- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/03(土) 19:14:36.16 ID:20CvnUZo]
- 東京 ・ 大阪の高層ビル（群）、タワー、都市計画、再開発を語りましょう。
有益な情報交換に努めましょう
誹謗中傷な書き込みはＮＧです
前スレ
東京 大阪 高層ビルエリア Part11
toki.2ch.net/test/read.cgi/develop/1321194488/l50
重複スレ
東京 大阪 高層ビルエリア Part11
toki.2ch.net/test/read.cgi/develop/1321238431/l50
- 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/19(月) 19:02:15.31 ID:lZdLxUUM]
- 東京の道はまがりくねってごちゃごちゃしていて酷い、
というのなら、その酷い道を徹底的に歩きまわって探索すべし。
歩かないと見えないものがある。
いいことばかり見ようとするな。
醜いものでも現実は見る姿勢が大事。
- 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/19(月) 19:06:13.66 ID:Ml/fG/3O]
- よく東京は田舎者の集まりとか言うけど大阪も西日本の地方出身者多いよ
大都市はみんなそうなんだよ
- 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/19(月) 19:47:49.46 ID:UudLRx9s]
- まあ何でもいいけど早く高層ビルの話ししてくれないかな？
以前はもっと活気あったのにな・・・
鉄骨と鉄筋造の違いとかさ、逆打ち工法にはこんなメリットがあるとかの話しだったらおもしろいのになｗ
- 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/19(月) 19:52:01.90 ID:azbY7cfG]
- >>530
おまえがすれば？
- 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/19(月) 19:54:37.33 ID:8GO3tHgr]
- 東京の道を見たくないほど酷いと思う人いるのかな？
個人的には縦横にビシ！と区画された街より自然な感じで好きだけども
直線・直角の道ばかりだと気が滅入ってきそう
- 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/19(月) 19:59:27.66 ID:I/6A3n0y]
- >>522
おまい、長いよー 読めねーし長すぎて
- 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/12/19(月) 20:04:13.57 ID:ehDm3fNi]
- >>528
出たよ、価値観が狭い人がｗ
東京の無秩序の道に魅力を感じている人は多い。
まっすぐな道ばかりの都市は、本当に退屈。
日本通の外国人にも、東京の先の風景が分からない構造が受けている。(NHKの「COOL JAPAN」にて)
ロンドンとかはかなり退屈らしいよ。
まっすぐな道ばかりだと、正直散策がツマラナイ。
- 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/19(月) 20:21:35.11 ID:2YRiRKue]
- >>534
ロンドンは曲がりくねりまくってるが。
いいところだよね。
- 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/19(月) 21:12:01.46 ID:UkB29lf8]
- 東京も大阪も名古屋を見習って城の御殿を木造で再建しろよ
現代建築や高層ビルを造りつつ、同時に伝統建築も再興してこそ
現代日本の都市は本当に面白い街になるのよ、オレにとってはね
江戸城や増上寺は残っていたら日光や姫路城以上の文化遺産なんだから
再建すりゃ確実に東京の顔になり観光資源にもなるのにね
東京のガイドブックのトップがコンクリ浅草寺や都庁なのは少し情けない
- 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/12/19(月) 21:18:36.25 ID:FEVygSUm]
- >>528
＞東京の道はまがりくねってごちゃごちゃしていて酷い、
城東地区はそうでもない
山手線西側の戦前まで田舎だった豊島・新宿・渋谷方面は真っ直ぐでもないけど、酷いと言うほどでもない
丘とか坂とか起伏に富んでて、これはこれで様々な都市景観をつくりだしてる
東京２３区ほどの面積で、全体が城東地区みたいな平地で碁盤目の街並みだと面白みがない
そもそも江戸の街並みは、４００年前、大阪や京都みたいな単調な街並みにならないように設計された経緯がある
複雑なつくりの街で当然
ID:lZdLxUUM ← 一日中レスしてるけど、いつもの梅田マンセー鶴橋の基地外チョン？
- 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/12/19(月) 21:29:11.36 ID:FEVygSUm]
-
基地外チョンが「西日本＝親大阪・反東京」みたいなレスばかりするから、いつも迷惑してる
誤解のないように書くけど、西日本だからって別にアンチ東京とかアンチ東日本ではありません
都市計画板に湧く”西日本の日本人を装った反日チョン”が分断工作目的か何かで、いつも変なレスしてるだけ
特にトンキンとか書いて放射能ネタとかで煽るのはチョン工作員だと思う
実際に西日本の日本人で、東京を”トンキン”とか言うヤツは、自分の親戚などを含め、知り合いにもいない
- 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/19(月) 22:09:09.38 ID:lZdLxUUM]
- 俺の書いた>>528の意味を理解できないバカばかりか？と思ったが
書き方が悪かったんだろう。そこは反省して書きなおす。
東京のデコボコの地形と皇居を中心とした政治的策略によって
形つくられた非グリッドの道（＝街並み）はその動線において
直線によって分割された街並みの何倍もの奥深さを持っている。
なぜなら外から見えない部分を含むからだ。見通しがたたず
歩いてみないことには何があるのかわからない。
そこが面白い。
- 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/19(月) 22:12:15.58 ID:lZdLxUUM]
- 55 名前：名無しさん[] 投稿日：2011/12/19(月) 01:17:57 ID:XMRR4suA0 (PC)
東京区部は異常な人口の多さのために、交通インフラがそれを処理できるように
なっていませんね。自宅から通勤のための最寄の駅までが平均徒歩15分、つまり
1kmぐらいですから、便利とはいえません。
都会ー田舎といった２ちゃんねる脳になてしまっている人は捨て置いて、通勤時間は
30分以内、日常品の買い物には徒歩10分以内というのが最良です。
- 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/19(月) 22:21:37.84 ID:lsvgnXG+]
- この書き込みにアンカーつけると、おまいの今年のクリスマスの運命が決定するよ！
レス番下1桁 書き込み時間下1桁 書き込み時間下二桁
①ツインテール金髪美少女が ①夜景デート中に ①逆レイプしてくる
②黒髪ショートカット美少女が ②自宅にいきなり来て ②顔面ビンタしてくる
③ピザデブ腐女子が ③クリスマツツリーの下で ③濃厚キスしてくる
④創価に熱心すぎる女の子が ④PC内で ④結婚を申し込んでくる
⑤ロリなのに巨乳な娘が ⑤近所の公園で ⑤実は血のつながった家族だと告白してくる
⑥ロリツルペタの女の子が ⑥相手の家で ⑥告白してくる
⑦谷良子そっくりのゴリラ女が ⑦飲み会で ⑦うんこを口に押し込んでくる
⑧眼鏡が似合うマジメな美女が ⑧夜寝てる時に ⑧股間を思いっきり蹴ってくる
⑨かわいいドジっこお姉さんが ⑨朝の満員電車で ⑨うざいきもい死ねと言ってくる
⑩ノンケでも食っちまうウホ男が ⑩ラブホで ⑩相撲を申し込んでくる
- 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/12/19(月) 22:50:48.68 ID:FEVygSUm]
- >>540
＞自宅から通勤のための最寄の駅までが平均徒歩15分、つまり
＞1kmぐらいですから、便利とはいえません。
大江戸線の全線開通により、２３区内の鉄道最寄り駅まで徒歩１０分程度になったため、多くの都バス路線が廃止された
これって２３区内に住んでれば、１０年くらい前の広報で誰でも知ってる事実なんだが・・・
広報で読まなくとも、大江戸線が全線開通した頃は普通にみんな会話してたし
ID:lZdLxUUM ← 日本のあら捜しばかりする迷惑なチョン
- 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/12/19(月) 22:53:27.04 ID:FEVygSUm]
-
＞２３区内の鉄道最寄り駅まで徒歩１０分程度になったため、
↑の文、下に訂正
２３区内は、どこの場所でも徒歩１０分程度で最寄の鉄道駅にたどり着けるようになったため、
- 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/19(月) 22:59:23.48 ID:lZdLxUUM]
- 徒歩１０分で最寄りの駅ってのがもうね。
徒歩１０分で最寄りの繁華街ならともかく。
なんて思う人は札幌や福岡や大阪にすめばいいと思う。
- 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/12/20(火) 00:18:45.22 ID:t/KyCeEr]
- 東京はクソだな
- 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/20(火) 00:27:56.73 ID:CoJdS+oi]
- >>545
嫌い？
どこが？
- 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/12/20(火) 00:34:41.85 ID:8Sg1PTuP]
- ＞西出身の目線でも大阪は所詮地方都市に過ぎない
どこの田舎か知らないけど、大阪より西に大阪と同列
に扱える規模の都市は無い。就活においても大阪は大企業
のハブ地扱い。まぁ大阪＞中国・四国・九州・沖縄っていう
説明会の件数のアンバランスさは問題だと思うが。
東京に関しては中国・四国・九州・沖縄・大阪を足したぐらい
ある。
いずれにせよ大阪には沖縄～愛知辺りまでがルーツの
人間がはいて捨てるほどいる。
- 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/20(火) 01:14:13.64 ID:CoJdS+oi]
- 地方から大阪を目指す人の気持ちが知りたい。
なぜ東京ではないのか？
- 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/20(火) 01:43:34.20 ID:U4Z69oxA]
- >>548
東京がダメになったから。
脱東京の流れ。
- 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/20(火) 01:47:27.00 ID:CoJdS+oi]
- >>549
やっぱり東京はだめだと思う？
どんなところがダメ？
生活水準を上げるための効率の悪さ？
- 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/20(火) 02:17:15.12 ID:CoJdS+oi]
- 宮台◇ ［保守ならば農村を重視せよという杉田先生の発言に］賛成です。ところが現状では、外国人労働者抜きに農村が回らなくなりました。
最初は畜産業から始まり、今では一般農家でさえ外国人労働者の手を借りるのが当たり前になりつつあります。今後はもっとそうなるでしょう。
生産人口が低下するので不可逆な流れです。
その意味で、復興された農村は、極右イーストウッドが『グラン・トリノ』で描くような、目や肌の色が違う連中が誰よりも「日本人っぽい」生活を営む場所になるかもしれない。
杉本信昭監督のドキュメンタリー『自転車で行こう』も、大阪の生野区を舞台に目や肌の色が違う連中が「日本人っぽい」生活を営む現実があり得ることを示します。
ただし、これらが安定した現実になり得るのかどうか誰にも分かりません。それも含めて、頭の悪いウヨ豚を排して、保守が想像力を飛翔させられるかどうかが勝負です。
さもないと保守は生き残れなくなります。
- 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/20(火) 02:33:45.76 ID:CoJdS+oi]
- でね、今の時代、田舎と都会にどれだけの差があるわけ？
- 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/20(火) 02:47:31.77 ID:At1lGu5S]
- >>548
地元に仕事や学校が無いから都会に出よう。
でも東京は遠いから、もうちょと近い大阪にしよう。
って感じではないだろうか。
- 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/20(火) 02:50:30.88 ID:CoJdS+oi]
- >>553
遠いから？
というと
例え九州の人はどう思うのかな？
東京よりは大阪が近いから大阪行くわ、みたいな感じ？
- 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/12/20(火) 04:50:51.26 ID:8Sg1PTuP]
- >>554
純粋に帰省がめんどいからでは？例えば広島や四国から東京へ出る
よりは関西の方が帰省するのに断然便利。
特に九州や四国からだと「上京する＝東京でしか出来ない仕事をするために半ば故郷を捨てる」
みたいな覚悟が必要になってくるのでは？
「都会へ出る＝東京へ行く」の図式が簡単に成立する東北とは違う。
九州でも一枚岩じゃないし、東北や千葉・埼玉から京都の大学へ進学した人間
もいる。
皆がみんな東京へ出たいという妄想はマスコミが東京の地価を維持したいが為に
発信した東京賛美情報に強烈に洗脳された人間特有のもの。
首都圏に寄せ集められた仕事に嫌々群がってる人間も実は少なくない。
- 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/20(火) 09:43:14.47 ID:GzzEODCU]
- 東京人って田舎者は帰れ！ってしょっちゅう言ってるけど
それは嘘で本当は
東京に憧れてどんどん人が出てきてほしいって思ってんだろうね
- 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/12/20(火) 09:43:16.03 ID:dKzmJ+TY]
- 大阪人の18人に1人が生活保護受給者
人間のクズの集まりだよ
- 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/12/20(火) 09:45:46.23 ID:OtFEC20l]
- 大都会東京とは言うけど大都会大阪というイメージは一般的に無いんじゃない？
メディアが東京ばかりをピックアップしてるからそういうイメージが国民に付いてるんだと思う。
情報の発信は常に東京からみたいになってるし、マスコミの本社機能が東京に集中してるせいか。
ただ大阪も大都会だし実際に住んでる大阪人にとっては東京と負けず劣らずって思うのも分かる。
梅田に行ったことあるけど高層ビル多いしものすごい人ごみだし賑やかだったよ。
画像は実際に行った梅田スカイビルから。
beebee2see.appspot.com/i/azuYgKqxBQw.jpg
- 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/20(火) 12:28:58.94 ID:CoJdS+oi]
- >>558
梅田の超高層ビル街の迫力は密度の高さもあって
明らかに東京に負けず劣らずだし
繁華街としてのミナミは新宿の４倍くらい大きいから
大阪に実際行った人は東京に全然負けてないと感じる。
ただ「わかりやすい都会らしさ」でない部分の容量に関しては
東京のほうがずっと膨大。単純に人が多い、店が多いでは
すまない面で東京は圧倒的に大阪よりも深いなと。
- 560 名前：さ mailto:sage [2011/12/20(火) 12:50:43.23 ID:6fdGtk3G]
-
テロ朝は昨日嫌がらせで大阪の橋下のニュースのとき通天閣と西成ばっかうつしやがったｗ 東京メディア死ねよ なんとか県民ショーも新世界しか映さないしｗ
東京メディアって梅田中之島映したことあるの？
大阪城のビジネスパークもわざわざ視点をかえてビル群うつさないしｗ
東京メディアってなんなの？
- 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/20(火) 13:01:41.81 ID:CoJdS+oi]
- >>560
東京メディアは大阪が嫌いだからね。
それは間違いない。
俺も基本的には大阪嫌いだしｗ
- 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/12/20(火) 13:16:57.76 ID:8Sg1PTuP]
- >>561
本当に気持ち悪いし迷惑。皇室＆観光がらみで京都は叩けないくせに。
まぁ右向けば御所、左向けば徳川家康の城、繁華街の脇には信長が自殺した寺、
山登れば天皇陵、近所の墓地には紫式部の墓、小道に入れば室町幕府跡地、
チャリで5分も行けば世界遺産3つとかそんな世界だしな。
政治家がひいきにしている店や迎賓館、国際会議が開かれたり寺社の総本山
が乱立してたりで今でも日本の顔。
何を東京に集めようが絶対に手に入らないものが大阪の右隣りに腐るほどある。
マスゴミは棄都されるのが怖いんでしょ。東京の地価に依存してるし。
大阪の都心を映して欲しいとは思わない。何も知らない東の田舎者が泡吹いて倒れた方が
面白いし。
- 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/20(火) 13:25:32.69 ID:CoJdS+oi]
- >>562
>大阪の都心を映して欲しいとは思わない。
同意。
- 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/20(火) 13:28:49.61 ID:P/tA39SY]
- >>560
通天閣や新世界、道頓堀を映したら卑屈になる奴っておまえらって何なんだろうな
そんなミナミが嫌いなら大阪から出て行けばいいのに
- 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/20(火) 13:36:32.95 ID:CoJdS+oi]
- 東京は見たいように大阪を見るから。
その東京視点の大阪を見せられる大阪は
忸怩たる思いだろう。
おまえらはこういう感じなんだよ。ほらよ。
ってことだからね。
東京にいるとそういうことわからない人多いけど。
俺はわかっていてそれでもニヤニヤしてしまうｗ
- 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/12/20(火) 13:46:53.75 ID:OtFEC20l]
- >>560
それはあきらかに故意でやってるな。
確かに東京のメディアが映す映像って大阪空撮とか無い気がする。
以前大阪のローカル番組で大阪の空撮映像流れてたけど高層ビルや街並みが東京並みだったぞ。
関東平野の広大さに比べたら狭い感じもしたけど東京のメディアが映さないのも分かる。対立してるんだな。
- 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/20(火) 13:54:47.26 ID:CoJdS+oi]
- >>566
東京から大阪いってびっくりする人多いみたいね。
こんなに超高層ビルが多くてにぎやかで発展しているのかあ！って。
- 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/20(火) 13:58:53.94 ID:CoJdS+oi]
- 252 名前：名無し＠良識派さん[] 投稿日：2011/12/20(火) 10:39:52
調子にのって一地方の宣伝媒体と化している現キー局も、
おっしゃるように早く終わりになってほしいものですね。
まぁかなりそうなってきていますが。
- 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/20(火) 13:59:14.13 ID:cYcXRFHp]
- しかも、ゴチャゴチャした街並みだと思ってたのに
どこ行ってもスッキリした街並みでびっくりじゃないかあ！みたいな
- 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/20(火) 14:07:18.86 ID:CoJdS+oi]
- >>569
そして東京に帰ってきて街を探索すると
大阪みたいに整然とした街区にはない
複層的な東京路地の魅力に気づく。
そうなるともう東京を離れられない。
- 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/12/20(火) 14:34:24.49 ID:OtFEC20l]
- ただ一つだけ残念だったのがApple店がビルの角にある場所なんだっけかな？梅田？ミナミ？
東京で言うと原宿みたいな場所なんだけどそこがすごくオシャレでいい場所で禁煙区域なんだけど、みんな平気でタバコ吸ってポイ捨てしてマナー悪かったのがなんかショックだった。
- 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/20(火) 14:55:57.50 ID:CoJdS+oi]
- >>571
心斎橋だよね？
「梅田？ミナミ？」はちょっと失礼すぎるのではないか？
東京に当てはめると原宿を「銀座？新宿？」と問うようなもので
間抜け＆失礼。
あまりに大阪のこと知らなさ過ぎる。
もう少し常識として知っておくべきでしょ。
東京のマスコミが報道しないから知らないよ！じゃなくて。
こうやってネットも使えているんだから、ちゃんと
大阪のこと知っておこうよ。
- 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/20(火) 14:57:24.67 ID:CoJdS+oi]
- 心斎橋を「梅田？」というのは大阪の人が聞いたら
「アホやなあ」って思う。そして「怒る気もせんわ」と呆れる。
違う？
- 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/20(火) 14:57:46.81 ID:CoJdS+oi]
- 丸の内空撮
livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/a/2/a2e6b6cb.jpg
- 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/20(火) 16:52:30.82 ID:nd6a9r4A]
- 通天閣や新世界、道頓堀も大阪が誇る立派な文化だけどあれが大阪のすべてだとは思われたくない
東京メディアはそればっかりだから
- 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/12/20(火) 17:15:27.85 ID:3RdEX2Ac]
- この先、大阪“都”になって飛躍的に都市開発が進む気がするのだがどうだろう？
そうすると本当に東京都みたいになるんじゃ？
我が愛知県も頑張って貰わねば…
- 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/20(火) 17:17:40.45 ID:CoJdS+oi]
- >>575
東京メディアは故意に意地悪してるからね。
東京から見るとなんか生意気なんだよね大阪って。
それだけ意識してるんだけど。
あいつには絶対負けないって張り合うのはいいんだけど
相手の足を引っ張るやり方は卑怯だといわれても仕方ない。
東京が大阪の超高層ビルをテレビで映して大阪の都会っぽさを
印象付けたくないというのはせこい話。
東京にもっと超高層ビルを建てて都会的な景観をもっと造ればいいのに。
そうしないでメディア戦略を使うからずるい。
- 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/20(火) 17:28:23.28 ID:CoJdS+oi]
- >>576
実際、東京の開発はちんたらちんたらしていてもどかしい。
そりゃ毎年着実に建設されているし、数だけみれば日本で一番元気だけれども
勢いで大阪をもっと突き放せないものか？
丸の内で100ｍ程度の寸胴ビル建ててもあまり目立たないから
もっとスカイラインを魅力的にするようなビルを建てればいいのに。
- 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/20(火) 17:43:37.84 ID:yRXWRygA]
- 東京メディアガーって話はマスコミ板でやってね
- 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/12/20(火) 17:56:15.88 ID:OtFEC20l]
- >>572
やっぱりそういうとこが大阪人なんだろうな…改めて分かった気がするわw
俺はマナーの悪いとこを指摘したのにそこについては都合が悪いから何も語らない。
場所を知らないのは悪かったと思うが言葉尻とらえて鬼の首取ったかの如く攻めるんだなw
てか場所に関しては誉めてんのにマナー悪い話題を反らすためにそこに論点持ってくとかw
まぁいいや。
じゃあ禁煙区域でタバコ吸っててポイ捨てバンバンしてることについてはどう思うの？吸い殻たくさん落ちてたけどさ。
- 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/20(火) 18:04:24.88 ID:CoJdS+oi]
- >>580
心斎橋を知らないって恥ずかしいことなんだよ？
東京にいるとわからないんだろうけど、それは言い訳にならないと思うんだよな。
東京人でも俺のような大阪を意識している人間にとっては常識だし。
それにマナーに関しては東京も大阪もまったく変わらないと思うね。
間違いなく。
- 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/20(火) 18:11:11.46 ID:GzzEODCU]
- TVだと、電車でもなんでもいつも東京の方がマナーいいという話になるけど
２列にならんでも、電車来たらすぐ列崩れてたぞ？
なんでＴＶって嘘ばっかいうの
- 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/12/20(火) 18:11:27.02 ID:OtFEC20l]
- >>581
俺言っておくけど東京人じゃないからね。
というか場所がどうとかは俺の知識の無さが悪かったでいいからさw
禁煙区域での喫煙及びポイ捨てについてはどう思う？良いか悪いかだけ聞かせてみ？
- 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/20(火) 18:16:47.25 ID:CoJdS+oi]
- >>583
だからマナーに関しては東京も大阪もまったく変わらないと思うね。
間違いなく。
- 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/20(火) 18:19:35.51 ID:CoJdS+oi]
- >>582
> TVだと、電車でもなんでもいつも東京の方がマナーいいという話になるけど
> ２列にならんでも、電車来たらすぐ列崩れてたぞ？
> なんでＴＶって嘘ばっかいうの
降りる人のために割れる必要がある。
後ろの人が前に割り込むカオスになるわけではない。
最後に乗車するために列から離れ一時避難している人もいる。
- 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/12/20(火) 18:27:29.07 ID:OtFEC20l]
- >>584
あのさぁ俺の言ってること理解出来てる？w東京と変わらないのは分かったからw日本語難しいですか？
大阪では禁煙区域での禁煙とポイ捨てはやって良いことなの？
- 587 名前：586 [2011/12/20(火) 18:29:26.22 ID:OtFEC20l]
- ↑訂正。禁煙区域での喫煙ね。
- 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/20(火) 18:35:02.88 ID:CoJdS+oi]
- >>586
良いことのわけないだろう。
そんな当たり前のことを訊いて
オマエの中の何が納得するんだ？ｗ
頭悪そうだから
はっきり言ってやろうか？
ポイ捨てはやっちゃダメよん！
- 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/20(火) 18:37:51.23 ID:CoJdS+oi]
- >>586
関東の田●者が大阪へ行って初めて梅田にあれだけ超高層ビルが林立していることを知り
東京と変わらない都会度に感心する一方、心斎橋禁煙区域での喫煙とポイ捨てにがっかりした。
で？っていう。
- 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/12/20(火) 18:43:29.06 ID:OtFEC20l]
- >>588
だろ。バカでもようやく分かったか。
- 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/20(火) 18:44:55.17 ID:CoJdS+oi]
- >>590
で？っていう。
- 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/20(火) 18:45:31.23 ID:CoJdS+oi]
- >>590
もう一度言おうか？
ポイ捨てはやっちゃダメよん！w
- 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/20(火) 19:42:38.31 ID:U4Z69oxA]
- >>570
＞大阪みたいに整然とした街区にはない
複層的な東京路地の魅力に気づく。
俺もそう思うし、そう思っている人って普通に多いねｗ
旅行で外国の大都市で上海NYあたりに行った人が東京に帰って来て雑然とした繁華街を見ると
良い意味でのゴチャゴチャした日本的な猥雑さと言いますか、ホッとするみいたいですよ。それも東京の魅力ではないか？
大阪の場合、整然とした街区が多く世界の大都市と比べ東京が独特なものなのに対し、大阪はそこまで違和感がないので、
日本旅行する外国人にとっては東京の方が魅力ある街に感じるのだろう。
- 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/12/20(火) 19:58:44.30 ID:3RdEX2Ac]
- >>578東京一極集中って言うけど、関西だって大阪一極集中じゃね？
梅田にはよく行くけど、最近のアレは異常。橋下市長になってさらに加速するんじゃなかろうか……。
- 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/20(火) 20:04:38.02 ID:nd6a9r4A]
- 全国各地そうだよ
九州は福岡一極集中、東北は仙台一極集中
- 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/20(火) 20:12:20.46 ID:CoJdS+oi]
- ＞橋下市長になってさらに加速するんじゃなかろうか……。
彼は確実に大阪を強い都市にしたいわけです。
都会なんだから都会らしい景観にする。
東京が見てもびっくりするくらい超高層ビルを建ててやろうじゃないか。
そう考える唯一の首長。
間違いなく大阪の都会化が加速する。
- 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/20(火) 20:17:13.92 ID:CoJdS+oi]
- 一方東京は形の上での都会っぽさは狙いたくない、モノよりココロという風土。
高さ競争なんかには興味ない。本物の都会はそんなこと眼中にないと言いたげ。
目立つものよりは目立たないもの。霞が関の官庁街のビルが
東京にとって理想的なデザインという、ありえない精神構造をしているので
派手なビルや高いビルを建てたがらない。
航空法規制だけでなく嫌高層ビルという気質が東京の都会化を阻んでいる。
- 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/20(火) 20:23:36.31 ID:CoJdS+oi]
- 中之島フェスティバルタワー
saitoshika.blog119.fc2.com/blog-entry-1320.html
国内でも前例がない大規模なトラス「メガトラス」が目を引きます。
レンガ積みされた壁面の品質感がヤバイ位に高いです。素晴らしい出来栄えです。
ピロティーの細く黒い柱からは、そこはかとなく高級な雰囲気を感じました。
中之島付近に林立する高層ビルの中でも中之島フェスティバルタワーの存在感は別格で、
大阪都心の新しいランドマークタワーとして相応しい、素晴らしい超高層ビルだと思いました。
べた褒めです。
このビルが東京にあったらきっと
「低層部とのバランス悪いよね」「中途半端なデザイン」「200ｍに届いていない」
など文句をつける大阪人が多かったかもしれませんね。
- 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/20(火) 20:34:12.21 ID:TC9GuLCO]
- 環状線走ってると真正面にフェスティバルタワーが見えてかなり重厚感が増した
環状線を夜に走ると中之島のダウンタウンっぷりがはんぱない
- 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/20(火) 21:04:07.59 ID:t/KyCeEr]
- でも確かに最近の梅田の人の多さは異常な気がするな。
そりゃ元々人集まる場所だけど、ちょっと前まであんな異常じゃなかったぞ。
発展するのは大いに歓迎だがあれ以上人が増えるのもちょっと嫌だな。
何があってあんな人が増えたんだろ？
ミナミから人が流れてるだけなんかな？
でもミナミはミナミで相変わらず人多いしな。
- 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/20(火) 21:30:23.77 ID:CoJdS+oi]
- 大阪元気すぎ。
- 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/20(火) 21:40:23.90 ID:CoJdS+oi]
- 37 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/20(火) 20:15:31.90 ID:fboADmOy0 (PC)
中国では都市化は進んでいるが、自然発生的というより、中小都市の
旧市街はそのまま残して、郊外の荒れ地を整備して縦横に片側２～６車線の
自動車道をつくり、その中心に商店やマンッションを立て新住民を住まわせ
新市街を作ってきた。
ウルムチや成都などの内陸の大都市も上海その他の沿岸の大都市もそうやって
アメーバのうようにみるみる巨大化した。
交通インフラはまだまだだが、ウルムチや蘭州、瀋陽や広州の面積と高層ビル群は
既に横浜や大阪を既に圧倒するレベル。
10数年で内陸の小都市から大都市に変貌した昆明でさえ札幌や福岡より巨大だ。
ただし、片側６車線の大通りをメインにした新市街を建設中の温州は、輸出産業
とバブルの調整で先行き不透明。人口数百万の肥大化したそうした都市も多い。
- 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/21(水) 00:25:01.41 ID:Dhp89QUw]
- >>557
そう言う約９００万人居る都市に失礼だよな。
- 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/21(水) 00:53:59.75 ID:kvD7PImz]
- >>602
中国の諸都市は確かに見た目は凄い
日本でこれらに勝てるのは東京だけ
だけど中国のビルをそのまま日本に持ってきても資産価値無いよ
- 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/21(水) 01:12:11.11 ID:EeZ82G90]
- >>604
でも東京は個人・法人の所有地で180万もの数に細分化されてるらしいが
それが何か良い都市計画に繋がったのか疑問。
みみっちい猫の額ほどの土地に最上の価値を与えているからそこにしがみつくしかない。
道路も整備できない大規模な都市機能ゾーン開発もできない
不動産はバブル（つまり机上の値）で上がって弾け
相続税払えず自殺。
- 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/21(水) 01:38:19.09 ID:JNv6k/b+]
- >>601
大阪は本気で巻き返す勢いだなこりゃｗ
- 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/21(水) 01:55:09.42 ID:EeZ82G90]
- >>606
東京人として俺は非常に脅威を感じているね。
なんか東京と開発の進め方が違うんだよ。
よりドミノ的な勢いで実現しているよに見える。
- 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/21(水) 02:11:45.55 ID:79oGKaP1]
- >>980
神奈川県の恥さらし
横浜馬鹿タイヤ！ とうとう同県人に名指しでスレ立てされる！！
i.imgur.com/dojH8.jpg
- 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/12/21(水) 03:04:49.59 ID:rsz5sS2K]
- >>593
大阪も香港も雑然としていると思うけど…
複層的な街と言われてまず思い浮かぶのは
梅田だし。
迷路みたいな地下くぐったり歩道橋からデパート入ったり
高架くぐって繁華街に行ったり…
高架の下に商業施設やショップがあったり駅ビルの上に
休憩所があったり、高速道路がビルを貫いてたり。
- 610 名前：609 [2011/12/21(水) 03:14:39.58 ID:rsz5sS2K]
- まぁ歩いてて楽しいのは個人的にはミナミだけどね…
道挟んでガラっと雰囲気変わるし。
代・原・表参道 ・青山
官・宿・上野、浅草風・歌舞伎町
山 ・池袋西口
・ヒルズ・秋葉原
↑簡単に表現するとこんな感じ…かな？
- 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/12/21(水) 03:25:38.02 ID:oUmjKWGH]
- 橋本は次は東京都知事、いずれは首相になってもらいたい
- 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/21(水) 08:52:38.99 ID:EeZ82G90]
- >>610
そういう平面的なことじゃないんだよね
東京の奥深さって。
例えば図のなかの原宿と上野が隣接しているのではなくて
住宅街や公園、神社といった不透明な基質が間を満たしていて
その回路は非直線的であり非平坦であることの意味。
- 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/21(水) 10:06:23.69 ID:EgcP1/d0]
- >>612
ものはいいようだな
なんだって言えるわ
- 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/21(水) 10:49:23.34 ID:EeZ82G90]
- >>613
とりあえずキミのようなバカはまず
東京と大阪の魅力が違うということがわかればいいよ。
- 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/21(水) 12:14:50.31 ID:79oGKaP1]
- >>612
負け惜しみ 乙
東京はこれから衰退あるのみ
- 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/21(水) 12:42:58.43 ID:EgcP1/d0]
- アメリカＴＶシリーズや映画でごくたまに東京が舞台になるけど
いつも必ず渋谷の交差点ｗ
外人からしたら東京の見どころはあそこしかないんだろうねｗ
- 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/12/21(水) 15:13:38.08 ID:/wSQCrZ3]
- >>407
大阪人の書き込み多過ぎw
- 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/21(水) 15:23:42.12 ID:79oGKaP1]
- 昨日出張がてら、心斎橋アップルストアなるものに行って来た。
表参道の2倍くらいの道路みたいな所にショップがあってビックリ！！
大阪の街ってあんなデカイんだ
- 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/21(水) 16:10:40.55 ID:OaDUtYYn]
- 自演乙
- 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/21(水) 16:42:09.67 ID:EeZ82G90]
- 山本太郎さん「東京はうまく考えた。東京が真っ先に手をあげて一番汚染度の低い地域のガレキを引き受けた。
東京が手をあげたら他府県も手をあげざるをえなくなり、汚染度の高いガレキは地方へ拡散する」 ( #IWJ_OSAKA1 live at ustre.am/zApf)
山本太郎さん「東京が受け入れを開始してしまった以上、大阪まで受け入れてしまったら他県は拒否できない空気になってしまう。
他県の人たちもみんなで大阪の受け入れに反対しよう」 ( #IWJ_OSAKA1 live at ustre.am/zApf)
- 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/21(水) 16:43:15.19 ID:EeZ82G90]
- >>618
そう。
大阪はでかいんです。
行ってみて初めてわかるんです。
- 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/12/21(水) 17:05:12.45 ID:dcFWNJ3c]
- 大阪でも梅田だけは すごいよな
日本一の集客力
- 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/12/21(水) 17:25:58.48 ID:bDc8MUFe]
- ＞＞６２２
そんなすごい割には糞みたいに安いねｗ
tochi.mlit.go.jp/chika/kouji/2011/54.html
- 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/21(水) 17:30:50.24 ID:EeZ82G90]
- 土地の価格と見た目の都会度は比例しないからなー。
土地が高くても建物がしょぼければ残念な景観になる。
- 625 名前：さ mailto:sage [2011/12/21(水) 17:43:26.51 ID:7vNT5Ufv]
- 東京ってなんで首都のくせに日本一高いビルがないの？ｗ 大阪の300mビルみたいなビル建てれないの？
- 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/21(水) 17:57:07.42 ID:Dhp89QUw]
- 224 名前:名無しさん＠１２周年 :2011/12/15(木) 04:30:02.24 ID:7EF2t8NJ0
★日本１位 大阪 梅田★
www.oj-net.co.jp/report/archives/2009/01/post_123.html
小売販売額 １兆６５３億３１０８万円
小売店舗数 ３３０２店
売場面積 ４７万３１６７㎡
★日本２位 大阪 心斎橋★
www.oj-net.co.jp/report/archives/2009/01/post_124.html
小売販売額 １兆０７２億６５３７万円
小売店舗数 ３７４８店
売場面積 ５１万９３２３㎡
★日本３位 東京 新宿（ほとんが住宅街）★
www.oj-net.co.jp/report/archives/2008/10/post_77.html
小売販売額 １兆００６億５３００万円
小売店舗数 １０１３店
売場面積 ３７万１０３０㎡
■■■調査要領■■■
www.oj-net.co.jp/report/archives/2009/01/post_123.html
★商業マーケットデータ★
経済産業省実施の「商業統計調査報告（卸売・小売業）平成１９年」（速報）より算出
★調査対象★
①商業の主動線、繁華街、商店街
②通りの名前がある、認知度が高いストリート
③現在開発が進んでいる、もしくは今後の開発が明確なストリート等を勘案し通りを選定
- 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/12/21(水) 18:03:03.45 ID:/wSQCrZ3]
- 売れ出したらみんな東京へ行く。
東京で認められれば通用する流れになる。
大阪は所詮ローカルだよ。
- 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/12/21(水) 18:06:16.31 ID:/wSQCrZ3]
- >>626
新宿の売り場面積と店舗数が断然少ないのに一位の梅田と販売額にあまり差がないっていう
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