- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/03(土) 19:14:36.16 ID:20CvnUZo]
- 東京 ・ 大阪の高層ビル（群）、タワー、都市計画、再開発を語りましょう。
有益な情報交換に努めましょう
誹謗中傷な書き込みはＮＧです
前スレ
東京 大阪 高層ビルエリア Part11
toki.2ch.net/test/read.cgi/develop/1321194488/l50
重複スレ
東京 大阪 高層ビルエリア Part11
toki.2ch.net/test/read.cgi/develop/1321238431/l50
- 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/19(月) 00:38:36.21 ID:2J22ngpA]
- 所得の高い都市部で物価が高いのは当然だわな
- 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/19(月) 00:48:19.34 ID:lZdLxUUM]
- >>495
そそ。
番組ではLCCじゃなくて長距離バス取り上げていた。
新宿-新潟が2500円。神戸までが3000円。
そえで朝一に東京来て、ピンポイントで目的地に行き当日の夜行で日帰り。
大阪から「巣鴨のケーキ屋」目指してきた子は、他に行きたいところないのか？と
問われて「（熟考）・・・ないなぁ」だと。
岩手から「築地の海鮮丼」を食べにきた子もいた。
みんな東京へは気軽に来てるけど、だからこそ東京に住む必要がないみたい。
地方のほうが生活はありえないくらい充実。
- 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/19(月) 00:50:14.81 ID:lZdLxUUM]
- >>496
所得のグラフ出ていた。東京が他の地方よりも3割くらい多い。
土地代のグラフも出ていた。こっちは東京が地方の何倍も高い。5～8倍以上。
この不釣合いをよく知っているから今の子は全く東京に住みたいとは思わないそうだ。
- 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/19(月) 01:12:09.78 ID:UudLRx9s]
- そういえば今の若い人は東京へ行きたがらないって別のテレビでやってた。
- 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/19(月) 01:26:12.40 ID:lZdLxUUM]
- >>499
東京にも行かないし海外にも行かない。
基本的に地元大好きっ子が多い。
- 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/12/19(月) 01:51:33.37 ID:ehDm3fNi]
- でも、都会に住むなら、東京と大阪どっち？って聞かれたら、大多数が｢東京｣て応えるんだよね。
- 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/19(月) 02:02:48.84 ID:lZdLxUUM]
- >>501
そうかな。
そういうデータがない以上、なんとも言えないな。
西日本の人は大阪のほうが好きな人多いかもしれないし。
東京のほうが仕事が多いから行きたいというのはあるだろうけど。
- 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/19(月) 02:31:26.22 ID:UudLRx9s]
- >>501
それがねぇ、そうでもないんだよ。
例えば名古屋だと東京７とすると大阪３くらいって言うと東京の人はそう信じるかもしれないけど、
実際は高齢者以外の名古屋の人は大阪派の方が多いですよ。
- 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/19(月) 02:42:49.01 ID:lZdLxUUM]
- ただ名古屋はどう転んでも名古屋一択だけどねｗ
東京と大阪で一択！って迫っても名古屋って答える。
- 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/12/19(月) 02:57:30.48 ID:ehDm3fNi]
- >>502
学生は圧倒的に東京が多いと思いますよ？
大学の数は圧倒的に東京が多いし、近県にも有名大学も多い。
そこから卒業後に、そのまま東京に就職という流れも出来ている。
大阪は、中心部に大学が少ないし、絶対数も少ない。
あと、サブカルチャー系の仕事・進学・消費でも、東京に流れちゃう。
大阪は、お笑い一本だし、この点も厳しい。
- 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/19(月) 03:06:46.81 ID:lZdLxUUM]
- >>505
？
都会に住むなら、東京と大阪どっち？っていう質問でしょ。
大学入るならどっち？じゃないでしょ。
- 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/12/19(月) 04:26:49.40 ID:ehDm3fNi]
- >>506
??
学生だって住むでしょ？
大学進学が｢住む｣目的の大きな目的であることをお忘れなく。
就職だけが｢住む｣目的じゃない。
「東京は大学多い」→「地方から上京」→「卒業後都内に就職」→｢都内or近県に永住｣
これの流れが大阪には少ない。
- 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/19(月) 09:07:44.55 ID:TajHT2CL]
- どっち派が多いとか少ないとかお国スレでやってくれ
そもそもデータのソースがテレビ番組って
おまいら今まで散々東京キー局を叩いてたくせにw
- 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/19(月) 09:50:38.07 ID:7o82Nb8k]
- 大阪「都」に移行するための途方もない手順に比べたら
大阪中心部の高さ制限の緩和なんてワケない簡単な話に思える。
- 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/12/19(月) 10:05:05.64 ID:QcBDqUmf]
- 東京に行けば仕事には困らないし遊ぶ場所には困らないという理由で住んでみたいと思うときがあったなぁ。
ただ社会人から東京行っても友達いないし寂しさでノイローゼになりそうだから諦めた
- 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/12/19(月) 10:15:49.89 ID:LblCRuTk]
- >>510
大阪で遊ぶ場所に困ってんの？遊び方下手なんじゃない？
- 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/12/19(月) 10:31:19.09 ID:QcBDqUmf]
- >>511
大阪だったら困るわけないわ。てか大阪にいたら東京行こうとか思わないだろ
- 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/19(月) 13:37:12.21 ID:lZdLxUUM]
- 地方からみたら今は東京って別に魅力的ではないということ。
それはもちろん地方にとっては良いこと。
東京にとってはガッカリなこと。
ちなみに俺はずっと東京好きを自認しているけど
東京批判や東京ガッカリ感的な意見はできるだけ発露
するようにしているから。
誤解されても仕方ないけど、根は東京大好きマンセーです。
これは一生治らないだろうな。東京がクソでもね。
- 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/19(月) 13:43:24.45 ID:7vP1fWcc]
- 西日本の人間は大学進学も西日本にとどまる事が多いよ。
- 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/19(月) 14:08:32.24 ID:eaxgyRVI]
- >>505
俺はサブカルチャー好きで東京行ったからよくわかる。
大阪も他の地域よりは遥かに恵まれてるが
東京とでは入ってくる情報量が圧倒的に違う。
地方から大阪の大学に来る人間はけっこう多い。
- 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/19(月) 14:13:29.74 ID:5Z1Z4dX5]
- i.imgur.com/OGqBm.jpg
来年からこんなとこ行く奴いねーだろ？
人生医学のお陰で８０年って言われてるのに
- 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/19(月) 15:46:06.24 ID:JWUaq7gu]
- TVで東京の話題しかしてないんだから仕方ないよね
そんな環境で東京を選択するのは当たり前
- 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/19(月) 15:50:53.69 ID:lZdLxUUM]
- >>517
地方からみたら今は東京って別に魅力的ではないということ。
- 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/12/19(月) 17:43:02.12 ID:QmHS9ey0]
- >>518
え？そんなことないけどw主観で決めんなw
東京も大阪も魅力的だしね
- 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/19(月) 18:05:22.73 ID:lZdLxUUM]
- >>519
俺の主観というより、昨日のテレビ番組の意見でね。
そういう感じになっているのかあと。
もちろん東京がまだまだ魅力的だと言いたいのならガンガン言ってほしい。
そういう意見のほうが俺としては嬉しいし。
俺も東京が良いと思うのはコンサートやイベントの参加機会ゆえだからね。
東京にいるからこそ気楽に且つ沢山見てるわけで。
毎週のように著名人の公演・講演に参加している。
ただ大阪と東京ではサブカルや文化行事で差が付いているという点を持ち出す以外にも
なにかあればいいね。
- 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/12/19(月) 18:23:20.19 ID:DDkz7+VZ]
- テレビの視聴時間の低下が、
どう影響するかだね。
俺は地デジ化してないから、
影響少ないけど。
- 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/12/19(月) 18:33:10.98 ID:FEVygSUm]
- >>502
＞西日本の人は大阪のほうが好きな人多いかもしれないし。
そうとも限らないな
西出身の目線でも大阪は所詮地方都市に過ぎない
地元を出るなら、東京は住む価値あるけど、大阪に行く価値って？って程度だよ
地方都市に過ぎない大阪に行くよりも地元を選ぶでしょ
ましてや関西が不景気だから、地元を出るなら首都圏嗜好がなおさら強くなってるのが現状
>>514
＞西日本の人間は大学進学も西日本にとどまる事が多いよ。
そうとも限らない
人それぞれ考え方あるけど、「西出身＝大阪志向」という短絡的な変な思い込みはないよ
大学は都市で選ぶのではなく、学校で選ぶもの
>>517
＞TVで東京の話題しかしてないんだから仕方ないよね
＞そんな環境で東京を選択するのは当たり前
東京のキー局が、地方都市で大阪だけを贔屓して多く映さないのは当然だと思うけど
大阪よりも京都の方がTVに登場するの多いと思うけどね
大阪は地方都市に過ぎないので、他の政令市と同じ扱い・・・・つまり日本中の都市を平等に扱ってると言う点では間違ってないだろ
- 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/12/19(月) 18:44:23.96 ID:FEVygSUm]
- 例を出すと、、、
「アド街」とかの番組で、東京の下町とか千葉・埼玉の田舎とかも普通に番組で紹介してるので、
「大阪だけを下町みたいな場所ばかり映す」とか言うのも変な思い込みに過ぎない
大阪市をあちこち行ってみれば分かるけど、TVで放映するほどの場所は東京ほど多くないよ
都会に見えるかもしれないけど、TVの画面だとパッとしない場所も結構ある
ちなみに大阪市が映る場合「戎橋」周辺の道頓堀川あたりか、阪神百貨店をバックに「大阪駅前の歩道橋」あたりが一番多い気がする
東京を映す場合、新宿高層ビル群を遠方から映したのが多いけど、
これだって都市計画板住民目線だと、東京の高層ビルは新宿しかないみたいな印象になりかねない・・・解釈次第ではこれも偏向報道？
- 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/19(月) 18:44:28.14 ID:lZdLxUUM]
- >>522
そうは思わないな。
大阪が地方都市でも東京と変わらないよね、っていう話をしているのだから
そこを書いてほしいな。
- 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/19(月) 18:46:37.60 ID:lZdLxUUM]
- ＞都会に見えるかもしれないけど、TVの画面だとパッとしない場所も結構ある
それこそ東京に当てはまると思うんだけどな。
そして東京人も地方人もそれを知っておいたほうがいい。
「東京はものすごく華やかなとこ！」と勘違いして失望するよりは
現実のいろいろな面を知っておくほうが良い。
こう書くと
東京のことなんか興味ない、知らなくていい、
と反応する地方人がいるが、まあバカは相手にしたくないので・・
- 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/19(月) 18:56:59.69 ID:lZdLxUUM]
- 東京にいる人は東京でしかできないであろうことを
できるだけ沢山やっておいたほうがいいと思うね。
人それぞれの生き方だから
生まれてからずっと東京育ちで普通に生活しているだけっていうのもいいけど
わざわざ東京に出てきた人はそれが自発的であれ諸事情によるものでであれ、
東京を楽しんでおかないといけない。そうでないと「こんな人生に何の意味があるんだ」
となってしまう。楽しめればそれは「少なくとも楽しい」と肯定できる。
東京に住み続けるコストは高い。
それに見合った共益を受けておこうじゃないか。
- 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/19(月) 18:59:58.32 ID:lZdLxUUM]
- そこで東京でしかできないことってなんだ？となる。
美味いものが食える。
というのならそれは地方でも可。むしろ地方のほうが上。
だからミシュラン三ツ星店を利用することが意味を持つ。
超高層ビルなら新宿や丸の内だけで満足せず
「どこから見る景観がかっこいいか」「どのレストランからならよく見えるか」
などを知っておいたほうがいい。
地方の人間を案内するときに使えるから。
- 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/19(月) 19:02:15.31 ID:lZdLxUUM]
- 東京の道はまがりくねってごちゃごちゃしていて酷い、
というのなら、その酷い道を徹底的に歩きまわって探索すべし。
歩かないと見えないものがある。
いいことばかり見ようとするな。
醜いものでも現実は見る姿勢が大事。
- 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/19(月) 19:06:13.66 ID:Ml/fG/3O]
- よく東京は田舎者の集まりとか言うけど大阪も西日本の地方出身者多いよ
大都市はみんなそうなんだよ
- 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/19(月) 19:47:49.46 ID:UudLRx9s]
- まあ何でもいいけど早く高層ビルの話ししてくれないかな？
以前はもっと活気あったのにな・・・
鉄骨と鉄筋造の違いとかさ、逆打ち工法にはこんなメリットがあるとかの話しだったらおもしろいのになｗ
- 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/19(月) 19:52:01.90 ID:azbY7cfG]
- >>530
おまえがすれば？
- 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/19(月) 19:54:37.33 ID:8GO3tHgr]
- 東京の道を見たくないほど酷いと思う人いるのかな？
個人的には縦横にビシ！と区画された街より自然な感じで好きだけども
直線・直角の道ばかりだと気が滅入ってきそう
- 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/19(月) 19:59:27.66 ID:I/6A3n0y]
- >>522
おまい、長いよー 読めねーし長すぎて
- 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/12/19(月) 20:04:13.57 ID:ehDm3fNi]
- >>528
出たよ、価値観が狭い人がｗ
東京の無秩序の道に魅力を感じている人は多い。
まっすぐな道ばかりの都市は、本当に退屈。
日本通の外国人にも、東京の先の風景が分からない構造が受けている。(NHKの「COOL JAPAN」にて)
ロンドンとかはかなり退屈らしいよ。
まっすぐな道ばかりだと、正直散策がツマラナイ。
- 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/19(月) 20:21:35.11 ID:2YRiRKue]
- >>534
ロンドンは曲がりくねりまくってるが。
いいところだよね。
- 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/19(月) 21:12:01.46 ID:UkB29lf8]
- 東京も大阪も名古屋を見習って城の御殿を木造で再建しろよ
現代建築や高層ビルを造りつつ、同時に伝統建築も再興してこそ
現代日本の都市は本当に面白い街になるのよ、オレにとってはね
江戸城や増上寺は残っていたら日光や姫路城以上の文化遺産なんだから
再建すりゃ確実に東京の顔になり観光資源にもなるのにね
東京のガイドブックのトップがコンクリ浅草寺や都庁なのは少し情けない
- 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/12/19(月) 21:18:36.25 ID:FEVygSUm]
- >>528
＞東京の道はまがりくねってごちゃごちゃしていて酷い、
城東地区はそうでもない
山手線西側の戦前まで田舎だった豊島・新宿・渋谷方面は真っ直ぐでもないけど、酷いと言うほどでもない
丘とか坂とか起伏に富んでて、これはこれで様々な都市景観をつくりだしてる
東京２３区ほどの面積で、全体が城東地区みたいな平地で碁盤目の街並みだと面白みがない
そもそも江戸の街並みは、４００年前、大阪や京都みたいな単調な街並みにならないように設計された経緯がある
複雑なつくりの街で当然
ID:lZdLxUUM ← 一日中レスしてるけど、いつもの梅田マンセー鶴橋の基地外チョン？
- 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/12/19(月) 21:29:11.36 ID:FEVygSUm]
-
基地外チョンが「西日本＝親大阪・反東京」みたいなレスばかりするから、いつも迷惑してる
誤解のないように書くけど、西日本だからって別にアンチ東京とかアンチ東日本ではありません
都市計画板に湧く”西日本の日本人を装った反日チョン”が分断工作目的か何かで、いつも変なレスしてるだけ
特にトンキンとか書いて放射能ネタとかで煽るのはチョン工作員だと思う
実際に西日本の日本人で、東京を”トンキン”とか言うヤツは、自分の親戚などを含め、知り合いにもいない
- 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/19(月) 22:09:09.38 ID:lZdLxUUM]
- 俺の書いた>>528の意味を理解できないバカばかりか？と思ったが
書き方が悪かったんだろう。そこは反省して書きなおす。
東京のデコボコの地形と皇居を中心とした政治的策略によって
形つくられた非グリッドの道（＝街並み）はその動線において
直線によって分割された街並みの何倍もの奥深さを持っている。
なぜなら外から見えない部分を含むからだ。見通しがたたず
歩いてみないことには何があるのかわからない。
そこが面白い。
- 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/19(月) 22:12:15.58 ID:lZdLxUUM]
- 55 名前：名無しさん[] 投稿日：2011/12/19(月) 01:17:57 ID:XMRR4suA0 (PC)
東京区部は異常な人口の多さのために、交通インフラがそれを処理できるように
なっていませんね。自宅から通勤のための最寄の駅までが平均徒歩15分、つまり
1kmぐらいですから、便利とはいえません。
都会ー田舎といった２ちゃんねる脳になてしまっている人は捨て置いて、通勤時間は
30分以内、日常品の買い物には徒歩10分以内というのが最良です。
- 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/19(月) 22:21:37.84 ID:lsvgnXG+]
- この書き込みにアンカーつけると、おまいの今年のクリスマスの運命が決定するよ！
レス番下1桁 書き込み時間下1桁 書き込み時間下二桁
①ツインテール金髪美少女が ①夜景デート中に ①逆レイプしてくる
②黒髪ショートカット美少女が ②自宅にいきなり来て ②顔面ビンタしてくる
③ピザデブ腐女子が ③クリスマツツリーの下で ③濃厚キスしてくる
④創価に熱心すぎる女の子が ④PC内で ④結婚を申し込んでくる
⑤ロリなのに巨乳な娘が ⑤近所の公園で ⑤実は血のつながった家族だと告白してくる
⑥ロリツルペタの女の子が ⑥相手の家で ⑥告白してくる
⑦谷良子そっくりのゴリラ女が ⑦飲み会で ⑦うんこを口に押し込んでくる
⑧眼鏡が似合うマジメな美女が ⑧夜寝てる時に ⑧股間を思いっきり蹴ってくる
⑨かわいいドジっこお姉さんが ⑨朝の満員電車で ⑨うざいきもい死ねと言ってくる
⑩ノンケでも食っちまうウホ男が ⑩ラブホで ⑩相撲を申し込んでくる
- 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/12/19(月) 22:50:48.68 ID:FEVygSUm]
- >>540
＞自宅から通勤のための最寄の駅までが平均徒歩15分、つまり
＞1kmぐらいですから、便利とはいえません。
大江戸線の全線開通により、２３区内の鉄道最寄り駅まで徒歩１０分程度になったため、多くの都バス路線が廃止された
これって２３区内に住んでれば、１０年くらい前の広報で誰でも知ってる事実なんだが・・・
広報で読まなくとも、大江戸線が全線開通した頃は普通にみんな会話してたし
ID:lZdLxUUM ← 日本のあら捜しばかりする迷惑なチョン
- 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/12/19(月) 22:53:27.04 ID:FEVygSUm]
-
＞２３区内の鉄道最寄り駅まで徒歩１０分程度になったため、
↑の文、下に訂正
２３区内は、どこの場所でも徒歩１０分程度で最寄の鉄道駅にたどり着けるようになったため、
- 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/19(月) 22:59:23.48 ID:lZdLxUUM]
- 徒歩１０分で最寄りの駅ってのがもうね。
徒歩１０分で最寄りの繁華街ならともかく。
なんて思う人は札幌や福岡や大阪にすめばいいと思う。
- 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/12/20(火) 00:18:45.22 ID:t/KyCeEr]
- 東京はクソだな
- 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/20(火) 00:27:56.73 ID:CoJdS+oi]
- >>545
嫌い？
どこが？
- 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/12/20(火) 00:34:41.85 ID:8Sg1PTuP]
- ＞西出身の目線でも大阪は所詮地方都市に過ぎない
どこの田舎か知らないけど、大阪より西に大阪と同列
に扱える規模の都市は無い。就活においても大阪は大企業
のハブ地扱い。まぁ大阪＞中国・四国・九州・沖縄っていう
説明会の件数のアンバランスさは問題だと思うが。
東京に関しては中国・四国・九州・沖縄・大阪を足したぐらい
ある。
いずれにせよ大阪には沖縄～愛知辺りまでがルーツの
人間がはいて捨てるほどいる。
- 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/20(火) 01:14:13.64 ID:CoJdS+oi]
- 地方から大阪を目指す人の気持ちが知りたい。
なぜ東京ではないのか？
- 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/20(火) 01:43:34.20 ID:U4Z69oxA]
- >>548
東京がダメになったから。
脱東京の流れ。
- 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/20(火) 01:47:27.00 ID:CoJdS+oi]
- >>549
やっぱり東京はだめだと思う？
どんなところがダメ？
生活水準を上げるための効率の悪さ？
- 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/20(火) 02:17:15.12 ID:CoJdS+oi]
- 宮台◇ ［保守ならば農村を重視せよという杉田先生の発言に］賛成です。ところが現状では、外国人労働者抜きに農村が回らなくなりました。
最初は畜産業から始まり、今では一般農家でさえ外国人労働者の手を借りるのが当たり前になりつつあります。今後はもっとそうなるでしょう。
生産人口が低下するので不可逆な流れです。
その意味で、復興された農村は、極右イーストウッドが『グラン・トリノ』で描くような、目や肌の色が違う連中が誰よりも「日本人っぽい」生活を営む場所になるかもしれない。
杉本信昭監督のドキュメンタリー『自転車で行こう』も、大阪の生野区を舞台に目や肌の色が違う連中が「日本人っぽい」生活を営む現実があり得ることを示します。
ただし、これらが安定した現実になり得るのかどうか誰にも分かりません。それも含めて、頭の悪いウヨ豚を排して、保守が想像力を飛翔させられるかどうかが勝負です。
さもないと保守は生き残れなくなります。
- 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/20(火) 02:33:45.76 ID:CoJdS+oi]
- でね、今の時代、田舎と都会にどれだけの差があるわけ？
- 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/20(火) 02:47:31.77 ID:At1lGu5S]
- >>548
地元に仕事や学校が無いから都会に出よう。
でも東京は遠いから、もうちょと近い大阪にしよう。
って感じではないだろうか。
- 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/20(火) 02:50:30.88 ID:CoJdS+oi]
- >>553
遠いから？
というと
例え九州の人はどう思うのかな？
東京よりは大阪が近いから大阪行くわ、みたいな感じ？
- 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/12/20(火) 04:50:51.26 ID:8Sg1PTuP]
- >>554
純粋に帰省がめんどいからでは？例えば広島や四国から東京へ出る
よりは関西の方が帰省するのに断然便利。
特に九州や四国からだと「上京する＝東京でしか出来ない仕事をするために半ば故郷を捨てる」
みたいな覚悟が必要になってくるのでは？
「都会へ出る＝東京へ行く」の図式が簡単に成立する東北とは違う。
九州でも一枚岩じゃないし、東北や千葉・埼玉から京都の大学へ進学した人間
もいる。
皆がみんな東京へ出たいという妄想はマスコミが東京の地価を維持したいが為に
発信した東京賛美情報に強烈に洗脳された人間特有のもの。
首都圏に寄せ集められた仕事に嫌々群がってる人間も実は少なくない。
- 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/20(火) 09:43:14.47 ID:GzzEODCU]
- 東京人って田舎者は帰れ！ってしょっちゅう言ってるけど
それは嘘で本当は
東京に憧れてどんどん人が出てきてほしいって思ってんだろうね
- 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/12/20(火) 09:43:16.03 ID:dKzmJ+TY]
- 大阪人の18人に1人が生活保護受給者
人間のクズの集まりだよ
- 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/12/20(火) 09:45:46.23 ID:OtFEC20l]
- 大都会東京とは言うけど大都会大阪というイメージは一般的に無いんじゃない？
メディアが東京ばかりをピックアップしてるからそういうイメージが国民に付いてるんだと思う。
情報の発信は常に東京からみたいになってるし、マスコミの本社機能が東京に集中してるせいか。
ただ大阪も大都会だし実際に住んでる大阪人にとっては東京と負けず劣らずって思うのも分かる。
梅田に行ったことあるけど高層ビル多いしものすごい人ごみだし賑やかだったよ。
画像は実際に行った梅田スカイビルから。
beebee2see.appspot.com/i/azuYgKqxBQw.jpg
- 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/20(火) 12:28:58.94 ID:CoJdS+oi]
- >>558
梅田の超高層ビル街の迫力は密度の高さもあって
明らかに東京に負けず劣らずだし
繁華街としてのミナミは新宿の４倍くらい大きいから
大阪に実際行った人は東京に全然負けてないと感じる。
ただ「わかりやすい都会らしさ」でない部分の容量に関しては
東京のほうがずっと膨大。単純に人が多い、店が多いでは
すまない面で東京は圧倒的に大阪よりも深いなと。
- 560 名前：さ mailto:sage [2011/12/20(火) 12:50:43.23 ID:6fdGtk3G]
-
テロ朝は昨日嫌がらせで大阪の橋下のニュースのとき通天閣と西成ばっかうつしやがったｗ 東京メディア死ねよ なんとか県民ショーも新世界しか映さないしｗ
東京メディアって梅田中之島映したことあるの？
大阪城のビジネスパークもわざわざ視点をかえてビル群うつさないしｗ
東京メディアってなんなの？
- 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/20(火) 13:01:41.81 ID:CoJdS+oi]
- >>560
東京メディアは大阪が嫌いだからね。
それは間違いない。
俺も基本的には大阪嫌いだしｗ
- 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/12/20(火) 13:16:57.76 ID:8Sg1PTuP]
- >>561
本当に気持ち悪いし迷惑。皇室＆観光がらみで京都は叩けないくせに。
まぁ右向けば御所、左向けば徳川家康の城、繁華街の脇には信長が自殺した寺、
山登れば天皇陵、近所の墓地には紫式部の墓、小道に入れば室町幕府跡地、
チャリで5分も行けば世界遺産3つとかそんな世界だしな。
政治家がひいきにしている店や迎賓館、国際会議が開かれたり寺社の総本山
が乱立してたりで今でも日本の顔。
何を東京に集めようが絶対に手に入らないものが大阪の右隣りに腐るほどある。
マスゴミは棄都されるのが怖いんでしょ。東京の地価に依存してるし。
大阪の都心を映して欲しいとは思わない。何も知らない東の田舎者が泡吹いて倒れた方が
面白いし。
- 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/20(火) 13:25:32.69 ID:CoJdS+oi]
- >>562
>大阪の都心を映して欲しいとは思わない。
同意。
- 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/20(火) 13:28:49.61 ID:P/tA39SY]
- >>560
通天閣や新世界、道頓堀を映したら卑屈になる奴っておまえらって何なんだろうな
そんなミナミが嫌いなら大阪から出て行けばいいのに
- 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/20(火) 13:36:32.95 ID:CoJdS+oi]
- 東京は見たいように大阪を見るから。
その東京視点の大阪を見せられる大阪は
忸怩たる思いだろう。
おまえらはこういう感じなんだよ。ほらよ。
ってことだからね。
東京にいるとそういうことわからない人多いけど。
俺はわかっていてそれでもニヤニヤしてしまうｗ
- 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/12/20(火) 13:46:53.75 ID:OtFEC20l]
- >>560
それはあきらかに故意でやってるな。
確かに東京のメディアが映す映像って大阪空撮とか無い気がする。
以前大阪のローカル番組で大阪の空撮映像流れてたけど高層ビルや街並みが東京並みだったぞ。
関東平野の広大さに比べたら狭い感じもしたけど東京のメディアが映さないのも分かる。対立してるんだな。
- 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/20(火) 13:54:47.26 ID:CoJdS+oi]
- >>566
東京から大阪いってびっくりする人多いみたいね。
こんなに超高層ビルが多くてにぎやかで発展しているのかあ！って。
- 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/20(火) 13:58:53.94 ID:CoJdS+oi]
- 252 名前：名無し＠良識派さん[] 投稿日：2011/12/20(火) 10:39:52
調子にのって一地方の宣伝媒体と化している現キー局も、
おっしゃるように早く終わりになってほしいものですね。
まぁかなりそうなってきていますが。
- 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/20(火) 13:59:14.13 ID:cYcXRFHp]
- しかも、ゴチャゴチャした街並みだと思ってたのに
どこ行ってもスッキリした街並みでびっくりじゃないかあ！みたいな
- 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/20(火) 14:07:18.86 ID:CoJdS+oi]
- >>569
そして東京に帰ってきて街を探索すると
大阪みたいに整然とした街区にはない
複層的な東京路地の魅力に気づく。
そうなるともう東京を離れられない。
- 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/12/20(火) 14:34:24.49 ID:OtFEC20l]
- ただ一つだけ残念だったのがApple店がビルの角にある場所なんだっけかな？梅田？ミナミ？
東京で言うと原宿みたいな場所なんだけどそこがすごくオシャレでいい場所で禁煙区域なんだけど、みんな平気でタバコ吸ってポイ捨てしてマナー悪かったのがなんかショックだった。
- 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/20(火) 14:55:57.50 ID:CoJdS+oi]
- >>571
心斎橋だよね？
「梅田？ミナミ？」はちょっと失礼すぎるのではないか？
東京に当てはめると原宿を「銀座？新宿？」と問うようなもので
間抜け＆失礼。
あまりに大阪のこと知らなさ過ぎる。
もう少し常識として知っておくべきでしょ。
東京のマスコミが報道しないから知らないよ！じゃなくて。
こうやってネットも使えているんだから、ちゃんと
大阪のこと知っておこうよ。
- 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/20(火) 14:57:24.67 ID:CoJdS+oi]
- 心斎橋を「梅田？」というのは大阪の人が聞いたら
「アホやなあ」って思う。そして「怒る気もせんわ」と呆れる。
違う？
- 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/20(火) 14:57:46.81 ID:CoJdS+oi]
- 丸の内空撮
livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/a/2/a2e6b6cb.jpg
- 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/20(火) 16:52:30.82 ID:nd6a9r4A]
- 通天閣や新世界、道頓堀も大阪が誇る立派な文化だけどあれが大阪のすべてだとは思われたくない
東京メディアはそればっかりだから
- 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/12/20(火) 17:15:27.85 ID:3RdEX2Ac]
- この先、大阪“都”になって飛躍的に都市開発が進む気がするのだがどうだろう？
そうすると本当に東京都みたいになるんじゃ？
我が愛知県も頑張って貰わねば…
- 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/20(火) 17:17:40.45 ID:CoJdS+oi]
- >>575
東京メディアは故意に意地悪してるからね。
東京から見るとなんか生意気なんだよね大阪って。
それだけ意識してるんだけど。
あいつには絶対負けないって張り合うのはいいんだけど
相手の足を引っ張るやり方は卑怯だといわれても仕方ない。
東京が大阪の超高層ビルをテレビで映して大阪の都会っぽさを
印象付けたくないというのはせこい話。
東京にもっと超高層ビルを建てて都会的な景観をもっと造ればいいのに。
そうしないでメディア戦略を使うからずるい。
- 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/20(火) 17:28:23.28 ID:CoJdS+oi]
- >>576
実際、東京の開発はちんたらちんたらしていてもどかしい。
そりゃ毎年着実に建設されているし、数だけみれば日本で一番元気だけれども
勢いで大阪をもっと突き放せないものか？
丸の内で100ｍ程度の寸胴ビル建ててもあまり目立たないから
もっとスカイラインを魅力的にするようなビルを建てればいいのに。
- 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/20(火) 17:43:37.84 ID:yRXWRygA]
- 東京メディアガーって話はマスコミ板でやってね
- 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/12/20(火) 17:56:15.88 ID:OtFEC20l]
- >>572
やっぱりそういうとこが大阪人なんだろうな…改めて分かった気がするわw
俺はマナーの悪いとこを指摘したのにそこについては都合が悪いから何も語らない。
場所を知らないのは悪かったと思うが言葉尻とらえて鬼の首取ったかの如く攻めるんだなw
てか場所に関しては誉めてんのにマナー悪い話題を反らすためにそこに論点持ってくとかw
まぁいいや。
じゃあ禁煙区域でタバコ吸っててポイ捨てバンバンしてることについてはどう思うの？吸い殻たくさん落ちてたけどさ。
- 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/20(火) 18:04:24.88 ID:CoJdS+oi]
- >>580
心斎橋を知らないって恥ずかしいことなんだよ？
東京にいるとわからないんだろうけど、それは言い訳にならないと思うんだよな。
東京人でも俺のような大阪を意識している人間にとっては常識だし。
それにマナーに関しては東京も大阪もまったく変わらないと思うね。
間違いなく。
- 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/20(火) 18:11:11.46 ID:GzzEODCU]
- TVだと、電車でもなんでもいつも東京の方がマナーいいという話になるけど
２列にならんでも、電車来たらすぐ列崩れてたぞ？
なんでＴＶって嘘ばっかいうの
- 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/12/20(火) 18:11:27.02 ID:OtFEC20l]
- >>581
俺言っておくけど東京人じゃないからね。
というか場所がどうとかは俺の知識の無さが悪かったでいいからさw
禁煙区域での喫煙及びポイ捨てについてはどう思う？良いか悪いかだけ聞かせてみ？
- 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/20(火) 18:16:47.25 ID:CoJdS+oi]
- >>583
だからマナーに関しては東京も大阪もまったく変わらないと思うね。
間違いなく。
- 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/20(火) 18:19:35.51 ID:CoJdS+oi]
- >>582
> TVだと、電車でもなんでもいつも東京の方がマナーいいという話になるけど
> ２列にならんでも、電車来たらすぐ列崩れてたぞ？
> なんでＴＶって嘘ばっかいうの
降りる人のために割れる必要がある。
後ろの人が前に割り込むカオスになるわけではない。
最後に乗車するために列から離れ一時避難している人もいる。
- 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/12/20(火) 18:27:29.07 ID:OtFEC20l]
- >>584
あのさぁ俺の言ってること理解出来てる？w東京と変わらないのは分かったからw日本語難しいですか？
大阪では禁煙区域での禁煙とポイ捨てはやって良いことなの？
- 587 名前：586 [2011/12/20(火) 18:29:26.22 ID:OtFEC20l]
- ↑訂正。禁煙区域での喫煙ね。
- 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/20(火) 18:35:02.88 ID:CoJdS+oi]
- >>586
良いことのわけないだろう。
そんな当たり前のことを訊いて
オマエの中の何が納得するんだ？ｗ
頭悪そうだから
はっきり言ってやろうか？
ポイ捨てはやっちゃダメよん！
- 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/20(火) 18:37:51.23 ID:CoJdS+oi]
- >>586
関東の田●者が大阪へ行って初めて梅田にあれだけ超高層ビルが林立していることを知り
東京と変わらない都会度に感心する一方、心斎橋禁煙区域での喫煙とポイ捨てにがっかりした。
で？っていう。
- 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/12/20(火) 18:43:29.06 ID:OtFEC20l]
- >>588
だろ。バカでもようやく分かったか。
- 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/20(火) 18:44:55.17 ID:CoJdS+oi]
- >>590
で？っていう。
- 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/20(火) 18:45:31.23 ID:CoJdS+oi]
- >>590
もう一度言おうか？
ポイ捨てはやっちゃダメよん！w
- 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/20(火) 19:42:38.31 ID:U4Z69oxA]
- >>570
＞大阪みたいに整然とした街区にはない
複層的な東京路地の魅力に気づく。
俺もそう思うし、そう思っている人って普通に多いねｗ
旅行で外国の大都市で上海NYあたりに行った人が東京に帰って来て雑然とした繁華街を見ると
良い意味でのゴチャゴチャした日本的な猥雑さと言いますか、ホッとするみいたいですよ。それも東京の魅力ではないか？
大阪の場合、整然とした街区が多く世界の大都市と比べ東京が独特なものなのに対し、大阪はそこまで違和感がないので、
日本旅行する外国人にとっては東京の方が魅力ある街に感じるのだろう。
- 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/12/20(火) 19:58:44.30 ID:3RdEX2Ac]
- >>578東京一極集中って言うけど、関西だって大阪一極集中じゃね？
梅田にはよく行くけど、最近のアレは異常。橋下市長になってさらに加速するんじゃなかろうか……。
- 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/20(火) 20:04:38.02 ID:nd6a9r4A]
- 全国各地そうだよ
九州は福岡一極集中、東北は仙台一極集中
- 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/20(火) 20:12:20.46 ID:CoJdS+oi]
- ＞橋下市長になってさらに加速するんじゃなかろうか……。
彼は確実に大阪を強い都市にしたいわけです。
都会なんだから都会らしい景観にする。
東京が見てもびっくりするくらい超高層ビルを建ててやろうじゃないか。
そう考える唯一の首長。
間違いなく大阪の都会化が加速する。
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