- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/11/21(水) 18:07:36.03 ID:7wXxAvC3]
- 駅が何処に来ようが、飯田・下伊那にリニアが来るのは間違いない。
飯田マンセー派もアンマンセー派も、ここで飯田・下伊那の未来を語ろうじゃあないか！
果たして飯田はリニアで息を吹き返し、活気ある豊かな街になれるか！ それともお弔いの街になってしまうのか！
どうしたら飯田・下伊那は、将来に生き残れるかを皆で議論しようぜ！！
コテハン優遇。
コテハンに対する嫌がらせレス禁止。
むやみな罵倒レス禁止。
※前スレ
リニア開通後の飯田・下伊那を語ろうじゃあないか
anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1341315121/
- 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/07(金) 14:37:50.31 ID:pLjGgz7w]
- 駒ヶ根住民や伊那住民が飯田まで買い物にくるようにしないとだろ
よっぽどの弾丸道路が要るだろ
あと大島辺りに大店舗作られても計画がご破算でないか
土岐みたいなアウトレットモール作るなら川路あたりか
- 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/07(金) 15:03:58.19 ID:y9j08RZk]
- >>152
そうそう、人の集まる施設はできるだけ南でな。
伊那の連中も高速使わないで南に来るようにすれば、中間の高森や松川の農産物直売所も潤うしな。
- 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/07(金) 15:23:51.59 ID:5Q9Xdvju]
- >>151
中信地区からの人口流出はあったの？
- 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/07(金) 16:58:43.19 ID:y9j08RZk]
- >>154
情報は持ってないよ。なぜ中信？
- 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/07(金) 18:41:30.39 ID:VUYdaPku]
- 松本は「縮む日本」において脆さが際立っているからな。
・地方行政府再編・統合事業（道州制度）
・大学再編・統合事業
・医療拠点再編・統合事業
どれをとっても松本にはマイナス過ぎる。どれが始まっても数万人規模の人口減が待っている。
だが、松本民は南信に移動してまで信州に住みたいだろうか。
伊那民が飯田に移動してまで伊那谷にこだわるのは判るけど。
- 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/07(金) 21:23:13.19 ID:4ImoHsb2]
- 飯田市民さえいい思いをすれば良いのだ
他の地域は飯田市の捨石になれ！
- 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/07(金) 21:51:50.70 ID:VUYdaPku]
- そうじゃないが、伊那谷に住み続けたい仲間は飯田を中心に生き残りを謀るということだろうな。
俺は飯田民じゃないし、飯田市の丘の上にも住みたいとも思わないが、伊那谷の中心として
人が暮らすに必要な機能を持っていて欲しい。
「縮む日本」にあっては伊那谷に一つの市街しか必要ないだろうが、伊那でも良かった。だが、飯田の方に可能性を感じるよ。
木曽谷は終わってるよ。観光でしか生きていけない。木曽谷の子供達は満足な教育が得られず不幸だろ。
- 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/08(土) 08:33:07.78 ID:glrkQYRz]
- >>154
長野新幹線では松本諏訪まで影響あったよ
- 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/08(土) 11:17:35.80 ID:8uI0rTle]
- 基本的に誰もが認める魅力がなければ集まらないでしょ。
結果を出している小布施？
動じない松本？
思い込みの飯田？
こんな処と思う。
- 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/08(土) 11:22:43.08 ID:daTDMDN7]
- 長野新幹線は松本から白馬小谷を奪った
市人口も都市圏人口もダブルスコアで負けてきた
- 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/08(土) 11:26:58.71 ID:daTDMDN7]
- リニア駅は誰もが認める魅力
だからアクセス路を県費でつくる
- 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/08(土) 11:49:13.07 ID:w1yC5Zlm]
- >>160
誰もが認める魅力が観光的な魅力では人はそこに居住しないだろ。
木曽路は素晴らしいが、あんなこと住みたくないだろ。
奈良井は素晴らしい観光地だが、塩尻や伊那に住んで働きに行った方がマシ。
観光地は飯田の郊外に職場としてあればいいだろ。
平谷高原も駒ヶ岳高原も、飯田近郊に住んで通勤したらいい。リニアアクセス路がそれに使えるよ。
- 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/08(土) 13:03:53.70 ID:E2a6PXhQ]
- ある程度の人口がなきゃ学校から病院、墓場まで地元で済ませることは困難でしょ。
「縮む日本」時代に突入した今、ある程度の人口で拠点を持たなきゃだめでしょ。
幸い伊那谷は移動するのに時間もコストもかからないように変貌できるチャンスがリニア駅整備事業で到来。
リニア駅アクセス道路は、リニア駅に行く道路以外にも、飯田に行く道としても使える。
伊南総合病院に行くなら、飯田市立病院を使って、その規模を残した方がいい。
伊那北高校に行くなら、飯田高校使って、そのレベルを残した方がいい。
こんな処に突入と思うよ。
リニア開通時の伊那谷人口は現在の38万人から31万人に減少。
- 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/08(土) 13:59:55.50 ID:LCxpDGJ6]
- >>160
飯田の人間よりよっぽど外部の人間の方が飯田の魅力を理解してるよ
初夏から晩秋近くまで毎週花火が上がってるのがどれだけ稀有なのかとかね
都心からしたら小さな神社の祭りが残ってることがすでに魅力なのさ
- 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/08(土) 14:12:08.29 ID:w1yC5Zlm]
- >>164
まあ、そういう側面もあるな。
郡部の人や駒ヶ根や伊那の人が「なんだよ飯田ばっかり」とならないでまとまる事が出来たらいいな。
>>165
花火は凄いよな。
あとは飯田に仕事があればいいんだろうな。
都心と同じ給料があれば、飯田に暮らしたいと言う人もでるだろう。
それこそ郡部で職場誘致をがんばってくれ。
- 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/12/08(土) 14:53:32.99 ID:gXjsE5E/]
- 座光寺の飯田線の踏切、何か工事するみたいだけど
リニアに関係あるのかな？
- 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/08(土) 15:52:39.17 ID:daTDMDN7]
- 関係ないだろ
あと15年も先
- 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/08(土) 19:55:42.83 ID:gUfh9b7W]
- 北陸新幹線開通で、石川県は県を挙げて観光に力を注いでいるらしい。
長野県の下伊那においても、やはり宣伝や開発などの投資が必要だろう。
リニアが通れば諏訪や松本からの移住者が増えるなんて、眠たい考え方はいただけない。
何処に、どういったお金や人力を使うかの議論が大切だと思うな。
- 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/09(日) 09:52:14.46 ID:m/5jcvc9]
- いままでは上伊那にホールを誘致、下伊那に学校を誘致とかしてたけど、だんだんそうもいってられないと思うわけ。
地域の均衡有る発展は大事だけど、人口減るんだから地域という概念も拡大していかないと。
病院なら飯田市に大きいのがあるよ、ホールなら伊那市に大きいのがあるよ、ミュージアムは駒ヶ根にあるよ、、。
という散在でいいんかな、、。飯田なら飯田にまとめてほしいな。
将来道州制なら伊那谷は名古屋に属する。テレビだって民放はメーテレとかＣＢＣとか東海を見ることになる。
ＳＢＣとかＴＶ信州とかなくなっちゃうだろ。日銀も名古屋。松本や長野市とは無縁になるだろう。
もうちょっとまとまってさ、伊那谷で拠点を作ろう。観光目線で見れば、飯田拠点しか選択の余地がない。
- 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/09(日) 10:20:35.70 ID:m/5jcvc9]
- >>169
観光目線でみれば、食事ではおよそ1万円以上で提供出来る名物を作るといい。
長野新幹線区間での食の名物は蕎麦を始め安いモノしかない。
これでは北陸延伸時の北陸の食材（かにとか高級魚）に勝ちようがない。
長野市で善光寺みて、蕎麦食べて、夜は富山の温泉に浸かりながらのどぐろでも食べるか、、となる。
リニア新幹線では
南信州ブランドの高級食材、特に肉（豚、牛、馬、イノシシ、野生（ジビエ））を確立して、
1万円以上出しても食べたい料理を提供できると、泊まり客も見込める。
安くＳＰＦ豚や南信州牛の提供を目指すんじゃなく、高級路線で畜産をかんばってほしい。
- 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/09(日) 10:54:55.48 ID:lhMpeCK5]
- >>171
食材的なレベルアップと、リニア開業までの担い手温存育成は必須と思う。
農林水産全部か･･
飯田市的にも山本阿智阿南と食文化的に存在感が無ければ、
下伊那南部に観光ツアーを廻す事など出来はしない。
（ワイン産地化や地元ホップ生産など）
新幹線時間待ち狙いのお土産産品でも一級品でなければ地元産物は展示台から
弾かれるな絶対。
あと、駒ヶ根阿智よりリニア駅に近いスキー場開発は検討課題かも。
- 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/09(日) 17:45:54.44 ID:YUwZbXJJ]
- どうやらリニア開業で、自分の土地売却を見守るスレ住民が大半ぽいなw
リニア開業後は農生産物でも高値売り出来る産品もあるだろうに。
開業まで売れる食材生産体制の準備期間なのにね。
ベラベラ喋る事も無いが御客を夢想して苗木作りするとか楽しいよん。
- 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/09(日) 18:03:05.91 ID:sPCCEsLS]
- >>173
土地売却と言えば
リニアのルートや駅用地は当然として
駅設置に伴う駐車場や周辺開発、アクセス道路はどうするのか
それによって自分の土地が市街化区域や開発予定地になるかもしれないから
行政の方針はそろそろ出していってもいいかもな。
いきなり立ち退きと言われても転居先を探すの大変そう。
- 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/09(日) 20:39:33.81 ID:PLBgzdAn]
- >>173
松本一本ネギが中京方面へ出荷量倍増だそうだ
源助株菜の加工品もしかり
果樹については言うまでもない
リニアの速達性は収穫者を呼び込むことだな
今はバスで1日がかりで来る収穫者を
1日３編成ぐらいで対応できれば今より利益も効率もいいだろう
今後耕作放棄地が劇的に増えるだろうから単価を抑えた作物を作れる
行政に持って行かれるまえに起業せねばなるまい
- 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/10(月) 09:01:16.04 ID:ePQulvC0]
- お持ち帰り農産品か？？
容積単価がとっても高価でないとダメでないの？
山梨は貴金属加工や水晶で容積単価高いが、こんなのがリニアでメジャーになるか。
三重なら真珠か。
ともかく農作物を1万円買っていくのは骨だぞ。真珠や貴金属なら簡単だが。
まあ、ビジネスニッチなのかもしれんけどね。挑戦を期待。
「リンゴ狩りツアー」というならこれは単なるツーリズムツアーメニューなのでこれは別。
農産品の品種というより、果樹園の作り方（公園のような歩けて土の付かない果樹園）の方に提案が欲しい。
- 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/10(月) 11:00:36.50 ID:HkP0T3z7]
- >>176
例えば松川ICからリニア駅までのアクセス道路脇半分を一級品農園ばかりにする。
ごちゃごちゃした現状道路は整理しながらね。
販売場は見本市場農園みたいなものだから生産農地は離れていてもいい。
二束三文の農地でも高付加価値な食材生産出来はれば、ノウハウ取引先セットで
農地資産が確立するのよ。
松川町飯島町に山形福島からサクランボ農家が移住してくれてもいいしさ。
15年前から構想・募集
10年前から準備・基盤整備
5年前から生産開始。
農地としても資産運用は出来ると夢想してみた。
都市住宅地だけじゃなかろう？
- 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/12/10(月) 11:48:42.82 ID:qoAcoUgr]
- >>176
> ともかく農作物を1万円買っていくのは骨だぞ。真珠や貴金属なら簡単だが。
そこで農業体験ですよ
アルバイトやボランティアとは違いきちんと金を取って行う
当然それなりの準備が必要だがね
ワーホリや修学旅行での実績があるからそこそこはうまく行くんじゃないかと予想
- 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/10(月) 11:59:49.10 ID:ePQulvC0]
- >>177
フルーツの見本市農場兼販売場は、山梨市にあるやつみたいな？
fuefukigawafp.co.jp/
ホテルまで付いているんなよね。
ここってよく考えていて、基本的に年一作の果樹を、複数品種をあつかったりすることで年間営業を可能にしている。
フルーツ南信州の顔にしたいなら、年間で営業出来る形態にしないとね。
フルーツ加工品（ワインとか）ならいいんだけどね。
- 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/10(月) 12:33:34.74 ID:ePQulvC0]
- >>177
フルーツの見本市農場兼販売場は、山梨市にあるやつみたいな？
fuefukigawafp.co.jp/
ホテルまで付いているんなよね。
ここってよく考えていて、基本的に年一作の果樹を、複数品種をあつかったりすることで年間営業を可能にしている。
フルーツ南信州の顔にしたいなら、年間で営業出来る形態にしないとね。
フルーツ加工品（ワインとか）ならいいんだけどね。
- 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/10(月) 12:40:51.35 ID:ePQulvC0]
- >>178
これから旅行業の商品は「ツアー」から「ツーリズム」に変わっていくでしょ。
すなわち、くらしに触れる、体験をする、教わる、という旅行に。
この点、南信州の農村体験は、その顧客として外国人を視野に入れた展開が必要でしょ。（欧州ではツーリズムあたりまえ）
そういうのはいいの。俺がやるから。
南信州に根付いた日本の原風景の暮らし。そういうエコツーリズムの意義や紹介や体験を外国相手に出来るエージェントを配置しないとね。
で、農民のみなさんはどうすんの？って話。
- 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/10(月) 12:49:49.73 ID:ePQulvC0]
- 南信州の農村体験は、リニアが通ってくればいきなり国際商品になるよね。
リニア沿線で、東京巡り下町ツーリズムと、南信州日本の原風景ツーリズムとのパッケージ。
日本の原風景の里山に住み続ける、ひとのいい おじちゃんおばちゃんの確保が必要。
おじちゃん役には村の観光化職員でもいいけど、今から農作業を教えとかないとね。
- 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/10(月) 15:17:44.09 ID:JNg1TOnN]
- >>181
専業農家ほど作業シーズン中にツーリズム客の相手は出来んよ
手植え田んぼハザ掛け稲刈りとか原点農業体験用に特定地区を
ツーリズム企業が用意、契約農民が対応し仮装するしかない。
懐古調観光事業体と近代的農生産事業体は少しズレる。
町村自治体的には空き家を素泊まり用にリフォームしツーリズム基地で使ってもらうか･･
まあ業者は旅館ホテル宿泊して欲しいだろうけどね。
私的にはグルメ食材オタク狙いの生産馬鹿だけどな（笑
- 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/10(月) 15:51:15.97 ID:t6GkdgrJ]
- DASH村in南信州ってことね。
そりゃイイわ
- 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/10(月) 17:16:15.21 ID:ePQulvC0]
- >>183>>184
そんなところだね。
観光用に里山風景を保存している地区（例えば京都大原）がある。
同じように保存地区を作って観光資源とする。
こういうの、「日本のニッポン」事業として、保全地区を南信州広域連合は定めてんの？
www.pref.nagano.lg.jp/kikaku/koutuu/vision/20120209-10/20120209/20120209gijiyousi.pdf
俺、上伊那だからわからないんだけど。
- 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/10(月) 20:43:48.62 ID:Tc2RpE+l]
- 単に観光や農業体験だけなら、東京に近い山梨や名古屋に近い岐阜の方が有利だと思わないか？
- 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/10(月) 20:54:17.65 ID:y2uuciFx]
- >>186
飯田ならではのモノとか欲しいよなあ。
ブランドイメージ上げないといけないな。
- 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/10(月) 21:00:50.36 ID:qoAcoUgr]
- >>186
信州ブランドは強い
これだけで岐阜や山梨より飯田まで行こうと思えるくらいの力があるよ
もっとも体験型って日本で一番成功してる地域の一つが飯田
それだけの実績がある
- 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/10(月) 21:38:07.50 ID:y2uuciFx]
- >>188
主催者側の手弁当やボランティアで成り立っているところが多いかと思う。
- 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/11(火) 08:46:03.54 ID:d+MFFqf3]
- >>186
＞単に観光や農業体験だけ
って、他にナンの用があってリニア飯田駅を部外者が訪れると？？ビジネス？？
まあ、ビジネスは頑張ってくれよ。支店や支社誘致は勿論、自分で会社興せ。
観光の場合、拠点が大事。
北八ヶ岳高原、蓼科高原、駒ヶ岳があるので、その観光拠点の諏訪も栄えてんだよ。
女神湖で朝から遊んで、北八ヶ岳ロープウエイに昇って、というツアーの場合、前泊は諏訪湖畔の温泉宿。
わかるかい？
朝から駒ヶ岳千畳敷に行く場合、前泊は諏訪湖畔の温泉宿だったけど、リニア後は飯田の温泉宿になる。
拠点都市は大きくシフトするよ。
白馬や小谷観光の拠点都市は松本から長野にシフトした。同じように南信観光の拠点は諏訪から飯田にシフトするだろ。
勿論全部じゃないが、そこにはビジネスニッチがある。
- 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/11(火) 09:02:22.86 ID:d+MFFqf3]
- >>186
あ、あと、自然対象の観光って午前10時には現地にいたいからね。
いくらリニアが速くても、品川に朝7時集合とかあり得ないから。
その場合には飯田の温泉宿に午後5時集合のプラン立て。
飯田丘の上の並木通り近辺に温泉宿たのむわ。
赤提灯の飲み屋街もそのまま維持でね。
- 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/11(火) 11:43:56.55 ID:LuHCLUEH]
- ハワイのドールプランテーションみたいなのって
りんごやなしやカキじゃ無理だろ
フルーツで山梨に勝つのでさえ困難
あっちはモモや梨やブドウに加えて、ワインやチーズ
ウイスキーまである
リンゴに未来あんのか
- 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/11(火) 12:41:31.71 ID:BkE7zfxm]
- 山梨の人は商魂たくましいからね。
信州人がああだこうだ小田原評定しているうちに
きっちり客取り込んでしまっていると思う。
- 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/11(火) 12:45:19.06 ID:d+MFFqf3]
- >>193
そこは上伊那の人間の狡猾さで対応だろ。人の良い飯田人のためのリニアじゃないし。
- 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/11(火) 13:26:55.01 ID:bdaB/2mJ]
- >192
君にはマーケットセンス何も無いのか？
気になる品種を今年植えて、一緒に5年後判定しようじゃねえか。
- 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/11(火) 14:49:46.84 ID:O7UKzI99]
- >>189
出来るという実績は大きいよ
あとはどうやれば利益が出せるかを考えればいいんだもの
ワーホリなんか普通の飯田下伊那人の感覚じゃ
交通費自腹の無償で人集まるなんて思えないでしょ？
しかも飯田で出来たから山梨でもできるとは限らないから面白い
- 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/11(火) 20:08:14.32 ID:6P6z6kYr]
- >>190
>>191
あんたは現実がよく分かってないようだから、もっと分かりやすく解説するよ。
単に観光や農業体験と言ったのは、一言で観光や農業体験という言葉だけで人が集まる
ように書くのは愚かだと言いたい。
あんたはリニアが通れば、飯田を意中心とした長野県に全国から集まるような錯覚をしれるんじゃあないのか？
そう言った甘い予想で物事が進めば世の中簡単だ。
北陸新幹線の開通を見据え、石川県では県職員が直接旅行者を回り情報を集めているようだよ。
あの歴史の街金沢市を持つ石川県でさえそうなんだが、金沢市と比べると知名度の低い飯田市にどうやったら人が集まるかを、
もっと真剣にかんがえなくちゃあならないと言いたい気持ちは、あんたは分からないようだね。
タラレバの議論はつまらない。
- 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/11(火) 21:05:07.24 ID:iTk+7Pra]
- >>197
日本語大丈夫？
＞観光や農業体験という言葉だけで人が集まる ように書く
ってどこの部分？そんなこと書いてないよ。
高遠、伊那、駒ヶ根の観光資源へのアクセスが諏訪周りではなく、飯田周りになるということ。
この変化を「甘い」というなら、それは面白い考え。
リニア飯田駅があるのに、なぜ、諏訪経由で伊那路にアプローチするのかを教えてくれ。
つーわけで別に南信観光の人数がこれまで通りだって、なんにも問題ない。
あと、飯田下伊那の観光資源の掘り起こしについて真剣に考えているんだったら自分の考え述べたら？
プロ部外者として評価したげる。
- 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/12(水) 00:19:29.20 ID:3XsChvXD]
- >>197
ジジイはもう顔出すなよ。高森にも飯田にも関わらないで、名古屋に閉じこもってな。
煽って相手にして欲しいっていうのはやめなよ。
- 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/12(水) 01:39:54.41 ID:vpEHPBlr]
- >>198
ネット口コミ、レンタカー、素泊まりで観光されたら
廃業するしかないプロでしょ（笑
仮装田舎観光にコンパクトシティとか安っぽいメッキがバレバレです。
- 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/12(水) 04:40:13.85 ID:ArgwsXrN]
- そろそろ行政が構想とか出してもいいと思うけど。
見守っているだけ？
- 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/12(水) 08:50:52.21 ID:0nxI9z7E]
- >>200
理解できないんなら無理しなくてもいいよ＾＾
- 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/12(水) 09:03:20.99 ID:rHBdum8o]
- >>200
「観光産業」と「住民人口維持」とは別の話だよん。
観光産業で維持できる人口は僅か。しかも観光地は僻地だからそこに住む訳じゃないよ。
大鹿の観光産業を作っても、平谷の観光産業作っても、そこに定住できる人口が増える訳じゃない。
あくまで、職場として大鹿村や中川村があるっていうだけ。市内から村に働きに行くしかない構造になるでしょ。
だから、村部に観光産業を誘致し、市域はコンパクトシティを進める。つーこと。
中小企業は傾けばリストラして小さく生き残るというだけだよん。カブちゃんみたいにね。
カブちゃんもリニア開業まで続けば、観光地になるよ。
>>201
こいうの出しているけど、地元的な動きはあんの？
www.pref.nagano.lg.jp/kikaku/koutuu/vision/20120209-10/20120209/20120209gijiyousi.pdf
例：14市町村のポテンシャルは高いことがわかったが、ＰＲする必要か有る、とか。
- 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/12(水) 10:13:18.34 ID:YSBLhHD2]
- 諏訪に泊まって翌日伊那谷観光ってのから
飯田に泊まって翌日伊那谷観光になったら
諏訪の観光旅館が潰れるだろ
それはマズイだろ 県の基幹産業だぞ
- 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/12/12(水) 10:17:55.89 ID:0nxI9z7E]
- 諏訪の旅館とかすでに潰れだしてるだろ
リニア開通まで持つかも怪しい
- 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/12(水) 12:07:20.50 ID:rHBdum8o]
- >>204
確かに、そりゃまずいわけ。
県の企画部交通政策課でも問題にしているよ。
リニア駅を拠点にして、周辺の観光拠点を周遊するようなシステム作りをまず考える、と。
さらに周遊・回遊するだけでなく、観光拠点で滞留することが望ましいと。
だから、飯田には駅だけで、駒ヶ根で宿泊してほしい、諏訪で宿泊してほしいという意見ももっともだと思うよ。
俺も困らないし。
ただ、高い金払って未曾有のド田舎宿泊と、高い金払って地方都市温泉宿と、ドッチが魅力があるかっていったら、企画する方としては前者だな。
未曾有のド田舎ってのが実は巧妙に作られた人工物であることもナイショだけどな。
あと、飯田下伊那の連中は長野県に恨みがあるだろ。道州制の時には長野県本体と分離して欲しいと思っているだろ。
そこがダメだろ。
- 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/12/12(水) 14:16:21.15 ID:70+SeRiT]
- >仮装田舎観光にコンパクトシティとか安っぽいメッキがバレバレです。
スタートはそんなもんでしょ。
人形劇フェスタがその例だけれど今では内容もあるし知名度もあがっている。
何もしないのがいちばん陳腐だよ。
- 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/12(水) 14:22:10.59 ID:YSBLhHD2]
- そういうことが言いたいわけじゃないが
県内唯一駅だから名古屋からの客も諏訪まできてほしい
飯田も寂れたら困るだろが
もっと大きい諏訪が寂れたらもっと困るだろ
- 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/12(水) 15:02:38.49 ID:0nxI9z7E]
- >>208
言いたいことはわかるが
それは諏訪なりそれこそ県が考えることだろ
それとも諏訪の為に飯田は我慢して客回せって話か？
- 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/12(水) 16:09:05.57 ID:YSBLhHD2]
- つか飯田には客なんていなかったろ
自由に観光宿泊施設作るんじゃなく
県に介入してほしいな
既存を脅かすような競争はやめて欲しい
- 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/12(水) 16:35:42.71 ID:0nxI9z7E]
- >>210
県が介入したところで飯田にも諏訪に来ないで岐阜山梨に取られるだけで全くの無意味
諏訪の人は飯田まで来て旅館やりなよ
昼神を盛り上げるの手伝ってくれ
- 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/12(水) 17:49:14.01 ID:EIjADv0J]
- >>207
今は種蒔きだな、後で絞り込みするけど･･
人形フェスは良しとするが、もう少し大人向け文化を手厚くするべきじゃねえ？
まあインスタントなテーマパーク化は駄目だな。
自称シティの中も外も本物で行きましょうや。
- 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/12(水) 19:04:31.26 ID:N+BrAa8s]
- www.forum-fukuoka.com/bullet_train/19_0815/
これを読んでも、飯田市の支店や営業所は減少する可能性がある反面、観光
は今より増えるかも。
しかし棚ボタ式の考え方では、山梨や岐阜に客を取られるな。
まあ飯田マンセーとい唱えるのは自由だが…。
- 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/12(水) 19:48:47.47 ID:3XsChvXD]
- >>213
どこ読んだらその結論なんだよ。ったくジジイはよ。
- 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/12(水) 20:13:05.48 ID:N+BrAa8s]
- >>214
日本語読めるのか？
- 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/12(水) 20:25:31.05 ID:3XsChvXD]
- 飯田下伊那は人口減による地域消滅問題がリニア展望より先の課題だろ。
いまから15年も維持して意味のある集落あんのか？
飯田市では、
上村
千栄
上久堅
和田
この地区は教育限界を超えているだろ。若者は放棄してもうちょっと人の多いところに住め。
15年後のリニア計画では若い人が住まないこの地区は放棄して計画するべきだろ。
同じように松川の生田とかな。喬木の13000番台とかな。放棄しろよ。
どうやって放棄していくかがリニア計画の前に立ちふさがっているとみた。
- 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/12(水) 20:32:30.93 ID:3XsChvXD]
- >>215
コテ優遇だろ？コテつけろよ。
良心的なみなさんが間違ってジジイに誤爆レスしないようにコテ付けろ。
てめえは煽るだけの構ってチャンだからな。
- 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/12(水) 21:02:07.72 ID:rtDvEmg8]
- >>216
結構、開業と同時に地域復活する微妙な地域だな。
リニア駅に近いから寂しく無い、誰も居ないから気持ちいい。(笑
春夏秋と南アルプス登山アクセスは混む予感
登山道山頂付近も登山者渋滞とかね・・・
湯場作っとけ♪
- 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/12(水) 21:03:39.15 ID:N+BrAa8s]
- >>217
テメエから付けろ矢ｗｗ
- 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/12(水) 21:21:52.62 ID:RqfL5wtu]
- トリップだけで充分だと思うぞ。
コテの名前見ただけで血圧上げるアホがいるからな。
- 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/12/13(木) 08:33:08.90 ID:q4TxabWT]
- >>213
やっぱり棚ぼたとか諏訪の為だの既存をとか言ってたらダメだな
全力でお客を取りに行くしかない
- 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/13(木) 10:17:17.01 ID:sub5RJS/]
- >>221
゛取りあえず信州に行こう゛キャンペーンで金曜夜リニア信州入りだと
リニア駅近辺に宿泊、目覚めと同時に観光モードに気分切り換えるには信州らしい景観の立地。
放棄集落を改装した別荘地かチェーンホテルか？
- 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/13(木) 12:05:43.92 ID:3pHGh+Z6]
- 観光プランで盛り上がっているところ、水差すようで悪いけど。
観光業で維持できる人口って僅かだからな。また観光地に住める訳じゃない。
昼神温泉で働いて阿智に住むとか
三遠南信道ができて、神楽の湯あたりに一大温泉郷が出来て、そこで働いて和田に住むとか
ありえないから。
むしろ飯田から通勤出来る職場がちょっと増えた位に思わないと。
三遠南信道＆リニアアクセス道路開通で、秋葉街道沿いの集落大復活！！なんてないよ。
- 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/13(木) 12:28:46.05 ID:gvU/26e0]
- >>218
人の住まない所に住むなら電気ガス水道も自己責任にしろよ
年金受給者がほとんどの村なのに若者のIターンを今でも誘致
してるってどういう事
その連中がいる限り税金で学校や電気ガス水道の面倒を見なきゃいけない
15年後の平谷村 誰が支えると思っているの
- 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/13(木) 16:12:48.03 ID:0aY7bp8W]
- >>224
何上から目線で話すんだろうか？（謎）
適度なリニア駅からの距離
他人の視線などない森林山間
電気と携帯3Gエリア
充分だな。
- 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/13(木) 16:25:40.55 ID:gvU/26e0]
- 根羽村はネバーランドとフリースクールと杉山と残して撤収
大鹿村は歌舞伎と塩水風呂と第二上高地とヒッピー村残して撤収
- 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/13(木) 16:35:20.60 ID:gvU/26e0]
- >>225
僻地村へ子連れ移住者には各種補助金が手厚くある
これが俺たちの税金だからな
ずっと続けないんだったら詐欺だろし
ずっと続けていくならどんだけの負担だよ
大事なのは僻地村の維持なのか
飯田下伊那の維持なのか
- 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/13(木) 16:58:26.31 ID:i9J1kTxH]
- >>227
誤解だったらゴメンナサイだが
僻地を格安で仕入れ高級別荘地で売却する目標で
コンパクトシティ論を借用してないか？
君でなくともコッソリ企む（本物の）詐欺師は居るよね。
- 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/13(木) 20:35:22.38 ID:HKzdD7zW]
- >>227
いつも 自分の居住地周辺だけのことを考え勝手な妄想で必死だな
こいつ 世の中あまり知らない様だが
- 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/13(木) 20:35:23.20 ID:oW3MRSZs]
- >>228
そんなに僻地に価値があるとは思えないが
確かに、道やインフラが既にある放棄集落跡に
別荘地を建てるのは頭がいいな
だが居住地として要らんもんはいらん
僻地を捨てろ
- 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/13(木) 20:38:57.75 ID:oW3MRSZs]
- >>229
ちゃんと筋道たてて反論しろよ
- 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/13(木) 21:27:20.21 ID:/X+z1kKs]
- >>227
そういう生意気な事を言う資格のあるところは
長野県では地方交付税受け取らない軽井沢町くらい。
お前の論理なら、僻地の飯田を税金投入して維持するより
東京や名古屋に住んで飯田に通うほうがいい。
- 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/13(木) 21:36:47.05 ID:KGP34kpD]
- ＞＞232
飯田の都合より東京や名古屋の都合優先だろがよ
そうやって決めたリニア路線だしリニア飯田駅位置だろ
ただでさえ効率悪い信州ぐらし
そんなかで生き延びたかったら
飯田下伊那全体の都合が優先で当たり前
- 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/13(木) 22:09:47.20 ID:HKzdD7zW]
- >>233
世間は、そういうモノの考え方が通用しない事ぐらいは知ってるだろ？！
我田引水とはお前のような人間を指す言葉。
- 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/13(木) 22:46:23.40 ID:/X+z1kKs]
- >>233
お前さんの論理は破綻しているんだよ。
地方交付税受け取っている立場の者が
僻地への税金投入は多大な負担だから見捨てろ、とか言うのなら
大都市に住んでいる人間に地方への税金投入は無駄、と言われても反論出来んだろ。
リニア駅設置に関連した交通インフラも全部地元でやるつもりならともかく。
- 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/13(木) 22:47:28.14 ID:+zMLkJm7]
- 阿南地区は日本屈指の秘境
- 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/13(木) 22:48:11.55 ID:KGP34kpD]
- ＞＞234
なんで上から目線だよ
反論できないからって悔しがるなよ
- 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/13(木) 22:57:57.63 ID:KGP34kpD]
- ＞＞235
そんな極端な話ではなく落としどころの話してるんだが
不要な飯田駅も各県一つという落としどころで出来た
飯田下伊那にも金が投入され 幾分は僻地の根羽村にも金が投入される
たが 使い方は大事だぞ
根羽村はネバーランドとフリースクールと杉山と残して撤収に金を充てる
大鹿村は歌舞伎と塩水風呂と第二上高地とヒッピー村残して撤収に金を充てる
要らないところから切っていけ
根羽や大鹿に住む必要なし！！
大平は放棄集落だが 大平の守るべきは大平宿の夏観光のみ
大平に人が住み続けることじゃない
- 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/13(木) 23:13:35.84 ID:/X+z1kKs]
- >>238
それこそ余計なお世話だろ。
彼らの考えでやればいいこと。
- 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/13(木) 23:45:26.64 ID:KGP34kpD]
- ＞＞239
は？地域ごと好き勝手やればいいと？
広域連合の問題だろ
郊外の乱開発規制も限界集落の撤収も
人口減るから深刻なんだろ
市内に受け入れ用地つくって受け入れてやらんと悲惨だぞ
- 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/14(金) 00:22:45.08 ID:gfowvvMN]
- 大平放棄時の大平集落の小学生人数が６０人
平谷村の小学生２４人
もう限界
さすがに考え直せ平谷村 村民募集やめろ
村で結婚式で１５万円 こども手当一人月額１．５万円で高校まで
あと１５年も責任とれるのか
リニア新幹線の恩恵あるのか平谷村に
- 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/14(金) 04:57:09.50 ID:brEmT8gp]
- >>241
> リニア新幹線の恩恵あるのか平谷村に
リニアを使う事業主が平谷村在住でも不思議じゃない。
飯田も品格のない大本営になっちまったもんだな、
年間数百人マイナスな市内問題を裏返して広域を混乱させている。
飯伊のまとまりが取れず飯田を外して南信（下伊那上伊那）意識でリニアを受ける策が出るよ。
スレタイトルも飯伊・南信とするべ
- 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/14(金) 06:16:49.05 ID:w2bWd9yq]
- >>242
ふうむ、そういう見方もあるか。
そちらのほうが可能性高いような気がする。
肝心な飯田市がイニシアティブとれず、長野県主導になっていくかも。
免許センター誘致の件でも市長がグズグズはっきりせず
議会の突き上げでやっと動いたみたいだし。
飯田駅併設構想以後、リニア駅建設に伴う構想もアナウンスしないし。
- 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/14(金) 07:28:01.95 ID:gfowvvMN]
- >>242
だから品格の反論はいらんて
平谷村再生案あんのか
無ければ全村放棄移転も有力な対抗案
- 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/14(金) 07:38:29.97 ID:gfowvvMN]
- 清内路の阿智移転は開始された
もはや清内路に若者を！という奴はいない
学校もなくなる
千栄の千代統合も秒読み
千栄から学校なくなればもはや若い世帯が住む場所ではない
影でコソコソやるんじゃなくて
もっと地元が活きる撤収があるだろうに
- 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/14(金) 08:55:16.71 ID:FC52R9kr]
- >>243
そもそも本来ならこれは県が主導になって行うべき話だけどな
飯田と駒ヶ根伊那の連携なんてまさに県の範疇
- 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/14(金) 09:17:58.54 ID:SA5oGMwa]
- うーん。部外者だからなんともいえんけど
郡部の田舎で農を棄てたら、郡部の暮らしを継承していることにならないような。
かといって「農家になる」「農業で食っていく」となると住める人が居なくなって行くのも自明。
半農半Ｘとは、「持続可能な農ある小さな暮らしをしつつ、天の才（個性や能力、特技など）を社会のために生かし、天職（Ｘ）を行う生き方、暮らし方」と、私は定義づけているんです。
allabout.co.jp/gm/gc/60576/
という紹介ね。
半農半Ｘは伊那谷が持っている大きなアドバンテージで、現代人だれもが憧れると思うが。
でも、伊那谷に暮らしたら、満足な教育も受けられないというのでは尻込みしてしまうな。
まあ、平谷村の再生案じゃないけどさ。
- 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/14(金) 09:24:22.59 ID:SA5oGMwa]
- >>246
でも下伊那の人って県主導は嫌なんでしょ。被害者意識強くて。
もっと普通に飯田-駒ヶ根-伊那連合で決めればいいのにさ。
駒ヶ根は諦めているよ。地域中心、地域拠点は飯田でいいよ。
三遠南信プロジェクトSENAにも駒ヶ根は参加してるよ。www.sena-vision.jp/
伊那もオブザーバーに昨年から入った。
伊那谷がまとまろうという力は働いている。
- 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/14(金) 18:22:30.38 ID:w2bWd9yq]
- >>248
この手のスレでは
地元の要望をしっかり汲んで
地元の意向や構想に沿ったリニア関連のインフラ整備を行い、
それについては県が予算組んで金を出すべき、と言う人が多いね。
駅建設費用全額地元負担とされていた時など特に。
- 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/14(金) 18:44:54.89 ID:gfowvvMN]
- 金は県が出すだろ
県は地元の意向を聞くだろ
当たり前
- 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/14(金) 18:48:28.23 ID:gfowvvMN]
- >>247
半農半Ｘを伊那谷の売りにしたらいい
教育も水準を維持すればいい
それを優先順位の上位にすればいい
- 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/15(土) 15:02:05.56 ID:T/B8MraU]
- >>251
それを平谷で実行するに必要なインフラは何？と思考実験してもいいのよね。
若者ならばコンビニは絶対だろ？
（wifi高速携帯通信、金融、ネットサービス受付）
153的に丁度欲しい位置だが無い、三遠南信中央の空白域再生案で
茶臼山周回ルートでコンビニ配置、平谷・新野・東栄・設楽と物流ルートを要請
岐阜リニア駅から長野リニア駅までのドライブルートとしも誘導
（サークルkが有力）
（三遠南信道路のコンビニ優先権付き）
コンビニはもっと高機能な都市基盤になる予測も入れて考えてみない？
これに未来的林業振興（グリーンエネルギー、新資材）も入れば良いが・・
（トヨタ社に協力要請）
まあこんな所だが、君に三遠南信連合精神
でこれ以上のプレゼンを要求するよ。
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