- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/07/07(水) 19:49:28.49 ID:ZXdNBGOV.net]
- 海外の超高層ビルもＯＫです
- 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/02/08(火) 18:45:47.77 ID:3sDZXAHY.net]
- いつからそうなってるのか知らんが
中野サンプラザ跡地の情報知るためにニュース検索でググったら＠関西人氏の記事が出てきたでござる
ふーん
- 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/02/09(水) 13:53:23.68 ID:WSANJgaO.net]
- まだ良くは判らないけど芝浦一丁目ＰＪのツインビルカッコいいよね
特に南北ビルの間に船着き場があるところなど良い雰囲気に成りそう
https://www.nomura-re.co.jp/cfiles/news/n2017081501315.pdf
https://www.nomura-re.co.jp/cfiles/news/n2021092801898.pdf
- 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/02/10(木) 02:10:09.88 ID:5poOx+gI.net]
- 湾に面してるから迫力はあると思うけど
いかんせん太いな
１００mー１５０mくらいに見える
- 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/02/10(木) 18:31:23.58 ID:rTo7IRFL.net]
- 天神ビジネスセンターだな
高さはないけどエッジの効いたデザインと普通のガラスカーテンウォールと違う
真っ青なブルーがいい
免震性能も国内屈指
- 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/02/10(木) 20:25:18.30 ID:SwQqOQr6.net]
- これですね。
https://tenjinbc.jp
実物を見ていないけどデ斬新なザインは良さそうだけど
上下で対角でカットされているのは安定感に欠けるような気がする
- 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/02/10(木) 21:01:33.17 ID:rTo7IRFL.net]
- >>154
高さがそこまでないのと幅や奥行きがしっかりしてるので安定感は問題ないかと
東京のよくある超高層ビルは問題があるが
天神bcは国内屈指の免震性能とBCP性能が売りで耐震性も法定基準を超えるので
問題ないどころか国内屈指の優良ビル
- 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/02/11(金) 06:15:53.37 ID:txWCKHm6.net]
- まあね虎ノ門ヒルズ森タワーも下の角がカットされているね
だけどせめて100ｍ以上ないと超高層ビルとは言い辛い
- 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/02/11(金) 09:49:47.23 ID:QZipdYw+.net]
- 超高層ビルの定義は60メートル
天神ビジネスセンターは無駄な高さより質でしょ
トーチタワーは高すぎるせいでマンション（）が入るし
- 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/02/11(金) 22:42:27.34 ID:Tad8oS7t.net]
- 325ｍの虎ノ門麻布台だけど
もう60階くらいあったよ300ｍ超えているかもしれない
- 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/02/12(土) 20:25:43.20 ID:use9csIN.net]
- 電通本社ビル 売却金額3000億円規模で世界１高額なビルの売却額。
不潔な中国が世界中に迷惑掛けた中国ウイルスのせいで
不動産価値が下がって3000憶円。建設費は4000億円超。
日本はこのクラスの高層ビルはどこでも建ってる。
世界１の高級ハイテク高層ビルはトウキョウトーチタワーで
建設費5000憶円超、総床面積は544,000㎡、
建設費、規模、テクノロジーすべてが世界１の高級ハイテク高層ビル。
東京は世界1の高層ビル都市
1000億円超ビルの高級ハイテク高層ビル群が
圧倒的に世界最多の9エリアある世界１の巨大都市、東京
https://
www.youtube.com/watch?v=Pf3WvBCbv70
【貧乏発展途上国】
中国を代表するメガプロジェクトが負債15億ドル以上の安物ボロビルｗｗ
中国を代表するメガプロジェクト、632メートルの上海タワーは多くの
課題に悩まされてきました。
賃貸率５０％で夜にはその現実が寂しく映し出される。
ねじれ構造、非実用的な床板により、面積の半分ほどしか効率的に
使用できない。15億ドル以上の負債を抱えている…
中国を象徴する建物になるはずが全くの逆に。
耐久性は新築時設計でも僅か50年のハリボテビルｗｗ
大赤字の不良債権ｗｗｗｗ
資産価値ゼロのゴミ物件で売却価格 －1600憶円の粗大ゴミｗｗｗ
- 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/02/14(月) 00:04:59.42 ID:+g7i5C2k.net]
- >>141
なんか盛り上がってる陽キャ達の後ろでボソボソ陰口言う典型的な陰キャみたいな奴やな
こういう人ってどこにでも湧くよね
>>153
天神ビジネスセンターはそこそこデザイン良いけど、
タイに高さもデザインも完全上位互換のマハナコンタワーがあるからなー
- 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/02/14(月) 09:23:25.73 ID:aOTMRg6g.net]
- >>160
陽キャ＝自演
- 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/02/14(月) 16:37:29.54 ID:S4BV/s2K.net]
- トーチタワーと呼ばれる前のデザインの方が上層部分で太さを緩和するように細くなって全体として締まっていた
あの辺はスカイラインが日本橋方面に偏ってるから単独で映えるようなシンボルタワーじゃないとあの辺一帯の印象も総じて下がる
トーチにするにしても、あのジグザグの柱は余計
今の設計施工技術ならあれはなくてもいい代物
ある意味昭和アナログの文化や風習が根強く残ってる日本を象徴する建物に成り果てたとも言えるけど
日本の場合は実態はもっと根が深くて
そういう自覚すらないシンボルなんだろうなと
翌年に技術先進国中国で北京五輪開催あるのわかっててあの醜態だしな
もう日本で真に期待出来る建造物は一個人や一企業が自由にやる小規模なものしか残ってないだろう
そもそも今現在ビルヲタ”期待のホープ”が揃いも揃って特区なことも問題
時の役人の裁量で適当にやってるに過ぎないわけだからね
あとあと科学的見知から条件が見直されてじゃ遅いんだよ、どうせそのきっかけも前述の裁量次第でしかないし
全く法治国家の所業とはいえない
こういう国だから全く関係ないようなとこにも醜悪さが滲み出ていて
出る杭叩かれぬように忖度した制度設計があちらこちらで拝見される
- 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/02/14(月) 17:17:28.28 ID:L3p2K97O.net]
- >>162
お前のレス需要ないし長い、要らない
政治板でやれ福岡
- 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/02/14(月) 19:36:10.58 ID:+g7i5C2k.net]
- >>161
陰キャさん「陽キャ＝自演」
>>162
相変わらず取って付けたよう薄っぺらい内容を長々と解説してるけど、あんたの言いたいのはこの一言だろ
「俺は日本が嫌いだから、お前等も日本を嫌いになれ。」
- 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/02/15(火) 12:29:28.69 ID:iGj3w6h+.net]
- と陰キャが申しております
- 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/02/15(火) 20:56:15.52 ID:2Xh81n7H.net]
- 図星かよ
この宮城県はよっぽど陰キャにコンプレックスがあるみたいやな
- 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/02/17(木) 09:30:42.74 ID:rYBlAgeG.net]
- やわらか銀行もなーっ
- 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/02/17(木) 22:32:59.45 ID:Ija3VjYv.net]
- 「も」って、うっかり自分が陰キャな事認めてもうてるやんｗ
陰キャでも強く生きていくんやで
きっとそのうち良い事もあるさ、頑張りなよ
- 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/02/18(金) 09:30:15.36 ID:sAw1F1Ig.net]
- そして、嫌われ者の陰キャ銀行のせいで誰もいなくなった…
- 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/02/18(金) 15:28:25.06 ID:a8aMEACx.net]
- せっかくアドバイスしてあげたのに宮城県がまた陰キャ拗らせてるやん
そんなんやから嫌われるんやで？
このスレも宮城とか福岡とかのパヨク軍団がいなくなれば平和になりそうやのにな
こういう輩はどこにでも湧くし仕方ないのかね・・・
- 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/02/20(日) 12:13:44.26 ID:uNlK9H7s.net]
- >>164
結果的にはそうだが
なにも人の受け売りで同じように考えろとは強制してない
理由も根拠も明確であって、自由民主主義にあるまじき腐敗を憎むまともな脳みそしてれば同じ結果にしかならない
ウンコをウンコと認識出来ないのは違う部分で弱みを握られているにすぎない
自分がウンコに生かされてるか、歴史認識による安易な分断か
- 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/02/20(日) 13:33:48.89 ID:/FUx/i9I.net]
- >>171
なんで高層ビルの話しないの？
お前の話、このスレの趣旨と関係ないよね
- 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/02/20(日) 13:35:31.79 ID:/FUx/i9I.net]
- 大好きな高層ビルを語るというスレタイが理解できない文盲なのかな？
- 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/02/21(月) 00:55:28.40 ID:+DhlIfqw.net]
- >>171
>>同じ結果にしかならない
強制してるじゃん
そもそも君は自分の考えのみが正しいと、そんなに断言できるほどまともな脳みそを持った高等な人間だと言えるのか？
他のスレでなかやんさんの陰口書いてたけど、あれって本来、正々堂々と実名でTwitterなりでも使って直接本人に言えば良いことよな
それをせずにスレでネチネチと陰口を言って、これも立派な腐敗と言えるよね
そんな当たり前の小さな良識も持たない人間が、はたして腐敗のないまともな脳みそを持っていると言えるのかね？そうは思えないけど
まず自分自身がウンコになってしまっていないのかを考える事も必要だと思うが・・・
是非鏡の前にたってみることをお勧めする
明確な理由根拠とやらも、毎回「日本が嫌い」という結論ありきで無理やりそっちに話を持っていってて不自然に感じるし
日本は全く腐敗してない国だとは言わんけど、あんたの意見はフラットさが皆無で左に寄りすぎなのよ
- 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/02/21(月) 05:25:43.16 ID:ovOkdxxt.net]
- スレタイと関係のないスレに反応しても荒れるだけ
完成時の高さは265ｍだったか虎ノ門ヒルズステーションタワーだけど
今ざっと見たら25階くらいあったので100ｍは超えていそう
面白い形だよね
- 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/02/21(月) 14:54:54.91 ID:SCo1dFtH.net]
- >>160
それ言ったらトンキンが自慢してるビル全部海外に完全上位互換があるわ
- 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/02/21(月) 15:01:31.54 ID:SCo1dFtH.net]
- 天神ビジネスセンターの特色は国内屈指の免震性能
質が売りのビルだから高さ云々じゃないんだよな
というか地震国日本で超高層ビルはリスク
89mの高さも天神ビジネスセンターの強みと言える
- 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/02/21(月) 18:43:53.51 ID:6AaeFKuB.net]
- 地震が起きない国はそもそもそんなもんいらん
質の定義もガラパゴス過ぎて話にならん
得点価値が低いのにシングルヒット数に拘ったゴキロー鈴木とそれを持て囃してるジャップの性癖とも酷似
ただホルホルがしたいだげ
そうすることでしか今の腐敗したこの体制を維持出来ないからね
保守的なやつほど洗脳装置であるマスゴミには辟易してるはずだと思うがホルホルという視点では同じ穴の狢というね
そら日本が変わるわけないだろ
アホンダラ
- 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/02/21(月) 20:36:25.38 ID:+T8Q50HG.net]
- >>178
福岡のおっさん、好きな高層ビルの話しないなら出てってくれないかな
お前がイチローアンチなのはもう知ってんだよw
- 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/02/21(月) 20:37:47.98 ID:+T8Q50HG.net]
- >>178
はよ好きな高層ビルを語れよ脳カタワ
- 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/02/21(月) 20:41:17.38 ID:tbQKy1Tr.net]
- 福岡のおっさんが嫌いなもの一覧↓
・イチロー
・ビルブロガー
・東京タワー
あとなんかあったっけ
とりあえず人気者が嫌いなのは分かった
- 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/02/22(火) 06:19:52.74 ID:J+B4Uckt.net]
- 東京駅日本橋口前に建つトーチタワーが高さ390ｍで日本一高い超高層ビルになるから大好き
- 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/02/22(火) 22:42:47.87 ID:Hm5FimW0.net]
- >>181
浅はかだな
こちとら日本の価値観文化歴史的経緯に全て否定的なスタンスだから
それだけで済むかよガキ
人権意識、自由資本主義、法令遵守
このあたりを根本から履き違えてる国が何か一つでもまともなものを生み出せるわけがなかさろう
アホちんジャップ
- 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/02/25(金) 04:38:17.77 ID:4PorXj6E.net]
- >>176
都庁より前に建設されて都庁の上位互換のビルなんてあるのか？
新宿パークタワーより前に建設されて新宿パークタワーの上位互換のビルなんてあるのか？
建設中の虎ノ門ヒルズステーションタワーの上位互換のビルはあるのか？
東京のビルで上位互換の無いビルなんて沢山あるぞ
適当な事言わないほうがいいぞ
お前という人間の特徴の一つの想像力の欠如だな
- 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/02/25(金) 04:40:24.60 ID:4PorXj6E.net]
- >>177
>>178
また本性とぼろがでたな
177で天神ビジネスセンターの免震性能がどうとか質がどうのか言っといて178で全否定で矛盾しまくってるぞ
やっぱりお前にとって福岡のビルなんてどうでも良いんだよな
お前が本当にやりたいのは日本叩き、日本人叩き、韓国マンセー、それだけ
- 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/02/25(金) 04:55:49.21 ID:4PorXj6E.net]
- >>178
そういえばお前以前日本は韓国のコロナ対策見習えとか言ってたよな
韓国のコロナ感染者は日本の感染者以上どころか、世界一の感染者数記録したみたいだぞ
お前さんざん日本のコロナ対策見下して無理やり日本叩きに結び付けてたけど、お前の崇拝する韓国の感染者数が、人口は3分の1の癖に日本を遥かに超えたけどこれについてはどう思うんだ？
この状況でもやっぱり大好きな韓国様は叩けないのか？
お前ってほんとつくづく先見の明の無い人間だよな
イチローのことをゴキロー鈴木(ネーミングセンス無さ過ぎだろｗ)と言ったり、日本人のことジャップとか言っちゃってるし、「パクリ」「嘘」「捏造」しかできない韓国人とメンタル行動そっくり
イチロー叩きの内容も、いかにもネットに溢れてる量産型のパヨクって感じだし
得点価値が低いとか馬鹿にしてるが、得点圏打率は凄く高いぞ
それになりよりメジャー史上初となるアメリカンリーグの新人王・MVP・首位打者・盗塁王・シルバースラッガー賞・ゴールドグラブ賞の同時受賞を達成（現在でも唯一）。
こんな偉業をなしとげてアメリカ人ファンにも尊敬されてるし、「殿堂入り」も間違いないのにホルホルしたいだけとか見当違いもいいとこ
ホームラン量産して投手としても大きな結果を残して前代未聞の圧倒的な二刀流でMVPを取った大谷翔平はどうやって叩くんだろうか
また何かしらとってつけたような薄っぺらい理由つけて叩くのかな？
取り敢えずこいつはビルブロガーに実名で批判できず、過疎スレでコソコソネチネチと批判するような姑息で卑怯な雑魚で何も成し遂げれない人間であり、
日本人が嫌いだから日本人で成功して世界で認められてる人間が憎くて憎くて仕方ないんだろうな
【取り敢えずお前のクリアするべき課題】
・お前の宣言通りこのスレを卒業
・日本批判ブログ、Twitter等を開設()
・海外移住
お前はこの程度の事も何年も実現できないほど行動力が無く、ユニーク性も創造性も皆無で何も生み出す事ができない人間なんだよ
創造性も行動力も無いならないで別にいいんだが、その割には態度は偉そうで、同調圧力が強く、口だけのしょうもない人間がお前
- 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/02/26(土) 17:01:23.50 ID:a9ew2Fcd.net]
- >>184
都庁はエンパイアステートビルの完全下位互換
新宿パークタワーと虎ノ門ヒルズステーションタワーは特筆するものが何もないので
話にならん
- 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/02/26(土) 17:13:13.63 ID:a9ew2Fcd.net]
- >>177と>>178を同一人物だと思い込む時点で妄想が激しいので話にならんが
- 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/02/26(土) 17:22:11.03 ID:a9ew2Fcd.net]
- ツインタワーという点では都庁や新宿パークタワーはペトロナスツインタワーの劣化版
虎ノ門ヒルズステーションタワーはありふれたデザインすぎて海外のほとんどのビルが
完全上位互換になる
- 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/02/26(土) 17:40:59.43 ID:a9ew2Fcd.net]
- 日本においては天神ビジネスセンターのように
免震性能や耐震性に特に優れた高すぎないビルが一番クオリティが高い
- 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/02/26(土) 21:55:03.50 ID:W1vAerW9.net]
- ラッフルズシティ重慶もすごい
新宿パークタワーは劣化版にすらなれない
- 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/02/27(日) 06:34:56.34 ID:7w7OxibP.net]
- >>187
ドコモ代々木ビルがエンパイアステートビルの劣化版とかならまだわかるが、
都庁がエンパイアステートビルの下位互換は的外れにも程があるだろ
>>188
ごっちゃになってしまったわ、すまんな
>>189
都庁の竣工年は1990年、ペトロナスツインタワーの竣工年は1997年だ
そういう意味ではペトロナスツインタワーが都庁のパクリという事になる
そもそも都庁とペトロナスツインタワーは、ツインタワーというところ以外類似点無くて比較すること自体ナンセンス
新宿パークタワーは３連結でそれぞれ高さがことなっているしペトロナスツインタワーとは類似点が全くない
>>189
虎ノ門ヒルズステーションタワーの上位互換のビルの具体例教えてくれ
>>191
ラッフルズシティ重慶は完全にマリーナベイ・サンズのぱくりだろ
そしてこれまた新宿パークタワーと類似点はない
あんたのあげるビルあげるビル、どれも類似点がなくて見当違い
- 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/02/28(月) 21:43:46.34 ID:OjAcXAGE.net]
- >>192
都庁の特徴はツインタワーで十分
ペトロナスツインタワーの劣化版
新宿パークタワーに関してはトリプルタワーにこだわるならコロンボのザワンの劣化版
虎ノ門ヒルズステーションタワーの上位互換は上海中心であり中国尊であり
台北101やロッテワールドタワーでもある
これらのビルに比べて高さも低いしデザイン的な奇抜さも弱い
- 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/02/28(月) 22:47:19.02 ID:1PO6+9tj.net]
- >>193
都庁も新宿パークタワーも虎ノ門ヒルズステーションタワーも、あんたの挙げたビルと全く共通性無いやん
カレー味のウンコ食ってもカレーと勘違いしてそうだな
あまりに東京嫌い過ぎて認知力歪んでんじゃないか？
台北101や上海中心はかっこいいし海外でも評価されてるけど、デザインが違い過ぎて虎ノ門ヒルズステーションタワーの上位互換とは言えないな
中国尊は中層が少し窪んでるだけで地味だし、ロッテタワーはタケノコみたいでダサイ、この２棟について評価できるのは高さだけだな
- 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/03/01(火) 10:29:16.49 ID:fzIj6r8V.net]
- >>194
共通性あるじゃん
都庁はただのツインタワー
新宿パークタワーはただのトリプルタワーだから規模もデザインも海外の上位互換を挙げただけ
虎ノ門ヒルズステーションタワーは特徴弱すぎるから海外の有名ビル挙げとけは全部上位互換
お前こそ東京好きすぎてショボいビルを特別視しすぎてる
- 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/01(火) 17:31:41.58 ID:DCXW1BjF.net]
- >>195
外壁の細部や上部のデザインも凝ってる都庁をただのツインタワー呼ばわりは見る目無いわ
まあ都庁や虎ノ門ヒルズステーションタワーをショボいビルと言っておきながら、
福岡シーホークや天神ビジネスセンターを忖度で過剰に持ち上げてる人に何言っても無駄だな
- 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/03/01(火) 21:58:54.19 ID:Gc1vUDgE.net]
- >>196
それ言うならペトロナスツインタワーも凝ってるだろw
ただの劣化版
俺はお前が海外に都庁や新宿パークタワーや虎ノ門ヒルズステーションタワーの
上位互換がないと寝ぼけたことを言ってるから指摘したまで
- 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/02(水) 00:03:48.59 ID:R8ddYySU.net]
- >>197
ペトロナスツインタワーも凝ってるしデザインもスタイリッシュでアジア的な雰囲気もあってかっこいいが、都庁の上位互換は無いわ
あれが上位互換なら世界中のほとんどの高層ビルが何かの劣化になるわな
そもそも竣工した年は都庁のほうが早いんだから、類似性を主張するのならペトロナスツインタワーは都庁のパクリという事になるな
新宿パークタワーや虎ノ門ヒルズステーションタワーもあんたの挙げたビルは上位互換ではない
どう考えても寝ぼけてるのはあんたですわ
上位互換ってのはNTTドコモ代々木ビルに対してのエンパイアステートビルみたいなことを言うんだよ
- 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/03/02(水) 01:51:53.94 ID:heiZGAJs.net]
- >>198
その通り都庁や新宿パークタワーや虎ノ門ヒルズステーションタワーのような大量の雑魚高層は
ペトロナスツインタワーや台北101や上海タワー等の下位互換
しょぼい雑魚ビルに必死に特徴見い出そうとしてるのは哀れ
- 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/03/02(水) 01:52:56.54 ID:heiZGAJs.net]
- 勿論トーチタワーも雑魚高層
- 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/02(水) 05:10:53.14 ID:R8ddYySU.net]
- 都庁や新宿パークタワーや虎ノ門ヒルズステーションタワーやトーチタワーが雑魚に見えて、福岡シーホークや天神ビジネスセンターが雑魚に見えないあんたのお頭が哀れだよ
- 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/03/02(水) 10:00:04.49 ID:b69AeP1C.net]
- >>201
俺は都庁や新宿パークタワーや虎ノ門ヒルズステーションタワーやトーチタワー
の上位互換が海外にないというお前の寝ぼけた主張を馬鹿にしただけ
- 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/03/02(水) 10:16:55.81 ID:b69AeP1C.net]
- それに地震国日本でトーチタワーだ虎ノ門ヒルズステーションタワーだと
高さにこだわる事がどれだけ愚かか分からんお前の頭が哀れ
東日本大震災の時に都庁が揺れまくって折れそうだったのは誰でも知ってるし
YouTubeにも残ってる
特に東京は30年以内に70%の確率で巨大直下型地震がくる異常地帯
場所も住んでる人間の思考回路（地震を来ないものと考えたり高層ビルにこだわる）も異常
- 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/02(水) 17:14:22.93 ID:R8ddYySU.net]
- >>202
結果的には正当な上位互換と言えるビルを提示することができず、
自分の無知と馬鹿さ加減を晒してしまっただけになったのはマヌケだったね
- 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/02(水) 17:23:33.93 ID:R8ddYySU.net]
- >>203
今日日高層ビルが都市の活力を示すバロメーターの一つというのは紛れもない事実
地震だなんだと言って高層ビルに反対する保守的な思考では増々都市間競争で遅れを取るだけ
地震に考慮して耐震性面でも優れている高層ビルを建設していくことが重要
高層ビル建設は日本の多くの都市圏にありがちな都市のスプロール化を防ぎ、都市の無秩序な膨張を抑制する手段でもあるし、
六本木ヒルズのように高層ビル建設によりできた空間に緑等を配置し心地よい場所を創り出すこともできる
これからの時代、生活圏が小さくまとまった効率的で持続可能なコンパクトシティを目指す上でも高層ビル建設は重要だよ
- 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/02(水) 17:25:00.59 ID:R8ddYySU.net]
- >>203
そもそもここは好きな高層ビルを語るスレなのに、なんで高層ビル否定したり天神ビジネスセンターみたいな低層ビルについて語ってるんだ？
スレタイの意味も理解できないレベルの馬鹿なの？
- 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/03/02(水) 22:06:19.39 ID:2zlQryyx.net]
- >>204
「正当」な上位互換の定義は何だよw
都庁も新宿パークタワーも虎ノ門ヒルズステーションタワーもトーチタワーも
海外の高層ビルに比べて奇抜さも弱く規模も小さい
これを下位互換という、下位互換じゃないなら劣化版だな
それに東京は高層ビルは増えたが都市の活力は落ちている
シンガポールに金融地位で負けてるしNYタイムズも東京を蹴ってソウルへ
どんなに構造を頑張っても超高層ビルは地震の際の高リスクを免れることはできない
東京がコンパクトシティとか片腹痛いわw
地震国日本で超高層ビルはリスクだし30年以内に7割の確率で巨大直下型地震が来る東京は尚更
こんな馬鹿げたスレは建てるべきじゃないし議論の余地もない
日本で高層ビルは無理
東京の超高層ビルが直下型地震で倒壊しないと分からない馬鹿が多い
- 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/03(木) 09:05:18.38 ID:xZQMIvGq.net]
- 屁理屈並べて強引に東京バンザーイな奴には何言っても無駄じゃ
- 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/03/03(木) 10:35:47.20 ID:tuMq2ZU/.net]
- >>208
30年以内に7割の確率で巨大直下型地震が来る東京に平気な顔して住んでる時点で
頭おかしいからな
- 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/03(木) 12:33:12.38 ID:xZQMIvGq.net]
- >>210
うむ、気に入らない奴にパヨク言っちゃうし、教養力がないんだよね
- 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/03(木) 17:04:11.71 ID:Uo5L/5X8.net]
- >>207
揚げ足取り？
正当な上位互換のビルとは主にデザインや構造が似通ってて、
その全てで規模が大きいビルの事だよ
こんな事一々説明しなくても、理解力があれば俺が何を言いたいのか今までのやり取りでわかるはずだが・・・
まあわざと煽ってきてるんだろうけど
トーチタワーは高さはそれほどでも無いが、規模=延床面積という点では海外の大抵のビルより大きい
耐震面や強風時の揺れについても、外殻制振構造が採用されていて国内最高水準だぞ
東京の活力は落ちているが、それを高層ビルが増えることは都市の活力が増すことではないと決めつけるのは安直すぎる
金融地位を確立できないのは、日本人の英語力の低さ、
税制の厳しさ、外国人の流入の少なさ等が主な理由だぞ
>>こんな馬鹿げたスレは建てるべきじゃないし議論の余地もない
馬鹿げたスレだと思いながら今まで御丁寧に連投してたの？
よっぽど暇人なのか？ｗ
- 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/03(木) 17:07:05.75 ID:Uo5L/5X8.net]
- >>208
屁理屈？正論しか言って無いけど？馬鹿にはこれが屁理屈に見えちゃうのか？
まあここぞとばかりにコソコソと乱入してきて、中身の無い煽りをしている金魚の糞の宮城に何言っても無駄か
>>210
パヨクにパヨクって言って何が悪いんだ？
- 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/03(木) 17:09:22.24 ID:Uo5L/5X8.net]
- >>209
東京に数年住んでたが、今は大阪だぞ？
- 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/03(木) 18:44:06.04 ID:xZQMIvGq.net]
- キチガイ銀行は人生オワコンじゃな
- 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/03(木) 23:14:48.83 ID:Uo5L/5X8.net]
- >>214
どうした？自己紹介か？
- 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/03/04(金) 10:07:35.33 ID:YhiK3hMQ.net]
- >>214
そうだな
- 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/03/04(金) 10:14:53.52 ID:YhiK3hMQ.net]
- >>211
＞主にデザインや構造が似通ってて、
＞その全てで規模が大きいビルの事だよ
だからそのビルを挙げたんじゃないか
似てない似てないとしょぼいビルを必死に擁護してるのはお前
延床面積でもトーチタワーより巨大な建物はいくらでもあるし
そもそも延床面積で勝負するなら超高層ビルの必要ないよなw
東京が金融都市になれないのは場所が僻地だから
国際金融都市構想で福岡には香港とシンガポールから2社来てるが東京はゼロ
- 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/03/04(金) 10:27:33.09 ID:YhiK3hMQ.net]
- ＞耐震面や強風時の揺れについても、外殻制振構＞造が採用されていて国内最高水準だぞ
超高層ビルが危険だからかなり気を使ったというだけの話
地震時に超高層ビルが危険なのは変わりない
自然が相手だから物理的に不安定な超高層ビルの耐震に限界があるのは馬鹿でもわかる
- 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/04(金) 12:29:46.52 ID:lISYY6a5.net]
- なぁキチガイ銀行
ビルの文句言ってるのはマトモな意見なんだが
そのマトモな奴に文句言ってる奴こそ陰キャそのものなんだぜ
- 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/03/04(金) 12:41:54.90 ID:NN6MHMyL.net]
- >>219
超高層ビルが不安定という至極簡単なことも分からん頭だから仕方ない
- 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/04(金) 18:19:14.73 ID:GBWzCTX/.net]
- >>216
>>こんな馬鹿げたスレは建てるべきじゃないし議論の余地もない
馬鹿げたスレだと思いながら必死に連投してる奴のがよっぽど暇人で人生無駄にしてて終わってるぞ？
- 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/04(金) 18:28:39.60 ID:GBWzCTX/.net]
- >>217
>>だからそのビルを挙げたんじゃないか
>>似てない似てないとしょぼいビルを必死に擁護してるのはお前
実際似てないのが事実なんだが？
本当は自分でもわかっててるんじゃないか？適当にあげてみたビルが似ても似つかないということに
本気で似てるとか上位互換だと思ってるなら感性腐ってるぞ
>>そもそも延床面積で勝負するなら超高層ビルの必要ないよなw
高層ビルでありながら延床面積が大きい=ズッシリとしていて迫力があるというところに意味があるんだよ
フロアをゆったり使えて効率が良いこともそうだし、もちろん耐震面でも有利だしな
>>東京が金融都市になれないのは場所が僻地だから
>>国際金融都市構想で福岡には香港とシンガポールから2社来てるが東京はゼロ
福岡は中国に近いという好立地なのは優位だがまだまだこれからだろ
そういうのは国際金融センターインデックスのランキングで東京、せめて大阪を抜いてから言ってくれ
発展途上国の成長率が日本を抜いたから日本を超えた！日本より先進国だ！とか言ってる馬鹿と一緒だぞそれ
地震は高層ビルにとってリスクだが、あんたみたいにリスクを恐れるばかりではいつまでたっても進歩はないぞ
アメリカ留学する人間で、「アメリカは治安が悪くて怖いのでやっぱり留学をやめます」とか言ってるような人間が成功すると思うか？
やれるだけ耐震面に配慮した上での高層ビルは必要
あんたは日本中で一切高層ビルを建設せずに低層ビルばかりになれば良いとでも思ってるの？
- 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/04(金) 18:31:56.93 ID:GBWzCTX/.net]
- >>219
どうした？陰キャって言われたのがそんなに効いてるのか？
マトモな意見ってなんだ？
あんたは金魚の糞で誰かの意見に同調してばかりだし、俺に無意味な文句ばっかり言ってないで、あんたの意見も教えてくれよ
たまには陰キャのコミュ障じゃないところ見せてみなよ
- 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/04(金) 18:33:46.77 ID:GBWzCTX/.net]
- >>220
馬鹿げたスレだと思いながら必死に連投して人生を無駄にしてる暇人の馬鹿に言えた台詞じゃないよね
- 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/03/04(金) 20:04:25.09 ID:DVZssHH9.net]
- >>222
似てないはお前の主観
ツインタワーやトリプルタワー、そして日本の超高層が海外に比べて高さも奇抜さも弱いは事実
高さも奇抜さも弱いならただの劣化版
超高層ビルでずっしりしてる事に何の意味があるんですかねえ
海外に無駄にずっしりした超高層がないのがその答え
日本はこれから衰退していく一方だから危険な超高層ビルは不要
現に東京は超高層ビル建てまくっても国際地位は低下するし
最近では人口まで減り始めて衰退してるしな
- 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/04(金) 21:20:09.27 ID:GBWzCTX/.net]
- >>225
奇抜さが弱いも完全なあんたの主観やん
ツインタワーやトリプルタワーというくくりで似てないビルも全部一まとめにするのもアホの所業
高さと奇抜さが弱い(主観)のがただの劣化版というあんたの理論なら、以前も言ったけど天神ビジネスセンターはマハナコンタワーの完全劣化版になるぞ
>>超高層ビルでずっしりしてる事に何の意味があるんですかねえ
>>海外に無駄にずっしりした超高層がないのがその答え
フロアをゆったり使えて効率が良いこともそうだし、もちろん耐震面でも有利だしな
↑って言ってるやん
日本は効率や耐震面にも配慮し日本流の高層ビルを建設していくことが重要
東京の国際地位が低下してるのも、人口が減少してるのも高層ビルが増えてるせいじゃないけどな
高層ビル建設をやめると都市の魅力が減少して増々衰退するだろうよ
六本木ヒルズや麻布台ヒルズのように、高層ビルを建設することによりできる空間に、
緑・庭園を配置したり、六本木けやき坂通り等のような道路と沿道建築物が美しく一体的にデザインされた街を作り出していく事が重要
局所的ではあるにしろ、こういった開発を繰り返していくことで都市の魅力はおのずとあがっていく
- 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/03/05(土) 00:00:37.66 ID:q6Le5noF.net]
- >>226
海外は地震がないから建設の自由度が高い
お前以外の全員が東京の超高層ビルより海外の超高層ビルの方が奇抜だと答えるだろう
例えば東京にブルジュハリファのようなビルがあるか？この一言で終了
日本の超高層ビルがずんぐりしてるのは耐震性のため
つまり根本的に構造に無理がある
後半のお前のオナニー理論はどうでもいい
東京の国際地位が低下して人口減少してる、これが事実
- 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/03/05(土) 00:10:02.74 ID:q6Le5noF.net]
- ブルジュハリファが台北101でもいいがな
台湾は地震があるが99年の地震でも台北は震度4だった
その程度なら海外の高層ビルでも耐えられるだろ
- 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/05(土) 00:52:37.21 ID:tqmibCi7.net]
- >>227
>>お前以外の全員が東京の超高層ビルより海外の超高層ビルの方が奇抜だと答えるだろう
だろう？ただのお前の想像じゃん、何か明確な証拠になるデータでもあるのか？
>>例えば東京にブルジュハリファのようなビルがあるか？この一言で終了
うん、東京には無いし、ニューヨークにでさえ無いし、当たり前のようにソウルにもないし、
当たり前のようにジャカルタにもないし、当たり前のようにバンクーバーにも無いし、当たり前のようにバンコクにも無い
ドバイにしか無いわな
そりゃ東京１都市 対 世界中の全都市で東京が勝負できるわけないだろ、どんだけ東京凄いの
世界一の高層ビルだしとけばマウント取れるとか思った浅はかな馬鹿の末路だな
>>日本の超高層ビルがずんぐりしてるのは耐震性のため
うん、それ俺が何度も言った
>>つまり根本的に構造に無理がある
名古屋のスパイラルタワーは奇抜だぞ
都庁も重厚感があって優れたデザインだ
>>後半のお前のオナニー理論はどうでもいい
なんかお前もヒルトン福岡シーホークで恥ずかしいオナニー紹介文披露してたから乗っかってみたんだが、
どうやら自分のオナニーしか興味ない人間だったようだな
>>東京の国際地位が低下して人口減少してる、これが事実
うん、事実低下してるが、お前の超高層ビルが増えたから東京の国際地位が低下してる理論は間違ってるぞ
- 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/03/05(土) 01:02:08.50 ID:q6Le5noF.net]
- >>229
長文なのになんも中身なくて草
一つ上見てみろ、台北101も出してるぞ
構造的に無理があるというのは日本で超高層ビルが耐震的に無理があるということ
それも理解できんとか完全にとち狂ってるなw
まあトンキンのショボいビルに必死に特徴見出してろ
- 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/05(土) 02:19:34.22 ID:tqmibCi7.net]
- >>230
>>長文なのになんも中身なくて草
そんなしょうもない事しか言うことないの？
毎回都合悪くなると反論できずに逃げてる人間だもんな
国際金融都市構想の福岡の件も、リスクを恐れていては進歩できないって件も、
東京の国際地位が低下してるのも、人口が減少してるのも高層ビルが増えてるせいじゃないって件もスルーだったしな
ああ、台北１０１のは見過ごしてたわ
まあ台北１０１も高さ世界一の時期もあったし、デザインも評価されてるビルだからな
だがドバイには多数の優れたビルがあるが、台北は台北１０１の一本だけしかないがな
台北南山広場と低層棟のブリーズセンターはそこそこ評価されてるが
台北が台北１０１一辺倒なのに対して東京はそれなりにバリエーションもあるし検討してるよ
>>構造的に無理があるというのは日本で超高層ビルが耐震的に無理があるということ
何回も言うけど、耐震面にできる限りの配慮をした上での高層ビルは日本に必要
リスクを恐れすぎていては何も生まれない
あんたこそ天神ビジネスセンターや福岡シーホークを忖度で過剰に持ち上げ続けときなよ
- 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/03/05(土) 11:32:39.89 ID:v0sRk7JA.net]
- >>231
バリエーションと言っても全部ショボいけどなw
さすがに内容なさ過ぎて返すの面倒になってきたけど
リスクを恐れない結果何が生まれるかというと首都直下と南海トラフで
東京大阪の超高層ビルが瓦礫になり多数の死者が出る
それだけだな
- 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/05(土) 17:29:17.57 ID:tqmibCi7.net]
- >>232
>>さすがに内容なさ過ぎて返すの面倒になってきたけど
おう、はじめて意見があったな
俺もあんたの頑固でしょうもない連投に飽きてきたところだ
というわけでずっと平行線だしお開きにしようぜ
じゃあなー
- 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/03/06(日) 02:54:02.29 ID:xKIcEpL6.net]
- 主観取り除いて客観的に正しいことは
超高層ビルは物理的に不安定でどう頑張っても地震時のリスクは高い
東京大阪には超高層ビルが集中していて計画も多い
東京大阪は首都直下と南海トラフで近い将来大地震が起こる可能性が高いことが
国によって公式に予測されている
この3つ。
これでも超高層にこだわるなら高い確率で東京大阪は破滅する
というか今後の計画を全部白紙にしても殆どのハイグレードオフィスが超高層に
移行しているのでもう手遅れ
- 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/14(月) 18:41:28.26 ID:4utoSYqT.net]
- このスレ、キチガイ銀行で完全にオワコン化した…
サイコパス過ぎてマトモに相手するだけ無駄だしね～
- 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/03/18(金) 02:44:37.50 ID:o5wL4r1G.net]
- >>235
また金魚の糞かよ
お前等が※178の福岡野放しにしてる時点で終わってるだろこのスレ
日本人は全員死んで欲しいだの、とってつけたような理由でイチローや日本人を叩いたりだの、なかやんさんに粘着したりしてるような真性の反日パヨクのゴミクズを放置して、
俺につっかかってきてる時点でお前もお察しだわな・・・
まあどうせ福岡と似たような思想の持主だから擁護したいだけなんだろうけど
さて、本当にマトモに相手するだけ無駄なのはどちらだろうね？山形県の金魚の糞さんよ
- 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(福岡県) [2022/04/10(日) 03:17:55 ID:JtQnvWA2.net]
- 東京は逆立しても実現出来ないスカイライン
https://pbs.twimg.com/media/FP5eyZuacAQmKH_?format=jpg&name=4096x4096
- 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [2022/04/10(日) 18:15:45 ID:DvDeCDCS.net]
- 東京駅の近くに建つというトーチタワーは結構カッコいい
- 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/04/11(月) 17:59:55.46 ID:V+9a03ah.net]
- 健常者は戦争によって世界最悪の地球破壊テロリスト日本腐敗利権政府が崩壊するほうが生活は豊かになる現実を理解しよう！
https://dotup.org/uploda/dotup.org2772017.jpg
- 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/04/12(火) 01:21:25.56 ID:KOtenSZg.net]
- >>237
スカイラインどうこうの話ならもっと良い画像いくらでもあったろうよ
そもそも、東京はというか、上海と勝負になる都市なんて世界中でも数える程だろ
中国の主要都市、ニューヨーク、ドバイくらいか
シカゴもちょっと役不足かな
アジアで比較的高層ビルの多い都市である、
バンコク、ジャカルタ、ソウル、釜山、台北、マニラ、
�
- 243 名前：たりも東京以下のスカイラインで話にならんしな
アジアで上海と勝負できるのは、中国の主要都市除くとクアラ・ルンプルくらいか [] - [ここ壊れてます]
- 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/04/12(火) 16:42:08.33 ID:0zmdPz/h.net]
- やっぱ地元の再開発は低すぎてつまらん
少し離れるとすぐ埋もれちまう
こんな体たらくな環境を作り出してる諸悪の根源に
非科学的な論理が積み重なってると思うと大変嘆かわしい
と思うと同時に諸外国が羨ましい限りですな
コロナ禍で日本だけマスクが外せないままのように
都市開発でも寡占化し続け時代遅れな開発力と非科学的な論理が横行し
旧態依然とした醜悪な景観構築が続くんだろうな
あるのが当たり前のように思われ
誰も指摘すらしない点字ブロックだってそうだ
あれも福祉やら復興という大義名分の下で権力者が好き放題やった結果に過ぎない
そこに科学も合理性のカケラもない
日本は身の回りすらこんなのばっか
始まってすらいねーよ
- 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/04/12(火) 18:08:21.59 ID:Iv+pa9dJ.net]
- >>241
点字ブロックの必要性？
おまえの顔面潰されて失明しても同じこと言えんの？
とりあえず点字ブロックの非科学性と非合理性の理由を説明して
- 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/04/13(水) 00:24:56.15 ID:b30DPoWw.net]
- >>241
点字ブロックが、福祉やら復興という大義名分の下で権力者が好き放題やった結果に過ぎない、
って流石に頭悪すぎるだろ
自己中心的で想像力が無いから、他人の立場に立って物事を考える力が無いんだろうね
- 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/04/17(日) 15:28:19.60 ID:W5Bi8F+J.net]
- 山型のスカイラインは良いのか悪いのか話してる時点で日本はズレてるよな
ウンコ味のカレーとカレー味のカレーどっちにするかで迷ってるようなもの
そんな調子だから軍隊持たないとか憲法にあるにも拘らず軍隊常設しちまってるんやわ
ほんと終わってるこの人治国家
- 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県) mailto:sage [2022/04/17(日) 16:10:12 ID:tUsB4w3R.net]
- >>244
点字ブロックの非科学性の説明はよしろ
ここはお前の日記帳じゃねーぞ？
- 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/04/19(火) 17:02:03.42 ID:TL2HBDZn.net]
- 人が生きる上で不必要な航空機とカンコーによって地球破壊して災害連発させて人を殺しまくってる公明党をぶっ潰せ！
https://dotup.org/uploda/dotup.org2779707.jpg
- 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/04/21(木) 19:09:11.33 ID:Gaho+J2n.net]
- まったく話題になってないけど､新宿に225mが決まったぽいね
これで決定済みの200オーバーが4本目かな？朗報だと思うが過疎ってるね
- 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/04/22(金) 05:07:06.12 ID:02xOH5Bb.net]
- 記事では330ｍとなっているけど
虎ノ門麻布台の325ｍが上棟式だってさ
https://www.youtube.com/watch?v=y_Vb2cq-YpM
- 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/04/22(金) 05:40:11.47 ID:02xOH5Bb.net]
- >>247
都心で200ｍ超えが乱立する中では
新宿の再開発が霞むのは仕方ない
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