【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★61

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1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/12(木) 22:34:30.66 ID:Folj0Dwt.net]: ■このスレの鉄則■
・荒らしは厳禁！発生してもスルー・NG推奨。
・有益な情報を提供してくれた方に感謝すること。
・自治厨は他スレを自治すること。
・情報提供者への煽り・貶しは荒らしと同じです。
・有益な情報とそれに関する話題をしてください。
・この本スレで雑談したり、この本スレを批判するような書き込みは荒らしとみなします。
・このスレの内容の転載は禁止です。
・中国に関する話をしたいのであれば新たにスレを立て、そちらで語ってください。
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809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/21(土) 22:57:25.39 ID:EI4FZHmx.net]: 横浜のみらとみらいは確かに厚み出てきたね
810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/21(土) 23:01:37.70 ID:16jeqK39.net]: >>790
梅田は地下、地上、空中に人を分散してる。だから人が集まってきても混雑感が皆無。
大都会なら人は分散させるのが当たり前。インバウンドで活況やけど梅田はまだまだ集客する余裕がある。
しかも梅田は東西に拡大してる。ビルも細長くてデザインがしっかりしててカッコイイ。
811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/21(土) 23:03:31.76 ID:T/97AgLP.net]: ランドマークなんて
実質スーパートールやん

大阪なら
あと５ｍコンクリ積むわ
812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/21(土) 23:08:19.10 ID:16jeqK39.net]: >>790
ペデストリアンデッキで回遊性は良くなってるで。むしろ車は地上、人はペデストリアンデッキに分かれてスッキリした。
813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/21(土) 23:09:52.68 ID:T/97AgLP.net]: >>800
３６０度
ぐるっと一周集客施設があるのは梅田だけですな
https://grow-umeda.jp/jp/business_merit/poweful/images/areamap_img.jpg
814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/21(土) 23:26:55.19 ID:16jeqK39.net]: 梅田はテーマパークみたいになってるな。これから梅田テーマパークって呼ばれるかも。
地下街はドラクエになぞらえて梅田ダンジョンと呼ばれてて、観光客に冒険感を提供してる。
梅北二期エリアにはセントラルパークのような巨大緑地公園ができる。
815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/21(土) 23:33:54.99 ID:1c4VYa6Q.net]: >>804
セントラルパーク行ったことあるけど、あれ、長さ4キロくらいあんねんで。
パークの中に巨大な池もあるし。

梅北は流石にそんなでかくないけど、でもまあ、公開緑地は楽しみではある。世界でもあまりない形態になるだろうと思う。
816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/21(土) 23:42:56.66 ID:O11oZ69h.net]: >>804,805
セントラルパークは阪神高速環状線とだいたい同じ
幅も長さも
817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/22(日) 00:45:08.10 ID:vWwDCCEQ.net]: うめきた緑地をセントラルパークに擬えるのはマジで恥ずかしいからやめた方がいい
大きさが違いすぎる

うめきたは日比谷公園と同規模なんだから、「大阪のターミナルに日比谷公園みたいなのができる」と言うべき

でもそれは嫌な人いるだろうなw
818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/22(日) 00:50:52.25 ID:edKZjity.net]: 「梅田にも三角公園ができる」て言うたらええんか？
819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/22(日) 00:53:14.66 ID:u2+cRKFw.net]: >>808
おれ東京の人間性なんで三角公園はピンとこないな
アメ村の入り口みたいなところだっけ？
それとも西成にある公園だっけ？
820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/22(日) 01:03:19.26 ID:edKZjity.net]: >>809
これがうちの近所の三角公園や
https://www.google.co.jp/maps/@34.6446028,135.5008759,218m/data=!3m1!1e3
821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/22(日) 01:06:29.82 ID:KPccmMKE.net]: うめきたの公園の名前は「大深町公園」みたいだな
https://www.city.osaka.lg.jp/kensetsu/cmsfiles/contents/0000349/349937/4-sannkousiryou1.pdf
822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/22(日) 02:22:46.20 ID:jGvbsDPx.net]: >>811
大深町公園は仮称だろう。今時そんなお役所的な名前を付けるとは思えない。
かといってうめきたパークみたいな名前になっても嫌だけど。
823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/22(日) 02:28:01.77 ID:jGvbsDPx.net]: >>805
緑地の向こうにスカイビルがそびえ立つという光景はなかなか絵になるだろうな。
何より大阪駅クラスの巨大ターミナルの目の前に緑地というのが斬新。
東京でいえば新宿駅や池袋駅の目の前に広大な緑地が誕生するようなもの。
駅前の風景というのは結構第一印象として重要だから
これで「大阪は緑が少ない」というイメージも大分変わるかもしれない。
824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/22(日) 03:49:51.65 ID:edKZjity.net]: >>812
なんでもええからとにかく英語だけはやめろ

>>813
さあ、それはどうかわからんで
梅田の風景なんか見る機会少ないし
梅田で外に出ることなんかあんまり無いやん
825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/22(日) 05:46:29.05 ID:+fHBeLDW.net]: >>810
俺は南大阪生まれ南大阪育ちやけど、
西成の三角公園初めて行ったらカルチャーショック受けたわ
なんか野外でホームレスみんなでテレビ見ながらドラム缶で犬焼いててマジ引いたわ
指立てて「薬あるよ！」の合図してる売人の兄ちゃんとか普通に路上にいっぱいおるしな
826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/22(日) 05:55:09.16 ID:OAPkk8hL.net]: うめきた広場は１万人規模のコンサートに対応してるからな

万博公園や西の丸庭園でやってるようなイベントができる。
827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/22(日) 06:45:21.92 ID:cAWINyno.net]: 福岡の大濠公園の一帯の再整備計画はその名も福岡セントラルパーク構想で
現在進行形で整備進んでるよ
828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/22(日) 10:23:27.93 ID:cKnIjYmC.net]: >>791
日本一は東京駅周辺の
大手町・丸の内・有楽町・八重洲・日本橋だよ
今は西側の大手町・丸の内がメインだけどこれからは東側の八重洲・日本橋が凄いことになる
止めは大手町（といっても線路の東側）の常盤橋プロジェクトB棟の390ｍ
829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/22(日) 10:28:19.60 ID:OAPkk8hL.net]: 東京のは完全にオリンピックバブル

地価が反応してない
830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/22(日) 10:30:45.42 ID:U3f534Ww.net]: 梅田中之島＝新宿
淀屋橋本町船場＝丸の内
心斎橋＝銀座
堀江アメリカ村＝原宿
難波＝渋谷
日本橋＝秋葉原

大阪はこれら全てが一体化してる。超巨大。
831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/22(日) 10:34:09.60 ID:gBecOXK8.net]: >>816
それは羨ましい
渋谷でなんかある度に人が溢れるのは都内で大騒ぎ出来る皆の祝祭空間がない事が災いしてるんだと思う
皇室がもっとオープンになって皇居前広場に人が溜まっても構わない様な国になればいいのに
832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/22(日) 10:53:54.37 ID:gBecOXK8.net]: >>819
地価が安定してるならバブルではないのでは？
833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/22(日) 10:58:48.65 ID:OAPkk8hL.net]: いくらなんでも
東京の再開発というかオフィスの床面積増やしすぎじゃない?

オリンピック後のビジョンはあるのだろうか
834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/22(日) 11:05:46.70 ID:y296pG/r.net]: >>820
なお全て1/2～1/5スケール
835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/22(日) 11:07:11.95 ID:jRWrlXuV.net]: 五輪後の東京ってどうなるんだろうか。
高輪の開発や常磐橋は目玉となりうるのか？
836 名前：カンナムスタイル mailto:sage [2019/09/22(日) 11:19:43.42 ID:LBF1zGEX.net]: 江南＞銀座六本木新宿
新沙＞新橋有楽町
高速ターミナル＞東京駅八重洲
三成＞丸の内大手町日比谷有楽町
狎鴎亭＞渋谷原宿青山
837 名前：カンナムスタイル mailto:sage [2019/09/22(日) 11:23:14.69 ID:LBF1zGEX.net]: ソウル＞＞東京≧江南＞＞釜山＞大阪
838 名前：カンナムスタイル mailto:sage [2019/09/22(日) 11:24:10.31 ID:LBF1zGEX.net]: 訂正
ソウル＞＞江南≧東京＞釜山＞大阪
839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/22(日) 11:30:51.47 ID:OAPkk8hL.net]: 空港を基準にみると
ソウルの市街地はかなり狭いことが分かる
img.kaikai.ch/img/70873/1/1

大阪
https://www.eorc.jaxa.jp/earthview/2006/img/tp061116_01j.jpg
840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/22(日) 11:35:17.86 ID:OAPkk8hL.net]: 衛星写真見る限り
ソウル圏に３０００万人も住んでるとはにわかに信じがたい
841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/22(日) 11:35:40.45 ID:/J1O9z85.net]: >>826
なんで>>784はスルー？
ソウルが東京以下のカッペ都市だって現実見たくないの？？？
842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/22(日) 11:41:38.72 ID:U3f534Ww.net]: >>824
梅田と難波は大阪のが圧倒的に上。
843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/22(日) 12:14:11.26 ID:KkzYiLMn.net]: >>828
釜山なんて都市圏人口となりの金海市合わせて
400万人程度だろうがボケ
大阪は1200万人
昌原釜山蔚山都市圏でも600万人程度だろがボケ
京阪神1800万人
それに江南はソウル市内だろうがボケ
844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/22(日) 12:21:52.66 ID:KkzYiLMn.net]: >>829
ソウル仁川都市圏と京阪神都市圏の
大きさはGoogle衛星写真でも
市街地の面積は京阪神都市圏の
方がソウル仁川都市圏より一回り大きい
韓国はやたら高層団地が多いから
人口密度は高く市街地は面積は小さい
845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/22(日) 12:41:23.91 ID:jGvbsDPx.net]: >>821
イベント時に人が集まる所としてよく渋谷のスクランブル交差点と道頓堀の戎橋が取り上げられるけど
どう考えても戎橋の方が人が集まる場所としては適してるよな。
スクランブル交差点はただの交差点で車も通る為、人が集まるとかなり危険。
一方戎橋は歩行者天国なので、そこまで警戒する必要はない。
せいぜい調子に乗った一部の輩が川に飛び込まないように見張ってればいい位。

というか、東京でも広場はあちらこちらにあるのに、何でスクランブル交差点なんかに集まるんだろうね？
846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/22(日) 13:18:23.20 ID:A5KtewuL.net]: 渋谷の悪口多いなあw

ひねくれ者としては渋谷応援だなw
847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/22(日) 13:34:55.62 ID:cKnIjYmC.net]: アトレ竹芝の施設
https://www.jreast.co.jp/press/2019/190901.pdf
848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/22(日) 15:04:05.43 ID:BnYjgz//.net]: 渋谷のスクランブル交差点はシンボリックな存在だからどうしても人が集まる
849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/22(日) 15:21:37.98 ID:3R7s3QlZ.net]: というか、イベントの度にスクランブル交差点に人が集まり出したのってここ10年位の話じゃない？
2002年の日韓ワールドカップの時なんかは
スクランブル交差点に人集結して大混乱みたいなのはなかったように記憶している。
あの頃はどこにみんな集まってたんだろうな？戎橋に人が集まるのは昔からだけど。
850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/22(日) 16:01:27.07 ID:rQj4crsT.net]: 新宿とかでは？
851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/22(日) 16:50:02.02 ID:y296pG/r.net]: >>832
https://storestrategy.jp/m/

むしろ新宿には圧倒的に負けてる。

新宿
小売額 1兆2000億円
小売事業所 1553件
飲食店 1656件
全産業事業所14386件
労働者数 361706人

渋谷
小売額 6500億円
小売事業所 1558件
飲食店 1179件
全産業事業所 12431件
労働者数 205539人

梅田
小売額 8028億円
小売事業所 2035件
飲食店 1654件
全産業事業所 13364件
労働者数 213783人

難波
小売額 7282億円
小売事業所 2458件
飲食店 1407件
全産業事業所 10600件
労働者 115834人
852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/22(日) 16:53:38.50 ID:y296pG/r.net]: >>841
繁華街新宿＞梅田≧難波＞渋谷
ビジネス新宿＞＞梅田＝渋谷＞難波
853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/22(日) 17:04:10.09 ID:3Y1cBqns.net]: 東京駅前ってビルオタのしかもごく一部の人間以外からはあまり巨大な街という印象はないと思う
やっぱりスケール感は新宿のほうが格段に上
854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/22(日) 17:20:32.76 ID:HLsxE0jC.net]: >>841
それ百貨店は対象外だし、２０１４年のデータで、グランフロントすら対象外。
大阪駅を中心にしてるから1/3は「何もない」うめきたエリア。
855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/22(日) 18:52:19.77 ID:9HRhP4ob.net]: >>841
ソウルの場合(平成29年度ソウル市年間業販売額、飲食店、事業者、従業員など区別商業統計より）

江南区
小売額 2兆0836億円
小売事業所 4698件
飲食店 5155件
全産業事業所 37382件
労働者数 1201706人

中区
小売額 1兆3876億円
小売事業所 3778件
飲食店 2698件
全産業事業所 27321件
労働者数 425538人

鐘野区
小売額　4238億
小売事業所　1920件
飲食店数　1383件
全産業事業所　21689件
全労働者数　271869人

瑞草区
小売額　5003億円
小売事業所　2138件
飲食店数　989店
全産業事業所　17213件
全労働者数　286532人

麻浦区
小売額　9857億
小売事業所　4237件
飲食店数　2786件
全産業事業所　2982件
全労働者数　300301人
856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/22(日) 19:01:22.49 ID:9HRhP4ob.net]: データ誤り修正

ソウルの場合(平成29年度ソウル市年間業販売額、飲食店、事業者、従業員など区別商業統計より）

江南区
小売額 2兆0836億円
小売事業所 4698件
飲食店 5155件
全産業事業所 37382件
労働者数 1201706人

中区
小売額 1兆3876億円
小売事業所 3778件
飲食店 2698件
全産業事業所 27321件
労働者数 425538人

鐘野区
小売額　4238億
小売事業所　1920件
飲食店数　1383件
全産業事業所　21689件
全労働者数　371869人

瑞草区
小売額　5003億円
小売事業所　2138件
飲食店数　989店
全産業事業所　17213件
全労働者数　286532人

麻浦区
小売額　9857億
小売事業所　4237件
飲食店数　2786件
全産業事業所　2982件
全労働者数　300301人
857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/22(日) 19:42:42.80 ID:9HRhP4ob.net]: 考察
江南区　2兆846億円　＞＞　新宿区１兆３５００億円
おまけに江南の繁華街はお隣の瑞草区にも跨ってるので瑞草区5003億円を足すと圧倒的。
新宿単体では江南に惨敗
渋谷区は7200億円、豊島区は8600億円なのでそれらを足すと
江南区＋瑞草区　２兆５８４９億円　＜　新宿区＋渋谷区＋豊島区　２兆９３００億円
新宿＋渋谷＋池袋なら江南に辛勝。ただし、これは小売だけのデータなので、オフィスや歓楽街の要素を含めたら勝負にならないだろうな。
飲食店やオフィスなんて新宿に少し集積してるだけで渋谷や池袋は皆無だし、
すなわち、江南＞＞新宿＋渋谷＋池袋は間違いない。
東京は丸の内大手町銀座あたりの都心部でソウル旧市街を圧倒しないと東京に敗北。
858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/22(日) 19:46:05.23 ID:y296pG/r.net]: >>844
阪急梅田より伊勢丹新宿の方が売上高いし、グランフロント入れても4000億の差は埋まらないね。
859 名前：カンナムスタイル [2019/09/22(日) 19:54:22.50 ID:LBF1zGEX.net]: 昔の都道府県の序列があったら圧倒的強さだったろうね＜江南区

千代田区も港区も新宿区も余裕で粉砕。
860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/22(日) 20:03:14.32 ID:CrEIeFya.net]: >>848
そんな数字で比較してもつまらんのだよな
少しの差で勝った負けたになる状態が情けない

天下の東京なら圧倒的大差をつけて梅田ごときは突き離してなければいけないのに

ほんとこの程度で張り合っていて情けない

ソウルにも大阪にも圧勝していないんだよ東京は
それはもう東京の街づくりからして「勝てない」んだわ
861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/22(日) 20:06:51.12 ID:D01ffkQ/.net]: 東京は個々のエリアで見て地方都市と比べてもあまり差がないことが、いつも悔しく思う

この個々のエリアで見るというのは自然なことであって当然なんだから

新宿と銀座と池袋合わせたら～、なんてのは禁則ですわ
なにも自治体単位で張り合うことに都会度を測る上での意味なんかないからね

自分がそこに身を置いてどれだけ都会感に圧倒されるかを重視すべき

ロサンゼルスなんかその点は論外
862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/22(日) 20:08:53.11 ID:42+ebfpq.net]: だから渋谷よりも戎橋の方がずっと都会的だという意見がでてかるんだよ

これはアンチ東京だからということではなく、身体的感覚による素直な評価だと思っている

東京スゴイ！と言われるのは嬉しいけど、どれだけホンネでそう言っているのか疑ってみるんだ俺は
863 名前：カンナムスタイル mailto:sage [2019/09/22(日) 20:12:48.99 ID:LBF1zGEX.net]: 東京には江南のような高級感漂う圧倒的大都会がないからな
江南に入り浸ると東京は何でこんなに汚くて不便なんだと失望する
864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/22(日) 20:16:01.20 ID:42+ebfpq.net]: >>853
ソウルはとりあえずいいや

まずは大阪を倒してから、だ
865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/22(日) 20:17:16.81 ID:lD8YSQbn.net]: >>853
これが韓国最大級の巨大スラム街！ソウル江南区「九龍村」を訪れた
https://worlddeep.info/seoul-gangnam-guryong-maul/
https://www.youtube.com/watch?v=yZnQizWnw1M

江南のような高級感漂う圧倒的大都会(爆笑)
866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/22(日) 20:17:40.05 ID:vWwDCCEQ.net]: ほんとに東京の偉い人たちよ、大阪を見くびってたら痛い目にあうぜ？

どんだけ大阪のポテンシャルが顕在化してきてるか？
無視してたら危険だ
東京は手を抜くな
特にクオリティの面に力を入れないとヤバイや
867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/22(日) 20:26:16.77 ID:9HRhP4ob.net]: 江南
https://www.youtube.com/watch?v=_TKzNmcg8vg

ウォール街のような美しい街並みだな。
新宿や銀座、丸の内じゃ勝負にならん
868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/22(日) 20:29:38.45 ID:aXSidEPO.net]: このスレでなにしたいの…？
869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/22(日) 20:30:09.90 ID:aXSidEPO.net]: もっとそれらしいスレがあるのでは？
870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/22(日) 20:36:43.93 ID:OAPkk8hL.net]: >>852
普通にかっこいいよな
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1527815491/l50

もうすぐ
ここの地価に勝てるのは、東京でも銀座だけになる。
871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/22(日) 20:38:17.14 ID:CV/vZwte.net]: >>845
こういう最新の統計資料にアクセスして和訳する当たり、この人は韓国の人なのかな
とりあえす統計ソースURLください。
872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/22(日) 20:38:29.21 ID:OAPkk8hL.net]: 間違えた、こっちね

戎橋
https://i.imgur.com/gKPxi4G.jpg
873 名前：カンナムスタイル mailto:sage [2019/09/22(日) 20:38:45.30 ID:LBF1zGEX.net]: テヘラン路、江南大路に匹敵する目抜き通りは日本の都市にないからな
御堂筋は少しおしいが
874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/22(日) 20:49:10.04 ID:KkzYiLMn.net]: >>855
ソウル東大門近くのビル火災で
10時間以上も鎮火出来ずにいる
ソウル市消防局の能力無さに笑えるw
ソウルの都市防災全然ダメね
875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/22(日) 21:38:22.38 ID:jGvbsDPx.net]: 戎橋がかっこいいと言われる時代が来るとは…。一昔前はそれこそコテコテ大阪を代表する嘲笑の対象でしかなかったのに。
インバウンドから評価された事で、大阪は都市としてのブランド力が確実に上がってるね。
876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/22(日) 21:44:15.69 ID:3Y1cBqns.net]: >>865
大阪に住んでから「コテコテの大阪」とはテレビの世界だけだったことに気付き
いかに自分がマスメディアに騙されていたかと今でも反省している

＞戎橋がかっこいいと言われる時代が来るとは
戎橋だけでなく至るとこ場所の風景が年々変わってきているのが今の大阪だと思うよ
877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/22(日) 21:47:07.72 ID:jGvbsDPx.net]: >>848
梅田が新宿に小売販売額で勝ってるとは思わないけど
伊勢丹新宿本店の売上は三越の法人外商事業を含めての数字だから、店舗の売上のみだと梅田阪急と大差ない可能性が高い。
878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/22(日) 21:53:51.24 ID:n3GxPmUT.net]: >>862
どう見ても東京より賑やかだろこれ
879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/22(日) 22:23:10.49 ID:DRgWws0+.net]: >>866
今の大阪の勢い、大阪情報ブログの故M氏に見せてあげたかったな
二年前に亡くなってしまった

あの人は自他共に認める大阪至上主義で、そこが面白くなかった東京の自分はことあるごとに突っかかっていったが、、、
ああいう厄介な人に「東京の方が凄いんだぞ！」と絡んではいたが、ここまで大阪が盛り上がる光景こそあの方には実感してもらいたかったと今はおもう
880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/22(日) 22:27:19.22 ID:QUheTRLZ.net]: >>847
新宿駅から1キロ圏内で1兆数千の小売販売額があるわけよ。
新宿区の小売販売はそんな低くない。

それと池袋、渋谷の巨大オフィス面積しらないのか。
政令指定都市束になったも23区は到底及ばない。
NYを上回るメガビジネスシティなんだよ。
881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/22(日) 22:30:17.72 ID:rQj4crsT.net]: >>869
あの人は最後の方はちゃんと梅田とか天王寺みたいな副都心の発展を喜びながら亡くなったよ
ただ古い人で、最後の方までオフィスが消えて住宅地化する船場の衰退と、船場と東京都心の落差を嘆き続けてたので、今の大阪を見て素直に喜ぶかはわからんが
882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/22(日) 22:38:15.46 ID:TrDcpuyt.net]: >>871
あの人も懐かしいよね
大阪マンセーのひとなので、マンセーを徹底的に嫌う自分にとっては苦々しい存在だったけど
いろんな言葉が記憶に残ってる
もともと電車マニアで建設業界の方だった

「レインボーブリッジより港大橋のほうが上」
「汐留の開発がどんどん進む姿を知り悔しい思いだった」
などなど

驚いたのは、あれだけ東京を意ていながら実際に東京訪したのは人生で二度だけ、しかも二度目は息子さんの用事関係で仕方なく嫌々東京に向かったと
もっと実際の東京を観察して都市比較してもらいたかった
883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/22(日) 22:40:18.27 ID:BnYjgz//.net]: そういうネトウヨ体質のやつの意見は参考にならない
地元愛を悪いとは言わないが大阪はそんなやつばっかり
884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/22(日) 22:44:08.73 ID:rQj4crsT.net]: >>872
・東京のJRが凄すぎた
・北船場を丸の内みたいなもんだと思ってたらレベルが違った
みたいな経験談もあったな

最後はもう比較するのをやめて、純粋に大阪の変化を楽しんでた感じもする
さすがに大阪の都市開発に興味がなくなったわけではないだろうけど、大阪を東京に並ぶ超都会にしたいっていう熱意はどんどん薄れていった感じ
885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/22(日) 22:45:57.17 ID:Ou3lMmoH.net]: >>873
その点、超高層ビルとパソコンの歴史の管理人は公平というか、冷静な都市観察をしているので偉いよね

ロングさんはブログでは抑えているがツイッターではかなり東京一極集中に文句言ってるw
そりゃ不公平さを感じている以上当然なんだけどねw
886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/22(日) 22:52:20.87 ID:rQj4crsT.net]: >>873
若い頃はまだ大企業の社長もたくさん大阪にいた時代の人だからね
若い頃は大林組が西日本初の高層ビルを土佐堀に建てたり、住友がクソデカイ中層ビルを淀屋橋に建てたりとにかく勢いがあったけど、
年取ったらどんどん東京に抜かされていったわけだからそりゃ悔しかっただろ

しかも建築関係の仕事だったみたいだからなおさら
887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/22(日) 23:01:47.18 ID:+fHBeLDW.net]: >>857
やっぱ江南のオフォスは大丸有の劣化版やな
70~100m程度のビルばかりで高さも無いし

大丸有みたいに全区画ハイグレードなオフィスじゃなくて、
大通りから一本入れば雑居ビルばかりだしな

新宿、大丸有と銀座みたいにオフィスと商業地域を分けるべきだったな
ごちゃ混ぜになっててみすぼらしいし汚くみえる
888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/22(日) 23:09:12.74 ID:+fHBeLDW.net]: >>863
繁華街の近くの都心部に人の往来を分断する大きすぎる通りは必要無い

それに大通りならテヘラン路や江南大路より、
名古屋の１００ｍ道路や雪まつり等が行われる札幌の大通公園のある通りのほうが遥かに美しい
889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/23(月) 02:34:02.05 ID:vblsiBK/.net]: 大阪情報ブログのM氏って人が全く知らないがこの亡くなった人のレスなんか怖いわ
890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/23(月) 05:53:54.58 ID:U++KxrEt.net]: >>867
長年百貨店の売上断トツトップやった日本橋三越の外商部の売上を
新宿伊勢丹に付け替えたら日本橋三越はずいぶんとショボくなって今5位や

1位　伊勢丹新宿本店　2741億円
2位　阪急うめだ本店　2403億円
3位　西武池袋本店　　1851億円
4位　JR名古屋高島屋　1557億円
5位　三越日本橋店　　1553億円
6位　高島屋大阪店　　1414億円
7位　高島屋日本橋　　1342億円
8位　高島屋横浜店　　1316億円　1・7%増
9位　あべのハルカス近鉄本店　1176億円
10位　松坂屋名古屋店　1176億円

外商部売上を付け替える前の新宿伊勢丹も今の日本橋三越程度やったで
新宿伊勢丹の店舗売上は5位くらいやろ
891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/23(月) 06:27:59.73 ID:RNyAYCtl.net]: 三越の減り方を見ると
確かにトリックがありそうな気もする。
そもそも、伊勢丹は場所が良くないのに何で？ってのはずっとあった。

motokadenchan.seesaa.net/article/468887057.html
2019年8月14日の日経流通新聞(日経MJ)で掲載された全国百貨店売上ランキングのデータとなります。

【2019年全国百貨店店舗別売上高ランキング】

順位　店舗名　　　　　売上高　　　対前年比
１位　伊勢丹新宿本店　2,888億円（+5.4％）
２位　阪急うめだ本店　2,507億円（+4.3％）
３位　西武池袋本店　　1,840億円（-0.6％）
４位　JR名古屋高島屋　1,627億円（+4.5％）
５位　高島屋大阪店　　1,472億円（+4.1％）
６位　三越日本橋本店　1,447億円（-6.8％）
７位　高島屋横浜店　　1,325億円（+0.7％）
８位　高島屋日本橋店　1,293億円（-3.7％）
９位　あべのハルカス近鉄本店　1,245億円（+5.9％）
10位　松坂屋名古屋店　1,191億円（+1.3％）
892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/23(月) 06:36:32.97 ID:U++KxrEt.net]: >>881
＞確かにトリックがありそうな気もする。

そやから外商部売上を日本橋三越から付け替えたんやて
百貨店の店舗売り上げトップは阪急梅田や
893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/23(月) 06:41:47.78 ID:RNyAYCtl.net]: それなら阪急にも外商があるでしょ
それぞれどれくらいかは知らんけど
894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/23(月) 07:03:39.46 ID:y4GpJbDy.net]: >>881
毎度のことながら東京の百貨店の減速感にがっかり
大阪や名古屋の調子良さとは正反対だがや
895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/23(月) 07:17:29.03 ID:eXn0bQ7K.net]: >>881

例えば２０１８年度では、
伊勢丹新宿本店の店頭売上は前年比 +0.1% にすぎない。
三越日本橋本店の店頭売上前年比は +5.0%。

でも、外商等を含めているから、>>881 にあるように、
伊勢丹新宿本店が +5.4%、三越日本橋本店が -6.8% になるというカラクリ。
896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/23(月) 09:48:08.99 ID:RNyAYCtl.net]: 17位　大丸大阪・心斎橋店　877億円（+4.4％）

ここに売り場面積４万㎡が加わるからトップ１０入りしそう
（１㎡　＝　１億円　が相場）

大丸心斎橋店　新本館
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高層ビルとは対極ながら、一見の価値あり
897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/23(月) 10:07:57.51 ID:xAF0k/KD.net]: >>881
ここ数年の傾向だけど、大阪の百貨店の勢いがとてつもないな。
難波高島屋が日本橋三越を超え、阿倍野近鉄も近々日本橋高島屋を超えそう。
さすがに難波高島屋にまで抜かれるのはイメージ的にも困るから
そろそろ外商売上を日本橋三越に戻すんじゃない？
でもそれをすると新宿伊勢丹の1位陥落は確実だろうな。
898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/23(月) 10:18:44.40 ID:bf3bj0AV.net]: 大阪は外国人伸び率世界一なんだっけ？
899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/23(月) 10:25:02.76 ID:U++KxrEt.net]: >>887
新宿伊勢丹は外商抜きなら5位か6位やで
900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/23(月) 10:30:38.82 ID:RNyAYCtl.net]: 再開発ラッシュの「東京VS大阪」2030年に価値が高いのはどちら？
https://lab.braight.jp/make/detail/id=842

これまで日本経済は東京が中心になってけん引してきましたが、2030年をイメージすると東京・大阪の2トップ体制になる可能性が大きいといえるでしょう。
両都市の大開発プロジェクトの中身をチェックすると、大阪の勢いが鮮明です。

東京の再開発は、いわば地区ごとのマイナーチェンジというイメージです。渋谷などその地区が好きな人にとっては期待が大きいかもしれません。
一方の大阪は、鉄道路線の延伸まで含めたフルモデルチェンジで市全体が生まれ変わるというスケール感があります。

ある程度目標が見えている東京と、これからが本番の大阪。
901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/23(月) 10:51:50.41 ID:S/nMCiCd.net]: 東京は副都心やめて、都心を集中拡大したほうがいいんじゃないか？
今度の首都高の上に蓋かぶせて公園にするのはいいと思うが。
902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/23(月) 11:10:10.88 ID:L6H9+/7S.net]: >>891
この高さ200ｍ以上の超高層ビルの竣工予定を見ると
都心３区に集中しているようだよ

名称/高さ/地上階数/所在地/竣工
渋谷スクランブルスクエア東棟 / 230m / 47F / 東京都渋谷区渋谷二丁目 / 2019
OH-1計画 B棟（フォーシーズンズホテル東京大手町）/ 200m / 40F / 東京都千代田区大手町一丁目 / 2020.2
竹芝地区開発計画業務棟 / 209m / 40F / 東京都港区海岸一丁目 / 2020.5
虎ノ門ヒルズレジデンシャルタワー / 222m / 54F / 東京都港区愛宕一丁目 / 2021.1
東京駅前常盤橋プロジェクト A棟 / 212m / 40F / 東京都千代田区大手町二丁目 / 2021.4
八重洲二丁目北地区 / 240m / 45F / 東京都中央区八重洲二丁目 / 2022.8
歌舞伎町一丁目地区 / 225m / 48F / 東京都新宿区歌舞伎町一丁目 / 2022.8
虎ノ門・麻布台地区 A街区 / 325m / 64F / 東京都港区麻布台一丁目 / 2023.3
虎ノ門・麻布台地区 B-1街区 / 263m / 64F / 東京都港区麻布台一丁目 / 2023.3
虎ノ門・麻布台地区 B-2街区 / 237m / 54F / 東京都港区麻布台一丁目 / 2023.3
虎ノ門ヒルズステーションタワー / 266m / 49F / 東京都港区虎ノ門一丁目 / 2023.7
三田三・四丁目地区 / 215m / 42F / 東京都港区三田三丁目 / 2023.10
芝浦一丁目計画 S棟 / 235m / 46F / 東京都港区芝浦一丁目 / 2023年度
赤坂二丁目プロジェクト / 210m / 43F / 東京都港区赤坂二丁目 / 2024.8
夢洲駅タワービル / 275m / 55F / 大阪市此花区夢洲中 / 2024年度
世界貿易センタービルディング本館 / 200m / 37F / 東京都港区浜松町二丁目 / 2025.12
日本橋一丁目中地区 / 287m / 49F / 東京都中央区日本橋一丁目 / 2025年度
八重洲一丁目東B地区 / 250m / 50F / 東京都中央区八重洲一丁目 / 2025年度
八重洲二丁目中地区 / 240m / 46F / 東京都中央区八重洲二丁目 / 2025年度
西麻布三丁目北東地区 / 200m / 55F / 東京都港区西麻布三丁目 / 2025年度
東京駅前常盤橋プロジェクト B棟 / 390m / 61F / 東京都千代田区大手町二丁目 / 2027.9
西新宿三丁目西地区北棟 / 235m / 65F / 東京都新宿区西新宿三丁目 / 2029年度
西新宿三丁目西地区南棟 / 235m / 65F / 東京都新宿区西新宿三丁目 / 2029年度
芝浦一丁目計画 N棟 / 235m / 47F / 東京都港区芝浦一丁目 / 2029年度
八重洲一丁目北地区 / 235m / 45F / 東京都中央区八重洲一丁目 / 2035年度
903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/23(月) 11:29:12.95 ID:9yNXCs15.net]: >>842
新宿は狭い。
梅田中之島の圧倒的な広さに勝てない。
梅田中之島はさらに拡大を続けている。
904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/23(月) 11:30:04.79 ID:9yNXCs15.net]: >>842
あと新宿は古い。
梅田の先進性に勝てない。
905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/23(月) 12:03:07.25 ID:SyHsPXjs.net]: >>890
IRで、世界標準クラスの国際展示会場や会議が出来るなら凄いとはおもう。
が、
東京ってアジアのヘッドクォーター構想で、巨大プロジェクト目白押しだし。
オリンピック関連より、国家戦略特区関連のほうがはるかにごっついが。
906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/23(月) 12:44:25.21 ID:RNyAYCtl.net]: 東京がアジアのヘッドクォーターってのは
地政学的に無理があると思う。
ギリギリ大阪が「アジアの支店」になれるかどうか？くらい

西日本の地理的優位性
https://www.photolibrary.jp/mhd3/img219/450-20110829115616105842.jpg
日米中印のＧＤＰ予測
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/66/98/4bf638946837dc9f20b5d2513832f6fb.jpg
907 名前：カンナムスタイル mailto:sage [2019/09/23(月) 14:36:25.95 ID:WzOG+U8U.net]: ソウルの百貨店売上(2017年)

1.ロッテ百貨店明洞本店(中区)　　4096億円
2.新世界百貨店江南店(瑞草区)　　　　　 3283億円　
3.現代百貨店三成coex店(江南区)　2965億円
4.現代百貨店狎鴎亭本店(江南区)　　2729億円
5.新世界百貨店明洞本店(中区)　　2428億円
6.ギャラリア百貨店(江南区)　　　2101億円
7.ロッテ百貨店蚕室店(松パ区)　　2083億円
8.新世界百貨店弘大店(麻浦区)　　968億円　
9.ロッテ百貨店良才店(江南区)　　657億円
10.ロッテ百貨店健大店(広津区)　504億円
908 名前：カンナムスタイル [2019/09/23(月) 14:38:12.13 ID:WzOG+U8U.net]: 百貨店売上高
東京＋大阪＋横浜≒ソウル
909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/23(月) 14:46:40.04 ID:TZv4fZMs.net]: >>898
スレタイも読めないかクソコテ
910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/23(月) 15:07:14.63 ID:RNyAYCtl.net]: ビルでもなんでも、「１０位」に実力が出る。

36位　京阪守口店　　　508億円（+3.5％）

10.ロッテ百貨店健大店(広津区)　504億円　　

37位　福屋八丁堀本店　496億円（-2.5％）
911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/23(月) 16:32:11.14 ID:sd3jY0qE.net]: >>897
motokadenchan.seesaa.net/article/461110376.html
1位　伊勢丹新宿本店　2741億円　
2位　阪急うめだ本店　2403億円　
3位　西武池袋本店　　1851億円　
4位　JR名古屋高島屋　1557億円　
5位　三越日本橋店　　1553億円　
6位　高島屋大阪店　　1414億円　
7位　高島屋日本橋　　1342億円　
8位　高島屋横浜店　　1316億円　
9位　あべのハルカス近鉄本店　1176億円　
10位　松坂屋名古屋店　1176億円　

計:1兆6529億円
東京＋横浜＋大阪　1兆3796億円

https://m.blog.naver.com/lhkny96/221439198532
1位　新世界江南店　　1兆8030億₩
2位　ロッテ本店　　　1兆7465億₩
3位　ロッテ蚕室店　　1兆1253億₩
4位　新世界センタムシティ店　　1兆952億₩
5位　ロッテ釜山本店　9592億₩
6位　現代百貨店板橋店 8770億₩
7位　現代百貨店貿易センター店　8681億₩
8位　現代百貨店本店　8196億₩
9位　大邱新世界百貨店　7276億₩
10位　新世界百貨店本店 7184億₩

計:10兆7399億₩
　9520億5971万2606円
ソウル特別市　7251億円
912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/23(月) 16:34:44.70 ID:sd3jY0qE.net]: >>898
百貨店売上高
×東京＋大阪＋横浜≒ソウル
〇東京＋大阪＋横浜＞ソウル

残念だったね
913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/23(月) 16:36:22.58 ID:RNyAYCtl.net]: ソウルの２０位は２０億位やろ
914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/23(月) 16:38:59.91 ID:RNyAYCtl.net]: >>901
１０ウォン = １円
915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/23(月) 17:22:37.33 ID:M71t136L.net]: 東京五輪なんかなければ良かった
916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/23(月) 18:23:20.59 ID:MWkMdvlI.net]: >>823
オフィスの供給は五輪とは関係ないと思うけど。
大型のオフィスビルの完成はむしろ五輪後に相次ぐ形だし。
917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/23(月) 18:59:01.07 ID:/isIDNUV.net]: 都市の形としては東京は不利だし、都市計画的にも間違っていた気はする
どう繕っても垢抜けない

大阪市はやはり典型的な計画都市として優れている
唯一の欠点であった都心の緑の少なさは、なんとターミナル駅前に広大なものを造るという快挙により解決されるし

あんまこれ以上大阪を褒めたくもないので、東京の良いニュースを誰か頼むw
918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/23(月) 19:03:27.72 ID:/isIDNUV.net]: 特に新宿はなんとかならんのかねえ
駅ビルで260メートル以下ということは、230とか220行けば御の字だな
渋谷スクランブルスクエアだって当初は250メートルと適当な数値で情報が漏れたわけで

今現在の西新宿
https://i.imgur.com/eP7fgv6.jpg
919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/23(月) 21:24:17.59 ID:gzVYKDIW.net]: >>904
今1円＝11ウォン
920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/23(月) 22:57:42.94 ID:xiUnNddA.net]: お前ら本当に韓国の話好きな

じゃあ燃料投下してやるわ
韓国の一人当たりGDPが日本のそれを抜くのはいつ頃？

1. あと5年以内
2. 10年後くらい
3. この先30年は抜けない
921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/23(月) 23:02:20.70 ID:RNyAYCtl.net]: １０年以内にいったんは抜くけど
日本以上の少子化で抜き返され、
あとは差が開くだけ
922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/23(月) 23:42:00.44 ID:xAF0k/KD.net]: >>894
新宿も40年程前は最先端の街だった。そして今は梅田が最先端になりつつある。
でもこうして一気に開発してしまうと新宿同様梅田も、40年後位には一気に街が古くさくなってしまいそうでちょっと心配。
923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/23(月) 23:52:38.95 ID:h+DUkYiP.net]: >>911
日本はその時世界で何位くらいの一人当たりGDPになってそう？
30位以内には入ってる？
924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/24(火) 00:10:43.80 ID:u5Z+S8qu.net]: >>912
新宿は昭和40年代テーマパークだと思えばいい
925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/24(火) 00:46:22.23 ID:0p6yofIK.net]: >>914
それならそれでもっと徹底しないとダメ

随分通った待ちだけど(つうかさっきまでいた)、今は新宿になんの魅力もない
926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/24(火) 04:21:27.14 ID:+zv8vOjF.net]: 今日の夜７時からの火曜サプライズで、
オープン前の渋谷スクランブルスクエアの展望台に登るみたいやど～
927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/24(火) 10:06:14.36 ID:nhPDzRqI.net]: 新宿西口駅前の風景はそこが若者文化の中心地だった昭和40年代から全く変わってない
背景に高層ビルがいっぱい見えること以外は
928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/24(火) 13:03:19.51 ID:SiNvze18.net]: 取り残される西新宿か
929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/24(火) 13:42:04.92 ID:sxFiAvl2.net]: いや、それがええんや
昭和40年代テーマパークや
高度成長末期の新宿黄金時代や
930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/24(火) 14:03:06.25 ID:SiNvze18.net]: 西新宿はそろそろ大規模建て替えやるのかな？京王プラザは改修やらないの？

昔はそこで結婚式やるのがステータスだったと母が言っていたよ

都内にホテルが少なかったからなー
かと言って御三家は高すぎて庶民には手が届かなかったと言う
931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/24(火) 15:36:49.34 ID:vVH74ziJ.net]: 今の新宿の落ちぶれ感は凄い
932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/24(火) 16:23:56.76 ID:4X1ngi0J.net]: 道頓堀はさておき
似たような梅田に地価で抜かれたのはいただけない
933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/24(火) 16:42:30.48 ID:6yUNfHRj.net]: 東京マンセーの人もダンマリだな
良いことだ
934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/24(火) 16:54:26.12 ID:tRVOvjd8.net]: 梅田・中之島のビル群やばいな。
梅田はまだ拡大中。
梅田の地下街も梅田ダンジョンと呼称されるぐらい広い。
こちらも拡大中。
935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/24(火) 17:54:28.79 ID:v4+BFVR8.net]: 大阪は市街地としては550万都市、都市圏としては2000万都市圏として見るべきなので、これは相当巨大と言える
なぜかあまり知られていないが、日本は決して東京一極集中の人口分布ではない
(政策的に東京集中なのは間違いないが、1970年代は逆に地方開発重視だった)
936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/24(火) 17:57:54.93 ID:v4+BFVR8.net]: 昼間人口は大阪市＞横浜市

東京から見て大阪をライバルと感じるかどうかは、こういう数字を知っているの変わってくる

これは大事な視点だよ
東京は関西をあまりに過小評価して気を抜いている面がある
937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/24(火) 17:59:00.01 ID:5b1MMhyN.net]: だから、一度銀座も大阪の繁華街にぬかれないとダメかもしれんね
東京の目を覚ますためにはさ
938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/24(火) 18:56:44.58 ID:i+5axIOv.net]: >>925
2000万は無い
1500万都市や
939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/24(火) 19:00:54.99 ID:v1xA13Ux.net]: 丸の内、とか銀座、とかいう名前だけで圧倒的に凄いと思われる時代ではなくなってくるよ
地方から見た東京が色褪せてきている気がする
俺の勘違いか気のせいかな？
940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/24(火) 19:04:32.71 ID:4X1ngi0J.net]: 個性のあるゾーンできっちり分かれてる。
こういうのは梅田だけなんじゃないかな？

https://grow-umeda.jp/jp/business_merit/poweful/images/areamap_img.jpg
941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/24(火) 19:09:03.05 ID:SiNvze18.net]: >>925
韓国よりマシなだけで一極集中の部類だろ

フランスやイギリスより酷いんじゃないかね？
総人口の2割以内に抑えないと・・・
日本はもう3割越えてるだろ
942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/24(火) 19:10:17.98 ID:SiNvze18.net]: 大阪横浜対決は夜更かしでもやってたよ
スタバの数では大阪が勝っていたね(笑)
でも大阪市は来年なくなってしまうのさ
943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/24(火) 19:10:48.19 ID:O7eWlGgw.net]: >>931
いや二極化と言ったほうがいいだろ

もともと東日本、西日本とか
関東、関西とか
単なる言葉の区別だけでなく内実も張り合ってるからな

イギリスフランスとはまったく違うよ
944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/24(火) 19:11:42.62 ID:x6lC0LHz.net]: じっさいに二極化でいいと思うし
地方の中核的な都市は存続すべきだが、政策的には二極化でいい
945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/24(火) 19:30:32.28 ID:i+5axIOv.net]: >>929
銀座はむしろ復活したがな
一時期(1980～90年代頃)には銀座なんて古臭い、時代遅れていう風潮になってたわ
946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/24(火) 20:11:41.68 ID:SiNvze18.net]: 二極化体制は高度成長期前までじゃないのか？特に70年代以降は関東一極集中がより進んだだけじゃないか？
947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/24(火) 20:14:53.44 ID:SiNvze18.net]: 首都圏と大阪圏人口が3倍くらい違うしな
神戸と京都は言うほど大阪の影響受けてはいないしな

大阪都市圏はせいぜい1200万程度だろう
まあ神戸は大阪の植民地化してきてはいるが京都は独自の勢力圏持ってるしな

大学だと大阪→京都に通ってる学生多いくらいだしな
大阪の大学はビミョーなのばっかだしね
948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/24(火) 20:18:14.41 ID:vQK0OV1J.net]: 日本より酷いのは韓国くらいだろうね
やはり日本と韓国ってそっくり
まるで双子の兄弟だね
949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/24(火) 20:22:35.43 ID:SiNvze18.net]: 中途半端な名古屋がいるせいでな・・・
大阪＋名古屋圏なら関東に対抗出来たかもしれんな

リニアが出来ると名古屋は東京の植民地化しそうなんだよな
大阪は暫く取り残されそう
950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/24(火) 20:23:36.62 ID:i+5axIOv.net]: >>938
鯛
951 名前：カンナムスタイル mailto:sage [2019/09/24(火) 20:27:11.02 ID:iOK2Dg8y.net]: 釜山　仁川　大邱　大田ある韓国なめるな
大阪なんか釜山以下だし、横浜なんか仁川以下、名古屋なんか大邱以下
952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/24(火) 20:35:54.14 ID:0o5ukteJ.net]: >>941
www
井の中のKorean
大海を知らずwww
953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/24(火) 20:36:20.83 ID:0o5ukteJ.net]: >>930
新宿
954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/24(火) 20:39:21.26 ID:0o5ukteJ.net]: >>921
その前は丸の内が落ちぶれてたからね。

東京はエリアごとにローションで再開発して発展して行く。
955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/24(火) 20:46:39.30 ID:0o5ukteJ.net]: >>907
何いってんだ？
東京はあの多核構造のおかげで世界最大の都市になったんだぞ？

大阪みたいなどこにでもある規模の地方都市と比較する事自体ナンセンス。
956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/24(火) 20:48:09.69 ID:0o5ukteJ.net]: >>896
最後中国インド垂直になるのなww

今ですら中国経済成長止まってるのにw
957 名前：カンナムスタイル mailto:sage [2019/09/24(火) 20:52:20.68 ID:iOK2Dg8y.net]: >>942
梅田とか低いビルばっか
高いビルは泉佐野、咲洲とか天王寺とかどうでもいい場所にある欠陥都市
大阪のバカは釜山の海雲台見てションベンちびるだろうなw
958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/24(火) 21:24:08.83 ID:+zv8vOjF.net]: 海雲台とかほとんどコピペマンションばかりだからな
釜山の繁華街も大阪より糞しょぼいから論外だし
海外発表の都市格付けでも大阪は上位に位置付けてるけど、釜山なんてランク外
959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/24(火) 21:29:39.52 ID:ERz2eb9a.net]: >>946
止まってねえよｗ
960 名前：カンナムスタイル [2019/09/24(火) 22:00:50.90 ID:iOK2Dg8y.net]: 梅田の低層ビル群が海雲台に勝てると思ってるのか？w
961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/24(火) 22:07:45.75 ID:tRVOvjd8.net]: >>945
東京は都心3区に一極集中が進み人だらけになるやろなww
放射状にしたせいで都心3区に人が押し寄せてるww
962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/24(火) 22:09:58.59 ID:tRVOvjd8.net]: >>947
将来、新大阪から天王寺までビル群で繋がるで。
963 名前：カンナムスタイル mailto:sage [2019/09/24(火) 22:12:04.33 ID:iOK2Dg8y.net]: 南浦堂＞難波
センタムシティ＞梅田
西面＞心斎橋・船場
海雲台＞＞＞咲洲（笑）
964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/24(火) 22:12:39.98 ID:+zv8vOjF.net]: やっぱニューヨークはセンスあるな～
https://www.youtube.com/watch?v=rMAeg2frd8A
965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/24(火) 22:15:38.10 ID:OM4q053z.net]: >>953
「東京と大阪と横浜合わせても百貨店の売り上げはソウル以下！」とかほざいてたのに論破されちゃったら話自体を無かったことにしようとしてるクソコテガイジ息してる～？
966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/24(火) 22:39:35.33 ID:fgdtzuyi.net]: >>951
一時期はドーナツ化が起きてたこともあったけど
今は完全に都心回帰の流れが続いてるね。
またバブルでも起きれば再ドーナツ化なんてこともあるかもしれないけど、どうなるやら。
967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/24(火) 22:53:17.28 ID:SiNvze18.net]: 釜山の繁華街って聞いたこと無いな
マンションしか建ってないんじゃない？
高いオフィスもほとんど無さそう
ソウル以外はダメだろ
968 名前：カンナムスタイル [2019/09/24(火) 23:21:03.39 ID:iOK2Dg8y.net]: >>957
昔ながらの港町に端を発する南浦洞
交通の拠点として発展し近年は若者の街でもある西面
巨大商業施設が立ち並ぶ新都心センタムシティ
海辺の高級リゾート、アジアのホノルルと言われる海雲台

これだけありますが
キタとミナミしかない大阪より上だよ
969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/24(火) 23:24:09.38 ID:+zv8vOjF.net]: 釜山の繁華街は規模も範囲も大阪よりしょぼくて論外
旧市街にしょぼい高層オフィスが少し建ってるが、
あとはコピペ団地群ばかり
970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/24(火) 23:24:21.23 ID:c/N68mGq.net]: >>957
釜山の大規模繁華街は西面と南浦の2大繁華街や、チャガルチ市場や釜田市場、釜山駅前等々結構あるよ
高層のオフィスはほとんどないけど、タワマン群だけで丸の内を丸のみできるんじゃないかってほどマンションが多い(同じデザインで気持ち悪いくらい)
971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/24(火) 23:24:47.74 ID:gHllhC9T.net]: >>945
そうやって大阪はそこらの県庁所在地と大して変わらない、東京の足元にも及ばんとか言って気をぬいてたから
日本橋高島屋が難波高島屋に売上で抜かれたり、新宿の地価が梅田より低くなったりしてるんじゃないのか？
何にしても東京は大阪を過小評価しすぎている。
国内の都市で東京を超えるレベルのポテンシャルを持ってるのは間違いなく大阪だけ。
慢心していると、すぐに大阪に追いつかれるよ。
972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/24(火) 23:28:50.30 ID:I9bfCVxX.net]: 大阪梅田より、新宿の地価の方が断然たかい。
973 名前：カンナムスタイル mailto:sage [2019/09/24(火) 23:31:44.17 ID:iOK2Dg8y.net]: センタムシティの新世界百貨店は世界最大規模の百貨店としてギネス記録されている
梅田の阪急が霞んでみえる
日本の貧乏人の大半は海雲台に住むことはおろか泊まることも出来ない（笑）
974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/24(火) 23:32:02.75 ID:4X1ngi0J.net]: 空港を基準にみると
ソウル、ましてや釜山の市街地はかなり狭いことが分かる

ソウル
img.kaikai.ch/img/70873/1/1

大阪
https://www.eorc.jaxa.jp/earthview/2006/img/tp061116_01j.jpg

プサン
livearth.space/blog/wp-content/uploads/2018/10/20171111_NASA_KoreaBusan-1024x683.jpg
真ん中の空港が伊丹と同規模の金海国際空港
975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/24(火) 23:32:06.58 ID:I9bfCVxX.net]: 横浜、大阪、名古屋あたりだな。
東京はどう見ても別格。
976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/24(火) 23:38:57.35 ID:4X1ngi0J.net]: 道頓堀はインバウンドうんぬんで言い訳できるけど
梅田の地価が丸の内を抜いたら
東京人のアイデンテティが崩壊しそう…
977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/24(火) 23:48:49.12 ID:RYyxjWJK.net]: 梅田信者こそ道頓堀に地価抜かれたことをインバウンドバブルだからと言い訳している
梅田信者から大阪を守りたい
978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/24(火) 23:53:33.16 ID:KbYlj/XT.net]: >>966
今の大阪は東京に気を使うことなしでバンバン突っ走るタイプだから
悪役とみる東京なら死ぬまでボコボコにしても構わない組織だよ(笑)
979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/24(火) 23:59:40.52 ID:4X1ngi0J.net]: このままなら銀座もあやういっていう試算が出たんだろうか

東京都が
あわててＩＲモードになってるな
980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/24(火) 23:59:47.99 ID:+zv8vOjF.net]: >>963
百貨店で規模だけを誇るとか２流国家の韓国らしい発想だな
世界最大最強究極のイオンモール作ったで！ドヤッ！とか言ってるようなもんだぞそれ

高級百貨店を誇るなら全体の規模ではなくて、決められた売り場面積当たりの売上を誇れ

9位・高島屋、11位・伊勢丹

世界で見ると２流３流百貨店ばかりの韓国などランキング外だぞ
981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/25(水) 00:01:02.28 ID:Zh1O9LTV.net]: https://jp.fashionnetwork.com/news/
%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%81%AE%E9%AB%98%E7%B4%9A%E7%99%BE%E8%B2%A8%E5%BA%97%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0-%E3%83%88%E3%83%83%E3%83%97%E3%81%AF%E8%8B%B1-%E3%83%8F%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%BA-,1098865.html#.XYovISj7SUl
982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/25(水) 00:03:24.55 ID:xi6cpf11.net]: まあ、この数字見たらそうなるわな
数年前の　大阪　ｖｓ　名古屋よりはるかにヤバい

令和元年基準地価（７．１時点）

１位　銀座(東京)　　4,320万円　+3.1%
２位　銀座(東京)　　3,170万円　 +3.3%
３位　丸の内(東京)　2,720万円　 +3.4%
４位　北青山(東京)　2,660万円　 +3.5%
５位　大手町(東京)　2,600万円　 +3.6%
６位　道頓堀(大阪)　2,440万円　+45.2%
７位　梅田(大阪)　　2,170万円　+34.0%
８位　新宿(東京)　　2,010万円　 +5.8%
９位　新宿(東京)　　1,880万円　 +5.0%
10位　日本橋(東京)　1,860万円　 +7.5%
983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/25(水) 00:07:37.47 ID:dAmfxbSh.net]: >>967
梅田はこれから、おおさか東線のうめきた延伸、うめきた２期エリア街開き、
なにわ筋線開業と何段階もの変化が控えていて、再逆転するとみられている。

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO49974420Z10C19A9LKA000/
一方、キタを中心とするオフィスは需給が逼迫する。
「梅田地区の空室率は8月まで6カ月連続で1%台とバブル期以来の空室不足。
22年以降、新規のオフィスビル供給が始まるまで賃料上昇などの状況は続くだろう」（三鬼商事大阪支店の小畑大太氏）。
真里谷氏は「先々の方向性としてオフィス需要が旺盛なキタとミナミの再逆転もありうる」と見る。
984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/25(水) 00:14:37.12 ID:7n4JTgj/.net]: >>972
なんだ東京の圧勝じゃねーか
985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/25(水) 00:23:48.23 ID:xi6cpf11.net]: >>974
計算したら、
今から３ヵ月後、２０２０．１．１には
道頓堀が丸の内を抜くで
986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/25(水) 00:25:19.58 ID:isMFL5HZ.net]: >>967
そういう思考は大阪にはないで
東京の丸の内信者はいても大阪の梅田信者とかないからw
987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/25(水) 00:34:04.69 ID:Zh1O9LTV.net]: 超高層ビル情報の管理人とかルンルン女帝とかは極度の梅田信者やぞあれ
988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/25(水) 00:35:49.80 ID:GKziFMjh.net]: >>961
大阪は北摂から泉州までの大阪府全体で発展させる。
千里ニュータウンは多摩ニュータウンと違って好調やし。
989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/25(水) 00:37:50.41 ID:Nxn8aAyK.net]: >>952
淀川にビル建てるのは無理やからそれは無い
990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/25(水) 00:45:20.14 ID:Nxn8aAyK.net]: >>956
誰も好き好んでわざわざ長距離通勤なんかせんわい
地価高騰して街に住めんようになって仕方なく遠い郊外に住むんや
地価高騰してるからまたスプロールが進む恐れは大きい

庭付一戸建を捨てて集合住宅に住めば解決するんやけど
高度成長時代からずっと政策的に郊外の庭付一戸建を推奨してきたからな
遠い郊外の庭付一戸建住まいはかっこ悪い、都会の集合住宅住まいはかっこええていう価値観を流行らせる
一大キャンペーンやるべきやで
991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/25(水) 00:51:29.62 ID:GKziFMjh.net]: >>979
新大阪と梅田は淀川で分断されて一つの地域として扱われへんって言いたいんやろ。それでもええで。
淀川を挟んで両岸からビル群が並ぶって凄いやん。
新大阪は十三と淡路の再開発で横に広げれるから。
992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/25(水) 01:03:18.19 ID:uZLbcUBo.net]: 宗右衛門町7-2　　　　なんば駅より230m　　　　　　　　　2440万0000 円/m2 +45.2%
大深町4-20　　　　　　大阪駅より0m 　　　　　　2170万0000 円/m2 +34.0%

難波と梅田の最高値。
さすがだ。
993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/25(水) 01:06:31.22 ID:uZLbcUBo.net]: 新宿3-24-1　　新宿駅より0m 　　　　3600万0000 円/m2
新宿3-30-11　　新宿三丁目駅より0m　　3520万0000 円/m2
西新宿1-18-2　新宿駅より170m　　　　　　2010万0000 円/m2
994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/25(水) 01:09:52.72 ID:uZLbcUBo.net]: ちなみに丸の内3-3-1は
2720万0000 円/m2
だが。
丸の内2-4-1　東京駅より0m　　　　3680万0000 円/m2
995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/25(水) 01:10:17.96 ID:uZLbcUBo.net]: 大手町2-2-1
大手町駅より0m
2850万0000 円/m2
996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/25(水) 01:15:05.91 ID:uZLbcUBo.net]: >>972
銀座2-6-7
銀座一丁目駅より0m
4320万0000 円/m2
だが。

銀座5-4-3
銀座駅より0m
4910万0000 円/m2

銀座の中の銀座
銀座4-5-6 銀座駅より0m
5720万0000 円/m2

だから。
なので。
東京の３番と大阪の1番で比較されているデータ。
997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/25(水) 01:37:20.07 ID:/Fj7GNmG.net]: 久しぶりに東京行きたいな
人混み嫌いだけど、たまに行くと楽しい思い出になるさ
998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/25(水) 02:26:00.35 ID:1Kw6dK0N.net]: >>973
うめきた二期が完成したら新梅田シティのある大淀辺りの地価も高騰しそうだな。
ちなみに大深町はついこないだまで貨物駅だった所。こんな所の地価が2000万超えるなんて10年前は誰も想像しなかっただろう。
999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/25(水) 02:27:49.26 ID:1Kw6dK0N.net]: >>982
梅田の最高値地点ってほんまにそこなん？大深町より梅田阪急辺りの方が高そうなんだけど。
1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/25(水) 02:30:52.52 ID:Cavygn8C.net]: >>989
梅田で一番高いとこは阪急前の御堂筋の起点のとこやで
1001 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/25(水) 03:31:17.48 ID:dAmfxbSh.net]: >>983 >>984 >>985 >>986 は「公示地価」の数字で、今回の「基準地価」とは別。
1002 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/25(水) 04:38:28.09 ID:g7QgtteC.net]: >>937
都市圏として大きさを考えるときには、大阪神戸京都を分割する必要は全くない
１つの巨大な都市圏として見るべき
1003 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/25(水) 04:39:53.47 ID:g7QgtteC.net]: >>944
ローテーションだろ
1004 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/25(水) 04:40:48.87 ID:g7QgtteC.net]: >>948
東京湾岸こそコピぺマンションだらけだわ
1005 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/25(水) 04:43:55.81 ID:g7QgtteC.net]: >>961
だろ？
東京マンセーの連中は大阪を過小評価しているうちに抜かれるんだよ
気をぬくな、と俺は何度も言いたいよ
1006 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/25(水) 04:47:10.88 ID:g7QgtteC.net]: >>972
新宿、道頓堀に抜かれたね
これは悔しいわ
1007 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/25(水) 05:38:31.97 ID:Zh1O9LTV.net]: >>994
ソウル釜山は東雲豊洲みたいに一部だけじゃなくて、
全域に渡ってコピペマンションばかりだから全然違うぞ
1008 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/25(水) 05:45:28.22 ID:g7QgtteC.net]: >>997

全然！！！と必死で否定するのがなんだかなあ…
1009 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/25(水) 05:48:18.55 ID:ymNBwQUc.net]: 渋谷スクランブルスクエアって竣工したか？
1010 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/25(水) 05:59:26.60 ID:Zh1O9LTV.net]: >>998
そりゃ顔真っ赤にして「東京湾岸こそ～」
とか言っちゃう人にはちゃんと現実教えてあげないと可哀そうやろ
1011 名前：1001 [Over 1000 Thread.net]: このスレッドは１０００を超えました。
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1012 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]]: ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

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