【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★35

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1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/10/28(土) 22:23:08.24 ID:dcJK+cy2.net]: ■このスレの鉄則■
・荒らしは厳禁！発生してもスルー・NG推奨。
・有益な情報を提供してくれた方に感謝すること。
・自治厨は他スレを自治すること。
・情報提供者への煽り・貶しは荒らしと同じです。
・有益な情報とそれに関する話題をしてください。
・この本スレで雑談したり、この本スレを批判するような書き込みは荒らしとみなします。
・このスレの内容の転載は禁止です。
・中国などのビルを持ち出して東京を貶める行為は的外れであり勘違い甚だしいのでやめましょうね。

前スレ
【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★34
egg.2ch.net/test/read.cgi/develop/1508029640/
【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★33
egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1506187702/
2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/10/28(土) 22:34:38.26 ID:mpn3pO0I.net]: 中国都会過ぎてワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

重慶
i.imgur.com/p4tDNdX.jpg
深セン
i.imgur.com/aRU0YvH.jpg
武漢
https://i.imgur.com/stxJt9a.jpg
北京
i.imgur.com/lMmnOjI.jpg
南京
https://i.imgur.com/enl0diq.jpg
上海
i.imgur.com/82OVsw9.jpg
天津
https://i.imgur.com/Fj9NDzj.jpg
成都
i.imgur.com/EjbO2X2.jpg
広州
i.imgur.com/0C8r2qj.jpg
杭州
i.imgur.com/4vBxOFy.jpg
蘇州
https://i.imgur.com/tT2tLV2.jpg
長沙
i.imgur.com/kgapPlT.jpg
澳門
https://i.imgur.com/IOJRr14.jpg
3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/10/28(土) 22:34:55.02 ID:mpn3pO0I.net]: 合肥
https://i.imgur.com/QmDrkAb.jpg
済南
https://i.imgur.com/ckqdFV3.jpg
煙台
https://i.imgur.com/7zO8Lk6.jpg
烏魯木斉
https://i.imgur.com/cmJL3Zq.jpg
福州
https://i.imgur.com/kcFnIgE.jpg
無陽
https://i.imgur.com/akDUzTt.jpg
柳州
i.imgur.com/l8F77WN.jpg
4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/10/28(土) 22:35:15.24 ID:mpn3pO0I.net]: 南寧
i.imgur.com/KGcUr42.jpg
南昌
i.imgur.com/CzIQbKF.jpg
合肥
https://i.imgur.com/BCAQ1t9.jpg
鄭州
https://i.imgur.com/0Xl3xc0.jpg
石家庄
i.imgur.com/avB4oF5.jpg
蘭州
i.imgur.com/IjVrl2Q.jpg
昆明
i.imgur.com/t6DfsH1.jpg
貴陽
i.imgur.com/qoyHd2U.jpg
5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/10/28(土) 22:37:33.34 ID:D9yfV+Ft.net]: 【速報】世界最大都市圏　中国　珠江デルタに　東京は陥落

まだまだ発展を続ける模様

珠江デルタ都市圏
都市人口 5,715万人
GDP 102兆円(2014年)→成長率7%維持の場合2020年に153兆円

それだけではなく、背後に迫るのは
長江デルタ都市圏
都市人口 8,300万人
GDP 約220兆円(2015年,概算)→成長率7%維持なら2020年に約310兆円

重慶都市圏
都市人口 3,200万人

東京圏
人口 4,393万人
GDP 約160兆円→成長ゼロ、マイナス成長中

珠江デルタが世界最大の都市圏に＝面積、人口で東京を上回る―世界銀行レポート
www.recordchina.co.jp/b101419-s0-c20.html
6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/10/28(土) 22:37:58.32 ID:D9yfV+Ft.net]: 珠江デルタ大発展計画

アジアの金融センターを目指す広州、深セン市
各都市を結ぶ地下鉄網：順次完成予定

広州市は地下鉄建設に約9.3兆円を投じ2030年までに15路線、413.5キロを整備します。

深セン市は16号線まで地下鉄が建設される予定。深センから網の目状に拡がり、東莞市や恵州市など珠江デルタの他の地域にまで到達します。
https://i.imgur.com/FxizfnG.png
https://i.imgur.com/0VGhuoo.jpg

珠江デルタの特徴

急増中の人口流入
ハイテク都市深センを中心とする交通インフラの充実
香港の金融、周辺各都市の製造などエリア自体に求心力がある
上記2点の特徴を備える珠江デルタは、世界一のGDPを誇る中国でも中長期的に伸びるエリア。知っておいて損はありません。
7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/10/28(土) 22:38:18.20 ID:D9yfV+Ft.net]: 珠江デルタ

広州副省級市
https://i.imgur.com/AMCTXvA.jpg
https://i.imgur.com/dGIx7CY.jpg
https://i.imgur.com/ZtmAsvk.jpg
深セン特別市
https://i.imgur.com/Gvw938f.jpg
https://i.imgur.com/vuK0iNt.jpg
https://i.imgur.com/8zVF6zq.jpg
＋
香港特別行政区　東莞市
澳門特別行政区
https://i.imgur.com/kwBRng9.jpg
8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/10/28(土) 22:38:34.15 ID:D9yfV+Ft.net]: 長江デルタ

上海市人口約2,426万人
i.imgur.com/82OVsw9.jpg
南京市人口約819万人
https://i.imgur.com/HaeGSDK.jpg
杭州市人口約884万人
https://i.imgur.com/3AtpU0C.jpg
蘇州市人口約1,058万人
https://i.imgur.com/tT2tLV2.jpg
寧波市人口約764万人
合肥市人口約670万人
https://i.imgur.com/1IFMoET.jpg
以下多数
9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/10/28(土) 22:39:19.03 ID:D9yfV+Ft.net]: 中国様　各地で絶賛未来都市を建設中
おびただしい数のクレーンが林立
一方ジャップ

杭州
https://i.imgur.com/RsrcpLB.jpg
https://i.imgur.com/CQrDnul.jpg
https://i.imgur.com/ek9fzed.jpg
https://i.imgur.com/qCG1Fag.jpg

天津
https://i.imgur.com/J439gRx.jpg
https://i.imgur.com/RgUjyGg.jpg
https://i.imgur.com/kHFo8X9.jpg
https://i.imgur.com/ULDg2Uv.jpg

重慶
https://i.imgur.com/bHUACOJ.jpg
https://i.imgur.com/9T9fkkh.jpg
https://i.imgur.com/Qw1CxmN.jpg
https://i.imgur.com/6ycbRSm.jpg
10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/10/28(土) 22:39:35.18 ID:D9yfV+Ft.net]: 広州市
https://i.imgur.com/JzYb8FA.jpg
https://i.imgur.com/cBLvWFJ.jpg
https://i.imgur.com/ZtmAsvk.jpg
https://i.imgur.com/gntMF3L.jpg

南京市
https://i.imgur.com/T37Me9U.jpg
https://i.imgur.com/CXhizVP.jpg
https://i.imgur.com/ISZOuou.jpg
https://i.imgur.com/7okMVUa.jpg
11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/10/28(土) 22:39:51.60 ID:D9yfV+Ft.net]: 成都市
https://i.imgur.com/2bdn1Bq.jpg
https://i.imgur.com/HYTUIRp.jpg
https://i.imgur.com/9Ffz6la.jpg
https://i.imgur.com/3PjjxwC.jpg

寧波市
https://i.imgur.com/DknnPUK.jpg
https://i.imgur.com/5dz8gc5.jpg
https://i.imgur.com/9BzfRVR.jpg
https://i.imgur.com/T59hlSO.jpg
12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/10/28(土) 22:40:13.97 ID:D9yfV+Ft.net]: 我らが東京
https://i.imgur.com/Bsr5rGs.jpg
https://i.imgur.com/MJgRu3Y.jpg
https://i.imgur.com/bAd0heR.jpg
https://i.imgur.com/69AJdZ2.jpg
13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/10/28(土) 22:41:52.88 ID:D9yfV+Ft.net]: https://m.youtube.com/watch?list=PLcXrVdE0jGO9dxaYps25Vbj4DDLmD7k24&t=213s&v=62dotawwmHw
↑
中国の地方都市

東京しょぼすぎて泣けてきたわ....
14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/10/28(土) 22:42:33.20 ID:D9yfV+Ft.net]: 【速報】中国ＧＤＰ１３７０兆円に到達　来年にも日本の３倍へ

（注）
日本のGDPは529.2兆円(2017年4－6月)
mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXMZO22551300R21C17A0000000/
15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/10/28(土) 22:42:36.92 ID:Id00Jvk8.net]: >>1乙です！
16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/10/28(土) 22:43:12.46 ID:D9yfV+Ft.net]: >>1
貶める行為ではなく現実
一人負けの日本が何十年も停滞している間　世界は成長しているんだよ

発展するアジアや
見下していた中韓に追い抜かれたという現実が受け入れられず発狂するネトウヨがいるのは分かるけど

そろそろ現実を直視しないといけません
17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/10/28(土) 22:46:47.69 ID:yMHX3pg3.net]: 前スレの続き。
山手線新駅は品川と同じ企業向けIT大手狙いで、渋谷は一般向けやスタートアップ誘致で住み分けるかな、と思う。
18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/10/28(土) 22:51:24.38 ID:xjG2Ua96.net]: >>17
渋谷はアートなど近代芸術、デザインなどの
企業を育てないような気がする。
19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/10/28(土) 22:56:21.94 ID:KU0eUUFZ.net]: 品川の港南口の再開発は、一時、丸の内の三菱村の一部が移ったけど、戻ったしな。集積がモノをいう金融や、財閥系は難しいだろうな。
品川は、羽田れのアクセス、リニアの始発駅として有利だけど、赤坂、六本木、虎ノ門、霞ヶ関等の山手線内側へのアクセスがイマイチだからね。IT等の新興企業系が中心かもね。
20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/10/28(土) 23:14:04.46 ID:dcJK+cy2.net]: >>18
自分はむしろそっちに期待したいけど。
渋谷はアート志向でいってほしい。
21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/10/28(土) 23:30:10.20 ID:auT8SUmT.net]: 今後建てられる施設内にクリエイター向けアパートやオフィススペースが設置される予定。
22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/10/28(土) 23:31:41.34 ID:y0BRtVpG.net]: 品川の再開発は何にせよ期待だね
あと大崎もね

東京から品川まで一体化している
23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/10/28(土) 23:33:28.57 ID:YP+IOvfJ.net]: 品川はリニアで名古屋を日帰り出張圏にして東京に拠点を集約する企業向けじゃない？
自動車部品、機械とか商社
24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/10/28(土) 23:37:47.68 ID:HSjD5XBK.net]: https://anago.5ch.net/test/read.cgi/develop/1380785197/
初代
25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/10/28(土) 23:49:49.83 ID:y0BRtVpG.net]: もう４年経つんだな・・
26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/10/29(日) 00:03:52.79 ID:Ysi9cuar.net]: >>1乙

>>23
逆じゃね？
東京よりオフィス賃料や平均年収の安い名古屋に拠点を移すんじゃね？
27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/10/29(日) 00:18:56.75 ID:7FI4+QU2.net]: >>26
名古屋じゃ人が獲れないのかもな
名古屋に大手企業の本社が入るような大型ビルは少ないのに
賃料が安くなってる時点で、今のところそういう需要はほとんどないんだろう
28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/10/29(日) 00:29:16.61 ID:tSookyGW.net]: 名古屋リニア通ったらどうなるかな？
大阪まで本当に伸びるのか・・・
一応45年ってことになってるがｗ
29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/10/29(日) 00:50:46.22 ID:Ysi9cuar.net]: >>27
品川だとそれが可能ってことかね？
30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/10/29(日) 01:19:42.10 ID:XvkheHND.net]: リニア新幹線、大阪開業前倒しに向け法改正へ　計3兆円をJR東海に融資
2016.09.27
https://trafficnews.jp/post/57705/

↓

ＪＲ東海、３兆円借り入れ完了＝リニア建設前倒し
2017/07/10
https://www.jiji.com/jc/article?k=2017071000561&g=eco
＞
利率は全期間固定の１．０％で、返済期限は２０５６年１月１２日。
財政投融資を活用した機構からの低利融資は今回が５回目で、
総額３兆円の借り入れが完了する。
31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/10/29(日) 01:26:35.05 ID:XvkheHND.net]: リニア大阪延伸の８年前倒しは(２０３７年開業)、

政治的、法律的、財政的、事務的

いずれにおいても
「とっくに終わった話」。
32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/10/29(日) 02:12:16.00 ID:fRuJjCxF.net]: 大坂にリニアは不要。
リニアは名古屋まででOK
33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/10/29(日) 06:01:37.25 ID:9/U0zJvn.net]: >>18
アートじゃないよ。
IT系のスタートアップ企業。
34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/10/29(日) 07:41:59.23 ID:c/TixLQ7.net]: >>17
>>19
シリコンバレーのようなIT村が日本に無いよね
昔から港南口にはIT最大手のNTTデータの拠点ビルもあるし
品川に集めるのが良いかもしれない
35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/10/29(日) 08:50:42.76 ID:kygCCzhh.net]: いや、集めることは出来ないって。
集積のメリットを感じて、IT企業が自然と集まるか、行政の誘導策（税制等）で集まるかだね。後者の場合には、IT企業を優遇する大義名分が必要。
36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/10/29(日) 08:51:23.06 ID:3K5mjAXG.net]: 地震でつぶれる
津波で機能障害

痴呆と寝たきり→結局・・・全部売るだけ
37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/10/29(日) 08:54:44.09 ID:0P9XQAC1.net]: 品川の立地はアジア最強
シンガポールや香港にも品川みたいな好立地はない
38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/10/29(日) 09:05:14.65 ID:9/U0zJvn.net]: >>35
でもIT系って金融以上に集まるよね。
シリコンバレーで働いてた知人から集積が過ぎて年収1千万位じゃ住める場所がなくなってしまったって聞いた。
39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/10/29(日) 09:38:59.02 ID:6qZC8WT+.net]: 竹芝208mはコンテンツ産業誘致っていうけど
薄給のアニメ産業が移ってくるとも思えんな
今は中央線沿線の杉並区～三鷹市、小金井市に集中
40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/10/29(日) 09:43:56.78 ID:c/TixLQ7.net]: なぜ品川が盛り上がったのか判らない方のために前スレを抜粋して張り付けた
とにかく新駅駅前の再開発案がカッコ良すぎ
https://www.studio-lux.co.uk/
https://static1.squarespace.com/static/58de7a56d482e99ea11199c2/58de7aa65016e1c9632bc784/5991ca11197aeac7f60b71f1/1507819393154/Final_View+3_20170103_Draft+3_Lux.jpg?format=2500w
https://static1.squarespace.com/static/58de7a56d482e99ea11199c2/58de7aa65016e1c9632bc784/5991ca7cf7e0ab5183c95f6f/1507819393208/Final_View+2_20170103_Draft+3_Lux.JPG?format=1000w
41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/10/29(日) 10:11:59.81 ID:9/U0zJvn.net]: >>39
竹芝のコンテンツはメディアだよ。テレビ局がすべて港区にあるから制作会社も区内に点在してるのを集積させたいみたい。
42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/10/29(日) 10:14:43.58 ID:9/U0zJvn.net]: >>40
遺跡のようだ。かっこいい。
43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/10/29(日) 10:16:16.51 ID:MTNEBlGc.net]: 正直カッコよさが理解できない
これでカッコいいなら、なんで名鉄の再開発は
あそこまで叩かれたんだ

いや、一応言っとくけど規模は本当に凄いよ
44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/10/29(日) 10:21:27.28 ID:fhhn4jh+.net]: >>40
高さはそれほどじゃないはずだが、デブビルじゃなくてスマートなシルエットだから150～200mぐらいあるように見える。
ビル密集させるなら是非こういう路線でお願いしたい。品川近辺は高さ望めないんだからデザインで勝負しないとね
45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/10/29(日) 10:23:47.97 ID:9/U0zJvn.net]: >>43
私は愛知も楽しみだと書き込んでいたが。
46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/10/29(日) 11:33:10.11 ID:ImFzra1w.net]: >>44
＞スマートなシルエットだから

え？
47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/10/29(日) 11:37:57.06 ID:ImFzra1w.net]: むしろ品川新駅も名古屋みたいに全部つなげてほしいわ
150mくらいで1km超で屋上にプール作ろうぜ
48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/10/29(日) 11:40:36.07 ID:Mt9Th4J2.net]: >>47
私はアップル本社みたいなのがいい。円形のやつ。
49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/10/29(日) 11:53:19.26 ID:TOGRVIJ7.net]: >>43
俺もあまりカッコいいと思わないな
まず全体的に同じ高さのビルが横に並んでるのが名古屋の壁ビルを彷彿とさせること
あとはデザインもTFTビルを高くしたようなデザインで古臭い感じがする
もっと近未来的な曲線が欲しかったな
50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/10/29(日) 12:04:32.89 ID:kygCCzhh.net]: 名古屋のように名鉄が発表したのと、設計会社のプロポーザル案に過ぎない品川を同列に論じるのもねー。
51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/10/29(日) 12:13:09.29 ID:7FI4+QU2.net]: 名古屋の方は航空法規制もなく、300m級も・・・？という期待もあっただけに
まさかの壁ビルで皆卒倒したんだろう
それに比べて品川新駅の期待のハードルは高くなかった
あと個人的に、汐留みたいにバラバラになりすぎず、かといって各棟に適度に変化を与えて、
単調過ぎるともいえない
大規模開発ではちょうどいい線かな、と思う
52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/10/29(日) 12:14:31.55 ID:Ysi9cuar.net]: 個人的には虎ノ門や大手町みたいに超高層化できないのなら、大阪のうめきた2期みたいにもっと緑化して欲しかったな
53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/10/29(日) 12:15:49.91 ID:0P9XQAC1.net]: 品川は密度でいけば丸の内クラスに匹敵する
つまり日本２位の密度
よっぽど需要があるんだろうな
54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/10/29(日) 12:35:12.44 ID:7FI4+QU2.net]: 品川は都心近くに大規模遊休地がたくさんあったのと、交通インフラが充実して、
そこに大規模業務地区を受け入れることが可能だった
湾岸も土地はあるが、交通機関が貧弱なので一気に開発したらパンクするな
55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/10/29(日) 13:01:24.80 ID:1hxuBL34.net]: 品川は、JRの主要路線や京急、道路は第一京浜が走っていて、都心方面には充実しているが、山手線の内側というか、北北西方面へのアクセスが貧弱なのが弱点。
南北線の品川延伸あくしろ。
56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/10/29(日) 13:01:32.50 ID:wflocCvi.net]: 品川のような壁ビルしかない所と、名古屋の200m級が林立する超高層ビル群を同列に語らないで欲しい。
57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/10/29(日) 13:11:08.39 ID:fhhn4jh+.net]: 400m級の壁ビル造る地域の人が何かほざいてますね・・・
ならこの際言わせてもらうけど、あんな馬鹿でかい屏風足元に広げたら都市景観としては面白いけど高層ビル群としては全く締まらなくなる
どうしてもあの面白すぎる壁ビルに目線が取られて横が強調されるからな。せっかく200m級並べて縦を強調していたスカイラインが殺される
名駅の超高層ビル群は終わりだよ。あの壁ビルは墓石代わりに大事にしろよ
58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/10/29(日) 13:23:30.92 ID:/N/cLJ+Y.net]: 品川は高さは期待できないから、これでいいと思うな。

ちなみに、これの300m以上の奴を一棟
西新宿あたりに作れば、西新宿らしさがますような
気がする。
59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/10/29(日) 13:25:01.43 ID:MTNEBlGc.net]: 言いたいことはよく分かるけどちょっと批判されたくらいでそんなにキレなくてもいいだろ
60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/10/29(日) 13:27:45.25 ID:TOGRVIJ7.net]: 高さが期待出来ないならデザインで勝負しないと
ハッキリ言ってこの予想図のデザインがいいというのはちょっと感覚がおかしいぞ
61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/10/29(日) 13:31:02.21 ID:0P9XQAC1.net]: 羽田国際化前の東京重心は成田から特急１本で来れる東京駅と新宿駅だった
そして羽田の国際化
東京重心は渋谷品川虎ノ門東京に移る
都市にとって空港の立地が重要なのがわかるな
62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/10/29(日) 13:45:24.55 ID:c/TixLQ7.net]: >>48
あれは有り余った敷地が広く無いと無理だよ
東京では湾岸の埋立地なら可能だが・・・やはり地方の田舎町じゃないと無理かな
63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/10/29(日) 13:46:22.66 ID:nL+inRJe.net]: 羽田は国際空港として活用されるようになってほんと良かった。
やっぱり東京の空港はあそこだ。

でも成田空港も東京駅からバス1000円で1時間ちょっとだから楽なんだけどね。
64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/10/29(日) 14:10:31.95 ID:7FI4+QU2.net]: 羽田はあんまり国際空港って感じしないけどな
駐機スポット見てもANALばっかり
空港からのモノレールがビル群を縫うように走るのが好きだな
ゆりかもめ、首都高のリムジンバスとあわせて東京３大車窓だろ
65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/10/29(日) 14:14:44.80 ID:1hxuBL34.net]: >>60
同意。
下手な卒業制作レベルの出来。東京のビルは保守的なものが多いから、チョッと変わった形態のビルが並ぶと人気が出るのかねー。
この設計事務所がコンペで勝ち残らないことを祈るね。
66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/10/29(日) 14:31:13.85 ID:nL+inRJe.net]: ＞羽田はあんまり国際空港って感じしないけどな

ANALってなんだよ？
なにか意図してるのか？
67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/10/29(日) 14:58:34.43 ID:nL+inRJe.net]: ３DCG画像集・アジア周辺・超高層ビル群２０１７
toolbiru.web.fc2.com/3dcg-syu-asia171029.html
68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/10/29(日) 15:00:24.61 ID:6qZC8WT+.net]: >>41
そうなんだね。
アニメスタジオも来ればいいのに。
そういや朝日放送（ABC）も支社を
ニッセイ浜松町クレアタワーに置くしな。
69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/10/29(日) 15:02:00.62 ID:XvkheHND.net]: 法務省：出入国管理統計統計表
www.moj.go.jp/housei/toukei/toukei_ichiran_nyukan.html
２０１７　９月　速報値（１０．２５公表）［Ｅｘｃｅｌ］

外国人入国者数

新千歳　１０５，９７３人　　↑３６．６％（＋２８，３９４人）※前年同月比

羽田　　２９４，２９１　　　↑１７．８％（＋４４，５２１）

成田　　５７９，４３１　　　↑　６．０％（＋３２，９６２）

中部　　１０２，３８４　　　↑１４．９％（＋１３，２９３）

関西　　５７０，７７５　　　↑２４．２％（＋１１１，１０２）

福岡　　１７６，３５７　　　↑２３．０％（＋３２，９４９）

那覇　　１４２，９０５　　　↑１３．６％（＋１７，０５７）
70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/10/29(日) 15:04:33.38 ID:nL+inRJe.net]: 新千歳思ったより少ないなあ。
一番国際化してるかと思った。
71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/10/29(日) 15:22:30.24 ID:7gXh2nBg.net]: ここまで斬新な案出すならいっそのこと上から見て「品川」に見えるビル群にでもすりゃいいのに
72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/10/29(日) 15:34:15.39 ID:XvkheHND.net]: まぁ、九月の統計だからね。
冬になればもっと増えるはず。

ところで、
「アジア全体」で見ても
ここまで観光資源化された「雪」「冬」「スポーツ」を楽しめるのは北海道くらぃだな…

ライバルは北京くらいか。
73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/10/29(日) 15:39:16.92 ID:0P9XQAC1.net]: 新千歳は旧千歳基地の滑走路復活させるらしい
平行滑走路５本で２空域持つアトランタ級日本最大最強の帯域を持つ空港となる
74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/10/29(日) 15:56:19.90 ID:ImFzra1w.net]: >>56
あんまり品川馬鹿にすんなよ
75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/10/29(日) 17:05:31.85 ID:6qZC8WT+.net]: >>55
山手線で渋谷でも新宿でも池袋でも
ピュッと行けるので、山手線の内側には
そこからいくらでも乗り換えればいいと思う
76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/10/29(日) 17:17:57.06 ID:kLtlLi6o.net]: >>72
アジアでは唯一無二の場所だね。地価が上がるのも納得する。
77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/10/29(日) 17:19:42.25 ID:nL+inRJe.net]: 山手線だと

品川　－　渋谷　が12分
品川　－　新宿　が19分
品川　－　池袋　が28分

渋谷ならまだしも、その先はきついかな
78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/10/29(日) 17:21:25.43 ID:kLtlLi6o.net]: 羽田は横田基地上空運航どうなったんだろ。いろんな場所飛べないとこれ以上運航本数増やせないよね。
79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/10/29(日) 17:22:47.05 ID:kLtlLi6o.net]: 六本木あたりに行くなら浜松町から大江戸線乗り換えにすればいいよ。
80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/10/29(日) 17:24:47.02 ID:nL+inRJe.net]: >>79
大江戸線ってできれば使いたくない路線だよね。
深すぎる。六本木とかウンザリ。
81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/10/29(日) 17:33:23.72 ID:1hxuBL34.net]: >>75
そりゃ乗り換えれば行けるのだけどね、渋谷、新宿、池袋（！）乗換えで、山手線内側に入るのは遠回り。
上で書かれているように、浜松町乗換えの大江戸線は深いし、新橋乗換えの銀座線は激混みなのよ。
82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/10/29(日) 17:49:36.95 ID:k78K/zYi.net]: ■横浜市
296.00m　横浜ランドマークタワー（1993年）
220.20m　ミクストユースタワー（2020年）建設中
195.00m　東高島駅北地区C-2地区タワーB棟（2025年）
190.00m　横浜駅きた西口鶴屋地区再開発事業（2021年）
180.00m　東高島駅北地区C-1地区タワー棟（2025年）
171.80m　クイーンズスクエアクイーンズタワーA（1997年）
165.00m　東高島駅北地区C-2地区タワーA棟（2025年）
165.00m　37街区Ⅱ期棟計画（2017年）←unforbidden
156.50m　横浜ダイヤビルディング（2009年）
155.00m　横浜市新市庁舎（2020年）
152.50m　横浜銀行本店（1993年）
152.20m　横浜三井ビルディング（2012年）
151.90m　三菱重工横浜ビル（1994年）
149.95m　ナビューレ横浜　タワーレジデンス（2007年）
145.00m　アパホテル〈横浜ベイタワー〉（2019年）建設中
140.30m　ファーストプレイス横浜（2007年）
139.70m　ヨコハマグランドインターコンチネンタルホテル（1991年）
137.80m　クイーンズスクエアクイーンズタワーB（1997年）
135.00m　「（仮称）横浜駅西口開発ビル新築工事」建設中
133.00m　日石横浜ビル 30街区（1997年）
132.54m　横浜スカイビル 68街区（1996年）
123.60m　みなとみらいグランドセントラルタワー（2012年）
119.12m　横浜アイランドタワー（2003年）
114.80m　横浜ベイシェラトンホテル&タワーズ（1998年）
113.90m　ＭＭ２１地区５８街区開発事業（2021年）←new!
109.10m　クイーンズスクエアクイーンズタワーC（1997年）
105.20m　富士ソフト桜木町ビル（2004年）
105.00m　神奈川大「みなとみらいキャンパス」（2021年）
102.80m　横浜桜木町ワシントンホテル（2000年）
100.15m　MM21-54街区プロジェクト（2020年）
以下
83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/10/29(日) 17:51:37.94 ID:XvkheHND.net]: 冬季五輪の開催実績がある、
イコール
「ウィンタースポーツ」はすべて楽しめる。

天変地異でもないかぎり
北海道は「食っていける」。
84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/10/29(日) 17:59:29.57 ID:6qZC8WT+.net]: まあそれでも南北線で山手線で使える駅って
飯田橋くらいじゃない？
結局、どこかで乗り換えないと目的地に行けないのなら
現場の山手線乗り換えでも大差ない
しかも山手線なら2Fホームだから上下移動も少ないし
85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/10/29(日) 18:08:28.61 ID:9/U0zJvn.net]: >>84
溜池山王は？>南北線
赤坂インターシティエアやら首相官邸に近いよ。銀座線もあるし。

みんな山手線内の都心行くのになに使ってるんだろう。
86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/10/29(日) 18:13:24.98 ID:KhOMcZXX.net]: 都心の謎
87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/10/29(日) 18:18:31.44 ID:T/Tl0T3S.net]: 品川の予想図、文字通り予想の斜め上だった・・・

まあよく見ると箱ビルがちょっと変形しただけだから
インパクトの割には費用面や居住性への皺寄せは少ないかも。
ザハ案が廃案になったのは費用が最大の要因だから
このくらいだったら近い形で実現できるかな。
88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/10/29(日) 18:25:35.66 ID:9/U0zJvn.net]: >>82
横浜はカジノはどうなったの？
89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/10/29(日) 18:26:12.83 ID:1hxuBL34.net]: >>87
だから何度言えば、、、
90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/10/29(日) 18:43:27.18 ID:6qZC8WT+.net]: 俺にとっての都心って、例えば丸の内仲通りとか
日本橋のデパートとかなので
内側で用事があるのは六本木ヒルズくらいかな？
91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/10/29(日) 18:44:54.18 ID:TsGkhipk.net]: >>67
KL、メルボルンなかなか凄いなー
92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/10/29(日) 19:20:29.31 ID:6qZC8WT+.net]: >>66
ANA+JALでANALか？！
でも国際線ターミナルはそんなこと
ないと思うけど
https://i.imgur.com/TXFFpK9.jpg
↑
そんなことあった図
93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/10/29(日) 20:16:33.62 ID:/N/cLJ+Y.net]: >>85
わたしが良く利用しているのは、
千代田線、大江戸線、日比谷線だな。
94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/10/29(日) 20:22:50.59 ID:/N/cLJ+Y.net]: >>80
そうですか。
ミッドタウン直結でわとり便利な駅だと思っていた。

大江戸線のあの甲高い音がすきではないが、
休日は割と使う。
95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/10/29(日) 20:28:55.28 ID:nL+inRJe.net]: 大江戸線の車内が狭くて人との距離が近いのも苦手。
六本木から乗るとたいてい込んでるし(´；ω；｀)
96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/10/29(日) 20:30:51.55 ID:gVHrVLcF.net]: >>85
東急沿線住民なので半蔵門線を軸に銀座線とか千代田線などなど
97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/10/29(日) 21:27:15.68 ID:9rvsGcNV.net]: 大阪
https://i.imgur.com/yVzPKH3.jpg
98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/10/29(日) 21:47:24.48 ID:sw+49x6u.net]: >>97
画像が古い

https://www.oybc.co.jp/wp-content/uploads/2017/02/806-夜景.jpg
99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/10/29(日) 21:48:59.15 ID:UutWwWYE.net]: ナンキン
https://i.imgur.com/enl0diq.jpg

ペキン
https://i.imgur.com/BLnUcEf.jpg

トンキン←w w w w w w w w w w
https://i.imgur.com/bAd0heR.jpg
100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/10/29(日) 21:52:46.45 ID:9/U0zJvn.net]: >>99
これの東京いつも思うけどうちのマンションが写ってない。湾岸の景色も全然違う。
10年前くらいの写真？
101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/10/29(日) 22:06:40.70 ID:9/U0zJvn.net]: >>99
あ、でも古いからって差し替えないで定期的にあげてね。ここに写ってる貿易センターや竹芝地区が再開発された頃に湾岸の変化も含めて比較したいから。
102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/10/29(日) 22:06:45.39 ID:nL+inRJe.net]: 超高層ビルで大阪が東京を馬鹿にし始めたのっていつからだろ？
90年代半ばまでは、まだ西新宿一強で、大阪なんか何も言えなかったのだが。

梅田にハービスが建ったあたりから、勢いついてきて
梅田と中之島がつながると最強、という期待がでて
実際に堂島が高層化されたときが逆転起きた時期かな？
103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/10/29(日) 22:17:24.30 ID:kygCCzhh.net]: >>102
馬鹿、益々差が開いているだけだろ。
大阪人が東京人を侮辱したつもりでいたとしても、侮辱されたと思ったことは、生まれてこの方、一度だってないわい。
104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/10/29(日) 22:31:05.26 ID:kNptyJI3.net]: >>103
西新宿を目の敵にしてる間に都心や港区が大変なことになってたってオチだな
105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/10/29(日) 22:32:14.94 ID:mXfKOIBW.net]: 梅田が再開発ラッシュだった一時期は差が縮まったけど、
東京もここに着て空前の再開発ラッシュだからまた差が開いてきたね
106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/10/29(日) 22:34:31.64 ID:nL+inRJe.net]: >>103
だが、ネット上ではしばしば見るがな。

俺も最初はそれをネタであるとか、負けてるとわかってて敢えて言う態度であるとか、反語的であるとか、
勘違いであるとか、キチガイであるとか、いろんな可能性を考えたのだが、
どうもある程度「本気でそう思ってる」人がいるのは確かなようだ。
107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/10/29(日) 22:35:46.19 ID:XvkheHND.net]: 「東京スゲー」ってやってるうちに
アジアに取り残されるパターンだな・・・

東京って「アジアのはじっこ」だよな。
www.study-style.com/earth/img/OYV11/gallery/jp.jpg
オリンピックバブルなんだろうけど、
こんなにビル建てて、これから大丈夫か？

日・中・印・米のＧＤＰ予測
img.logmi.jp/wp-content/uploads/2014/11/sb33_R.jpg

「増加数」ですでに、
羽田＋成田が関空にぼろ負けｗ
関空　　　　　　１１１,１０２
羽田＋成田　　　７７,４９３

法務省：出入国管理統計統計表
www.moj.go.jp/housei/toukei/toukei_ichiran_nyukan.html
２０１７　９月　速報値（１０．２５公表）［Ｅｘｃｅｌ］

外国人入国者数

新千歳　１０５，９７３人　　↑３６．６％（＋２８，３９４人）※前年同月比

羽田　　２９４，２９１　　　↑１７．８％（＋４４，５２１）

成田　　５７９，４３１　　　↑　６．０％（＋３２，９６２）

中部　　１０２，３８４　　　↑１４．９％（＋１３，２９３）

関西　　５７０，７７５　　　↑２４．２％（＋１１１，１０２）

福岡　　１７６，３５７　　　↑２３．０％（＋３２，９４９）

那覇　　１４２，９０５　　　↑１３．６％（＋１７，０５７）
108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/10/29(日) 22:41:41.58 ID:WuRYzCbU.net]: >>106
NYや中国の都市を差し置いて、東京が世界最強と言ってる奴と同じ構図だね
109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/10/29(日) 22:45:29.50 ID:nL+inRJe.net]: >>108
東京最強説は、少なくとも超高層ビルに関してはないだろ？
あると思ってたか？
110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/10/29(日) 22:59:23.51 ID:kNptyJI3.net]: >>106
梅田　ビル　日本一
で画像検索すると上から3つまで特定の一人のブログしかヒットしない
つまりそういうこと
111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/10/29(日) 23:08:13.97 ID:gVHrVLcF.net]: 大阪の話題がなくて発狂しちゃったか
112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/10/29(日) 23:09:23.45 ID:nL+inRJe.net]: >>110
そういう人が出てきた理由は、なんだと思う？
113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/10/29(日) 23:10:27.18 ID:zItXvQUw.net]: 世界中無数にある高層ビルの最高峰

世界の建築トップ20には、各国を代表する景観として旅行ガイドブックなどによく掲載される有名な建築物がずらり。

たとえば、インドのタージ・マハル、スペインのサグラダ・ファミリア、オーストラリアのオペラハウスなど。

そんな名だたる建築物に日本から唯一ランクインしたのが梅田スカイビルです。

i.imgur.com/OW0Q2S5.jpg
114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/10/29(日) 23:11:15.55 ID:zItXvQUw.net]: 光り輝く大都会

Glittering Osaka City Night Time-lapse Japan
https://www.youtube.com/watch?v=qIfw9aDlq8w
115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/10/29(日) 23:13:04.06 ID:wflocCvi.net]: 名古屋スレを荒らす事しか能が無い反日大坂土人ｗ
116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/10/29(日) 23:15:12.66 ID:7FI4+QU2.net]: なんで大阪市や地元業者は国家戦略特区を活用して梅田の航空法規制緩和に動かないんだ
現在うめきた２期具体化にむけ根回ししてる最中で、表面化してないだけかな
117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/10/29(日) 23:24:17.55 ID:XvkheHND.net]: 大阪グレードAビル、空室率0.5％に
2017/6/8
https://www.re-port.net/article/news/0000052247/

大阪グレードAビル、空室率0.4％
2017/8/10
https://www.re-port.net/article/news/0000052900/

大阪グレードＡの空室率は０・３％
2017.09.07
https://www.constnews.com/?p=46829
118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/10/29(日) 23:24:49.07 ID:sw+49x6u.net]: 梅田は梅田で順調に高密度化と広域化を進めているが、
今までまばらだった印象の、その南東側の阪神高速環状線と中央大通りの内側のエリアも、
地味だけど実は梅田と同じくらいのペースで高層化が進行中。
そして、いつのまにか梅田・中之島エリアとこのエリアも繋がる寸前。
119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/10/29(日) 23:35:48.55 ID:nL+inRJe.net]: >>118
梅田は東京より超高層ビルにおいて凄いの？
120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/10/29(日) 23:40:22.75 ID:sw+49x6u.net]: >>119
別に東京よりもどうこうとは言わないけど、大阪も地道に増やしているという話。
121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/10/29(日) 23:43:12.40 ID:nL+inRJe.net]: >>120
東京より凄いとは言ってないんだね。
了解。
122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/10/29(日) 23:45:45.89 ID:wflocCvi.net]: 梅田に200mを超える超高層ビルは無い。
梅田は、200m以上の超高層ビルが林立する名駅周辺以下でしかない。
123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/10/29(日) 23:51:37.39 ID:XvkheHND.net]: 大阪の場合、
ハルカスの前例があるから

いきなり400mがくるかもね。
オフィス、�
124 名前：zテル… 少なくとも需要はある。 []: [ここ壊れてます]
125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/10/29(日) 23:56:14.17 ID:XvkheHND.net]: CBREが全国13都市のオフィスビル市場動向（2017年第3四半期）を発表
2017年10月23日
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000005.000027786.html

 東京グレードA空室率は対前期比－1.2ポイントの2.5%と、2期連続の低下　
 大阪グレードAの空室率は対前期比－0.2ポイントの0.3%、2005年の調査開始以来の最低値
 名古屋グレードAの空室率は対前期比横ばいの4.6%

【2018年末までの賃料予測】
 東京グレードA賃料は2017年下期にピークを打ち、2018年末までに6.2%の下落
 大阪グレードA賃料は需給逼迫を受けて上昇ペースが加速、2018年末までに3.9%の上昇
 名古屋グレードA賃料は、2018年末までに1.6%の下落
126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/10/29(日) 23:56:46.64 ID:kygCCzhh.net]: 梅田の北ヤードなんか、淀川が破堤したら一たまりもない。
まぁ、大阪の都心部が昔は難波津の低地だからなぁ。上町台地以外は。
このスレの住民は上物の建築物しか見ていないけど、地形って極めて重要な要素だからな。
127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/10/29(日) 23:58:43.64 ID:XvkheHND.net]: 文字化け失礼・・・

CBREが全国13都市のオフィスビル市場動向（2017年第3四半期）を発表
2017年10月23日
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000005.000027786.html

・東京グレードA空室率は対前期比－1.2ポイントの2.5%と、2期連続の低下　
・大阪グレードAの空室率は対前期比－0.2ポイントの0.3%、2005年の調査開始以来の最低値　　←※
・名古屋グレードAの空室率は対前期比横ばいの4.6%

【2018年末までの賃料予測】
・東京グレードA賃料は2017年下期にピークを打ち、2018年末までに6.2%の下落
・大阪グレードA賃料は需給逼迫を受けて上昇ペースが加速、2018年末までに3.9%の上昇　　←※
・名古屋グレードA賃料は、2018年末までに1.6%の下落
128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/10/30(月) 00:05:22.60 ID:jJxOlhZz.net]: 大阪はシナチョン相手に金儲けすればいいよ
129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/10/30(月) 00:09:25.49 ID:9QArxG1D.net]: そんなこと言ってると
世界から取り残されるよ
www.study-style.com/earth/img/OYV11/gallery/jp.jpg

日・中・印・米のＧＤＰ予測
img.logmi.jp/wp-content/uploads/2014/11/sb33_R.jpg

３０年以内の「大阪遷都」はあり得る。
130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/10/30(月) 00:11:05.37 ID:Ht2zDfwy.net]: 121 名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) 2017/10/29(日) 23:43:12.40 ID:nL+inRJe
>>120
東京より凄いとは言ってないんだね。
了解。

ここ最近で一番気持ち悪いレスだわ
131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/10/30(月) 00:12:48.06 ID:9QArxG1D.net]: 最近の
「大阪は観光だけ」みたいな風潮って何なんだろう？
そうであってほしい、っていう願望かな？

近畿は６期連続で貿易黒字　２９年度上半期、液晶パネル輸出増
2017.10.19
www.sankei.com/west/news/171019/wst1710190072-n1.html
＞
大阪税関が１９日発表した近畿２府４県の平成２９年度上半期（４～９月）の貿易概況によると、輸出から輸入を差し引いた貿易収支は９９０３億円の黒字だった。
半期ベースの黒字は１４年度下半期から６期連続。
＞
同時に発表した９月の貿易収支は２５２５億円の黒字だった。黒字は８カ月連続。
米国向けのゲームソフトの輸出が過去最高額だった一方、
ドイツからの医薬品の輸入も大きく増えた。
132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/10/30(月) 00:18:43.31 ID:9QArxG1D.net]: ビル数本建ててもアジアのエネルギーを受け止めきれないからね。
今は鉄道インフラに投資してるんでしょ。

大阪の鉄道計画
www.asahicom.jp/articles/images/AS20170902000063_comm.jpg

上記以外

・おおさか東線（２０１９春全線開業）
　suitaweb.net/contents/wp-content/uploads/2016/09/osaka-higashi-routemap.jpg
　※黄色の丸が乗り換え駅
　https://www.jr-odekake.net/eki/img/premises/0610155.gif
　※在来線「工事中」のホームに乗り入れ予定

・JR西日本、大阪駅北側「うめきた」新駅（北梅田）は2023年開業　　
　blog-imgs-90.fc2.com/s/a/i/saitoshika/th_001_20160229000750eed.jpg
　207hd.com/wp-content/uploads/2017/07/DSC09701-1024x683.jpg
　207hd.com/wp-content/uploads/2017/07/DSC09719.jpg
　※東海道本線支線の地下化・新駅設置工事を通じて、
　2019年開業予定のおおさか東線(新大阪～久宝寺間)との相互直通運転も可能となる予定
　（大阪「第二」環状線）

・箕面市に２つ新駅を計画…北大阪急行電鉄、御堂筋線延伸へ向け起工　平成３２（２０２０）年度の開業目指す
　blog-imgs-47.fc2.com/s/a/i/saitoshika/005_20131219095823043.jpg
　sky.ap.teacup.com/kansai/timg/middle_1396925194.jpg

・大阪モノレール＝大阪「第三」環状線
　２０２９年
　新設の四駅はすべて他線との乗り換え駅に
　www.do-natteruno.com/con_d/d149/enshin.jpg
　kenplatz.nikkeibp.co.jp/atcl/cntnews/15/072000455/03_02.jpg

※全体構想
　大阪モノレール計画の堺方面への延伸を要望／大阪府に提出／堺市・八尾市・松原市
　2017.06.09
　https://www.constnews.com/wp-content/uploads/2017/06/810105ae959ef585a771c0ba041ae7c1.jpg
　https://www.constnews.com/?p=44582
133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/10/30(月) 00:34:43.51 ID:dc76vhNG.net]: >>129
東京の傲慢さって異常すぎるよな
しかも国内限定の
それがさらに気持ち悪い
134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/10/30(月) 00:36:24.76 ID:ZRHcvvun.net]: >>103
同感です。大阪を馬鹿にしてはいないけど
東京は首都であり経済の中枢だから当然だけど
その他の都市とは経済規模が違いすぎて
大阪に負けたなんて思う訳がないのに。
135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/10/30(月) 00:45:00.43 ID:70alZVKs.net]: >>129
ひたすら大阪の動画とか梅田スカイビルのコピペ貼ってるのは見えてないんだ
都合のいい目してはりますなぁ
136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/10/30(月) 00:47:26.80 ID:ZRHcvvun.net]: 品川ー田町間の新駅駅前の再開発案はすごいね
細長い場所に日本では少ない台形のビルを並べて未来都市という感じで良いですね
この案で決めてほしい
137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/10/30(月) 00:48:47.22 ID:YEBaUXot.net]: >>131
いやビルもたくさん建設してるよ
昨日のイケフェスでも、建設中ビルの見学会あったみたい
さすがに関東からは行きたくても無理だった

①梅田1丁目1番地計画
https://pbs.twimg.com/media/DM-NxLdVoAAtZMF.jpg
②三菱東京UFJ銀行大阪ビル
https://pbs.twimg.com/media/DM-N9YAUIAA_DOh.jpg
③新南海会館ビル
https://pbs.twimg.com/media/DM-OAqoVoAEAU5O.jpg
138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/10/30(月) 00:59:52.29 ID:YEBaUXot.net]: てかどっちが勝ちとかくだらない話はどうでも良いです
それぞれがオンリーワンだと思うので
もっと各地方が発展して欲しい
139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/10/30(月) 03:59:01.37 ID:PHNee6x3.net]: >>137
日本のビルのスレだもんね。
発展を競いあうところじゃないのに。
140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/10/30(月) 04:22:32.64 ID:9QArxG1D.net]: 東京が「裏アジア」と呼ばれるようになっても
その余裕を保てるかどうか…
141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/10/30(月) 04:54:11.58 ID:9QArxG1D.net]: 中国、５年内に米国抜き最大の航空市場へ　ＩＡＴＡ予測
2017.10.29
https://www.cnn.co.jp/travel/35109530.html

＞
世界規模での航空乗客は２０３６年までに７８億人に達すると予想。
今年の推定４０億人からほぼ倍増となる。
＞
また
142 名前：、今後２０年間内の新たな乗客の半分はアジア地域で誕生するとし、 世界の航空市場の重心は米国や欧州からアジアなどに移ると予想した。 ＞ 航空市場の規模で現在３位の英国は５位に後退し、 ２５年にはインド、３０年にはインドネシアに抜かれる。 このアジア２カ国は格安航空の台頭もあり、旅客機調達では首位を争っている。 タイとトルコが上位１０カ国内に上昇し、 この一方でフランスとイタリアは１１位と１２位にそれぞれ下落すると予測。 IATA予測による2016～2036年に最も航空旅客数が増える国トップ5位は以下の通り。 1位：中国（9億2100万人増、計15億人） 2位：米国（4億100万人増、11億人） 3位：インド（3億3700万人増、計4億7800万人） 4位：インドネシア（2億3500万人増、3億5500万人） 5位：トルコ（1億1900万人増、1億9600万人） グラフ https://www.travelvoice.jp/wp-content/uploads/2017/10/99686_01.jpg アジア地図 http://www.study-style.com/earth/img/OYV11/gallery/jp.jpg []: [ここ壊れてます]
143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/10/30(月) 07:27:50.90 ID:egA7iP0Q.net]: >>134
だよねw
144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/10/30(月) 07:35:02.62 ID:/2HwAB11.net]: >>118
そうだね
実は北浜~淀屋橋~本町も着々と高層化が進んでるんだよね
淀屋橋の北端に高層ビルができれば梅田中之島と一体化するね

https://blog-imgs-112.fc2.com/s/a/i/saitoshika/th_IMG_0089_2017102918462861f.jpg
145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/10/30(月) 07:52:19.11 ID:14iBmq7h.net]: >>105
いや、都心は大阪の3倍ペースだったとおもう。湾岸や品川駅あたりのクレーンの数がハンパなかった。
146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/10/30(月) 08:02:00.33 ID:ho1yNkBg.net]: >>143
再開発銀座、虎ノ門も忘れないで。
147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/10/30(月) 08:09:21.85 ID:FmXl6exK.net]: >>134
121のレスが気持ち悪いことと大阪のコピペに何の関係があるんだ？
148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/10/30(月) 11:51:43.18 ID:ho1yNkBg.net]: >>99>>100
ちょうど東京タワーがオリンピック特別ライトアップってことで、同じ六本木ヒルズからの写真をアップしてくれてる高層ビルブログがあるよ。

livedoor.sp.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/2/8/2898a690.jpg

このアングルだと麻布台330完成後は東京タワーの左にタワーより大きく入って、後ろの汐留～湾岸のビルはほとんど写らなくなってしまうのかな。
149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/10/30(月) 13:55:50.63 ID:ZRHcvvun.net]: 虎ノ門･赤坂・六本木あたりは麻布台330ｍや第二六本木ヒルズが完成すると
東京タワーも含めてすごく見栄えのする超高層ビル街になりそう
150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/10/30(月) 14:51:26.36 ID:sGqRL1YN.net]: 500m級×1
400m級×3
300m級×5
これくらいが理想
あとは、200m級以下でいい
151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/10/30(月) 15:16:09.14 ID:ZRHcvvun.net]: >>143
東京はオリンピック前の駆け込み工事ですごいよね
152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/10/30(月) 16:14:37.17 ID:Nbbvf9RS.net]: 東京は是が非でもオリンピックに間に合わせたい案件が多いらしく、価格を吊り上げて人を集めてる
その余波で地方都市どころか震災復興工事も人が足りなくて困ってるみたい

だから各都市開発はオリンピック後が楽しみ
イベント目白押しだしね
札幌:新幹線、名古屋:リニア、大阪:IR(万博)、福岡:高さ緩和
153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/10/30(月) 17:36:38.41 ID:ho1yNkBg.net]: >>150
福岡のあの空が広くて明るい感じが好きなんだけど、高さ制限撤廃されるのは人口集中も進んでるし仕方ないことなんだろうね。
どうせならトロントみたいな環境で人を集める都市を目指してほしい。
154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/10/30(月) 19:10:06.15 ID:ZRHcvvun.net]: >>40
山手線新駅周辺の開発デザイン案をみると高くないのに格好が良い
超高層ビル街は高さと棟数だけを競っても意味ないね
デザインが大事だということが良くわかる
155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/10/30(月) 19:25:34.50 ID:ZRHcvvun.net]: >>152
２１世紀版の中野サンプラザ
156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/10/30(月) 19:43:53.37 ID:egA7iP0Q.net]: >>152
個人的にあんまりカッコいいとは思わないんだよな。
イメージパースは、建築を目立たせるために色合い、ライティングを不自然にしているだろうから、実物とは乖離があると思う。
157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/10/30(月) 20:03:44.32 ID:Nb5sHsPp.net]: >>40
よーく見ると中央のビルはX型になってるな
末広がりなだけでなく、上層部も外側に傾斜している
158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/10/30(月) 21:53:31.63 ID:sGqRL1YN.net]: 言うほど、カッコよくないと思う
5棟くらいのが、スッキリして見えそう
159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/10/30(月) 22:17:39.30 ID:DnGqMq9E.net]: そうとう高層ビルが増えたと思う
tkny-cityscapes.com/wp-content/uploads/2016/08/DSC_5092.jpg
160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/10/30(月) 22:29:38.76 ID:w1859LfC.net]: >>157
渋谷や虎ノ門の計画は未完成でも模型建てているのに
竣工済みの赤坂インターシティAIRとか無視されてるのかな？
161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/10/30(月) 22:31:33.69 ID:YXt6Yimd.net]: >>158
そこは森ビルの都合の良いさじ加減なんだろうねぇ
162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/10/30(月) 22:36:31.99 ID:Nb5sHsPp.net]: >>157
オークラ、ステーションタワーはないね
163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/10/30(月) 22:36:39.78 ID:Ym9qPDFU.net]: >>110
グーグルで検索してみた。

梅田　都会
で検索したほうが面白いのでてくる。
164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/10/30(月) 22:47:10.97 ID:w1859LfC.net]: >>161
大阪人「新宿より梅田の方が都会」 : なんJコレクション

【画像あり】東京人は信じないけど、実際体感都会度だと梅田は新宿超え ...

ねとにふまとめ : 大阪人「梅田は日本一の都会や！ホルホル！」

大阪人「新宿より梅田の方が都会やで」 : モチ速

東京と大阪どっちが都会ですか？新宿は梅田より劣りますか？ ... - Yahoo ...

【都会】実際、体感都会度だと梅田＞新宿だよな。異論ある？www : オレ的 ...
165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/10/30(月) 22:51:04.84 ID:Nb5sHsPp.net]: >>158
麻布台330, 270, 240mもまだないね
166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/10/30(月) 22:55:26.27 ID:UkNIRIOy.net]: ビッグニュースだよ
大阪に日本初のWホテル進出！
御堂筋に続々と１００ｍ超えの計画が出てくるね

御堂筋沿いに「Ｗホテル」…日本初出店
www.yomiuri.co.jp/osaka/news/20171030-OYO1T50019.html?from=tw

ちなみに台北のWはこんなの↓
これに近いものが大阪にもできると思われる
https://t-ec.bstatic.com/images/hotel/max500/277/27713305.jpg
167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/10/30(月) 23:00:30.65 ID:w1859LfC.net]: >>164
高さ１００メートル超の高層ビルか。

大阪はどんどん建つなあ。
なぜ勢いが止まらないのか？不思議。

東京と大阪の超高層ビル数は3倍～3.5倍くらいの開きで推移してきたけれど
これがなかなか広がらない。大阪は強い！
168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/10/30(月) 23:02:39.25 ID:w1859LfC.net]: ホテル、そして大阪という土地柄からして、また細～いビルか薄～いビルになるんだろうなあ。
見た目はシャープでかっこいいのだろう。
デブビルだらけの東京からみて裏山。
169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/10/30(月) 23:05:10.07 ID:Ym9qPDFU.net]: >>164
ホテル不足だからいいとは思う。
観光客が急激にふえたからな。
170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/10/30(月) 23:13:48.24 ID:za3kvHKa.net]: >>164
ついに日本にWホテル進出か！
噂はあったけどこれは凄い
デザインが売りだし楽しみだなあ
大阪にしかないスターウッド系高級ブランドホテルといえばセントレジスだったのに
171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/10/30(月) 23:16:19.19 ID:PHNee6x3.net]: >>164
Wホテルはいいね。
外国人観光客喜ぶよ。
172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/10/30(月) 23:28:46.16 ID:PHNee6x3.net]: >>153
いい例えだね笑。
複数がガラスカーテンウォールで並ぶと中野サンプラザよりどのくらい未来っぽくなるか見てみたいな。
173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/10/30(月) 23:30:52.95 ID:w1859LfC.net]: >>168
大阪はホテル攻めるよなあ。
174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/10/30(月) 23:32:00.06 ID:AyYecCdE.net]: >>164
その台北Wホテルの最上級部屋１泊135万らしいよ
ラグジュアリーホテルぱない
175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/10/30(月) 23:35:17.57 ID:Qx3CIO36.net]: >>161
いやそこは一部同意出来るんだ実は
梅田阪急のウインドウとか東京のどのデパートより迫力あるし私鉄ターミナルとJR中央駅のセットも東京にはない強み
ただ高層ビルで勝ってるというのは無い
オフィス需要が全く違う
176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/10/30(月) 23:36:48.70 ID:w1859LfC.net]: >>173
大阪の百貨店が凄いのか
東京のデパートがしょぼいのか

どっちが正しい表現なのかわからないけど、差は感じるな。
177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/10/30(月) 23:41:24.11 ID:fgcB384z.net]: 大坂土人のホルホルが気持ち悪いｗ
178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/10/30(月) 23:50:55.95 ID:2pX22kiN.net]: 名古屋は退屈でつまらない街
179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/10/30(月) 23:50:59.73 ID:vUUAW6tV.net]: 阪急梅田の南北コンコースは素晴らしいと思うが、日本橋三越の吹き抜け空間は、昭和建築として一級だと思う思うぞ。
180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/10/30(月) 23:57:16.11 ID:fgcB384z.net]: 全国民の敵・反日大坂土人
181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/10/30(月) 23:59:48.65 ID:Ym9qPDFU.net]: WBSみてたが、
11月、上野フロンティアタワーOPEN
なんだって?
182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/10/31(火) 00:02:31.01 ID:+AwNzswS.net]: 上野フロンティアタワー高さ117mだって。
183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/10/31(火) 00:16:27.90 ID:VcFycyz+.net]: 中央通り沿いは京橋から上野まで高層ビル建てまくってほしいわ
184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/10/31(火) 00:16:39.53 ID:VG5IhIC4.net]: パルコがいよいよ御徒町に！
185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/10/31(火) 01:15:30.41 ID:AHzWDMD1.net]: >>174
阪急梅田は２０１２年の建て替えオープン時に大勢で視察に来た伊勢丹の社員達が危機感を抱き
東京に帰ってすぐに新宿伊勢丹のリニューアルに取り掛かったという話があるぐらいだからね
186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/10/31(火) 01:21:09.29 ID:0reYaRt0.net]: >>183
新宿伊勢丹の改装はもっと前から進んでたと思うけど
阪急を視察したのは大阪伊勢丹の支配人じゃなかったか
大阪人の悪い癖で話にどんどん尾ひれがついていくんだよな
187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/10/31(火) 01:48:10.83 ID:KTZpB8Wu.net]: 一応前スレの画像を
俺もこういうの作ってみようかな
https://i.imgur.com/SrtdB83.png
https://i.imgur.com/g4RSQcZ.png
https://i.imgur.com/GVLn8yc.png
https://i.imgur.com/PiiyESw.png
https://i.imgur.com/7P64Gpy.png
https://i.imgur.com/OgQ0gSo.png
188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/10/31(火) 01:50:51.33 ID:bx8gtwuq.net]: >>184

trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20130524/1049561/?P=2
大西社長が明かす「伊勢丹新宿店大改装」の舞台裏
2013年06月03日

大阪阪急を巡っていて震えが来た

大西：　大阪の阪急さんがリニューアルしたというので見に行ったのですが、
売り場を巡りながらエスカレーターを上っていて、震えが来たんです。
こんなすごい売り場ができている。うちはこれに負けないくらいいいものを作らなくちゃいけない。
自分なりにプレッシャーを感じたのでしょうね。震えが走った（笑）。
それから早速、現場の女性230人に阪急さんを視察させるため、大阪に出張させたのです。

――ずいぶん思い切った判断ですね。なぜマネジメント層ではなく、現場の女性だったのでしょうか。

大西：　先ほどもお話ししたように、現場が一番大事だと思っているからです。
大阪出張から戻ってきた彼女たちを見ると、目の色が変わっていました。
ちょうどリニューアル絡みの忙しさが続き、残業、残業で、多少疲れている人もいたようなのです。
しかし、そんなことも吹き飛んだ（笑）！
「3月6日の全店リニューアルオープンに向けて頑張るんだ」という意気込みが伝わってきたのです。
やらされているのではなく、自らやる気になったのでしょうね。
企業が強くなるためには「この企業、この店で働く誇り」を持ってもらうことが肝要と、常日ごろから思ってきました。
社員一人ひとりに誇りを持ってもらうのは、難しいけれど大切なことなので、これはうれしい出来事でした。

https://messe.nikkei.co.jp/rt/news/115149.html
伊勢丹新宿本店で過去最大級の改装、大西洋さん（ニュースな人ヒト）
[ 2012年11月22日 / 日本経済新聞　夕刊 ]

　目標は「世界最高のファッションミュージアムの実現」。
顧客が店内に足を踏み入れた瞬間からワクワク、ドキドキする売り場だ。
１０月下旬、一足先に大規模改装をほぼ終えた大阪市の阪急うめだ本店を視察した。
「エスカレーターに乗った瞬間、ぞくぞくした。負けられないと思った」
189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/10/31(火) 01:53:23.30 ID:16bN5P+X.net]: >>184
社長の大西さんだよ
そういう偏見やめようよ
190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/10/31(火) 01:57:13.34 ID:NW6ZW+Ig.net]: >>186
やっぱり視察したのは新宿の改装中だったな
梅田阪急を視察後、改装に取りかかったなんて大ウソ
だから嫌いなんだよ大阪人は
191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/10/31(火) 01:58:13.32 ID:AHzWDMD1.net]: >>184
あのさぁ
確証もない話を根拠に　大阪人の悪い癖で　とか決めつけるなよ大阪人に失礼
時系列は間違ってたかもしれんそれは俺が間違ってた訂正する
俺が見たのはテレビだったからそれは出せないけどこんな記事はあるよ
しっかり三越伊勢丹の社長来てるじゃん
https://messe.nikkei.co.jp/rt/i/news/115149.html

>目標は「世界最高のファッションミュージアムの実現」。
顧客が店内に足を踏み入れた瞬間からワクワク、ドキドキする売り場だ。
１０月下旬、一足先に大規模改装をほぼ終えた大阪市の阪急うめだ本店を視察した。
「エスカレーターに乗った瞬間、ぞくぞくした。負けられないと思った」
192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/10/31(火) 02:02:05.14 ID:NW6ZW+Ig.net]: この大西社長って評判悪すぎて引きずり下ろされたよな
まだ大阪伊勢丹が営業してた時期に隣の百貨店を宣伝するなんて
そりゃ社内から嫌われるわ
193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/10/31(火) 02:03:03.96 ID:AHzWDMD1.net]: 自分の間違いは認めないのねｗ
194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/10/31(火) 03:20:40.18 ID:Q+BY4bAg.net]: 反日大坂土人は本当に迷惑な人種。
195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/10/31(火) 06:37:22.29 ID:06ClqzLt.net]: >>179
松坂屋南館を建て替えた小さな超高層ビルだよ
松坂屋だけでなくシネコン、オフィスなども入るらしい
196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/10/31(火) 07:55:02.77 ID:VG5IhIC4.net]: >>193
パルコも入るよ
PARCO-ya（パルコや）という名前で
197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/10/31(火) 08:58:57.07 ID:Ic9BMjjG.net]: PARCOは渋谷も110mに建て替え中だね。
198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/10/31(火) 12:17:43.06 ID:Ic9BMjjG.net]: >>185
1枚目、やっぱり六本木ヒルズから見ると麻布台330,270,240の存在感がすごくなるね。
虎ノ門ヒルズ森タワーもちょっとしか見えないし、200mある泉ガーデンがちっちゃく見える。
東からの方が景色が良さそうだな。
199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/10/31(火) 17:20:21.99 ID:ofdAdOLn.net]: >>185
これは楽しみだな
200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/10/31(火) 18:24:23.62 ID:QEv9DI+k.net]: よい
https://i.imgur.com/KCvmTl2.jpg
201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/10/31(火) 19:00:30.97 ID:mNQWBPv7.net]: 南池袋なう

https://i.imgur.com/m6y3UCp.jpg
https://i.imgur.com/JeqP23S.jpg
202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/10/31(火) 20:02:54.03 ID:5eU/Hyqs.net]: >>199
1枚目は区役所かな？
203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/10/31(火) 20:16:11.12 ID:cTGtDd7o.net]: >>199
今渋谷駅から帰るとこだけど、やっぱ人混みがキツイ。
池袋は、ハロウィンの賑わいどうなんだろ？
204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/10/31(火) 20:33:45.82 ID:fNgHTMHj.net]: >>201
囚人服のグループがいたけど街なかはそんなにハロウィンハロウィンしてない
205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/10/31(火) 20:34:29.63 ID:5eU/Hyqs.net]: >>179
上野フロンティアタワー、いい時期にオープンだね。上野動物園の赤ちゃんパンダがもうすぐ御披露目でいつもより賑わうだろうし。
206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/10/31(火) 20:37:09.30 ID:fNgHTMHj.net]: >>200
そう
この後あたりにツインタワーが出来るのかな
オウルタワーは結構高い筈なんだけど位置のせいかあんまり目立たないな
207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/10/31(火) 20:38:43.89 ID:5eU/Hyqs.net]: >>201
ハロウィン、大人は渋谷でウェーイ、親子連れは表参道・六本木ヒルズ・川崎を行進してお菓子をもらうってイメージ。
208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/10/31(火) 21:09:11.27 ID:5eU/Hyqs.net]: >>204
ツインタワーって何？と思って調べたら造幣局って移転済みで跡地再開発されるんだね。
渋谷が100年に1度の再開発って言われてるけど池袋もすごいね。
209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/10/31(火) 22:06:28.87 ID:RjzI95Ql.net]: www.asahicom.jp/articles/images/AS20161118000762_comm.jpg
↑
名古屋のウォーターフロント

b1hanabusa.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2013/02/09/_dsc08802_3.jpg
↑
名古屋のスカイライン
210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/10/31(火) 22:10:09.48 ID:+eQIueJD.net]: なんだこりゃ!?

不覚にも笑ってしまった。
211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/10/31(火) 22:33:11.00 ID:q/ZEs53e.net]: >>207
なんぞコレwww
212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/10/31(火) 22:38:59.55 ID:38PSXVod.net]: 東京と大阪・・・
インバウンドの「訪問率」で、もう逆転してるぞ。

データ出典：日本政府観光局「訪日外客数」、観光庁「訪日外国人消費動向調査」
最新データ：2017 / 7~9
https://vdata.nikkei.com/newsgraphics/inbound-report/

順位・都道府県・訪問率・（17年7～9月期）・伸び率（前年同期比）
1 大阪府 46.8 -2.1
2 東京都 40.8 -12.3
3 千葉県 32.3 -10.6
4 京都府 31.4 -11
5 沖縄県 10.5 11.6
6 愛知県 10.1 0.4
6 奈良県 10.1 8.4
8 北海道 10 4.3
9 福岡県 9.7 8.4
10 神奈川県 7.4 -24.1
11 山梨県 6.8 -19.7
12 静岡県 6 -12.1
13 兵庫県 5.9 -15.4
14 大分県 3.8 10.9
15 広島県 2.7
213 名前：-18.1 16 長崎県 2.3 -5.7 17 熊本県 2.2 111.6 18 岐阜県 2 -16.9 19 長野県 1.6 -11.5 20 石川県 1.5 -11.7 20 和歌山県 1.5 -3.6 22 香川県 1 28.3 23 鹿児島県 0.9 18.6 23 栃木県 0.9 23.5 25 岡山県 0.8 -8.6 25 山口県 0.8 7.9 27 宮城県 0.7 4.2 27 佐賀県 0.7 23.4 29 新潟県 0.6 137.5 29 富山県 0.6 -21 31 三重県 0.5 -2.2 31 埼玉県 0.5 -8.4 33 愛媛県 0.4 22.9 33 青森県 0.4 -16.8 35 宮崎県 0.3 -24.7 35 徳島県 0.3 98.5 35 鳥取県 0.3 -10.5 35 滋賀県 0.3 -48.4 39 山形県 0.2 32.8 39 高知県 0.2 -16.5 39 群馬県 0.2 11.7 39 茨城県 0.2 1 43 福井県 0.1 22.7 43 秋田県 0.1 30.6 43 福島県 0.1 -29.2 43 岩手県 0.1 -50.3 43 島根県 0.1 -66.4 []: [ここ壊れてます]
214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/10/31(火) 22:46:45.11 ID:a+dPSu8u.net]: 日本の玄関口大阪
215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/10/31(火) 22:51:33.71 ID:KemvoWvo.net]: 世界の目は東京よりも大阪を向いてる
216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/10/31(火) 22:56:27.78 ID:1/6Tstjc.net]: >>206
それもツインタワーだけど区役所の隣にもっと高いツインタワーが建つよ
217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/10/31(火) 23:01:08.44 ID:Ht4ZqYdt.net]: >>210
大阪なんかつまらんと思うけどなあ。
218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/10/31(火) 23:10:23.33 ID:mMQ6MjBs.net]: >>214
お前はモチロンそうだろなwww
でも世界から大好評の大阪！
219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/10/31(火) 23:16:39.67 ID:dbhpPz90.net]: 名古屋スレに寄生する反日大坂土人。
毎日毎日こんな事ばかりして、大坂土人は恥ずかしくないのかねｗ
220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/10/31(火) 23:20:42.24 ID:1/6Tstjc.net]: >>198
ドゥトゥールの窓に灯りが点いてないので去年の撮影かな
マンションなのに夜はこんなライトアップしてるんですね
221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/01(水) 00:02:22.27 ID:X/Mw66I1.net]: >>207は名古屋の都市計画スレで
誰も相手してないのに、一人で悪質なコピペしてる荒らしだよ。それも1日中
本当に基地外だから触らないほうがいい
222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/01(水) 00:08:01.47 ID:BKlpscR9.net]: 「大阪にＩＲなら投資額１兆円」　米ＭＧＭ会長が見通し
2017/10/31 23:30
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO22960040R31C17A0LKA000/
223 名前： mailto:sage [2017/11/01(水) 06:19:28.46 ID:sAvzhWX1.net]: 普段から大阪のビル群は200m以下でショボいとか、密度(笑)とバカにしてるけど
東京の品川は例外です
224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/01(水) 07:12:29.11 ID:HFoB6jms.net]: 北朝鮮かと思ったわw
b1hanabusa.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2013/02/09/_dsc08802_3.jpg

横浜のシーサイドライン
https://s.news.mynavi.jp/news/2013/06/26/125/
225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/01(水) 07:24:57.88 ID:8cslbDS+.net]: >>221
これ城北線じゃん
春日井市と清須市を結ぶ路線だから名古屋関係ないぞ
226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/01(水) 07:27:48.59 ID:pGhxzatS.net]: じゃこのウォーターフロントは？www

あのさ、名古屋人って他のスレ荒らすのが趣味？名古屋の禿、SB、やわらか銀行がほぼ毎日のように荒らすんだけど？
お前らどんだけ屑なの？迷惑なんだが

www.asahicom.jp/articles/images/AS20161118000762_comm.jpg
↑
名古屋のウォーターフロント
227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/01(水) 07:38:20.73 ID:8cslbDS+.net]: >>223
荒らしってウザいよね
俺は地域対立嫌いだからここしか見てないけど、ここにあらわれる(愛知)も(中部地方)も地域対立煽るし謙虚さがないから好きじゃないよ
それは別として内陸部の運河をウォーターフロントって言うのはどうなのよ？と思うけど、それが名古屋の実態だからね
ウォーターフロントについては何も言わないよ
ただ城北線は名古屋じゃないからね
228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/01(水) 07:40:33.95 ID:pGhxzatS.net]: >>224
都市計画板なんだから比較するならお国自慢に行けばいいのに、ほぼ毎日スレに現れて名古屋人が荒らして迷惑
これどっかで対処してもらえないのかね
229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/01(水) 07:47:30.09 ID:8cslbDS+.net]: >>225
いや、俺に言われても知らんがな
争いは同じレベルの者同士でしか発生しないって言うし、NGすればいいんじゃねーの？
230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/01(水) 08:10:59.34 ID:iAexPlvl+]: >>205
昼のハロウィンはまだ安全だよね。
ただ六本木は渋谷と同じで夜がやばい。人でかなりごった返す。
もともと２０１２ぐらいから渋谷が注目されるまでは
六本木がハロウィンのパイオニアだしね。６０年代
ぐらいに東京のハロウィンは六本木から始まったらしい。
夜のハロウィンに限っては実際行くと渋谷は中高大生ばっかで（もちろん
社会人もいるのだが）、六本木の方が
年齢層高い。六本木だと場所柄中高生あたりはほぼ見ない。
231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/01(水) 14:01:36.97 ID:q7DXh9hZ.net]: 今朝の丸の内3-2計画
右側に丸の内パークビルディング、JPタワーが少しずつ重なって連なってる
https://i.imgur.com/TNT8n0y.jpg
232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/01(水) 15:41:48.31 ID:afiOBZ0p.net]: >>220
大阪には200m超えのビル群は一つもない
233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/01(水) 16:14:02.50 ID:CN8zvlFk.net]: 　　∩∩
　（｡・e・)　＜グレイフライアーズ・カークヤード
　　ﾟし-Jﾟ
234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/01(水) 16:26:58.00 ID:Lw4rdSOF.net]: >>225
お前が言うな。荒らし
どうせID変えながらいろんなスレでコピペ連投してるんだろ
235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/01(水) 17:14:16.72 ID:q7DXh9hZ.net]: 写真整理してたら建設中の東京ミッドタウンの写真が出てきた
https://i.imgur.com/iPenO8Q.jpg
236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/01(水) 17:24:58.59 ID:F2XqdzZy.net]: >>228
今週末こそ見に行くぞ。
237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/01(水) 17:46:16.53 ID:twaDz3n3.net]: ■建設決定的な計画と建設中の高層ビル・マンション
東　京：３９０ｍ、３３０、２７０、２６５、２３５、２３５、２３５、２３５、２３０、２２９、・・・・
大　阪：１９９ｍ、１９３、１９２、１８９、１８８、１８７、１７８、１６８、１６０、１５０、１４９、・・・・
横　浜：１９９ｍ、約１９５、１９０、約１８０、１６５、約１６５、１５５、１３５、１３２、１０５、９９、９９、９２ｍ
札　幌：１８５ｍ超、１８０、１３０超、１２４、１２２、１０５、１００超、約１００、１００、約９７、９０、９０ｍ
川　崎：約１８０ｍ、約１８０、１７８、１７８、約１７０、１４２、約１３１、約１１６ｍ
千　葉：１７２ｍ、約１６５、約１６５、１３２、約１３２、約１３２ｍ
福　岡：１５２ｍ、１５２、１３５超、約１０６、約１０６
名古屋：１６５ｍ超、１５０、１００、９７ｍ
さいた：９９ｍ、９９、約９５、約９０ｍ
広　島：１７８ｍ、約９４、９０ｍ
神　戸：１２０ｍ、１２０ｍ
北九州：１０８ｍ、９５ｍ
浜　松：１１６ｍ
仙　台：９３ｍ
岡　山：約９０ｍ
238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/01(水) 17:46:40.53 ID:ueu5+S5Y.net]: 『モクシー』始動開始！いよいよ東京錦糸町と大阪本町でオープン！
2017.11.1
www.sankei.com/economy/news/171101/prl1711010293-n1.html
～デザイン重視の新感覚ブランドで東京と大阪に旋風を巻き起こす～
今日のホスピタリティ業界を牽引するマリオット・インターナショナルは、大胆かつ刺激的、そして自信に溢れ、遊び心満載のホテルブランド『モクシー・ホテル』を、
本年11月1日、東京・錦糸町と大阪・本町の2つの街に同時にオープンいたします。
この度誕生する「モクシー東京錦糸町」と「モクシー大阪本町」は、モクシーブランドのその名（Moxy=Moxie元気の意味）の通り、社交的で好奇心旺盛かつエネルギッシュな新世代のグローバルトラベラー向けのデザインが特徴のホテルです。
239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/01(水) 17:57:56.76 ID:F2XqdzZy.net]: いいなあ錦糸町と大阪本町。
浜松町のクレアタワー近くにホテル建設現場見つけたから
どこが来るんだろうとワクワクして調べたら、変なホテルだった。ちょっとがっかりだ。
240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/01(水) 19:01:52.15 ID:A0awS7f1.net]: >>234
横浜の195mて既に縮小された西口駅ビル計画の古い数字じゃないか？
実際は135m
190が鶴屋町180が東高島か
241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/01(水) 19:07:02.56 ID:O6VZj54K.net]: あと新規のビル113mが建つよね
242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/01(水) 20:07:16.06 ID:ezsD36Ew.net]: 横浜東高島のトリプルタワーのＢ棟(最高高さ195ｍ)また計画変更したの？
243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/01(水) 20:16:52.53 ID:CN8zvlFk.net]: ■横浜市
296.00m　横浜ランドマークタワー（1993年）
220.20m　ミクストユースタワー（2020年）建設中
195.00m　東高島駅北地区C-2地区タワーB棟（2025年）
190.00m　横浜駅きた西口鶴屋地区再開発事業（2021年）
180.00m　東高島駅北地区C-1地区タワー棟（2025年）
171.80m　クイーンズスクエアクイーンズタワーA（1997年）
165.00m　東高島駅北地区C-2地区タワーA棟（2025年）
165.00m　37街区Ⅱ期棟計画（2017年）←unforbidden
156.50m　横浜ダイヤビルディング（2009年）
155.00m　横浜市新市庁舎（2020年）
152.50m　横浜銀行本店（1993年）
152.20m　横浜三井ビルディング（2012年）
151.90m　三菱重工横浜ビル（1994年）
149.95m　ナビューレ横浜　タワーレジデンス（2007年）
145.00m　アパホテル〈横浜ベイタワー〉（2019年）建設中
143.55m　ザ・ヨコハマタワーズ・タワーウエスト（2001年）
143.55m　ザ・ヨコハマタワーズ・タワーイースト（2003年）
140.30m　ファーストプレイス横浜（2007年）
139.70m　ヨコハマグランドインターコンチネンタルホテル（1991年）
137.80m　クイーンズスクエアクイーンズタワーB（1997年）
135.00m　「（仮称）横浜駅西口開発ビル新築工事」建設中
133.00m　日石横浜ビル 30街区（1997年）
132.54m　横浜スカイビル 68街区（1996年）
123.60m　みなとみらいグランドセントラルタワー（2012年）
119.12m　横浜アイランドタワー（2003年）
114.80m　横浜ベイシェラトンホテル&タワーズ（1998年）
113.90m　MM21-58街区開発事業（2021年）←new!
109.10m　クイーンズスクエアクイーンズタワーC（1997年）
105.20m　富士ソフト桜木町ビル（2004年）
105.00m　神奈川大「みなとみらいキャンパス」（2021年）
104.60m　横浜メディアタワー（1999年）
102.80m　横浜桜木町ワシントンホテル（2000年）
100.15m　MM21-54街区プロジェクト（2020年）
以下
244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/01(水) 20:45:02.77 ID:ZasnP0ft.net]: >>234
東京の２８７ｍが抜けてるね

てか札幌凄いな
集積度によっては神戸抜くんじゃね？
245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/01(水) 20:56:06.16 ID:Fn9IuBx7.net]: 八重洲の250m 240m 虎ノ門240mも抜けてる…
246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/01(水) 21:02:17.66 ID:BGuyNsin.net]: 札幌の都市圏人口は230万でピッツバーグに匹敵するからな。
ポテンシャルは大きいと思う。
247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/01(水) 21:08:23.77 ID:ezsD36Ew.net]: 川崎もついに高層オフィスビルと高層市庁舎の建設でマンションから脱却。

札幌は新幹線着工と五輪と新千歳空港発着枠規制解除で観光客宿泊数も東京大阪の次に多くて、オフィス空室率も東京を抜いて全国最低で深刻な高層オフィスビル不足。勢いが凄い。
248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/01(水) 21:10:33.34 ID:ZwM4WXbm.net]: 札幌は五輪招致特需かね？勝ち取ったら結構いい線行きそう
人口堅調に増えて行ってるしね・・だが他北海道の全てが壊死する
249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/01(水) 21:13:40.89 ID:feCcnYoJ.net]: >>229
でも、
大阪には日本一高いハルカスあるからな。
うむ。
250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/01(水) 21:21:14.91 ID:ZwM4WXbm.net]: >>234
名古屋は勢い止まりつつあるね
横長ビルでトドメって感じか？
栄はなんとか出来ないものか
251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/01(水) 21:32:00.82 ID:ZasnP0ft.net]: 札幌ポテンシャル凄いな
観光客も増加率凄いからホテル需要が凄いのは知ってたけど、オフィスも不足してるのか
高級ホテルも東京大阪京都に次いで建設ラッシュだしね
ニセコなんかは外国人ばっかだし、ワールド・スキー・アワードで３年連続世界一、
土地の価格上昇率も日本一

biz-journal.jp/2016/04/post_14617.html
252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/01(水) 21:36:22.96 ID:Vwy9vxhO.net]: 名古屋はこれからも伸びしろがある。
それに対して大坂は衰退するのみ。
大坂は人口も減少してるし。
253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/01(水) 21:39:50.20 ID:HdOmb7dm.net]: 大阪市はまだ減っていない
他はもうダメだ
254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/01(水) 21:42:12.90 ID:gFX/ZRtY.net]: 名古屋は大丈夫だよwww

都会すぎてぱねぇwww
さすが名古屋wwww

www.asahicom.jp/articles/images/AS20161118000762_comm.jpg
↑
名古屋のウォーターフロント

b1hanabusa.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2013/02/09/_dsc08802_3.jpg
↑
名古屋のスカイライン
255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/01(水) 22:12:54.01 ID:q7DXh9hZ.net]: >>236
「（仮称）浜松町一丁目ホテル」としか出てこないよね
ビジネスホテルなので、いずれにしても
大規模ホテルじゃないな
シングル中心みたいだし
256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/01(水) 22:16:34.99 ID:X/Mw66I1.net]: >>247
栄は2000億円超の再開発計画があるよ
あと、中日ビル建て替えで高層ビル建設の可能性あり

名古屋全体で見ると、他にも一体開発の構想がある区画はいくつかあるけど、地権者に邪魔されてどうしようもできない
257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/01(水) 22:17:11.68 ID:3evepR8C.net]: 旧都庁の場所って超高層来る可能性高いよね
258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/01(水) 22:25:09.87 ID:q7DXh9hZ.net]: >>254
無印良品のあたり？
LOFTは早々と銀座に引っ越したしな
今年度中に再開発計画が明らかになるみたいね
toshoken.com/news/9624
259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/01(水) 23:01:36.97 ID:nfkqnJXS.net]: サウジ、観光ビザ発給を開始へ海外からの訪問客の増加を狙い
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171101-00000034-jij_afp-int

メッカは無理でも、リャドは訪問できるかも？？？
260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/01(水) 23:22:23.55 ID:cpPWTT/c.net]: 光り輝く大都会

Glittering Osaka City Night Time-lapse Japan
https://www.youtube.com/watch?v=qIfw9aDlq8w
261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/01(水) 23:31:29.79 ID:PM7pg8DQ.net]: >>255
八重洲と富士屋ホテル跡の再開発が道路はさんで立てられたら、まさに高層ビルの谷になるな

あと丸の内警察署が2020年までに建て替えられるから、それまでは旧都庁跡にある住友不動産丸の内ビルに機能を移してる
解体は早くて2020年秋ごろからになるっぽい
262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/01(水) 23:46:43.26 ID:q7DXh9hZ.net]: >>258
あと3年もあるのね
富士屋ホテル跡は240m級きそうだからな
無印跡も200m超えだとちょうど丸の内と
八重洲を繋ぐビルになるね
263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/01(水) 23:48:16.13 ID:tDWHXaBW.net]: >>254
旧都庁って東京国際フォーラムのこと？
あれはまだ築20年だよ。
第一あんなカッコ良い建物を壊すなんてもったいない。
264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/01(水) 23:51:40.44 ID:tDWHXaBW.net]: それより第二六本木ヒルズの計画が気になる
265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/02(木) 00:21:41.60 ID:cImN04YQ.net]: 第2六本木は、400m級と予想
266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/02(木) 00:42:26.30 ID:zUh/wh31.net]: 今のところの情報だと総床面積１０５万だし、麻布台発表前の両者の露出考えて、
麻布台は前座で満を持しての登場って感じだろうから、さすがに麻布台以下は無いと思う
一番ありそうで最悪な展開は東京タワーに配慮して３３０ｍになるってことかね
ただ最近の東京の勢い考えると、それさえも物ともせず特大の情報出してくれそうな気もする
常盤橋と日本一争って欲しい
267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/02(木) 01:26:22.38 ID:HVNIYili.net]: >>260
その横のインフォスのことね
現在は無印良品有楽町店が入ってる
268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/02(木) 01:27:26.06 ID:xwCnlZ7O.net]: 第二六本木は400ｍと発表
それを受けて常盤橋も10ｍアップの400ｍに上方修正

がいい。
269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/02(木) 03:09:09.88 ID:HVNIYili.net]: 第2六本木ヒルズ、グランドオープンは
2030年くらいかな？
地権者との交渉、どうやって進めてるんだろ？
270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/02(木) 03:33:00.28 ID:zUh/wh31.net]: 六本木の不動産アナリストの人のブログでは２０２３年春の全体開業予定
って書いてあったよ
２０１７年７月の記事だから結構最近の記事
２０１８年頃から開発地の退去が本格化するらしい
元々は森ビルの２０１５年の社長所感で今年都市計画決定予定って言ってたし、
２０２３年春からずれこむにしても、来年には情報出るんじゃないかね
271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/02(木) 04:59:53.77 ID:uV8kqH5zN]: 福岡の高さ規制緩和も67mから近くにあるＮＴＴ鉄塔と同じ高さまでっていう
ことで115ｍになったから第二六本木ヒルズも東京タワーの333ｍまでじゃないかと思う。
272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/02(木) 05:48:22.65 ID:N21ClJTt.net]: >>264
劇場だったところね
そう云われれば東京都の建物があったような気がする
あれは暫定的な建物だから直ぐに建て替えだろうけど
150m級の小さいビルになるんじゃないかな
273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/02(木) 06:45:17.11 ID:k58kFSy0.net]: >>269
その更に東京駅寄りに、丸の内警察署が仮移転している高層ビルと広い駐車場があるだろ。
首都高が横を走っているが、結構広い土地。
274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/02(木) 06:48:16.80 ID:k58kFSy0.net]: その土地は、JRを挟んで東京フォーラムと連携させるMICEの施設用地にかつようするのがよいと思うが。
275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/02(木) 07:28:45.20 ID:5NKng0zZk]: >>201
池袋のハロウィンは昼間がメインで、土日の二日間朝１０時から夕方６時まで
公式でサンシャイン通りやサンシャインシティ
で仮装イベントやパレードやってて、主にオタク系のコスプレイヤー
が集まる。３１日も夜はバーとかのイベントに行くような人が
仮装とかしてたりするけど、ほんの少し見る程度で外でバカ騒ぎは無い。
普通に渋谷や六本木のが圧倒的に多いよ。
276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/02(木) 08:01:15.88 ID:r2lfFuzD.net]: 400突破でようやく世界ランキング100
位だからな・・・

アジアの首都で400以下なのは北朝鮮とシンガポール、そして日本だけかな？
現時点ではまだ東京が一番下になる
277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/02(木) 08:02:10.61 ID:5EFaz070.net]: 1大阪市阿倍野ターミナルビル 300
2横浜市横浜ランドマークタワー 296
3東京ミッドタウン・タワー 248

さすがビッグ3

日本を代表する高層ビル！！
278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/02(木) 08:04:13.71 ID:r2lfFuzD.net]: まだまだ東京は周回遅れに過ぎない
世界の流れはあっという間だよね

サンシャインが63ビルに抜かれて以降
特にそうなってきているね
279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/02(木) 09:10:53.13 ID:XV9jLPAd.net]: >>267
2、3年前にできたスヌーピーミュージアム、今もかなり人気だけど潰してしまうのだろうか。。
280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/02(木) 09:20:21.63 ID:HVNIYili.net]: 2027年時点の日本の高層ビルランキング
（現時点判明分）
1位常盤橋B棟 390m
2位麻布台A街区 330m
3位あべのハルカス 300m
4位横浜ランドマークタワー 296m
5位日本橋二丁目中地区 287m
6位麻布台B-1街区 270m
7位虎ノ門ヒルズ・ステーションタワー 265m
8位りんくうゲートタワービル 256m
9位大阪府咲洲庁舎256m
10位虎ノ門ヒルズ森タワー 255m

ここに第2六本木ヒルズが割り込んでくる形か
281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/02(木) 09:24:40.10 ID:HVNIYili.net]: そういや台北って松山空港のあんな近くに
台北101 (508m)や南山広場 (273m)があるのに
航空規制に引っかからないのはなんでだろ？
282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/02(木) 09:38:52.95 ID:Pc1zauUq.net]: >>278
滑走路１本１空域の空港はゴーアラウンドエリアの反対側空域が空く
つまり滑走路の真横なら制限がない
拡張計画ない空港の特権だな
283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/02(木) 09:51:07.38 ID:zUh/wh31.net]: >>276
スヌーピーミュージアムは２年半の期間限定で2018年の9月には閉館らしい

>>275
数も重要
５００ｍ級のある台北よりシンガポールのほうが超高層ビル群としての評価は高い
分散しながらも超高層の数が世界トップクラスの東京にスーパートールが数本建つというのはかなり大きい
284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/02(木) 10:11:17.14 ID:XV9jLPAd.net]: >>280
そうなんだ。情報ありがとう。閉館しちゃうんなら行っておかなくっちゃ。
285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/02(木) 10:39:21.43 ID:lG5gaFdn.net]: 東京は山手線内の北半分がまだまだ伸びてほしい
絵画館の景観規制とか撤廃すれば四谷から新宿までタワマンで埋まるだろ
地下鉄が何本も走ってるのに高度利用されてなくて非常に勿体無い
286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/02(木) 10:48:15.82 ID:Pc1zauUq.net]: 北東京の発展には成田空港が関係しているこれは間違いない
287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/02(木) 12:31:15.18 ID:jJEMaNwM.net]: >>274
3位は、りんくうゲートではない？
ミッドタウンではなく、
東京だと虎ノ門ヒルズとか
ドコモビルとか。
288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/02(木) 12:39:37.09 ID:HVNIYili.net]: りんくうゲートタワー 256.1m
大阪府咲洲庁舎 256m
虎ノ門ヒルズ森タワー 255m
東京ミッドタウン 248m
289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/02(木) 13:11:13.98 ID:gUAewieA.net]: >>273
ラオス、カンボジア、ブルネイとか
290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/02(木) 14:06:06.48 ID:N21ClJTt.net]: >>282
山手線の池袋駅から上野駅の間は寂しい駅ばかりだね
周りはほとんど私鉄駅なみの庶民の住宅街なので
超高層ビルは期待できないよ
291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/02(木) 14:54:15.92 ID:rO1pRekM.net]: >>282
景観規制は必要
東京駅みたいになるべく中央に高層ビルが来ないような配慮は絶対にすべきだって

あと個人的にそこら辺の地域にビル建てるくらいなら、三田とかそこら辺の界隈がビルで埋まってほしい
292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/02(木) 14:58:17.77 ID:yYTEvRK0.net]: >>282
>>287
無理にあちこち高層化しなくて良いと思うけどね
既存のビル群を集中的に発展させた方が効果的
293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/02(木) 15:03:20.47 ID:NftGRZxI.net]: 正直、タワマンで埋め尽くされる東京なんて悪夢だな。

両者のバランスが大事だから都心が摩天楼になるのは歓迎だけど。
294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/02(木) 15:08:10.51 ID:NftGRZxI.net]: >>287
六義園の周辺は高級じゃないの？
前にスーモで47.5億の家が売りに出されてて、スーモに載せるなんてってざわついてる掲示板を見たよ。
295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/02(木) 15:16:12.79 ID:Imop/jBS.net]: 一応ビルヲタだけど正直すぐ近所に高層ビルが林立するのは
ちょっと抵抗あるかもしれん。

都庁なんか好きなビルだけど自宅の隣にあれが建ってたら落ち着かないわ。
やっぱ少し離れたところにあって見に行くのがいいな。
296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/02(木) 15:30:35.29 ID:RpjaAFTk.net]: 東京の２００ｍ以上超高層ビル（建設中、計画中含む）★＝既存、または外観が完成しているビル

☆１___390m常盤橋B棟
☆２___330m虎ノ門・麻布台地区A街区
◆◆◆◆◆◆◆◆３００ｍの壁◆◆◆◆◆◆◆◆
☆３___287m日本橋一丁目中地区
☆４___270m虎ノ門・麻布台地区B1街区
☆５___265m虎ノ門ステーションタワー
★６___255m虎ノ門ヒルズ
☆７___250m八重洲一丁目東地区
◆◆◆◆◆◆◆◆２５０ｍの壁◆◆◆◆◆◆◆◆
★８___248m東京ミッドタウン
☆９___245m八重洲二丁目北地区
★１０_243m東京都庁第一本庁舎
☆１１_240m虎ノ門・麻布台地区B2街区
☆１２_240m八重洲二丁目中地区
★１３_239mＮＴＴドコモ代々木ビル
★１４_239mサンシャイン６０
★１５_238m六本木ヒルズ森タワー
★１６_235m新宿パークタワー
☆１７_235m芝浦一丁目建替計画S棟
☆１８_235m芝浦一丁目建替計画N棟
☆１９_235m西新宿三丁目マンションA棟
☆２０_235m西新宿三丁目マンションB棟
★２１_234m東京オペラシティ
☆２２_230m常盤橋A棟
☆２３_230m渋谷駅東棟
★２４_230m六本木グランドタワー
★２５_225m新宿三井ビル
★２６_223m新宿センタービル
☆２７_221m虎ノ門レジデンシャルタワー
★２８_220m聖路加セントルークスタワー
★２９_216m泉ガーデンタワー
★３０_215m汐留シティセンター
☆３１_215m三田三・四丁目地区
★３２_213m電通本社ビル
☆３３_210m竹芝地区開発計画
★３４_210m新宿住友ビル
★３５_209m新宿野村ビル
★３６_208mザ・パークハウス西新宿
★３７_206mアークヒルズ仙石山森タワー
★３８_205m赤坂インターシティAIR
★３０_205mグラントウキョウノースタワー
★４０_205mグラントウキョウサウスタワー
★４１_203mモード学園コクーンタワー
★４２_200m損保ジャパン日本興亜本社ビル
★４３_200mＪＰタワー
★４４_200m読売新聞東京本社
☆４５_200m浜松町A街区A-1棟
☆４６_200mOH-1計画　B棟
☆４７_200m浜松町A街区A-3棟

その他２００ｍオーバー確実&有力
☆六本木５丁目西地区(複数棟？）
☆西麻布3丁目北東地区

常盤橋街区再開発プロジェクト
三菱地所は大手町二丁目常盤橋地区第一種市街地再開発事業により東京駅日本橋口前に高さ日本一と�
297 名前：ﾈる390ｍの超高層ビルなど4棟を建設します。 http://skyskysky.net/construction/202102.html 大阪ッペ発狂(笑) []: [ここ壊れてます]
298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/02(木) 15:31:13.97 ID:RpjaAFTk.net]: 世界の高層ビルの数ランキング

１位　ニューヨーク　（６３９７棟）
２位　トロント　（２３２３棟）
３位　東京　（１２４７棟）
４位　シャンハイ　（１２０８棟）
５位　シカゴ　（１１７０棟）

８３位　大阪　（１６６棟）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

skyscraperpage.com/cities/

東京港区
livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/2/f/2fc76bc6.jpg　
https://umbfiles.blob.core.windows.net/imagecache/1/1/d/9/a/0/11d9a075f1d2217fd4c974e8cf20f4edf25aaac2.jpg
東京駅
livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/9/7/972e0d63.jpg
丸の内
livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/0/0/00f0b45b.JPG
livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/7/4/74b06e8c.jpg
六本木
https://stat.smartlog.jp/wp-content/uploads/2016/09/50289910/shutterstock_401168539-689x460.jpg
汐留
livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/7/2/72fac073.JPG
品川
www.mhs.co.jp/site/uploads/2011/11/w92_sinagawaVtawa_3.jpg
赤坂
livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/4/2/425e98c9.jpg
池袋
livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/8/7/87552c01.JPG
www.nikkeibp.co.jp/atcl/tk/15/431841/042200008/04.jpg
渋谷
cdn.amanaimages.com/preview640/10131010512.jpg
新宿
livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/6/1/6111ad05.jpg
湾岸地区
i.imgur.com/Q8aoL.jpg
299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/02(木) 15:31:59.02 ID:RpjaAFTk.net]: １００Ｍ以上のビルの数

東京駅周辺(東京) ６７　　合計９４９１メートル
新宿(東京)　　　４５　　合計７０７２メートル
梅田(大阪)　　　３８　　合計５４７９メートル
品川(東京)　　　４３　　合計５３９５メートル
ｱｰｸﾋﾙｽ(東京)ﾞ２７　合計４０３２メートル
中之島(大阪)　　２５　　合計３４１６メートル
汐留(東京)　　　２２　　合計３２８２メートル
みなとみらい(横浜)１９合計２５０９メートル
名駅(名古屋) １５合計２４７８メートル
大川端(東京)　　１５　　合計２０１２メートル
豊洲(東京)　　　１３　　合計１９００メートル
晴海(東京)　　　１１　　合計１８４７メートル
池袋(東京) １２合計１７７８メートル
芝浦(東京)　　　１２　　合計１６９０メートル
赤坂見附(東京)　１２　　合計１６７８メートル
横浜駅(横浜)　　　１３　　合計１６５４メートル
幕張(千葉) １３合計１６３８メートル
東雲(東京)　　　１１　　合計１５６６メートル
渋谷(東京)　　　１１　　合計１５５７メートル
京橋(大阪)　　　　９　　合計１２５２メートル
本町(大阪)　　　１０　　合計１２４１メートル
芝(東京)　　　　　９　　合計１１７３メートル
三宮(神戸) ９合計１１６７メートル
大崎(東京)　　　　９　　合計１１４６メートル
台場(東京)　　　１０　　合計１１４６メートル
勝どき(東京) ６合計１０７１メートル
川口駅(川口) ９合計１０５１メートル
新都心(さいたま) ８合計１０２１メートル
難波(大阪) ７合計１０１７メートル
武蔵小杉(川崎) ５合計８５０メートル
南千住(東京) ７合計８０１メートル
御茶ノ水(東京) ６合計７２８メートル
弁天町(大阪) ４合計７１３メートル
天王寺(大阪) ４合計７０９メートル
東品川(東京) ７合計７０９メートル
霞ヶ関(東京) ５合計７０４メートル
上本町(大阪) ４合計６２７メートル
札幌駅(札幌) ５合計６１９メートル
上野(東京) ５合計６０５メートル
六本木(東京) ３合計５５６メートル

www.geocities.co.jp/marihide36/atu.html
300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/02(木) 16:11:31.87 ID:FnKMn1Hw.net]: 名古屋東海地方が稼いだ金は
UFJ経由で東京のものになり東京にだけ投資されます
これがダントツの貿易赤字でも東京だけ栄える理由
301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/02(木) 16:27:59.52 ID:FnKMn1Hw.net]: 日本中の田舎の金が銀行通して東京に集まる
で東京の開発だけに費やされる
田舎なんかまったくビル建たないからな
302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/02(木) 18:05:25.43 ID:E/kWSM7R.net]: >>291
むしろ文京区のあたりは山手線の内側なのに
閑静な住宅地が広がっているということで
タワマンは住民からも嫌われるんじゃないかな？
文京区の高層ビルって文京シビックホールとか
東京ドームホテルとかリーガロイヤルくらいしか
思い浮かばない
これが豊島区に入ると池袋の高層ビル群があるので
ここらあたりが低層と高層の境目か？
303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/02(木) 19:21:24.85 ID:CzBbvZsi.net]: 文京区は高層化されてないよね
東大はじめ文教地区なのがデカいよな
304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/02(木) 19:24:25.63 ID:HVNIYili.net]: 文京区には風俗もないしね
305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/02(木) 19:28:10.97 ID:CzBbvZsi.net]: 気品が高い区でもあるよね

かといってつまらない区でもない
東京ドームシティやラクーアがあるから若者がいっぱいいる
娯楽もそれなりだよ

百貨店が無いから逆にジジババがあまりいないよな
306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/02(木) 19:43:57.36 ID:CzBbvZsi.net]: てか23区で一番高層化されてない区って何処だろ？

足立や葛飾はマンションすらショボいよね・・・特に足立区は底辺なイメージしかないもん
杉並や練馬も微妙かな？
307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/02(木) 20:28:17.12 ID:XFbt1ZJl8]: ITC　だっけ　ETCだ　あれあれはじゅにあだから　TOLLで　つうこうりょうきんだって　といれっとってかけないよね　TOILET

あれ　まいいや
308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/02(木) 20:38:10.65 ID:XFbt1ZJl8]: かんきんじ　それみてた　まんがもみたけど　ぺーじひきちぎってあったり　ｈどいし　よむと　ないし

ずいじだしな　しつこかったな　げす　なにもなかったようにまたしつこくきてたけど

おなじだな　くじょういってほしくて　がんみせっきんそうおんあくしゅうしょっけんあくようまだやってる
309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/02(木) 20:37:27.71 ID:gUAewieA.net]: >>300
湯島という例外がある。
310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/02(木) 20:38:36.19 ID:IQUa+QOU.net]: 足立区とか葛飾区はほんと低い
あの辺ほとんど行かないけど前に行った時空が広く感じたけど10階建てくらいの雑居ビルやマンションすらなくて低い建物ばかりだった印象がある
311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/02(木) 21:07:14.28 ID:HVNIYili.net]: 足立区の舎人ライナー沿線なら
シルバーパス使えるから
お年寄りは交通費タダで暮らしやすいね
312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/02(木) 21:41:34.15 ID:N21ClJTt.net]: >>291
失礼しました庶民は余計な記述でした。
確かに六義園周辺とか白金とかには高級住宅街があります
ただ、駅の近くまで住宅街で繁華街やオフィス街ではないので
超高層ビルは建ちにくいと思う
313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/02(木) 21:53:01.87 ID:cImN04YQ.net]: >>265
常盤橋は、その猶予を含んでると思うのは気のせいかな？
314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/02(木) 22:02:20.99 ID:HVNIYili.net]: 常盤橋の最大外形寸法は高さ400mまで想定されていて、
着工までに最終的なデザインや高さが
検討されるんだよね。
315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/02(木) 22:30:12.97 ID:Imop/jBS.net]: >>302
「BLUE STYLE COM」のデータだと
100ｍ以上が無いのは足立、杉並、北、大田の４区になってるね。
杉並は90ｍ以上も1棟しかないので最有力候補か。

練馬は何気に100ｍ超が3棟に90ｍ台も7棟と、畑のイメージの割に健闘。
316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/02(木) 22:33:00.77 ID:nZXX0jnj.net]: 幕張VSみなとみらいVSさいたま新都心VS百道VSラデファンス
317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/02(木) 22:53:38.27 ID:/UewX79f.net]: >>285
ふっふっふっ。
ドコモ代々木ビルは実質272ｍなのだよ。

大阪は背の高いビル多いな。
318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/02(木) 23:29:36.21 ID:ZiL9pJCu.net]: >>288
景観規制の全てを否定はしないけど
絵画館から何キロも離れた東新宿まで高さ規制するのはやり過ぎ
隣に馬鹿でかいスタジアムを森と遊歩道を潰して建てるのはOKとか
全く釣り合いが取れてない
319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/03(金) 00:41:17.91 ID:0ZTIY9BW.net]: 薄汚い雑居ビル群のほうが景観破壊。
320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/03(金) 01:17:23.06 ID:7q6Do3p4.net]: >>315
実際に御苑周辺の老朽化したビルの建て替えを絵画館の規制が阻害してる
www.reinet.or.jp/?page_id=12592

歴史的遺構と近代的なビルのコントラストは東京の至るところで見る事が出来るチャームポイントなんだけど
国会議事堂裏の高層ビルを契機に慌てて規制を作ったんだとか
その結果周辺がスラム化したら本末転倒だろ
321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/03(金) 02:58:48.79 ID:3YXzhw8s.net]: >>316
なんで建替えで高層化する必要が？
日影規制があるとかって、今と同じ設計で床面積確保出来ないの？
322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/03(金) 04:13:33.34 ID:luEHM//6.net]: >>311
大田区は空港近いからしゃあないか
323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/03(金) 04:31:40.42 ID:xQTvW4lOm]: >>287 >>291 >>308
日暮里から南に６００メートルぐらい離れてはいるけど、
千駄木の高台の方も高級住宅街あるよ。大塚周辺も、
同じ距離ぐらいとこのライフ新大塚周辺の何か所かのエリアは高級住宅街になってる。
そもそも文京区自体が、データや統計とった年によってバラバラだけど、
２３区内で平均年収の多い区として大位５位前後あたりにランク
してるから、金持ちは多い方だね。
324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/03(金) 08:02:38.11 ID:neIBFF/4.net]: >>314
富久クロスって規制にひっかからないのかな？
325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/03(金) 08:09:38.10 ID:neIBFF/4.net]: >>313
ドコモビルのクレーンが、どのランキングでも考慮されてないのは
公式発表値がクレーンなしの値だからかね？
それとも虎ノ門ヒルズみたいに政治的なものなのだろうか？
（虎ノ門ヒルズは最高部255mなのに、
公共事業で東京トップになるのはマズイと、
公表値は塔屋除いた247m）

六本木グランドタワーもテレ東のアンテナ除いた値なので
クレーンが構造物と認められていないのかも
実際、アンテナ等の保守点検時はクレーンが
展開して低くなるしね
326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/03(金) 09:39:50.94 ID:7q6Do3p4.net]: >>320
https://i.imgur.com/OKHbtlF.jpg
プラウド新宿御苑
新宿イーストサイドスクエア
住友新宿ガーデンタワー
外苑の並木の延長線が奇跡のように超高層案件に重なっているけど富久クロスは少しずれてるね
詳細は解らないけど都市再生緊急地域に指定されてるから特例を受けてるかもしれない
327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/03(金) 10:51:28.95 ID:neIBFF/4.net]: >>322
さんくす。
富久クロスは現状だと「ポツン」と建ってる感じだな。
東新宿にもう少し超高層が建つと連続感が出るのかな。
高さは期待できないだろうけど。
328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/03(金) 11:07:32.45 ID:YpXuKhw3.net]: 銀座の高さ規制も
329 名前：意味不明 ヨーロッパみたいな街並みならまだしもあんな雑居ビル街のどこに景観保護する要素があるんだよ []: [ここ壊れてます]
330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/03(金) 11:11:50.54 ID:12KLjjAw.net]: 空港の高さ規制受けない貴重なエリアなんだから高いの建てろよな
331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/03(金) 11:25:39.52 ID:IFeNNbDW.net]: 銀座はどうせ高さ規制するならデザインも近代建築みたいので統一してほしい
332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/03(金) 11:29:25.73 ID:Rm6sUSG1.net]: 日本橋とか京橋が高層化してるけど景観破壊なんかされてない
むしろ銀座より高級感あるわ
333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/03(金) 12:02:59.58 ID:7q6Do3p4.net]: >>324
狭小区画を維持するならもっと低くするべきだし銀座SIXみたいな大規模施設はセットバックしたりさせて高層化すべき
銀座全域で高さ一律にしたことで各区画に相応しい開発が阻害されてるな
334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/03(金) 12:04:00.78 ID:+DA2PdZi.net]: 御堂筋は高さ規制緩和した途端急に、UFJビル、オービックビル、Wホテルと100m越え案件来たからね
ここみたいにセットバック義務で景観守る方法もある
335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/03(金) 14:16:19.79 ID:I67Qr3ri.net]: 銀座は個々のビルに歴史がある
ヒューマンスケールの街がコンセプトだか
ゆくゆくは小さなビルは淘汰されて行くだろうが
地元民としては丁度良い。銀座の中での競争、日本橋との
差別化もできる
336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/03(金) 14:57:27.75 ID:qwvawMrX.net]: https://i.imgur.com/AMCTXvA.jpg
https://i.imgur.com/JzYb8FA.jpg
日本のビルって高くなっていってもつまらん四角い箱なんだろな、で太いから高くみえないと
広州みたいになって欲しい
デザイン、高さ　兼ね備えた美しい都市
337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/03(金) 15:09:46.32 ID:lfi/63t7.net]: 最近の日本人がつまんないし変化を好まない超絶保守的な国民性だしいつまでも四角い箱ビルしか出来ないよ
ビルだけじゃなく家電もファッションも音楽も何もかもセンスなくてダサいし
世の中の変化にもついていけてないからどんどん世界の最先端から遅れた国になってきてるわ
338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/03(金) 15:20:23.90 ID:+0nyQ+pC.net]: 建物もガラパゴスだからなあ
339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/03(金) 15:39:54.29 ID:1VBNjb+2.net]: 戸建て住宅に関してもせっかく手に入れたマイホームであるはずなのによくあの外観で満足できますよねっていう外観の戸建てばっかでビックリしてる
やっぱり景観に対する意識が超絶低いと思うわ
340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/03(金) 15:50:32.77 ID:Ep2MMKs7.net]: 純粋に疑問なんだけど中国は何故ここまで区画整理できるんだろ
大金あげるから立ち退けってやつ？
だったら強権ない日本だって同じことできるよな
341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/03(金) 15:51:15.27 ID:XTvvBMpX.net]: >>331
日本は民間主導の開発なので、小さな区画のなかの住民を説得して整理して建てるため
時間はかかるし虫食い状の開発で統一性が無く、道路はそのままの場合が多い。
中国だと国が平気で住民を強制的に立ち退かせてし街ごと作り変え
大規模に開発しているから見栄えは中国の方が良いし開発スピードも断然速い。

だけど、広州は昔の街並みの方が風情のあって良かった
あの街並みが消えてしまったのは寂しい。
342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/03(金) 16:01:11.44 ID:L1uphFJM.net]: >>335
大金なんかあげないよ社会主義の国だもん。
抵抗したって自分ちが高速の真ん中になったり、ビルの鉄骨が上から刺さったりして住めなくなるだけだから。

効率は非常に高く、人権意識は非常に低い。
343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/03(金) 16:01:17.72 ID:XTvvBMpX.net]: >>324
昔の銀座のような
ネオン煌めく広告塔や派手なかざりの小さなビルが
ひしめいている状態なら高さ制限も悪くも無いが
今の銀座で高さ制限の意味はあまり無いと思う
ビル間の隙間を造らせないための規制かもね
344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/03(金) 16:01:20.78 ID:ytTaW4P/.net]: >>335
国民に土地の所有権は認められてない
土地は国（共産党）のもの
相続もできない
だからシナの金持ちは日本のマンションや土地などの不動産を買い漁る
345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/03(金) 16:04:47.38 ID:WPjPxESh.net]: >>336
そのよく言う強制的にってのが本当なのかよ
差し押さえのヤクザみたいのがきていきなりショベルカーで壊されんのか？
信じられない
346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/03(金) 16:06:02.85 ID:L1uphFJM.net]: >>336
私も北京のフートンがすごく好きだった。昔は行くたび取り壊されて悲しかったな。
347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/03(金) 16:06:59.62 ID:L1uphFJM.net]: >>340
そんな怖い人は来ないよ。工事が開始されるだけ。
348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/03(金) 16:09:29.09 ID:qwvawMrX.net]: >>339
日本だとタワマンなんて住めるのは限られた人だけど中国の都市部は皆タワマン住まいで羨ましい
349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/03(金) 16:28:57.05 ID:H6qwaIL6.net]: >>330
差別化が大事なんだよな。

銀座だから、というのが（納得できる）理由になっていればいいと思う。
トートロジーのようだが。
350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/03(金) 16:30:54.79 ID:H6qwaIL6.net]: >>343
だって一戸建てなんてないですから。
351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/03(金) 16:37:15.43 ID:L1uphFJM.net]: どっちにしても今は銀座まで手が回らないよね。
ここに書き込まれるような大規模ビル以外も建設ラッシュだもん。
今日用事があって四谷に行ったけど、駅前プロジェクト145m以外にもビルがあっちこっちで建てられてた。
新宿区側だけじゃなく番町も低層～中小層マンション4,5本建てられてたよ。1戸2億ぐらいするだろうに売れるんだろうね。
352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/03(金) 16:38:38.24 ID:L1uphFJM.net]: ×中小層
○中層
353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/03(金) 16:39:06.98 ID:L1uphFJM.net]: ×中小層
○中層
354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/03(金) 19:56:54.86 ID:lcLkgqLL.net]: 銀座はどこにでもあるような雑居ビルが、海外ラグジュアリーブランドのビルとか銀座プレイスとか
東急プラザ銀座とかキラリトギンザとかデビアス銀座ビルみたいなのばっかになれば良いのにね
355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/03(金) 20:12:26.14 ID:CyQPX0BY.net]: >>349
高さ規制するならせめてそうなってほしいわな
356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/03(金) 20:18:53.65 ID:XTvvBMpX.net]: >>340
ヤクザなんて来ないよ
指示された退去期限が来れば、ただ重機で壊されるだけ
357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/03(金) 20:37:37.38 ID:Tv+6cylL.net]: >>351
期限が来ても自分の建物内に居座っていたら、容赦無く重機で潰されるってこと？
358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/03(金) 20:59:07.06 ID:CyQPX0BY.net]: そういうとこだけは共産主義が羨ましいわ
359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/03(金) 21:52:05.42 ID:tpML1kAP.net]: 「日本で一番好きな都市！」マイクロソフト社が伝える『大阪の魅力』が大反響　

https://youtu.be/6HmDpBpSe_0
360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/03(金) 22:03:40.75 ID:ZGaMpUNn.net]: 世界中無数にある高層ビルの最高峰

世界の建築トップ20には、各国を代表する景観として旅行ガイドブックなどによく掲載される有名な建築物がずらり。

たとえば、インドのタージ・マハル、スペインのサグラダ・ファミリア、オーストラリアのオペラハウスなど。

そんな名だたる建築物に日本から唯一ランクインしたのが梅田スカイビルです。

i.imgur.com/OW0Q2S5.jpg
361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/03(金) 22:12:31.41 ID:t+K5uwch.net]: >>317
みんながみんな持ち出しで建て替え費用出せたら良いけど現実的には難しい
地区計画制度など後からできた緩和措置を利用すれば周りの環境に配慮しながら大きな建物にして余った床を貸し出したり売ったりして建て替え費用を浮かすことができる
ところが景観規制に引っかかると規制緩和の恩恵が受けられず建て替えが遠のく
絵画館のような低い建物の背後を邪魔するなとか
東京の実情に合って無い理不尽な規制だよ
362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/03(金) 22:58:13.62 ID:XTvvBMpX.net]: >>352
居座っていれば直ぐには壊されないだろうけど
周りは更地にされ電気ガス水道は止められる
それより問題は中国共産党に逆らったとされて何されるかわからないよ
363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/03(金) 23:23:16.98 ID:XTvvBMpX.net]: >>357
もちろん中国でも人権はあるが
相手が国（共産党）の場合は例外だよ
中国の憲法は共産党の配下であり共産党の方針が優先する
364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/04(土) 08:23:04.81 ID:cqPzmeh6.net]: https://www.kensetsunews.com/archives/121896

これが決まらんと周辺の再開発も決まらんよね
いろいろ線形を妄想するのも楽しいけどｗ
365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/04(土) 08:45:41.75 ID:T+XUzYaa.net]: >>359
東京の地下鉄を色つきチューブで再現した画像をアップします。これプラス地下通路とインフラって考えると針の穴ってほんと。

竹橋～日本橋区間だと、避けなきゃいけないのは
三田線(青)、東西線(水色)、半蔵門線(紫)、千代田線(緑)、浅草線(ピンク)、丸ノ内線(赤)

https://i.imgur.com/N7PtRxl.jpg
366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/04(土) 09:29:19.39 ID:z+GJH2RS.net]: >>360
相当深い工事になりそうだな。
やるとしても。

あと、つくばエクスプレスの東京駅延伸計画、未定。
東京駅から晴海への延伸計画、未定などもあり。

晴海に駅がなくて、勝どき駅あたりから、晴海のオフィスまで徒歩で通勤している人も
けっこういるので、臨海部の鉄道網の貧弱さの解消という課題もある。
367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/04(土) 09:57:47.57 ID:T+XUzYaa.net]: >>361
臨海地区からは銀座ー国際展示場の地下鉄一路線と豊洲から環状2号線で虎ノ門までのBRTを検討中みたいですよ(中央区HP)。
東京駅周辺に地下鉄延伸はもう無理なんじゃないかと思います。
368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/04(土) 12:08:01.39 ID:K7airn+N.net]: >>361
撤去案は渋滞懸念で退ける方向で話が進んでるけどちゃんと三環状完成の影響を盛り込んでるのかな
通過交通減少が見込まれる中で高額な工事をしてまで再構築する必然性は低いと思うんだが
上野線もいつ見てもガラガラだし単純撤去が望ましい
どうしてもC1維持するなら上下線を分けて細めの高架を別の所に作るとか景観と工事費用のバランスを取った方法を考えて欲しい
369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/04(土) 12:39:22.05 ID:KWtIC5P8.net]: >>363
国交省の技監様がトップの会議で検討するのだから、三環状の完成による交通量変化は、当然見込んでいるだろうよ。
都心環状線を撤去する案も想定されていたと思うが、現時点でそれが主要案として残っていないようなのは、三環状が完成したとしても、都心環状線を撤去した場合に、下道への影響が大きいと判断しているのだと思うよ。
上野線がガラガラなのは、中央環状線に繋がっていないからで、撤去というよりも、中央環状線に繋ぐことを考えるべきだね、用地買収が大変そうだけど。
370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/04(土) 13:36:04.79 ID:gpJNbzUl.net]: C1地下化するとしても上野線は撤去して緑化に力入れてほしいわ
昭和通りは道幅広くて東京のメインストリートに相応しいのに殺風景なんだよ
371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/04(土) 13:54:20.43 ID:K7airn+N.net]: >>364
>>359を読むと現状の交通量をもとに下道の渋滞予測してるように読めるんだよなぁ
で都知事の豊洲への対応見てると外面優先で経済観念が怪しい
過去の公共事業見れば官僚は時の政権に慮った数字出すのも仕事のうちと思ってそうだし
過去に何度も建設費の問題で断念してる地下化がここへ来て急にOKになるのは釈然としない
372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/04(土) 16:57:45.54 ID:T+XUzYaa.net]: >>366
急に地下化が現実的になったのは390m始め、首都高沿いを開発するビルが整備に協力してくれたからじゃないでしょうか。水辺の価値も高まってきてますし。
373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/04(土) 17:34:47.06 ID:GiPGrsSY.net]: 一番の理由が工事がやりやすく、建築費の削減につながる
首都高は老朽化が進み、修理が待ったなし
390Ｍビル、八重洲周辺の超高層ビル関係者の利害も一致する
374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/04(土) 18:33:07.59 ID:baZl48AG.net]: そこまで読んで小泉さんが10年以上も前に提言していたとすれば
凄い読み取り力だよな
ま、お役人からの進言なんだろうけど
375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/04(土) 20:15:27.14 ID:z+GJH2RS.net]: まぁ、都心の地価は、ダンジョンだから、
高速道路にしても鉄道にしても
新規で通すのは難しいよな。

秋葉原駅あたりなら、日比谷線、新宿線、つくばエクスプレス
ぐらいしかなく、地下街が広がっているわけでもないからな。
376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/04(土) 22:11:31.84 ID:baZl48AG.net]: TXの東京駅延伸で新東京駅は当初、
丸の内側に作られると言われており
実際、そのスペースも空けてあるそう。
しかし、更に臨海部に延伸するとなると
海側である八重洲側に作った方がいいとのこと。
新東京駅に接続する予定のもう１つの鉄道、
都心直結線（都営浅草線のバイパス線）は
幻に終わりそう。
377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/04(土) 22:14:01.78 ID:baZl48AG.net]: また東京モノレールも東京駅延伸の話はあるが、
その為には浜松町駅をJRの線路より海側に移設する必要がある
（汐留まではJR線と並走する必要があるから）
しかし世界貿易センタービルの再開発計画では
モノレール棟は現在の位置のままホーム増設とのこと
つまり東京駅延伸計画もなくなったということ
378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/04(土) 22:14:45.85 ID:baZl48AG.net]: つまり実現するのはJR空港アクセス線の3ラインと、
蒲蒲線あたりか？
379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/04(土) 22:33:20.44 ID:5ER5Gf54.net]: >>367
常盤橋の開発て首都高に直接貢献すること無さそうだけど
民間企業が高速道路の工事費負担するはずもないし
協力って何？
380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/04(土) 22:34:52.60 ID:KWtIC5P8.net]: 浅草線のバイパスは、国交省が頑張ろうとしたが、
・東京都がメリット少ないとして後向きだったこと。
・JRの羽田直通構想が発表されたこと。
・羽田の国際化で羽田と成田を短時間で結ぼうという機運が萎んだこと
から、ほぼ実現可能性が無くなったね。でも、その後、JRの羽田直通の話もなかなか具体化しないねー。
況や、モノレールの東京駅延伸なんて、益々メリットがないのじゃないかい。
TXは、JR常磐線と競合するから、東京駅乗入れは、JRが意地悪をしそうだな。
381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/04(土) 22:37:49.73 ID:baZl48AG.net]: 同時に工事することにより、作業スペースの融通を図れたり、
電気、水道などのライフラインを一括で設計、工事出来たり
多分、日本橋河岸の再開発と一体開発じゃないと
事実上、首都高地下化の工事は難しいんじゃないか？
また首都高が上空からなくなることによって
リバーフロントとしての景観がよくなるので
双方win-winの開発になるはず
382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/04(土) 22:38:38.20 ID:KWtIC5P8.net]: >>374
常盤橋の敷地の辺りは、東京都の下水道施設や首都高の八重洲線が通っているのではなかったかな？
383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/04(土) 22:46:09.03 ID:baZl48AG.net]: >>377
C棟は地上1F、地下4Fで変電所等
D棟は地上9F、地下3Fで下水ポンプ場等
てなってるね
384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/04(土) 22:58:48.25 ID:z+GJH2RS.net]: >>372
鉄道空白地帯の晴海は、
ゆりかもめ延伸ぐらいかな?
実現性があるのは。

豊洲は、有楽町線とゆりかもめがあるからまだいいけど。
385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/04(土) 23:06:11.72 ID:YM+JZyMb.net]: >>377
ビル計画がある南岸は大量の支持杭で埋め尽くされむしろ地下道路建設の難易度上げてる
地下化の成否を握るのはむしろ川の北岸の筈
地元の長老は建設に理解が得られなければ単純撤去でも構わんとか言ってたし
ビル工事でなんだか騒がしい内に大規模公共工事を紛れ込まそうという意図が有るのではと疑いたくなる
このスレの人達も雰囲気で出来そうだと信じてる節が有る
地下構造物は地上のそれに比べてメンテナンスも大変だし
将来負の遺産にならないようインフラの取捨選択は今までより慎重にしてほしい
386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/04(土) 23:06:59.40 ID:baZl48AG.net]: ゆりかもめの延伸は肝心の中央区が反対してるんだって
結局、当座はBRTでしのいで、オリンピック後は
晴海から銀座あたりまでLRTを走らせることになるんじゃないか？
387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/05(日) 00:37:42.33 ID:0/FnZNTS.net]: TXはついでに筑波大学まで延伸しろ
388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/05(日) 00:48:35.00 ID:4Zpn3H1U.net]: 魅力的なビル・建築物

上海WTC、シャード、Les Quatre Temps、Tour Total、NYワンWTC、
Tour Coeur Defense、30セントメリーアクス、東帝子85国際広場、
スカイツリー、博多駅、仙台トラストタワー、マリーナベイサンズ、
香港コンベンションエキシビションセンター、福岡タワー、梅田スカイビル、
香港TwoIFC、小倉駅、もてなしドーム、富山駅、JRゲートタワー、
朱鷺メッセ、モード学園、新青森駅、ビッグサイト、グランフロント、
トランプタワー、福岡PARCO、シーホークリゾート
389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/05(日) 04:00:06.09 ID:U8relHcv.net]: >>383
FCGビルも入れとくれ
390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/05(日) 06:35:56.42 ID:GBrvEuTT.net]: >>383
海外まで含めたらそんなものではないと思う

美しく不気味なほど大きい牛久阿弥陀大佛も入れて
391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/05(日) 10:43:19.67 ID:U8relHcv.net]: 丸の内3-2計画の変遷
左上から時計回りに過去→現在
https://i.imgur.com/02ffFjW.jpg
392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/05(日) 13:50:28.84 ID:0sIkW7Y3.net]: 丸の内のスタイリッシュさは、世界でもトップクラスだね
デブビルで見た目が同じでつまらないと言われてるけど、逆に統一性があって綺麗だと思う
デブビルであることで、重厚感が凄い
高さだけは、もう少し欲しい所
393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/05(日) 14:06:33.76 ID:icN9lurb.net]: シンプルを極めると格が生まれるということだね
394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/05(日) 14:11:21.20 ID:EzbPyr6+.net]: >>387
小さい世界観だな
395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/05(日) 14:11:59.31 ID:U8relHcv.net]: 同じくデブビルの極致、東京ミッドタウン日比谷
https://i.imgur.com/tMcNDF9.jpg
396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/05(日) 14:33:43.26 ID:+ahJoglL.net]: 丸の内はスタイリッシュではなく保守的なだけ
まあ俺もあそこはあれで統一してるからいいとは思うけどね
ただし他の場所でもデブ箱ビルなのは許せないが
397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/05(日) 15:10:59.33 ID:Tx72Xty1.net]: そこは森ビルさんに頑張って頂くということで
結局、東京で箱ビルじゃないのはドコモ代々木ビル、
都庁第一本庁舎、第二本庁舎、新宿パークタワー、
六本木ヒルズ森タワー、虎ノ門ヒルズ森タワー、
愛宕グリーンヒルズ森タワー、愛宕グリーンヒルズ・フォレストタワー、
六本木グランドタワーあたりかな？
398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/05(日) 15:53:14.70 ID:zgLYkgjJ.net]: おそらくこれだけ品格のある高層ビル群は世界にも東京だけだと思う
シティオブロンドンとか途上国かよってツッコミ入れたくなるくらいダサい
デブビルもここまで極まると世界一の魅力的高層ビル群になる
399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/05(日) 15:59:06.27 ID:4Zpn3H1U.net]: 377にいれわすれたけど上海タワーもいいな
400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/05(日) 16:01:04.58 ID:JyZMAFT7.net]: 東京のデブビルが品格？
自画自賛もここまでいくと韓国と変わらんな
流石東朝鮮だわ
401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/05(日) 16:03:05.39 ID:zgLYkgjJ.net]: 高いだけの奇形ビルじゃん
まあチャイナには似合ってるな
402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/05(日) 16:22:44.85 ID:hv2yuplV.net]: >>395
ビルの形状だけしか見ない視野の狭さは流石だな
403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/05(日) 16:29:14.36 ID:1/UxtUqf.net]: 丸の内のビルはいうほど太くはないと思うが。
ある程度太い方が、リアルで見たときの迫力があるし
高く見える。
写真だと細い方が高く見えるが。

八重洲の地下は新しいバスターミナル新設計画に伴い、
拡張されるようで。
404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/05(日) 16:32:14.94 ID:Tx72Xty1.net]: >>398
富士屋ホテル跡も再開発されると
日本一広い地下街のタイトルも持っていきそうだよな
405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/05(日) 16:33:11.88 ID:VpJcnDrh.net]: 丸の内のビル見てしまうと世界のどのビルも安っぽく見える
質は間違いなく世界トップだね
406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/05(日) 16:50:36.40 ID:1/UxtUqf.net]: >>399
大手町から東銀座方面、呉服橋あたりまで広がる
巨大な地下は新宿より上だから、今更ですよ。
東京駅の地下は八重洲だけではない。
407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/05(日) 16:53:52.64 ID:Tx72Xty1.net]: >>401
なるほど地下通路の総延長だとそうなるね
408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/05(日) 17:05:37.00 ID:1/UxtUqf.net]: >>402
丸の内や大手町のビルの地下店舗、
グランスタ丸の内などの商況エリアは別として、
八重洲単体ではね。

ちなみ、単体での地下街の店舗面積は、八重洲地下街が一番広いそうですよ。
409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/05(日) 17:08:14.92 ID:8T/9iB9m.net]: どう見ても、ここがＮｏ．１
https://resources.matcha-jp.com/archive_files/jp/2014/08/%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%83%E3%83%88-2014-08-01-16.05.21.png
410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/05(日) 17:10:45.61 ID:orT2nnpI.net]: >>393
そうやって自分に言い聞かせて慰めるしかないわな
でも世界のビルヲタから見たらデブ箱ビルの方がダサいと思われるよ
411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/05(日) 17:17:44.39 ID:Z4lXideW.net]: 700
412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/05(日) 17:23:40.80 ID:icN9lurb.net]: ラデファンスとかは流石パリだなと思ったな
まあ画像とグーグルアースでしか見たことないけど
413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/05(日) 17:29:20.79 ID:1/UxtUqf.net]: >>404
地下だけで行ける範囲は、
西日本ではそうだろうな。
414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/05(日) 17:34:46.83 ID:VpJcnDrh.net]: >>404
地下駅が１つに集約できなかった末の苦肉の策に見える
415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/05(日) 17:40:05.31 ID:N+l0aN8Q.net]: 日本もかつては新宿みたいに高層ビルと言えば細長いものだったんだけど
だんだん数が増えてくる内に街のシンボルから日常使いの場所になることでデザインより使い勝手が優先されるように変化してきたのかなと
ただデブビルは同時に壁ビルでもあるので風通しや見通しなどで周辺に不利益を及ぼすのでもっともスリムに振るべきだと思う
416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/05(日) 18:25:11.35 ID:njiSWg5a.net]: デブビルは醜いだけ
街並みも醜いのにビルも醜いとかw
417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/05(日) 18:48:18.97 ID:2PGAZ+9c.net]: >>411
別に君の好みなんてどうでもいいよ
君がどう思おうがこれからも東京にはデブビルが作られ続ける
君の言うようにどんどん醜くなっていくんだからもう東京には近づかないこった
418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/05(日) 18:50:09.39 ID:fj4amWn9.net]: デブビルが醜いという感覚がイマイチわからんな。
スマートなビルが格好いいというのはわかるけど
デブビルはデブビルで安定した機能美がある。

まあ日本は海外の観光客に見せる目的でビル造ってるわけじゃなし
スマートで派手なビルは他所に任せて、我が道を往けばいいと思うよ。
419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/05(日) 19:32:13.19 ID:jJJSecvH.net]: デブビルは重厚感はあるかな
ドバイや中国は細すぎる気がする
420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/05(日) 19:41:27.08 ID:GBrvEuTT.net]: デブビルの方がフロアが広くて使い勝手が良いし、大講堂も設置できるので大企業向け
421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/05(日) 19:45:22.98 ID:hv2yuplV.net]: ビル群としての厚みを出したいなら所謂デブビルってのは適役だよね
大丸有はデブビル、六本木や臨海部はスマートなビルが合うって個人的には思う
422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/05(日) 20:00:46.23 ID:pcnABy6K.net]: 日本のビルオタって可哀想だよな
新しい計画があっても100や200ばかりその上墓石不細工デブ

で、言い訳が地震ガー、機能性ガーと無理矢理正当化自画自賛して自分を納得させるしかないw
機能性ならまずビル以前にぐちゃぐちゃな街並みを機能的にしろよw

俺も超高層好きだけどさ、日本のレベル低い低層ビルで喜んでるって何なの？w

諸外国は400から600ボンボン建ててるなか悲しくならないのかなww
423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/05(日) 20:05:29.95 ID:9uGFVG+I.net]: このスレに居るような奴らがデブビルを見てカッコいいとか思ってビルヲタになるもんなのか？
使い勝手だの機能性とかは超高層摩天楼にほぼ関係もない要素なんだけど
機能美？機能美って具体的に摩天楼にどう映るわけ？
424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/05(日) 20:05:47.79 ID:hpKXvldD.net]: 日本の超高層ビルが嫌いなのに、わざわざ日本の超高層ビルサイトに
首つっこんで文句ばっか垂れてるお前が一番可哀相だと思うｗ
425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/05(日) 20:13:00.94 ID:SwWiIKv1.net]: >>392
個人的には、
汐留シティセンターと、電通本社ビルも加えてほしい
426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/05(日) 20:16:11.63 ID:U8relHcv.net]: >>420
確かに箱じゃないもんね
モード学園コクーンタワーも忘れてた
427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/05(日) 20:19:01.76 ID:1/UxtUqf.net]: 東京を代表するデブビルって、
六本木ヒルズだな。
230ｍしかないが、あの巨大さなのでインパクトがあるし、高く見える。

第二六本木ヒルズは、あの太さで高さを2倍にした奴がいいなと個人的には思っている。
そうすると多少はスマートに見えるかと(笑)

大手町には230ｍのスマートのビル建設中だから、
まぁ、そうさわかぐな。
完成時点で大手町で1番高いビルになる予定。
428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/05(日) 20:19:35.87 ID:hv2yuplV.net]: >>417
これからの再開発計画において「墓石ビル」は少数なんだけど？
てかそのぐちゃぐちゃの街並みをどうにかするために都市計画や再開発があるんだけど、矛盾してるだろ

あと個人的には韓国のほうが悲惨。400mを超える計画が何件も中断とか中止とか、俺が韓国のビルオタなら発狂するわ
toolbiru.web.fc2.com/topic/top-10.06.20.html
429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/05(日) 20:40:19.84 ID:2PGAZ+9c.net]: 大型フロアによる階数の集約と内階段の組み合わせで
エレベーターによるタイムロスを劇的に改善できると考えると
デブビルという選択肢は大正義よ
高いか低いかだけでビルを語るな、似非ビルマニアが
430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/05(日) 20:45:14.66 ID:lhzUDUW6.net]: >>418
ようするに負け惜しみですわ
431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/05(日) 20:51:32.46 ID:N9DaBzob.net]: 航空法があるから都内に５００ｍ級ビルなんて絶対できないんだよ
長年ビルヲタやってりゃそのくらいわかってるから３００ｍ級でも喜んでるんだろ
432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/05(日) 20:54:24.11 ID:lnqw7k+o.net]: デブだと揺れによるひび割れもだいぶ減るから維持費的にも良いのかもね
433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/05(日) 20:57:32.73 ID:hv2yuplV.net]: 東京における再開発で一番悲惨なのが、羽田空港の存在だと思うわ
高さ制限さえなければ、東京の臨海部は今の香港島と尖沙咀みたいな感じになっていたのかもしれない
434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/05(日) 21:01:05.27 ID:TIiDvpCC.net]: 六ヒルは立派なビルだよね
展望台＆美術館収容出来るほどだから相当床面積が広い
終わった後SUNかMOONで外の景色見ながら飯食うのが至福の時だね
435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/05(日) 21:03:43.25 ID:gI7s4/Vb.net]: >>428
空港あってのオフィス需要なんですが…
436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/05(日) 21:04:32.49 ID:d/PjV2Th.net]: >>383
グランフロントとか冗談ぽいなあ
437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/05(日) 21:06:49.47 ID:hv2yuplV.net]: >>430
それは百も承知だよ
それをわかっちゃいるけど...、制限外の地域に期待するしかないよなぁ...
438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/05(日) 21:10:22.29 ID:d/PjV2Th.net]: 昨日今日と一泊で武漢を観てきた。
大都会でしたわ。
全然期待してなかった街(航空券が安いから&週末運行してたので選んだだけ)、でも最高に気分上がった。
武漢一泊、本気でお勧めします。
https://i.imgur.com/M5SmgW9.jpg
439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/05(日) 21:15:07.41 ID:hv2yuplV.net]: >>433
おーいいな
結構空もきれいだね
440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/05(日) 21:15:17.14 ID:2PGAZ+9c.net]: >>433
武漢すげー！
もっとみたい
441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/05(日) 21:19:13.96 ID:2PGAZ+9c.net]: >>429
六本木ヒルズは美術館を展望フロアに入れたことがだいぶプラスに働いてるよね
眺めだけだとビルオタでない限りそう何度も足を運ばないけど、
美術館併設だとかなりお得感高いもん
あれは他の展望台も見習ったほうがいい
442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/05(日) 21:19:14.46 ID:TIiDvpCC.net]: アメリカと中国の地方都市はレベルが違うからな・・
てか武漢って何があるんだろ？
443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/05(日) 21:21:01.91 ID:d/PjV2Th.net]: 中国お得意のビルのライトアップは、20時から24時まで派手にやる。
それまでは真っ暗に近いw(ビルに灯りがほとんどない。タワマン群も暗いんだよな。)

長江を向こう岸に15分くらいで渡るフェリーは、みな夜景撮影にハッスル。運賃30円弱でこれは楽しい。
444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/05(日) 21:21:32.14 ID:TIiDvpCC.net]: >>436
今はドラえもん展やっていて初日に行ったが老若男女ごった返していたからね・・・
毎年4～5回は行ってるけど飽きない施設なんだよねー
445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/05(日) 21:23:50.31 ID:hv2yuplV.net]: いいなぁ、俺も一回中国行ってみたいんだよな
中国のビルより古い街並みのほうが見たいけど(笑)
446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/05(日) 21:25:10.82 ID:d/PjV2Th.net]: >>437
武漢何もないです。ガイドブックにも記述少なめ。
有名な観光地は黄鶴楼だけ。

だけど、自分は非常に満足した。これぞ中国満載！と思った。新旧の中国が同居してるんだよね。
新しいところはマジで日本よりオシャレな街並み。代官山みたいなの普通にある。当たり前のように先進国。
で、俺が２０年前に体験したあの当時の猥雑で垢抜けない発展途上国の地街並みも、しっかりある！

安易な例えすると、ブレードランナーの世界だったw
447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/05(日) 21:30:36.73 ID:TIiDvpCC.net]: >>441
やっぱり無いのかｗ
主要都市だと北京や上海以外はそんなに見るもの無さそうなんだよね
まあ日本も東京や大阪以外見るもの無いと言えばそうなるけどさ
古都京都・奈良は別にしてさ
448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/05(日) 21:32:39.63 ID:d/PjV2Th.net]: 武漢は川で３つのエリアに分かれていて、それぞれに超高層ビル群がある感じだった。

日本とは別レベルだなあ、と実感するものの、でもデータでは東京のほうがずっと100メートル超のビル多いんだよね。
このイメージとデータの乖離が悩ましい。
449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/05(日) 21:33:42.67 ID:zgLYkgjJ.net]: >>433
なんか北斗の拳に出てきそうな街だな
衰退都市？廃墟都市？
世紀末感が出ててクソ笑えるwww
450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/05(日) 21:35:19.22 ID:d/PjV2Th.net]: 中国行くと中国すげえ！
でも日本に戻るとやっぱ日本すごいと思う。
なかなか冷静に比較できないもんだなあ。

東京だってビルの高さはショボいけど、でも街として中国の都市にない凄みはあるから。
451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/05(日) 21:35:35.22 ID:zgLYkgjJ.net]: >>438
まるで外国の報道陣が来るときに見栄を張る北朝鮮みたいだなwww
品格が無いから煌びやかな装飾して背伸びしないとなww
452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/05(日) 21:37:44.31 ID:hv2yuplV.net]: >>443
実際に現地に行ってきた人の意見は貴重だわ、ありがとう。
質問だけど、武漢には戦前からの古い街並みとかって残ってた？
453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/05(日) 21:37:50.80 ID:zgLYkgjJ.net]: なんかここシナ臭いな
共産党員でも紛れ込んでんのか？
454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/05(日) 21:38:21.73 ID:d/PjV2Th.net]: >>444
衰退はしてないよ。
凄い勢いで地下鉄(当然最新型)か繋がっていて、今回は空港からダイレクトに都心に行けた。
これちょっと前のネットで旅行記検索すると、バスだったり、空港から駅が離れていたり(建設途中のため)と書かれているんだけど、今は立派なインフラになってる。
455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/05(日) 21:41:27.60 ID:zgLYkgjJ.net]: >>425
高さこそ負け惜しみだけどな
高さなんて犠牲を払えばどこの途上国でも建てれる
まあ、つまりブランド価値だよ
品格の無い国はブランド物を作れない
456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/05(日) 21:42:47.41 ID:d/PjV2Th.net]: >>447
戦前のはなかなかないでしょう。
禅寺や歴史遺産も建物自体は作り直されてるのが多い。

でも社会主義国的中国の名残は至る所にあって、目を引きます。

いま成田からのバスで豊洲方面の夜景みえたけど、武漢のこれも豊洲に似てるなと思って観てたよ。
https://i.imgur.com/fXli3d1.jpg
457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/05(日) 21:43:52.07 ID:TIiDvpCC.net]: 中国の副省級市は皆超高層ビルは当たり前に立ってるみたいだよね
広州・深センがツートップみたいだけどさ
458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/05(日) 21:45:04.25 ID:zgLYkgjJ.net]: >>449
発展してても衰退してるように見えるってことだよ
ブレードランナーって例えてたから君なら分かると思ったが
マッドマックス4が作られるとしたら舞台になってそうな街と言えば分かるかな？
459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/05(日) 21:47:33.26 ID:d/PjV2Th.net]: よくこのスレに重慶持ち出して東京叩くような意地悪いのあるでしょ。

重慶にも春秋航空が3999円セール出してるし行きたかったんだけど、平日の運行なんだよね。
有給使わずに行けるのは武漢なので選んだ次第。
でもほんと良かったよ。飯が実は美味いのある！
460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/05(日) 21:48:25.75 ID:hv2yuplV.net]: >>451
高さは違うけど、豊洲とか東雲に雰囲気は似てるね(笑)

あと重厚な石造りの古い建物も残ってるんだ、武漢って昔から栄えてたのかなぁ
461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/05(日) 21:49:47.64 ID:d/PjV2Th.net]: >>453
なるほど。皮肉かと思ったよ。

世紀末的というか、ボロい景観普通にあるよ。
日本人ならそこも興味深いと思う。
建築的にはあっちはレンガ造りだから日本よりも西洋な雰囲気はある。
462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/05(日) 21:50:57.46 ID:d/PjV2Th.net]: >>455
その写真の建物は、租界の名残。
上海の外灘と同じ。
だから戦前の建物ありますね。失礼しました。
463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/05(日) 21:56:07.26 ID:lnqw7k+o.net]: もっと写真べたべた貼ればいいのに
464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/05(日) 21:56:15.01 ID:hv2yuplV.net]: >>457
ググったけど、租界には結構古い建物残ってるんだなぁ
それ目当てに観光しても楽しそうだね
465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/05(日) 22:03:23.23 ID:d/PjV2Th.net]: 京橋の明治屋のビル、綺麗なライトアップしてる。
https://i.imgur.com/v4MrKHz.jpg
466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/05(日) 22:07:47.99 ID:d/PjV2Th.net]: >>459
租界も良いけど、その裏道、横道が、リノベーションされてお洒落度数1200くらいの凄い界隈になってました。
自由が丘をもっと趣味良くした感じ。

春にいったハルビンもそうだったけど、中心部のショッピング街、メインストリートは歩行者天国なのが良いです。
なにせ中国の一番厄介な点は、歩行者軽視の二輪四輪だからw 安心して歩けないもんな。
467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/05(日) 22:11:23.50 ID:hv2yuplV.net]: >>461
やっぱ中国はバカでかいから地方都市といえども馬鹿にはできないね
468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/05(日) 22:23:59.40 ID:d/PjV2Th.net]: >>462
武漢の中心部歩いてるときは、渋谷はもちろん、大阪より大きくて賑やかたぞコレ！なんて舞い上がってたけど、あまり客観的な感想ではない。
本当に大きいし活気あるんだけど、日本の都市との比較は難しいんだよなあ。なんでかなあ？
とはいえ武漢に匹敵する日本の都市は大阪、東京しかないのは否定できない事実ではある
469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/05(日) 22:27:55.21 ID:U8relHcv.net]: >>390だけど、東京ミッドタウン日比谷は
かなり美しいデブビルだと思うな
やはり現地に行ってみると圧倒的なボリューム感
高さは違うが六本木ヒルズ森タワーと同じくらいの存在感がある
あと、微妙に箱になっていなくて、面の中央が
凹面になっているのが味
隣の帝国ホテルと比較すると、いかにその
容積が違うかがわかるね
470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/05(日) 22:28:15.72 ID:TIiDvpCC.net]: 省が一つの国みたいなもんだからな
アメリカの州も国みたいなもんだよ

重慶なんか北海道と同じ面積だもんな
中心部は札幌と捉えれば分かりやすい

一番豊かな広東省はカナダや韓国よりGDPが上でイタリアに迫るレベルらしいからね
アメリカのカリフォルニア州はフランスとほぼ同じ経済規模なんだよ
471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/05(日) 22:29:40.65 ID:hv2yuplV.net]: 武漢の街並みが見たくてストリートビューをやろうとしても、どこも対応されてなかった

googleearthもそうだけど、google中国に対してやる気はないのかねぇ
東京やニューヨークの3Dみたく、上海とか北京を3Dで見たいわ
472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/05(日) 22:31:22.73 ID:U8relHcv.net]: 次スレからワッチョイ導入かな？
473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/05(日) 23:36:11.12 ID:lnqw7k+o.net]: 現代と半世紀近く前が同居するのが中国
正直どうでもいい
474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/05(日) 23:53:32.08 ID:N+l0aN8Q.net]: >>423
東京に慣れすぎると都市計画のなんたるかが解らなくなるのか
線形の悪い道路や狭小区画は放ったらかしで大規模な工場跡地や巨大ビル跡地のプロジェクトだらけじゃん
高層ビルが増えてもごちゃごちゃは殆ど解消されないのが東京の30年
475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/06(月) 00:05:34.34 ID:jiNkZpp+.net]: >>469
確かに…
それやってるの森ビルだけだわ
476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/06(月) 00:08:07.90 ID:bwYBfUiH.net]: >>469
品川新駅、汐留、ららぽーと豊洲
すべて何かの跡地だな
477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/06(月) 00:12:03.62 ID:bwYBfUiH.net]: ニッセイ浜松町クレアタワー、大門通りに面してプレハブの管理棟が建っていたが
それも最近撤去されて、ビルの1F-3F部分が見渡せるようになってる
また正面向かって左側の3F部分は建物と一体化された遊歩道が既に整備中で
これは将来、隣接するA街区、C地区と3Fレベルで
ペデストリアンデッキとして繋がる模様
478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/06(月) 00:56:51.61 ID:Syq+rwDC.net]: 森ビルの再開発の何がワクワクするって、ビル自体の規模は勿論、ごちゃついてた区画も綺麗に繋げて整えてくれるってところだからな
区画を整えてくれるって点だと八重洲口前の三街区も楽しみにしてたんだけどね。
BCは兎も角、A街区の虫喰いっぷりには失望した。
中国だったら強制的に立ち退きさせるんだろうか…。
479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/06(月) 01:26:31.28 ID:n4myGIyg.net]: >>433
毎回毎回

まぁ飽きずにアジア高層ビル風景貼って

スレ伸ばしするよね工作員アホ
480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/06(月) 01:27:25.08 ID:n4myGIyg.net]: >>451

他で貼れ工作員
481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/06(月) 01:29:53.92 ID:n4myGIyg.net]: SB-iPhone、やわらか銀行ばっかりアジアネタ貼り出し

スレ伸ばししたなら他でやれチンカス工作員
482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/06(月) 01:32:31.43 ID:n4myGIyg.net]: アジア高層ビルスレあるだろ

ないなら立てろよ

ここしか人集まらないからスレ伸ばし着てるだけじゃんアジア同じ画像ばっかり貼り出ししてどこにでもＷwww

もうウンコズワリ

ウンザリ
483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/06(月) 01:33:13.25 ID:n4myGIyg.net]: 萌えストラクチャー

更新してた！！笑
484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/06(月) 01:45:36.34 ID:RROj4ZBF.net]: >>474
この人はいつもの同じ画像で悪態ついてる荒らしとは別人でしょ
ちゃんとした現地レポは貴重だよ
485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/06(月) 06:39:44.02 ID:8jd+iGEe.net]: >>470
極小区画をまとめて再開発してるのが森ビルじゃないかな。
だから毎回地権者が300とかとんでもない数になってる。
486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/06(月) 06:43:05.70 ID:8jd+iGEe.net]: >>472
東急208mに駅と首都高超えて掛けられるデッキの支柱、3本目がたてられてるよ。
手前のCanonのビルと比較するとデッキの高さはビルの5階あたり。
487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/06(月) 06:50:37.10 ID:I0raOzLN.net]: 中国様の現実に発狂してるトンキン大量でクソワロタ
488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/06(月) 06:52:52.75 ID:I0raOzLN.net]: ID:zgLYkgjJ　歯軋り負け惜しみトンキンネトウヨ

禿　←中国様の話題になると発狂するいつもの糖質トンキン

トンキン、都合悪すぎだろクソワロタ
489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/06(月) 08:27:48.53 ID:VxHiqxV1.net]: やっぱりチョンかよクソ荒らし
中国ネタは今後スルーで
490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/06(月) 08:34:46.49 ID:hKNKS80V.net]: >>469
元々区画の整えられている八重洲や月島の開発はともかく、他は従来の複雑な街区を再開発する奴も多いじゃん
西新宿とか麻布台とか、白金とかも4，5件計画があるみたいだし

でも月島みたいに地権者の主張が強くて再開発が進まないケースも多々あるからなぁ
491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/06(月) 08:45:58.58 ID:bwYBfUiH.net]: >>481
あの支柱、かなり高いよね
汐留からの歩道橋よりも高く見えるから
その辺りでは全天候型のエスカレーターを設置するなどして
高低差を解消してるのかも
因みにクレアタワーの3F部分は、階高が高いので
（現）世界貿易センタービル換算だと4-5F相当みたい
492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/06(月) 10:54:10.12 ID:vZbohyoN.net]: ネトウヨとトンキンの親和性は異常
493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/06(月) 11:52:08.07 ID:FsTETbFn.net]: >>486
私も見るたびに？？？ってなる。
汐留から繋がってるデッキは一旦踊り場みたいなのをつくって高いデッキにエスカレーター繋げるのかな。駅からの動線がスムーズだといいな。

あと、前にカートレインの空き地はどうなるって書き込みあったけど、駅と芝離宮の間のその空間は東芝ビル再開発にあわせて歩道ができるとのこと。
そうなるとデッキから歩道への階段も設置されるだろうな。
494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/06(月) 17:32:17.52 ID:CUbp2lHB.net]: >>488
カートレインの空き地はツインビルの歩道になるんだ
かなり幅が広いから野外喫茶でも併設されるかな
495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/06(月) 19:09:32.91 ID:2h4UPKFR.net]: どんだけ田舎なんだよwww
クッソワロタwww

名古屋・守山の住宅街にサル　電線つたって逃走

www.asahi.com/articles/ASKC63V5DKC6OIPE00D.html

　６日午前７時４５分ごろ、名古屋市守山区小幡５丁目の守山東中学校近くで、「サル１匹が屋根の上を歩いている」と１１０番通報があった。
愛知県警の警察官が現場に到着した際、すでにサルの姿はなかったという。
今のところけが人は確認されていないが、守山署は「興味本位で近寄らないように」と注意を呼びかけている。

　守山東中によると、６日午前７時ごろに登校中の生徒が近くの小幡長塚（おばたながつか）古墳でサルを発見。
午前８時半ごろには、校舎屋上から電線をつたって民家の屋根に逃げていくサルを、中学の職員らが確認した。

　中学校の窓と玄関を閉めるなどの対応をし、生徒には、「刺激を与えないように」と注意喚起をした。
飯田仁教頭は「けが人はおらず、授業への影響もなかった。サルが襲ってくることもなかった」と話した。

　現場は名鉄瀬戸線小幡駅から約８００メートルの住宅街。
496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/06(月) 19:30:11.90 ID:n4myGIyg.net]: >>482

ハイハイ

釣り乙工作員
497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/06(月) 19:31:37.16 ID:n4myGIyg.net]: >>490
こういうのも工作員

スレ伸ばし

笑
498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/06(月) 19:34:37.58 ID:BCQtPOm4.net]: 田舎名古屋の宣伝するだぎゃwww

名古屋・守山の住宅街にサル　電線つたって逃走

www.asahi.com/articles/ASKC63V5DKC6OIPE00D.html

　６日午前７時４５分ごろ、名古屋市守山区小幡５丁目の守山東中学校近くで、「サル１匹が屋根の上を歩いている」と１１０番通報があった。
愛知県警の警察官が現場に到着した際、すでにサルの姿はなかったという。
今のところけが人は確認されていないが、守山署は「興味本位で近寄らないように」と注意を呼びかけている。

　守山東中によると、６日午前７時ごろに登校中の生徒が近くの小幡長塚（おばたながつか）古墳でサルを発見。
午前８時半ごろには、校舎屋上から電線をつたって民家の屋根に逃げていくサルを、中学の職員らが確認した。

　中学校の窓と玄関を閉めるなどの対応をし、生徒には、「刺激を与えないように」と注意喚起をした。
飯田仁教頭は「けが人はおらず、授業への影響もなかった。サルが襲ってくることもなかった」と話した。

　現場は名鉄瀬戸線小幡駅から約８００メートルの住宅街。
499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/06(月) 19:36:43.25 ID:qNjCANxK.net]: 大坂土人がまたまた名古屋に嫉妬して名古屋スレを荒らしてる。
お前ら、いい加減にしろよ！
500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/06(月) 19:39:34.37 ID:3FQb6ppv.net]: イノシシも出る名古屋ぱねぇwwww

最近名古屋でイノシシ出没情報が多発しているとの報道がありました。

愛知県警によると、里山に生息しているイノシシが、1月7日に名古屋市緑区で出没したとの情報が複数寄せられたそうです。

名古屋にイノシシ出没中
情報が寄せられた地域には学校やスーパーの近い住宅街で、人や車の往来も多い場所です。
501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/06(月) 19:42:39.56 ID:3FQb6ppv.net]: 猿、イノシシとか名古屋は動物園かよwwww

どんだけ野生動物が出るんだよwww

工場地帯に野生動物って名古屋クソワロタwwww
502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/06(月) 19:56:12.60 ID:9WXWg3c/.net]: 猿、イノシシ、アライグマって
名古屋はジャングルかよwwwww

特集・なごやエコ最前線

街にも現れた獣害
～アライグマ、名古屋市内で増殖中？！～

最初に捕獲したアライグマ名古屋大学を望む、昭和区の静かな住宅街。
その一角にあるお宅の池から金魚が消えたのは、今年6月下旬のことだった。

「朝起きたら、昔から庭の池にいた金魚15～16匹の姿が消えていました。池の周囲が泥だらけになっていたので、最初は誰かのいたずらかと思っていたのですが、その日の夕方、庭でごそごそ音がしたので、娘と一緒に確認に行ったら、庭でアライグマの姿を目撃。
以前から近所でタヌキが出たとうわさになっていたのですが、尻尾にスジが入っているのを見て、犯人はアライグマだな、とわかりました」とこの家の主、廣瀬和重さんは話す。
503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/06(月) 19:57:50.21 ID:qNjCANxK.net]: 大阪府【平成29年度】市街地周辺における野生動物の出没情報
www.pref.osaka.lg.jp/doubutu/yaseidoubutu/saruinoshishi.html

ツキノワグマの出没情報
ニホンザルの出没情報
ニホンジカの出没情報

↑大坂は野生動物が出るクソ田舎なんだなｗ
504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/06(月) 20:13:09.77 ID:bT4exyKU.net]: >>498
そいつ横浜人だし
関係無いとこまで叩いて余計荒れるだろ
505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/06(月) 20:19:04.05 ID:bwYBfUiH.net]: >>488-489
モノレール下のイメージパースならあるんだよね
https://i.imgur.com/gO3rDQB.jpg
506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/06(月) 20:24:51.58 ID:fETxdYyv.net]: クッソワロタwwww

名古屋市緑区や愛知県東郷町の住宅街で２７日夜、またイノシシが出没した。２８日朝
507 名前：も北へ約２キロの日進市赤池一でイノシシのような動物が目撃された。動物の専門家は「もし出くわしたら、刺激しないようゆっくり後ずさりしながら遠のいて」と対処法を説明している。 緑、愛知署によると、２７日午後１０時から１１時半ごろにかけ、東郷町春木や近くの緑区東神の倉などでイノシシを見た住民から通報が相次いだ。パトカーで駆けつけた署員も体長約１メートルの姿を確認した。 さらに日進市役所によると、２８日午前７時４５分ごろ、同市赤池一で登校中の児童らがイノシシらしき姿を目撃した。 []: [ここ壊れてます]
508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/06(月) 20:59:32.87 ID:5BRrINsx.net]: 東京都心でもでもタヌキやハクビシンは出るぞ。
皇居にも生息してる。
明治神宮にはムササビもいるらしい。
ちなみにマンハッタンはハヤブサの密集地帯だしロンドンはハリネズミ天国。

都会は意外と野生動物いるで。

まあヒョウが出るムンバイは格が違うが。
509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/06(月) 21:08:32.13 ID:DpiqJGau.net]: 名古屋を超近未来大都市とでも思ってんのかな？
510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/06(月) 21:17:27.25 ID:CUbp2lHB.net]: >>500
情報ありがとうございます
モノレール下の通路の様子ですね
おそらくこのすぐ先なので同じような感じでしょう
貴重な空間なのにあえて利用せずに緑を多くするとは
余裕の設計ですね
511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/06(月) 21:37:35.07 ID:wnG7t2tA.net]: 名古屋は駅前だけ近未来都市だな
ツインタワーがコケてたらずっと毛が
2本生えて終わりだっただろうからね
512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/06(月) 22:21:24.11 ID:qNjCANxK.net]: 今では名駅周辺は日本を代表する美しい超高層ビル群に成長したからな。
513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/06(月) 22:42:31.00 ID:Brs864Xn.net]: ９００
514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/06(月) 23:03:37.03 ID:lALex6pG.net]: 仁川も凄いことになってきてるな
大阪以上は間違いないな
515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/06(月) 23:43:40.14 ID:3SpHlwdF.net]: 高層ビルの情報、
ネットで集めていたら、
大阪市のサイトがヒットして、
何かと思ったら、

市民の声だった。

要約すると、
日本一高層ビルが多い地区なのに
迫力がない。
規制緩和して250ｍのビル建てられるようにしろ。

とのこと。
これって、あのサイトの管理人じゃないよな?(笑)
516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/06(月) 23:58:39.55 ID:kAtF9t9/.net]: どうでもいいけど
この角度からならスカイラインへの影響は少なくね？
250m級のミッドランドのおかげで、壁ビルによる間延び感が軽減されているように感じる
https://dotup.org/uploda/dotup.org1381979.jpg
517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/07(火) 00:34:21.71 ID:R4TLgR+P.net]: モスクワシティ＞＞＞ラデファンス＞みなとみらい＞
＞幕張＞＞＞さいたま新都心＞＞＞百道
518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/07(火) 00:46:28.80 ID:hYmNVuaW.net]: 申し訳ないが、昨夜の続きで武漢の話させてください。
中国武漢の体験を思い起こしいろいろ考えてみた。

①街の広さ、中心街の広さなどはマップを同縮尺で比較すると東京のほうがずっと大きく、体感とはまた違うことがわかった。

②超高層ビルに関しては当初、感覚的に以下の感想を持っていた。
1.　やはり圧倒的に武漢はスカイラインが立派
2.　高く見えても細かったり薄かったりでビル自体のボリュームは大したことないのではないか？
3.　全体の数字的には、東京のほうがやや多いのではないか？

③とりあえずすぐにネットで得られるデータで比較すると、趨勢も考慮して　武漢＞東京　と結論するに至った。
おっさんのビル情報
www.geocities.co.jp/marihide36/tosi.html
List of tallest buildings in Wuhan
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_tallest_buildings_in_Wuhan
519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/07(火) 00:50:52.93 ID:hYmNVuaW.net]: ★まず、現状で竣工済みのビルを見ると
東京の最高峰255ｍを超えているのは6棟
（438ｍ、331ｍ、330ｍ、273ｍ、264ｍ、264ｍ）

内訳

400ｍ-　
武漢　1（+建設中3）

300ｍ-
武漢　3（+建設中5）

250ｍ-
東京　1
武漢　7（+建設中7）

200ｍ-
東京　31
武漢　24（+建設中25）

180ｍ-
東京　62
武漢　48（+建設中32）

150ｍ-
東京　169
武漢　134（+建設中72）

★武漢の150ｍ以上の大半が2013年以降に完成したもの（！）

★計画されえているもの（実現度は不明）
680ｍ、660ｍ、648ｍ、501ｍ、480ｍ，400ｍ　などを筆頭に、200ｍ以上は50棟の案がある。
520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/07(火) 00:52:52.50 ID:iCIzOKGm.net]: どうほざこうが東京が世界ナンバーワンの都市だけどな
チャイナ乙
521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/07(火) 00:56:06.77 ID:hYmNVuaW.net]: >>513
上記の東京のデータにはこれから建設される大型の案件が加算されていないことに留意。
（条件を揃えてデータを比較するのは面倒くさいので、不正確な点はすまない）

もし5年前の2012年に武漢を訪れていたら今ほど林立はしてなかったろうし、10年前なら東京のほうが勝っていたかもしれないけど
現状みるとやはり非現実的な勢いで建設が進んできたことがわかる。
522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/07(火) 00:58:07.90 ID:4p90lbOX.net]: 中国はもう100オーバーのビル1万棟以上あるのかな？

日本は1000ちょいらしいけどさ
そのうち6割弱が23区内かな
大阪市入れると8割行くか行かないくらいになるだろうか
523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/07(火) 01:02:39.45 ID:4p90lbOX.net]: シンセン12年前に行ったけどその時からヤバかった気がする・・・

六ヒルとかシオサイト出来て大騒ぎしている場合じゃないだろと思っていた

が今は東京中が変わってきていい意味で海外の発展に刺激されたのかもしれないな

最後のチャンスかもしれないね
五輪特需をきちんと活かしたい
524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/07(火) 01:19:44.84 ID:vXBLXSzU.net]: 250以上が何百もあれば壮観だろうが現実は150～200がメインだよね我が国は
中国は完全にバブルだな
需要と供給の差が知りたいね
525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/07(火) 02:15:51.93 ID:hYmNVuaW.net]: テスト
https://i.imgur.com/wdTCZFD.jpg
https://i.imgur.com/noyhztx.jpg
https://i.imgur.com/KPlwKbL.jpg
https://i.imgur.com/yGDZFGM.jpg
526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/07(火) 02:18:14.05 ID:hYmNVuaW.net]: サイズでかいな。
もっと簡単に自動リサイズして掲示板に貼れないものかな。
今のスマホのカメラ画像、大きすぎると思う。
527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/07(火) 02:18:31.87 ID:hYmNVuaW.net]: https://i.imgur.com/fw17y9z.jpg
https://i.imgur.com/9Ag2OBz.jpg
https://i.imgur.com/lKGST2f.jpg
https://i.imgur.com/CAjseLr.jpg
https://i.imgur.com/5ySxWid.jpg
https://i.imgur.com/JOEq0CP.jpg
https://i.imgur.com/YuUsR43.jpg
https://i.imgur.com/hskKy7I.jpg
528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/07(火) 02:19:28.92 ID:hYmNVuaW.net]: コレで最後。今度からちゃんと縮小して上げよう
https://i.imgur.com/q9b3TvP.jpg
https://i.imgur.com/JkHlvdD.jpg
https://i.imgur.com/L54i5u8.jpg
https://i.imgur.com/VvLJb1w.jpg
https://i.imgur.com/KtsVZb5.jpg
https://i.imgur.com/LBIm7vW.jpg
529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/07(火) 02:44:17.27 ID:4p90lbOX.net]: 夜夜景派手だなあー
530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/07(火) 02:46:57.82 ID:4p90lbOX.net]: 香港の派手なライトアップって今でも毎日やってるんだっけ？

東京も五輪近づいたら外国人向けに派手なライトアップやっちゃえばいいのに
531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/07(火) 02:57:10.50 ID:hYmNVuaW.net]: >>523
香港のシンフォニーオブライツみたいに、ビルの壁面を連続的にモニターにして
電飾アニメーションしてたので、本当は動画で上げたかったけど、綺麗に撮れてませんでした。
街を使ったライトショーと言えるけども、そこまでやるかなあと日本人としては感じるかも。

ここに良い動画あったｗ
Wuhan Two Rivers and Four Banks ? Wuhan, China
https://youtu.be/jbSnZaUXmLY

東京は東京で独自の夜景ありますね。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9c/Tokyo_View_from_Mori_Tower.jpg
532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/07(火) 04:17:50.30 ID:nUHeYbo4p]: >>525
中国の都市のライトアップはほんと派手だね！こういうのは
ある意味で観光客引き付けるよね。
ただ向こうの都市の夜景って、ビルは派手なのにけっこう地上あたりが暗かったり、
地平線の奥もずっと真っ暗な感じに見えて、ライトアップ
以外のビルも暗いのばかりなんだが、意外に他のところの光量は
少ないのかな？それともただ天候が悪くて光が見えづらいだけかな？
533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/07(火) 06:03:25.39 ID:Z/IJt78b.net]: >>519
意外としょぼいな
これじゃさすがに東京以上はないな
シンセンとかは凄いけど
534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/07(火) 06:32:14.27 ID:YuAILUds.net]: 中国最強は未だに香港だよ
大都市多い中国だが東京クラスはないんだわ
535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/07(火) 07:11:16.50 ID:U2G6MDd6.net]: >>466
百度地図にストビューある
ぶっちゃけGoogleよりサクサクだし使いやすい
536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/07(火) 07:12:25.58 ID:GpnJpBoY.net]: >>514
トンキンネトウヨイラッイラww
スラムで生きてて楽ちい？
537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/07(火) 08:01:07.32 ID:+5SfPniy.net]: >>529ストビュあったんだ
538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/07(火) 08:07:13.53 ID:7n6Maz90.net]: 分散型の中国で東京クラスがあったら日本の存在感が霞んでしまうからな

大阪クラスなら今後いくらでも出現するだろうが・・・
539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/07(火) 08:13:01.47 ID:yG6VTeVP.net]: >>524
あれ、ライトアップというよりもレーザーショーだもんね
540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/07(火) 08:18:14.37 ID:GpnJpBoY.net]: >>513
やはり

中国人が東京来て中国の地方都市みたいだって言うのは本当だった

いや、中国の地方都市のが整ってるな
あんな低くてすかすかでぐちゃぐちゃなスラムと比べたら申し訳ないよ

中国人「東京に行ってみたらビルはショボくてスカスカ、道路が酷いわで唖然とした」
541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/07(火) 08:18:46.05 ID:GpnJpBoY.net]: 矛盾を内包した都市「東京」、いざ訪れてみると「意外と時代遅れ」＝中国報道

中国の経済発展はすさまじいものがある。経済発展によって、都市部ではますます人口が増え、人びとにとって住みやすい街へと日々変化している。
そして、中国人は自国の発展を、非常に誇りに思っている。
　
中国メディアの今日頭条はこのほど、「アジアで最も発展した都市と評される東京だが、実は中国より時代遅れな都市だったとは思いもよらなかった」という記事を掲載し、
東京と中国の都市を比較したうえで、中国の都市のほうが発展していると主張した。
　
まず記事は、東京と中国の都市部の住宅について比較し、「東京にはすでに築数十年が経過した住宅が数多くあり、住宅は小さく、
まるでマッチ箱をばらばらに並べたようで景観が美しくない。
しかも、１０階以下の小さいビルも多い」とし、「上海などの中国の近代的な都市とはもはや比較にならない」と主張した。
　
さらに、日本の道路について、「東京の道路は狭くて曲がりくねっている」と紹介し、「中国の都市部のまっすぐで幅広い道路とは比較にならない」と主張。
ほかにも「街路樹」、「電子決済」について紹介し、中国の都市部のほうが、より優れていることを主張。
東京はファッションやアニメなど世界的な流行を生み出す都市であるとしながらも、その街並みからは古臭さは払拭できず、「矛盾を内包した都市だ」と論じた。

news.searchina.net/id/1638800?page=1
542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/07(火) 08:29:06.12 ID:7n6Maz90.net]: 下町が古くさいからな
救急車入れないエリアが沢山ある
543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/07(火) 08:44:27.33 ID:GpnJpBoY.net]: 中国経済、絶好調
jp.reuters.com/article/china-economy-trade-idJPKBN1D6161

それでも崩壊願望連呼続けるネトウヨ
崩壊するのは日本のほうでした。
544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/07(火) 09:01:14.32 ID:OdZKBuFs.net]: 次スレからはワッチョイ導入だね
545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/07(火) 09:01:34.83 ID:yG6VTeVP.net]: このスレにいる中国人の方に質問です
中国語をいちから勉強するとき
ピンインから覚えた方がいいという人と
発音は後回しにして筆談から勉強した方がいいという人といます
あなたの意見は？
546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/07(火) 09:02:43.08 ID:yG6VTeVP.net]: >>538
ワッチョイつきで建てようとしたけど
板そのものが対応してなかった
5ちゃんになって仕様変更されてればいいな
547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/07(火) 09:04:09.19 ID:kbemF0np.net]: >>521
スカイラインは綺麗だけどなんか奥行きがないな
川べりにビルが集中してんのか？
548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/07(火) 09:05:38.67 ID:7n6Maz90.net]: 中国は沿岸部にいる4億人の連中が農村部の10億人を支えなきゃいけないから大変なんだよね
あとの10億人はお荷物みたいなもんだ

アメリカも豊かな州の1億人の連中が土田舎の2億人を支えてるようなもんだよ

かつて栄えていた五大湖周辺が国民に今やお荷物扱いされていてここに目つけたトランプが熱狂的に支持されて大統領選に勝てた要因ともなったからね
549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/07(火) 09:05:52.25 ID:yG6VTeVP.net]: 我在问这个线索中的中国人
在学习中文的时候
人们说从拼音中记住更好
有一个人说，最好是从一个书面故事留下发音和学习
你有什么看法？
550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/07(火) 09:14:52.47 ID:7n6Maz90.net]: 札仙広福がもっと頑張るべきだよな
551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/07(火) 09:24:22.69 ID:iCIzOKGm.net]: シナ工作員「中国はこんなにも凄いアル」
ジャップ「ほーん、で？（鼻ﾎｼﾞｰ）」
552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/07(火) 10:46:01.94 ID:6ZCPNKVV.net]: >>542
自国内に安い労働力が際限なくいる
日本みたいに産業の空洞化にならない
お荷物どころか発展の原動力じゃないの
553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/07(火) 10:54:48.14 ID:7n6Maz90.net]: >>546
都会に住んでる者はそう見ないんだよ
554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/07(火) 10:58:44.91 ID:eNZWka23.net]: 百度地図で北京見たけど道の広さは凄いな
昔の区画とかみんなぶっ壊して整備してるの？
555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/07(火) 11:32:52.88 ID:STxDR6Pu.net]: 首都であった歴史は短いからな
不毛の地に１から築かれた都市
札幌みたいなもん
556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/07(火) 11:48:39.20 ID:RaFouyGD.net]: >>535
日本は保守的だし世界の変化の流れについていけないよな
今の日本って全然先進的でも無いしどの分野でも時代遅れ感がハンパない
日本すげえってホルホルしてるけど殆どが昔の技術とか職人ばかり
海外はもっと凄かったってことに気づいてない井の中の蛙状態
557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/07(火) 12:10:14.24 ID:PFjxdZmx.net]: >>535
上海のフランス疎開地区はプラタナスの木が植えられてて低層の邸宅や教会があったり、いい感じに道もくねっていて素敵だよね。

ああいういいところがあるのにまっすぐな道や高層ビルで先進国度を計るのは解せないぞ。
558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/07(火) 12:15:30.95 ID:iCIzOKGm.net]: >>550
お前の主観だな
抽象的なこと言ってないでもっと具体的に言ってみろよw
559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/07(火) 12:50:59.66 ID:LUWmMHVv.net]: 国内の地方同士で比べあうならともかく
中国なんてどうでもよいと思う
地方の人ってなぜ中国が気になるのか理解に苦しむ
もっと国内の超高層ビル街の話をしよう
560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/07(火) 12:53:38.14 ID:v8eudlgQ.net]: やっぱり名古屋が一番
561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/07(火) 12:55:24.81 ID:Q6wdbPsU.net]: 中国と比べられても勝てっこないしな
562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/07(火) 14:09:33.08 ID:zNGzR06z.net]: >>553

さすが200年鎖国してた都市だけのことはある
国内の目線しか持てないガラパゴストンキン
563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/07(火) 14:22:56.76 ID:kbemF0np.net]: ちょうど東京駅にいるが、一体いつになったら駅前広場は完成するんだ？
芝生のところとかパッと見出来てるっぽいのに
早く東京駅から出る信任状捧呈式が見たい
564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/07(火) 14:28:16.85 ID:QoXGKHag.net]: >>557
年内一杯工事だよ。
行幸通りも。
565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/07(火) 14:41:55.73 ID:kbemF0np.net]: >>558
ありがとう
東京駅からの馬車列は来年くらいまでお預けか...
566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/07(火) 15:38:56.82 ID:QoXGKHag.net]: 駅前広場は春には完成する予定だったんだけど、駅の下に過去の工事の際の土留めが見つかって、その安全性を確認するのに時間がかかったからずれ込んだらしい。

私も馬車が行幸通りを走るの好きなので、きれいになった駅前広場からの馬車列楽しみにしてる。
567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/07(火) 16:25:46.75 ID:yG6VTeVP.net]: これ、辰巳PAから見た豊洲かな？
https://instagram.com/p/BbBQssfDeIC/
568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/07(火) 16:34:29.91 ID:LUWmMHVv.net]: >>557
>>558
行幸通りの皇居側が工事中で来年１月までとなっていた
余裕を見ていると思うが石を敷き詰めるだけで何に時間がかかっているのだろう
広場はともかく、行幸通りの地下は完了していると思ったが拡張している？
まあとにかく完成すると荘厳で綺麗な広場と馬車道になるので楽しみ
569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/07(火) 16:44:39.47 ID:QoXGKHag.net]: >>562
ええ～と思ってググってたら、
JR東日本が東京駅前広場12/7オープンを11/7発表
という記事発見。
570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/07(火) 16:44:46.56 ID:kbemF0np.net]: 気まぐれでお台場からホタルナ乗ってみたけど最高だった
自分以外乗客は居ないし、天気もいいし夕日も綺麗
海の上から見る東京はやっぱかっこ良かったよ

https://imgur.com/uppiV9n
https://imgur.com/KwxJymc
https://imgur.com/tx74vXS
571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/07(火) 17:17:33.87 ID:kbemF0np.net]: 人生初のコンラッド東京
めっちゃくちゃ綺麗だしマジで泊まってよかった
何時間でも見てられる

https://imgur.com/mEYHq7R
https://imgur.com/qjwhlen
https://imgur.com/uubi0D8
https://imgur.com/dmhH5EA
572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/07(火) 17:18:55.00 ID:QoXGKHag.net]: >>564
よい写真。ずっとオフィスにこもってるから羨ましいぞ。

そういえば、昨日のQさまは「外国人に人気のスポット」をテーマにした出題だったんだけど、イギリスから修学旅行に来た女子高生達がお台場から水上バスで浅草寺に向かってた。
水路もメジャーな移動手段になりつつあるけど平日は空いてるんだね。
573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/07(火) 17:21:37.80 ID:QoXGKHag.net]: >>565
コンラッドうらやま。
574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/07(火) 17:30:21.18 ID:kbemF0np.net]: >>566
お台場に入る船の屋上は中国人でギッシリだった（笑）
誰もいないってのはマジでラッキーだった

あと今日のディナークルーズは高校生が貸し切りだと。羨ましすぎる～
575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/07(火) 18:05:29.36 ID:jOcvbNJe.net]: 帝国ホテルの建て替え計画ってないのかな？
正直今の外観は歴史があろうと残念なものだと思う。
576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/07(火) 18:06:59.82 ID:Fk/gJph7.net]: >>569
帝国ホテルを増築してシアーズタワーみたくすればいいのにな
577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/07(火) 18:24:39.35 ID:kbemF0np.net]: >>569
移築してある旧本館をまた戻してほしい
けどそれだと部屋数減るよな...
578 名前：ケルベロス [2017/11/07(火) 18:26:26.67 ID:92bZmAUz.net]: goo.gl/kKgidb
579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/07(火) 18:40:13.38 ID:Tfjqh0pv.net]: このスレに写真撮影好きな人いる？
580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/07(火) 18:54:03.09 ID:yG6VTeVP.net]: >>565
オメ！ビルオタには堪らないよね
次はヒルトン東京お台場のレインボーブリッ側おすすめ
581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/07(火) 18:56:46.49 ID:yG6VTeVP.net]: >>569
今の前はフランクロイドライト設計だったので
一度、歴史は終わってるんだよね
そろそろ建て替えてもいい時期だと思うよ
582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/07(火) 19:04:32.43 ID:kbemF0np.net]: >>574
やっぱ海沿いのホテルはいいよね。テンション上がる（笑）
これはレストランから。虎ノ門～八重洲まで見渡せる。
...タワマン民はこんな贅沢な景色を毎日見てんのかなぁ

https://imgur.com/nvi73Fx
https://imgur.com/enXjY6d
583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/07(火) 19:04:43.25 ID:Z/IJt78b.net]: >>552
何にも考えないで日本sageしてるだけの馬鹿にあまり無茶な事言ってやるなよｗ
584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/07(火) 19:19:49.54 ID:yG6VTeVP.net]: >>565
標準のツインよりはグレードが上の
ジュニアスィートあたりかな？
585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/07(火) 20:14:20.93 ID:yGIvP1IX.net]: >>565
いいホテルに泊まりましたね。
おしゃれだな。
586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/07(火) 20:27:06.25 ID:wYRRoY1t.net]: >>576
今度から末尾に.jpgつけて貼ってほしい
587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/07(火) 20:27:57.98 ID:Bc9PrJix.net]: 最近モスクワシティがあつい！
588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/07(火) 20:37:02.64 ID:yG6VTeVP.net]: >>580
そうするとリダイレクトしないような
589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/07(火) 21:02:47.84 ID:kbemF0np.net]: >>580
すみません
以後気をつけます...
590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/07(火) 21:05:26.55 ID:GpnJpBoY.net]: 中国様　各地で絶賛未来都市を建設中
おびただしい数のクレーンが林立
一方ジャップ

杭州
https://i.imgur.com/RsrcpLB.jpg
https://i.imgur.com/CQrDnul.jpg
https://i.imgur.com/ek9fzed.jpg
https://i.imgur.com/qCG1Fag.jpg

天津
https://i.imgur.com/J439gRx.jpg
https://i.imgur.com/RgUjyGg.jpg
https://i.imgur.com/kHFo8X9.jpg
https://i.imgur.com/ULDg2Uv.jpg

重慶
https://i.imgur.com/bHUACOJ.jpg
https://i.imgur.com/9T9fkkh.jpg
https://i.imgur.com/Qw1CxmN.jpg
https://i.imgur.com/6ycbRSm.jpg
591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/07(火) 21:05:42.59 ID:GpnJpBoY.net]: 広州市
https://i.imgur.com/JzYb8FA.jpg
https://i.imgur.com/cBLvWFJ.jpg
https://i.imgur.com/ZtmAsvk.jpg
https://i.imgur.com/gntMF3L.jpg

南京市
https://i.imgur.com/T37Me9U.jpg
https://i.imgur.com/CXhizVP.jpg
https://i.imgur.com/ISZOuou.jpg
https://i.imgur.com/7okMVUa.jpg
592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/07(火) 21:05:58.99 ID:GpnJpBoY.net]: 成都市
https://i.imgur.com/2bdn1Bq.jpg
https://i.imgur.com/HYTUIRp.jpg
https://i.imgur.com/9Ffz6la.jpg
https://i.imgur.com/3PjjxwC.jpg

寧波市
https://i.imgur.com/DknnPUK.jpg
https://i.imgur.com/5dz8gc5.jpg
https://i.imgur.com/9BzfRVR.jpg
https://i.imgur.com/T59hlSO.jpg
593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/07(火) 21:26:39.96 ID:Y2YB2Tzp.net]: コンラッドすごいね
一泊ウン万もするんでしょ？自分には一生縁がなさそうだ
京王プラザホテルとホテルメトロポリタン丸の内、あと無くなった赤プリには泊まったことあるんだけど
やっぱりどうせ東京に泊まるなら絶対に高層ホテルだよね
間違いない
594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/07(火) 21:37:00.31 ID:TStfasEd.net]: いいなあ、コンラッド。
よい夜をお過ごしくださいな。

海沿いは間違いないと思うんだけど、ペニンシュラ北向きなんかも至近距離に丸ノ内～日本橋が見えて良さそう。
595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/07(火) 21:39:38.55 ID:CBNxWOJF.net]: 未来的ビルは中国様にお任せするよ。
日本は効率第一で粛々と稼がせてもらいます。
596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/07(火) 21:43:42.50 ID:kbemF0np.net]: 一生物の思い出だよ、今日は大満足。もう寝ます。
中国ガイジも写真貼り付ける暇があれば実際に現地に赴きゃいいのにな
597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/07(火) 21:57:33.15 ID:hYmNVuaW.net]: >>590
寝るのは早いよ
東京の夜はこれからだぜ♪

なんて言えなくなった時代かもな～。
昔ほど夜遊び人気ないよね。
一部で熱く語られるナイトエコノミー、どれほど真剣に取り組めるのかな？
598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/07(火) 22:24:57.66 ID:sd9WunQr.net]: 中国ゴリ推ししているのずっと大阪人だと思ってた。違うの？
そうであれば、色々納得。

本当の中国人なら、ご苦労様って感じかな（哀れみの意味で）。
599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/07(火) 22:42:59.89 ID:LUWmMHVv.net]: >>569
>>571
1964年に取り壊したライト館をなんとか復活してほしいが無理だよね
タワー館があるから部屋数が減っても何とかなると思うけど
やはりあれを復元するのは技術的にも難しいだろうね
600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/07(火) 22:49:09.51 ID:v8eudlgQ.net]: 何か問題を起こすのはいつも大坂土人ｗ
601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/07(火) 22:50:26.67 ID:OivLg34X.net]: まぁ、中国は世界一の高層ビル大国だしな
602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/07(火) 22:51:34.88 ID:LUWmMHVv.net]: >>563
広場は12/7オープンですか、すると行幸通りだけ遅れるのか
できれば行幸通りの作業を前倒しして広場と同時にオープンしてほしい
603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/07(火) 22:59:54.65 ID:hYmNVuaW.net]: 東京駅前の広場には大変期待している。
日本もやればできるじゃん！って思わせてくれ！
604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/07(火) 23:05:55.85 ID:LUWmMHVv.net]: >>595
強制的に住民を追い出して猛スピードで建てるなんて中国のまねをしてほしくない
日本ではじっくり住民と交渉し十分に補償し急がず建ててほしい
605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/07(火) 23:13:18.98 ID:eNZWka23.net]: 東京は間違いなく大都会だけど、中国はもはやSFの世界って感じ
606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/07(火) 23:29:37.24 ID:TStfasEd.net]: 今年の東京ミチテラスは周辺ビルがアニバーサリーイヤーということもあってとりわけ華やかにするようなので駅前広場オープンを急いだのかも。

www.tokyo-michiterasu.jp/
607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/07(火) 23:42:36.52 ID:Z/IJt78b.net]: 中国も凄いけどＳＦって程ではないかな
ＳＦの世界というとやっぱドバイだな
608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/07(火) 23:44:56.47 ID:mjq5Q0sg.net]: ドバイは砂漠の蜃気楼
中国はスラムと近未来が入り混じるってイメージあるわw
やっぱ香港映画のイメージは大きいな
609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/07(火) 23:55:37.35 ID:yG6VTeVP.net]: コンラッドより安い価格で高層階からの夜景を味わいたければ
・ストリングスホテル東京（品川）
・パークホテル東京（汐留）
・ロイヤルパークホテルザ汐留
あたりかな？

またお台場から臨海エリアを一望したければ
ヒルトン東京お台場のレインボーブリッジ側いいよ
610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/08(水) 00:09:40.30 ID:cB8KYfOi.net]: >>601
東京もすごくSF的だよ。
こういう動画見るの好き。

Walking around Shibuya, Tokyo by night - Long Take【東京・渋谷/夜景】 4K
https://youtu.be/lhefwMxSQfM
611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/08(水) 00:16:23.65 ID:cB8KYfOi.net]: >>603
ニューオータニは、赤坂方面の俯瞰が見れて良いんだけど、価格的にどうなのか知らない。
なかなかあの角度で見れる場所ないと思うんだ。

https://i.imgur.com/bikNSqe.jpg
これは2010年6月に撮った景観。
612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/08(水) 00:18:56.57 ID:NKf6E5QC.net]: アジアの猥雑さやケバケバしさなんかが欧米人には受けるんだな
613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/08(水) 00:26:20.83 ID:9jGQ6+EE.net]: >>606
上野は外人だらけだったよ
614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/08(水) 01:04:13.64 ID:i7RuC+PM.net]: >>604
いいね♪

>>605
中々見ないアングルだねこれ

>>607
キャットストリートとか夜の六本木も、
これ外国人のが多いんじゃね？って感じだよな
615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/08(水) 01:22:49.59 ID:pjANHWnJ.net]: 東京の人は東京は外国人観光客多いって思ってると思うけど大阪難波、福岡天神を見て回った俺から言わせると大阪福岡の方が外国人多い

割合でみるとなおさらすごい
616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/08(水) 01:27:11.80 ID:cB8KYfOi.net]: >>609
ちょっと前までは東京のほうが多かったんだけど
理由はひとつ、中韓の観光客を寄せるLCCの増便だろうね。
617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/08(水) 01:30:05.70 ID:cB8KYfOi.net]: 大阪の人は、今は本当に実感として日本のナンバーワン観光地という自負があると思うけど、
数年前までは忸怩たる思いだったと思うよ。その積年の思いがあってこそ、今の状況に喜んでいるとおもう。当然の話だ。

東京人としては、また別の複雑な感情あるけどね。
関西に観光の競争力で勝てないのではないか？という危機感はある。
618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/08(水) 01:31:33.90 ID:/AvVy6Mi.net]: >>609
街にいる外国人が全て観光客だと思う？
在日外国人の割合とか含めてそう言えるのかね
619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/08(水) 01:33:46.06 ID:6+S8ZtuQ.net]: 大坂に外国人が多いのは、朝鮮系の同胞が多いからだろｗ
620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/08(水) 01:36:26.71 ID:i7RuC+PM.net]: 大阪生まれだけど、大阪の観光地なんて心斎橋と大阪城とユニバ以外なんもなくないか？
スカイビルがそれなりってだけで梅田は外国人にはそんな人気ないし、でんでんタウンとか新世界とかもあるけど、
世界的観光地かといわれると違うしなー
621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/08(水) 01:42:15.85 ID:eh6vKvjt.net]: >>612
その理屈で言うと、東京の方が在日外国人多いのに大阪、福岡の方が外国人多く見えたって言うの考えると、より観光客が多い説得力になる気が…
622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/08(水) 01:55:55.07 ID:eh6vKvjt.net]: >>614
都市観光と買い物グルメだろうね
ヨーロッパ行くと都市と歴史遺産を交互に訪ねるし、それと同じ感じで京都奈良、大阪を交互に行くとバランスが良いんだろう
あとミナミなんて市場やバル街みたいだし
623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/08(水) 06:26:48.58 ID:uq6hc63r.net]: >>605
左手前はプルデンシャルタワーか
宿泊じゃなくて本館17Fの回転展望レストランなら
食事中に360度回ってくれるけどね
ただそんなに高さはないので、高層ビル感は薄いけど
624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/08(水) 06:43:39.54 ID:tDv7JIkm.net]: >>605
やっぱり東京だわ
中国は下町が圧倒的に汚い
625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/08(水) 07:31:37.32 ID:M8VUzEGh.net]: >>612
観光客が多いんだと思うよ。
火曜にやってたQさまの外国人に人気の場所ベスト30、大阪城が7位に入ってたけど、海外の訪問客が半分以上だったって言ってたもん。
www.rache1.com/entry/2017/11/06/qsama
626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/08(水) 07:42:07.95 ID:M8VUzEGh.net]: >>611
忸怩たる思いなんてないでしょ。
地方に観光客を誘導するのにどれだけキャンペーン張ってると思うの。
新潟県の観光収入が大幅上昇して嬉しいのと同じように大阪にたくさんの外国人が行って満足してもらえたら嬉しいじゃない。
627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/08(水) 08:53:56.46 ID:6ANn460f.net]: >>611
東京生まれの東京育ち（ただし江戸っ子ではない）だけど
関西を意識したこと無いし、負けたなんて微塵にも思ったこと無い
（あべののハルカスがランドマークタワーの様にもう少し重厚な建物だったら感じたかも）
628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/08(水) 08:54:00.08 ID:G9AHfkg4.net]: >>605
ショボ
成都以下
629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/08(水) 09:18:34.99 ID:6ANn460f.net]: 東京駅丸の内駅前広場の正式名称は「丸の内中央広場」とのこと
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171107-00000109-impress-life
630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/08(水) 09:27:51.33 ID:YVG+xAV4.net]: >>623
この道路側の直線じゃなくてちょっと出っ張った部分は何だろう？
どうしても道路を敷けない理由があったのかな？
631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/08(水) 10:26:58.62 ID:9jGQ6+EE.net]: >>603
アジュール竹芝なんか比較的安価だけど、東京湾を一望できてオススメ
コミケの際に贔屓にさせてもらってるよ

もうすぐ帰郷、遠くに竹芝の再開発が見える
https://imgur.com/G3yENxr
https://imgur.com/O587DlK
632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/08(水) 10:32:26.32 ID:uq6hc63r.net]: >>623
もう戦争が起きませんように
このスレでは毎日、小さな戦争が起きてるけどねw
633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/08(水) 10:33:24.69 ID:uq6hc63r.net]: >>625
おー、そこもあったね
てことはJR東日本が竹芝に誘致する国際ブランドホテルも
海の景色は抜群ということか
634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/08(水) 12:07:06.26 ID:3urHZu++.net]: >>627
実はアジュール竹芝が邪魔。20階以上のフロアなら海も見えるだろうけど。
635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/08(水) 13:34:34.41 ID:YL8sfm/f.net]: >>620
いやあったでしょ。
大阪はあれだけ充実した都会で、近畿の歴史もあるし、もっともっと早くから観光客で溢れていても良かった。
なのに東京と比べてあまりにも外国人は少なく、やっぱ忸怩たる思いだったろうよ。
ここ数年でやっとまともに大阪の実力が機能してきた。
636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/08(水) 13:35:53.57 ID:YL8sfm/f.net]: >>621
自分も東京だけど、近畿の歴史的遺産の規模は東京にはないものだよ。
637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/08(水) 13:48:08.37 ID:5T8Ik7a1.net]: >>624
ちょっと出っ張った部分って直進が斜めになった部分のこと
これなら向かって右側の左折車線を設けるため
直進車を右に誘導するためのものでしょう
638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/08(水) 14:00:39.88 ID:dluYjbxo.net]: >>628
なるほどねー
アジュールは当面あそこにあるだろうし
639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/08(水) 14:06:29.93 ID:WsLncAFr.net]: 東京のゴールデンテレビは時間が有り余っていかに無駄に消費するかしか考えてない
レべルの低い同じような番組ばかりなら
地方都市の再開発やメインストリートを一回くらいちゃんと紹介しろよ
自分の宣伝ばかりして
本当に無駄な時間だね
逆宣伝ばかりだね大阪名古屋などは
もう東京には一切期待してねけどね
640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/08(水) 14:38:00.26 ID:Wq3SHTqM.net]: >>621
声が震えてるよ？w
641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/08(水) 14:52:40.31 ID:06By/nxs.net]: >>634
よさぬかww
642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/08(水) 14:55:11.73 ID:3urHZu++.net]: >>632
アジュールの場所に劇団四季劇場ができればオペラハウスっぽくなってよかったんだけどねー。
643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/08(水) 14:55:28.16 ID:dluYjbxo.net]: ヒルトン東京お台場からの眺め
https://i.imgur.com/AYnspCY.jpg
644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/08(水) 15:35:09.73 ID:xQ8P80y0.net]: >>637
この範囲だけで５．５kmのビル群だな
東京駅から品川までで１０kmのビル群
香港島の幅と同じくらいだ
645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/08(水) 15:44:44.29 ID:BuCXSxnD.net]: 有楽町日比谷エリアもっと充実してくれたらいいんだがね

あと銀座は流石に高層ビル無理なのかね？
646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/08(水) 16:39:19.18 ID:xgZ3hlQE.net]: 事業予定者は、不動産関連事業を手掛ける株式会社
ケン・コーポレーションであり、60・61 街区の一部において、
２万人規模の音楽専用アリーナ、ホテル、賃貸オフィス、展示施設等を
新設するものです

音楽アリーナ部分は、事業予定者が土地を取得し、建物も所有します
ホテル、賃貸オフィス、展示施設部分は、事業予定者が組成する
開発型SPC が土地を取得し、建物も所有します
なお、SPC におけるアセットマネジメント及びプロパティマネジメントは、
事業予定者のグループ企業が担う予定です
各施設の管理・運営においても実績、経験のある企業が
企画段階から積極的に参加しており、事業の実現性が高いと考えられます

・音楽アリーナ：大手レコード会社とグループ企業による共同事業を計画しています
・ホテル：グループ企業が運営を行う予定です
・賃貸オフィス：事業予定者が企業の誘致活動を行い、リーシングを進める予定です
・展示施設：玩具コレクションをベースとしたものとする予定です

www.city.yokohama.lg.jp/zaisei/toti/hoyutochi/mm21/img/20171108kisyahappyou.pdf
647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/08(水) 18:48:23.93 ID:uh+mm8uw.net]: 新アリーナ建設いいね
現状でもまだ足りないからこれはいいこと
横アリも少し楽になりそうだね

横アリは今やアミューズが株持ってるから
アミューズ以外のアーは冷遇されそうだしね

大手事務所の都合で優先枠が決められて他がなかなか
日程確保出来ないのもあるだろうからさ

年末年始は桑田、GWはジャニーズが枠持ってるから他はやりたくても出来ない
648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/08(水) 19:03:50.87 ID:9YUdAedm.net]: ヒルトン東京お台場より夜バージョン
殆どなんにも写ってないw
https://i.imgur.com/dBXUGlW.jpg
649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/08(水) 21:10:12.01 ID:CUeLhNe5.net]: 仁川松島はサイコーだな
650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/08(水) 23:33:17.30 ID:1Pf2metM.net]: >>521
武漢以下のトンキンクソワロタ
651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/09(木) 00:00:35.01 ID:8L66idKV.net]: 武漢のスカイライン
wx3.sinaimg.cn/large/9be2e2a0gy1fh5wk8n4sxj21kw0iu4qq.jpg

現時点なら東京と引き分けレベル。これからは差が付くと思う。
652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/09(木) 00:04:10.94 ID:vZnHrWrA.net]: 武漢って中国で何番目の都市なんだ？
北京上海広州深センよりは下だろうから５番～１０番くらいの都市だろ
それで東京以上とか中国おかしいw
653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/09(木) 00:19:56.77 ID:8L66idKV.net]: 中国の10大都市。位置 (点) はおおよそである。数字は総合規模順位を表し、例えば「1」は最大都市を表す。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E8%8F%AF%E4%BA%BA%E6%B0%91%E5%85%B1%E5%92%8C%E5%9B%BD%E3%81%AE%E9%83%BD%E5%B8%82#/media/File:China_Top_10_Biggest_Cities.png
654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/09(木) 04:04:45.52 ID:1tySSKmp.net]: 人口がそもそも日本とケタ違いなんだから、普通に考えれば、なにも不思議ではないけどな
これからのインドの開発が凄そうだな
655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/09(木) 06:35:24.84 ID:zC5X5R55.net]: インドは人口世界一になるからな
おまけに10年以内に日本のGDP抜く
656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/09(木) 11:52:55.27 ID:gUYNrxK6.net]: >>640
ケン・コーポレーションって高級賃貸専門の不動産ってイメージだった。開発もするんだね。
657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/09(木) 12:01:14.02 ID:ghCMWNRJ.net]: >>648
そうそう、同じく人口が桁違いに多いアメリカを持ち出してこない時点でお察しだよな
658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/09(木) 12:32:22.00 ID:Z51DwPHJ.net]: 今日のレインボーブリッジ
芝浦235m x2ができたらかなりフォトジェニックになりそう
https://i.imgur.com/zbUhXd2.jpg
659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/09(木) 12:37:44.31 ID:WKIyFy/6.net]: アメリカってそんな桁違いというほど多くないぞ
せいぜい日本の２倍ちょいくらい
中国インドは桁違いに多い
660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/09(木) 12:41:49.31 ID:ltxGP3iI.net]: >>647
おまえ、しつこい野郎だな。
661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/09(木) 12:48:44.11 ID:udFn/9pf.net]: ほんとだよ。
日本にも。ってスレタイにあるように
世界にくらべて日本の摩天楼は規模が小さいし少ない上で話してるっていうのに。
662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/09(木) 12:52:22.49 ID:lr2XO4eO.net]: >>645と>>652を見比べるとやはり日本のビルはアス比が酷すぎるな
デブビルばかりでどこに高層ビルあるの？と思ってしまう
戸建て住宅だと海外からウサギ小屋と呼ばれるくらい狭小なのに、なぜ高層ビルだとこんなにもデブなのか
やはり美的センスが無いんだな
663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/09(木) 13:16:51.03 ID:oLRRllaB.net]: >>656
不思議なのは、多くの日本人も、国内の都市景観については誇りに思えず醜いと感じているんだよね。

醜いとわかっていて、なぜそれが改善されないのだろう？
664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/09(木) 13:23:05.08 ID:Ox5S7XJm.net]: >>656
かっこよさなんて関係ないよ
機能・経済性を優先し法律や通達を遵守した結果でしょう
665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/09(木) 13:29:01.97 ID:QKv/nRBI.net]: マッチビルよりデブビルがいいや
666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/09(木) 13:58:12.64 ID:bvORbc1M.net]: 竹芝208mの建設現場
今、2F部分まで柱が建ってる状態
https://i.imgur.com/97YvUOn.jpg
667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/09(木) 14:23:28.07 ID:MR7WS0n6.net]: トンキンの屁理屈と言い訳は聞きあきたから
東京のチンケな話題なんて興味ない
東京スレ作ってやってろよ
668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/09(木) 14:25:09.96 ID:MR7WS0n6.net]: 超高層＝中国やアジア(日本除く
だから

場違いなのは東京のどうでもいいショボい話してるトンキンがこのスレから出てけ

ローカルネタいらない
669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/09(木) 14:26:20.17 ID:MR7WS0n6.net]: 200mレベルしかないのにこのスレに登場する資格ゼロだろ、トンキン

論外ってやつよ
670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/09(木) 14:31:58.74 ID:AfnIGdUt.net]: 朝にやってるNHKの各地の天気映像でも
名駅映さなくなった
金山方面ばっかになってる
東京はほんとどうしようもない首都だ
首都失格
自分の宣伝ばかり
こんなことやってたら日本は育たない
671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/09(木) 14:38:30.62 ID:y1YjTV39.net]: このSB-iPhoneって例のサイトの管理人？
672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/09(木) 14:53:24.66 ID:9mmNyAV2.net]: >>657
まだ景観的に課題は多いが、改善はされてるだろ。
問題なのはその改善の遅さだ。
673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/09(木) 14:54:14.34 ID:ghCMWNRJ.net]: >>662
他にスレを立てろ無能
674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/09(木) 14:57:28.16 ID:popc5yIk.net]: >>667
200しかない東京がスレ違いだから消えろ
居座るなゴミトンキン
675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/09(木) 14:58:53.14 ID:popc5yIk.net]: 200しか存在しない論外都市は
ローカルネタなので東京スレ作ってやってください
676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/09(木) 15:00:44.33 ID:ghCMWNRJ.net]: >>668
【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう
↑
スレタイも読めないバカが居座るな
そんなに中国に拘るなら別にスレを立てろ
消え去れ
677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/09(木) 15:03:44.39 ID:2DGznX5b.net]: 中国が相手にされないのはつまらない景観だからだろ
中身空洞のコピペ都市じゃないかあんなの
678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/09(木) 15:09:37.73 ID:popc5yIk.net]: >>670
アスペ？
200の都市なんて論外だろ？
679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/09(木) 15:10:08.91 ID:popc5yIk.net]: 200Mで摩天楼とか笑うはw
680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/09(木) 15:10:17.96 ID:9mmNyAV2.net]: >>671
北京とかせっかくの歴史的な町並みをぶっ壊してオフィス街やマンションにしちゃったからねぇ
ここに沸いてる中国荒らしは、高層ビルは都市の魅力において一要素でしかないってことを認識すべきだと思うわ
681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/09(木) 15:12:19.10 ID:ghCMWNRJ.net]: >>672
日本に高層ビルを作るって趣旨なのに、いきなり200mは論外とか自分勝手なルールを持ち出すな糞荒らし
論外だって思ってんなら勝手にスレを立てろ。ここに沸くな
682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/09(木) 15:15:44.49 ID:9mmNyAV2.net]: >>675
お前さんもその話の通じないやつの相手をしなさんな
荒らしは放って置くのが一番だよ
683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/09(木) 15:16:51.42 ID:BDXkmMh/.net]: (大阪府)で吹くからやめろ
684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/09(木) 15:28:56.62 ID:9mmNyAV2.net]: blog.goo.ne.jp/kodomogenki/e/1d7028ff828827261e632454596753dc
月島199mタワマンの概要きた

相変わらず反対派が根強いな、この計画
無事に進んでくれよ～
685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/09(木) 15:39:59.92 ID:yERsqqUQ.net]: >>658
かっこよさなんて関係ない？
大いに関係あるだろ
ほとんどのオタク趣味の人達は格好良さを求めるのは普通だろ
デザインを求められない軍事関連や宇宙関連でも機能美という格好良さが人を惹きつける
超高層ビル群が格好いいからそれに惹かれて皆このスレに来てるんだろ？
しかしデブビルには機能美が無い
醜態しかない
686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/09(木) 15:40:30.38 ID:EkrO/0T7.net]: 日本人は再開発とかそういうの嫌うよな(笑)
687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/09(木) 15:47:09.39 ID:ghCMWNRJ.net]: >>679
デブビルが醜悪でしかないと言うのは君の価値観でしかないだろ？
デブビルの明確な定義がないからなんとも言えないが、デブビル密集して1、2本シュッとした超高層があるのが良いと個人的には思う
688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/09(木) 15:55:36.52 ID:F/oJ75gT.net]: 「トンキン」はNGワードに入れておいた方がいいよ
東京のことを「見上げている人」しか使わない言葉だから
物凄い東京コンプレックスがあるみたいね
大阪でソフトバンク使ってる人
689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/09(木) 16:38:49.44 ID:gUYNrxK6.net]: でも東京スレ立ててもいいかも知れないね。
690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/09(木) 17:10:10.80 ID:ghCMWNRJ.net]: tanakaryusaku.jp/2017/11/00016891
↑
腹が立つ。あんな汚い雑居ビルを奉って「街並みと生活を根こそぎ破壊」なんてよく言うわ

　＞銀座で商売をする地権者は「東京都にグランドデザインがない。今だけ、自分だけよければいい闇雲な都市再開発だ」と批判した。

　銀座の事業者らで作る街づくりでは高さ制限が設けられている。この地権者は「国家戦略特区は無計画だ。反対する」ときっぱり。
　↑
高さ制限ある癖に各建物の高さはガタガタで、看板乱立の銀座にはだんまりかよ、笑わせるわ。
691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/09(木) 17:26:43.70 ID:Ox5S7XJm.net]: >>661
>>662
日本には東京より超高層ビルの多い都市は無いよ
海外の話は基本的にスレ違いだよ
692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/09(木) 17:39:29.51 ID:p5yyqqszK]: >>680
>>684
頑固な地権者だらけだもんな日本は。仮に日本の経済が爆発的に潤ったとしても
これじゃ再開発全然進まんわ。
693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/09(木) 17:32:56.05 ID:Ox5S7XJm.net]: >>679
僕らの話じゃないよ
実際にビルを計画・設計する会社の理論だよ
もちろん美しさにも気を配っているつもりだろうが
カッコ良さは２の次３の次なんだよね
694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/09(木) 18:05:16.00 ID:ZBYEVLaw.net]: >>656
半蔵門あたりの高層ビルから眺める
丸の内大手町方面の摩天楼は
迫力あるよ。
太いから実際より高く見えるんだよ。
写真だとわからないだろうど。
695 名前：シルバーシティ八王子 mailto:ｎ [2017/11/09(木) 18:30:17.67]: シルバーシティ　八王子

シルバーシティ　八王子

介護付優良老人ホーム
696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/09(木) 18:17:42.34 ID:ZBYEVLaw.net]: >>678
反対ってそんなにあるの?
良くも悪くも、月島は下町情緒の残る場所だから、
高層ビルが増えていくのは好まないのかな?

古い木造の住宅や店が立ち並ぶいいところではあるが、
災害にに弱いからな。
古き良き昭和をのこしたいというのは分かる。
697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/09(木) 18:33:24.12 ID:BDXkmMh/.net]: >>684
再開発っていう言葉にだけ条件反射で反対する馬鹿が多いんだよね
今再開発をして整備しなおすべきだってのは街を見渡すことが出来れば明らかなはずなのに
698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/09(木) 19:35:47.89 ID:1JdvlHfq ]: [ここ壊れてます]
699 名前：.net mailto: (大阪府)と() []: [ここ壊れてます]
700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/09(木) 19:36:43.93 ID:1JdvlHfq.net]: (大阪府)と(SB-iPhone)は同一人物で合ってる？
701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/09(木) 20:48:07.61 ID:De7bCbK0.net]: 1.中国をアピールして日本・東京・名古屋を蔑む

2.朝鮮人の「キムチ」ごり押し並みにしつこく、
心底どうでも良い「梅田スカイビル」を賞賛する

3.観光地日本一（自称）を自画自賛する

4.200m以下は超高層ビルとして認めないなど勝手なルールを作る

そんな所がね…大・阪・人　
702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/09(木) 20:52:23.47 ID:7D8p9Jop.net]: 大阪人は大半が朝鮮系の末裔だからね。納得ｗ
703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/09(木) 21:01:07.34 ID:tAL5lKRG.net]: 仲良くやれよw
704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/09(木) 21:26:06.77 ID:8L66idKV.net]: >>678
あなた自身のレス>>674と矛盾してること言ってるような。
705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/09(木) 21:30:38.54 ID:xrVxUw/L.net]: 丸の内中央広場年内に完成するみたいで良かった
てっきり年超すかと思ったが、これで年末に丸の内をブラブラする時の楽しみが増えた
ビルの再開発もいいけど、ああいう都市空間を作る再開発をもっと進めてほしい
706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/09(木) 21:31:58.03 ID:6rhLfA1Q.net]: ジャップは現実を受け入れようぜ
https://i.imgur.com/yfyPL97.jpg
707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/09(木) 21:33:06.23 ID:8L66idKV.net]: >>698
うめきた二期の緑地化計画がどうなるか楽しみ。
708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/09(木) 21:38:10.73 ID:VKpELb76.net]: これがいい。　
q2.upup.be/f/r/BRopf10zcF.jpg
709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/09(木) 21:39:39.90 ID:ZBYEVLaw.net]: >>684
この記事は気にする必要はないと思う。
銀座関係ないし。
プロジェクトはすでに始動しているし。
地下にバスターミナル移すことも決まっているし。
710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/09(木) 22:07:06.16 ID:ghCMWNRJ.net]: >>697
月島3丁目に残す価値のある街並みがあるとは思えない。
例えば北京だと胡同っていう古い街並みが開発されまくってるが、この街並みが日本にあれば重要伝統的建造物群保存地区に値するレベルのものだって思う。
だが月島にはそのレベルの街並みはない。古い長屋とぼろいビルが混在する連続性のない街並みだよ。
711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/09(木) 22:11:49.54 ID:8L66idKV.net]: >>703
胡同の残されてたエリアは1994年に行ったことあるよ
公衆便所が、ものすごかったが・・・

あんまり胡同幻想を抱くのは如何なものか？
712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/09(木) 22:13:45.19 ID:8L66idKV.net]: 古い長屋とぼろいビルが混在する連続性のない街並みであっても、それこそが月島の魅力なんだ、と言われたらどう思います？
713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/09(木) 22:23:18.89 ID:R55+5p2K.net]: >>693
やわらか銀行も同一だな
714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/09(木) 22:26:37.60 ID:ZBYEVLaw.net]: >>703
反対と言えば
虎ノ門麻布台の計画に
反対運動してた連中いたな。

どこにでもなんでも反対という連中はいるから
しょうがない。
715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/09(木) 22:28:13.90 ID:ghCMWNRJ.net]: >>704>>705
現に北京に残る胡同は人気の観光地になってるし、まだ観光地化されてない所でもリノベーションすれば格段に見栄えは良くなる。

景観に対しての価値観は人それぞれだから、そういう意見があってもおかしくはない。ただ個人的にはあの街並みが魅力的とは思えないし、防災上木造密集地の開発は免れないと思う。
歴史的に価値のある建物があるなら、個別に移築したらいいんじゃないかな？たてもの園みたいに。
716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/09(木) 22:41:31.55 ID:Ia/nd9KY.net]: ６００
717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/09(木) 22:54:25.82 ID:zKbOK0se.net]: >>664あんたの基準だと
首都圏で乗降客6
718 名前：番目のターミナル渋谷ばかり映すテレビ局があったらアンチ東京になるな []: [ここ壊れてます]
719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/09(木) 22:58:57.01 ID:8L66idKV.net]: >>708
月島だって東京の人気の観光地だよ。
720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/09(木) 23:08:17.79 ID:ghCMWNRJ.net]: >>711
一応開発予定の月島三丁目に限って話してる
もんじゃストリートや住吉神社なんかは人気だけど、月島三丁目は観光地でも何でもない。
ただの商業地区と住居地区、行ったことはあるがあそこらへんは特に見どころはなく人通りも少なかった。
721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/09(木) 23:16:14.42 ID:ZBYEVLaw.net]: >>701
こんなのできるの?
凄いデザインだな。

まだ決まってないのか。
722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/09(木) 23:17:09.56 ID:8L66idKV.net]: 反対派の意見は認めたくないの？
723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/09(木) 23:17:27.66 ID:NUk8EF7e.net]: 世界中無数にある高層ビルの最高峰

世界の建築トップ20には、各国を代表する景観として旅行ガイドブックなどによく掲載される有名な建築物がずらり。

たとえば、インドのタージ・マハル、スペインのサグラダ・ファミリア、オーストラリアのオペラハウスなど。

そんな名だたる建築物に日本から唯一ランクインしたのが大阪梅田スカイビルです。

i.imgur.com/OW0Q2S5.jpg
724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/09(木) 23:18:16.82 ID:8L66idKV.net]: >>715
もういいって

同じコピペばっか飽きずに馬鹿じゃネーノ？
725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/09(木) 23:42:41.62 ID:dpmadGmT.net]: 俺は東京だが、東京の悪さは分かってる
アジア最悪のスカイラインだもん
726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/09(木) 23:49:02.36 ID:8L66idKV.net]: >>717
アジアサイアクとまで言い切りたくはないな。
お台場からの遠景スカイラインは素晴らしいのは皆知っているだろう。

台北などのほうがパッとしないし。
727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/09(木) 23:51:05.31 ID:8L66idKV.net]: 東京、いいよ
https://www.goodlucktripjapan.com/data/article/11000/10231/20161207_101346_865e1f22_w1920.jpg
728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/09(木) 23:51:33.94 ID:JOBpmWHf.net]: >>717
東京スカイラインはあまりいいとは言えないが、最悪は言い過ぎ
729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/09(木) 23:54:41.22 ID:8L66idKV.net]: >>720
ですよね。
なんで極端なこと言いたがるのだろう？？？

もっともっと広く世界を見て、東京を客観的に評価すべき。
主観的には自分は東京が世界一好きだけど、それは自分の街だと思ってるから自己愛みたいなもの。
でもだからこそ、客観的にバランス取ろうといろんな都市を見てみたい。
730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/09(木) 23:54:59.23 ID:JOBpmWHf.net]: まぁ戦犯羽田空港のおかげで高さはイマイチだが、芝浦や竹芝、麻布台の再開発で湾岸部から見る景色は更に良くなるだろうな

これで日の出埠頭や芝浦ふ頭が開発されりゃもっと良いのに...
731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/09(木) 23:56:14.13 ID:8L66idKV.net]: 自分は常に大阪のことも意識しているしね。
大阪の凄さを知って、東京にもそれを凌駕するものを求めたいし、大阪の良さから目を背けたくない。

中国やアメリカの都市も見てみたいしね。
732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/09(木) 23:57:52.63 ID:JOBpmWHf.net]: >>721
この前武漢に行ってきたと言う人の意見とか参考になるよね、他の都市の生の情報が知れて参考になるよ。
写真連投してるだけのいつもの荒らしとは大違い
733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/10(金) 00:11:03.72 ID:aDDKWxJ5.net]: >>710
意図的に名駅のビルを映さずに低層の金山方面を映すのはやめろ
ってことだよ多分

名古屋を知らない人にとっては
名駅方面のビルを見るか金山方面の低層を見るかで全然印象違うでしょ
734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/10(金) 00:15:57.76 ID:QUKinnk8.net]: >>725
各都市のベストショット、ベストアングルを推すべきというのはわかる。
名古屋だとどういうのがベストショットになる？名古屋の人が望むものは？
735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/10(金) 00:17:38.69 ID:uA5hdBre.net]: くっそゴミクズ(庭)ｗｗｗ

https://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1510240083/l50
736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/10(金) 00:47:08.29 ID:aDDKWxJ5.net]: >>726
俺はビル好きだから名駅のビルをドアップで映してほしいな
一般名古屋市民はどう思うか分からんけど

>>664にある金山方面とか名古屋城のような
都心でもない場所を映すは流石に勘弁して
737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/10(金) 00:58:59.82 ID:Z5Cp2wyY.net]: 俺も東京だけど東京のスカイラインには満足してないな
デブ箱ビルが多くてデザインも高さもメリハリがないからカッコよくないんだよ
横浜があんなにビル少なくても印象的になるのはデザインも高さもメリハリがあってバランスよく配置されてるからだと思うし
アジアの都市と比べると尚更東京のスカイラインは平凡に見えるわ
六本木や常盤橋の300超えにへ期待したいんだがどうもデブになりそうなんだよな…
738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/10(金) 01:20:27.24 ID:/TnsVuih.net]: 言ってもアジアでまともなスカイラインって中国の各都市とクアラルンプール
とシンガポールくらいだけどな
あとはバンコクがそれなりってくらい
739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/10(金) 01:21:30.08 ID:/TnsVuih.net]: ジャカルタもそこそこかな
740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/10(金) 06:08:05.90 ID:KnGubhKC.net]: >>731
メインストリートのスディルマン通り沿いには細くて高いビルが並んでいるが
首都なのに通りから脇に入るとスラム街だよ
741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/10(金) 06:15:25.94 ID:2meD0+1F.net]: マカティもなかなかだよ
742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/10(金) 06:52:54.85 ID:NI63lfHl.net]: >>728
天気映像は空を映すだけでなく人が傘を刺しているかどうかが重要な情報なんだよ
ビルが映っているかどうかはビルヲタしか気にしてないの
743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/10(金) 06:56:17.49 ID:rMh7sEWd.net]: 田舎の人は写真や映像でしか
東京を知らないから
仕方がないが、
大崎から豊洲辺りまでつづく広大なスカイラインは
どこへ出しても恥ずかしくはない。
744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/10(金) 08:08:21.94 ID:KnGubhKC.net]: 特に大崎はすごく変わりましたね。
農村→工場地帯→寂れた街→オフィスとマンションの超高層ビル街
745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/10(金) 09:17:09.49 ID:CnmVM5lL.net]: >>736
その「寂れた町」のときに住んでたよ！
30年前
国際自動車教習所があったあたりに住んでたんだが、
大崎駅からはソニーと明電舎の工場しかなくて
横須賀線と新幹線の線路に挟まれたところで
本当に暗ーい街だった
戸越銀座まで歩けるのはよかったけど

それが今じゃー、未来都市だからね
住んでたあたりも開発されて、もうすぐ街開き
746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/10(金) 09:21:24.73 ID:CnmVM5lL.net]: 浜松町から竹芝に続くペデストリアンデッキの工事中画像
支柱がJRの線路より高く建ってます
汐留から続く歩道橋とどう繋がるか
（アクリル越しの写真なので曇ってます）
https://i.imgur.com/2zfbEH3.jpg
747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/10(金) 11:52:43.87 ID:jc1lY9dV.net]: >>738
添付の画像で線路上を見ると
シオサイトからのデッキも線路や首都高超えて竹芝209mに繋がるデッキも一旦カートレインの空き地に向かうみたい。
シオサイトからのデッキはカートレインの空き地の上で遊歩道に降りる階段と竹芝209mに上がるエスカレーターがつくのかなと予想してます。

https://i.imgur.com/1nU1e1h.jpg
748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/10(金) 11:59:26.91 ID:jc1lY9dV.net]: デッキに高さがあるから、東京タワーや六本木ヒルズがよく見えそう。
今も夕日がきれいなときやスペシャルライトアップの時なんかに文化放送前や貿易センタービルのデッキから東京タワーの写真とる人見かけるし。
749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/10(金) 12:00:59.60 ID:Tv6ijZ+H.net]: 東京ガスビル邪魔だな
東芝ビルよりこっち壊すべきだった
750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/10(金) 12:09:02.56 ID:J6oGvggh.net]: >>741
お前は、ゴジラかw
751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/10(金) 12:11:39.94 ID:jc1lY9dV.net]: 巨大な>>741が
間違えた、東京ガスビル壊すんだった。っていうの想像したw
752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/10(金) 13:09:32.73 ID:x0+o1oEI.net]: >>741
確かに気持ちはわかるぞ！
個人的にアンテナが乗っかってるビルは嫌いだし
753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/10(金) 15:35:48.47 ID:LaM9QQ+H.net]: ＃やすだの歩き方 20171107【緊急会見…パンサー尾形がネットニュース必至の重大発表】
https://www.youtube.com/watch?v=N5yxbLRIRTA
恒例ノーカットロケ栄中日ビル～CBC

東京のテレビのめったにやらない名古屋は名古屋城映してデカ盛り飯食わして5分で終了と違いすぎだろ
754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/10(金) 16:10:25.74 ID:CnmVM5lL.net]: >>739
ホントだね。
JRの線路跨ぐ部分は、歩道橋というよりは
人工地盤と呼んでいい程の幅があるな。
755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/10(金) 16:36:47.39 ID:LaM9QQ+H.net]: 東京は地方から見れば地方じゃない仲間はずれだよ
いつも上から目線でこいつらだけ優遇されてるから話が地方と合わんねん
756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/10(金) 19:01:55.00 ID:ZaLK4rmO.net]: 東京圏の人口は3500万人

先進国No.2のニューヨーク都市圏ですら2500万人だ
ロンドンやパリは名古屋圏と同程度

世界で首都圏への一極集中が起こってるのは先進国では日本と韓国だけ
その韓国でもソウル市の人口は減ってる

明らかに日本だけ国際標準からずれたおかしいことが起こってる

東京が良くて地方がダメだからこんなことになってるのか
それとも何か日本だけ市場経済が歪んでるのではないか
757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/10(金) 19:12:23.97 ID:SQiyKUec.net]: >>748
関東平野の広さは他の５倍以上の広さで未だ開発途上にあるスーパーフロンティアである
世界最大都市でありながら伸びしろも圧倒的であり
ある意味伸びて当然なのである
ソウル６００㎡
東京圏１５０００㎡
むしろ頭打ちのソウルとの共通点を見いだすほうが難しい
東京の裾野は広すぎる
758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/10(金) 19:32:35.22 ID:itv1nw9W.net]: >>749
なんか単位が違うくない？
759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/10(金) 19:59:40.21 ID:ZaLK4rmO.net]: >>749
東京圏でも世界の大都市圏でも都心回帰が起こってるんだから平野の広さなんて現代ではどうでも良い

東京も生産年齢人口は減ってるしGDPも三年連続マイナス成長
東京もソウルも伸び代はない

日本だけ市場経済が歪んでるのではないか

普通は日本だけ世界の標準から外れてるんだから是正しないとってなるはずなんだけど...

東京一極集中こそ素晴らしいというのは単なる関東人のエゴだよ
760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/10(金) 20:05:11.16 ID:FlyBNxtV.net]: >>749
600は無いだろ？
仁川や京畿道含めてるか？
761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/10(金) 20:06:57.65 ID:eWWR+f6C.net]: >>748
日本のどこが一極集中なのか？

名古屋圏はロンドン並みというのなら、そんな都市圏がある日本は決して一極集中ではないのでは？
762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/10(金) 20:10:04.11 ID:eWWR+f6C.net]: 大阪や名古屋のひとは、自分たちの生活レベルが東京より劣っていると感じているのだろうか？
自分の住む街が、東京に比べて「比較にならないほどの田舎」と思っているだろうか？

日本人は別に東京だけが特別に大きいとか都会だとか思ってたりはしない。
東京は自分の街よりは大きいだろうが、生活レベルでは負けてない、そう思ってる人がほとんどでは？
763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/10(金) 20:11:19.41 ID:SEz6k2li.net]: >>751
東京のGDPH24年からの5年
単位：兆
92.8 94 94.9 95.4 94.4

一度下がると鬼の首でもとったように下がった下がったって。
円安とオイル安が押し下げ要因だった事もわかってるのにしつこいな。
764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/10(金) 20:32:08.84 ID:dDbirL6sc]: >>753
関西圏も人口は２０００万前後いる。
765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/10(金) 20:23:08.60 ID:SEE/rvxQ.net]: ソウル駅は東京駅よりかっこうな
766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/10(金) 20:23:38.27 ID:SEE/rvxQ.net]: 格好いいな
767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/10(金) 20:27:39.33 ID:ZaLK4rmO.net]: >>753

sakurajimaoyuwari.hatenablog.com/entry/2016/07/31/100723

この記事を見てもらったら分かると思うけど主要先進国の首都の中で人口シェアが伸びてるのは東京だけ
768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/10(金) 20:31:35.68 ID:92ozgi9P.net]: 夜の渋谷ストリーム。手前の230mもだいぶ建ってきました。
https://i.imgur.com/aH36deK.jpg
769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/10(金) 20:35:45.32 ID:ZaLK4rmO.net]: >>754
格差には２つの種類がある

１つは経済の格差
2つ目は人口の格差だ

日本は東京と地方の「経済格差」は縮まっている
だから生活レベルは変わらないは当然
しかし、「人口格差」は広がっている

これが市場経済が歪んでると言ってる
普通なら生活レベルが変わらない地方に移動が起こってもおかしくない

しかし、そうなっていない
日本人は洗脳か何かされてるか、誤解と間違った話が蔓延して心理的問題のせいで東京に人々が溜まり続けているのではないか
770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/10(金) 20:36:37.51 ID:r/cwvgAS.net]: >>760
手前は渋谷スクランブルスクエア？伸びてきたね。
771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/10(金) 20:38:33.28 ID:ZaLK4rmO.net]: >>755

https://r.nikkei.com/article/DGKKZO10949860R21C16A2L83000
東京のGDP三年連続マイナス成長なのは個人消費が下がったから
772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/10(金) 20:39:22.29 ID:r/cwvgAS.net]: >>761
書き込みがずっとスレチだよ。
こんなところで聞いてないでコトラー兄弟の「世界都市間競争」読むといいよ。
773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/10(金) 20:58:58.38 ID:dDbirL6sc]: ブクロも一通り歩いてみたけど、
旧区役所跡地一帯、近くのシネコン開発、
南口　池袋旧本社ビル建て替え、元造幣局跡地とか
工事しまくってるな。
774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/10(金) 20:47:49.29 ID:ZaLK4rmO.net]: >>764
君こそ都市間競争を学ぶべき

そもそも東京集中促進論者は、都市規模の国際比較をしたことがあるのでしょうか
仮に都市のサイズが大きいことで国が強くなるのであれば、日本は既に世界を制覇しています。都市圏人口で見れば、東京は先進国のナンバー2であるニューヨーク都市圏に2倍以上の差をつけて圧倒的に大きい巨大集積だからです

ですが、その東京はたとえばアジアの金融中枢としては機能していません
一時集まって来ていた外資系銀行のアジア本部は、人口規模10分の1のシンガポールに移転してしまいました
世界標準で言えば、大きい都市に企業の中枢が集中する必要はないのです
775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/10(金) 20:47:59.75 ID:8486pAgV.net]: 日本人と韓国人は遺伝子が同じ兄弟民族だから似るのは当然
776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/10(金) 20:51:13.02 ID:eWWR+f6C.net]: >>761
なぜ経済格差が縮まったのかわかる？
777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/10(金) 20:51:47.07 ID:ZaLK4rmO.net]: >>764
ドメスティックな視点しか持っていない一部の学者は集中のメリットを主張しています。ですが、もし集中のメリットが存在するのであれば、米国や欧州、アジアでも特定都市への一極集中が見られるはずです
しかるに現実はそうはなっていません
経済のグローバル化と口にしながら、何が国際標準で何が日本に特殊なのかを考えていないのです

東京は極端な人口集中のおかげで事務所運営コストが高いのに、ホワイトカラーの生産性は低く、経営中枢を置く拠点としての国際競争力に乏しいのは明らかです
778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/10(金) 20:53:01.29 ID:eWWR+f6C.net]: 心理的問題で東京に一極集中してる、それが考えた挙句の仮設ならクソくっだらね
779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/10(金) 20:53:55.88 ID:eWWR+f6C.net]: >>769
ロンドンやパリの一極集中を無視してる時点でご都合主義の暴論
780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/10(金) 20:54:26.50 ID:ZaLK4rmO.net]: >>768
https://www.houdoukyoku.jp/posts/16904

東京の輸出産業が衰えて東京が衰退し相対的に差が縮まったから
781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/10(金) 20:56:07.23 ID:ZaLK4rmO.net]: >>771

sakurajimaoyuwari.hatenablog.com/entry/2016/07/31/100723

見ろよ
この記事を見てもらったら分かると思うけど主要先進国の首都の中で過去数十年で国内でも人口シェアが伸びてるのは東京だけ

ロンドンもパリも伸びてないよ
782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/10(金) 20:56:28.98 ID:r/cwvgAS.net]: >>770
くだらないっていうか怖い。
783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/10(金) 20:57:40.22 ID:ZaLK4rmO.net]: >>771
ヨーロッパでも、1つの都市が極端な中心として成長を遂げているということはありません
強いて言うと、フランスではパリ、イギリスではロンドンに集中傾向はありますが、EUは一つの経済圏ですから、全体では米国並みに多極分散であると考えるのが妥当です
しかも主要都市の大きさは名古屋市と同程度、つまり東京の数分の1以下です
784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/10(金) 21:02:00.14 ID:sCne7tV6.net]: 最新の景気動向きた
南関東(1都3県)と中国地方のみマイナス
他地域はプラスで、全国ではプラス

2017年11月10日
https://r.nikkei.com/article/DGKKZO2331292009112017L01000
内閣府が９日に発表した１０月の景気ウオッチャー調査では、景気の現状判断ＤＩは５２．２で、前月比０．９ポイント上昇し、２カ月連続の上昇となった。

全国 52.2 +0.9
北海道 51.3 +1.6
東北 52.1 +4.4
北関東 52.2 +0.9
南関東 53.5 - 0.1
甲信越 48.4 +1.0
北陸 51.0 +0.1
東海 52.3 +1.0
近畿 53.5 +2.7
中国 50.7 -1.5
四国 52.2 +2.4
九州 52.4 +0.3
785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/10(金) 21:02:10.11 ID:Oxf8xDOe.net]: >>754
>日本人は別に東京だけが特別に大きいとか都会だとか思ってたりはしない。

いやいや思ってないわけないじゃんww
ロンドン並の都市圏？の中心に住んでる
名古屋人でさえ東京に対する特別な憧れを持ってる人はちらほらいるぞ
786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/10(金) 21:02:45.79 ID:ZaLK4rmO.net]: >>770
>>774
ん？
全国反論になってないぞ

東京のメディアか何か洗脳されてるんじゃないかな？と

あとは地方は暮らしにくいという誤解
東京そのものがアイデンティティになってしまって東京から離れたくない気持ちが発祥してしまうとか

それ以外考えられないよ
だって東京と地方の経済格差は殆どない
可処分所得はむしろ地方の方が上
地方は人手不足だから仕事もある

住環境は当然、地方の方が良い
通勤時間も短い
家賃も安いし自然も東京よりは豊かだ
787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/10(金) 21:03:10.54 ID:CnmVM5lL.net]: >>762
そそ。スクランブルスクエア。
なんか渋谷がマジに大都会になってきてビビる。
788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/10(金) 21:06:38.23 ID:ZaLK4rmO.net]: >>778
なのに東京に人々が集まり続けている

何かおかしい

日本人は東京を過大評価しすぎなんじゃないだろうか？
未だに50年前の東京と地方の感じで考えているじゃないだろうか？
789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/10(金) 21:08:17.10 ID:Oxf8xDOe.net]: まあ詳しいことはよく分からないけどさ
集積の利益とはいえ、東京はやりすぎだと思う
790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/10(金) 21:10:25.01 ID:eWWR+f6C.net]: >>773
一極集中には２つある

集中した結果)と、集中する動きだ

以下略

くだらねえw
791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/10(金) 21:11:39.72 ID:eWWR+f6C.net]: >>777
そう？
名古屋も大阪も、あんまり東京に羨望の気持ち表さないから冷めてるもんだと思ってたけど。
792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/10(金) 21:13:46.71 ID:CnmVM5lL.net]: 【摩天楼化】東京にも超高層ビル群を作ろう★
スレ建てた方がいいかな？
ワッチョイありで
793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/10(金) 21:14:00.97 ID:ZaLK4rmO.net]: www.mlit.go.jp/kokudokeikaku/iten/onlinelecture/lec113.html

俺の書いた文章は
国土交通相のサイトから抜粋

全文みたけりゃどうぞ
794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/10(金) 21:14:05.44 ID:eWWR+f6C.net]: ま、田舎から大阪でもなぬ名古屋でもなく東京に出てきた自分は、一方的にしか語れないからもういいや。
795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/10(金) 21:14:34.60 ID:dQrP8IJr.net]: やっぱり名古屋の街並みは美しいね。
796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/10(金) 21:14:42.54 ID:eWWR+f6C.net]: >>785
もういいや
君の頑張り、よそでやってくれ
以上
797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/10(金) 21:15:12.11 ID:CnmVM5lL.net]: ここが近いっちゃー近いか

東京の都市計画について語るスレ [無断転載禁止]©2ch.net
egg.2ch.net/test/read.cgi/develop/1473514369/
798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/10(金) 21:15:27.25 ID:eWWR+f6C.net]: >>787
美しいとは全然思わないな。
799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/10(金) 21:17:33.48 ID:UVbRJ9lm.net]: 一極集中は自民党と官僚が悪いんだよ
800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/10(金) 21:17:59.11 ID:ZaLK4rmO.net]: >>731
ここまで首都に羨願を持ってるのは世界でも日本だけだからなぁ
首都に集中するのは当然という価値観は日本だけ

東京が先進都市だと言われたのは今から数十年前の話で今や「昭和の時代に進んでた街」でしかない

日本は歪んでるわぁ
なんでこんなおかしな国になっちゃったのかなぁ
東京のメディアが嘘付くから...
801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/10(金) 21:20:05.93 ID:eWWR+f6C.net]: 典型的な「マスゴミ」脳だな。

マスゴミという言葉を好んで使う輩。独特の慢心があるよな。
802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/10(金) 21:21:14.74 ID:ZaLK4rmO.net]: >>785
？
反論できませんって素直に言えば良いのに
東京生活者にとっては都合の悪い話か

東のはしっこで歴史的にも閉鎖的な土地柄である東京に住んでるやつは本当に排他的でドメスティックな視点しか持っていない
803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/10(金) 21:21:40.51 ID:ZaLK4rmO.net]: >>788
？
反論できませんって素直に言えば良いのに
東京生活者にとっては都合の悪い話か

東のはしっこで歴史的にも閉鎖的な土地柄である東京に住んでるやつは本当に排他的でドメスティックな視点しか持っていない
804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/10(金) 21:23:53.05 ID:FlyBNxtV.net]: いつから名古屋がロンドン並みになったんだよ(笑)
805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/10(金) 21:26:11.06 ID:Tk6adyj5.net]: >>793
「連座の誤謬」とは、『その主張を支持する者の中にはろくでもない連中がいる。ゆえにその主張は間違った内容である』とする内容の詭弁のことをいいます。しかし、その主張がどのような個人または集団に支持されているか、という事柄は論理的な正しさとは無関係です。

連座の誤謬は次のような形式で述べられます。
・Ａ氏はＰと主張している。
・Ｂ氏もＰを支持している。
・Ｂ氏は信用できない人物だ。
・したがってＰは正しくない。

ronri2.web.fc2.com/kiben10.html
から抜粋

なんで東京生活者ってなんで詭弁ばかり使うのか
それはもう自分達に正当性がないのが心の奥底では分かってるからだよ
806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/10(金) 21:28:13.77 ID:ZaLK4rmO.net]: >>796
都市圏人口だよ
調べろ

あれ？大阪なのに兵庫ってでたぞ
807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/10(金) 21:29:12.60 ID:2meD0+1F.net]: メディアマスコミが一番悪いだろう
毎日毎日東京マンセーだからな(笑)
県民ショーとか月曜から夜更かしとか幸せボンビーガールとか地方を
バカにする番組がある時点でもうダメだよ・・
だけど地域煽り・対立は見ていて面白いんだよねｗｗ
808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/10(金) 21:30:50.74 ID:CnmVM5lL.net]: こんなスレもあるんだね

東京を世界ダントツの超高層都市にしたいので・・・ [無断転載禁止]©2ch.net
egg.2ch.net/test/read.cgi/develop/1466555651/
809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/10(金) 21:32:16.53 ID:CnmVM5lL.net]: 東京一極集中の話題を続けたい人は
明らかにスレ違いだから、こことかに
移動した方がいいのでは？

人口　東京一極集中　が鮮明に [無断転載禁止]©2ch.net
egg.2ch.net/test/read.cgi/develop/1468415758/
810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/10(金) 21:33:07.87 ID:CnmVM5lL.net]: >>800はトンキンくんに汚染されてたw
811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/10(金) 21:33:30.32 ID:2meD0+1F.net]: 名古屋圏ってせいぜい800万前後だろ？
ロンドンやパリは都市圏人口1200～1300万だから違うでしょ
大体総人口の2割だと言われてるからな

大阪は神戸・京都を1つとみなすか否かでかなり違ってくるな
別々と考えるならまあ1200万前後で東京の3分の1になるよね
確か神戸・京都は昼間の方が夜間より人口多いんでしょ？
812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/10(金) 21:37:44.36 ID:hAdNvxWf.net]: >>778
わたしは田舎暮らしだが。
通勤で東京だけど。
通勤時間は1時間ぐらいかな?
電車のっているのは40分ぐらい。
自分で車運転して、通勤したいとは思わない。

今住んでいる地域で仕事探すとなると、オフィスワークがない。
スーツきて仕事するような職種がない。
新卒で就職した企業より、条件がいい会社、職に転職するのは困難だ。

休日も東京にいることが多いが。
アキバとか池袋とか新橋など。
あしたは久しぶりに、新宿で遊ぶ予定だが。
地方だとJKリフレとかコンセプトカフェがないか、すくない。
統計によると東京に7割、残り大阪が2割、名古屋1割だとか。
アイドル関係の店も東京が圧倒的だな。大阪が1なら東京は4とか5ぐらい選択肢があり、
ニッチな分野までカバーしている。

東京で仕事して、東京で遊ぶことが単に楽しいからな。
大阪や名古屋のような大都市は別として、
中途半端な地方都市だと、遊ぶとこないから、つまらなそう。
お金はたまりそうだが。
813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/10(金) 21:39:17.44 ID:ZaLK4rmO.net]: >>803
https://blogs.yahoo.co.jp/szkmtk212/14512951.html
から抜粋

30位　フランス（パリ）　1087万人　2845平方キロメートル　3700人
33位　イギリス（ロンドン）　1035万人　1738平方キロメートル　5600人
35位　ベトナム（ホーチミン市）　1007.5万人　1554平方キロメートル　6500人
36位　日本（名古屋）　1003.5万人　3885平方キロメートル　2600人

まじで人口だけならパリとロンドンと名古屋圏は同じ
814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/10(金) 21:45:52.62 ID:5kdSq19M.net]: 一極集中に文句言ってる奴は何をどうすれば打破出来ると思うの？
ここで東京人に不満を撒き散らした所で変わらないよ
自分が政治家にでもなって変えてみろよ
815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/10(金) 21:47:36.56 ID:ZaLK4rmO.net]: >>804
通勤1時間ってことは往復で二時間だろ？

通勤時間という無給の労働時間が2時間あるようなもん
時給で見ればかなり低いんじゃないか？給料
これが巨大になりすぎた東京圏の弊害

地方圏であれば住環境も良い自然豊かな郊外が中心部のすぐ近くにあるだろうから通勤時間は短いよ

遊びというのは人それぞれ
地方だと例えばアウトドアとかあるじゃん
それに飲み食いだけなら変わらんよ

それでも退屈なら新幹線に乗って東京に遊びに行けば良いだけで東京に定住する必要はない
816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/10(金) 21:47:57.48 ID:8486pAgV.net]: 北の核か大地震にでも期待するしかないな
817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/10(金) 21:48:06.83 ID:CnmVM5lL.net]: >>805
>>801のリンク先に移動願います
一極集中ネタは君が最初に書いて
スレを荒らしてる
摩天楼と全く関係ない話題はスレ違いですぞ
818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/10(金) 21:50:27.28 ID:ZaLK4rmO.net]: >>806
俺の考える東京一極集中の原因は何度も書いてる通り、政治家の問題じゃなくて日本人の考え方の問題、知識の不足、東京人の心理的誤解の問題だから東京人に言うのは俺の中では正しい
819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/10(金) 21:51:43.74 ID:CnmVM5lL.net]: 見事に高層ビルの話題が１つも出てきていない
明らかな愉快犯、荒らしです

hissi.org/read.php/develop/20171110/WmFMSzRybU8.html
820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/10(金) 21:53:06.57 ID:CnmVM5lL.net]: >>810
スレ違いです
こちらへどうぞ

東京一極集中の話題を続けたい人は
明らかにスレ違いだから、こことかに
移動した方がいいのでは？

人口　東京一極集中　が鮮明に [無断転載禁止]©2ch.net
egg.2ch.net/test/read.cgi/develop/1468415758/
821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/10(金) 21:54:33.36 ID:5kdSq19M.net]: >>810
それなら東京人じゃなくて上京する地方人に文句言うべきだろ
822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/10(金) 21:54:58.49 ID:2meD0+1F.net]: >>805
統計によって随分差があるんだよね
まああくまで人口だけならそうなるのか・・

欧州の大半の都市は名古屋どころか札幌や福岡よりスリムだからな
チェコのプラハとかオーストリアのウィーンは徒歩で大体市の中心街を回れてしまう
福岡は博多から天神まで徒歩は流石に無理だからコンパクトシティーといっても
割とデカいことが分かってくる
823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/10(金) 22:00:54.65 ID:ZaLK4rmO.net]: >>813
どっちにも言ってるよ俺は
東京人っていうか東京生活者だな

俺は普通、まともな市場経済が機能してるなら東京生まれの東京育ちで地方に移動する人が増えておかしくないと思う

そうなってないのは
現実と逆のことを教えられて洗脳されて東京にとどまり続けてる可能性がある
824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/10(金) 22:01:01.48 ID:5kdSq19M.net]: (茸)がどこの都市圏に住んでるか知らんが自分の住んでる都市が魅力あるならそこに人が集まるはずだし流出はしないはずなんだが
それでも50年代から今現在まで60年も東京に人口が増え続けてるなら地方に魅力が無いか政治の問題じゃん
825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/10(金) 22:02:03.43 ID:CnmVM5lL.net]: みなさーん、ここは摩天楼スレですぞ
都市間比較スレじゃないよ
ビルの話に戻そうよ
826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/10(金) 22:02:38.96 ID:5kdSq19M.net]: >>815
その洗脳って具体的に何？
827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/10(金) 22:03:47.06 ID:hAdNvxWf.net]: >>807
週3ぐらいで、仕事帰り遊んで帰っているけど、
仕事終わったら、新幹線や飛行機で東京に通うなんて、
それこそ無駄だは。

地方の人に、東京もんはいいな、仕事帰りに、アイドルの○○ちゃんが働いている○○にいけて。
俺たちは地方公演があるときか、東京遠征のときライブであえるだけ、
東京もんは、お酌してもらえて、話せて。
とかいわれる。

地方と東京では、ライブ感が全然違う。
って、今東京に住んでないけど(笑)

スレチだからやめるは。
828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/10(金) 22:05:17.84 ID:5kdSq19M.net]: >>817
ごめん
829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/10(金) 22:07:04.95 ID:ZaLK4rmO.net]: >>816
だからーそれはまともな市場経済が機能してるならって話ね
市場経済が歪んでるんじゃないかって言ってるじゃんよ

個人の信念が間違ってるなら大衆の信念も間違ってる

昔、田舎から東京に上京してきた親が未だに50年前のこと言い続けた結果、地方を知らない子供までそれに洗脳されてまだ、50年前のことを言ってる可能性

そもそも地方が魅力かどうか判断できるまでの情報を東京生活者は持っていない
東京生活者はテレビでしか知らないから情報を歪められて洗脳されてる
830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/10(金) 22:11:55.98 ID:5kdSq19M.net]: >>821
やっぱりマスゴミガーかよ
じゃあどうすればその洗脳から目覚めさせることが出来るの？
ネットも真実だけではないから難しいと思うけど
831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/10(金) 22:15:12.46 ID:ZaLK4rmO.net]: >>819
結局、通勤時間の話は解決してないけど良いのかそれで
無給の2時間労働だぞ

オタク趣味に限定すればそうかも知れないでも通勤時間も長い、住環境も貧しい、山も見えない、自然が乏しいところに住んで極めて生活の質が低いと思う

これだけ豊かな国の国民であればはるかに自然豊かなところで広い家で楽しく暮らすのが道理ではなかったでしょうか？

そもそも東京の生活の質が高いなどとなんの疑問もなく信じておられる人が多いこと自体が東京生活者の文化性の低さを表しているのではないでしょうか？
832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/10(金) 22:20:14.16 ID:5kdSq19M.net]: そもそも今現在も東京に人口が流入してるってことは地方人が洗脳されてるってことじゃん
東京が憎いのは分かるがまずは自分の周りの人間の流出を防ぐことを考えろよ
833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/10(金) 22:20:27.20 ID:ZaLK4rmO.net]: >>822
はい？
ネットで真実なんて言ってないけど？
レッテルを貼るな

むしろ実際に東京生活者は地方に住んでみろよ
テレビネットで真実は東京人だろ

洗脳をとくのは非常に難しい
東京生活者が心理的に受け入れにくい話もあるだろうし、常識や思い込みを変えるって大変
834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/10(金) 22:21:07.65 ID:CnmVM5lL.net]: >>821
自分の生活が立ち行かないのは、親が悪い、
上司が悪い、会社が悪い、自治体が悪い、
国が悪い、安倍が悪い
自分が住んでいる街でまともに稼げないのは
東京に一極集中しているせいだ
俺は悪くない
悪いのは全て東京のせいだ
俺はこんなに生活が立ち行かないのに
東京に住んでるやつは、高層ビルだなんだで
浮かれまくってやがる
許せない
そうだ、東京のやつらが浮かれまくっている
このスレで、スレ違いの話題を延々繰り返して荒らしてやろう
俺は悪くないんだ
全ては東京が悪いんだ
東京のやつらをからかえば、少しは俺の生活が
立ち行かない鬱憤を晴らせる
そうだ荒らして少しでも気分をスッキリさせよう
東京のやつらが困る姿をみるのは楽しい
俺の生活はちっとも上向きにならないけど
東京のやつらが困ってる姿をみるのは楽しい
835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/10(金) 22:22:33.02 ID:5kdSq19M.net]: >>825
何で地方に住まなきゃいけないの？
例えばどこに行けば東京より質が高い生活が出来るの？
仕事はちゃんとあるんだろうな？
836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/10(金) 22:23:25.75 ID:CnmVM5lL.net]: 全部自分の責任なのにねw
837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/10(金) 22:29:02.22 ID:ZaLK4rmO.net]: >>824
別に俺の回りでは知らんから良いけど
日本はとにかく長年に渡って東京のテレビの影響が強すぎる

これのせいで地方の人も東京の人も東京を過大評価し、地方に偏見を持ち、東京志向になる考えが形成されてる
地方も東京の人も等しく洗脳されてる

だから俺は地方出身者と東京の人を分ける意味はないと思う

洗脳を解くには今すぐには無理だ　
地道にデータを出して東京の嘘を暴いていく
それでも東京のメディアには影響力は勝てないから一極集中はしばらく続くだろう

でも真実に気付いた人は地方に行ってくれると思う

そしていつか時代が変わり東京の情報の影響力が下がったときに東京一極集中は崩壊するだろう
838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/10(金) 22:31:06.72 ID:ZaLK4rmO.net]: >>826
>>828
何度も言ってるがレッテルを貼られても困る
違うから

東京絶対主義者の君がそう信じたいのは分かるが^^
839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/10(金) 22:33:18.83 ID:5kdSq19M.net]: >>829
まず君はどこに住んでるの？
地方とはどこのことなんだ？
840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/10(金) 22:33:27.19 ID:CnmVM5lL.net]: >>829
陰謀論好きでしょ？
イルミナティとか

で、自分が頑張れないのも全て
安倍が悪いとかすぐ言っちゃう勢でしょ？w
841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/10(金) 22:35:00.37 ID:CnmVM5lL.net]: >>830
とにかく自分がスレ違いの話題を延々繰り返し
荒らしてる事実は認めるね？
それだけのインテリジェンスはあるだろ？
842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/10(金) 22:35:38.75 ID:CnmVM5lL.net]: しかもガラケーから長文打って
連投してるのは凄いよな
843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/10(金) 22:37:00.75 ID:CnmVM5lL.net]: >>830
東京のビルは好きだけど
東京が偉いとはちっとも思ってないけど
今月なんか東京に殆どいなかったし
他の都市を存分に楽しんだよ
844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/10(金) 22:37:50.91 ID:3Zwk5np3.net]: いい加減にしてくれ
845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/10(金) 22:38:38.22 ID:5kdSq19M.net]: 地方といっても色々あるよね
一極集中ガー言ってる本人も東北とかに住めないだろうな
846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/10(金) 22:41:56.70 ID:ZaLK4rmO.net]: >>827
ええ、生活の質は高いし仕事もあるよ

ないと思ってるのが誤解なんだよ

>>837
仙台とか盛岡なら東京より生活の質は高いだろう
847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/10(金) 22:43:50.65 ID:CnmVM5lL.net]: >>838
ものさしは１つだけじゃないよ
「住めば都」という言葉は真実だよ
848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/10(金) 22:44:02.25 ID:w/kny31v.net]: >>760
今の渋谷は見ていてワクワクしてくるな。街全体が生まれ変わろうとしているからか目が引き付けられる
池袋と新宿はなんだか落ち着いてしまっているし、
今の東京でダイナミックな再開発風景を感じられるのは東京駅付近と渋谷ぐらいか
麻布台が本格的に動き出せばまた楽しみが増えるんだが
849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/10(金) 22:44:23.59 ID:CnmVM5lL.net]: 逆説的に東京も「住めば都」だよ
850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/10(金) 22:46:02.60 ID:ZaLK4rmO.net]: >>832
レッテルを貼るなよ
どこが陰謀論なんだよ

理由もソースも出してるだろ
嘘だというならお前が根拠ある話をしたら良い
できないんだろ

ならお前の方が陰謀論なんだよ
851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/10(金) 22:47:58.69 ID:CnmVM5lL.net]: >>840
実際、設計している人たちも建設している人たちも
シミュレーションして図面引いてモックアップ作って
完成図は出来ている
しかし竣工するまでは誰も1/1の姿を実際に見ることが出来ないんだよね
だから渋谷ストリームみたいに、図面と実物の
ニュアンスがかなり違う建物の場合、
実は施工している側にも感慨深いものが
あるんじゃないかって思うよ
852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/10(金) 22:48:03.69 ID:ZaLK4rmO.net]: >>839
そんなことわざはなんの説得力にもならん
そりゃ人は自分の住んでるところは良いって「思いたい」だろ

そんなもんはどうでも良いんだよ

客観性が大事
853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/10(金) 22:49:30.43 ID:hAdNvxWf.net]: >>829
地方に転勤した奴で、
週末になると新幹線で東京に戻ってくる奴いるけど。
わざわざホテル予約して。
寄席や落語、歌舞伎など伝統芸能が好きで、
オーケストラも好きで、よくコンサートにいく奴なんだが、
転勤先の地方都市だと、選択肢と公演数が少な過ぎて、
東京に戻りたいってよ。

これって別に偏見だとは思わないど、
たぶん、本人も本気で言っていると思う。

あと、
通勤時間のついての質問ですが、
片道1時間、往復2時間といっても、毎日の運動程度にしか思ってない。
854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/10(金) 22:49:30.66 ID:CnmVM5lL.net]: >>842
だからそんなに怒るのもわかるけど
そもそもスレ違いの話題で引っ掻き回してるのキミやん
これが大きな会社のロビーで大声出して
自分の主義主張怒鳴ったら警備員呼ばれるでしょ？
そろそろやめときな、荒らし行為は
855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/10(金) 22:50:55.07 ID:CnmVM5lL.net]: >>844
ものさしはひとつじゃない
少しでも客観性を出したいんなら
各種世界都市ランキングなんか近いんじゃない？
856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/10(金) 22:56:49.71 ID:ZaLK4rmO.net]: とにかく

日本は世界の先進国でもほぼ唯一、首都圏への一極集中が起こってる国でその首都圏の人口は3500万人で他の世界の都市圏でも類を見ない人口になっている

これらは俺の主観ではなく事実だ

つまりは日本東京だけ世界標準からズレてる
日本だけ世界と逆のことが起こってる
「何かがおかしい」っていう視点は持ってほしいな

「東京一極集中は必然的」という意見が国内では良く見られるがそれはドメスティック(国内的)な視点しか持っていない人の話で、そんなに一極集中で都市が良くなるなら世界中の都市で一極集中が起こるはず

なんで先進国で日本東京だけ一極集中が起こってるのかは俺も100％分からないが日本人(特に東京生活者)の考えが世界とは違ってるでは？間違ってるのでは？というのが俺の考え
857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/10(金) 22:57:31.49 ID:CnmVM5lL.net]: >>848
もうそのくらいにしとき
858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/10(金) 22:59:06.94 ID:5kdSq19M.net]: >>848
世界一の大都市圏なんだからいいじゃん
何で世界に合わせて人口を減らさないといけないんだよ
859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/10(金) 23:04:06.04 ID:ZaLK4rmO.net]: >>845
東京に住んでる3500万人がそういう人だと思う？

それに
往復2時間の無給労働に疑問を持たない、当たり前だと思ってるのが、東京生活者が世界から見て異常なんだよ

普通は馬鹿馬鹿しいからこんなとこ住めないって思うよ

また、世界標準では豊かな自然、空間を求める外国人は多い
日本人は東京のメディアに洗脳されて、消費活動でしか都市の良し悪しを判断できないように価値観が洗脳されてる
860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/10(金) 23:05:07.87 ID:Oxf8xDOe.net]: >>845
満員電車が毎日の運動程度...
てか、電車に40分も乗って仕事に行くって馬鹿らしくならないの？
861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/10(金) 23:05:33.32 ID:5kdSq19M.net]: >>851
いい加減あんたが住んでる都市言えよ
862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/10(金) 23:05:56.02 ID:CnmVM5lL.net]: >>851
研究発表乙でしたー！
863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/10(金) 23:07:58.45 ID:CnmVM5lL.net]: >>851
＞また、世界標準では豊かな自然、空間を求める外国人は多い

でた！客観性、客観性といいながら
雰囲気での思い込み、決め付けの極致！
864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/10(金) 23:09:11.83 ID:ZaLK4rmO.net]: >>847
客観的なデータは何度も出してますが？

世界○市ランキング？
東京の不動産屋がやってる？
アメリカのやつもこの不動産屋が関わってるんだってね

結局、人口が名古屋圏程度のロンドンや東京圏より1000万人も人口が少ないニューヨークが上位ってことは東京圏に3500万人も人口がいるメリットはないってことだ
865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/10(金) 23:09:12.54 ID:CnmVM5lL.net]: そっちの方が洗脳なんじゃないかな？
866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/10(金) 23:09:50.78 ID:5kdSq19M.net]: 俺は通勤で電車に乗ってる時間は30分もないけど会社までのDoor to doorでなんだかんだ1時間弱くらい
いい運動になるから馬鹿らしくないわ
地方に転勤になった時は車ばかり乗って全然歩かなかったから太ったし
867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/10(金) 23:10:26.93 ID:CnmVM5lL.net]: 東京だってちょっとドライブすれば
千葉にも埼玉にも神奈川にも大自然が
あるというのに
東京のことも知らないくせに
知ったかで失礼なヤツだよな
868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/10(金) 23:11:07.32 ID:VS9Heggg.net]: オレ同郷のアホが大嫌いなんだ
確か東京ガー、東京ガーって被害妄想の酷いのが（愛知県）でいたはずなんだ
だからオレには分かるよ
ID:ZaLK4rmOは味噌県民だよ
869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/10(金) 23:12:38.54 ID:CnmVM5lL.net]: >>858
それ言えるよね
地方にいるとどこに行くにもクルマだから
運動不足でメタボ化する人は多い
東京は電車に乗るにしてもかなりの距離
歩くことになるし、階段も使えば
実はかなりの運動をすることになる
地方にいれば健康的な生活を送れるというのは
幻想なんだよね
870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/10(金) 23:14:30.97 ID:5kdSq19M.net]: >>860
俺もそう思ってはいるw
871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/10(金) 23:17:55.63 ID:VS9Heggg.net]: >>862
間違いなくそうだよな
こいついつもテレビガーとか的外れなこと言ってる被害妄想野郎だろ
872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/10(金) 23:18:43.63 ID:ZaLK4rmO.net]: >>850
>>770見てもらったらわかるけど過剰な人口集積は弊害でしかない

普通世界標準のまともな市場経済が機能してるならある程度人口が集まりすぎると土地の値段が上がり通勤時間が長くなり住環境も貧しくなり人口過密のストレスがでて、生活の質が低くなるから人々は他の都市圏に移動していく

しかし日本はそうなっていない

俺は東京人の文化性が低くなってると思われる
東京人は満員電車で長時間通勤に何の疑問も抱いていない
異常だ

人口が多ければ多いほど凄いというのは日本だけでしか通用しないドメスティックな話だ

そんなに人口集中のメリットがあるなら世界中の都市がやってるだろう
873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/10(金) 23:18:59.76 ID:KnGubhKC.net]: 世界の都市の比較とか関係の無いの話ばかりだけど
日本の超高層ビル群についてのスレじゃないの？
874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/10(金) 23:21:16.53 ID:CnmVM5lL.net]: >>860
愛知県って日本屈指の製造業が集まっているし
企業もカネ持ってるから、俺の中では
「金持ち県」のイメージしかないけどな
なんでそこに住んでるのに、東京に対して卑屈になるのだろう？
不幸を嘆くより今ある幸せを数えた方がいいのにね
875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/10(金) 23:26:13.68 ID:5kdSq19M.net]: >>864
ニューヨークだってあの広大なアメリカの土地がある割に人口集中してるじゃん
東京都市圏ほどの面積が無いから東京圏より少ないだけで
876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/10(金) 23:26:42.04 ID:CnmVM5lL.net]: >>865
すいません、荒らしに相手して俺も荒らしになってました。
夜の芝浦アイランド。
https://i.imgur.com/VjzzLEj.jpg
877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/10(金) 23:36:01.74 ID:VS9Heggg.net]: >>866
ほんとそれ
それぞれ特色があっていいのにね
その上で東京は越えられない壁＝目標なり、憧れなり、日本を代表する都市でいいのにナゼ逆恨みするのか意味が分からん
ID:8cslbDS+は俺だけど、そこでも言った通り地域間対立を煽ってもしょうがないのにね
878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/10(金) 23:36:06.14 ID:ZaLK4rmO.net]: >>859
東京の都心から山に行くのに1時間以上もかかるなんて可哀想だ
ちょっとじゃねーだろ

ニューヨークはセントラルパークだけでなくすぐ近くに森や湖がある素晴らしい環境だよ
ロンドンも

ちょっとドライブっでとれぐらいの時間だ？
しかも植林だろ

東京は地方都市はもちろん、世界の大都市と比較しても住環境が非常に貧しい
879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/10(金) 23:39:29.86 ID:QUKinnk8.net]: >>815
おまえは共産主義者か？？？
880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/10(金) 23:40:18.22 ID:hAdNvxWf.net]: >>840
虎ノ門麻布台か。
予定通り着工できるといいとは思う。
歴史ある郵便局の建物を壊す反対の人もいるみたいだね。

第二六本木ヒルズは、思い切って
460ｍぐらいにしてほしい(笑)
さすがにないな。
300ｍでも十分。
881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/10(金) 23:41:16.48 ID:CnmVM5lL.net]: >>870
新宿御苑なんかど真ん中だけど
皇居だって東御苑は無料で開放されてるしね
代々木公園、明治神宮・・・
数限りない大公園

あと、郊外だけど光が丘公園なんかも開園から
数十年経って今は立派な森に成長してるよ

植林だろうがなんだろうが、樹木一本一本が生命
その尊さを感じる感性がないと、どんな大自然だって
「こっちが広大だ」「いやこっちの方が」と
都市の競争と全く同じ競争になってしまうよ
882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/10(金) 23:42:14.72 ID:ZaLK4rmO.net]: >>858
>>861
通勤時間というこの世でもっとも無駄な時間を良いように捉えるとはさすがガラパゴスな国民だ

海外では通勤時間は長くて20分
それを超えたらありえない
通勤時間に時間を取られてプライベートの時間も削られる

それに地方でもコンパクトシティの駅前に住めば車はいらない
自転車徒歩だけで短い通勤時間で生活が可能

そういうことも東京生活者は知らない
地方はこうなんでしょ？という決めつけに洗脳されてる
883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/10(金) 23:42:22.61 ID:QUKinnk8.net]: >>825
君の思い込みこそ厄介だ。

でも、思い込む行為はアドレナリンでまくりで興奮するのだろうなー、って感じだわ。
オナニー乙、といったところ。
884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/10(金) 23:43:09.53 ID:CnmVM5lL.net]: 写真ないけど
新橋29森ビルがほぼ上棟した模様
https://www.mori.co.jp/projects/sinbashi29/
885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/10(金) 23:43:46.88 ID:QUKinnk8.net]: >>829
マスゴミガー
安倍ガー
パヨクガー
特アガー
東京一極集中ガー

全部同じ。
886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/10(金) 23:44:26.89 ID:CnmVM5lL.net]: >>874
バーカ！
ミラノとかコンパクトな都市に一度でも
行ったことがあれば、そのよさは充分理解してるよ
東京住民をなめんなよ
887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/10(金) 23:45:15.84 ID:QUKinnk8.net]: >>838
じゃあおまえ盛岡に行けよ
888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/10(金) 23:48:01.90 ID:w/kny31v.net]: >>872
俺も麻布郵便局はちょっと惜しいとは思うが、330mの魅力には到底抗えない
丸の内駅舎ぐらい絵になるならまだしもね
889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/10(金) 23:48:40.83 ID:CnmVM5lL.net]: >>874
だいたい東京に住んでる人が地方のことを
全く知らないと思ったら大間違い
大抵の東京都民は地方出身者だから
規制もするし故郷にコミュニティもある
逆に東京にも故郷のコミュニティがある場合も多い
行ったり来たりの人も多いし、どっちか
１つだけの価値観で生きているわけでもない

逆にあなたの方が東京に関する間違った知識で
「叩くために叩いている」気がするね
890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/10(金) 23:48:55.04 ID:5kdSq19M.net]: >>874
東京だって会社の近くに引っ越せば可能だよ？
でも今住んでる所に愛着があるからやらないけど
891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/10(金) 23:50:21.28 ID:CnmVM5lL.net]: 俺なんか都心で駅前に住んでるから
充分「コンパクトシティ」の恩恵受けてるけど、東京でw
892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/10(金) 23:51:45.87 ID:QUKinnk8.net]: >>852
自分は

阿佐ヶ谷（中央線・総武線　10分）→新宿（山手線7分）→渋谷（東急田園都市線　2分）→池尻大橋
徒歩で自宅から駅まで10分、職場まで駅から徒歩で5分だから、合計34分＋乗り換え時間10分として45分くらいかな。

混んでは居るけど、そんなに辛くない（とは言え、夜の渋谷から乗る山手線は見送ることもしばしば）
池尻大橋から渋谷は、徒歩で20分なので余裕があるときは歩くことも多い。道玄坂を通るので高低差がある地形で楽しい。

結論として、結構通勤ルートは気に入ってます。辛くないっすｗ
893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/10(金) 23:53:02.73 ID:Tk6adyj5.net]: >>873
一人辺りの公園面積って調べてみろ

東京23区はダントツ最下位
しかも山もないからさらに自然環境はない

東京はひどすぎる

東京の自然環境で満足してるのが東京生活者の文化性の低さを表してるよね
894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/10(金) 23:53:05.33 ID:Z1QnLO27.net]: 世界中無数にある高層ビルの最高峰

世界の建築トップ20には、各国を代表する景観として旅行ガイドブックなどによく掲載される有名な建築物がずらり。

たとえば、インドのタージ・マハル、スペインのサグラダ・ファミリア、オーストラリアのオペラハウスなど。
895 名前： そんな名だたる建築物に日本から唯一ランクインしたのが梅田スカイビルです。 http://i.imgur.com/OW0Q2S5.jpg []: [ここ壊れてます]
896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/10(金) 23:54:20.11 ID:5kdSq19M.net]: 俺は二子玉川に住んでるけど究極のコンパクトシティだよ
渋谷まで電車だと10分ちょいで行けるけど渋谷に出なくてもほとんどのものは用が足りる
897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/10(金) 23:54:53.52 ID:sB66oKg1.net]: 愛育病院前に凄いでかい並木があるなと思ったらやっぱりメタセコイヤだ
さすが皇室御用達エリア
https://i.imgur.com/NmAc85U.jpg
奥に見えるのはmsb田町180m
898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/10(金) 23:55:38.64 ID:ZaLK4rmO.net]: >>881
何度も言ってる通り、テレビに洗脳されてるんだって

東京のテレビが「地方の疲弊」と嘘を言うので東京の暮らしが良いんだっていう価値観に洗脳されて、アテもなく東京に言ってるふしがある
899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/10(金) 23:55:56.07 ID:CnmVM5lL.net]: >>885
ほーら、なんでも競争
キミの心の平安はどこに住もうが今のままでは訪れない
ど田舎に住んだら住んだで、病院はヤブ医者しかいないとか、
周りに意地悪な人しかいないとか、
別の問題が必ず起きてくる
全て自分が引き寄せてるからね
900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/10(金) 23:57:26.03 ID:jAN/vmSE.net]: >>879
盛岡良いとこだよ
飲み屋たくさんあるし、治安も良い
三陸の幸や前沢牛なども食べられる
周辺に温泉地が複数あり、良質なスキー場もあるのに、平地はたいした雪が積もらない
なのになんで馬鹿にするんだ
901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/10(金) 23:58:08.05 ID:ZaLK4rmO.net]: >>878
>>883
じゃあ地方の駅前に住めば良いんだよ

東京の駅前なんて高いでしょ？
東京の大家に搾取されて可処分所得を減らしてるんだよ君は
902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/10(金) 23:58:12.30 ID:KnGubhKC.net]: 六本木5丁目西地区開発（第２六本木ヒルズ）には複数建つのかな
それでも高さは300m以上？だとしたらすごいよね
903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/10(金) 23:58:43.31 ID:QUKinnk8.net]: >>888
（セコイヤチョコレート大好きだった）
904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/11(土) 00:01:08.82 ID:gaedGmcA.net]: >>891
馬鹿にしてないｗ

俺は東京が好きだから東京に住む。
仙台とか盛岡なら東京より生活の質は高い、と言われても。

盛岡に住んで東京には住まない人がいてもおかしくない。
つまりなんだっていい。

「盛岡に住めよ」というのは、荒らしが地元（愛知？）を離れてまで住みたいのか？なら住めよ！ということ。
905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/11(土) 00:01:24.38 ID:KzT/9Kjb.net]: >>887
同様に光が丘なんか究極のコンパクトシティだよ
2LDKで12-18万円の家賃相場
駅前の徒歩圏にURの団地がズラッと並び
クルマと歩行者が完全に分離された安全な都市計画
IMAに代表される大規模なショッピングモール、
学校、公園、病院、区民センター、図書館などがコンパクトにまとまってる
清掃工場の排熱で住宅の暖房、給湯を賄うシステム
新宿まで23分、大門まで40分のフットワークのよさ
実際歩いてみると30代の子育て世代で溢れていて
いわゆる「ニュータウン」としては成功していると思う
光が丘公園は都内で1-2を争う大規模公園だし
その自然は素晴らしいものがある
906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/11(土) 00:01:33.40 ID:EAiAJ3IG.net]: >>880
私も同感です
麻布郵便局の建物は惜しいけど330ｍの魅力には勝てません
www.kantei.go.jp/jp/singi/tiiki/kokusentoc/tokyoken/tokyotoshisaisei/dai11/shiryou1.pdf
907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/11(土) 00:01:41.56 ID:MlqZbPFh.net]: >>890
比べるのは当たり前だろ

普通、自然豊かで通勤時間も短いところに住みたいよね？

東京は良いところが「イベントがある」くらいしかないのになんで3500万人も集まってるのってことだよ

みんな洗脳されてるんだよ
908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/11(土) 00:02:01.30 ID:gaedGmcA.net]: >>892
可処分所得だけで人生の楽しさ決めてないっすから。
909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/11(土) 00:03:15.23 ID:KzT/9Kjb.net]: >>892
おれ、会社経営してるから、都心住まいでも
全然問題ないよ
「搾取」か、肝心のキーワードが出てきたね
「搾取」され「洗脳」される恐怖におののく人生
その通りの人生に自分が巻き込まれていくよ
910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/11(土) 00:03:56.98 ID:MlqZbPFh.net]: >>887
>>896
高い家賃払って東京の大家に搾取されて可処分所得を減らてるんだよ？
911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/11(土) 00:06:15.62 ID:iuQQf8wi.net]: 何度流そうとしても無理無理ｗ

精神異常者だけあって、
晒されているの理解できないみたいだねｗ

この応酬が続く限り、

お前のIP永遠とログに残るｗ
Googleでもお前のIP打ち込んだら
でてくるかもなｗ

テメーみたいなカスにマンセーされる名古屋ｗ

庭のIP

kd182251253039.au-net.ne.jp
kd106154054249.au-net.ne.jp
IP:106.154.54.249
IP:182.251.253.39
egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1510240083/l50

（庭）
hissi.org/read.php/develop/20171108/NitTOFp0dVE.html
hissi.org/read.php/develop/20171108/VVdnR0Nqc0U.html
hissi.org/read.php/develop/20171101/Vnd5OXZ4aE8.html
hissi.org/read.php/develop/20171101/Vk9DVnpGV3U.html
hissi.org/read.php/develop/20171102/UWNRcjhCQ2c.html
hissi.org/read.php/develop/20171031/ZGJocFB6OTA.html
hissi.org/read.php/develop/20171030/ZmdjQjM4NHo.html
912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/11(土) 00:06:24.26 ID:MlqZbPFh.net]: >>899
つまり理屈じゃないと？

理屈でなく東京生活者の心理的問題が東京一極集中をつくってるんだよね

な？俺の言った通りだろ？
913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/11(土) 00:09:00.30 ID:iuQQf8wi.net]: 何度流そうとしても無理無理ｗ

精神異常者だけあって、
晒されているの理解できないみたいだねｗ

この応酬が続く限り、

お前のIP永遠とログに残るｗ
Googleでもお前のIP打ち込んだら
でてくるかもなｗ

テメーみたいなカスにマンセーされる名古屋ｗ

庭のIP

kd182251253039.au-net.ne.jp
kd106154054249.au-net.ne.jp
IP:106.154.54.249
IP:182.251.253.39
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（庭）
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hissi.org/read.php/develop/20171108/VVdnR0Nqc0U.html
hissi.org/read.php/develop/20171101/Vnd5OXZ4aE8.html
hissi.org/read.php/develop/20171101/Vk9DVnpGV3U.html
hissi.org/read.php/develop/20171102/UWNRcjhCQ2c.html
hissi.org/read.php/develop/20171031/ZGJocFB6OTA.html
hissi.org/read.php/develop/20171030/ZmdjQjM4NHo.html
914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/11(土) 00:09:18.18 ID:MlqZbPFh.net]: >>900
またレッテル貼りかよ
915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/11(土) 00:09:40.16 ID:gaedGmcA.net]: >>898
俺イベント好きだし。
今年行ったコンサート

１月　PJハーヴェイ　＠渋谷オーチャードホール
2月　ピクシーズ　＠六本木EXシアター
3月　レジデンツ　＠青山ブルーノート
7月　宇崎竜童　＠東京国際フォーラム
非東京　（9月　ローリング・ストーンズ　＠ハンブルク）
9月　デュラン・デュラン　＠武道館
これから・・・11月　マッシブ・アタック　＠豊洲PIT

東京だけの公演も増えたんだよなあ。
916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/11(土) 00:11:38.34 ID:/T2WczRj.net]: >>898
イベントだけじゃなく物量が圧倒的に多いんだよ
例えば服買うにしても殆どのブランドやショップがあるし同じショップでも複数の店舗がある
新宿店には在庫が無かったら渋谷とか池袋とか銀座に行こうと選択肢が沢山ある
地方だとそれが一店舗しかないとか全くなかったりして不便
917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/11(土) 00:11:41.38 ID:MlqZbPFh.net]: >>906
月に一回のペースでイベント言ってるんでしょ？
じゃあ地方から新幹線で東京行けば良いだけじゃん
定住する必要性はない
918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/11(土) 00:11:44.21 ID:iuQQf8wi.net]: ゴミクズ(庭)

精神異常者だけあって、
晒されているの理解できないみたいだねｗ

この応酬が続く限り、

お前のIP永遠とログに残るｗ
Googleでもお前のIP打ち込んだら
でてくるかもなｗ

こんなカスにマンセーされる名古屋ｗ

庭のIP

kd182251253039.au-net.ne.jp
kd106154054249.au-net.ne.jp
IP:106.154.54.249
IP:182.251.253.39
egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1510240083/l50

（庭）
hissi.org/read.php/develop/20171108/NitTOFp0dVE.html
hissi.org/read.php/develop/20171108/VVdnR0Nqc0U.html
hissi.org/read.php/develop/20171101/Vnd5OXZ4aE8.html
hissi.org/read.php/develop/20171101/Vk9DVnpGV3U.html
hissi.org/read.php/develop/20171102/UWNRcjhCQ2c.html
hissi.org/read.php/develop/20171031/ZGJocFB6OTA.html
hissi.org/read.php/develop/20171030/ZmdjQjM4NHo.html
919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/11(土) 00:12:09.00 ID:KzT/9Kjb.net]: >>901
光が丘の家賃相場は、その利便性からすると
破格に安いと思うけどなー
金銭感覚が違うのかな？
搾取とか言い出したら、きゅうり一本買うのにも
「農民から搾取されてる！」って大騒ぎになりそうw
920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/11(土) 00:12:36.72 ID:/T2WczRj.net]: >>901
それならお前は愛知より安い家賃の所に引っ越せよ
仙台でも盛岡でもいいぞ
921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/11(土) 00:14:33.77 ID:KzT/9Kjb.net]: 単にお店やさんだけの話なら
博多にもKITTE出来たし東京と変わらない
昔は獣臭漂うくっさいとんこつラーメンは
博多でしか食べられなかったけど
今は東京のどこでも食べられるからな
それが幸せかどうかはわからん
922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/11(土) 00:16:13.93 ID:gaedGmcA.net]: >>908
コンサートだけでないっす。

知り合いの演出家がやる公演も半年に一回は観に行くし、
歌舞伎町や阿佐ヶ谷のロフトトークイベントにもよく行くし
阿佐ヶ谷や渋谷の名画座でマイナーな映画も見るし

ま、今はネットでなんでもできるけどねｗ
923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/11(土) 00:17:29.42 ID:MlqZbPFh.net]: >>907
は？
地方に一店しかない？
地方にもほとんどあるよ
十分なほどあるんだよなぁ

同じお店が複数あるのはそれは都市の人口に合わせて適切な数があるってだけの話で、地方の人は全然不便してないと思うよ

今はネット通販もあるからどこに居ても何でも買える時代に何を言ってるんだ

こういう東京生活者の「地方は不便」という誤解と心理的問題が世界でも稀な一極集中を起こしてるんだよね

やっぱり洗脳されてる
924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/11(土) 00:17:56.32 ID:gaedGmcA.net]: >>908
そうだ、あと俺海外旅行好きなのでやっぱ国際空港は必要。
そういう意味なら大阪でも名古屋でも千歳でもいいけどね。特にLCCは関空がうらやまし。
とはいえ北米路線なら東京が有利だけど。
925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/11(土) 00:19:17.32 ID:gaedGmcA.net]: あと、やっぱ超高層ビル好きとして今の東京の再開発の様子とか、ビル群の眺めとか、しっかり堪能させてもらってる。これ大事。
926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/11(土) 00:20:08.13 ID:KzT/9Kjb.net]: アルマーニもエンポリオなら鹿児島でも買えるけど
ジョルジオは博多まで出ないと買えないって
鹿児島のヤツが言ってた
だから九州の富裕層は新幹線乗って博多に
買い物に行くんだそう
927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/11(土) 00:21:20.20 ID:KzT/9Kjb.net]: >>916
俺も虎ノ門界隈の開発が一通り終わるまでは
都心離れたくないな
単純にビルが増えていくのワクワクするから
928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/11(土) 00:21:36.24 ID:MlqZbPFh.net]: >>913
だから半年に一回なら新幹線で行けば良いだけだよね？
分からない？

東京で高い家賃払って貧しい住環境に暮らす意味は？
929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/11(土) 00:23:00.38 ID:gaedGmcA.net]: >>919
24時間東京に住む意味わからない君に何言っても無駄ｗ
930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/11(土) 00:23:25.78 ID:/T2WczRj.net]: >>914
実際転勤で地方に住んだことあるから言ってるんだが
ネットで買うにしても実店舗には置いてあるものが無かったりするけど？
試着も出来ないし
931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/11(土) 00:23:30.46 ID:KzT/9Kjb.net]: >>913
ロフトプラスワン楽しいよねー
やっぱり動画や音声で見聞きするのと
直接、生で見聞きするのとでは
大違いだからな
932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/11(土) 00:25:37.44 ID:gaedGmcA.net]: こんなくだらないこといちいち言ってられないけど
俺の人生、もう東京で培った人脈で成り立ってるから。
別に思い切って東京から出ていってもいいよ？　それは俺の自由。いつかはそうするかもしれない。

でも
おれの学生時代の友人、もう長いこと付き合ってて大事な仲間。
いろんな仕事している。いろんな世界みてる。
そういうやつらと、今でも付き合えてる俺は東京が地元。
933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/11(土) 00:25:47.67 ID:KzT/9Kjb.net]: 今だと、大型物件だけじゃなくて
御成門タワーとは新橋29森ビルとか
ちょっと低めの物件も実際に建ってみると
それなりの存在感なのが面白い
934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/11(土) 00:27:38.29 ID:gaedGmcA.net]: >>922
いまはネット中継とかあるけど、会場で生で見ると熱いからね。
客とインタラクティヴなシーンも多いし。

昔行った、在特会・ネトウヨｖｓ本物の右翼ってイベントは店の中で荒れて緊迫したなｗ
935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/11(土) 00:28:52.22 ID:KzT/9Kjb.net]: >>923
うわー、俺も全く同じだわ
モバイル環境でも出来そうな仕事だけど
実際問題、打ち合わせとかも顔と顔を
突き合わせなきゃならないし
東京にしかない施設使わないとできない
プロセスもあるので、仕事場としては
離れられない

地方とダブルの生活するほど、コストと時間もかけられないし
今の生活が一番シンプル
936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/11(土) 00:29:28.93 ID:KzT/9Kjb.net]: >>925
ロフトプラスワンってそういうのもやってるしねw
937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/11(土) 00:29:52.24 ID:FmzQMNfK.net]: 地方が東京の超絶劣化なだけじゃん
くだらねー空港だの道路だの作ってないで憧れる街づくりをしてみろ
938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/11(土) 00:31:40.75 ID:MlqZbPFh.net]: 同じグローバル経済の土俵で競争をしている以上、日本の特殊性が世界に伝播して新たな世界標準を形成していくのか(スシ&箸アニメ経済&民生優先主義のように)あるいは日本が世界標準に近寄っていくことになるのか(衣服や住宅企業会計基準のように)いずれかが進みます
そしてここ十数年の傾向を見れば単一の超巨大都市集積を形成するという日本方式は、韓国以外の先進地域にはまったく伝播していません

www.mlit.go.jp/kokudokeikaku/iten/onlinelecture/lec113.html
939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/11(土) 00:33:13.38 ID:gaedGmcA.net]: >>927
思えばいろんな著名人？をロフトプラスワンで見させてもらった。
ああいうの、やっぱり地方とは差がありますよ。
地方馬鹿にしたいのではない、でもタレント、文化人、そういう連中は東京をベースにしてる人多いからどうしても東京でイベントあるんだよね。
940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/11(土) 00:33:30.66 ID:o8RCW9kN.net]: >>897
200以上の宅地を一斉に再開発するって本当に凄まじい
こんな芸当やれるの森ビルしか居ない
個人的には常盤橋より楽しみにしてる
そして六本木五丁目地区は麻布台よりもさらにデカいっていうね
941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/11(土) 00:33:51.49 ID:EAiAJ3IG.net]: >>885
スレ違いで申し訳ない
白金の自然教育園行ってみると良いよ
武蔵野の自然が残っているよ
www.ins.kahaku.go.jp/
942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/11(土) 00:37:19.27 ID:gaedGmcA.net]: >>931
神谷町、仙石山森タワーの裏側あたりの住宅はまだ見られるかな？
個人的にはちょっと懐かしいんだよな。
943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/11(土) 00:38:37.16 ID:KzT/9Kjb.net]: >>932
歩いてたらヒッチコックの「鳥」みたいに
カラスの大群に襲われそうになったことあるw
944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/11(土) 00:39:19.79 ID:MlqZbPFh.net]: >>915
それも空港まで行けば良いだけじゃん
>>921
どこ？それ？
ほとんど試着できるよ？
それだけのために東京に住んでるんだ(笑)

とりあえず個別に東京の些細なメリットをいくら上げられても東京生活者同士で慰めあってても3500万人も住む理由にはならん

いくら俺に東京のメリットを説こうとも>>929見てもらったら分かるけど東京生活者の考えは明らかに世界とはズレてることは明白で一極集中のメリットは存在しないことは世界の人達が証明してる

東京生活者と世界の人達、どっちが正しいかは明白
945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/11(土) 00:40:01.10 ID:MlqZbPFh.net]: >>928
東京に憧れるというのがもうテレビの洗脳

何回言わせる？
946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/11(土) 00:41:21.43 ID:gaedGmcA.net]: >>935
東京に住むの楽しいじゃん？
947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/11(土) 00:41:22.38 ID:KzT/9Kjb.net]: あと、職住接近って東京でも進んでるような
江東区の人口増加はその最たるものでしょ
月島、勝どき、豊洲、東雲、有明界隈には
今後も続々とタワマンが建つので
交通機関や学校、病院などのインフラを
拡充しないとパンクしそう
948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/11(土) 00:42:57.51 ID:MlqZbPFh.net]: >>930
ごめんだけど君がいくら東京のメリットを説こうとも世界の先進国が一極集中をやってない以上、君がドメスティックな視点のみにたったガラパゴスなことを言ってことは明白だから君のこと見下してるよ

何度も言って通り新幹線でイベントに行けば良いだけ
しつこい
949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/11(土) 00:44:27.12 ID:KzT/9Kjb.net]: ゆりかもめ乗ってると、スカイツリーが
まるで上海タワーみたいに見えてくるのでw
麻布台330mや常盤橋390mが建てば
お台場方面からの都心ビューもだいぶ
マンハッタン感が出てくるような気が
タワー的な飛び抜けた高さの構造物が
数棟あるだけで印象がだいぶ違うので
950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/11(土) 00:44:27.85 ID:gaedGmcA.net]: 東京に行けばいいじゃん、と言ってる人へ

じゃあ、例えば鳥取県とか秋田県とか高知県とか宮崎県とかに住んでも、東京のメリットは同様に受けられると考えていいのかな？
Noならその理由を言って。
951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/11(土) 00:46:03.86 ID:KzT/9Kjb.net]: >>939
キミが考えを絶対変える気がないのと同様に
ここの住民も考えを変える気はなさそうなので
暖簾に腕押しよw
952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/11(土) 00:46:04.33 ID:umc77YUL.net]: >>804>>845>>858>>884

これは流石におかしい。こういう風には思うのは関東の人くらいだぞ
まあ本人が良いならそれでいいけど
953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/11(土) 00:48:28.18 ID:MlqZbPFh.net]: >>926
世界の先進国が特定都市への一極集中をやってない以上、一極集中のメリットがないのは証明されてるので俺は自信を持ってる
東京生活者がうだうだいってても説得力ゼロ
じゃあなんで世界の先進国は一極集中してないんだってことだろ？

東京はいちいち顔を合わせないいけない非効率なことをやっていて尚且つ事務所の運営コストは高く、ホワイトカラーの生産性は乏しく、企業の中枢拠点を置くのに効率が悪いのは明らか

こんなことやってるから国際競争で勝てない
954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/11(土) 00:51:27.44 ID:MlqZbPFh.net]: >>924
俺vs東京生活者ではなく

世界の先進国vs東京生活者だから

だから俺は考えを変えない
955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/11(土) 00:51:43.63 ID:MlqZbPFh.net]: >>942
俺vs東京生活者ではなく

世界の先進国vs東京生活者だから

だから俺は考えを変えない
956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/11(土) 00:52:37.58 ID:gaedGmcA.net]: >>943
＞まあ本人が良いならそれでいいけど

それに尽きるだろ。
俺は問題ないと思ってる
それを他人が「問題おおありだろ！」って言ってくることも、問題の内容によっては、あっておかしくない。

通勤事情は一概におかしいと決めつけられるものではないけど、常識的に「それは大変すぎるわ」ってのはあるだろう。
俺の通勤は他人に呆れられるほど異常で大変てわけではないと言えると思うけどな。
957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/11(土) 00:53:49.25 ID:KzT/9Kjb.net]: >>944
君に俺の人生否定されたところで、なんの感想もないですがw
もっと世界は広いし、色々な生き方している人がいるよ
オフィスワーカー以外の人たちの心情や生活環境を推し量るには
君の周りにはデータが少ないだろうけどね
958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/11(土) 00:54:19.29 ID:gaedGmcA.net]: >>943
で、自分はどう通勤してるかというと、iPhoneでポッドキャストを聴いている。
BBCニュースが30分、NHKフランス語ニュースが14分、これで通勤の45分みっちり外国語リスニングのトレーニングに充てているんだ・・・
959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/11(土) 00:56:57.20 ID:gaedGmcA.net]: >>948
そう。東京だって人それぞれ。いろいろな生き方してるんだよなあ。

それを一概に「東京の通勤は異常！」とか言われてもさ。
そりゃ改善はすべきよ。でも人それぞれ対処してることを全否定されてもね。

東京だから云々・・・ってもうどうでもいいよねｗ
960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/11(土) 00:57:26.56 ID:KzT/9Kjb.net]: >>946
今月下旬、ニューヨークに行ってくるので、世界の先進国の人たちの意見も
色々と聞いてきてレポするよ
楽しみにしていてくれたまえ
961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/11(土) 00:58:35.48 ID:gaedGmcA.net]: >>951
NYCいいな。
10年前に一度行ったきりだわ。
楽しくて、4泊じゃ足りなかったなー。
962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/11(土) 00:58:52.35 ID:/T2WczRj.net]: まだやってたのかよ

>>944
じゃあ東京に本社移転する企業にも文句言えよ
トヨタみたい名古屋でもいいと思う企業が増えれば一極集中解消出来るじゃん
963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/11(土) 01:00:36.59 ID:BifchFT7.net]: >>937
https://youtu.be/Xmh36wO8mkY
例えばこの動画で外国人は東京は人が多すぎて最悪だと言ってる
一方、仙台市は都会な部分もありながら自然も豊富で絶賛されてる
外国人は豊かな自然、広い空間、人の少なさを求める
仙台はポップカルチャーは東京より少ないものの別に仙台でも十分だという

これが国際標準の考え方
娯楽は地方都市でも十分ある

東京じゃないと楽しくないというのは極めてドメスティックな視点のみに立った話だ

東京の生活の質は高いなどとなんの疑問もなく信じておられる人が多いこと自体が東京生活者の文化性の低さを表している
964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/11(土) 01:02:05.39 ID:KzT/9Kjb.net]: >>949
電車通勤のおかげで、読書や勉強のために
一定の時間を取れるメリットはあるよね
それを人間的ではないという人もいると思うが、
じゃあ地方都市に住んで、せっかくの時間をパチンコ屋なんかに
入り浸って無駄にしている人もたくさんいるわけで
全ての時間を有意義に使える聖人君子がいるわけでもないしね
965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/11(土) 01:02:12.03 ID:MlqZbPFh.net]: >>941
新幹線って言ってるんだから新幹線のあるところに行けば良いじゃん
966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/11(土) 01:03:25.42 ID:KzT/9Kjb.net]: とりあえず自由時間が丸2日しかないので、WTCのサイトと
ハドソンヤードの建設現場には行ってみて、
また写真うpします。
967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/11(土) 01:04:00.51 ID:gaedGmcA.net]: >>954
じゃあ、例えば鳥取県とか秋田県とか高知県とか宮崎県とかに住んでも、東京のメリットは同様に受けられると考えていいのかな？
Noならその理由を言って。
968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/11(土) 01:04:18.84 ID:MlqZbPFh.net]: >>955
地方の人は通勤時間分を早く家に帰ってそれこそ読書したり勉強したりしてるんだが

偏見まみれ...

パチンコやってるやつは東京もいるだろ
969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/11(土) 01:04:43.55 ID:MlqZbPFh.net]: >>951
https://youtu.be/Xmh36wO8mkY
例えばこの動画で外国人は東京は人が多すぎて最悪だと言ってる
一方、仙台市は都会な部分もありながら自然も豊富で絶賛されてる
外国人は豊かな自然、広い空間、人の少なさを求める
仙台はポップカルチャーは東京より少ないものの別に仙台でも十分だという

これが国際標準の考え方
娯楽は地方都市でも十分ある

東京じゃないと楽しくないというのは極めてドメスティックな視点のみに立った話だ

東京の生活の質は高いなどとなんの疑問もなく信じておられる人が多いこと自体が東京生活者の文化性の低さを表している
970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/11(土) 01:05:02.61 ID:/T2WczRj.net]: >>954
シャーラかよw
こいつ旦那が韓国人で一極集中のソウル絶賛してたじゃん
971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/11(土) 01:05:24.27 ID:gaedGmcA.net]: >>957
極細のタワマンを真下から見上げたショットキボン
972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/11(土) 01:06:22.66 ID:gaedGmcA.net]: >>960
東京に住むのも楽しいよ
973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/11(土) 01:06:35.45 ID:KzT/9Kjb.net]: >>962
それも撮ってきます！何箇所かあるんだよな。
974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/11(土) 01:09:05.43 ID:MlqZbPFh.net]: >>953
www.mlit.go.jp/kokudokeikaku/iten/onlinelecture/lec113.html
見ろ
それも洗脳なんだよ
>>961
男の意見見ろよ
あと右の人

>>963
それが外国人からずれてる
楽しいだけではだめ

落ち着ける場所、安らぎの場所、がないと...
975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/11(土) 01:09:42.44 ID:gaedGmcA.net]: >>965
でも好きな所に住むのが一番だおね。
俺、東京世界で一番好きな街。
976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/11(土) 01:10:44.18 ID:MlqZbPFh.net]: >>966
世界標準の人は東京好きじゃない

お前は東京好き

それだけ
977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/11(土) 01:14:01.58 ID:q4JUnRPa.net]: >>940
麻布台はぎりぎりタワーっぽいけど
常盤橋は東京駅ビル群から親指の先みたいなのがちょこっと顔出すだけであんまり目立たなそう
978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/11(土) 01:16:13.37 ID:KzT/9Kjb.net]: >>965
>落ち着ける場所、安らぎの場所、がないと...

何を持って落ち着けるか、安らげるかは人によって違うしね
>>965が落ち着ける場所以外で落ち着ける人は「洗脳」されてるのかな？
979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/11(土) 01:16:22.64 ID:gaedGmcA.net]: >>967
もう、その言葉だけで君負け。

頑張った！ｗ
980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/11(土) 01:18:01.67 ID:MlqZbPFh.net]: >>969
安らぎのレベルが違うでしょう

大自然の人のいない山や大公園にいて安らぐのと、それ以外では
981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/11(土) 01:18:32.00 ID:MlqZbPFh.net]: >>970
？
982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/11(土) 01:19:42.62 ID:/T2WczRj.net]: >>965
その男最新動画で東京の景色の動画上げてたな
レイチェルは名古屋かどっかにすんでるんじゃなかった？
まあいろんな意見あってもいいけどそれだけで外国人の総意ってわけじゃないじゃん
実際俺も仙台は転勤で住んだことあるしいい街だと思うよ
983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/11(土) 01:19:58.77 ID:FmzQMNfK.net]: 次スレはワッチョイありで頼む
984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/11(土) 01:20:52.21 ID:KzT/9Kjb.net]: 世界標準の人ってどんな人だろ？
英語ネイティブで、スマホはiPhone、いやもっとシェアが高いギャラクシー？
買い物はほとんどがAmazonで注文
意識高い系のフードマイレージが低い食品を好み
教育水準も高く、ダイバーシティ、マイノリティにも理解がある

これだとエリートすぎるか？
トランプの支持層みたいなアメリカの白人ブルーカラーの人たちは
世界標準の人たちなのかな？
985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/11(土) 01:22:09.00 ID:FmzQMNfK.net]: 「東京人はメディアに洗脳されてる」とか言ってるくせにてめえはひたすら世界基準とやらのみを振りかざしているという主体性のなさと矛盾
986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/11(土) 01:23:19.86 ID:KzT/9Kjb.net]: >>971
根本的なこと言っちゃうと、君、安らぎを自分の「外」に求めてるでしょ？
答えは自分の「中」にあるんだよ。
心の平安は、自分がすでに持っているもの、手にしているものに感謝することから始まる。
自分にかけているものにフォーカスして、それを嘆いたり非難したりする人には
周りにどんな大自然が広がっていようと、心の平安は訪れないよ。
理解できるかな？
987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/11(土) 01:25:19.20 ID:gaedGmcA.net]: 俺はID:MlqZbPFhの東京批判はピンとこないな。
結局、東京ｖｓそれ以外　で語るべきことと、東京ｖｓある特定の街　で語ることがある。

後者の意見は具体的になり説得力をもつが、前者だとまず単に「東京だけがおかしい・異端・異常」を前提に敷衍するから焦点ずらしいくらでもできる。
988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/11(土) 01:26:22.18 ID:KzT/9Kjb.net]: >>959
そこまで君、聖人君子なの？
早く仕事終わったらウチに帰って読書とか勉強「しか」してないの？
ポケモンGOとか1秒もしないの？（俺はやんないけどw）
テレビでバカ番組とか絶対に見ないの？
君に限らず、普通のオフィスワーカー（ブルーカラー、ホワイトカラー問わず）
そんなにロボットみたいに完璧な生活しているのかな？
世界標準の人たちはそんなに完璧な生活してるのかな？
989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/11(土) 01:29:30.33 ID:KzT/9Kjb.net]: >>974
ワッチョイありで試みたが建てられんかった
誰か頼む！
990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/11(土) 01:32:13.20 ID:AsnfAC/D.net]: 誰かが言ってたけどこのスレ２０２０年までに１００まで行くかもねｗ
991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/11(土) 01:32:31.65 ID:MlqZbPFh.net]: >>979
君が地方の人はパチンコしかやってない、読者してない、みたいな極端なこと言うから言ったまでで...

地方の人は通勤時間が短い分、帰りに飲み屋によったり、早く家に帰って体動かしたり、それこそゲームしたりテレビみたり、趣味に時間を使えるのよ
992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/11(土) 01:33:22.26 ID:gaedGmcA.net]: >>982
地方で通勤時間長いところとか、どうなの？ｗ
993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/11(土) 01:34:40.33 ID:MlqZbPFh.net]: >983
平均の話をしています
都道府県別の平均通勤時間を調べてみてね

例外を言えばいくらでも言えますよね
994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/11(土) 01:34:45.61 ID:/T2WczRj.net]: 通勤時間って大阪だって東京と変わらないんじゃね？
995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/11(土) 01:38:02.09 ID:MlqZbPFh.net]: >>985
www.stat.go.jp/data/shakai/2016/rank/rank3.htm

統計局からでてるぞ

東京の平均通勤時間30分
大阪は18分
一番長いのが神奈川の40分で以下関東の都道府県が続く
996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/11(土) 01:38:04.27 ID:gaedGmcA.net]: >>984
新幹線のないところは、どうやって東京に来るの？ｗ
997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/11(土) 01:39:39.12 ID:MlqZbPFh.net]: >>987
飛行機とか

新幹線のある地方に住めば良いじゃんって言ってるんだが？
998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/11(土) 01:40:07.00 ID:KzT/9Kjb.net]: >>982
東京の人たちがどんだけ身体動かしてるか知らんだろ？w
スポーツジムは無数にあるし（24時間営業のコンパクト版が大流行り）
皇居ランに代表されるランニングブーム、様々なスポーツの盛り上がり
みんな時間作って結構やってる
あと、東京のオフィスワーカーが長い通勤時間だっていうのも前提になってるけど
若い世代を中心に都心回帰も進んでいるのが実情
999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/11(土) 01:40:42.66 ID:gaedGmcA.net]: >>984
そんなら可処分所得の平均
grading.jpn.org/SRL3130.html
1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/11(土) 01:41:11.15 ID:gaedGmcA.net]: >>988
新幹線のない地方には住めないよねｗ
1001 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/11(土) 01:42:38.66 ID:KzT/9Kjb.net]: >>982
「たくさんいる」と書いたのを「大部分の人がそうしている」と取ってしまったのか
パチンコをしている人は地方にもたくさんいて、そういう人たちは
通勤時間がせっかく短くても無駄な時間を過ごしているだろうと言いたかったのだが
もちろん、東京にもパチンコをしている人は「たくさん」いるよ
大部分の人たちではなく一部の人たち、地方でも同様
1002 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/11(土) 01:43:32.54 ID:MlqZbPFh.net]: >>986
1時間が抜けてたね

東京が1時間30分
神奈川が1時間40分

例えば宮城県だと50分なわけですよ
1003 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/11(土) 01:43:59.19 ID:/T2WczRj.net]: >>986
1時間30分と1時間18分ならほぼ変わらんな
1004 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/11(土) 01:45:07.03 ID:gaedGmcA.net]: >>993
可処分所得の平均
grading.jpn.org/SRL3130.html

茨城、千葉、東京、悪くないなｗ

大阪、愛知、神奈川、あんまり・・・
1005 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/11(土) 01:45:47.18 ID:/T2WczRj.net]: >>993
宮崎だろw
1006 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/11(土) 01:46:20.14 ID:gaedGmcA.net]: >>996
疲れてるんだろうねｗ
1007 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/11(土) 01:46:21.53 ID:KzT/9Kjb.net]: >>986
江東区は10年間で10万人も人口が増えている
郊外のベッドタウンに家を買って長い通勤時間で・・・というモデルも
崩れつつあるよ
j-town.net/tokyo/column/gotochicolumn/207343.html?p=all
1008 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/11(土) 01:47:23.16 ID:MlqZbPFh.net]: >>990
そのデータは2014

ranking-nippon.com/%E7%94%9F%E6%B4%BB/%E9%83%BD%E9%81%93%E5%BA%9C%E7%9C%8C%E5%88%A5%E3%81%AE%E5%8F%AF%E5%87%A6%E5%88%86%E6%89%80%E5%BE%97%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0/

最新だと東京は16位

さらにこの可処分所得は家賃とかの支出は含まれていない

家賃も入れた可処分所得だと東京は最下位なんじゃねーかな？(笑)
1009 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/11(土) 01:47:46.21 ID:/T2WczRj.net]: >>997
まあこれだけレスしてればなw
1010 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/11(土) 01:49:01.21 ID:MlqZbPFh.net]: >>991
新幹線のある地方に行けば良いじゃん？
なんで行かないの？

まともな市場経済がはたらないてるなら3500万人のうち数百万は地方に言っておかしくない

なのにそうなってないのはやはり洗脳による心理的な問題があるからだ
1011 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/11(土) 01:49:40.74 ID:gaedGmcA.net]: >>999
大阪も愛知も、東京以下じゃん・・・地方都市なのに東京より可処分所得低いって、何のメリットあんだよ？？？
1012 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/11(土) 01:50:42.56 ID:/T2WczRj.net]: 在日外国人は地方に分散してるの？
1013 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/11(土) 01:53:34.98 ID:KzT/9Kjb.net]: 「東京の人たちは洗脳されてるんだー！！！」と洗脳されてるから
脳みそが疲れるのも当然かもな
1014 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/11(土) 01:53:51.89 ID:MlqZbPFh.net]: >>1002
https://mortgage-susume.jp/mortgage/kihon/1733

可処分所得だけ見てもだめ

一人辺りの負債額
1位　   東京都　　947万円
2位　   神奈川県　883万円
3位　   埼玉県　　824万円
4位　   千葉県　　794万円
5位　   滋賀県　　751万円

家が高すぎて首都圏は最悪

大阪は家賃安い
1015 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/11(土) 01:56:43.64 ID:KzT/9Kjb.net]: >>1005
統計の問題には必死で論破しようとするけど
心の問題にはレスしてくれないんだね
心は定量化できないから苦手分野なのかな？
1016 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/11(土) 01:58:10.16 ID:MlqZbPFh.net]: >>998
それでも長いってことをデータが証明してるんだが
都心回帰は東京圏にかぎらずどこでも起こってるから

それに地方圏だと郊外と中心部がすぐそこだったりするから大きな家に住みつつ通勤時間も短いってできるけど東京だと絶対無理だよね

通勤時間の短さを取るか住環境をとるかの二択しかない

この時点で貧しい
1017 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/11(土) 01:59:02.20 ID:MlqZbPFh.net]: >>1006
海外の人は山にのぼってストレス発散してるって言ってるから
1018 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/11(土) 02:00:03.38 ID:KzT/9Kjb.net]: >>1007
自分が何県に住んでるか言わずに
東京がいかに貧しいかを必死で説くのは
卑怯だと思うなー
1019 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/11/11(土) 02:00:56.84 ID:KzT/9Kjb.net]: >>1008
答えは自分の「中」にあるに対する意見は
なにかないのかな？
1020 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/11(土) 02:01:01.22 ID:gaedGmcA.net]: やっぱり俺は東京がいいよって思った
1021 名前：1001 [Over 1000 Thread.net]: このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 13日 3時間 37分 53秒
1022 名前：拡散を全国に mailto:全国に拡散を [2017/11/13(月) 18:25:30.06]: 古矢聡（ふるやさとし）

淫交・前科アリ

英語・中学教師

神奈川県横須賀市 4ー58に住んでいます、
1023 名前：クイーン [2017/11/15(水) 16:37:46.69 ID:oHHGC/7Mu]: https://goo.gl/DyWt1B
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