- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/01/23(火) 02:30:14.42 ID:bN6hm8EM.net]
- 前スレ
【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★39
egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1514891663/
- 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/02/04(日) 00:21:40.23 ID:qZAxQ1Gv.net]
- べ、弁天町…
livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/7/4/7440dcd5.JPG
- 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/02/04(日) 00:23:09.99 ID:7+8nyrDX.net]
- >>798
名古屋駅
駅から西に徒歩5分で低層だぞ。曲がりくねってはないけど
- 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/02/04(日) 00:24:43.58 ID:MNKX8l7w.net]
- >>799
なかなかいんだよね川越。
でももっと良くできるはず。
車の往来やめることから始めるべき。
- 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/02/04(日) 00:26:02.77 ID:MNKX8l7w.net]
- 弁天町は高層ビル凄いけど、歓楽街ではないと思うんだが・・・どうだっけ？
- 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/02/04(日) 00:36:12.80 ID:vUofgFgP.net]
- >>798
六本木は朝鮮部落だから大阪で言うと生野区当たりじゃね？
- 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/02/04(日) 00:37:37.29 ID:MDc1ddBZ.net]
- >>798
東京には
何キロ先も見わたせるような
メインストリートは無いでしょ。
- 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/02/04(日) 00:42:48.25 ID:MNKX8l7w.net]
- >>807
ないんだよね
そこが残念。
凹凸があって曲がりくねった東京の深みには魅力感じるが、
いわゆる都会的な景観では大阪や名古屋や札幌の平坦なビル街には匹敵する街がないという。
大手町丸の内は間違いなく凄いんだけど、そこに「銀座」がほど近くに直結してないのが欠点。
- 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/02/04(日) 00:57:19.14 ID:E3iUlMZO.net]
- 丸の内大手町だけじゃなく八重洲日本橋も程よく碁盤の目で綺麗な区画してる
これまでは丸の内大手町がリードしてた再開発も今後は八重洲日本橋の時代になるし
できるだけ区画全体でまとめて再開発していってほしいね
- 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/02/04(日) 00:57:45.12 ID:ToOzeeyq.net]
- まあ東京は東の京だから京都も鎌倉じゃなくて東京かもね。
増上寺、浅草寺、明治神宮などランドマークになるような寺社仏閣の宝庫だし。
- 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/02/04(日) 01:00:02.87 ID:ToOzeeyq.net]
- >>808
俺の中では丸の内は銀座に直結しているイメージだけどな。
どちらも最寄駅は有楽町だし。
東京駅と銀座駅は離れてるけど。
銀座や丸の内って広いから、接しているところと
離れているところがある。
- 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/02/04(日) 01:07:36.91 ID:QFGnd+QR.net]
- 大手町のビル群って日本橋川と首都高に阻まれて北への広がりは無かったけど、
神田駅周辺で再開発の動きがあるみたいだから北にビル群が拡大するかもね
- 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/02/04(日) 01:24:32.32 ID:MNKX8l7w.net]
- >>809
でも、名古屋人が栄にいったり、大阪人が心斎橋に行ったりするような
ワクワク感をもって八重洲日本橋に行くひとはどれだけ増えるだろうか？
つまり、人を集めるだけの魅力的な繁華街になる可能性があるんだろうか？
- 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/02/04(日) 01:40:44.45 ID:MDc1ddBZ.net]
- 若干曲がってるとはいえ、
銀座通りを拡幅できていればなぁ…
チャンスは無かったのだろうか?
(片側３車線:計６車線は欲しい)
- 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/02/04(日) 01:46:29.23 ID:MNKX8l7w.net]
- 名古屋人や大阪人が東京見て大したことないなって思う理由は
大通りでしっかり区分けされた中心街や、全てが集まってる街並みがないってことだとおもうんだ。
- 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/02/04(日) 01:51:14.94 ID:MNKX8l7w.net]
- 数値化してみる（感覚的なものです）
銀座って大阪の中心街の5分の1くらい、名古屋の中心部の3分の1くらい。
新宿は大阪の中心街の4分の1、名古屋の中心街の2分の1くらい
だから、大阪の人が東京を見て大したことないなと思う。
銀座（0.2）＋新宿（0.25）＋渋谷（0.2）＋池袋（0.2）＋・・・というようにsumで捉える人はいない。
というか、そういう捉え方は適切でない。
- 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/02/04(日) 02:07:20.97 ID:MDc1ddBZ.net]
- 御堂筋
https://photo1.ganref.jp/photo/0/899dee3c48ebf8f62b19da083fc26d0a/thumb5.jpg
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20170511001410_comm.jpg
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%A1%E5%A0%82%E7%AD%8B
＞
かつては道幅6 mの一般的な道路であったが、船場・島之内を経由する南北交通路の必要が叫ばれるようになったことから、
1919年（大正8年）に第6代大阪市長であった池上四郎は、梅田 - 難波間の梅田新道・淀屋橋筋・御堂筋を第一次都市計画事業の都市計画街路第1号線として、
延長4 km、幅員44 m（24間）へ拡幅する事業計画を発表した。
- 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/02/04(日) 02:15:18.10 ID:MDc1ddBZ.net]
- 参考：銀座通り
https://cdn.amanaimages.com/cen3tzG4fTr7Gtw1PoeRer/01080011150.jpg
hix05.com/picture/ginza/ginzaimage/ginza00.jpg
- 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/02/04(日) 03:27:55.82 ID:9GBkugw1.net]
- もし歴史浅い国の毛唐が東京をめちゃめちゃにしてなかったら今頃どんな街並みになってたんだろうね
戦前の映像とか見ると割と無造作にビル乱立してるし普通に今みたく高層化してたんかな
- 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/02/04(日) 07:47:46.44 ID:IqQXxRiz.net]
- >>818
おミャー、10年以上前の写真出して、何が参考じゃ。
- 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/02/04(日) 08:01:10.52 ID:IqQXxRiz.net]
- >>819
一面焼け野原になっても、細分化した土地が集約化された訳でもないし、すぐに掘っ建て小屋が建ったのだから、余り変わらんよ。戦災復興の土地区画整理も主要な駅前に限定されたしね。
違っていた点といえば、米軍にやられなければ、東京駅のような文化財級の建築物が多数街並みに残っていただろうし、駅前がパチンコ屋に占拠されることもなかっただろうよ。火事場泥棒の民族がいたからね。
- 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/02/04(日) 08:33:56.13 ID:wRbZ+hKG.net]
- >>794
六本木の街並みなんか見たことないだろう(笑)
ってか、六本木なんてテレビでしかみたことしかないくせに
よくいうは(笑)
恥ずかしい。
高層ビルのスレッドなので、高層ビルのことを書くと、
名古屋の駅前なんかストレート負けだよ。
あそこは都内を代表する超高層ビルが密集する港区。
デパートの外商が六本木が一番顧客が多いと言われているぐらい
あの近辺の富裕層の密集ぶりは凄い。
テレビ局を始めとするメディアの情報発信地で、
外資系企業も多く集まり、
エッチっぽい店もたくさんあり、質が高い。
わたしの感じだと、銀座よりいい店が多い感じがする。
- 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/02/04(日) 08:36:00.69 ID:gjdcgynW.net]
- 東京東部の南千住、日暮里、曳舟あたり、駅前区画整理でキレイになった
金町や小岩、立石も計画中だし
千葉の市川や船橋も完了
そして東京東部の総武線・東西線沿いはもともと碁盤目状
東京西側の私鉄駅前がもうちょっとな・・・
- 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/02/04(日) 08:36:56.72 ID:xq1y+7wK.net]
- >>806
というより地方出身者の成金のたまり場
東京人は近寄らない
- 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/02/04(日) 08:37:25.96 ID:wRbZ+hKG.net]
- >>808
銀座と地下街で直結しているが。
大手町から東銀座駅周辺まで
ずっと直結している。
地上を歩いてもいし、
地下をいってもいいし。
- 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/02/04(日) 08:38:11.13 ID:xq1y+7wK.net]
- >>806
というより六本木は地方出身者の成金のたまり場
東京人は近寄らない
- 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/02/04(日) 08:42:26.85 ID:xq1y+7wK.net]
- >>793
川崎といえば海岸の工場と公害で有名だったところ
ベッドタウンは最近できた場所で川崎市�
- 835 名前：ﾅあっても本来の川崎じゃない []
- [ここ壊れてます]
- 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/02/04(日) 08:55:10.52 ID:xq1y+7wK.net]
- >>814
銀座なんか銀ブラするだけだから狭い道で充分だよ
それより大動脈の昭和通りが原案どおりの幅108mだったら良かったのにと思う
当時（大正時代）は車が少なかったから狭められてしまったのが残念
- 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/02/04(日) 08:56:51.19 ID:wRbZ+hKG.net]
- >>816
体感的には、
名古屋や大阪の中心街は、池袋にすっぽり収まる感じ。
新宿とは差がありすぎる。
- 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/02/04(日) 09:07:04.28 ID:MNKX8l7w.net]
- >>822
六本木歩いたことないわけないｗ
最近だと一週間前に歩いたよ。
証拠の写真見せようか？
- 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/02/04(日) 09:07:28.76 ID:wRbZ+hKG.net]
- >>814
銀座を知らない人だと
銀座＝4丁目
なんだよな。
確かに銀座の中の銀座ではあるが。
車道をそんなに広げて意味があるのかどうか。
わたしなんかは並木通りとか、コリドーのほうが好きだが。
- 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/02/04(日) 09:27:57.57 ID:1xBAQXAV.net]
- >>829
大阪の中心街って梅田～御堂筋～ミナミと連続した一帯なんだけど、池袋ってめちゃめちゃ広いんだな
- 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/02/04(日) 09:41:30.38 ID:wRbZ+hKG.net]
- >>832
>>816
の言っている中心街の定義。
名古屋駅周辺と大阪駅周辺なら、まあ高さの名古屋と数の大阪で
同列でもいいかと思った。
大阪北区から浪速区のほうまで含めるなら、
名古屋と同列には扱えないだろう。
違いすぎる(笑)
>>816が、東京をまったくしらないようなので、
教えてあげただけだ。
池袋一つ例に出しても、遊びも仕事も住居もすべて完結すると。
- 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/02/04(日) 09:44:21.86 ID:Dj9HvxeQ.net]
- 東京にも大阪にも都心にシンボリックな広場が無いんだよな。
livedoor.blogimg.jp/heavysnowker/imgs/2/e/2e759e5f.jpg
https://resources.realestate.co.jp/wp-content/uploads/2015/09/Central-Nagoya-Japan-Wikimedia-Images.jpg
https://ignite.jp/wp-content/uploads/2015/01/shutterstock_178258268-e1421137033260.jpg
- 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/02/04(日) 09:44:37.82 ID:MNKX8l7w.net]
- >>832
全部つながっているからね。
大阪都心としてミナミを、東京の新宿と比較すると、こんなに差がある。
https://i.imgur.com/fCREGuG.jpg
- 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/02/04(日) 09:48:03.16 ID:MNKX8l7w.net]
- ミナミと池袋だと、こんなに面積が違う。
池袋はミナミの一部である心斎橋エリア程度しかない。
https://i.imgur.com/MjwXenp.jpg
- 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/02/04(日) 09:52:37.36 ID:MNKX8l7w.net]
- 東京～銀座～新橋でやっとミナミに匹敵する距離感になる。
https://i.imgur.com/XmORAGk.jpg
- 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/02/04(日) 09:54:21.08 ID:MNKX8l7w.net]
- 上の地図、ちょっとミナミの位置がずれてた。
もっとなんば駅の南側に街が広がってます。
- 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/02/04(日) 09:55:53.80 ID:wRbZ+hKG.net]
- >>835
>>836
新宿や池袋にはよく遊びに行くけど、
わたしが遊びに行く繁華街が、
なぜかさけられている(笑)
東京に来たことないのに、
てきとうなことよくやるは。
新宿のレコード街とか、学園系リフレ激戦区とか知らないんだな。
地図見て線引いて、何したいのかわらん。
- 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/02/04(日) 09:58:15.48 ID:MNKX8l7w.net]
- >>839
新宿のレコード街知ってるって。
ブートレグ収集が趣味だったからね。
7丁目だよ。小滝橋通り沿いの。
あんなとこ含めたところで、ミナミの規模には影響しないだろｗ
下町っぽい住宅街だよ青梅街道の裏。
- 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/02/04(日) 09:59:26.29 ID:MNKX8l7w.net]
- >>839
＞地図見て線引いて、何したいのかわらん。
面積を比べてるんだよ。
それくらいわからない？
- 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/02/04(日) 10:00:04.46 ID:MNKX8l7w.net]
- こんどは
「面積は意味ない。密度に意味がある」とか言ってくるんだろうなあ・・・
大阪の密度ナメてると痛い目にあうとだけ最初にかましておくか。
- 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/02/04(日) 10:00:46.50 ID:C2naMbZG.net]
- 茨城のかっぺが一生懸命東京擁護してて泣ける
- 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/02/04(日) 10:01:14.64 ID:wRbZ+hKG.net]
- >>837
東京してっている人間から言わせれば、
適当に線引いているだけではないか。
- 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/02/04(日) 10:03:27.48 ID:MNKX8l7w.net]
- >>844
じゃあ君が線引いてみなよ。
この「くらべ地図」を使ってさ。同縮尺で比較できるから。
kurabe-chizu.info/yzuj
- 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/02/04(日) 10:04:00.82 ID:wRbZ+hKG.net]
- >>841
何を基準とした面積なんだ?
行政区分でもないし
繁華街でもないし
商店街で区別されているわけでもないし。
池袋や新宿はよくあそびにいくけど、
その場所が入っていないし、
いい加減にもほどがある。
- 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/02/04(日) 10:05:23.70 ID:MNKX8l7w.net]
- あと茨城県から通ってる君（大学時代は東京在住だったのかな？）よりも
毎日東京を歩いてる僕のほうが距離感を身をもって知っていると思うよ。
僕は散歩が趣味で、東京都内を滅茶苦茶歩くからね。
渋谷から国会図書館に行く時もメトロ使わないで歩くこと選ぶくらいだものｗ
- 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/02/04(日) 10:05:57.09 ID:nRhaf6dT.net]
- >>829
逆に大阪や名古屋をろくに知らないというブーメランかましてるのに気付いて欲しい
旅行や出張で行ったレベルじゃ把握しきれないのは東京も名古屋も大阪も同じだよ
- 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/02/04(日) 10:06:02.02 ID:MNKX8l7w.net]
- >>846
自分で「街」を線引してみ。自分の感覚でいいから。
この「くらべ地図」を使ってさ。同縮尺で比較できるから。
kurabe-chizu.info/yzuj
- 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/02/04(日) 10:14:59.96 ID:wRbZ+hKG.net]
- >>847
まず、知っている人なら
新橋と汐留分断したりしない。
思わず笑った。
新橋の飲み屋街も意味不明なところで
線で分けられている。
わたしよく言っている新宿の店が、入っていない。
イベントが行われる公園が付近がスルー。
適当にぼくの決めた線引きで比較しているだけだというのがよくわかる。
- 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/02/04(日) 10:15:28.16 ID:MNKX8l7w.net]
- ちょっと修正してみた
https://i.imgur.com/JNpNCYX.jpg
ミナミは、心斎橋～通天閣あたりまで、なんばを中心に、
新宿は、西新宿ビル街を含めて、歌舞伎町全域と、さらに代々木駅も含めて最大化してみた。これ以上新宿は広げられないな。
- 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/02/04(日) 10:18:13.20 ID:wRbZ+hKG.net]
- >>851
四ツ谷や高田馬場あたりが入ってないよ。
- 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/02/04(日) 10:26:32.54 ID:MNKX8l7w.net]
- >>852
あのさ、そんなとこまで含めるなら大阪も阿倍野橋含むよ。繋がってるから。
四谷とかふざけるなよｗ
こう考えてみ。想像してみ。
アジアからの観光客を連れて街を案内して歩くんだ。目的は、飲食やショッピングを中心とした街歩きだ。（神社巡りとか民家ウォッチングではない）
新宿から四谷まで歩いて連れてくか？
「ひとつの大きな街なんだよ」って説明するか？
新宿通り沿いの飲食店、そんなに大事か？
- 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/02/04(日) 10:33:16.61 ID:MNKX8l7w.net]
- 大幅に譲歩してやるｗ
高田馬場は新宿の飛び地扱いで含めて、四谷駅までの新宿通りも含めた。さすがに麹町半蔵門のオフィス街までは無理ｗ
https://i.imgur.com/rvDHKds.jpg
- 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/02/04(日) 10:37:08.25 ID:wRbZ+hKG.net]
- >>853
四谷に親戚が住んでいるけど、
ずっと商店と飲み屋が新宿方面に続いている。
別に普通に新宿駅まであるくことはある。
西新宿7丁目あたりから新大久保、大久保、高田馬場辺りまで
エッチっぽい店やコリアタウンなどがずっとある。
飲み屋街も多い、西早稲田いったいあたりまで。
地方の方が知らないだけです。
- 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/02/04(日) 10:37:49.78 ID:MNKX8l7w.net]
- 地図比べてみればわかるけど、新宿とミナミって街区ひとつひとつの大きさが違うんだもの。
細切れになってる新宿、大きなブロックが並んでいるミナミ
新宿駅を中心とした街は大きいけど、細分化された土地では繁華街が広がらないのは当然だよ。
- 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/02/04(日) 10:38:51.90 ID:MNKX8l7w.net]
- >>855
僕は上智大学の学生だったから何度も歩いてるの。
しんみちどおりも知ってるけど、新宿の繁華街には含めませんｗ
- 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/02/04(日) 10:40:29.26 ID:MNKX8l7w.net]
- 僕も東京贔屓だから、それぞれの街が楽しいのは知ってる。
でも、大久保～高田馬場を繋げて「繁華街の連続面」として語るのは、無理！ｗ
歩けばわかる。公園があって環境が良いんだよ。
だから無理して繁華街扱いしないでいいのに・・・
- 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/02/04(日) 10:42:14.12 ID:MNKX8l7w.net]
- 僕のことを勝手に地方人だと思いたい一心で必死だけど
大久保に住んでたし。上智通ってたし。渋谷で働いてるし。
人生で一番日中時間を過ごしたのは間違いなく千代田区だし。
あーめんどくさｗ
- 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/02/04(日) 10:45:38.49 ID:wRbZ+hKG.net]
- >>858
日本最大のコリアタウンと
風俗や飲み屋街があるエリアを
知らないなら、そう見えるのか。
なるほど。
西早稲田あたりなんて店だらけだよ、
出版社あるしな。
あのあたり詳しいのは、
学生の頃、よくうろうろしていたからだが。
- 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/02/04(日) 10:46:18.41 ID:MNKX8l7w.net]
- エッチな店エッチな店言ってるけど
それなら飛田新地まで含めて西成一帯を大阪都心にしてもいいんだよなｗ
- 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/02/04(日) 10:48:30.61 ID:MNKX8l7w.net]
- >>860
新大久保～高田馬場間のJR沿いのエリアは、いま超高層ビルも建ってるけど
繁華街では絶対ない。戸山公園とかあって良いところだが、繁華街として連続なんかしてない。
だから良いのに・・・
- 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/02/04(日) 10:48:55.64 ID:wRbZ+hKG.net]
- >>861
大阪なんてどうでもいい。
たまに出張でいくぐらいだから。
ただ、地図の線の引き方見たら
地方の人だなというのはよくわかった。
それだけ。
- 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/02/04(日) 10:50:06.20 ID:MNKX8l7w.net]
- しかし、大久保1丁目、いまのドンキのあたりに住んでた（つまり歌舞伎町の裏）僕に
えらい上から目線で素人扱いしてくるのが笑えない・・・
- 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/02/04(日) 10:52:23.17 ID:MNKX8l7w.net]
- >>863
だから線引してみろって。
お好きなように。あなたの考える東京の街、繁華街を中心として人が集まるエリアを、線引してみ。
広すぎてできないよ、全域が街だから。なんて言うのならそれこそ地方人の見方だと思うよ。
- 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/02/04(日) 10:53:25.50 ID:ToOzeeyq.net]
- やわらか銀行は基本NGで
- 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/02/04(日) 10:54:22.40 ID:MNKX8l7w.net]
- ID:wRbZ+hKGが良くないのは、勝手にこっちを東京知らない人間だと思い立っがってること。
最初にそう思い込んでしまったから、無理な屁理屈で通すしかなくなってしまった。
- 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/02/04(日) 10:58:40.42 ID:MNKX8l7w.net]
- >>829
- 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/02/04(日) 11:04:01.17 ID:wRbZ+hKG.net]
- >>862
戸山公園か。
懐かしいな。
繁華街ではないかもしれんが、
直ぐ近くは繁華街だと思うが、高田馬場近いし。
そんなに細かくさいぶんかする必要ないと思うが。
- 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/02/04(日) 11:09:09.08 ID:MNKX8l7w.net]
- >>869
大阪都心との比較で、住宅地ではなく商業ビルや企業のビルが繋がってるエリアを面で見てみたらと。
別に東京はこれで良いんですよ。全部繋げてビル街にしてしまえ！とはまったく思わない。大反対です。
ただ、そもそも大阪都心と東京副都心って成り立ちが違うじゃないですか。地形など成立条件が違う。
だから、大阪都心みたいにあんなにみっちりと広がってないのは当然ですよ。
それを強引に 「池袋にすっぽり入る」とか印象もつのなら、ほんとうに大阪歩いたことないんだろうなって。
- 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/02/04(日) 11:14:00.00 ID:MNKX8l7w.net]
- 四谷荒木町とかにだって飲食店あって人気だし、あの若葉にだって店はあるけど、でも基本的に住宅街なのは間違いないので
新宿エリアの都会的な場所、とは別に考えたいです。歩いていけるからOK、ではなく、ビル街ではないんだから仕方ない。
- 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/02/04(日) 11:20:12.65 ID:wRbZ+hKG.net]
- >>870
大阪駅周辺の話だと思ったら
北区から浪速区のほうまでいれてはなしているんだから
そりゃかみ合わないは。
池袋だと遊びも仕事も、買い物も、すべてコンパクトに完結できる。
しかも、遊びつくせないくらい色々ある。
といいたいわけ。
- 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/02/04(日) 11:21:19.92 ID:MNKX8l7w.net]
- 僕だって東京がもっと整理されて全部の超高層ビルや繁華街が並んで作られていれば
他の都市と比較して「こんなに大きいんだぞ、さすが東京だろ？」と言えるのにな、って思う気持ちもあるけど。
でもそれはくだらないじゃないですか。やっぱり。
地方のグリッド上の都市、札幌や名古屋や大阪は、中心街が大きくなる運命なんですよ。
地形という前提条件からしてそういう作りなので、中心から広がるんです。
でも東京はそうではない。山手線の内部が全部ビル群で都会的かというと違う。いろんなものがある。
超高層ビルの脇に民家があったりする。公園もある。坂もある。学校もある。
そこがいいんじゃない。
現実の東京を愛せることこそ大事。
- 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/02/04(日) 11:22:58.61 ID:MNKX8l7w.net]
- >>872
池袋とミナミ
アジア人観光客を連れて歩いたら、どっちが満足するか？
池袋で十分だとは思うけど、両方連れて行ったら多分ミナミのほうが強い印象ではないかなあ。
今の大阪はまさに「仕事も、買い物も、すべてコンパクトに完結できる」ことが強みになってるから。
- 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/02/04(日) 11:24:48.10 ID:MNKX8l7w.net]
- >>872
北区から、というわけではない。
ミナミを中心に見てみた。
だから中之島梅田のビル群は除外していますよ。
もちろんそこもビルでミナミとつながってるから一つの都心として見てもいいんだけど
そうするともう東京の副都心ではまったく歯が立たないです。
- 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/02/04(日) 11:30:21.43 ID:MNKX8l7w.net]
- 大阪のミナミは日本一大きな繁華街だと思うけども
だから 大阪＞東京 と結論したりはしないよ。
あくまでも街を面積で比較したらミナミは東京のそれぞれの繁華街よりも大きいというだけ。
あと、商業の販売金額ベースでみるのは自分は興味ない。百貨店の売上がどうこうってやつ。
自分は街の大きさを体感することに一番興味がある。
国内外どこの街に言っても、大きさを意識する。
- 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/02/04(日) 11:46:15.29 ID:nRhaf6dT.net]
- >>876
百貨店の売上ランキングは伊勢丹新宿が2011年から三越の外商部門売上を付け替えて下駄履かせてるからね
いくらでもやりようがあるな
- 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/02/04(日) 11:48:16.75 ID:xq1y+7wK.net]
- >>834
東京には皇居外苑があるじゃない
fng.or.jp/koukyo/news/2018/01/post-310.html
あと駅前広場だけどシンボリックな丸の内中央広場もあるよ
kenplatz.nikkeibp.co.jp/atcl/knpnews/14/660651/00069/
- 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/02/04(日) 12:07:51.62 ID:E3iUlMZO.net]
- 丸の内中央広場も皇居外苑も品があって落ち着いていて素晴らしいんだけど
人が集まってきてワイワイやれる雰囲気の広場では無いよな
そういう雑多な活気のある広場が別に欲しい。森ビルとかがやってくれないかなぁ
- 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/02/04(日) 12:28:03.42 ID:WCLkbUUZ.net]
- >>813
一般庶民が行くイメージはないね
日本橋のデパートはお金持ちの年寄りが行く感じだし
後はビジネスパーソンが昼めし時にわらわら湧いてくるだけ
昨日東京駅から中央線の最終電車乗ったけど
代々木まではガラガラで新宿で飲み帰りの若い人で満員になった
- 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/02/04(日) 12:40:02.65 ID:WCLkbUUZ.net]
- >>831
狭い通りには40mのビルでも薄暗く陰気な感じになる
並木通りを2階建て規制するぐらい腹くくらなきゃ銀座は良くならない
そんなコトは既得権者は絶対認めないだろうから
銀座は都市景観としては終わった街
- 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/02/04(日) 13:10:40.26 ID:0WLi8TY2.net]
- >>879
そういうタイプだとハチ公広場＋スクランブル交差点以上のものはできないでしょ。
再開発で3倍に拡張するらしいから、その変化に期待。
- 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/02/04(日) 13:17:40.19 ID:xq1y+7wK.net]
- >>811
どちらも近いけど性格が違う
ビジネス街は丸の内と大手町で駅は大手町駅と東京駅
上品な繁華街の銀座は有楽町駅と銀座駅、東銀座駅
なお、丸の内や大手町の一般のビジネスマンは神田に飲みに行く
銀座を利用するのは部長以上やお客の接待のときだね
- 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/02/04(日) 13:33:11.70 ID:xq1y+7wK.net]
- ところで何で繁華街や広場の話になっているの？
超高層ビルやスカイラインと関係ないじゃん
- 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/02/04(日) 13:54:28.89 ID:gmvI16Am.net]
- >>884
高層ビルに関して目だった動きがないからかな。
何か話題あれば振ってみては？
- 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/02/04(日) 14:19:42.05 ID:ToOzeeyq.net]
- >>883
ブリックスクエアあたりまでの丸の内は
最寄駅は有楽町なのよ。
- 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/02/04(日) 14:24:26.72 ID:MDc1ddBZ.net]
- うめきた２期はこれでいくよろしネ
q2.upup.be/f/r/BRopf10zcF.jpg
- 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/02/04(日) 14:41:34.01 ID:94z/ToOA.net]
- >>887
これとオリックス不動産の案が好きだわ
逆に三菱地所案は嫌だ
- 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/02/04(日) 14:58:40.55 ID:wRbZ+hKG.net]
- >>875
どもども、ランチタイムでした。
なぜか地方の人は、東京と比べたがるよね。
いや、大阪は大都会で、素晴らしい街だと思うけど、
東京とスケール感が違うから、
さすがに比較しようとは思わないよ。
- 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/02/04(日) 14:59:38.95 ID:wRbZ+hKG.net]
- >>884
すんまそーん。
暇だったので、荒しにのってしまいました(笑)
- 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/02/04(日) 15:01:34.81 ID:E3iUlMZO.net]
- >>887
広がりを感じさせるビルのデザインが本当に美しい
スカイビルからの眺望考えても絶対これ一択。これ実現したら大阪観光するんだ・・・
築地再開発もこれぐらい気合の入れて、緑と水と風とビルが調和するような再開発にならんかなぁ
- 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/02/04(日) 15:02:46.29 ID:8We6FMuK.net]
- >>890
そういうのやめた方がいいよ
超高層ビルの話しなよ
- 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/02/04(日) 15:05:14.48 ID:8We6FMuK.net]
- >>891
築地は半端なことして欲しくないね
梅北並みとはいかないにしても、緑重視して欲しい。
- 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/02/04(日) 15:10:51.23 ID:dxlCt3pT.net]
- 宇宙飛行士と不動産王ってどっちの方が凄い？
- 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/02/04(日) 15:12:34.04 ID:dxlCt3pT.net]
- マジで東京に超いっぱい高くて大きい建物を建てまくりたい。
- 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/02/04(日) 15:16:59.27 ID:Ax51y1XL.net]
- >>819
東京よりアメリカのほうが歴史あるけどな
- 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/02/04(日) 15:19:58.79 ID:C2naMbZG.net]
- どう見ても茨城のカッペが荒らしだろ笑
- 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/02/04(日) 15:25:25.23 ID:+rP8LVkY.net]
- >>897
それな
あとこいつも
865 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) sage 2018/02/04(日) 10:53:25.50 ID:ToOzeeyq
やわらか銀行は基本NGで
都合悪い事は見えない聞こえない発狂
ゴミ
東京都 埼玉県 茨城県
といいトンキン屑しかいねえな
まとめてNG推奨
- 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/02/04(日) 15:31:32.82 ID:+rP8LVkY.net]
- トンキンとその取り巻きの金魚の糞は
本当の事指摘されたぐらいで発狂しまくるから分かりやすい
- 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/02/04(日) 15:38:18.96 ID:wRbZ+hKG.net]
- >>897
だってさ、
あれだよ。
ミナミの繁華街とかいって、線引いた範囲なんて
完全に住宅街とか住宅地の駐車場、学校とか
店がなさそうなところまではいってるのに、
あの基準でいったら、高田馬場や大久保あたりは別に一緒にしてもよい。
日本橋にいたっては、コレド室町付近が分断。
新橋に行っては飲み屋街の中心エリア付近で分断。
絶対、田舎の人だと思うは。
- 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/02/04(日) 15:43:13.90 ID:5gleyQtS.net]
- 東京大学理学部数学科に入って数学を勉強しまくりたい。
- 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/02/04(日) 15:43:16.69 ID:C2naMbZG.net]
- >>900
じゃあやわ銀みたいに自分の思う繁華街の範囲書けばいいじゃん
まぁ、「思うわ」を「思うは」って書くような無教養には何言っても無駄か
- 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/02/04(日) 15:43:23.04 ID:C2naMbZG.net]
- >>900
じゃあやわ銀みたいに自分の思う繁華街の範囲書けばいいじゃん
まぁ、「思うわ」を「思うは」って書くような無教養には何言っても無駄か
- 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/02/04(日) 15:43:51.55 ID:5gleyQtS.net]
- あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
- 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/02/04(日) 15:44:48.09 ID:5gleyQtS.net]
- >>900
じゃあやわ銀みたいに自分の思う繁華街の範囲書けばいいじゃん
まぁ、「思うわ」を「思うは」って書くような無教養には何言っても無駄か
- 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/02/04(日) 15:48:09.36 ID:5gleyQtS.net]
- 俺、学歴コンプレックスだから、せめて東大には入りたい。
- 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/02/04(日) 15:49:14.66 ID:5gleyQtS.net]
- ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
- 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/02/04(日) 15:50:53.59 ID:5gleyQtS.net]
- 東京に生まれて東京で育ちたかった・・・・・。
本当に親を怨むよ。
本当にイラつく。
- 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/02/04(日) 15:52:46.28 ID:5gleyQtS.net]
- 俺、東京に生まれて東京で育ちたかったんだ・・・・・・・・・・。
親が惨殺したいぐらい憎い・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
絶対に許せない・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
- 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/02/04(日) 15:53:59.75 ID:5gleyQtS.net]
- 東京都の千代田区か港区で生まれ育ちたかった・・・・・・・・・・。
本当に悔しい・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
- 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/02/04(日) 15:58:54.86 ID:5gleyQtS.net]
- 頭が超良くて金を超持ってる親のもと、東京都の千代田区か港区で生まれ、そこで育ちたかった・・・・・・・。
マジでムカツク・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
- 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/02/04(日) 16:00:08.70 ID:9GBkugw1.net]
- 大阪が細かいところで東京に対してマウント取ろうとするのってなんでこんなに面白いんだろう
- 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/02/04(日) 16:01:31.81 ID:5gleyQtS.net]
- 東京で青春時代を送りたかった・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
大人になってから東京に住んでも手遅れ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
マジで親がムカツク・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
- 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/02/04(日) 16:05:48.15 ID:5gleyQtS.net]
- 大阪（大爆笑）なんてゴミカス以下。興味無し。どーでもいい。くだらん。負け組。ゴミ。クズ。カス。糞。
俺は、東京で生まれ育ちたかった・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
なんで新潟なんかで生まれ育たなければならなかったのか・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
自殺して、来世に賭けた方が良いのかな・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
自殺して来世は超頭が良くて超金持ちの親のもと、東京都の千代田区か港区で生まれ育ちたい・・・・・・・・・・・・・・・・・。
東京で生まれ育ちたかった・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
東京で青春したかった・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
本当に悔しい・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
俺の人生は何だったんだ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
親がムカツク・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
- 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/02/04(日) 16:07:40.18 ID:5gleyQtS.net]
- 東京（特に都心）で生まれ育った人が超羨ましい・・・・・・・・・・・・・・・・・。
- 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/02/04(日) 16:15:47.10 ID:5gleyQtS.net]
- 自殺をしたら地獄に落ちるとか、虫に生まれ変わるというのは本当なのでしょうか？
- 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/02/04(日) 16:18:12.63 ID:5gleyQtS.net]
- 本当に東京（特に都心）で生まれ育ちたかった・・・・・・・・・・・・・・・。
チョー悔しい・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
今までの人生は本当に無駄だった・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
- 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/02/04(日) 16:46:53.82 ID:xq1y+7wK.net]
- 東京生まれの東京育ちだけど苦労はあるよ
日照の問題とか、ただ住んでいるだけで土地を売買したわけでもないのに勝手に地価が上がって固定資産税がバカ高とか
まあそれはともかく、超高層ビルは山手線内の駅周辺とか埋立地だけに限定してほしい。スカイラインが分散してメリハリがなくなってしまう。
- 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/02/04(日) 16:49:36.64 ID:xq1y+7wK.net]
- 日本一高い300ｍのあべのハルカスでも世界では141位なんだね
https://www.dropbox.com/s/3vdr4oy927hocya/Top%20300%20-%20January%202017.pdf?dl=0
- 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/02/04(日) 16:50:31.08 ID:5gleyQtS.net]
- どんな苦労があっても東京で生まれ育ちたかった・・・・・・・・・。
- 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/02/04(日) 16:51:42.70 ID:xq1y+7wK.net]
- 東京駅日本橋口前の大手町二丁目常盤橋地区再開発のB棟（高さ390m）の隣だと
普通の場所だったらかなり大きいはずのＡ棟（高さ230m）が小さく見える
www.mec.co.jp/j/news/archives/170417tokiwabashi%20d.pdf
- 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/02/04(日) 17:11:16.67 ID:MNKX8l7w.net]
- >>900
東京都心日本橋～新橋のあたりのいい加減な線引は謝ります。
あれは正確ではなかった。
意図的に小さくしたというよりも面倒なので適当にやった。
東京の上野・浅草から御徒町～秋葉原～神田～日本橋～銀座～新橋 のあたりが都心としてのメインと思えるが
やはり連続させると範囲は広い。
ただ何度も言うけど、大阪の中心部の面的な広がりのほうが単純に街が拡大しやすい構造なのでしょう。
中心に皇居がないし。（それに対応する緑地である大阪城公園はやや東にある）
- 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/02/04(日) 17:13:18.20 ID:MNKX8l7w.net]
- でも、僕そんなに田舎っぽさがにじみ出る主張してます？
- 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/02/04(日) 17:18:17.58 ID:94z/ToOA.net]
- >>921
A棟は210mになっちゃったぞ
- 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/02/04(日) 17:19:27.37 ID:94z/ToOA.net]
- 212mだった
- 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/02/04(日) 17:21:06.69 ID:MNKX8l7w.net]
- 212ｍは残念過ぎる。
あのあたり、200ｍ程度のは沢山あるからね。
270ｍ以上だったらほんと文句なしなのだが。
- 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/02/04(日) 17:36:53.03 ID:ToOzeeyq.net]
- >>921
とりあえずそのイラストは230mで描かれているから、
212mの現物はデザインも含めてかなり変更
されるんだろうな。
- 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/02/04(日) 17:47:30.01 ID:gmvI16Am.net]
- >>923
とりあえず感覚的な話だと、最終的には
水掛け論にしかならないというのは理解しといたほうがいいと思う。
- 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/02/04(日) 17:48:05.94 ID:5gleyQtS.net]
- 東京で生まれ育ちたかった。
- 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/02/04(日) 17:50:38.19 ID:MNKX8l7w.net]
- >>928
なぜ水掛け論になるか、説明できる？
- 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/02/04(日) 17:51:16.05 ID:MNKX8l7w.net]
- >>928
>>923の答えになってないんだよ。
- 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/02/04(日) 17:53:11.39 ID:5gleyQtS.net]
- 東京で生まれ育ちたかった。
- 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/02/04(日) 17:58:18.16 ID:5gleyQtS.net]
- 東京で生まれ育ちたかった。
- 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/02/04(日) 18:02:11.75 ID:MDc1ddBZ.net]
- 大阪もそうだけど
東京を作ってきたのは他県民。
生まれたときからそこにいると
かえってアイデアがわかなかったりもする。
- 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/02/04(日) 18:06:23.01 ID:5gleyQtS.net]
- 東京で生まれ育ちたかった。
- 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/02/04(日) 18:07:28.24 ID:5gleyQtS.net]
- 東京で生まれ育ちたかった。
- 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/02/04(日) 18:09:57.78 ID:5gleyQtS.net]
- 東京で生まれ育ちたかった。
- 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/02/04(日) 18:10:51.56 ID:5gleyQtS.net]
- 東京で生まれ育ちたかった。
- 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/02/04(日) 18:11:25.01 ID:5gleyQtS.net]
- 東京で生まれ育ちたかった。
- 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/02/04(日) 18:11:42.23 ID:5gleyQtS.net]
- 東京で生まれ育ちたかった。
- 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/02/04(日) 18:12:10.37 ID:5gleyQtS.net]
- 東京で生まれ育ちたかった。
- 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/02/04(日) 18:12:28.24 ID:5gleyQtS.net]
- 東京で生まれ育ちたかった。
- 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/02/04(日) 18:13:04.01 ID:5gleyQtS.net]
- 東京で生まれ育ちたかった。
- 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/02/04(日) 18:13:46.85 ID:5gleyQtS.net]
- 東京で生まれ育ちたかった。
- 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/02/04(日) 18:14:01.32 ID:5gleyQtS.net]
- 東京で生まれ育ちたかった。
- 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/02/04(日) 18:14:16.94 ID:5gleyQtS.net]
- 東京で生まれ育ちたかった。
- 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/02/04(日) 18:14:36.34 ID:5gleyQtS.net]
- 東京で生まれ育ちたかった。
- 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/02/04(日) 18:14:53.60 ID:5gleyQtS.net]
- 東京で生まれ育ちたかった。
- 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/02/04(日) 18:15:12.32 ID:5gleyQtS.net]
- 東京で生まれ育ちたかった。
- 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/02/04(日) 18:15:41.48 ID:5gleyQtS.net]
- 東京で生まれ育ちたかった。
- 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/02/04(日) 18:15:55.36 ID:5gleyQtS.net]
- 東京に生まれたかった。
- 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/02/04(日) 18:16:32.35 ID:5gleyQtS.net]
- 東京で生まれ育ちたかった。
- 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/02/04(日) 18:16:56.53 ID:5gleyQtS.net]
- 東京で生まれ育ちたかった。
- 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/02/04(日) 18:18:33.02 ID:5gleyQtS.net]
- 東京で生まれ育ちたかった。
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