【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★61

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/12(木) 22:34:30.66 ID:Folj0Dwt.net] ■このスレの鉄則■ ・荒らしは厳禁！発生してもスルー・NG推奨。 ・有益な情報を提供してくれた方に感謝すること。 ・自治厨は他スレを自治すること。 ・情報提供者への煽り・貶しは荒らしと同じです。 ・有益な情報とそれに関する話題をしてください。 ・この本スレで雑談したり、この本スレを批判するような書き込みは荒らしとみなします。 ・このスレの内容の転載は禁止です。 ・中国に関する話をしたいのであれば新たにスレを立て、そちらで語ってください。 ■このスレの鉄則■ ・荒らしは厳禁！発生してもスルー・NG推奨。 ・有益な情報を提供してくれた方に感謝すること。 ・自治厨は他スレを自治すること。 ・情報提供者への煽り・貶しは荒らしと同じです。 ・有益な情報とそれに関する話題をしてください。 ・この本スレで雑談したり、この本スレを批判するような書き込みは荒らしとみなします。 ・このスレの内容の転載は禁止です。 ・中国に関する話をしたいのであれば新たにスレを立て、そちらで語ってください。 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/21(土) 01:21:40.49 ID:16jeqK39.net] >>661 100m前後がいっぱい立つで。 今でも100m前後のホテルが建ってる。 高さ制限を緩和して上限130mにする話もある。 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/21(土) 01:25:07.85 ID:O11oZ69h.net] しかし、なんで日本は航空法の制限がこんなに厳しいねん 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/21(土) 01:40:06.67 ID:VD4LMJaS.net] >>650 最近の東京の再開発はほとんど国家戦略特区によるもので、国策として優遇されているだけ。 他の地域が、農業や医療・雇用といった特定の分野に限ったものがほとんどであるのに対し、 東京は「都市再生」とか「国際ビジネス拠点」と命名すれば、ただの再開発でも、都市再生特別措置法や都市計画法の特例が認められる。 他の地域は自らプランを考えて手を挙げたが、東京が全然進んでいないと、 会議に参加している側から、「中心的な役割を果たすべき」「東京都が失敗したら国際的に全く評価されない」「東京を失敗させるわけにはいかない」 などという発言が相次ぎ、ただの再開発を特区化乱発する事態になった。 「東京は世界と戦うんだ」などとホザいているけど、公正な都市間競争を阻害しているだけ。 地方創生と言いながら、ウラでは一極集中を促進させている忖度塗れの都市、それが東京。 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/21(土) 05:58:32.72 ID:eDPnc5/i.net] 東京駅駅前の丸の内中央広場に立ち周りを眺めてから大手町方面に歩けば判るけど 超高層ビルがギッチリ詰まっている感じで凄いと感じる また、皇居方面に行幸通りの馬車道を歩けば首都東京の都心であることを感じる https://www.youtube.com/watch?v=1-nzy_BDp9w 丸の内仲通りを歩けば綺麗で上品な街であることに気づく https://www.youtube.com/watch?v=dq94edGT2RI 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/21(土) 06:08:40.01 ID:zyxgrx/f.net] >>665 既出動画を貼るのは中華マンセーのアイツと同じで荒らし同然だから控えてもらえますか？ それとも同じ話何度もしちゃうおじいちゃん的なアレか 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/21(土) 06:26:30.65 ID:DPKU4KTb.net] 新大阪は実際にタワークレーン上部を含めたところまでが高さ制限だから建築方法変えれば? 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/21(土) 07:55:58.17 ID:T/97AgLP.net] １００ｍで統一された新大阪は意外とかっこいい https://osaka-salon2.up.n.seesaa.net/osaka-salon2/js/019-b9992.JPG?d=a0 昔の丸の内や御堂筋みたいになるんでは？ ＭＡＸ３１ｍよりは、はるかに自由度もある。 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/21(土) 08:39:06.10 ID:82jq0+Ws.net] >>668 伊丹がなければ新大阪駅前周辺は 梅田に次ぐ高層ビル群になってたわ 残念だわ 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/21(土) 08:41:38.80 ID:82jq0+Ws.net] >>655 上本町は高さ制限で300メートルは無理ちゃうか？ 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/21(土) 08:56:11.29 ID:f68IYxc1.net] 【衝撃の事実】嫌儲民は中国人だった！中国を貶されてブチ切れてパスポートと在留カードを開示。 https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1568967332/ 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/21(土) 08:59:37.82 ID:JByGVWye.net] >>654 これ銀座といってもキルフェボンの近くの一丁目の場所だろう。 銀座で思い浮かべるの 一般的には四丁目だよ。四丁目ださない理由がわからんな。 個人的に銀座と言えば、並木通りが好きだが。 西新宿1-18-2のいたっては、大江戸線駅のちかくのソフマップあたりか？ なぜツボをはずして発表したんだかね？ 不思議だ。 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/21(土) 09:03:06.08 ID:JByGVWye.net] >>663 知らない。 もっと緩和してほしいな。 品川あたりで400ｍまで緩和してほしい。 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/21(土) 09:03:33.78 ID:VAC8EIe4.net] >>664 東京の場合、特区制度ができる前から巨大なビルが林立してたけど 他の地域だと高層ビルにおいて特区の需要はどれだけあるんだろう？ 梅田あたりは高さに関しては航空法の問題だから別問題だろうし。 まあ特区制度は現時点だと効果を見るための試験的な面も大きいから 上手く行くようなら対象地域は拡大されていくんじゃないかな。 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/21(土) 09:10:59.54 ID:T/97AgLP.net] 世界でもっともオフィスが足りないのが大阪 https://prtimes.jp/i/6263/404/resize/d6263-404-420408-1.png 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/21(土) 09:31:24.43 ID:eDPnc5/i.net] >>666 同じことを何回も何回も繰り返すスレじゃないの 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/21(土) 09:44:03.33 ID:VAC8EIe4.net] >>675 これはそういう見方をするものなの？ じゃあ上海は世界一オフィスが余ってる都市？ 相対値だけじゃなく絶対値も見てみないと何とも言えない気がする。 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/21(土) 10:20:17.20 ID:7g/gSBlp.net] 官僚が規制＝権力だと思ってるからでは？ だから規制を緩和するという事は権力を手放す事になるからやりたがらない。 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/21(土) 10:57:43.76 ID:lcdR12CC.net] >>668 100mでも道路沿いにずらっと建ち並べばそれなりに迫力はあるだろうな。 ただ新大阪は地方創生回廊中央駅構想とかスケールが大き過ぎて、現段階ではどういう開発になるのかいまいちイメージ出来ない。 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/21(土) 11:10:41.32 ID:1c4VYa6Q.net] 新大阪は品川みたいになるのかなと、勝手にイメージしてる。 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/21(土) 11:49:18.88 ID:T/97AgLP.net] >>677 それじゃ空室率 JLL、東京・大阪Aグレード オフィス プロパティ クロック 2019年第2四半期 東京は緩やかに賃料上昇、大阪は賃料上昇率が加速 ジョーンズ ラング ラサール株式会社2019年8月14日 https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000409.000006263.html 東京のAグレードオフィス賃料は、2016年第1四半期から13四半期連続で「賃料上昇の減速」フェーズにあります。賃料は引き続き緩やかに上昇する見通しです。 大阪のAグレードオフィス賃料は、2014年第3四半期から20四半期連続で「賃料上昇の加速」フェーズを維持、年間上昇率は5四半期連続で10%を超えています。 東京のAグレードオフィス賃料は、2016年第1四半期から13四半期連続で東京では1％を切って0.8％、 大阪にいたってはJLL観測史上最低の0.3％と非常にタイトな需給環境となっています。 賃料も上昇を続けており、東京は対前年同期比5.8％増、大阪は同10.1％増となりました。 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/21(土) 11:52:01.16 ID:T/97AgLP.net] 間違えた 空室率はこっち 東京及び大阪Aグレードオフィス賃料は2019年第2四半期も上昇フェーズを維持しました。 両市場とも空室率がさらに低下しており、 東京では1％を切って0.8％、大阪にいたってはJLL観測史上最低の0.3％と非常にタイトな需給環境となっています。 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/21(土) 12:17:30.21 ID:NA3OjWrP.net] 保守、愛国者は本音、言論、正論で勝負できるからネット工作員は必要ないが、 本音を言ったら日本国民に支持されない「日本の敵」である安倍自民党などの新自由主義グローバリスト売国奴とその信者や、 反日左翼、在日朝鮮人や支那共産党などの反日売国勢力にはネット工作員が存在する。 この「日本の敵」のネット工作員は本音、正論では勝負できないから 「ネトウヨ」「パヨク」「差別主義者」などのレッテル貼りとデマをただひたすら書き込み、 思考停止のバカを騙し誘導するためにネット工作に明け暮れているのである。 【衝撃の事実】嫌儲民は中国人だった！中国を貶されてブチ切れてパスポートと在留カードを開示。 2百万の「五毛党」に正式職業　当局の「ネット番犬」に 中国には当局がネット世論を誘導する為に雇った人たちがいますが、民間では彼らを"五毛党"（ウマオダン）と呼んでいます。 報道によると、近々、これらの"五毛党"に"ネット世論分析師"という正式職業が与えられるそうです。 【在日】「参政権獲得運動を誹謗中傷するネット・ウヨクと毎日闘っている」…民団新聞 「参政権」どうなる 本紙記者座談会 2009-09-02 −−民団が日本の国政選挙に直接かかわったことへの反応は。 B　同胞の若い女性から「民団新聞の総選挙関連の記事には励まされる。 だからこそ、外国人にも選挙運動ができることをもっと強調して欲しい」と電話があった。 「参政権獲得運動を誹謗中傷するネット・ウヨクと毎日闘っている。彼らは外国人排斥のために手段を選ばない。 民団が違法な運動をしていると騒いでいる」とのことだった。 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/21(土) 12:18:05.99 ID:NA3OjWrP.net] 456名無しさん＠１周年2018/12/11(火) 10:10:28.46ID:VmAjtRnF0 　　 ★★★自民党よりネトサポの皆さんへ★★★ 安倍さんが、移民法を成立させて 多方面から批判を浴びていますので 以下の内容を繰り返すことで乗りきって下さい。 ・安倍さんが駄目なら､他に誰がいいの？ ・自民党が駄目なら、他のどこの政党がいいの？ ・移民法がダメなら対案を出せよ。 ・ミンシュよりマシ ・ソース出せ　(こちらは出さないで下さい) 尚、相手をパヨク呼ばわりするのは結構ですが 相手をチョン呼ばわりすると､ 逆に安倍さんが韓国と繋がりが深いことを晒されバレてしまうので やめて下さい。 安倍さんが韓国や或る韓国系特定宗教と深く繋がっているのを晒されるのは マズイのです。注意して下さい。 ネットサポータークラブ運営本部より。 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/21(土) 12:20:36.15 ID:8sfkLo4K.net] >>611 新宿とか、池袋とかを、単体で見てもそんなに驚くことはないと思う でも、山手線に乗った時の車窓からの風景を注意深く見れば、無名の街がかなりのレベルがあったりして、 やばさと言うか、東京の都会としての層の厚みがじわじわと伝わってくる 大阪人から見ると、東京の凄さはこんな感じなんじゃないのか？ >>632 私鉄ターミナルは、南海難波駅とか、阪急梅田駅とか見慣れていたから、 東京の有名な大手私鉄もみんな、こんな感じのターミナルを持っているんだろうと、勝手に思い込んでいたな ただし、東京の私鉄で感心させられたのは、JRと同じ向きで分かりやすく並んでいること 池袋は、「なんで東側が西武で、西側が東武やねん」と内心つっこみつつも、 メイン通路沿いに、西部、JR、東武の改札が整然と並んでいて、感心したわ 梅田のJR、阪急、阪神も見習えと思った 難波は、南海とJRが向きだけは揃えているけど、距離があれだし…… >>669 伊丹空港は、3000メートルの滑走路を、南側500メートルだけでも廃止して、 2500メートル滑走路として運用すれば、多少は航空法の規制を緩和できるんじゃないかと思った 2500メートルの滑走路があれば、国内線と近距離アジア路線は十分に対応できるからね 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/21(土) 12:21:34.85 ID:T/97AgLP.net] >>679 民間が作った新大阪のイメージ https://i.imgur.com/1LFrAK0.jpg https://i.imgur.com/lXKJ4S9.jpg 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/21(土) 12:25:31.20 ID:O11oZ69h.net] >>685 ＞池袋は、「なんで東側が西武で、西側が東武やねん」 ビックカメラ店員乙 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/21(土) 12:26:50.09 ID:T/97AgLP.net] 緊急整備地域とも一致する 新大阪・十三・淡路駅周辺の再開発候補地 https://i.imgur.com/M2tErJt.jpg 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/21(土) 12:32:28.87 ID:T/97AgLP.net] 霞が関のバックアップは新大阪エリアしかない https://pbs.twimg.com/media/Df9CC3kVMAIL8F1.jpg 山奥に作って、災害時にも国家運営の継続性が無いと、 またいろいろと隣国に持ってかれるで 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/21(土) 12:35:49.98 ID:O11oZ69h.net] >>668 昔の百尺ビル街の発展型としての三百尺ビル街ていうのも悪く無い >>685 ＞新宿とか、池袋とかを、単体で見てもそんなに驚くことはないと思う そこらへんはしょせん梅田の劣化コピーやからな ＞ただし、東京の私鉄で感心させられたのは、JRと同じ向きで分かりやすく並んでいること それはまあ、一長一短で、わかりやすいというのが長所やけど そのかわり国鉄/JRが駅の本体で私鉄はその横に貼り付いてるオマケていう立場になってしまうのが短所や 東京の私鉄ターミナルがどこも乗客数のわりに貧弱施設で大量の乗客を捌ききれん状態になってるのは しょせんJRのオマケ扱いで乗客数に見合った駅施設を作れんからや もし阪急や南海が東京式にJRの隣に貼り付くタイプの駅やったらせいぜい3線くらいの貧弱駅になってまうで 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/21(土) 12:38:27.59 ID:O11oZ69h.net] >>685 ＞でも、山手線に乗った時の車窓からの風景を注意深く見れば、無名の街がかなりのレベルがあったりして、 ＞やばさと言うか、東京の都会としての層の厚みがじわじわと伝わってくる オレが東京で一番大都会っぷりを感じるのは神田あたりや あのあたりの「都心の街外れ」ていう位置 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/21(土) 12:53:35.00 ID:Fp9TEjZN.net] 東京の広さは尋常じゃない 渋谷新宿池袋はなんなら外れの位置 上野浅草も外れ 錦糸町やスカイツリーに至っては僻地 東京の中枢は丸の内、銀座、赤坂、日本橋 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/21(土) 12:57:40.34 ID:O11oZ69h.net] >>692 そんな誰でも知ってる当たり前のことを力説してどうすんねん 東京の都心が池袋やと思うてる人おるんか？ 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/21(土) 12:57:49.97 ID:YN9kb042.net] 新宿とか街道沿いの宿場町だもんな。 本来の東京、江戸とは全く違う街だよな。 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/21(土) 13:03:47.96 ID:O11oZ69h.net] 江戸市中≒都心でええやろ 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/21(土) 13:09:10.93 ID:T/97AgLP.net] 平野の広さと都市の規模に相関関係がないのはアメリカが証明してる https://shop.r10s.jp/globalplanning/cabinet/01391449/chihoubetu/img59424565.jpg 江戸、東京は まさにそのアメリカ帝国への中継点として利用されただけ。 アジアの時代には 首都も近畿に戻るだろう。 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/21(土) 13:33:51.15 ID:DzoS0aJO.net] >>696 そうやって一生情けない妄想してろw 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/21(土) 13:43:33.66 ID:PCn5SsrT.net] 三連休暇だけど遠出しないから都内のどこか行ってくるか なんか面白い再開発エリアある？ 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/21(土) 13:46:17.00 ID:O11oZ69h.net] >>698 日本橋、京橋近辺 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/21(土) 13:49:15.30 ID:PCn5SsrT.net] >>699 あのあたりはしょぼいから嫌 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/21(土) 13:54:33.62 ID:PCn5SsrT.net] 山手線の無名な駅でも都会的という発言が気になった どこの駅まえのことなんだろう 大塚とか？ そこ行きたいわ 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/21(土) 13:54:57.80 ID:zyxgrx/f.net] >>700 東銀座辺りで首都高蓋計画出たから しょぼいところがこれから化ける妄想しながら歩くのも乙なもの 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/21(土) 13:58:02.32 ID:O11oZ69h.net] >>700 ショボいとはなんや 三越と高島屋と明治やと、東京を代表する立派な建物色々あるのに 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/21(土) 14:03:59.07 ID:IFPi8bwV.net] >>703 昨日も書いたが、大丸心斎橋のヴォーリズ意匠のこと考えたら東京の百貨店など白けるレベル 唯一かっこ良い三越はまだいいけど 明治屋と高島屋の再開発は超高層ビル化を伴っているので外から見るのはいいけど中に入ってすることない 京橋のあたりは、来年のアーティゾン美術館が待ち遠しいわ 新宿伊勢丹のショボさはやばいな … 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/21(土) 14:13:02.83 ID:w6X8XHQz.net] >>698 六本木ヒルズとか虎ノ門ヒルズみたいな森ビルが開発してる職住近接の高層ビル群見に行くといいんじゃないかな ああいうのは日本だと港区だけだろ 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/21(土) 14:36:28.40 ID:T/97AgLP.net] >>697 どのへんが妄想なの? 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/21(土) 14:38:38.79 ID:DzoS0aJO.net] >>706 ＞アジアの時代には 首都も近畿に戻るだろう。 これが妄想だと理解出来ないなら死んだほうがいいよ 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/21(土) 14:40:14.24 ID:gkvzgIN1.net] >>629 そんなもんに有難がるも何もねーよ 必要だから利用するかどうかで何が東京はそうでもないだよ ほんと人間性せこいな 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/21(土) 14:45:10.24 ID:gkvzgIN1.net] >>649 大阪は坂が少なくて面白みに欠ける 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/21(土) 14:45:17.06 ID:7g/gSBlp.net] >>686 JR京都線東側の市営住宅地帯は開発しないのかな？ 今まではずっと手を付ける事自体がタブー視されてきたけど あのエリアを開発してこそ、初めて新大阪が本領を発揮出来るようになる気がする。 あとはおおさか東線・大和路線・なにわ筋線で第二環状線を実現して 大阪のこれまでの都心の概念を変えて欲しいな。今のままだとやっぱり新大阪は街の外れ感が強いので。 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/21(土) 14:53:19.64 ID:7g/gSBlp.net] >>685 私鉄の駅の話はすごくよく分かる。 東京は大阪より大きい街だから当然私鉄の駅も巨大だろうと 阪急梅田や南海難波をはるかに超えるような巨大な駅があるもんだと思ってた。 で、実際行ってみたら想像以上に規模が小さくて、違う意味で驚かされたな。 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/21(土) 14:53:29.17 ID:O11oZ69h.net] >>709 巨大都市であんな坂だらけのとこなんて ソウル香港重慶くらいしか知らんわ 大阪に上町台地あってパリにモンマルトルあるけど その程度でも充分すぎるくらいや 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/21(土) 14:55:39.28 ID:xoVJdkSH.net] >>692 大阪はそれらの街が全て繋がっている。 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/21(土) 15:01:00.04 ID:xoVJdkSH.net] 梅田中之島＝新宿 淀屋橋本町船場＝丸の内 心斎橋＝銀座 堀江アメリカ村＝原宿 難波＝渋谷 日本橋＝秋葉原 大阪はこれら全てが一体化してる。 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/21(土) 15:02:40.97 ID:zyxgrx/f.net] >>704 伊勢丹は売上だけは良いから建て替えで店舗閉める判断が遅れに遅れそう せっかく経営統合したのだから新宿三越閉めるタイミングで伊勢丹仮店舗として使って伊勢丹本体を建て替えれば良かったのに 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/21(土) 15:08:32.14 ID:Sl8B3qUD.net] 伊勢丹本館を建替えだなんてふざけた話だ 大丸心斎橋だって建替えで以前の意匠が改悪されたというのに 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/21(土) 15:21:32.99 ID:T/97AgLP.net] >>707 山川の教科書を読むことをオススメする 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/21(土) 15:24:41.96 ID:T/97AgLP.net] >>707 「東の京都」 っていう そのアイデンテティに疑問を持ったほうがいい 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/21(土) 15:26:33.55 ID:T/97AgLP.net] >>707 どうして東京には これといった国宝も世界遺産も無いの? 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/21(土) 15:31:26.90 ID:T/97AgLP.net] >>707 アヅマ 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/21(土) 15:32:07.58 ID:DzoS0aJO.net] >>717 頼むからお前みたいなキモい電波は大阪スレから出ないでくれ そこで一生下らない妄想でもしてろ 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/21(土) 15:34:17.66 ID:T/97AgLP.net] アヅマは日本の足を引っ張るな 西日本の地理的優位性 https://www.photolibrary.jp/mhd3/img219/450-20110829115616105842.jpg 日米中印のＧＤＰ予測 https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/66/98/4bf638946837dc9f20b5d2513832f6fb.jpg 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/21(土) 15:35:28.94 ID:C6+S3rQ+.net] >>719 国宝が一番多いのは東京やで 上野の国立博物館だけで国宝89件、重要文化財643件 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/21(土) 15:36:46.42 ID:T/97AgLP.net] 答え出てるやん 大阪都と万博で首都移転やわ 令和元年基準地価（７．１時点） １位　銀座(東京)　　4,320万円 　+3.1% ２位　銀座(東京)　　3,170万円　 +3.3% ３位　丸の内(東京)　2,720万円　 +3.4% ４位　北青山(東京)　2,660万円　 +3.5% ５位　大手町(東京)　2,600万円　 +3.6% ６位　道頓堀(大阪)　2,440万円　+45.2% ７位　梅田(大阪)　　2,170万円　+34.0% ８位　新宿(東京)　　2,010万円　 +5.8% ９位　新宿(東京)　　1,880万円　 +5.0% 10位　日本橋(東京)　1,860万円　 +7.5% 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/21(土) 15:37:57.67 ID:C6+S3rQ+.net] >>722 そういうこと言いたいなら回りくどい言い方せんでも ↓この地図1枚で充分や https://i.imgur.com/ztvz6e2.png 東京が日本で一番海外から遠い都市てわかる 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/21(土) 15:38:00.06 ID:T/97AgLP.net] >>723 上野の盗品を近畿に返せ 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/21(土) 15:39:30.16 ID:C6+S3rQ+.net] >>726 そんなことは霞ヶ関に言え 大阪人のオレにそんなこと言われても困るわ 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/21(土) 15:40:07.49 ID:T/97AgLP.net] >>723 大英博物館のロゼッタストーンをエジプトに返せ（現地保存は世界の常識） みたいなもんやなｗ 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/21(土) 15:40:33.89 ID:Sl8B3qUD.net] キチガイの相手をするだけ無駄だっての とくに統合失調タイプは尚更 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/21(土) 15:43:15.95 ID:C6+S3rQ+.net] >>648 高島屋は偉いな 外見ほとんだ変わらんけどあれでも売り場面積元の2倍に増築してる 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/21(土) 15:44:00.14 ID:T/97AgLP.net] 「東京」にアイデンティティを持ってる者は 自分たちが、歴史も文化もない計画都市である ブラジリア、ネピドー、キャンベラの住人（とその子孫）と同じであるという自覚を持ったほうがいい。 世界で恥かくでｗ 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/21(土) 15:51:31.50 ID:NA3OjWrP.net] またしてもユダヤグローバリストメディアのフェイクニュースかｗ 和田　政宗@wadamasamune 英紙「タイムズ」誤報か。 もし、駐日英国大使が言っていない言葉を付け加え記事にしたなら捏造記事にあたる。 日本で開かれた「国際防衛ラグビー競技会」に参加した英国軍ラグビーチームが靖国神社を訪れたことに対し、 駐日英国大使がチームを注意したと報じたが、駐日英国大使館が全面否定した。 「フェイクニュースやヘイトスピーチはネットから排除を」公取委員長が巨大IT企業に要望 https://buzzap.jp/news/20190919-jftc-gafa-fakenews-hatespeech/ いや、トランプを「差別主義者」とレッテル貼りして叩いているマスゴミがフェイクニュースなんだがw ■地味ながら……トランプ米政権、オバマ時代の政策を次々変更 ■【国際】 慰安婦問題で米国務副長官「おぞましい人権侵害だ。両国が直接対話しなければならない問題」 [転載禁止](c)2ch.net ■【慰安婦問題】 「日本は謝罪を」　国連前人権高等弁務官「国連報告書に基づき国際社会が行動に出るべきだ」[10/22] [転載禁止](c)2ch.net ■【慰安婦】青山繁晴氏「アメリカの高官に『事実と反する』と何度も説得したがまったく聞く耳を持たない ■【慰安婦問題】クリントン米国務長官「慰安婦ではなく強制的な性的奴隷と表現すべき」★2 ■伊藤貫「米国は中国人朝鮮人が核をもっても日本人だけは絶対ダメ」 ■露骨な反トランプ姿勢でソッポを向かれたアカデミー賞 ■ハリウッド映画の「媚中」に日本の観客もあきれ気味… ■【中国】「尖閣は中国領」主張の＜ハリウッド映画＞を各地で上映…同監督にはチベットの解放称える作品も ■ハリウッドでユダヤ系がなぜ大きくなったのか？　米国映画史を考えてみると・・・ ■リチャード・ギア、反中国発言でハリウッド追放 ■トランプ大統領 「ツイッターは本当は好きではないが、ウソばかり報道するメディアへの唯一の対抗手段だ」 ■トランプ政権とメディアは敵対、マスコミとは戦争状態 ■米メディア、報道の自由訴えるキャンペーン実施　トランプ氏の攻撃受け ■トランプ氏、BBCに「ここも大したタマだ」「CNNとそっくり」 ■トランプ米大統領、ＣＮＮなどに「偽ニュース賞」 ■トランプ氏　メキシコとの国境に壁建設開始 ■グーグルと中国の関係調査　トランプ大統領、投資家発言受け　産経新聞 ■中国が熱望するバイデン氏が米次期大統領になれば日本はどうなる ■トランプとうり二つの反中派が米経済を担う　ニューズウィーク日本語版 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/21(土) 16:01:39.72 ID:T/97AgLP.net] 「東京スゲー」 「東京は都会」で育った人間が、 歴史や文化を習うえでいずれそうではないと分かって、 その「アイデンティティ崩壊」をどう乗り越えるのか 逆に興味あるわ 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/21(土) 16:05:33.22 ID:DzoS0aJO.net] >>731 >>733 「東京に歴史も文化もない」 ↑ “江戸”時代は「歴史」じゃないんですか？？？ 元禄文化も知らないんですか？？？ 少しは歴史のお勉強しましょうね、キチガイくん 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/21(土) 16:05:51.06 ID:T/97AgLP.net] 歴史は近畿にかなわない ビルは中国にかなわない 東京人、どうする? 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/21(土) 16:06:38.15 ID:DzoS0aJO.net] >>735 ビルは東京に敵わないから中国頼りなんですか？ ダッサいなぁ 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/21(土) 16:08:20.71 ID:7g/gSBlp.net] でもやっぱり建て替えた店舗と建て替えずにリニューアルしただけの店舗では使いやすさが全然違うらしい。 店内はリニューアルで同じようにきれいになっても、裏方、特にバックヤードの使い勝手は雲泥の差があるとか。 重要文化財にでも指定されてない限り、百貨店側としては建て替えたいというのが本音なんじゃないかな？ 三越伊勢丹は新宿本店の売上が圧倒的だから、閉店して建て替える訳にはいかないという事情もありそう。 阪急や阪神みたいに半分閉店して半分ずつ建て替えられるような建物でもないし。 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/21(土) 16:09:28.63 ID:T/97AgLP.net] >>736 ビルは中国にはかなわんよ もう無理。 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/21(土) 16:13:19.55 ID:T/97AgLP.net] 日本が中国に勝てってのは 新潟が東京に勝てっていうのと同じくらい無理ゲー https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/66/98/4bf638946837dc9f20b5d2513832f6fb.jpg 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/21(土) 16:16:39.06 ID:rZnXjseW.net] >>716 大丸の意匠が改悪されたってどの辺 748 名前：が？あそこまで復元されれば上出来だと思うけどな。 阪急本店みたいに今風のアレンジも加えられてないし。 むしろあれだと多くの一般人は建て替えられたことにすら気が付かないレベルだと思う。 まさか一回解体して全く同じ外観に建て直したなんて、夢にも思わないだろう。 [] [ここ壊れてます] 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/21(土) 16:16:40.66 ID:ttfPJf9A.net] >>739 東京vs大阪の話で都合が悪くなると「東京vs中国」に持ってこうとするの情けないよね 虎の威を借るなんとやらだよね 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/21(土) 16:25:52.92 ID:T/97AgLP.net] >>741 それなら東京のバックボーンは何かね? １８５３年のペリー来航以来 アジア ー アメリカの中継点じゃないのかね 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/21(土) 16:27:58.32 ID:T/97AgLP.net] >>741 新潟に３００ｍ級を建ててかビルら言いたまえ 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/21(土) 16:29:06.71 ID:T/97AgLP.net] ３００級ビルを建ててから 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/21(土) 16:37:31.69 ID:8VYjanLp.net] >>584 バブル期は銀座も梅田も3000万円台 8000万なんて時代はない 梅田のピークはバブル期だが銀座は最近 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/21(土) 16:37:50.21 ID:O11oZ69h.net] >>738 そんなこと言うたら歴史でも中国にも印度にもイランにもシリアイラクにもギリシアにも勝てへんわ 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/21(土) 16:39:19.82 ID:O11oZ69h.net] >>742 対米窓口は横浜やで 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/21(土) 17:03:47.66 ID:dN8WOE39.net] >>745 坪単価のはなしだろう。 銀座四丁目でm2は4400万ぐらいだったとおもう。 まあ、ネットで調べれば簡単にわかる時代だが、 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/21(土) 17:04:00.68 ID:VAC8EIe4.net] >>681 大阪は東京と比べると細いビルが多いからそのせいなのかな。 棟数で見る以上に床面積足りてなさそう。 それなら確かに容積率緩和してデブビル増やすのはアリかもね。 >>696 人口密度が日本の10分の1程度で平野だらけの米国と比べるのは無茶では？ 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/21(土) 17:07:42.89 ID:dN8WOE39.net] >>714 規模が全くちがう。 別物。 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/21(土) 17:16:18.73 ID:5AuRXb3V.net] >>735 ＞歴史は近畿にかなわない ＞ビルは中国にかなわない ＞ ＞ ＞東京人、どうする? 歴史もビルも中国に敵わない近畿はどうすんの ほんとキチガイだな 俺とは別の方向性の厄介者だおまえは とにかくマンセーするんじゃねえよ どんな主張でも、マンセー要素丸出しは恥！ 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/21(土) 17:22:00.06 ID:T/97AgLP.net] >>751 冷静に考えたら 歴史も文化も中国にはかなわんよ 少なくとも東京よりは 近畿のほうがはマシだが 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/21(土) 17:29:42.95 ID:T/97AgLP.net] 中国も一人っ子政策で原則するのはかくじつだからな まあ、最後はインドが制するだろう https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/66/98/4bf638946837dc9f20b5d2513832f6fb.jpg 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/21(土) 17:32:08.47 ID:2EESzCMF.net] >>752 うん 冷静に書き込んでほしい アンチ東京でも見飽きた煽りレスやコピペはやめて冷静にやりとりしてほしい 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/21(土) 17:33:21.86 ID:dN8WOE39.net] >>752 まあ、東京は日本の中枢なので 選択肢が断トツで多いのがいい。 大阪クラスなら、 神奈川あるし。 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/21(土) 18:11:54.22 ID:T/97AgLP.net] >>755 全然違うけど・・・ 早慶と日東駒専くらい違う。 平成３０年３月発行 名古屋市総務局企画部大都市・広域行政推進室 大都市制度・広域連携に関する調査研究報告書 第 8 章 規模能力及び中枢機能からみた大都市の姿 関連資料 www.city.nagoya.jp/somu/cmsfiles/contents/0000046/46654/siryou.pdf 都市別偏差値比較［総合］ 中枢機能指数 https://i.imgur.com/0hlAWfz.jpg　 １　　大阪市　　７２．４ ２　　名古屋市　６１．４ ３　　横浜市　　５８．１ ４　　福岡市　　５５．６ ５　　札幌市　　５４．９ ６　　京都市　　５４．０ ７　　神戸市　　５１．８ ８　　仙台市　　５１．５ ９　　広島市　　４８．９ １０　さいたま市４７．０ 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/21(土) 18:12:34.96 ID:O11oZ69h.net] >>755 神奈川？ 神奈川の歴史て神奈川港に大した歴史なんか無いわ 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/21(土) 18:34:17.79 ID:16jeqK39.net] >>755 神奈川を誇ってるんかww 東京って見る目ないな。 神奈川はまず兵庫に勝たな大阪に何も言えんで。 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/21(土) 18:35:51.77 ID:DGY49l4a.net] >>748 なんで坪単価の話に切り替わるんだ？ なんの話してんの？ 銀座も梅田も3000万円台で間違いない 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/21(土) 18:40:27.54 ID:DGY49l4a.net] >>758 なんの勝ち負けか知らないが神奈川が兵庫に負けてる部分なんてほぼ無いと思うが 対大阪だと人口くらいだろうけど 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/21(土) 18:42:31.12 ID:P302Cmma.net] 兵庫には世界遺産があるけど神奈川にはない 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/21(土) 18:42:32.62 ID:16jeqK39.net] >>751 近畿は歴史的建造物は結構現存してて中国からも観光客が多い。 特に京都と奈良は昔の中国のようで憧れて旅行に来る。 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/21(土) 18:44:36.54 ID:Fp9TEjZN.net] 過去の栄光にすがり続けるの、辛くないか…？ 今を生きろ今を 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/21(土) 18:46:40.88 ID:a6fxCbEj.net] 高層ビルの話をしなさいよ 高層ビルの話を 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/21(土) 18:47:00.72 ID:O11oZ69h.net] >>763 で、今は横浜が大都会やとでも？ 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/21(土) 18:47:26.96 ID:DGY49l4a.net] >>761 世界遺産なんてモンドセレクション...とまでは言わないが国民栄誉賞並に大した価値は無い 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/21(土) 18:51:34.10 ID:DGY49l4a.net] >>765 大都会と呼べるレベルは東京だけ 横浜はイメージだけはプチ都会 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/21(土) 18:51:53.60 ID:16jeqK39.net] >>760 外国人訪問率は兵庫の方が上。 一人当たりのGDPも兵庫が上。 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/21(土) 18:54:33.76 ID:16jeqK39.net] >>766 関東に少ないからそういう思考になる。 外国人は世界遺産を目当てに旅行もする。 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/21(土) 18:59:37.82 ID:16jeqK39.net] >>761 兵庫には姫路城以外にもう一つ世界遺産並の遺産がある。 それは山陰海岸ジオパークっていう自然遺産やで。 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/21(土) 19:01:15.82 ID:P302Cmma.net] 少なくとも200mぽっちのデブビルよりは世界遺産のほうが遥かに価値ある 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/21(土) 19:13:04.33 ID:DGY49l4a.net] >>771 神奈川対兵庫じゃないのかよw しかも世界遺産対高層ビルてなんの争いだよw 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/21(土) 19:24:04.33 ID:O11oZ69h.net] >>767 イメージてなんやねん 画像か 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/21(土) 20:03:21.02 ID:VAC8EIe4.net] 煽り合うにしてもせめてビルでやらんと何のスレかわからんくなるでしょうに。 まあビルヲタとしてはビルも煽り合いの道具にはしてほしくはないのだけども・・・ 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/21(土) 20:07:49.08 ID:16ND1mVW.net] 神奈川と兵庫とかどうでもいいじゃん 煽り合戦やめてほしい 俺も関西に対するコンプレックスはあるが、その出し方がおまえらとは違う 少なくとも地元贔屓や地元マンセーはしない 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/21(土) 20:09:13.02 ID:O11oZ69h.net] 世界遺産になるくらいの凄い高層ビル建てたらええねん 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/21(土) 20:34:11.29 ID:8sfkLo4K.net] 中国、釧路を“北のシンガポール”に　「孔子学院」開設計画、� 786 名前：s動産の買収…拠点化へ攻勢 https://www.sankei.com/premium/news/170224/prm1702240007-n1.html 北極海航路で、釧路が復活して、北の摩天楼が生まれる姿を想像してしまった [] [ここ壊れてます] 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/21(土) 20:39:59.06 ID:O11oZ69h.net] >>777 無理 沿海州がもっと発展したら沿海州への窓口として小樽あたりがそうなる可能性もあるけど 北海道の太平洋岸なんか漁業しか無いわ 788 名前：カンナムスタイル mailto:sage [2019/09/21(土) 20:50:17.13 ID:Ry7nDque.net] 江南より都会な街はジャップランドにはないから下らない内ゲバで現実逃避始めた（笑） 神奈川も兵庫も仁川に全く及ばないゴミ（笑） 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/21(土) 20:50:51.75 ID:3OG37F1Z.net] >>779 おまえそういうのやめろ 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/21(土) 20:55:11.04 ID:16jeqK39.net] >>776 大阪のスカイビルは凝ってるよな。 スカイビルみたいな設計もデザインもしっかりしたビルが欲しい。 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/21(土) 20:59:54.29 ID:O11oZ69h.net] >>779 仁川も全然大したこと無いやん 1 上海 2 シンガポール 3 広州 3 寧波 5 ポートヘッドランド 6 ロッテルダム 7 青島 8 釜山 9 天津 10 大連 11 光陽 12 香港 13 サウスルイジアナ 14 厦門 15 ヒューストン 16 秦皇島 17 アントワープ 18 深セン 19 ポートケラン 20 ロサンジェルス 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/21(土) 21:11:17.41 ID:EI4FZHmx.net] カンナムまだいるのかよ(笑) いつ首吊り自殺してくれるんだよww 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/21(土) 21:12:08.81 ID:ttfPJf9A.net] >>779 https://www.atkearney.com/documents/20152/2794549/FG-2019-Global-Cities-Report-01.png/111e4547-1eb4-51d3-0dcd-4d729f3691c3?t=1559145020910 2019 Global Cities Ranking 1 New York 2 London 3 Paris 4 Tokyo , , , 13 Seoul(笑) 反論楽しみに待ってるよ(笑) 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/21(土) 21:12:52.40 ID:ttfPJf9A.net] >江南より都会な街はジャップランドにはない ↑ これ何のギャグ？ 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/21(土) 21:16:30.57 ID:O11oZ69h.net] >>779 江南の南京や蘇州や無錫や上海や杭州は確かに凄い都会やな 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/21(土) 21:19:29.00 ID:173++URF.net] >>779 江南とか大通りから一本入るとしょぼい雑居ビルだらけのしょうもない街やろ 空撮で見ると大通り沿いだけ70m~100mくらいのビルが壁みたいに一直線に並んでて、 なんかイビツでダサイんだよなあれ 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/21(土) 21:39:21.51 ID:QkL3ElFJ.net] >>634 ネットに一部いる梅田崇拝者て頭おかしいのしかいない 大阪の恥晒し 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/21(土) 21:43:18.70 ID:173++URF.net] ルンルン女帝ってまだ生きてるんかな〜(遠い目) 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/21(土) 21:49:15.25 ID:QkL3ElFJ.net] 梅田なんて景観として高層ビル群はしょぼいし、地下街は地上から人を排除する為に誕生してるから地上の回遊性最悪で欠陥都市 以前テレビで外国人が梅田をとても大きな街だと驚いてるいるのを見たがそう思われたのは寧ろ恥じるべき 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/21(土) 22:00:56.90 ID:iPy4ISwQ.net] >>788 ＞>>634 ＞ネットに一部いる梅田崇拝者て頭おかしいのしかいない ＞大阪の恥晒し どういう点でおかしいと思う� 801 名前：�だ？ 梅田が日本一のビル群だという主張に対してか？ [] [ここ壊れてます] 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/21(土) 22:02:31.10 ID:zq8vsceZ.net] >>790 外国人が以下の超高層ビル街を見たら、どの順番で大きな都会に思うだろか？ 丸の内大手町 西新宿 梅田中之島 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/21(土) 22:06:18.87 ID:iOhih25Q.net] >>792 みなとみらい 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/21(土) 22:15:11.92 ID:MZwJxDMi.net] >>793 厚みはないけど神奈川〜北仲まで広がっていて海から見ると結構迫力あるね。 規模では数段劣るけど見た目は１番きれいかも。 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/21(土) 22:33:23.33 ID:dN8WOE39.net] 虎ノ門ヒルズのアンダーズの ラウンジで軽食取りながら、 ビジネスタワーの建設現場眺めるのは良かった。 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/21(土) 22:39:02.12 ID:dN8WOE39.net] 秋葉原の建設中の高層ビル、だいぶ出来てきたな。 秋葉原のビル群は厚みましてきたよな。 アトレに餃子王将、立ち食いかな？ 出来たのが意外だった。 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/21(土) 22:51:50.11 ID:wmcVYkP6.net] 横浜と名古屋にスーパートール建てるべき 絶対に画になる 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/21(土) 22:56:46.75 ID:EI4FZHmx.net] >>795 虎ノ門ヒルズって今穴場的存在だけど駅開通したら混み合うんだろうな 今はアクセス悪いからな 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/21(土) 22:57:25.39 ID:EI4FZHmx.net] 横浜のみらとみらいは確かに厚み出てきたね 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/21(土) 23:01:37.70 ID:16jeqK39.net] >>790 梅田は地下、地上、空中に人を分散してる。だから人が集まってきても混雑感が皆無。 大都会なら人は分散させるのが当たり前。インバウンドで活況やけど梅田はまだまだ集客する余裕がある。 しかも梅田は東西に拡大してる。ビルも細長くてデザインがしっかりしててカッコイイ。 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/21(土) 23:03:31.76 ID:T/97AgLP.net] ランドマークなんて 実質スーパートールやん 大阪なら あと５ｍコンクリ積むわ 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/21(土) 23:08:19.10 ID:16jeqK39.net] >>790 ペデストリアンデッキで回遊性は良くなってるで。むしろ車は地上、人はペデストリアンデッキに分かれてスッキリした。 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/21(土) 23:09:52.68 ID:T/97AgLP.net] >>800 ３６０度 ぐるっと一周集客施設があるのは梅田だけですな https://grow-umeda.jp/jp/business_merit/poweful/images/areamap_img.jpg 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/21(土) 23:26:55.19 ID:16jeqK39.net] 梅田はテーマパークみたいになってるな。これから梅田テーマパークって呼ばれるかも。 地下街はドラクエになぞらえて梅田ダンジョンと呼ばれてて、観光客に冒険感を提供してる。 梅北二期エリアにはセントラルパークのような巨大緑地公園ができる。 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/21(土) 23:33:54.99 ID:1c4VYa6Q.net] >>804 セントラルパーク行ったことあるけど、あれ、長さ4キロくらいあんねんで。 パークの中に巨大な池もあるし。 梅北は流石にそんなでかくないけど、でもまあ、公開緑地は楽しみではある。世界でもあまりない形態になるだろうと思う。 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/21(土) 23:42:56.66 ID:O11oZ69h.net] >>804,805 セントラルパークは阪神高速環状線とだいたい同じ 幅も長さも 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/22(日) 00:45:08.10 ID:vWwDCCEQ.net] うめきた緑地をセントラルパークに擬えるのはマジで恥ずかしいからやめた方がいい 大きさが違いすぎる うめきたは日比谷公園と同規模なんだから、「大阪のターミナルに日比谷公園みたいなのができる」と言うべき でもそれは嫌な人いるだろうなw 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/22(日) 00:50:52.25 ID:edKZjity.net] 「梅田にも三角公園ができる」て言うたらええんか？ 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/22(日) 00:53:14.66 ID:u2+cRKFw.net] >>808 おれ東京の人間性なんで三角公園はピンとこないな アメ村の入り口みたいなところだっけ？ それとも西成にある公園だっけ？ 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/22(日) 01:03:19.26 ID:edKZjity.net] >>809 これがうちの近所の三角公園や https://www.google.co.jp/maps/@34.6446028,135.5008759,218m/data=!3m1!1e3 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/22(日) 01:06:29.82 ID:KPccmMKE.net] うめきたの公園の名前は「大深町公園」みたいだな https://www.city.osaka.lg.jp/kensetsu/cmsfiles/contents/0000349/349937/4-sannkousiryou1.pdf 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/22(日) 02:22:46.20 ID:jGvbsDPx.net] >>811 大深町公園は仮称だろう。今時そんなお役所的な名前を付けるとは思えない。 かといってうめきたパークみたいな名前になっても嫌だけど。 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/22(日) 02:28:01.77 ID:jGvbsDPx.net] >>805 緑地の向こうにスカイビルがそびえ立つという光景はなかなか絵になるだろうな。 何より大阪駅クラスの巨大ターミナルの目の前に緑地というのが斬新。 東京でいえば新宿駅や池袋駅の目の前に広大な緑地が誕生するようなもの。 駅前の風景というのは結構第一印象として重要だから これで「大阪は緑が少ない」というイメージも大分変わるかもしれない。 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/22(日) 03:49:51.65 ID:edKZjity.net] >>812 なんでもええからとにかく英語だけはやめろ >>813 さあ、それはどうかわからんで 梅田の風景なんか見る機会少ないし 梅田で外に出ることなんかあんまり無いやん 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/22(日) 05:46:29.05 ID:+fHBeLDW.net] >>810 俺は南大阪生まれ南大阪育ちやけど、 西成の三角公園初めて行ったらカルチャーショック受けたわ なんか野外でホームレスみんなでテレビ見ながらドラム缶で犬焼いててマジ引いたわ 指立てて「薬あるよ！」の合図してる売人の兄ちゃんとか普通に路上にいっぱいおるしな 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/22(日) 05:55:09.16 ID:OAPkk8hL.net] うめきた広場は１万人規模のコンサートに対応してるからな 万博公園や西の丸庭園でやってるようなイベントができる。 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/22(日) 06:45:21.92 ID:cAWINyno.net] 福岡の大濠公園の一帯の再整備計画はその名も福岡セントラルパーク構想で 現在進行形で整備進んでるよ 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/22(日) 10:23:27.93 ID:cKnIjYmC.net] >>791 日本一は東京駅周辺の 大手町・丸の内・有楽町・八重洲・日本橋だよ 今は西側の大手町・丸の内がメインだけどこれからは東側の八重洲・日本橋が凄いことになる 止めは大手町（といっても線路の東側）の常盤橋プロジェクトB棟の390ｍ 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/22(日) 10:28:19.60 ID:OAPkk8hL.net] 東京のは完全にオリンピックバブル 地価が反応してない 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/22(日) 10:30:45.42 ID:U3f534Ww.net] 梅田中之島＝新宿 淀屋橋本町船場＝丸の内 心斎橋＝銀座 堀江アメリカ村＝原宿 難波＝渋谷 日本橋＝秋葉原 大阪はこれら全てが一体化してる。超巨大。 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/22(日) 10:34:09.60 ID:gBecOXK8.net] >>816 それは羨ましい 渋谷でなんかある度に人が溢れるのは都内で大騒ぎ出来る皆の祝祭空間がない事が災いしてるんだと思う 皇室がもっとオープンになって皇居前広場に人が溜まっても構わない様な国になればいいのに 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/22(日) 10:53:54.37 ID:gBecOXK8.net] >>819 地価が安定してるならバブルではないのでは？ 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/22(日) 10:58:48.65 ID:OAPkk8hL.net] いくらなんでも 東京の再開発というかオフィスの床面積増やしすぎじゃない? オリンピック後のビジョンはあるのだろうか 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/22(日) 11:05:46.70 ID:y296pG/r.net] >>820 なお全て1/2〜1/5スケール 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/22(日) 11:07:11.95 ID:jRWrlXuV.net] 五輪後の東京ってどうなるんだろうか。 高輪の開発や常磐橋は目玉となりうるのか？ 836 名前：カンナムスタイル mailto:sage [2019/09/22(日) 11:19:43.42 ID:LBF1zGEX.net] 江南＞銀座六本木新宿 新沙＞新橋有楽町 高速ターミナル＞東京駅八重洲 三成＞丸の内大手町日比谷有楽町 狎鴎亭＞渋谷原宿青山 837 名前：カンナムスタイル mailto:sage [2019/09/22(日) 11:23:14.69 ID:LBF1zGEX.net] ソウル＞＞東京≧江南＞＞釜山＞大阪 838 名前：カンナムスタイル mailto:sage [2019/09/22(日) 11:24:10.31 ID:LBF1zGEX.net] 訂正 ソウル＞＞江南≧東京＞釜山＞大阪 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/22(日) 11:30:51.47 ID:OAPkk8hL.net] 空港を基準にみると ソウルの市街地はかなり狭いことが分かる img.kaikai.ch/img/70873/1/1 大阪 https://www.eorc.jaxa.jp/earthview/2006/img/tp061116_01j.jpg 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/22(日) 11:35:17.86 ID:OAPkk8hL.net] 衛星写真見る限り ソウル圏に３０００万人も住んでるとはにわかに信じがたい 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/22(日) 11:35:40.45 ID:/J1O9z85.net] >>826 なんで>>784はスルー？ ソウルが東京以下のカッペ都市だって現実見たくないの？？？ 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/22(日) 11:41:38.72 ID:U3f534Ww.net] >>824 梅田と難波は大阪のが圧倒的に上。 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/22(日) 12:14:11.26 ID:KkzYiLMn.net] >>828 釜山なんて都市圏人口となりの金海市合わせて 400万人程度だろうが ボケ 大阪は1200万人 昌原釜山蔚山都市圏でも600万人程度だろがボケ 京阪神1800万人 それに江南はソウル市内だろうがボケ 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/22(日) 12:21:52.66 ID:KkzYiLMn.net] >>829 ソウル仁川都市圏と京阪神都市圏の 大きさはGoogle衛星写真でも 市街地の面積は京阪神都市圏の 方がソウル仁川都市圏より一回り大きい 韓国はやたら高層団地が多いから 人口密度は高く市街地は面積は小さい 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/22(日) 12:41:23.91 ID:jGvbsDPx.net] >>821 イベント時に人が集まる所としてよく渋谷のスクランブル交差点と道頓堀の戎橋が取り上げられるけど どう考えても戎橋の方が人が集まる場所としては適してるよな。 スクランブル交差点はただの交差点で車も通る為、人が集まるとかなり危険。 一方戎橋は歩行者天国なので、そこまで警戒する必要はない。 せいぜい調子に乗った一部の輩が川に飛び込まないように見張ってればいい位。 というか、東京でも広場はあちらこちらにあるのに、何でスクランブル交差点なんかに集まるんだろうね？ 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/22(日) 13:18:23.20 ID:A5KtewuL.net] 渋谷の悪口多いなあw ひねくれ者としては渋谷応援だなw 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/22(日) 13:34:55.62 ID:cKnIjYmC.net] アトレ竹芝の施設 https://www.jreast.co.jp/press/2019/190901.pdf 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/22(日) 15:04:05.43 ID:BnYjgz//.net] 渋谷のスクランブル交差点はシンボリックな存在だからどうしても人が集まる 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/22(日) 15:21:37.98 ID:3R7s3QlZ.net] というか、イベントの度にスクランブル交差点に人が集まり出したのってここ10年位の話じゃない？ 2002年の日韓ワールドカップの時なんかは スクランブル交差点に人集結して大混乱みたいなのはなかったように記憶している。 あの頃はどこにみんな集まってたんだろうな？戎橋に人が集まるのは昔からだけど。 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/22(日) 16:01:27.07 ID:rQj4crsT.net] 新宿とかでは？ 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/22(日) 16:50:02.02 ID:y296pG/r.net] >>832 https://storestrategy.jp/m/ むしろ新宿には圧倒的に負けてる。 新宿 小売額 1兆2000億円 小売事業所 1553件 飲食店 1656件 全産業事業所14386件 労働者数 361706人 渋谷 小売額 6500億円 小売事業所 1558件 飲食店 1179件 全産業事業所 12431件 労働者数 205539人 梅田 小売額 8028億円 小売事業所 2035件 飲食店 1654件 全産業事業所 13364件 労働者数 213783人 難波 小売額 7282億円 小売事業所 2458件 飲食店 1407件 全産業事業所 10600件 労働者 115834人 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/22(日) 16:53:38.50 ID:y296pG/r.net] >>841 繁華街 新宿＞梅田≧難波＞渋谷 ビジネス 新宿＞＞梅田＝渋谷＞難波 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/22(日) 17:04:10.09 ID:3Y1cBqns.net] 東京駅前ってビルオタのしかもごく一部の人間以外からはあまり巨大な街という印象はないと思う やっぱりスケール感は新宿のほうが格段に上 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/22(日) 17:20:32.76 ID:HLsxE0jC.net] >>841 それ百貨店は対象外だし、２０１４年のデータで、グランフロントすら対象外。 大阪駅を中心にしてるから1/3は「何もない」うめきたエリア。 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/22(日) 18:52:19.77 ID:9HRhP4ob.net] >>841 ソウルの場合(平成29年度ソウル市年間業販売額、飲食店、事業者、従業員など区別商業統計より） 江南区 小売額 2兆0836億円 小売事業所 4698件 飲食店 5155件 全産業事業所 37382件 労働者数 1201706人 中区 小売額 1兆3876億円 小売事業所 3778件 飲食店 2698件 全産業事業所 27321件 労働者数 425538人 鐘野区 小売額　4238億 小売事業所　1920件 飲食店数　1383件 全産業事業所　21689件 全労働者数　271869人 瑞草区 小売額　5003億円 小売事業所　2138件 飲食店数　989店 全産業事業所　17213件 全労働者数　286532人 麻浦区 小売額　9857億 小売事業所　4237件 飲食店数　2786件 全産業事業所　2982件 全労働者数　300301人 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/22(日) 19:01:22.49 ID:9HRhP4ob.net] データ誤り修正 ソウルの場合(平成29年度ソウル市年間業販売額、飲食店、事業者、従業員など区別商業統計より） 江南区 小売額 2兆0836億円 小売事業所 4698件 飲食店 5155件 全産業事業所 37382件 労働者数 1201706人 中区 小売額 1兆3876億円 小売事業所 3778件 飲食店 2698件 全産業事業所 27321件 労働者数 425538人 鐘野区 小売額　4238億 小売事業所　1920件 飲食店数　1383件 全産業事業所　21689件 全労働者数　371869人 瑞草区 小売額　5003億円 小売事業所　2138件 飲食店数　989店 全産業事業所　17213件 全労働者数　286532人 麻浦区 小売額　9857億 小売事業所　4237件 飲食店数　2786件 全産業事業所　2982件 全労働者数　300301人 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/22(日) 19:42:42.80 ID:9HRhP4ob.net] 考察 江南区　2兆846億円　＞＞　新宿区１兆３５００億円 おまけに江南の繁華街はお隣の瑞草区にも跨ってるので瑞草区5003億円を足すと圧倒的。 新宿単体では江南に惨敗 渋谷区は7200億円、豊島区は8600億円なのでそれらを足すと 江南区＋瑞草区　２兆５８４９億円　＜　新宿区＋渋谷区＋豊島区　２兆９３００億円 新宿＋渋谷＋池袋なら江南に辛勝。ただし、これは小売だけのデータなので、オフィスや歓楽街の要素を含めたら勝負にならないだろうな。 飲食店やオフィスなんて新宿に少し集積してるだけで渋谷や池袋は皆無だし、 すなわち、江南＞＞新宿＋渋谷＋池袋は間違いない。 東京は丸の内大手町銀座あたりの都心部でソウル旧市街を圧倒しないと東京に敗北。 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/22(日) 19:46:05.23 ID:y296pG/r.net] >>844 阪急梅田より伊勢丹新宿の方が売上高いし、グランフロント入れても4000億の差は埋まらないね。 859 名前：カンナムスタイル [2019/09/22(日) 19:54:22.50 ID:LBF1zGEX.net] 昔の都道府県の序列があったら圧倒的強さだったろうね＜江南区 千代田区も港区も新宿区も余裕で粉砕。 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/22(日) 20:03:14.32 ID:CrEIeFya.net] >>848 そんな数字で比較してもつまらんのだよな 少しの差で勝った負けたになる状態が情けない 天下の東京なら圧倒的大差をつけて梅田ごときは突き離してなければいけないのに ほんとこの程度で張り合っていて情けない ソウルにも大阪にも圧勝していないんだよ東京は それはもう東京の街づくりからして「勝てない」んだわ 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/22(日) 20:06:51.12 ID:D01ffkQ/.net] 東京は個々のエリアで見て地方都市と比べてもあまり差がないことが、いつも悔しく思う この個々のエリアで見るというのは自然なことであって当然なんだから 新宿と銀座と池袋合わせたら〜、なんてのは禁則ですわ なにも自治体単位で張り合うことに都会度を測る上での意味なんかないからね 自分がそこに身を置いてどれだけ都会感に圧倒されるかを重視すべき ロサンゼルスなんかその点は論外 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/22(日) 20:08:53.11 ID:42+ebfpq.net] だから渋谷よりも戎橋の方がずっと都会的だという意見がでてかるんだよ これはアンチ東京だからということではなく、身体的感覚による素直な評価だと思っている 東京スゴイ！と言われるのは嬉しいけど、どれだけホンネでそう言っているのか疑ってみるんだ俺は 863 名前：カンナムスタイル mailto:sage [2019/09/22(日) 20:12:48.99 ID:LBF1zGEX.net] 東京には江南のような高級感漂う圧倒的大都会がないからな 江南に入り浸ると東京は何でこんなに汚くて不便なんだと失望する 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/22(日) 20:16:01.20 ID:42+ebfpq.net] >>853 ソウルはとりあえずいいや まずは大阪を倒してから、だ 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/22(日) 20:17:16.81 ID:lD8YSQbn.net] >>853 これが韓国最大級の巨大スラム街！ソウル江南区「九龍村」を訪れた https://worlddeep.info/seoul-gangnam-guryong-maul/ https://www.youtube.com/watch?v=yZnQizWnw1M 江南のような高級感漂う圧倒的大都会(爆笑) 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/22(日) 20:17:40.05 ID:vWwDCCEQ.net] ほんとに東京の偉い人たちよ、大阪を見くびってたら痛い目にあうぜ？ どんだけ大阪のポテンシャルが顕在化してきてるか？ 無視してたら危険だ 東京は手を抜くな 特にクオリティの面に力を入れないとヤバイや 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/22(日) 20:26:16.77 ID:9HRhP4ob.net] 江南 https://www.youtube.com/watch?v=_TKzNmcg8vg ウォール街のような美しい街並みだな。 新宿や銀座、丸の内じゃ勝負にならん 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/22(日) 20:29:38.45 ID:aXSidEPO.net] このスレでなにしたいの…？ 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/22(日) 20:30:09.90 ID:aXSidEPO.net] もっとそれらしいスレがあるのでは？ 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/22(日) 20:36:43.93 ID:OAPkk8hL.net] >>852 普通にかっこいいよな https://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1527815491/l50 もうすぐ ここの地価に勝てるのは、東京でも銀座だけになる。 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/22(日) 20:38:17.14 ID:CV/vZwte.net] >>845 こういう最新の統計資料にアクセスして和訳する当たり、この人は韓国の人なのかな とりあえす統計ソースURLください。 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/22(日) 20:38:29.21 ID:OAPkk8hL.net] 間違えた、こっちね 戎橋 https://i.imgur.com/gKPxi4G.jpg 873 名前：カンナムスタイル mailto:sage [2019/09/22(日) 20:38:45.30 ID:LBF1zGEX.net] テヘラン路、江南大路に匹敵する目抜き通りは日本の都市にないからな 御堂筋は少しおしいが 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/22(日) 20:49:10.04 ID:KkzYiLMn.net] >>855 ソウル東大門近くのビル火災で 10時間以上も鎮火出来ずにいる ソウル市消防局の能力無さに笑えるw ソウルの都市防災全然ダメね 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/22(日) 21:38:22.38 ID:jGvbsDPx.net] 戎橋がかっこいいと言われる時代が来るとは…。一昔前はそれこそコテコテ大阪を代表する嘲笑の対象でしかなかったのに。 インバウンドから評価された事で、大阪は都市としてのブランド力が確実に上がってるね。 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/22(日) 21:44:15.69 ID:3Y1cBqns.net] >>865 大阪に住んでから「コテコテの大阪」とはテレビの世界だけだったことに気付き いかに自分がマスメディアに騙されていたかと今でも反省している ＞戎橋がかっこいいと言われる時代が来るとは 戎橋だけでなく至るとこ場所の風景が年々変わってきているのが今の大阪だと思うよ 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/22(日) 21:47:07.72 ID:jGvbsDPx.net] >>848 梅田が新宿に小売販売額で勝ってるとは思わないけど 伊勢丹新宿本店の売上は三越の法人外商事業を含めての数字だから、店舗の売上のみだと梅田阪急と大差ない可能性が高い。 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/22(日) 21:53:51.24 ID:n3GxPmUT.net] >>862 どう見ても東京より賑やかだろこれ 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/22(日) 22:23:10.49 ID:DRgWws0+.net] >>866 今の大阪の勢い、大阪情報ブログの故M氏に見せてあげたかったな 二年前に亡くなってしまった あの人は自他共に認める大阪至上主義で、そこが面白くなかった東京の自分はことあるごとに突っかかっていったが、、、 ああいう厄介な人に「東京の方が凄いんだぞ！」と絡んではいたが、ここまで大阪が盛り上がる光景こそあの方には実感してもらいたかったと今はおもう 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/22(日) 22:27:19.22 ID:QUheTRLZ.net] >>847 新宿駅から1キロ圏内で1兆数千の小売販売額があるわけよ。 新宿区の小売販売はそんな低くない。 それと池袋、渋谷の巨大オフィス面積しらないのか。 政令指定都市束になったも23区は到底及ばない。 NYを上回るメガビジネスシティなんだよ。 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/22(日) 22:30:17.72 ID:rQj4crsT.net] >>869 あの人は最後の方はちゃんと梅田とか天王寺みたいな副都心の発展を喜びながら亡くなったよ ただ古い人で、最後の方までオフィスが消えて住宅地化する船場の衰退と、船場と東京都心の落差を嘆き続けてたので、今の大阪を見て素直に喜ぶかはわからんが 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/22(日) 22:38:15.46 ID:TrDcpuyt.net] >>871 あの人も懐かしいよね 大阪マンセーのひとなので、マンセーを徹底的に嫌う自分にとっては苦々しい存在だったけど いろんな言葉が記憶に残ってる もともと電車マニアで建設業界の方だった 「レインボーブリッジより港大橋のほうが上」 「汐留の開発がどんどん進む姿を知り悔しい思いだった」 などなど 驚いたのは、あれだけ東京を意ていながら実際に東京訪したのは人生で二度だけ、しかも二度目は息子さんの用事関係で仕方なく嫌々東京に向かったと もっと実際の東京を観察して都市比較してもらいたかった 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/22(日) 22:40:18.27 ID:BnYjgz//.net] そういうネトウヨ体質のやつの意見は参考にならない 地元愛を悪いとは言わないが大阪はそんなやつばっかり 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/22(日) 22:44:08.73 ID:rQj4crsT.net] >>872 ・東京のJRが凄すぎた ・北船場を丸の内みたいなもんだと思ってたらレベルが違った みたいな経験談もあったな 最後はもう比較するのをやめて、純粋に大阪の変化を楽しんでた感じもする さすがに大阪の都市開発に興味がなくなったわけではないだろうけど、大阪を東京に並ぶ超都会にしたいっていう熱意はどんどん薄れていった感じ 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/22(日) 22:45:57.17 ID:Ou3lMmoH.net] >>873 その点、超高層ビルとパソコンの歴史の管理人は公平というか、冷静な都市観察をしているので偉いよね ロングさんはブログでは抑えているがツイッターではかなり東京一極集中に文句言ってるw そりゃ不公平さを感じている以上当然なんだけどねw 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/22(日) 22:52:20.87 ID:rQj4crsT.net] >>873 若い頃はまだ大企業の社長もたくさん大阪にいた時代の人だからね 若い頃は大林組が西日本初の高層ビルを土佐堀に建てたり、住友がクソデカイ中層ビルを淀屋橋に建てたりとにかく勢いがあったけど、 年取ったらどんどん東京に抜かされていったわけだからそりゃ悔しかっただろ しかも建築関係の仕事だったみたいだからなおさら 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/22(日) 23:01:47.18 ID:+fHBeLDW.net] >>857 やっぱ江南のオフォスは大丸有の劣化版やな 70~100m程度のビルばかりで高さも無いし 大丸有みたいに全区画ハイグレードなオフィスじゃなくて、 大通りから一本入れば雑居ビルばかりだしな 新宿、大丸有と銀座みたいにオフィスと商業地域を分けるべきだったな ごちゃ混ぜになっててみすぼらしいし汚くみえる 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/22(日) 23:09:12.74 ID:+fHBeLDW.net] >>863 繁華街の近くの都心部に人の往来を分断する大きすぎる通りは必要無い それに大通りならテヘラン路や江南大路より、 名古屋の１００ｍ道路や雪まつり等が行われる札幌の大通公園のある通りのほうが遥かに美しい 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/23(月) 02:34:02.05 ID:vblsiBK/.net] 大阪情報ブログのM氏って人が全く知らないがこの亡くなった人のレスなんか怖いわ 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/23(月) 05:53:54.58 ID:U++KxrEt.net] >>867 長年百貨店の売上断トツトップやった日本橋三越の外商部の売上を 新宿伊勢丹に付け替えたら日本橋三越はずいぶんとショボくなって今5位や 1位　伊勢丹新宿本店　2741億円 2位　阪急うめだ本店　2403億円 3位　西武池袋本店　　1851億円 4位　JR名古屋高島屋　1557億円 5位　三越日本橋店　　1553億円 6位　高島屋大阪店　　1414億円 7位　高島屋日本橋　　1342億円 8位　高島屋横浜店　　1316億円　1・7%増 9位　あべのハルカス近鉄本店　1176億円 10位　松坂屋名古屋店　1176億円 外商部売上を付け替える前の新宿伊勢丹も今の日本橋三越程度やったで 新宿伊勢丹の店舗売上は5位くらいやろ 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/23(月) 06:27:59.73 ID:RNyAYCtl.net] 三越の減り方を見ると 確かにトリックがありそうな気もする。 そもそも、伊勢丹は場所が良くないのに何で？ってのはずっとあった。 motokadenchan.seesaa.net/article/468887057.html 2019年8月14日の日経流通新聞(日経MJ)で掲載された全国百貨店売上ランキングのデータとなります。 【2019年 全国百貨店 店舗別 売上高ランキング】 順位　店舗名　　　　　売上高　　　対前年比 １位　伊勢丹新宿本店　2,888億円（+5.4％） ２位　阪急うめだ本店　2,507億円（+4.3％） ３位　西武池袋本店　　1,840億円（-0.6％） ４位　JR名古屋高島屋　1,627億円（+4.5％） ５位　高島屋大阪店　　1,472億円（+4.1％） ６位　三越日本橋本店　1,447億円（-6.8％） ７位　高島屋横浜店　　1,325億円（+0.7％） ８位　高島屋日本橋店　1,293億円（-3.7％） ９位　あべのハルカス近鉄本店　1,245億円（+5.9％） 10位　松坂屋名古屋店　1,191億円（+1.3％） 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/23(月) 06:36:32.97 ID:U++KxrEt.net] >>881 ＞確かにトリックがありそうな気もする。 そやから外商部売上を日本橋三越から付け替えたんやて 百貨店の店舗売り上げトップは阪急梅田や 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/23(月) 06:41:47.78 ID:RNyAYCtl.net] それなら阪急にも外商があるでしょ それぞれどれくらいかは知らんけど 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/23(月) 07:03:39.46 ID:y4GpJbDy.net] >>881 毎度のことながら東京の百貨店の減速感にがっかり 大阪や名古屋の調子良さとは正反対だがや 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/23(月) 07:17:29.03 ID:eXn0bQ7K.net] >>881 例えば２０１８年度では、 伊勢丹新宿本店の店頭売上は前年比 +0.1% にすぎない。 三越日本橋本店の店頭売上前年比は +5.0%。 でも、外商等を含めているから、>>881 にあるように、 伊勢丹新宿本店が +5.4%、三越日本橋本店が -6.8% になるというカラクリ。 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/23(月) 09:48:08.99 ID:RNyAYCtl.net] 17位　大丸大阪・心斎橋店　877億円（+4.4％） ここに売り場面積４万�uが加わるからトップ１０入りしそう （１�u　＝　１億円　が相場） 大丸心斎橋店　新本館 up.ahhhh.info/eDblih.jpeg up.ahhhh.info/eCC58g.jpeg up.ahhhh.info/eDbma9.jpeg up.ahhhh.info/eDbrfa.jpeg up.ahhhh.info/eDbp9T.jpeg up.ahhhh.info/eDbq8P.jpeg up.ahhhh.info/eDbp__.jpeg up.ahhhh.info/eCC5lM.jpeg up.ahhhh.info/eDbpIl.jpeg up.ahhhh.info/eCC5gn.jpeg up.ahhhh.info/eDblMl.jpeg up.ahhhh.info/eDbpxd.jpeg 高層ビルとは対極ながら、一見の価値あり 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/23(月) 10:07:57.51 ID:xAF0k/KD.net] >>881 ここ数年の傾向だけど、大阪の百貨店の勢いがとてつもないな。 難波高島屋が日本橋三越を超え、阿倍野近鉄も近々日本橋高島屋を超えそう。 さすがに難波高島屋にまで抜かれるのはイメージ的にも困るから そろそろ外商売上を日本橋三越に戻すんじゃない？ でもそれをすると新宿伊勢丹の1位陥落は確実だろうな。 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/23(月) 10:18:44.40 ID:bf3bj0AV.net] 大阪は外国人伸び率世界一なんだっけ？ 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/23(月) 10:25:02.76 ID:U++KxrEt.net] >>887 新宿伊勢丹は外商抜きなら5位か6位やで 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/23(月) 10:30:38.82 ID:RNyAYCtl.net] 再開発ラッシュの「東京VS大阪」2030年に価値が高いのはどちら？ https://lab.braight.jp/make/detail/id=842 これまで日本経済は東京が中心になってけん引してきましたが、2030年をイメージすると東京・大阪の2トップ体制になる可能性が大きいといえるでしょう。 両都市の大開発プロジェクトの中身をチェックすると、大阪の勢いが鮮明です。 東京の再開発は、いわば地区ごとのマイナーチェンジというイメージです。渋谷などその地区が好きな人にとっては期待が大きいかもしれません。 一方の大阪は、鉄道路線の延伸まで含めたフルモデルチェンジで市全体が生まれ変わるというスケール感があります。 ある程度目標が見えている東京と、これからが本番の大阪。 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/23(月) 10:51:50.41 ID:S/nMCiCd.net] 東京は副都心やめて、都心を集中拡大したほうがいいんじゃないか？ 今度の首都高の上に蓋かぶせて公園にするのはいいと思うが。 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/23(月) 11:10:10.88 ID:L6H9+/7S.net] >>891 この高さ200ｍ以上の超高層ビルの竣工予定を見ると 都心３区に集中しているようだよ 名称/高さ/地上階数/所在地/竣工 渋谷スクランブルスクエア 東棟 / 230m / 47F / 東京都渋谷区渋谷二丁目 / 2019 OH-1計画 B棟（フォーシーズンズホテル東京大手町）/ 200m / 40F / 東京都千代田区大手町一丁目 / 2020.2 竹芝地区開発計画 業務棟 / 209m / 40F / 東京都港区海岸一丁目 / 2020.5 虎ノ門ヒルズ レジデンシャルタワー / 222m / 54F / 東京都港区愛宕一丁目 / 2021.1 東京駅前常盤橋プロジェクト A棟 / 212m / 40F / 東京都千代田区大手町二丁目 / 2021.4 八重洲二丁目北地区 / 240m / 45F / 東京都中央区八重洲二丁目 / 2022.8 歌舞伎町一丁目地区 / 225m / 48F / 東京都新宿区歌舞伎町一丁目 / 2022.8 虎ノ門・麻布台地区 A街区 / 325m / 64F / 東京都港区麻布台一丁目 / 2023.3 虎ノ門・麻布台地区 B-1街区 / 263m / 64F / 東京都港区麻布台一丁目 / 2023.3 虎ノ門・麻布台地区 B-2街区 / 237m / 54F / 東京都港区麻布台一丁目 / 2023.3 虎ノ門ヒルズ ステーションタワー / 266m / 49F / 東京都港区虎ノ門一丁目 / 2023.7 三田三・四丁目地区 / 215m / 42F / 東京都港区三田三丁目 / 2023.10 芝浦一丁目計画 S棟 / 235m / 46F / 東京都港区芝浦一丁目 / 2023年度 赤坂二丁目プロジェクト / 210m / 43F / 東京都港区赤坂二丁目 / 2024.8 夢洲駅タワービル / 275m / 55F / 大阪市此花区夢洲中 / 2024年度 世界貿易センタービルディング 本館 / 200m / 37F / 東京都港区浜松町二丁目 / 2025.12 日本橋一丁目中地区 / 287m / 49F / 東京都中央区日本橋一丁目 / 2025年度 八重洲一丁目東B地区 / 250m / 50F / 東京都中央区八重洲一丁目 / 2025年度 八重洲二丁目中地区 / 240m / 46F / 東京都中央区八重洲二丁目 / 2025年度 西麻布三丁目北東地区 / 200m / 55F / 東京都港区西麻布三丁目 / 2025年度 東京駅前常盤橋プロジェクト B棟 / 390m / 61F / 東京都千代田区大手町二丁目 / 2027.9 西新宿三丁目西地区 北棟 / 235m / 65F / 東京都新宿区西新宿三丁目 / 2029年度 西新宿三丁目西地区 南棟 / 235m / 65F / 東京都新宿区西新宿三丁目 / 2029年度 芝浦一丁目計画 N棟 / 235m / 47F / 東京都港区芝浦一丁目 / 2029年度 八重洲一丁目北地区 / 235m / 45F / 東京都中央区八重洲一丁目 / 2035年度 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/23(月) 11:29:12.95 ID:9yNXCs15.net] >>842 新宿は狭い。 梅田中之島の圧倒的な広さに勝てない。 梅田中之島はさらに拡大を続けている。 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/23(月) 11:30:04.79 ID:9yNXCs15.net] >>842 あと新宿は古い。 梅田の先進性に勝てない。 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/23(月) 12:03:07.25 ID:SyHsPXjs.net] >>890 IRで、世界標準クラスの国際展示会場や会議が出来るなら凄いとはおもう。 が、 東京ってアジアのヘッドクォーター構想で、巨大プロジェクト目白押しだし。 オリンピック関連より、国家戦略特区関連のほうがはるかにごっついが。 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/23(月) 12:44:25.21 ID:RNyAYCtl.net] 東京がアジアのヘッドクォーターってのは 地政学的に無理があると思う。 ギリギリ大阪が「アジアの支店」になれるかどうか？くらい 西日本の地理的優位性 https://www.photolibrary.jp/mhd3/img219/450-20110829115616105842.jpg 日米中印のＧＤＰ予測 https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/66/98/4bf638946837dc9f20b5d2513832f6fb.jpg 907 名前：カンナムスタイル mailto:sage [2019/09/23(月) 14:36:25.95 ID:WzOG+U8U.net] ソウルの百貨店売上(2017年) 1.ロッテ百貨店明洞本店(中区)　　4096億円 2.新世界百貨店江南店(瑞草区)　　　　　 3283億円　 3.現代百貨店三成coex店(江南区)　2965億円 4.現代百貨店狎鴎亭本店(江南区)　　2729億円 5.新世界百貨店明洞本店(中区)　　2428億円 6.ギャラリア百貨店(江南区)　　　2101億円 7.ロッテ百貨店蚕室店(松パ区)　　2083億円 8.新世界百貨店弘大店(麻浦区)　　968億円　 9.ロッテ百貨店良才店(江南区)　　657億円 10.ロッテ百貨店健大店(広津区)　504億円 908 名前：カンナムスタイル [2019/09/23(月) 14:38:12.13 ID:WzOG+U8U.net] 百貨店売上高 東京＋大阪＋横浜≒ソウル 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/23(月) 14:46:40.04 ID:TZv4fZMs.net] >>898 スレタイも読めないかクソコテ 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/23(月) 15:07:14.63 ID:RNyAYCtl.net] ビルでもなんでも、「１０位」に実力が出る。 36位　京阪守口店　　　508億円（+3.5％） 10.ロッテ百貨店健大店(広津区)　504億円　　 37位　福屋八丁堀本店　496億円（-2.5％） 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/23(月) 16:32:11.14 ID:sd3jY0qE.net] >>897 motokadenchan.seesaa.net/article/461110376.html 1位　伊勢丹新宿本店　2741億円　 2位　阪急うめだ本店　2403億円　 3位　西武池袋本店　　1851億円　 4位　JR名古屋高島屋　1557億円　 5位　三越日本橋店　　1553億円　 6位　高島屋大阪店　　1414億円　 7位　高島屋日本橋　　1342億円　 8位　高島屋横浜店　　1316億円　 9位　あべのハルカス近鉄本店　1176億円　 10位　松坂屋名古屋店　1176億円　 計:1兆6529億円 東京＋横浜＋大阪　1兆3796億円 https://m.blog.naver.com/lhkny96/221439198532 1位　新世界江南店　　1兆8030億₩ 2位　ロッテ本店　　　1兆7465億₩ 3位　ロッテ蚕室店　　1兆1253億₩ 4位　新世界センタムシティ店　　1兆952億₩ 5位　ロッテ釜山本店　9592億₩ 6位　現代百貨店板橋店 8770億₩ 7位　現代百貨店貿易センター店　8681億₩ 8位　現代百貨店本店　8196億₩ 9位　大邱新世界百貨店　7276億₩ 10位　新世界百貨店本店 7184億₩ 計:10兆7399億₩ 　9520億5971万2606円 ソウル特別市　7251億円 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/23(月) 16:34:44.70 ID:sd3jY0qE.net] >>898 百貨店売上高 ×東京＋大阪＋横浜≒ソウル 〇東京＋大阪＋横浜＞ソウル 残念だったね 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/23(月) 16:36:22.58 ID:RNyAYCtl.net] ソウルの２０位は２０億位やろ 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/23(月) 16:38:59.91 ID:RNyAYCtl.net] >>901 １０ウォン = １円 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/23(月) 17:22:37.33 ID:M71t136L.net] 東京五輪なんかなければ良かった 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/23(月) 18:23:20.59 ID:MWkMdvlI.net] >>823 オフィスの供給は五輪とは関係ないと思うけど。 大型のオフィスビルの完成はむしろ五輪後に相次ぐ形だし。 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/23(月) 18:59:01.07 ID:/isIDNUV.net] 都市の形としては東京は不利だし、都市計画的にも間違っていた気はする どう繕っても垢抜けない 大阪市はやはり典型的な計画都市として優れている 唯一の欠点であった都心の緑の少なさは、なんとターミナル駅前に広大なものを造るという快挙により解決されるし あんまこれ以上大阪を褒めたくもないので、東京の良いニュースを誰か頼むw 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/23(月) 19:03:27.72 ID:/isIDNUV.net] 特に新宿はなんとかならんのかねえ 駅ビルで260メートル以下ということは、230とか220行けば御の字だな 渋谷スクランブルスクエアだって当初は250メートルと適当な数値で情報が漏れたわけで 今現在の西新宿 https://i.imgur.com/eP7fgv6.jpg 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/23(月) 21:24:17.59 ID:gzVYKDIW.net] >>904 今1円＝11ウォン 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/23(月) 22:57:42.94 ID:xiUnNddA.net] お前ら本当に韓国の話好きな じゃあ燃料投下してやるわ 韓国の一人当たりGDPが日本のそれを抜くのはいつ頃？ 1. あと5年以内 2. 10年後くらい 3. この先30年は抜けない 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/23(月) 23:02:20.70 ID:RNyAYCtl.net] １０年以内にいったんは抜くけど 日本以上の少子化で抜き返され、 あとは差が開くだけ 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/23(月) 23:42:00.44 ID:xAF0k/KD.net] >>894 新宿も40年程前は最先端の街だった。そして今は梅田が最先端になりつつある。 でもこうして一気に開発してしまうと新宿同様梅田も、40年後位には一気に街が古くさくなってしまいそうでちょっと心配。 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/23(月) 23:52:38.95 ID:h+DUkYiP.net] >>911 日本はその時世界で何位くらいの一人当たりGDPになってそう？ 30位以内には入ってる？ 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/24(火) 00:10:43.80 ID:u5Z+S8qu.net] >>912 新宿は昭和40年代テーマパークだと思えばいい 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/24(火) 00:46:22.23 ID:0p6yofIK.net] >>914 それならそれでもっと徹底しないとダメ 随分通った待ちだけど(つうかさっきまでいた)、今は新宿になんの魅力もない 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/24(火) 04:21:27.14 ID:+zv8vOjF.net] 今日の夜７時からの火曜サプライズで、 オープン前の渋谷スクランブルスクエアの展望台に登るみたいやど〜 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/24(火) 10:06:14.36 ID:nhPDzRqI.net] 新宿西口駅前の風景はそこが若者文化の中心地だった昭和40年代から全く変わってない 背景に高層ビルがいっぱい見えること以外は 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/24(火) 13:03:19.51 ID:SiNvze18.net] 取り残される西新宿か 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/24(火) 13:42:04.92 ID:sxFiAvl2.net] いや、それがええんや 昭和40年代テーマパークや 高度成長末期の新宿黄金時代や 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/24(火) 14:03:06.25 ID:SiNvze18.net] 西新宿はそろそろ大規模建て替えやるのかな？京王プラザは改修やらないの？ 昔はそこで結婚式やるのがステータスだったと母が言っていたよ 都内にホテルが少なかったからなー かと言って御三家は高すぎて庶民には手が届かなかったと言う 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/24(火) 15:36:49.34 ID:vVH74ziJ.net] 今の新宿の落ちぶれ感は凄い 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/24(火) 16:23:56.76 ID:4X1ngi0J.net] 道頓堀はさておき 似たような梅田に地価で抜かれたのはいただけない 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/24(火) 16:42:30.48 ID:6yUNfHRj.net] 東京マンセーの人もダンマリだな 良いことだ 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/24(火) 16:54:26.12 ID:tRVOvjd8.net] 梅田・中之島のビル群やばいな。 梅田はまだ拡大中。 梅田の地下街も梅田ダンジョンと呼称されるぐらい広い。 こちらも拡大中。 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/24(火) 17:54:28.79 ID:v4+BFVR8.net] 大阪は市街地としては550万都市、都市圏としては2000万都市圏として見るべきなので、これは相当巨大と言える なぜかあまり知られていないが、日本は決して東京一極集中の人口分布ではない (政策的に東京集中なのは間違いないが、1970年代は逆に地方開発重視だった) 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/24(火) 17:57:54.93 ID:v4+BFVR8.net] 昼間人口は大阪市＞横浜市 東京から見て大阪をライバルと感じるかどうかは、こういう数字を知っているの変わってくる これは大事な視点だよ 東京は関西をあまりに過小評価して気を抜いている面がある 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/24(火) 17:59:00.01 ID:5b1MMhyN.net] だから、一度銀座も大阪の繁華街にぬかれないとダメかもしれんね 東京の目を覚ますためにはさ 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/24(火) 18:56:44.58 ID:i+5axIOv.net] >>925 2000万は無い 1500万都市や 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/24(火) 19:00:54.99 ID:v1xA13Ux.net] 丸の内、とか銀座、とかいう名前だけで圧倒的に凄いと思われる時代ではなくなってくるよ 地方から見た東京が色褪せてきている気がする 俺の勘違いか気のせいかな？ 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/24(火) 19:04:32.71 ID:4X1ngi0J.net] 個性のあるゾーンできっちり分かれてる。 こういうのは梅田だけなんじゃないかな？ https://grow-umeda.jp/jp/business_merit/poweful/images/areamap_img.jpg 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/24(火) 19:09:03.05 ID:SiNvze18.net] >>925 韓国よりマシなだけで一極集中の部類だろ フランスやイギリスより酷いんじゃないかね？ 総人口の2割以内に抑えないと・・・ 日本はもう3割越えてるだろ 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/24(火) 19:10:17.98 ID:SiNvze18.net] 大阪横浜対決は夜更かしでもやってたよ スタバの数では大阪が勝っていたね(笑) でも大阪市は来年なくなってしまうのさ 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/24(火) 19:10:48.19 ID:O7eWlGgw.net] >>931 いや二極化と言ったほうがいいだろ もともと東日本、西日本とか 関東、関西とか 単なる言葉の区別だけでなく内実も張り合ってるからな イギリスフランスとはまったく違うよ 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/24(火) 19:11:42.62 ID:x6lC0LHz.net] じっさいに二極化でいいと思うし 地方の中核的な都市は存続すべきだが、政策的には二極化でいい 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/24(火) 19:30:32.28 ID:i+5axIOv.net] >>929 銀座はむしろ復活したがな 一時期(1980〜90年代頃)には銀座なんて古臭い、時代遅れていう風潮になってたわ 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/24(火) 20:11:41.68 ID:SiNvze18.net] 二極化体制は高度成長期前までじゃないのか？特に70年代以降は関東一極集中がより進んだだけじゃないか？ 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/24(火) 20:14:53.44 ID:SiNvze18.net] 首都圏と大阪圏人口が3倍くらい違うしな 神戸と京都は言うほど大阪の影響受けてはいないしな 大阪都市圏はせいぜい1200万程度だろう まあ神戸は大阪の植民地化してきてはいるが京都は独自の勢力圏持ってるしな 大学だと大阪→京都に通ってる学生多いくらいだしな 大阪の大学はビミョーなのばっかだしね 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/24(火) 20:18:14.41 ID:vQK0OV1J.net] 日本より酷いのは韓国くらいだろうね やはり日本と韓国ってそっくり まるで双子の兄弟だね 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/24(火) 20:22:35.43 ID:SiNvze18.net] 中途半端な名古屋がいるせいでな・・・ 大阪＋名古屋圏なら関東に対抗出来たかもしれんな リニアが出来ると名古屋は東京の植民地化しそうなんだよな 大阪は暫く取り残されそう 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/24(火) 20:23:36.62 ID:i+5axIOv.net] >>938 鯛 951 名前：カンナムスタイル mailto:sage [2019/09/24(火) 20:27:11.02 ID:iOK2Dg8y.net] 釜山　仁川　大邱　大田ある韓国なめるな 大阪なんか釜山以下だし、横浜なんか仁川以下、名古屋なんか大邱以下 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/24(火) 20:35:54.14 ID:0o5ukteJ.net] >>941 www 井の中のKorean 大海を知らずwww 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/24(火) 20:36:20.83 ID:0o5ukteJ.net] >>930 新宿 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/24(火) 20:39:21.26 ID:0o5ukteJ.net] >>921 その前は丸の内が落ちぶれてたからね。 東京はエリアごとにローションで再開発して発展して行く。 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/24(火) 20:46:39.30 ID:0o5ukteJ.net] >>907 何いってんだ？ 東京はあの多核構造のおかげで世界最大の都市になったんだぞ？ 大阪みたいなどこにでもある規模の地方都市と比較する事自体ナンセンス。 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/24(火) 20:48:09.69 ID:0o5ukteJ.net] >>896 最後中国インド垂直になるのなww 今ですら中国経済成長止まってるのにw 957 名前：カンナムスタイル mailto:sage [2019/09/24(火) 20:52:20.68 ID:iOK2Dg8y.net] >>942 梅田とか低いビルばっか 高いビルは泉佐野、咲洲とか天王寺とかどうでもいい場所にある欠陥都市 大阪のバカは釜山の海雲台見てションベンちびるだろうなw 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/24(火) 21:24:08.83 ID:+zv8vOjF.net] 海雲台とかほとんどコピペマンションばかりだからな 釜山の繁華街も大阪より糞しょぼいから論外だし 海外発表の都市格付けでも大阪は上位に位置付けてるけど、釜山なんてランク外 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/24(火) 21:29:39.52 ID:ERz2eb9a.net] >>946 止まってねえよｗ 960 名前：カンナムスタイル [2019/09/24(火) 22:00:50.90 ID:iOK2Dg8y.net] 梅田の低層ビル群が海雲台に勝てると思ってるのか？w 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/24(火) 22:07:45.75 ID:tRVOvjd8.net] >>945 東京は都心3区に一極集中が進み人だらけになるやろなww 放射状にしたせいで都心3区に人が押し寄せてるww 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/24(火) 22:09:58.59 ID:tRVOvjd8.net] >>947 将来、新大阪から天王寺までビル群で繋がるで。 963 名前：カンナムスタイル mailto:sage [2019/09/24(火) 22:12:04.33 ID:iOK2Dg8y.net] 南浦堂＞難波 センタムシティ＞梅田 西面＞心斎橋・船場 海雲台＞＞＞咲洲（笑） 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/24(火) 22:12:39.98 ID:+zv8vOjF.net] やっぱニューヨークはセンスあるな〜 https://www.youtube.com/watch?v=rMAeg2frd8A 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/24(火) 22:15:38.10 ID:OM4q053z.net] >>953 「東京と大阪と横浜合わせても百貨店の売り上げはソウル以下！」とかほざいてたのに論破されちゃったら話自体を無かったことにしようとしてるクソコテガイジ息してる〜？ 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/24(火) 22:39:35.33 ID:fgdtzuyi.net] >>951 一時期はドーナツ化が起きてたこともあったけど 今は完全に都心回帰の流れが続いてるね。 またバブルでも起きれば再ドーナツ化なんてこともあるかもしれないけど、どうなるやら。 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/24(火) 22:53:17.28 ID:SiNvze18.net] 釜山の繁華街って聞いたこと無いな マンションしか建ってないんじゃない？ 高いオフィスもほとんど無さそう ソウル以外はダメだろ 968 名前：カンナムスタイル [2019/09/24(火) 23:21:03.39 ID:iOK2Dg8y.net] >>957 昔ながらの港町に端を発する南浦洞 交通の拠点として発展し近年は若者の街でもある西面 巨大商業施設が立ち並ぶ新都心センタムシティ 海辺の高級リゾート、アジアのホノルルと言われる海雲台 これだけありますが キタとミナミしかない大阪より上だよ 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/24(火) 23:24:09.38 ID:+zv8vOjF.net] 釜山の繁華街は規模も範囲も大阪よりしょぼくて論外 旧市街にしょぼい高層オフィスが少し建ってるが、 あとはコピペ団地群ばかり 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/24(火) 23:24:21.23 ID:c/N68mGq.net] >>957 釜山の大規模繁華街は西面と南浦の2大繁華街や、チャガルチ市場や釜田市場、釜山駅前等々結構あるよ 高層のオフィスはほとんどないけど、タワマン群だけで丸の内を丸のみできるんじゃないかってほどマンションが多い(同じデザインで気持ち悪いくらい) 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/24(火) 23:24:47.74 ID:gHllhC9T.net] >>945 そうやって大阪はそこらの県庁所在地と大して変わらない、東京の足元にも及ばんとか言って気をぬいてたから 日本橋高島屋が難波高島屋に売上で抜かれたり、新宿の地価が梅田より低くなったりしてるんじゃないのか？ 何にしても東京は大阪を過小評価しすぎている。 国内の都市で東京を超えるレベルのポテンシャルを持ってるのは間違いなく大阪だけ。 慢心していると、すぐに大阪に追いつかれるよ。 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/24(火) 23:28:50.30 ID:I9bfCVxX.net] 大阪梅田より、新宿の地価の方が断然たかい。 973 名前：カンナムスタイル mailto:sage [2019/09/24(火) 23:31:44.17 ID:iOK2Dg8y.net] センタムシティの新世界百貨店は世界最大規模の百貨店としてギネス記録されている 梅田の阪急が霞んでみえる 日本の貧乏人の大半は海雲台に住むことはおろか泊まることも出来ない（笑） 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/24(火) 23:32:02.75 ID:4X1ngi0J.net] 空港を基準にみると ソウル、ましてや釜山の市街地はかなり狭いことが分かる ソウル img.kaikai.ch/img/70873/1/1 大阪 https://www.eorc.jaxa.jp/earthview/2006/img/tp061116_01j.jpg プサン livearth.space/blog/wp-content/uploads/2018/10/20171111_NASA_KoreaBusan-1024x683.jpg 真ん中の空港が伊丹と同規模の金海国際空港 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/24(火) 23:32:06.58 ID:I9bfCVxX.net] 横浜、大阪、名古屋あたりだな。 東京はどう見ても別格。 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/24(火) 23:38:57.35 ID:4X1ngi0J.net] 道頓堀はインバウンドうんぬんで言い訳できるけど 梅田の地価が丸の内を抜いたら 東京人のアイデンテティが崩壊しそう… 977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/24(火) 23:48:49.12 ID:RYyxjWJK.net] 梅田信者こそ道頓堀に地価抜かれたことをインバウンドバブルだからと言い訳している 梅田信者から大阪を守りたい 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/24(火) 23:53:33.16 ID:KbYlj/XT.net] >>966 今の大阪は東京に気を使うことなしでバンバン突っ走るタイプだから 悪役とみる東京なら死ぬまでボコボコにしても構わない組織だよ(笑) 979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/24(火) 23:59:40.52 ID:4X1ngi0J.net] このままなら銀座もあやういっていう試算が出たんだろうか 東京都が あわててＩＲモードになってるな 980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/24(火) 23:59:47.99 ID:+zv8vOjF.net] >>963 百貨店で規模だけを誇るとか２流国家の韓国らしい発想だな 世界最大最強究極のイオンモール作ったで！ドヤッ！とか言ってるようなもんだぞそれ 高級百貨店を誇るなら全体の規模ではなくて、決められた売り場面積当たりの売上を誇れ 9位・高島屋、11位・伊勢丹 世界で見ると２流３流百貨店ばかりの韓国などランキング外だぞ 981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/25(水) 00:01:02.28 ID:Zh1O9LTV.net] https://jp.fashionnetwork.com/news/ %E4%B8%96%E7%95%8C%E3%81%AE%E9%AB%98%E7%B4%9A%E7%99%BE%E8%B2%A8%E5%BA%97%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0-%E3%83%88%E3%83%83%E3%83%97%E3%81%AF%E8%8B%B1-%E3%83%8F%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%BA-,1098865.html#.XYovISj7SUl 982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/25(水) 00:03:24.55 ID:xi6cpf11.net] まあ、この数字見たらそうなるわな 数年前の　大阪　ｖｓ　名古屋よりはるかにヤバい 令和元年基準地価（７．１時点） １位　銀座(東京)　　4,320万円 　+3.1% ２位　銀座(東京)　　3,170万円　 +3.3% ３位　丸の内(東京)　2,720万円　 +3.4% ４位　北青山(東京)　2,660万円　 +3.5% ５位　大手町(東京)　2,600万円　 +3.6% ６位　道頓堀(大阪)　2,440万円　+45.2% ７位　梅田(大阪)　　2,170万円　+34.0% ８位　新宿(東京)　　2,010万円　 +5.8% ９位　新宿(東京)　　1,880万円　 +5.0% 10位　日本橋(東京)　1,860万円　 +7.5% 983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/25(水) 00:07:37.47 ID:dAmfxbSh.net] >>967 梅田はこれから、おおさか東線のうめきた延伸、うめきた２期エリア街開き、 なにわ筋線開業と何段階もの変化が控えていて、再逆転するとみられている。 https://www.nikkei.com/article/DGXMZO49974420Z10C19A9LKA000/ 一方、キタを中心とするオフィスは需給が逼迫する。 「梅田地区の空室率は8月まで6カ月連続で1%台とバブル期以来の空室不足。 22年以降、新規のオフィスビル供給が始まるまで賃料上昇などの状況は続くだろう」（三鬼商事大阪支店の小畑大太氏）。 真里谷氏は「先々の方向性としてオフィス需要が旺盛なキタとミナミの再逆転もありうる」と見る。 984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/25(水) 00:14:37.12 ID:7n4JTgj/.net] >>972 なんだ東京の圧勝じゃねーか 985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/25(水) 00:23:48.23 ID:xi6cpf11.net] >>974 計算したら、 今から３ヵ月後、２０２０．１．１には 道頓堀が丸の内を抜くで 986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/25(水) 00:25:19.58 ID:isMFL5HZ.net] >>967 そういう思考は大阪にはないで 東京の丸の内信者はいても大阪の梅田信者とかないからw 987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/25(水) 00:34:04.69 ID:Zh1O9LTV.net] 超高層ビル情報の管理人とかルンルン女帝とかは極度の梅田信者やぞあれ 988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/25(水) 00:35:49.80 ID:GKziFMjh.net] >>961 大阪は北摂から泉州までの大阪府全体で発展させる。 千里ニュータウンは多摩ニュータウンと違って好調やし。 989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/25(水) 00:37:50.41 ID:Nxn8aAyK.net] >>952 淀川にビル建てるのは無理やからそれは無い 990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/25(水) 00:45:20.14 ID:Nxn8aAyK.net] >>956 誰も好き好んでわざわざ長距離通勤なんかせんわい 地価高騰して街に住めんようになって仕方なく遠い郊外に住むんや 地価高騰してるからまたスプロールが進む恐れは大きい 庭付一戸建を捨てて集合住宅に住めば解決するんやけど 高度成長時代からずっと政策的に郊外の庭付一戸建を推奨してきたからな 遠い郊外の庭付一戸建住まいはかっこ悪い、都会の集合住宅住まいはかっこええていう価値観を流行らせる 一大キャンペーンやるべきやで 991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/25(水) 00:51:29.62 ID:GKziFMjh.net] >>979 新大阪と梅田は淀川で分断されて一つの地域として扱われへんって言いたいんやろ。それでもええで。 淀川を挟んで両岸からビル群が並ぶって凄いやん。 新大阪は十三と淡路の再開発で横に広げれるから。 992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/25(水) 01:03:18.19 ID:uZLbcUBo.net] 宗右衛門町7-2　　　　なんば駅より230m　　　　　　　　　2440万0000 円/m2 +45.2% 大深町4-20　　　　　　大阪駅より0m 　　　　　　2170万0000 円/m2 +34.0% 難波と梅田の最高値。 さすがだ。 993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/25(水) 01:06:31.22 ID:uZLbcUBo.net] 新宿3-24-1　　新宿駅より0m 　　　　3600万0000 円/m2 新宿3-30-11　　新宿三丁目駅より0m　　3520万0000 円/m2 西新宿1-18-2　新宿駅より170m　　　　　　2010万0000 円/m2 994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/25(水) 01:09:52.72 ID:uZLbcUBo.net] ちなみに丸の内3-3-1は 2720万0000 円/m2 だが。 丸の内2-4-1　東京駅より0m　　　　3680万0000 円/m2 995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/25(水) 01:10:17.96 ID:uZLbcUBo.net] 大手町2-2-1 大手町駅より0m 2850万0000 円/m2 996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/25(水) 01:15:05.91 ID:uZLbcUBo.net] >>972 銀座2-6-7 銀座一丁目駅より0m 4320万0000 円/m2 だが。 銀座5-4-3 銀座駅より0m 4910万0000 円/m2 銀座の中の銀座 銀座4-5-6 銀座駅より0m 5720万0000 円/m2 だから。 なので。 東京の３番と大阪の1番で比較されているデータ。 997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/25(水) 01:37:20.07 ID:/Fj7GNmG.net] 久しぶりに東京行きたいな 人混み嫌いだけど、たまに行くと楽しい思い出になるさ 998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/25(水) 02:26:00.35 ID:1Kw6dK0N.net] >>973 うめきた二期が完成したら新梅田シティのある大淀辺りの地価も高騰しそうだな。 ちなみに大深町はついこないだまで貨物駅だった所。こんな所の地価が2000万超えるなんて10年前は誰も想像しなかっただろう。 999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/25(水) 02:27:49.26 ID:1Kw6dK0N.net] >>982 梅田の最高値地点ってほんまにそこなん？大深町より梅田阪急辺りの方が高そうなんだけど。 1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/25(水) 02:30:52.52 ID:Cavygn8C.net] >>989 梅田で一番高いとこは阪急前の御堂筋の起点のとこやで 1001 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/25(水) 03:31:17.48 ID:dAmfxbSh.net] >>983 >>984 >>985 >>986 は「公示地価」の数字で、今回の「基準地価」とは別。 1002 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/25(水) 04:38:28.09 ID:g7QgtteC.net] >>937 都市圏として大きさを考えるときには、大阪神戸京都を分割する必要は全くない １つの巨大な都市圏として見るべき 1003 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/25(水) 04:39:53.47 ID:g7QgtteC.net] >>944 ローテーションだろ 1004 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/25(水) 04:40:48.87 ID:g7QgtteC.net] >>948 東京湾岸こそコピぺマンションだらけだわ 1005 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/25(水) 04:43:55.81 ID:g7QgtteC.net] >>961 だろ？ 東京マンセーの連中は大阪を過小評価しているうちに抜かれるんだよ 気をぬくな、と俺は何度も言いたいよ 1006 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/25(水) 04:47:10.88 ID:g7QgtteC.net] >>972 新宿、道頓堀に抜かれたね これは悔しいわ 1007 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/25(水) 05:38:31.97 ID:Zh1O9LTV.net] >>994 ソウル釜山は東雲豊洲みたいに一部だけじゃなくて、 全域に渡ってコピペマンションばかりだから全然違うぞ 1008 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/25(水) 05:45:28.22 ID:g7QgtteC.net] >>997 全然！！！と必死で否定するのがなんだかなあ… 1009 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/25(水) 05:48:18.55 ID:ymNBwQUc.net] 渋谷スクランブルスクエアって竣工したか？ 1010 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/25(水) 05:59:26.60 ID:Zh1O9LTV.net] >>998 そりゃ顔真っ赤にして「東京湾岸こそ〜」 とか言っちゃう人にはちゃんと現実教えてあげないと可哀そうやろ 1011 名前：1001 [Over 1000 Thread.net] このスレッドは１０００を超えました。 新しいスレッドを立ててください。 life time: 12日 7時間 24分 56秒 1012 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]] ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

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