- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/08/30(水) 22:56:06.60 ID:vXRRO68e.net]
- ■このスレの鉄則■
・荒らしは厳禁！発生してもスルー・NG推奨。
・有益な情報を提供してくれた方に感謝すること。
・自治厨は他スレを自治すること。
・情報提供者への煽り・貶しは荒らしと同じです。
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・この本スレで雑談したり、この本スレを批判するような書き込みは荒らしとみなします。
・このスレの内容の転載は禁止です。
・中国などのビルを持ち出して東京を貶める行為は的外れであり勘違い甚だしいのでやめましょうね。
前スレ
【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★31
egg.2ch.net/test/read.cgi/develop/1502469967/
- 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/09/03(日) 14:39:30.31 ID:96ecldXG.net]
- >>191
違うだろ。山手通り（環状6号）の地下（大深度地下ではない）で、C2の工事に合わせて山手通りを拡幅しているから、間接的に用地買収はされている。
大深度地下を使用しているのは、現在建設中の東京外環（関越道から東名までの区間）じゃ。
- 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/09/03(日) 14:40:16.95 ID:jilsKIMa.net]
- 東京都心には昔都電が走っていたが、やっぱり地下鉄の方がずっといいでしょ。
- 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/09/03(日) 14:47:26.63 ID:OiSiJC0u.net]
- >>192
そうだっけ？
沢山の地下鉄、私鉄を避けて建設されてるから
少なくとも地下鉄よりは深いよ
大江戸線よりは浅かったかもw
- 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/09/03(日) 14:50:57.19 ID:OiSiJC0u.net]
- 山手トンネルは最深部が55mだった
上にも下にも地下鉄が走ってるみたい
【山手トンネルより下側】
東京メトロ有楽町線
東京メトロ副都心線
都営地下鉄大江戸線 - 中井駅北側から西新宿五丁目駅西側にかけ、大江戸線が山手トンネルの下部に並行。
【山手トンネルより上側】
東京メトロ東西線
東京メトロ丸ノ内線
京王線・京王新線
東急田園都市線
都営地下鉄浅草線
東京臨海高速鉄道りんかい線
- 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/09/03(日) 14:53:47.84 ID:Jt/emHPt.net]
- >>193
Ｃ２の地下部分が慢性渋滞してるの知ってるか
まともなジャンクションが地下には作れないからああなった
地下鉄でもそう
復々線とか待避線や大規模ターミナルは地下には作れない
ローカル限定じゃないと地下鉄は成立しない
- 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/09/03(日) 14:58:38.28 ID:OiSiJC0u.net]
- >>196
大橋ジャンクションがネックになってるんだよね
- 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/09/03(日) 15:00:35.22 ID:Lx3m4RJW.net]
- 地下といえば、ニューヨークでは地下公園、香港では巨大地下街開発中だよね？
- 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/09/03(日) 15:03:13.95 ID:OiSiJC0u.net]
- >>192
山手トンネルは仰せの通り、
大深度法の適用は受けてませんでした
- 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/09/03(日) 15:06:01.93 ID:csUfkrx6.net]
- >>196
ただ新宿や横浜などの超大規模ターミナルは駅を並列でなく立体化しないと効率が悪くなるのも事実
妥協でなく積極的に地下利用してるとも言える
- 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/09/03(日) 15:09:31.03 ID:+sFdFl+9.net]
- りんかい線とかいうJRモドキさっさと統合しちくり
- 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/09/03(日) 15:09:59.25 ID:OiSiJC0u.net]
-
- 207 名前：地下都市って魅力的だけど、例えば窓がないオフィスに
どのくらいの需要があるかというと
かなり難しいものがあるかもな [] - [ここ壊れてます]
- 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/09/03(日) 15:24:41.35 ID:96ecldXG.net]
- 地下は、地上にあると目障りなライフライン（電気、ガス、水道等）を収納場所として有用。
また、街の一体感を阻害する可能性のある交通インフラ（都市高速、鉄道）を通すスペースとしても有用。乗っている方も、一時的だから我慢できる。
しかし、地下は、人が長時間留まることとなる住居やオフィススペースとして、余程のことがない限り、あり得ない。お日様がないと、人間、狂いそう。でも、迫害されてカッパドキアの洞穴で生活した民族もいるから、生活出来ないこともないかな？
- 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/09/03(日) 15:27:17.92 ID:OiSiJC0u.net]
- VRと照明、空調の技術が発達すれば
住めなくもない？
- 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/09/03(日) 15:34:33.13 ID:fY/jh0Us.net]
- よっぽど地下に潜る必要性がないと費用対効果が悪いだろ
- 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/09/03(日) 15:46:00.21 ID:96ecldXG.net]
- 東京は、本日、天気が良い。
霞ヶ関方面から桜田門を通り抜けた時に視界に広がる丸の内から大手町にかけての超高層ビルの景色が大好き。
- 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/09/03(日) 15:55:00.64 ID:Lx3m4RJW.net]
- >>203
ニューヨークに2021年オープン予定の地下公園ロウラインは太陽光を集めて地下に送る植物園みたいなみたいな感じに見える。
https://urbanmatter.com/new-york/lowline-underground-park-nyc/
植物が育ち、花を咲かすためには送り込まれる太陽光も東から西に動く必要がありそうに思う。
人間が地下にすぐに住むとは思えないけど、技術の発達で地下街の発展や緑化は期待できるね。今いろんな地下鉄の駅が繋がってきてるし。
- 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/09/03(日) 16:03:20.72 ID:96ecldXG.net]
- >>199
C2は、基本、道路の下だから大深度法を活用するメリット（40m以下は区分地上権を設定する必要がない。即ち、用地買収が不要）がないのよ。
- 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/09/03(日) 17:01:08.46 ID:SGNjbowR.net]
- 窓が無いのが嫌なら吹き抜けを作れば良いじゃん
- 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/09/03(日) 17:33:19.58 ID:WyBXA+E9.net]
- ニューヨークは大都市として中国が凄い都市開発いちじるしいから急に再開発をたくさんやり始めた感じ
- 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/09/03(日) 19:35:01.58 ID:+biqkCwH.net]
- という意見ですね(´・ω・｀)
- 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/09/03(日) 20:44:48.40 ID:6gqVpspv.net]
- たぶんNYって１世紀以上開発してるでしょ
あのビルの山は数十年では無理だよね
- 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/09/03(日) 21:44:06.90 ID:RUK4AEh6.net]
- 都市ランキングとか言い争ってるが
京都はそんな争いにも入らない別格都市
- 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/09/03(日) 23:03:57.88 ID:ONbt8G4p.net]
- 観光都市だから北海道沖縄と同じ枠ってだけ
- 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/09/03(日) 23:15:29.69 ID:iaHYsxWO.net]
- 京都は奈良とか鎌倉辺りとの比較になるから確かに東京大阪他の所謂大都市とは別枠だな
- 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/09/03(日) 23:47:56.75 ID:WyBXA+E9.net]
- 虎ノ門辺りがあんなに雑居ビル壊して平地を作って再開発だらけって珍しいし凄いよね
こんなにまとめて再開発できるんだからこれからどんどん小さめの雑居ビルは取り壊して大きく出来ると期待してしまう
- 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/09/03(日) 23:48:35.04 ID:Lvv59Utd.net]
- >>212
あっという間にロンドン抜いたしな・・
19世紀まではロンドン1強だったけど20世紀21世紀はNYが世界の中心だね
ロンドンはあくまで対抗軸って感じになってるね
なんせ国連の本部があるしな・・経済だけじゃなく政治としてもワシントンより影響力がある
文化でもトップクラスか・・22世紀はどうなってるか知らんけどさ
まだ中国の都市は追いついてない気がするんだよね
東京は多分今より地位落ちていると推測するが
- 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/09/03(日) 23:52:36.24 ID:Lvv59Utd.net]
- 東京は五輪あるけどその次は多分パリ五輪＆パリ万博だから2020年以降は影が薄くなりそう
シンガポール香港も今より地位上がっていそうだしな・・東京は6大都市には入っているが末端にいるかもね
もっともっと有力な外資系企業を誘致して超高層ビルバンバン建てて欲しいよ
西新宿も大再開発がそろそろ必要だ・・今のビル群は70年代の遺産になっている
半世紀経って老朽化してるだろうしな
もう一度生まれ変わる必要性がありそう
- 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/09/04(月) 01:38:13.49 ID:QZgOHxU/q]
- >>217
ロンドン パリは移民難民の人種間の問題やテロで大分怪しさが
増してきてるけど、やっぱ格はあるよね。あと都市別ではないけど、
国としての一人当たりGDPがイギリスとフランスがいつの間にか落ちてきてて、
どんどん順位を下げてる日本よりさらに下なのが驚いた。
- 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/09/04(月) 00:36:51.44 ID:pPTpMhZo.net]
- 音楽は圧倒的にアメリカ、英国で
アメリカの中ではLA, NYCの順番
映画、ドラマはほぼアメリカ独占で
LAに集中してる
中国のエンタメ産業はないに等しいしな
- 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/09/04(月) 01:59:14.73 ID:fhE5Ni+b.net]
- >>218
西新宿の超高層ビルはまだ建て直す必要はないでしょ
アメリカだって100年近く前のビルが未だ現役なんだから
西口周辺の低層雑居ビルをまとめて再開発すれば良いよ
- 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/09/04(月) 09:14:41.15 ID:vXgr+h8u.net]
- >>220
お前が無知なだけ
- 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/09/04(月) 09:25:40.50 ID:pPTpMhZo.net]
- 世界的に活躍してる中国のアーティスト
挙げてみ？
- 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/09/04(月) 09:27:42.21 ID:pPTpMhZo.net]
- >>221
新宿の駅ビル建て替えは2030年代かもね
西口のヨドバシカメラは超高層に集約されることが決定しているから
あの辺りもスッキリするかもな
- 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/09/04(月) 09:43:22.95 ID:vXgr+h8u.net]
- >>223
おっ名誉白人()か？
極東の不細工モンゴロイドの猿真似三馬鹿国家なんて目糞鼻糞だろ
鏡見ろよ猿
- 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/09/04(月) 09:44:37.10 ID:vXgr+h8u.net]
- 何から何まで白人のパクり後追い猿真似しか出来ないアジア土人が底辺争いしててクソワロタwwww
- 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/09/04(月) 10:03:57.66 ID:pPTpMhZo.net]
- じゃ、音楽、映画、ドラマの中心は
アフリカにでもあるというのかね？w
- 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/09/04(月) 10:06:39.95 ID:pPTpMhZo.net]
- 因みに北欧の(POP)作曲家なんか自国マーケットが小さくて食ってけないから
J-POPに曲提供して出稼ぎ？してる
（たぶん自国に住んでデータのやり取りしてるんだろうけど）
ビル関係なくてすまんね
- 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/09/04(月) 10:07:30.55 ID:vXgr+h8u.net]
- >>228
さwるw
- 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/09/04(月) 10:07:48.33 ID:vXgr+h8u.net]
- >>227
ウキッ！ウキー！
- 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/09/04(月) 10:08:25.85 ID:pPTpMhZo.net]
- キチガイくんさようなら
NGであぼーん
- 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/09/04(月) 10:11:20.01 ID:pPTpMhZo.net]
- >>216
新虎通り沿いをシャンゼリゼにする計画も
どうなるんだろうね
森ビルの中層ビルは近々、竣工しそうだが
あそこも雑居ビルだらけだからな
おしゃれカフェが並ぶ未来がくるのか？
- 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/09/04(月) 10:32:18.65 ID:rJdKstcz.net]
- >>196
都電に乗りよりマシでしょうってレスの返しがそれかよ
終わってんな
- 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/09/04(月) 10:42:35.91 ID:D6uA3l9N.net]
- 新虎通り、網みたいなものがかかってる雑居ビルがいくつかあるからこれから何かリリースあるかも。
あの道はオリンピックで無人バス走らせたり日本の技術を見せるショールーム的な利用をするから、なんとしても体裁は整えてくるのでは？
最悪、旅する新虎マーケットプレハブとオープンカフェを並べるとかw
- 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/09/04(月) 10:51:48.77 ID:pPTpMhZo.net]
- >>196
副都心線の東新宿駅には待避線があるね
地下の大規模ターミナルは沢山あるような気が
小田急や京王の新宿駅は地下駅だし
丸の内線の池袋駅は終点だからターミナル
乗り換え駅になってしまったけど
副都心線、東横線の渋谷駅はかなり大規模で地下駅
- 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/09/04(月) 11:03:48.08 ID:pPTpMhZo.net]
- >>196
あと、地下鉄は確かに都心に集中しているけど
郊外に向けて地下区間がある路線は沢山あるよね
総武快速線の新橋駅から馬喰町駅まで
TXの秋葉原駅から八潮駅まで
有楽町線の池袋駅から地下鉄成増駅まで
など
- 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/09/04(月) 11:46:18.16 ID:12g8EX/b.net]
- >>232
どんなもんか行ってみたらそもそも区間が短くそのまた1/3位がアンダーパスへのスロープで渡れない
新橋側のすぐ裏は汚い飲み屋街
シャンゼリゼとか言い出したやつアホだわ
- 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/09/04(月) 11:57:44.37 ID:rJdKstcz.net]
- >>237
あの飲み屋街は絶対潰さないでほしいよね。
- 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/09/04(月) 12:24:18.91 ID:gmTPF/BR.net]
- >>196
地上部又は高架を走る鉄道よりも地下鉄の方が建設コストがかかるから、多くの乗降客が見込める大都市でなければ、地下鉄はペイしないよの。
だから、地下鉄はローカルな乗り物ではなく、100万人都市の乗り物なんだよ、stupid！
- 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/09/04(月) 12:26:40.26 ID:D6uA3l9N.net]
- >>237
あの道そのものが古い雑居ビルが立ち並んでたところなので、ここ数年ですごく変わった。これからも変わるよ。
>>238
新橋の飲み屋街は金正男もお気に入りだったらしいね。三田から新橋までずっと続いてるのも凄い。
- 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/09/04(月) 12:30:52.57 ID:pPTpMhZo.net]
- 通りがシャンゼリゼになったとしても
新橋の駅前の飲み屋でクダ巻いている
おっさん達はこないだろうな
虎ノ門ヒルズ拡張で増えたオフィスワーカーや
居住者たち、外国人などで賑わうんだろう
- 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/09/04(月) 12:46:16.54 ID:D6uA3l9N.net]
- >>241
三田から新橋を南北に横断する飲み屋街を洒落たストリートが東西に横断するっていうつくりになるね。
裏に入ったら異次元っていうのは結構好きだけどな。
ただ、新橋の象徴「古いのにニュー新橋ビル」やSL広場もオリンピック後、再開発されちゃうけど。
- 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/09/04(月) 12:47:56.78 ID:gmTPF/BR.net]
- >>240
三田から新橋まで続いている？ 嘘だろ。
環2の沿道再開発の弱点は、環2に並行して走る裏道との間隔が短くて、奥行きある建物が建てられないことだな。区画整理でもして大区画化した方が良いと思うが、東京都もそこまでのエネルギーがないのだろうな。
- 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/09/04(月) 12:52:21.99 ID:D6uA3l9N.net]
- >>243
芝神明商店街は名前は違うけどずっと続いてるよ。
慶応仲通から新橋まで。
- 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/09/04(月) 12:57:54.98 ID:rQNwq+2D.net]
- 世界都市ランクってそもそも
アメリカ主体でお友だちのロンドンをトップにしたんだよ、基準がおかしいよロンドンは規模が小さいのに凄いプッシュされててアメリカイギリス１、２位にしたいんだよ
シンガポールとか国際都市だけど都市としては規模が小さいしまだ大阪のが都会じゃん
実際ヨーロッパの都市はヨイショされてる
知名度があるから
中国中心の選び方なら世界都市ランクは
上海が一番に来るし、世界都市ランクなんて本当にその地域の選び方次第
- 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/09/04(月) 12:58:40.64 ID:pPTpMhZo.net]
- 慶応仲通り商店街
芝商店会
芝神明商店街
それぞれ少しずつ離れているけど
その間にもオフィスビルの間に
飲み屋が点在している感じだな
- 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/09/04(月) 12:59:46.00 ID:pPTpMhZo.net]
- >>245
色々なランキングがあると思うけど
森ビル系のシンクタンクが出したランキングだと
ロンドン1位だよね
- 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/09/04(月) 13:04:59.86 ID:rQNwq+2D.net]
- 汐留、新橋辺りが今再開発予定２件あるよねその１件は30階前後、もう１件は雑居ビル取り壊して敷地がかなり広いから180メートルクラスの高層ビルができそう
のちにだんだんそれが虎ノ門方面まで区画整理され虎ノ門ヒルズ辺りまで繋がっていくと思う
でも高さは期待できない感じ80メートルから100メートル位で終わりそう
- 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/09/04(月) 13:09:05.21 ID:rQNwq+2D.net]
- >>247
やっぱり世界ランクの都市の基準の要素は経済規模でしょ
ロンドンは金融とかインフラとか
以外に何があるんだろう？
- 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/09/04(月) 13:15:31.04 ID:pPTpMhZo.net]
- >>249
森記念財団 2017 世界都市ランキング
www.mori-m-foundation.or.jp/ius/gpci/
ロンドン 総合1位
経済 2位
研究・開発 3位
文化・交流 1位
住居 22位
環境 8位
交通アクセス 1位
- 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/09/04(月) 13:15:41.61 ID:OoiWac5w.net]
- 確かにロンドンは高層ビルが少なくてしょぼいと思われるが
世界帝国時代の栄華が人目でわかる壮大な建物があちらこちらにあるから
さすがロンドンってなるよ
アジアの新興国の大都市がいくら高層ビル増やしても
欧米先進国の大都市に敵わないのはそこだよね
まあ日本も帝国時代があったのに
都市にはそれを感じさせるものがまるで残ってないからしょぼ過ぎる
欧米の大都市にもアジアの大都市にも勝てない最悪だよ、日本は
- 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/09/04(月) 13:17:32.48 ID:LdSoXb8e.net]
- やはり英語圏でないと地位を得るのは難しいよ
自動翻訳技術も上がるだろうけど、心理的な距離は大きいからな
今後日本がこれ以上発展するには、大卒者ぐらいは全員英語が喋れるようにならないと
せめて欧州諸国みたいに第二言語と言えるレベルぐらいには
- 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/09/04(月) 13:18:06.55 ID:rQNwq+2D.net]
- 「大手町ビルヂング（大手町ビル）」は、東西方向に約２００ｍと非常に長いです。「三菱地所グループ」は、2018年に築６０年を迎える「大手町ビル」の大規模改修で、建物内に貫通通路を新設して「大手町仲通り」を整備する方向で検討している事が分かりました
- 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/09/04(月) 13:20:12.92 ID:rQNwq+2D.net]
- >>253
結局細長いビル取り壊し再開発しないみたい
真ん中を壊して大手町通りを抜けるようにするみたい
あの細長いビル使いようがないよね〜
- 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/09/04(月) 13:20:56.83 ID:pPTpMhZo.net]
- >>253
あ、そうなんだ？
あそこの地下食堂街にはお世話になっていますw
- 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/09/04(月) 13:21:56.29 ID:rQNwq+2D.net]
- >>251
パリのが綺麗
- 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/09/04(月) 13:24:37.45 ID:pPTpMhZo.net]
- >>256
犬のフンは落ちてるけどねw
- 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/09/04(月) 13:28:25.98 ID:hjODvSpu.net]
- 例えるなら
東京や大阪は1日三回風呂入ってる超絶ブス
ロンドンやパリは3日に一度しか風呂入らない超絶美人
俺はブス専じゃないからロンドンやパリを選ぶね
- 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/09/04(月) 13:30:02.16 ID:rQNwq+2D.net]
- >>250
確か東京は去年はパリを抜いて3位だったような記憶が
でも今年はまた４位だよね
東京オリンオリンピックのちはまた3位に上がるんだろうけど
- 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/09/04(月) 13:31:18.84 ID:rQNwq+2D.net]
- >>258
例えがわかりにくい
笑
- 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/09/04(月) 13:31:23.37 ID:LdSoXb8e.net]
- >>259
その後すぐパリ五輪だぞ
- 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/09/04(月) 13:37:15.48 ID:rQNwq+2D.net]
- 日本、日本人は馬鹿にされてんだよ
まぁお人好し日本東京４位にしとけば
なんも言わないしいいかぁ
みたいに・・・
- 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/09/04(月) 13:38:15.61 ID:pPTpMhZo.net]
- パリ、ロンドン、東京は比較のしようがないないし、
英語もフランス語も得意じゃなければ
観光旅行止まりだしな
- 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/09/04(月) 13:38:53.33 ID:pPTpMhZo.net]
- >>262
そこまで卑屈にならなくてもいいのよ
- 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/09/04(月) 13:40:32.24 ID:rQNwq+2D.net]
- ロンドンとかが１位なら
アジアの中国北京が今後１位になってもおかしくないよね
- 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/09/04(月) 13:42:01.82 ID:9O29mrP6.net]
- 北京は大した街じゃねーよ
上海とか広州のがマシ
- 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/09/04(月) 13:44:55.73 ID:rQNwq+2D.net]
- 東京
経済１位
研究、開発２位
文化交流6位
住17位
環境9位
交通アクセス10位
これは2014年のだけど
どのくらい2017年では変わったの？
- 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/09/04(月) 13:52:37.49 ID:rQNwq+2D.net]
- ロンドンって物価がめちゃくちゃ高いじゃん
昼飯なんて3000円位かかるよ
食に関しては量的に東京並みなのに
- 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/09/04(月) 13:59:12.44 ID:rQNwq+2D.net]
- 赤坂インターシティーって
下の部分のカーテンウォール
ミラーカーテンウォールでキラキラ
ミラーカーテンウォール高層ビル全体に
使ったら日本はうるさいから、やれ反射して交通事故になるとか
東京はミラーカーテンウォール次がないからダサいんだよ
- 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/09/04(月) 14:23:11.02 ID:kmIZq3U3.net]
- EU離脱してとんでもないポンド安だから旅行に行くなら今がチャンスだよな
- 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/09/04(月) 14:44:20.17 ID:PODO5N40.net]
- 英語は中国人の方が遥かにできる
とっくに東京は上海に抜かされてるだろ
- 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/09/04(月) 14:58:14.90 ID:D6Oofo1w.net]
- ロンドンって建物は素敵かもしれないけどどこ切り取っても同じような景観だろ
浅草や秋葉や原宿みたいに個性的な街がない
ピカデリーサーカスぐらいか？
- 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/09/04(月) 14:58:56.55 ID:yHIDvEmS.net]
- 負け惜しみか
ロンドンの凄さは実際行ってみてわかる
- 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/09/04(月) 14:59:52.45 ID:yHIDvEmS.net]
- 東京も大阪も欧米人から見れば貧民窟にしか見えない
- 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/09/04(月) 15:13:57.94 ID:D6uA3l9N.net]
- >>272
言いたいことはわかるな。
素晴らしいランドマークがたくさんあるし、歩いててここは高級、ここはそうじゃないっていうのはよくわかるけど、器はきちんとした都市計画の賜物でそんなに違わないんだよね。パリもそう。
- 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/09/04(月) 15:19:26.77 ID:D6Oofo1w.net]
- >>273
ロンドンが凄いことは何も否定してない
違う視点から見れば東京にも良い面があって、必ずしも伝統建築を守り続けてきた街こそが優れているというわけではないって思っただけ
- 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/09/04(月) 15:21:22.19 ID:M6g9zxhj.net]
- ロンドンの凄いところはパリみたいに保守的にならず
中心部にロンドンアイやシャードを平気で作っちゃうような所
- 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/09/04(月) 15:26:59.16 ID:6HaJ2zTx.net]
- ロンドンは過大評価でしょ。 ランキングで一位になるのは調査会社がロンドンにあるから。
もしくは同じアングロサクソンだからニューヨークノバーター。大学ランキングもしかり。
イギリスは国家自体が斜陽。 いくらオックスフォード大学生といえど、皆が貴族、シティ勤務・官僚になれるわけでもない。
いづれ皆就職する。 どこに？ イギリス企業に。 イギリスの企業て何？ HSBC P&G、アストンマーチンくらい。
企業レベルで見れば日本にも劣るな。
そのご自慢のオックスブリッジはロンドンにはない。どこが教育都市だって？
博物館は収奪品。ギリシャ彫刻を漂白化し、捏造する。 ターナー以外の画家を生み出せない。
クラシック音楽家一人生み出せない（ヘンデルはドイツ人、ジョンケージ、ブリテンをクラシックとするかは センスが問われる）
古い建物、歴史はそれぞれの主観により、公平じゃない。外国人には何の関連もない。
経済は大阪並み。 外貨取引高だけが取り柄で、株式市場規模 東京＞ロンドン。
日本人のバブル世代は「英国式〜」て言葉に弱く、刷り込まれてるから盲目的に受け入れ過ぎてる。
森ビルは日本人に「まだまだ東京は遅れている。再開発がまだまだ必要」とすりこみたいだけ。
ニューヨークは凄い。超大国の大都市で国際機関も多くある。
でも、 ロンドンは違う。 今では値打も下がった いわば「ヒビの入った骨董」都市。
- 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/09/04(月) 15:37:17.10 ID:dwLKr26o.net]
- 青森さん三行でお願いします
- 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/09/04(月) 16:07:26.04 ID:gmTPF/BR.net]
- なーに、大したことは言っていない。
＞ロンドンは過大評価でしょ。
＞今では値打も下がった いわば「ヒビの入った骨董」都市。
- 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/09/04(月) 16:12:13.63 ID:rQNwq+2D.net]
- >>266
高層ビルを基準にするから
上海、広州が出るんだよ
- 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/09/04(月) 16:15:13.27 ID:rQNwq+2D.net]
- イギリス人からしたら東京はロンドンなんか話にならないくらい都会って言う
- 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/09/04(月) 16:17:11.51 ID:rQNwq+2D.net]
- >>280
ロンドンは過剰な評価だとは思う
- 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/09/04(月) 16:18:20.83 ID:rQNwq+2D.net]
- >>23
何かこのビル世界で評価されたよね
- 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/09/04(月) 16:30:20.13 ID:rQNwq+2D.net]
- 東京に一人専用高層マンションを建てたい
広さは６畳位でいい風呂トイレつき
で価格は1500万円〜
低価格での高層マンション23区内
中はビジネスホテルのような感じで
- 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/09/04(月) 16:35:17.92 ID:rJdKstcz.net]
- >>271
英語できない日本人にはうんざり
俺だって日本育ちだけど、中学から英語勉強してだいぶできるようになった。
できないやつは何かおかしい。
- 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/09/04(月) 16:37:20.13 ID:LdSoXb8e.net]
- みんな歴史をかってるんだよ
ロンドンだけは何があっても潰れないという安心感も
ロンドン自体の実力が過去程じゃなくても関係ない
何故ならアメリカが見放すはずがないから
欧州と米国の両方が崩れない限りはこれからもロンドンの地位は保証されるだろう
アジア諸国が騒いでも現時点では無意味
シンガポールや香港みたいに英語圏で無い限りは
- 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/09/04(月) 16:38:20.11 ID:bcQE/Wn9.net]
- >>285
どれくらいの 高層かわかんないけど、
タワーは採算とれなくてむりなんじゃない
- 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/09/04(月) 17:24:48.96 ID:D6uA3l9N.net]
- >>287
ロンドンは中東との繋がりが強くてオイルマネーが入ってくるし、外資系企業が進出しやすいような法的な整備されてる一方、島なので大陸より治安が維持しやすいってところじゃないかな。
ユーロ離脱がどう影響するのか未知数。トップは交代しそう。
- 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/09/04(月) 18:15:06.09 ID:Ah9R3UtB.net]
- >>278
クラシック音楽とか何の関係があんのよw
それならアジア人なんて糞の中の糞じゃねーか
音楽家に限らず世界的な哲学者や科学者や芸術家や建築家なんてほぼ欧米人ばかりだし
- 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/09/04(月) 18:23:29.91 ID:Ah9R3UtB.net]
- 人の数とビルの数だけが自慢で歴史的な建築物もなければ街並みも醜い下品な東アジア
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