- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/04/20(土) 19:50:21.27 ID:O93S2QUp.net]
- egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1553000401/
前スレ【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★53
- 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/05/07(火) 09:13:45.94 ID:qkuY+fRk.net]
- 100m前後の厚みも突き出たスーパートールの数も東京にはない
150〜250mが多いだけ
だからパッと見て中国の地方都市よりショボく見えるのが東京
- 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/05/07(火) 09:21:16.66 ID:qkuY+fRk.net]
- ビル群の「厚み」という点で東京は中国の地方都市はおろか、ソウルよりショボいという現実を見なければいけない
高層マンションなんて湾岸にあるだけであんなのソウルの高層アパート群見た後だとショボ過ぎる
中国と比べるのも失礼
雑居ビルが無数に広がってるだけで高層ビルのスカイラインの「厚み」が東京にはない
ランキング最下位の天津でこれ
https://i.imgur.com/InerG7S.jpg
話にならないw
- 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/05/07(火) 09:43:17.31 ID:evwoFVoZ.net]
- >>557
さすがにソウルなんて失笑物だぞ
そのビル群の「厚み」のあるソウルの画像貼ってくれ
天津はランキング下位だけあってちょっとしょぼいな
さすがに100m前後のマンションばっかりでビル群の厚みを出そうとするには無理がある
- 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/05/07(火) 09:45:08.34 ID:xq1N9YJw.net]
- ソウルwせめて釜山か仁川って言っとけやw
あの景観で東京以下とかどんな感性してんだ
- 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/05/07(火) 10:01:06.17 ID:ZdSaeLdn.net]
- >>557
東京はビル自体の厚みは世界最先端。
経済力はビルの高さではなく、太さ(フロア面積)に比例してる。
だから世界最大のオフィス面積を誇る東京は太いビルが多い。さらに高さもそこそこあるから圧巻の都市景観。
ヒョロヒョロビルなら北海道の村でも中国でもバンバン建ってるからな。
- 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/05/07(火) 10:23:46.35 ID:Koc23Z4+.net]
- >>557
その通りw
そしてソウルにはヨンサン駅前、ソウル駅前という大崎や秋葉原程度のビル群が至るところにあるが、新宿新都心より大規模になりつつあるヨイドや江南地区広域は既に東京を超えているスカイラインでこれからロッテタワーより高いビルも建つ
高層アパート群の規模も３０〜５０階クラスが３０棟くらい束になっている場所が数多く点在
近年のソウルは本気出している
- 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/05/07(火) 10:31:37.40 ID:ZdSaeLdn.net]
- >>561
見せてごらん。
キムチの底力画像を。
- 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/05/07(火) 10:31:59.05 ID:1OSXCwqL.net]
- 日本のビルは耐震基準がしっかりしてるからな。
韓国のビルなんて手抜き工事のハリボテビルばかりだから台風でも倒壊するんじゃないかｗ
- 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/05/07(火) 10:50:25.39 ID:evwoFVoZ.net]
- 俺は結構ソウルの画像見てるし諸事情により現地にも行ったことあるが、
今まで東京より凄いと思った事皆無だぞ
このままだとこのスレの総意は東京＞ソウルで確定だぞ
とりあえずソウル上げてる奴は画像持って来いよ
※504より凄いので良いからさ
- 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/05/07(火) 11:11:29.37 ID:ZdSaeLdn.net]
- ソウル画像きぼんぬ
- 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/05/07(火) 11:21:06.71 ID:3N0x//5E.net]
- 東京の超高層ビルは
・規模(床面積など)による迫力
・高さよる迫力
・密度による迫力
・スカイラインの美しさ
・個々のデザインの美しさ
これらを評価すると、東アジア最高ということでいいかな？
- 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/05/07(火) 11:33:11.96 ID:evwoFVoZ.net]
- >>566
数による迫力も追加で
【東京】
・規模(床面積など)による迫力 ：１０
・数による迫力：９
・高さよる迫力 ：６
・密度による迫力 ：７
・スカイラインの美しさ：７
・個々のデザインの美しさ ：7
こんな感じか
まあ点数つけるのは所詮お遊びでしかないけど
- 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/05/07(火) 11:42:51.65 ID:ZdSaeLdn.net]
- 高層ビルエリアの広がりや高層ビルのスペック(耐震技術や環境負荷、設備)、高層ビルの建設費も重要だと思う。
- 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/05/07(火) 11:49:52.89 ID:yXdGECf/.net]
- >>567
5段階評価が良いと思う
- 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/05/07(火) 11:50:41.22 ID:yXdGECf/.net]
- >>568
耐震技術面は無視すべきだと思う。
ビルが存在するかしないか、それだけを比較すべきかと。
- 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/05/07(火) 11:51:42.83 ID:yXdGECf/.net]
- 自分の考えは、見えるものを見て、見えないものは見ない主義。
実はこのビルは建設費がお高くてね、というような価値は切り捨てる。
- 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/05/07(火) 12:03:30.55 ID:3ZRkkqPX.net]
- 【東京】合計18点
・規模(床面積など)による迫力 ：5
・数による迫力：4
・高さよる迫力 ：2
・密度による迫力 ：3
・スカイラインの美しさ：2
・個々のデザインの美しさ ：2
【大阪】合計12点
・規模(床面積など)による迫力 ：3
・数による迫力：3
・高さよる迫力 ：1
・密度による迫力 ：3
・スカイラインの美しさ：2
・個々のデザインの美しさ ：2
- 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/05/07(火) 12:28:09.45 ID:ZdSaeLdn.net]
- >>570
でもそのビル自体の価値を計るなら耐震性は必要。
耐震性のあるビルは高価だし、色々な技術が組み込まれてるんだから中国の柱の中が空洞のビルと一緒にされても・・・
- 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/05/07(火) 12:30:23.02 ID:Xq/ZFXrC.net]
- >>572
まぁこんなもんだろうな
特にスカイラインの美しさはどっちも1でもいいくらい
- 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/05/07(火) 12:31:54.05 ID:Z+voFBjH.net]
- 六本木ヒルズは要塞かよーと思う。
- 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/05/07(火) 12:47:39.84 ID:evwoFVoZ.net]
- >>572
東京はメリハリはあまりないけど、
湾岸のスカイラインを考慮すると３はある
【東京】合計19点
・規模(床面積など)による迫力 ：5
・数による迫力：4
・高さよる迫力 ：2
・密度による迫力 ：3
・スカイラインの美しさ：3
・個々のデザインの美しさ ：2
- 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/05/07(火) 12:59:42.51 ID:G8ZMJEa1.net]
- 横浜も東京の一部としてカウントしてはどうだろうか。
- 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/05/07(火) 15:33:00.78 ID:eWSVORc+.net]
- 圧倒的
https://i.imgur.com/rsgpVmW.jpg
- 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/05/07(火) 15:58:01.29 ID:gRLQWw6Q.net]
- >>573
自分はスカイライン重視なので、ビルの性能についてははしょってます。
- 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/05/07(火) 16:02:24.50 ID:evwoFVoZ.net]
- >>578
さすがにしょぼすぎワロタわ
これもう超高層ビル群と呼べるレベルじゃないだろ、ただの団地群やんｗ
サンパウロの劣化版みたいだなｗ
東京もあまりメリハリ無いけどそれを余裕で超えるメリハリの無さだし
やっぱ100m前後の小汚いマンション群引き立たせる為には、
周りに150mから200m以上のそれなりに高いビルが数十本は無いとな
そこが大陸と半島の格の違いなんだろうな
これじゃ余裕で※504の東京の画像のほうが凄い
- 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/05/07(火) 16:07:59.66 ID:gRLQWw6Q.net]
- 【ソウル】合計15点
・規模(床面積など)による迫力 ：3
・数による迫力：3
・高さよる迫力 ：3
・密度による迫力 ：2
・スカイラインの美しさ：2
・個々のデザインの美しさ ：2
- 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/05/07(火) 16:10:04.93 ID:gRLQWw6Q.net]
- 【香港】合計24点
・規模(床面積など)による迫力 ：3
・数による迫力：5
・高さよる迫力 ：4
・密度による迫力 ：5
・スカイラインの美しさ：4
・個々のデザインの美しさ ：3
- 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/05/07(火) 16:11:22.35 ID:vW/e2qop.net]
- 【ニューヨーク】合計27点
・規模(床面積など)による迫力 ：3
・数による迫力：5
・高さよる迫力 ：4
・密度による迫力 ：5
・スカイラインの美しさ：5
・個々のデザインの美しさ ：5
- 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/05/07(火) 16:22:44.15 ID:ZdSaeLdn.net]
- >>576
このスカイラインに東京タワーとスカイツリー入ってる？
あれらはスカイライン的には凄いプラス要素だけど。
- 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/05/07(火) 16:54:28.34 ID:vQgZzhnL.net]
- >>578
何か気持ち悪いなこれ・・・
- 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/05/07(火) 16:56:38.77 ID:vQgZzhnL.net]
- ニューヨーク香港にはずっと勝てないな
- 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/05/07(火) 16:59:10.01 ID:evwoFVoZ.net]
- >>584
もちろん考慮に入れてるよ
確かに東京タワーとスカイツリーは、スカイラインとして見ると凄い映えるけど
東京が好きでも嫌いでも無い外国人が判定したら3くらいが平均じゃないかな？個人的には５をあげたいけどね
数は多いし湾岸のスカイラインは迫力あるけど、
やっぱスーパートールのビルが無いのが痛いよね
麻布台323とか常盤橋390やその他が完成したら4あげてもいいかも
まあ実際に
- 601 名前：統計あるわけじゃないし、点数つけるのは所詮お遊びやね []
- [ここ壊れてます]
- 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/05/07(火) 19:55:29.47 ID:ybl+Rfy4.net]
- >>580
504は夜景で誤魔化してるから参考にならない
- 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/05/07(火) 19:56:50.87 ID:ybl+Rfy4.net]
- 東京の昼間見たらソウルと大して変わらないのがよくわかる
- 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/05/07(火) 20:10:55.12 ID:hyIef4Jf.net]
- ソウルの動画
https://www.youtube.com/watch?v=0eDIBSkGpEw
https://www.youtube.com/watch?v=gDjjvpE9FDw
俺の感想は、山や川が意外に美観というか緑地も多い気がする
普通に迫力あるし広範囲にマンション群に包まれていて、高さのある高層ビル群もきっちりあるしカッコいいねソウル
中国の大都市ほどのインパクトはないけど、結構まんべんなく栄えている都市じゃない？
- 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/05/07(火) 20:12:50.78 ID:FyWi5qaY.net]
- >>1 - >>1000
統計上は東京のほうが発展してるように見えるけど、
実際は大阪のほうが発展してるし、勢いも上だ。
実際に街を歩くとわかる。
統計こそがねつ造で、街歩きで感じる大阪の活気こそ本物の発展だとね。
街の格式も、最近は東京よりも大阪のほうが格上の街であることは、
客観的真実からも明らかに証明できるようになったことが確認できている。
大阪の開発は実需と中身と洗練が同時に満たされているから、
東京みたいに廃墟ではなくて、活気を感じる。
東京から外国人が消えて、大阪に世界から人が集まってるから、
魅力では大阪が上。
東京は統計上の人口の半分くらいが流出して、大阪は実際は2倍くらい世界から集まってるから、
実際は大阪のほうが人口も高層ビルも、実態としては上なんだよね。
- 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/05/07(火) 20:16:04.07 ID:ybl+Rfy4.net]
- ソンドドンと横浜を比較しても松島のほうが何倍も凄いhttps://i.imgur.com/cvgmC9d.jpg
https://i.imgur.com/VJZhJOr.jpg
https://i.imgur.com/SMFILED.jpg
https://i.imgur.com/GRoXQYX.jpg
301mの北東アジア貿易タワーが格好いい
555mのロッテワールドタワー
https://i.imgur.com/iVtzBS9.jpg
https://i.imgur.com/d5Q3gkG.jpg
- 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/05/07(火) 20:17:40.68 ID:M4rVeADM.net]
- >>590
コピペ団地群がダサいわ
高層ビルの見た目は良いだけにそこが残念だな、ソウル
あと国会議事堂もダサい
- 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/05/07(火) 20:19:22.72 ID:M4rVeADM.net]
- 東京みたく雑居ざんまいなのもアレだけど、中韓みたいに高層団地だらけなのも微妙だな
- 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/05/07(火) 20:24:07.59 ID:M4rVeADM.net]
- ビル群の周りはやっぱ低層の住宅地や商業地区ほうが映えるわ
シカゴとか
- 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/05/07(火) 20:28:16.59 ID:ybl+Rfy4.net]
- 日本の都市はソウル仁川釜山に負けてる
>>508
めっちゃわかる
釜山なんて今こんなんだもん
https://i.imgur.com/5QMxDGW.jpg
https://i.imgur.com/lyWnztI.jpg
まだまだこれから凄くなるわ
400m級3棟が建設中の釜山LCT
kko.to/_c3zG8RHH
510mの釜山ロッテタワー
kko.to/0YFOJ5LHo
300m級3棟のベイシティ
kko.to/tT-uG8LTH
そして韓国最大規模の北港再開発
kko.to/XqmVG5RHM
- 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/05/07(火) 20:34:41.37 ID:ybl+Rfy4.net]
- 釜山は現在の総合力では大阪と名古屋の間くらいだけど
今の開発のスピードからみると
10年後には大阪を抜いているだろうな
https://i.imgur.com/4PnYw3j.jpg
https://i.imgur.com/cON7Q3H.jpg
https://i.imgur.com/tUHmBik.jpg
https://i.imgur.com/Qh1g7oB.jpg
https://i.imgur.com/9LBW2lf.jpg
- 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/05/07(火) 20:43:00.65 ID:LQAzIpo/.net]
- インフラ無視の
うわものだけやな、ドバイと同じ。
- 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/05/07(火) 20:47:11.87 ID:ZdSaeLdn.net]
- >>592
微妙。
中国臭がすごいな。
- 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/05/07(火) 20:48:50.41 ID:ZdSaeLdn.net]
- >>597
都市開発が中国と一緒ってか発想が中国と一緒なんだろうな。
- 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/05/07(火) 21:01:01.55 ID:hyIef4Jf.net]
- >>593
俺の意見としてダサい団地群も含めて、アジアの大都会＝何でもござれ的な景観も面白いと思うよ
かと言って中途半端さもないのが凄い
東京みたいな良い子ちゃん都市よりずっとパワーを感じる
数値的なものより大事なものは何かって日本より中国韓国の方がわかっているのではないか？
- 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/05/07(火) 21:13:43.71 ID:Koc23Z4+.net]
- ソウルの魅力と言えば冬の寒さもそう
北京と互角かそれ以上に冷え込み川が凍結して真っ白になる
日本でいう東北くらいの気温でも雪は少なく交通マヒはほとんどないコンパクトにまとめた国際都市
反日さえなければとつくづく思う
- 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/05/07(火) 21:27:47.64 ID:evwoFVoZ.net]
- >>596
さすがにソウル仁川釜山より東京のが全然上
「釜山なんて今こんなんだもん」って貼った画像がみんな知ってるいつもの釜山じゃん
そこに出てる計画も全部知ってるけど、
400ｍ級のやつは確か立地的に毛が3本になるだけのはずよね
510mのやつもそこ超高層ビル群じゃないよね
スーパートールが増えるのは凄い事だが、立地が残念すぎる
>>598
かと言ってドバイや中東の都市程世界のセレブを虜にできるほど突き抜けている訳でも無いのが悲しいところ
- 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/05/07(火) 21:29:22.28 ID:evwoFVoZ.net]
- >>601
団地群に面白さは全く感じないな
ロシアの団地群みたいな暗い共産党感がでてる
それなら派手派手ケバケバネオンの新宿とかのほうが遥かに面白い
>>602
駄目やん、寒い地域って雪が降るからこそ魅力があるんでそ
- 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/05/07(火) 21:35:11.84 ID:hyIef4Jf.net]
- ＞中国臭がすごいな
いいじゃん昭和の日本的で田舎臭い「東京臭」よりずっと褒め言葉だよｗ
＞ソウルの魅力と言えば冬の寒さもそう
冬の最低気温が−１０℃以下になる１０００万都市とかそうはないｗ
- 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/05/07(火) 21:42:22.84 ID:Koc23Z4+.net]
- >>604
雪は綺麗だけどリスクが大きいからダメだろ
- 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/05/07(火) 21:50:11.10 ID:G8ZMJEa1.net]
- >>606
札幌は人口200万人もいながら考えられないほど雪が降る。こんな特異な都市は札幌だけ。
リスクよりメリットの方が大きい。
- 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/05/07(火) 21:51:55.75 ID:G8ZMJEa1.net]
- 都市の実力を伴わないビルは滑稽なだけ。
都市景観からどうしてもマヌケさが滲みでてしまう。
それが中国韓国ドバイ。
- 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/05/07(火) 21:56:31.62 ID:w0Ealxcb.net]
- >>584
例えば大阪の梅北は、ターミナルの立地など考えると便利で立派な施設だが、スカイライン的に素晴らしいかというとちょっと。
それならまだ中国韓国のビルのほうが見栄えは良い。
見栄えだけじゃダメだと言いたいのだろうが、なんだかなあ。
- 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/05/07(火) 21:57:22.10 ID:w0Ealxcb.net]
- >>608
都市の実力ってなに？
東京は実力に相応しい景観だと思う？
- 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/05/07(火) 22:00:55.91 ID:evwoFVoZ.net]
- >>606
そうなるとそもそも観光地ではない都市に寒さが必要無い
雪はワクワクするけど、雪の無い寒さなんてただの苦行でしかないじゃん
>>607
そういや札幌の友人は冬は毎日路面凍って車通勤大変って言ってな
でも毎週スノボできるしスキー場まで20分だし飯も旨いしサイコーって言ってた
- 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/05/07(火) 22:01:14.34 ID:un9Nlxl7.net]
- >>607
札幌ほどではないが、モスクワは雪の降る大都会。
- 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/05/07(火) 22:03:02.86 ID:un9Nlxl7.net]
- >>611
自分も北海道出身だけど、札幌などの人は地元最高だと思っている幸福なタイプが多い。
良いことしか言わない。
- 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/05/07(火) 22:09:05.13 ID:evwoFVoZ.net]
- >>613
まあ確かにその友人の北海道愛凄いわ
毎回3時間くらい延々と北海道の事一人で喋られて若干疲れるｗ
- 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/05/07(火) 22:09:06.35 ID:G8ZMJEa1.net]
- >>610
都市の実力は人口やらGDPやら国際会議の開催数とか色々じゃん？
東京の実力からすりゃ全然足りないよ。ビル。
でも500mのビルが無くても満遍なく発展してる東京は凄いし、それが個性だから。
- 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/05/07(火) 22:11:04.09 ID:G8ZMJEa1.net]
- >>611
都心に住めば発達した地下街と地下鉄とロードヒーティングされた道だけ通って移動出来るのが札幌。
- 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/05/07(火) 22:16:53.84 ID:7rwdei1I.net]
- >>615
それが個性ってのは、中国や韓国にも言えるよ。
実力に相応しいとか相応しくないとか、そういうのは実力前提だけど、本来はそんなの関係ないよ。
綺麗な見た目なら評価するだけ。
- 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/05/07(火) 22:24:08.98 ID:hyIef4Jf.net]
- >>609
梅北も丸の内も褒められたもんじゃないと思う
何がダメかって広場があっても狭い(梅北は今後広がるだろうけど北側だけだし)
どうせ中韓みたいな４００M超えは無理なんだったらせめて広大な空間くらい確保しないと…
因みにソウルは相当寒いが札幌には到底及ばないぞ
札幌とか段違いの寒さだからな
- 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/05/07(火) 22:28:12.58 ID:IzRhyH0A.net]
- >>618
俺千歳から札幌の高校通ってた。
- 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/05/07(火) 22:28:19.85 ID:G8ZMJEa1.net]
- >>617
本来は関係あるよ。
関係無いって言うのは都市じゃなくてビルの外壁にしか興味無いからでしょ。
その評価基準薄っぺらすぎない？
- 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/05/07(火) 22:33:26.49 ID:M4rVeADM.net]
- >>618
無駄に広けりゃいいってもんでもないけどな
赤の広場みたく軍事パレードをする訳じゃないんだからあの程度の広さで十分
東京駅前広場の本来の役割は天皇の行幸や信任状捧呈式のため
- 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/05/07(火) 22:33:43.07 ID:sM78fpPr.net]
- 丸の内ってあの皇居が目の前にある
丸の内のことか？
まさか違うよな。
- 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/05/07(火) 22:36:49.91 ID:sM78fpPr.net]
- 北の丸公園だけでもかなりの広さだしな。
- 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/05/07(火) 22:46:05.25 ID:b7AYs6dO.net]
- >>620
あえて薄く考えている。
その方が美を評価できるので。
日本は地震国だから超高層ビル建設に制限があって〜、とかは捨象する。
あくまでも超高層ビルが主体なのだからして。
- 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/05/07(火) 22:55:15.96 ID:Koc23Z4+.net]
- >>617
碁盤の目の大阪が東京より見栄えるってあながち間違いないよな
- 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/05/07(火) 22:55:49.09 ID:OgoxWslo.net]
- >>620
もし都市の様々な条件を考慮に入れるとするなら、結論を先に言えばそれはどのみち不可能であって「なんでもあり」になる。
大阪は東京の三分の一の人口なので超高層ビルの数も三分の一あれば東京と同等とみなし、
なおかつ首都ではないハンディキャップを考慮して東京のビルの1.5倍の価値を大阪のビルに与え、
アジアの人気都市としてこれからの発展性を考慮し云々…
なんてのとは別の、スッキリした話をしたい。
- 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/05/07(火) 22:59:16.46 ID:dtDTk2pf.net]
- 地震国であるハンディキャップがあるのに、東京は立派に超高層化しており凄い。
凄いんである。
だけど、それはそれ。
「400メートル未満のビルしかない」ことは絶対的な事実として重要。
- 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/05/07(火) 23:05:19.76 ID:rDtBfqb4.net]
- デブビルは醜い
景観をぶち壊すだけのデブビルがあると摩天楼感がない
- 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/05/07(火) 23:14:30.77 ID:LQAzIpo/.net]
- >>626
そりゃ、大阪市と２３区の面積が三倍違うからな
東京の中に
足立やら板橋みたいな高層ビルのないところ入れるなら
大阪に吹田や堺、東大阪などを入れないとフェアじゃない。
- 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/05/07(火) 23:20:21.61 ID:Q69QE2Ko.net]
- >>629
そのフェア、アンフェアって考え方を、勇気を持って切り捨ててみないか？
日本は地震国だから高いビルを建てにくいのは当然。高さで競うのはアンフェア！
中国はまだまだ途上国なのであって、先進国並みのビル設備を求めるのはアンフェア！
京都の景観条例が緩ければもっと
- 645 名前：超高層ビルがあったはずなので、ビル数だけで比較すはのはアンフェア！
↑
全部却下。 [] - [ここ壊れてます]
- 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/05/07(火) 23:23:29.14 ID:BLw8Fg1v.net]
- 単純に見た目の話だからそれ以外はどうでもいい
醜いデブビルはいらない
- 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/05/08(水) 00:05:50.52 ID:0fL/JN3w.net]
- >>597
マンションばっかじゃね(笑)
- 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/05/08(水) 00:14:52.08 ID:0fL/JN3w.net]
- >>590
意外にソウル悪くなかったね(笑)
ショボイ団地がなければ割といいかも
ただ東京と比較したら東京の方が上だろ
- 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/05/08(水) 00:25:11.39 ID:F39aK1oX.net]
- >>597
なんで釜山のマンションはこんなにスタイリッシュなんだ・・・
日本のタワマン、ただの団地・・・
- 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/05/08(水) 00:29:43.85 ID:F39aK1oX.net]
- >>590
すっきりしていてきれいだねソウル
- 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/05/08(水) 01:48:59.99 ID:K2TBNEPF.net]
- >>590
>>597
都市開発では日本より上手くやってる感じだね
緑も多く道路も広いし
- 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/05/08(水) 03:40:07.60 ID:buuSgEBB.net]
- 中国には完全に抜かされていて諦めているが、韓国ごときにはまだまだ余裕で勝てると思いきや画像を覗いてみたが東京より都会的だったのでショックを受けた(東京参拝者だけ)
- 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/05/08(水) 08:02:38.79 ID:Xt9kERIZ.net]
- >>637
＞東京より都会的
あの景観でよく言うわw
寝言は寝て言えや
- 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/05/08(水) 08:13:10.20 ID:JTnjHMbh.net]
- >>637
あの程度で東京より上はさすがに失笑物だわｗ
ほんと韓国信者って盲目的に韓国信じてるんだな
- 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/05/08(水) 09:15:14.26 ID:St6vgXWi.net]
- 個人的にソウルや釜山が東京に勝ってるところって
ビルの高さというより、山や海など都市と自然の近さだと思う
- 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/05/08(水) 10:08:08.32 ID:5ArgULpQ.net]
- >>638
低層田舎東京ってばれたのが悔しいね
- 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/05/08(水) 10:22:15.54 ID:E4kqjOjM.net]
- >>624
それは美なの？
工業製品において機能を伴わなければ美とは呼べないんじゃない？
ミスユニバースですらルックスだけでは優勝出来ないんだから。
- 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/05/08(水) 10:23:53.63 ID:E4kqjOjM.net]
- >>641
東京が田舎なら世界中全ての都市がくそ田舎。
ソウルは集落レベル。
- 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/05/08(水) 10:28:14.76 ID:Xt9kERIZ.net]
- >>641
うん、東京が田舎に見えるなら病院行ったほうがいいよ
多分もう手遅れだろうけどw
- 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/05/08(水) 10:34:24.98 ID:nZqSPnus.net]
- >>642
機能を伴わない超高層ビルとは？
ピラミッドのモニュメント性とか、国威発揚の機能とか認めるならなんでもいいよね。
- 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/05/08(水) 10:35:43.87 ID:kJmsh6ZE.net]
- あとミスユニバースを決めてるわけじゃないので。
ミスユニバースの候補者を見て誰が好みか好きに語ってる、そんなもんだろ。
- 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/05/08(水) 10:38:34.88 ID:skS3fB8q.net]
- 東京の超高層ビルの機能とは？
大きなオフィス用フロアを供給できる
地震に耐えられる
などが特徴だろうが、その機能はユニバーサルに意味があるものなのか？
地震のない国に耐震性のないビルが出来るのは当たり前だから、それを求めても無駄。
- 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/05/08(水) 10:40:40.11 ID:25iqv55H.net]
- また、中国のビルが過剰に派手なのは、購買層の中国人の美的感覚に訴えて不動産の価値を高めているから機能的である、とこじつけることもできる。
だからユーティリティの話は切り捨てたほうが「スカイラインを比較する」にはよい。
- 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/05/08(水) 10:44:24.87 ID:25iqv55H.net]
- 日本の工業製品や家電が海外ではオーバースペックになり評価されないことがある。
無駄に高い、と。
日本では耐震性は重要だが、それを「スカイラインの美」の評価項目に入れるべきではない。
耐震性のあるビルはうつくしい、とはならんのだ。
- 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/05/08(水) 10:47:20.15 ID:dhiq4z/a.net]
- ボディビルダーは美を競う。
知能の高さや社会的地位を競うものではない。
- 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/05/08(水) 10:47:44.18 ID:dqmc7vMq.net]
- >>643
その根拠は？
- 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/05/08(水) 10:54:30.65 ID:0gGtke7F.net]
- 東京の超高層ビル群を高く評価したい人は、なにを根拠にそうしたいのか？
自分は東京が地元なので高く評価されるのは嬉しいが、身内びいきはゴメンだ。
東京のビルは◯◯だから見た目にうつくしい、というものがあれば、その◯◯をはっきりと強調すべき。
- 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/05/08(水) 10:56:03.01 ID:XS8aYQ5p.net]
- 東京のビルはがっしりとしたバランスで重量感があり見ていて迫力がある。なので見た目に惹かれる。素晴らしい。
と言う人がいてもいい。
そういう人は「美的に」東京のビルを評価しているのでズレていない。
- 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/05/08(水) 10:58:11.18 ID:w4K91ri5.net]
- 東京は地震があるので細くて高いビルは造れなかった。もし地震がなければもっとカッコ良いビルはたくさん建っていた。
だから東京のビルは高さを「潜在的実力」を加えた1.5倍増しにして採点しよう、はナシ。
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