所は譲り合ってもらいたい。 駅前スタジアムなんか作ったら鳴門サッカー文化は 廃れちゃうよ。 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/06/06(金) 23:32:28.12 ID:+xmXy9Qa] 鳴門でnarutoというキャッチフレーズでやりだしたのはマチアソビと同時期に始めた。 徳島の足を引っ張るなといわれたら、鳴門だって同じことを言うだろう。喧嘩になってはいけない。 徳島の新ホールについては、これができたら鳴門文化会館が廃れると思う鳴門市民は少ない。 鳴門は人口規模6万の街としてはかなり大規模な施設を多く持っている。 文化会館、卸売市場、市営バス(民間委託)、高校など。競艇場収入を使って建てたが、競艇がダメになってから 市の財政を圧迫している。 徳島と鳴門が文化施設等さまざまな施設運営や街おこしで協力すれば、相乗効果が生まれるしコスト削減にもなる。 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/07(土) 01:35:44.85 ID:jBqLaeBl] アニメで町おこしというのが もう末期である証拠 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/07(土) 06:24:47.70 ID:lmuDQ//l] >>458 それ言っちゃだめ！誰もが思ってるけど口にしないことなんだからw 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/06/07(土) 09:08:16.73 ID:4cfastqq] アニメ、阿波おどりはともに日本独自の文化。 これをコラボさせて世界に売り込むのはいいかもしれない。 他の盆踊りに比べて阿波おどりは世界的に受けそう。 今から総力を挙げて世界に売り込もう。 阿波おどり、鳴門の渦潮、ジャパンブルー、平家伝の祖谷、四国遍路 世界中から観光客を呼べるネタは持っている。 長期的な面では英語教育だな。地方にとって言語の壁を越えれるかどうか が成功の鍵になる。簡単な英語ならどんな人間でも話せるようにしなければならない。 そして、世界のニーズ、文化慣習にも精通する必要がある。 そのためにはオンリーワンとかなんとかだけでなく、他地域と交流しなければならない。 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/07(土) 15:42:31.95 ID:iheEpBj8] 英語教育して国際都市を目指す？！ むりむり 自己中だから観光業もむり（現に徳島は最低･･ 妄想するのはいいけど、いい加減、徳島人の民度を理解しましょうぜ 徳島人ができることは多くない 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/07(土) 16:01:01.24 ID:hxrqydJm] 460じゃないけど、ラテンの乗りは徳島人持ってるかもな。 ジャズストも良いけど、ラテン音楽フェスとかいいんじゃないか？街全体で。川沿いはフードエリア、駅前からサンバカーニバルスタートでバーなんかではボサとかファド。 スポーツではカポエラやってる人徳島にもいるし。 音楽好きじゃなくても楽しめるで。 自分で書いてて行きたくなってきた！ 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/07(土) 18:44:50.25 ID:lmuDQ//l] 今日は寒いですね。 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/06/07(土) 22:09:38.70 ID:YfujN/ET] 徳島もこんな景観にならないかな？ いつかなるんだろうか？ stockarch.com/files/12/10/osaka_aerial_view.jpg 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/06/07(土) 22:48:27.56 ID:4cfastqq] 国際都市とまでは言わない。しかし、これからは国際的な視点を持つのは極めて重要。 県内でも西阿波観光圏を作って外国人客誘致を積極的にやってる。これを全県的にやっていけばいい。 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/06/07(土) 23:05:13.74 ID:4cfastqq] そもそも徳島人は観光が苦手なのか？ 観光の第一はその地域の魅力をアピールすることにある。 徳島人は徳島には何もない、観光地もないとはなから諦めている。これが儲けるチャンスを逃している。 なぜこうなったか？これは徳島人が全国各地の観光地でのノウハウをあまり学んでこなかったことにある。 つまり徳島は徳島と閉鎖的にやって来たのが問題。 ちなみに徳島は観光に弱いと言いながら、橋の完成後観光客はかなり増えている。 自信を持ってPRするのが第一。 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/06/07(土) 23:20:12.08 ID:4cfastqq] アニメ、阿波おどりはともに日本独自の文化。 これをコラボさせて世界に売り込むのはいいかもしれない。 他の盆踊りに比べて阿波おどりは世界的に受けそう。 今から総力を挙げて世界に売り込もう。 阿波おどり、鳴門の渦潮、ジャパンブルー、平家伝の祖谷、四国遍路 世界中から観光客を呼べるネタは持っている。 長期的な面では英語教育だな。地方にとって言語の壁を越えれるかどうか が成功の鍵になる。簡単な英語ならどんな人間でも話せるようにしなければならない。 そして、世界のニーズ、文化慣習にも精通する必要がある。 そのためにはオンリーワンとかなんとかだけでなく、他地域と交流しなければならない。 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/08(日) 08:07:14.77 ID:OMbM9tbf] しつこさと我の強さと他人の意見を聞かないところははさすが徳島人。 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/08(日) 09:06:12.32 ID:/x9t+ozX] ぶっちゃけ低民度ですわな。 でも商売っ毛があったり、ラテンの気質があったり 良いところも少しはあるので伸ばしていけばいいと思う。 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/08(日) 09:11:55.07 ID:/x9t+ozX] 閉鎖的というけど江戸時代は鎖国していたからこそ江戸文化が 花開いたんだよ。 積極的交流していれば浮世絵浄瑠璃など独自のカルチャーは生まれなかった。 アニメ漫画ゲームの発達は日本の引き篭もり文化によるところが大きい。 ガラパゴスのメリットもあるんですね。 どっちみち文化不毛徳島には関係ない話だけど。 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/06/08(日) 16:12:27.34 ID:VJ2YXp3o] 「文化不毛の地」とはなから決めてかかり、何もしない、文化活動をしている人もいるがその存在を見ようともしないというのは、 果たして地域のためになるのか？ 周りから吸収し、学び、消化して新しいものを生み出すという流れを滞らせてはいけない。 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/09(月) 02:13:39.95 ID:WaSTjFKm] 眉山山頂って何でもっと整備せんのかね、 市のシンボルなのに、あんなちゃっちい電波等なんて・・ せめてライトアップぐらいもっと綺麗にできんのか。 徳島の青色LEDやら使ってさ 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/06/09(月) 02:40:21.48 ID:yn/eotCx] ぼくがかんがえたみらいのとくしま 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/09(月) 08:01:33.22 ID:Li6uBfDs] 得意ジャンルを伸ばしていったほうが 金銭的リターン多い。 不得手なジャンルを伸ばそうと思ったら時間とコストがアホほどかかる。 そんなコスパの悪いことをやってる余裕はもう徳島に無い。 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/09(月) 08:19:29.42 ID:Li6uBfDs] 眉山山頂の施設は一新するみたいよ もうそろそろデザインが公開されるはず 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/06/09(月) 22:19:29.11 ID:fQIAlaW3] 不得手なジャンルを伸ばすのに時間とコストがアホほどかかるか？コスパが低いのか？ １年や２年で徳島を大いに発展させることができる分野がそもそもあるのか？ 何か事を成すためには、その分野のみを追求すればいいものなのか？ 数学だけ勉強して１００点を取れれば、あとの国語や英語、社会科は０点でもいいのか？ そんな街に魅力が出るのか？ 眉山は徳島市内のあちこちから眺めることができ、市外からでも見える徳島のランドマーク。 街の風景とこれだけうまく溶け込んだ山は全国探してもなかなかない。 しかし、その価値、良さをうまくＰＲできていないのが現実。徳島市、市民県民が積極的にＰＲしブランド化すべき。 活性化については、他の市街地に隣接するロープウェーやケーブルで登れる山がどう観光地化しているか調べて考える必要がある。 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/10(火) 06:45:46.86 ID:0yLA2sQC] あほすぎ 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/10(火) 08:12:54.24 ID:iorp/EQr] オール60点みたいな特徴の無い都市の方が恥ずかしいかな。 英語の苦手な、嫌いな人に家庭教師を付け 10年かけて日常会話レベル話せるようになりました こんな無駄な投資をすることはない 生きるのに必要でない科目は０点でも構わない。 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/10(火) 19:00:24.22 ID:iorp/EQr] 徳島のような人口の少ない片田舎でオール100点はムリ。 もっと現実見ないと。 数学体育が100点ならば英語音楽は０点もオーケ。 これくらい割り切らないと中興できないわ。 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/06/10(火) 22:47:46.04 ID:Kw8NdaQh] 徳島で１００点取れるものとはそもそも何なのか？ それを見つけたら皆ついてきて１００点が取れるのか？ 新しいことをしようとしてもとにかく反対しかしないのでは、何もできない。 対案を出す必要がある。 眉山をいかに活性化するか？何等かの新しいスポットや観光施設を作らなければ困難だろう。 パゴタとモラエス館を一新しても仕方がない。 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/10(火) 23:26:14.97 ID:0yLA2sQC] 音楽ホールの話はもう諦めたのねw 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/11(水) 02:08:29.82 ID:IGZXsznw] 眉山山頂に巨大音楽ホールをつくればいい（提案） 冗談はさておき、>>475公開ていつごろ・・？？ 徳島のセンスが問われるな、 楽しみだわー、悪い意味で 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/06/11(水) 02:52:48.53 ID:3zMfOULt] 低民度ってのは分かる。この土地に未来は無いっぽいね〜 島国の中の島だもんね。 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/06/11(水) 10:01:27.61 ID:WPRZbneI] 徳島は意外とテクノ音楽があってると思う。 阿波踊りでカオスになって踊るところは 野外レイヴっぽい。 眉山山頂でレイヴやれば？金かからんし 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/06/12(木) 00:50:06.73 ID:arehJSTF] 眉山に野外ステージ作るのは１つの方法だな。レイヴでもロックでも、人が集まり楽しめる場所にする。 ホテルや旅館、レストラン等飲食店を集めるのもいい。ある程度の規模ができれば、ロープウェーを０時まで延長運行して、下の街でも遊べるようにできる。 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/06/12(木) 17:17:50.95 ID:ijeOHoWT] 徳島の強みは農業。 関西市場だけでなく海外にも売って行って外貨を稼ごう。 農業はまだまだ成長できる 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/06/13(金) 09:14:05.81 ID:yMAXfABo] 農業やるなら、 「ここの作物は美味いね」 「これは徳島でしか作れないね」 というような付加価値の高いものをやらにゃぁアカンね。 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/06/13(金) 09:38:56.17 ID:/gppZibT] 徳島の青果類はブランド化してるやん 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/06/14(土) 10:14:43.85 ID:4c9te06J] 大塚製薬に戻ってきてもらうのが一番早い 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/15(日) 16:16:22.34 ID:KorCCPwq] 徳島市って、津波対策はどんな感じなの？昭和南海地震を体験した方の証言で、吉野川を10km程逆流したと言うのを読んだ事がある。 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/06/15(日) 23:05:10.37 ID:Wwpmf1zy] 2030年に農産品の輸出額を今の10倍の5兆円にしようと国が動き出している。 徳島もこれに乗っからないわけにはいかない。 世界に向けてブランド化を一挙に進めていく必要がある。乗り遅れてはいけない。 鳴門金時やレンコンもいいが、ここでジャパンブルーである藍をブランド化することも重要。 阿波藍を復活させるチャンス。世界の高級メーカーに売り込んでいく流れが必要。 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/15(日) 23:18:33.24 ID:WNsVbGoq] >>490 それ常々心配なんですよ。三角州だしでかい吉野川はあるしなにげに海が近いし眉山がダムになりそうだし。 対策とかやってんのかな？津波来たらひとたまりもないだろな。 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/16(月) 08:32:56.55 ID:RIP0o7dD] そこで鉄道高架よ 津波が来たら高架に避難すればええ 牟岐線沿線は人が多いから多くの命が助かる 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/06/17(火) 08:24:51.05 ID:yFQCAPhS] サッカー日本代表ユニは藍色にしよう ナイターの場合は青色ダイオード色でも幻想的で良いな 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/17(火) 09:38:47.70 ID:FhhXMXS9] サッカーはやくおわんねぇかな。 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/18(水) 19:18:35.77 ID:q1vivLlb] 東工業高校跡地にアイススケート場はどうだ？ そういえば徳島人ってどこでスケートするの 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/06/21(土) 12:22:18.65 ID:Ssb4Tqct] 徳島文化公園の発掘作業はいつ終わるんだー？ 早く活用しようぜ 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/06/21(土) 14:32:26.79 ID:lf1L7Qrg] え？発掘してたのｗ なにが埋まってるんだよｗ 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/06/21(土) 15:28:13.60 ID:Ssb4Tqct] さっき通ったらオッチャンがユンボで工事してた 盲学校と合わせると城東高ぐらいのスペースあるな 川の駅ができるし観光施設が良さげ？ 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/06/21(土) 15:32:02.53 ID:Ssb4Tqct] 良いアイデアが無ければ、新蔵だし高級分譲マンションでもいいかも。 あのあたりに住みたい人間多いし 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/06/21(土) 17:59:41.67 ID:Ssb4Tqct] 観光施設候補 �@瀬戸内寂聴記念館 �A柴門ふみ記念館 �B竹宮恵子記念館 徳島市出身女流作家３人まとめてどうだ 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/06/21(土) 23:57:55.83 ID:sJnRCAsq] 文化公園と盲学校跡地の活用については市、県が水面下で何か考えてるだろうな。 商業施設も一案。シネコン併設のＳＣや、アウトレットパークとか 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/06/22(日) 10:05:19.61 ID:YBKs5ZpQ] ＳＣを作ってヤンキーがウロウロしたらせっかくの風情ある住宅地なのに もったいない気が どんな施設だろうが川べりは景観良いんでウォーキングコースとして 残して欲しいわ 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/06/23(月) 11:05:31.30 ID:6Dhimvtf] 文化公園、盲学校、文化センター ぜんぶ不動産屋へ売却してその金で 鉄道高架を一気にやってしまおう 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/06/25(水) 19:06:28.85 ID:n3Qud73T] 自然と調和している街にしたいね。 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/06/26(木) 16:00:43.24 ID:NaRoYYrk] 水上バスは市民の足として根付くかな？ 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/06/26(木) 19:02:49.50 ID:gi516VvM] >>506 水上バス・・・！ いい案だと思うなぁ、川多いし。 名物にもなるよね。 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/07/12(土) 16:37:46.45 ID:JnRTyy0A] 末広イオンがオープンしたら昭和町８丁目から渡船を 運行して欲しい 需要あるはず 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/12(土) 23:36:30.40 ID:IqpXjBI7] >>508 車じゃなくて自転車で行きたいから渡船欲しい。 今でも欲しい。 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/07/13(日) 11:57:50.29 ID:RZWI+cue] 津田方面から市高や徳商へチャリ通学してる子は いちいち県庁まで行ってる？ 面倒臭いね 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/07/15(火) 16:05:22.38 ID:Q7SJOdcW] >>510 県庁前通って、かちどき橋を通るルートですね、ぐる〜っと。 末広大橋渡れたら楽なのにと思いながら登校してました。 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/07/18(金) 10:00:06.82 ID:zaCm67xc] 末広大橋の下に渡船を出したら費用はどれほどかかるんだろ？ 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/07/18(金) 10:33:41.86 ID:qPGv6/dT] 渡船運航にどれだけの費用がかかるかわからないが、 大阪では無料で乗れる。 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/07/19(土) 08:11:52.91 ID:OtyP6sF9] 鳴教へ行く黒崎渡船？も無料だったはず 鳴門でも無料運行できるんだから徳島市ができないはずない･･ 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/07/23(水) 16:45:34.61 ID:gAwuelsg] 四国大が川内に人工芝だけどサッカー球技場 作るみたい 力の入れようからして将来体育科でも作るんかね？ 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/07/24(木) 09:50:23.71 ID:bBN2fmhj] 城北高の西側に駅があれば便利だよね あの辺りは高校３つあるし 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/26(土) 02:36:22.95 ID:C3xXhgmr] 甲子園通算成績 順 　 位 高校名 都道 府県 勝率 勝　敗 優 勝 準 優 勝 ４ 強 １ 大 阪 桐 蔭 大＿阪 .795 035勝09敗 ４ ０ １ ２ Ｐ Ｌ 学 園 大＿阪 .762 096勝30敗 ７ ４ ６ ３ 池＿＿＿田 徳＿島 .750 042勝14敗 ３ ２ ３ ４ 中京大中京 愛＿知 .744 131勝45敗 11 ４ 11 ５ 箕＿＿＿島 和歌山 .740 037勝13敗 ４ ０ ２ ６ 東海大相模 神奈川 .702 033勝14敗 ３ ３ ０ 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/07/26(土) 18:02:11.14 ID:8jYUvsVY] もっと養護学校を作ったほうがいいな キチガイみたいな子が多すぎる 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/27(日) 01:47:37.88 ID:1nflbrH+] >>516 駅があれば便利なんだけど建設費が高いんだよね 地元の負担をＪＲから凄まじく押しつけられると思うし 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/27(日) 10:27:35.21 ID:LIqYIO6i] 少子化だし中途半端な城北はもう廃校でいいんじゃないの 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/27(日) 10:31:57.01 ID:LIqYIO6i] 市内に芸術の高校ないから芸術に特化すれば 面白いかも 城北芸術高校 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/27(日) 10:43:57.69 ID:LIqYIO6i] 美大へ進学する子ってわざわざ美術学校へ通ってる 非合理だ 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/07/27(日) 17:28:06.29 ID:Sz1JUqAv] >>522 美術学校というよりも美大合格をめざすための予備校だろ？ 美大に限らず大学進学したけりゃ予備校行く高校生はいくらでもいるが？ 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/07/28(月) 14:24:40.09 ID:50dmmQj/] 普通科は偏差値５５以上の高校だけでいいよ 偏差値５０前後が普通科へ進学しても 将来ニートフリーターになるだけ 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/07/28(月) 22:02:11.07 ID:1l8c3PKg] >>524 55が境界という根拠は？ 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/07/29(火) 13:38:12.36 ID:1186HMlP] 経験則かな･･。 同級生を見ても就職できなかった子は50普通科が多い。 40台の実業高校へ行った子の方が手に職を付け就職できている 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/07/29(火) 13:42:15.32 ID:1186HMlP] 看護系の医療高校がええかも 徳島はジジババばっかりやし 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/07/29(火) 22:39:54.43 ID:ifkhYyc7] 看護師も50の前後の者になってもらっては困る。 よく気がつき、テキパキと動かなくてはならない。 特に手術室で働く看護師は大変である。 60は欲しい。 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/31(木) 12:04:53.31 ID:iH57n9y7] よく気がつき、テキパキと動くのと 偏差値はあんまり関係ないような 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/07/31(木) 17:39:05.68 ID:X0nuCiYI] まあ、偏差値が高いからといって、よく気がつきテキパキ動くわけではないが、 特に手術時は執刀医の要求することや周りの状況をよく判断せねばならないので、 その点で、偏差値は高い方がよい。 ということで。 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/07/31(木) 22:15:06.58 ID:kPZV79Uc] 都会ってこういう場所のことを言うんだよ。横浜さいたま千葉のカッペども。 大阪 livedoor.blogimg.jp/chintaimatome/imgs/c/2/c249a6b5.jpg osakawalker.com/Images/times/120408.jpg 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/07/31(木) 22:16:45.06 ID:kPZV79Uc] ■放射能汚染と直下型地震危機で衰退が激しい関東を尻目に、大阪は凄いことになってきたなｗｗｗ 梅田 blog-imgs-50.fc2.com/m/u/y/muyubyo/DSC09514_R.jpg 本町 blog-imgs-50.fc2.com/m/u/y/muyubyo/DSC09515_R.jpg 難波〜天王寺 blog-imgs-50.fc2.com/m/u/y/muyubyo/DSC09517_R.jpg 天王寺〜弁天町 blog-imgs-50.fc2.com/m/u/y/muyubyo/DSC09518_R.jpg 日本一の高層ビル街・梅田 livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/2/3/239e37a5.jpg 日本資本主義発祥の地・北浜 livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/b/5/b5803242.jpg livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/2/1/21456f9f.jpg 日本最大繁華街・ミナミ livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/1/0/10cb0489.jpg 日本最高層ビル・天王寺 livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/2/f/2fe5359c.jpg 新大阪 livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/c/3/c308048a.jpg livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/6/8/68e287cc.jpg 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/07/31(木) 22:30:17.22 ID:TCISOo8H] jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/travel/7324/1405422913/ このスレを１から最後まで読んだ田舎者が すごい嫉妬してたんだが・・・ おもろかったわ 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/08/01(金) 07:52:35.72 ID:MZFxWp+i] 今朝のテレビで、関西の観光振興のためのシンボルマークが紹介されていたが、 そのモチーフの一部に、鳴門の渦潮と阿波踊りが使われていたが、 徳島って関西なのか？ 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/04(月) 11:56:51.63 ID:yelVsL35] 末広にイオンができれば、北岸へ流れているヒトカネが戻るよ 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/08/04(月) 19:08:09.35 ID:FD8BsVUZ] 点としてのイオンに人と金が集まるだけで、 徳島市という面全体に好影響があるわけではない。 ま、イオンの従業員の中で市内に住む者と、市税として市が少し潤うだろうけど。 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/04(月) 21:12:56.11 ID:YGNfGLS6] で、イオンはいつ完成？ 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/07(木) 17:14:06.61 ID:8GN3GAxq] 田宮公園〜佐古駅の間の雰囲気がイマイチだな せっかく都心部に近いのに･･もったいない 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/08/07(木) 19:40:46.05 ID:oBLeJKKt] 都心・・・・・・虚しい響きだ。 今や徳島市はドーナツ化現象で・・・・・・・・・。 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/08/07(木) 20:05:02.31 ID:DSuqTf/L] >>534 そうだよ。徳島は関西広域連合のメンバーでもあるし。 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/08(金) 06:37:44.17 ID:xq4BERjh] 佐古駅北のＪＡを移転させて佐古高校を作れば 中心街に若者が増えるやん？ 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/08/08(金) 12:38:08.06 ID:gXxkAPRy] 左古を徳島市の都心とするかぁ、無理があるなぁ。 たとえ都心を左古としても、金持った大人を集めんとアカンわな。 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/08/09(土) 09:51:43.82 ID:5b1hzufW] 金持った大人が集まる場所といえばネオン街 鉄道高架したら下のスペースに飲み屋街を作ればええよ。 泥酔状態で津波が来ても上に登ればみんな助かる 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/08/13(水) 11:33:49.23 ID:HCcIhiQ/] 今は阿波踊り真っ最中なのでありますが、 その阿波踊りも盆踊りから発展したものであります。 さて、その盆踊りの期間中というのは、 かつては日本全国老若男女入り乱れての乱交パーティー状態であったそうな。 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/08/13(水) 20:24:50.69 ID:TGjzXlGa] >>544 江戸時代は性に対してどこか寛容的なところがあったからなぁ 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/08/16(土) 16:49:37.24 ID:NuaZFLjp] 田宮駅はださいな 城北学園都市駅にしよう 原市長も喜ぶだろう 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/09/06(土) 11:17:34.13 ID:lC8a0mb0] 栄町の西富田公園を潰して、ドンキかネカフェ 夜向けの施設を誘致しよう 風俗街に公園は不要っしょ？ 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/09/06(土) 11:41:42.96 ID:lC8a0mb0] 徳島市は中心街にネカフェがなくて不便 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/09/06(土) 20:01:34.26 ID:pZfBTAfG] 田宮に駅は必要だな。 ホーム2本にして行き違い設備を設けたら、増発できて汽車の待ち合わせ時間も減る。 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/09/07(日) 09:45:33.03 ID:rDicWMrY] 徳島は体育会系なら大塚と連携して体育大学を 作ろうぜ 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/09/07(日) 11:07:00.00 ID:jSP/Du0l] >>550 ここ数十年の新設校や少子化のせいで、 定員割れの大学が出現している現在、 こんな四国の片田舎にわざわざ来るような奇特な方はいないでせう。 その新設校がそうとうに優れた指導陣や施設を用意しても、 経営は難しいでせうなぁ。 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/09/07(日) 14:43:35.71 ID:rDicWMrY] >>551 よその県から呼び込むのはムリだけど 大阪や関東の体育大学へ進学する徳島の子を 集めればなんとかなるんじゃない？ 徳島に体育教師の資格を取れる学校無いので狙い目と思うんだが･･ 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/09/07(日) 14:56:02.46 ID:rDicWMrY] ↑ 私立の話 四国地方で高校体育免許の取れる私立大はどうやら０っぽい。 香川や高知の生徒を呼び込めるかもしれない 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/09/07(日) 15:57:33.77 ID:jSP/Du0l] 大学を運営するには、少なくとも年に何百人と入学させなければ経営できないでせうから、 既存の大学が体育科を設置するなどしなければ、経営できないでせう。 体育単科大学とすれば、大学を運営維持するのに必要なだけの学生数を、 徳島県内と四国からだけでそれだけから集められるかどうか？ 何百人も入学させようとすれば入試の合格倍率が低くなることは必定で、 定員を割ることも考えられ、 玉もいるでせうが、ただの石が多く混ざるでせう。 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/09/07(日) 22:24:52.66 ID:qF5eSiWO] 大学設立はやり方次第でうまいこといくかもしれんけど、やり方が大事だな。 少子化とはいえ、高校生の半分が大学に進学する時代、競争力のある大学を造れば成功する可能性はある。 秋田県の国際教養大学なんかは、設立10年だけど人気が出て今や京大並みの偏差値だしね。 四国とか徳島だけではなく、全国から学生集めるようにしないとね。 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/09/08(月) 08:38:08.30 ID:704C9hPo] 内町小学校跡に国際漫画大学 オタクの街ならマンガアニメに特化したらどうだろう 全国から学生集めるなら特徴を出さないとね 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/09/09(火) 09:30:07.96 ID:BF9zgnJn] 徳島工業短期大学って生徒数100人くらいだけど どうやって経営してるの？ 土地の安い郊外にキャンパスを作れば1000人規模の大学でなくても 運営できるんじゃない？ 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/09/22(月) 09:35:32.81 ID:IeM8XDPo] 徳島は観光が弱いから観光学部が欲しい 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/09/22(月) 22:04:40.52 ID:XfZlEOUa] 全国47都道府県の内で、美術館や博物館の数がもっとも少ないのは徳島県だそうな。 文化後進県と評価されるのも無理はない。 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/09/25(木) 12:36:20.95 ID:YGFPopmv] 幸福の科学大学を千葉でなく徳島に作ればええのに･･ 若者イパーイ 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/09/26(金) 04:17:00.68 ID:QwdFQ3z6] 神戸市の東、芦屋西宮の知的障害者施設で未成年利用者に性的な行為をして淫行条例で逮捕された三田谷学園元職員の堂垣直人(西宮市老松町)は、結局どういう罪になったの？ 被害者家族のケアを芦屋市役所と兵庫県警はちゃんとやったのか？ 差別や虐待は環境を選べない子供には関係ない。 www.youtube.com/watch?v=JxMzW3ZlV4g&sns=em 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/09/26(金) 12:30:21.42 ID:EXGC4MnC] 大学設立？ 大塚がぜんぶ金を出せばええやん 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/09/26(金) 21:52:25.70 ID:jqQcc4DT] 徳島県民の休日の過ごし方。 １位　仕事 ２位　勉強 ３位　瞑想 ４位　踊りの練習 美術館なんて行く暇ない。 　 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/09/27(土) 14:34:07.40 ID:hEvv4pRK] >>563 美術館は街中の交通の便利なところにあると行くようになるよ。 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/09/28(日) 07:36:32.27 ID:kzEQ8Fyq] 商人体質なのに商学部が無い。 徳島商科大学を。 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/09/29(月) 11:23:17.21 ID:b5EGgqbM] >>565 ずぅ〜っと昔むかし、徳商を単科大学にしよう、 という話が持ち上がったことがあるらしい。 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/09/30(火) 12:26:17.58 ID:+70++Oxl] ほう。 私立なら専門学校レベルになりそうなので 徳島県立商業大学で 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/10/01(水) 14:39:25.84 ID:+uTCsjHS] アニメツーリズムが成功してる希有な都市 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/10/01(水) 20:00:52.68 ID:AZD1Zjwy] >>563 1位と2位は違うだろ。 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/10/02(木) 13:46:26.42 ID:wz67Ms2k] 国府に道の駅ができるんだってよ 徳島市で道の駅って初じゃね？ 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/10/02(木) 16:57:17.73 ID:eKEGrNC+] 徳島市民にとっては 「未知の駅」 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/10/02(木) 20:45:51.75 ID:DDMlRdAS] 熊本市とどちらが都会ですか？ 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/10/02(木) 22:11:00.58 ID:eKEGrNC+] 都会の定義の中に文化的充実度というものがあれば、 文句なしに熊本が都会だろう。 美術館や博物館も倍以上の数だし、国宝の熊本城もある。 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/10/02(木) 22:15:34.53 ID:QTvGiAep] 熊本は20政令指定都市の一角を担ってる。 政令指定都市は東京を除く道府県には、地方の証としてではなく都会の象徴に見えると想像できるよ。 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/10/04(土) 13:31:39.11 ID:cNKIpESs] 文化不毛で銭ゲバ メンタルは中国人に近い ならば中国人を受け入れてチャイナタウンにしてまえ 横浜神戸長崎徳島 第４の中華街だ 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/10/04(土) 16:57:52.42 ID:t8u8HA4u] 「けんかを売っているのか」と都民から県庁に電話も　「打倒東京」徳島県が都会にない方の魅力発信 www.sankei.com/west/news/141004/wst1410040040-n1.html 　香川は「うどん県」、高知は「高知家」、徳島は−。徳島県は情報発信する際の共通コンセプトを「ｖｓ東京」と決定し、ＰＲ動画の公開を始めた。 飯泉嘉門知事は「東京に代わる新しい価値観を徳島が発信する」と意気込み、都会にない地方の魅力を前面に押し出し「打倒東京」を掲げる。 　徳島県は若者が県外に流出し、市町村の半数以上が過疎地域になるなど、さまざまな課題と向き合う「課題先進県」。 そんな徳島を盛り上げようと、４月から県庁の２０〜４０代の若手職員らが議論して考案した。 　「東京がどないしたん」などとする挑発的な文言の動画を９月に県のホームページで公開すると、 ネット上などで「盛り上がりそう」「比べる必要はない」などと賛否両論が巻き起こり、動画投稿サイトでは、１０日間で１０万回以上視聴された。 　「けんかを売っているのですか」。東京都の女性が県庁に電話してくることもあったが「都市と地方はそれぞれの魅力と課題がある。 互いに刺激し合い、競いながら日本全体を良くしたい」と真意を丁寧に説明した。 　映像作家菱川勢一さんらの協力で制作した動画では、阿波おどりや豊かな自然の映像を流し、阿波弁で徳島の魅力を宣伝。 「ようけ人がおっても東京におったら寂しいなる」「徳島はこんまい（小さい）子から年寄りまで仲良く暮らしていける」と地方ならではの温かみのある社会の良さを押し出している。 　宣戦布告したものの、東京に勝つための具体的な戦略は白紙。 担当者は「首都と比べるからには、県内外から厳しい目が向けられる。より良い施策へのエネルギーにしたい」と気を引き締めた。 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/10/04(土) 17:32:07.36 ID:DjoJPQmJ] >>576 ユーチューブ観た。 けんど、どないしたン？どないしたらええン？ というもんじゃなぁ。 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/10/04(土) 20:52:53.90 ID:Ab+8N3Yc] >>572 熊本市は松山市を一回りデカくした感じ 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/10/05(日) 19:29:38.11 ID:jJXeyR2R] 起業支援策拡充ということで石破氏が公演をしたそうな。 徳島で起業しても、結局、東京に本社を移すんだろうな。 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/10/05(日) 22:03:11.66 ID:8veGzCFW] 同じ四国なのにどうして香川は割と発展してるんだろ、隣の芝は青く見えるだけなのかな 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/10/06(月) 09:14:17.47 ID:ls59diqb] >>580 饂飩のおかげやね 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/10/06(月) 13:19:42.92 ID:BTQpl4K9] >>580 ヒント 支店経済 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/10/06(月) 20:31:26.90 ID:sL6XiIJe] ＞＞582 なぜ、四国の中では高松に支店を置く企業が多いのか？ ということだが。 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/10/07(火) 09:41:08.33 ID:mpQ5fpF9] 来年度、政府が地方公共交通機関へ補助金を出すんだってよ 鉄道高架が一気に進むといいね 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/10/07(火) 15:30:13.84 ID:u3dNlEy2] >>583 東京の足を舐めることで、見返りに東京が潤してくれる 香川（四国地方の東京の犬） 福岡（九州地方の東京の犬） 金沢（北陸地方の東京の犬） 仙台（東北地方の東京の犬）も同じタイプ 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/10/08(水) 10:09:13.08 ID:Trhxj09k] >>583 マジかよ。 徳島も東京様か大阪様の足舐めようぜ。 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/10/08(水) 10:13:14.19 ID:JcZeTelr] いまさら大阪の足を舐めても出世はできん。 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/10/08(水) 10:43:59.73 ID:YptgDzxN] 徳大卒の中村氏が青色発光ダイオードでノーベル賞獲ったのに、 徳島ではテンション低いというか盛り上がってないが、 やはり、愛媛県人が徳島の優良企業の日亜を相手に訴訟したということを、 徳島県は根に持っているのか？ 小せぇ小せぇ、そんなことだから徳島は発展せんのじゃよ。 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/10/08(水) 20:50:16.69 ID:Z6GZOYfZ] >>588 この話で、改めて徳島人の懐の浅さを思い知った。 そりゃどんどん人が出て行くわけだ。 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/10/08(水) 23:53:37.27 ID:JcZeTelr] 「まちBBS」の四国版の「懐古！昔の徳島はこうだった」のスレに、 中村氏が以前、青色発光ダイオードの画期的製造法の発明をしたとき、 徳島がメッチャ持ち上げて浮かれてたのに、 ノーベル賞を獲ってもシカト気味であることをレスしたら、 削除された。 徳島人の懐の浅さを改めて感じた次第。 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/10/09(木) 11:56:42.55 ID:TWGC6puz] いや中村は中村で酷いよ。 人の金で好きな研究させてもらって 給料も貰っておきながら 法外な報酬を要求 ありえん銭ゲバ 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/10/09(木) 12:01:59.07 ID:TWGC6puz] 金が欲しければ自分の銭で研究開発しろ 人の道から外れたことするなや 長年徳島に住んでいた所為で心がすさんでしまったんだろう 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/10/10(金) 22:03:24.75 ID:ljzlSjkm] Casaの11月号は国内の優れたデザインの美術館の特集である。 香川や青森、石川など地方のものが紹介されており、 これからもまだまだ優れた美術館が地方に生まれそうである。 が、我が徳島をふりかえってみれば、国内で最も美術館数の少ない現状を見れば情けなくなる。 徳島県人からは新たな美や文化、価値を生み出そう、発信しようという気概が自分には感じ取れない。 目の前の利や金儲けにしか興味関心がないのだろうか？ 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/10/11(土) 05:50:45.59 ID:UEzTTcri] まずはマスメディアを廃止する事。 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/10/11(土) 12:39:52.93 ID:N5y1qHO3] 沖洲へ行ったらオタクの集団がいた。 はるばる徳島まで来てくれたんだから フェリーから中心地まで水上バスを走らせて上げたらええのに 気が利かないよなー 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/10/11(土) 18:43:32.93 ID:CpvOlk9w] 水上バスもっと増えてほしいですね。 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/10/11(土) 20:57:14.23 ID:CcE+4Bem] お手軽なアニメやサブカルは定着しても、美術だの音楽だの文化的なものは根付かないよ徳島じゃ。 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/10/12(日) 10:53:50.56 ID:lbHlTatP] 文化を発信しよう、育てよう、定着させようという気分のない徳島に、誰が好んで住もうと思うか？ 当然徳島の外部からは来ないだろうし、 たとえ徳島で生まれ育ったとしても、その中でも文化を愛する人々は出て行く。 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/10/12(日) 12:23:03.01 ID:unL7Csi4] 今現在 豊田合成 www.toyoda-gosei.co.jp/ 祝！赤崎先生　天野先生　ノーベル賞受賞！ 日亜化学工業 www.nichia.co.jp 完全無視ｗ 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/10/12(日) 13:08:56.14 ID:4+rVQYqw] >>593 そういうあなたはどれだけ新たな美を創作し 発信しているの？ まさか口だけ野郎でないでしょうな 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/10/13(月) 17:48:27.86 ID:81zwnjsK] もちろん口だけのカス。徳島人の民度を舐めるな。 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/10/13(月) 21:00:03.78 ID:+/pKIHrx] 土人だもんな

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