- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/08/02(水) 07:57:51.20 ID:8+xE9EV+.net]
- ■このスレの鉄則■
・荒らしは厳禁！発生してもスルー・NG推奨。
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【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★29
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【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★28
egg.2ch.net/test/read.cgi/develop/1499041299/
- 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/08/08(火) 11:41:14.01 ID:g6r4+s4O.net]
- >>317
日本橋高島屋の再開発180m,175mはてっぺんにタワークレーンあるけど、そろそろ最終段階かなあ。
2018年末竣工予定。
浜松町は竹芝側の東急はまだ骨組み見えてこない？
あと、クレアタワー隣接のA3街区197mが来月着工だね。ここはあと8年楽しめる。
パークタワー浜離宮は現地に貼られたお知らせだと竣工2018年10末だけどサイトは2019年7月とすごく間がある。
周りの電線の整備でもするんだろうか。
- 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/08/08(火) 11:42:37.48 ID:g6r4+s4O.net]
- パークタワーじゃなくてパークコート浜離宮だった。
- 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/08/08(火) 12:04:11.62 ID:OcQY67/g.net]
- >>319
竹芝側の東急、地面に鉄骨の枠組みが見えてきた段階
これから高くなるようです
- 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/08/08(火) 12:16:57.08 ID:g6r4+s4O.net]
- >>321
わーい。ありがとう。
見に行ってみよう。
- 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/08/08(火) 12:45:41.71 ID:hTAYCXga.net]
- 東京って高層ビルとかダントツに多い割に全然都会っぽく見えない
地方都市が点在してるだけのような感じ
駅前の繁華街少し入ると古い住宅街が多いしカスだわ
見る所も3日も要らないくらいで回れる
その点福岡は都会だし少し走れば海も山も凄く綺麗し見どころ満載
東京はすぐ飽きる
- 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/08/08(火) 12:59:23.44 ID:OcQY67/g.net]
- 最近の高層ビルってさきに地面を深く掘って
基礎を固めてから上屋を建てていくんじゃなくて
まず地面に骨組み作って、上方向と下方向、
両方に向かって同時に進めていくんだよな
- 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/08/08(火) 13:07:52.29 ID:g6r4+s4O.net]
- >>323
ホークスタウンが再開発されるね。実家の近くだから福岡の再開発も楽しみ。
東京は大きすぎてよくわからないから私も始めは同じように思ったよ。
>>324
そうなんだ。それで大規模ビルの建設が3年くらいに短縮されるようになったのかな。
- 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/08/08(火) 13:20:40.89 ID:BMxXLUI3.net]
- ｢東京はすぐ飽きる｣
田舎者の強がりは痛々しい
- 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/08/08(火) 13:21:30.70 ID:El3T9bOi.net]
- >>323
そうなんだよねw
繁華街の街並みだけみたら、福岡はもちろん札幌よりも小さいししょぼい。金沢の香林坊クラスが複数ある感じだから、見た目は中核都市レベルだったりする。
ただし、3日で飽きるほど何もないわけじゃなくて、のんびり楽しめるところが多いと思う。
- 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/08/08(火) 13:32:18.12 ID:g6r4+s4O.net]
- >>327
これはちょっと違うかなあ。
銀座〜東京駅〜日本橋や青山〜表参道〜渋谷〜代官山とずーっと繋がってるから、こんなこと書くと歩いた事ないんじゃないのって思われるだけだよ。
私は福岡出身だし、親戚も金沢にいるからどちらも子供の頃からよく行ってる。
特に東京をひいきする気もないけど違和感しかない。
- 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/08/08(火) 13:36:51.47 ID:OcQY67/g.net]
- 俺も福岡生まれの東京住み
（東京の方が長い）
福岡、程々都会だし海も山も近く
食べ物も美味しい
住むには最高のところだと思う
一方、人間関係は閉鎖的で
よそから来た人はどのくらい住みやすいんだろう？
福岡の人は大学より高校のつながりを大事にするというし
「九州人」とひとくくりにされるのを嫌う
俺は若干、その辺りの感覚が窮屈で
高校の同窓会にも出席しない
天神の再開発には興味あり
- 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/08/08(火) 13:42:44.97 ID:OcQY67/g.net]
- 福岡で繁華街といえるのは博多駅と天神くらいだしな
西新商店街とか好きだけどw
あとは中洲やら川端商店街やらキャナルシティやらマリノアやら
ホークスタウンの再開発はかなり目玉だな
天神がちょうど吉祥寺と同じくらいの規模？
博多駅はほぼ駅ビルオンリーだから
東京で比べられる街がないかも
- 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/08/08(火) 13:53:53.03 ID:El3T9bOi.net]
- >>328
青山渋谷間は、特に都会的ではないよ
- 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/08/08(火) 13:54:59.62 ID:KyWVSFRH.net]
- 東京はそれ自体がテーマパークで、各繁華街が特徴あるので○○エリアのような役割みたいな
だから上京者からしたら繁華街ごとに目新しさを感じられる
ただ慣れてくると、目新しさが薄れてきて飽きたと感じるのかもな
制覇した気になって
そうなってくると故郷の方が慣れ親しんだ安心感から良く見えてくる
- 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/08/08(火) 13:57:46.90 ID:g6r4+s4O.net]
- >>331町の連続性よ。
香林坊も高いビルはない。福岡も岩田屋以外は小規模店舗。
- 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/08/08(火) 13:59:49.95 ID:El3T9bOi.net]
- >>333
でも地方の繁華街は人の密度か高いところが広がっていて、いかにも中心部という感じだよね。
東京の街は、人口密度の高いところが狭くて、少し行くとこびんまりとした住宅地になってしまう。
- 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/08/08(火) 14:00:44.42 ID:El3T9bOi.net]
- 大阪も名古屋も、中心部は都会感が途切れずずっと続く。
- 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/08/08(火) 14:25:30.42 ID:BhF9rttq.net]
- >>324
マジ？
どうやってるんだろう・・・・
普通に考えたら組んだ骨組みの下の地盤をいじってたら
多かれ少なかれ沈みそうだけど。
- 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/08/08(火) 14:28:05.29 ID:MBFmMs74.net]
- >>334
住宅街になるのは新宿渋谷池袋六本木のような副都心だろ
地方の繁華街に相当するのは浅草、上野から新橋にかけての一帯
人の密度も連続性も地方とは比較にならない
- 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/08/08(火) 14:36:37.06 ID:OcQY67/g.net]
- >>335
東京も田町から上野までは都会感が途切れず
ずっと続くけどね
中央通りから昭和通りにかけて
田町〜浜松町〜新橋〜有楽町〜東京〜神田〜秋葉原〜御徒町〜上野
は、ずっと都会
田町から品川は単にビル街が続く感じだが、
新駅が出来るとさらに市街地の連続性が出ると思う
- 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/08/08(火) 14:38:16.27 ID:OcQY67/g.net]
- そもそも東京の殆どの都心が天神より規模が大きいからな
東京、渋谷、新宿、池袋は明らかに天神より大規模だし
- 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/08/08(火) 14:42:16.00 ID:OcQY67/g.net]
- >>336
逆打ち工法っていうんだって
www.smcon.co.jp/service/%E9%80%86%E6%89%93%E3%81%A1%E5%B7%A5%E6%B3%95/
- 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/08/08(火) 14:51:10.31 ID:KyWVSFRH.net]
- 一概には言えないが巨大ターミナルに限って言うと、池袋が埼玉、新宿が多摩、渋谷が神奈川、東京が千葉のメイン繁華街を兼ねてるのがでかい
それら各周辺県の人口が札仙広福の県より多いんだから、それらと同等以上の街と考えられるわな
- 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/08/08(火) 14:53:00.59 ID:dNtHNNnz.net]
- 大阪だけど会社の若い子がたまに東京遊びに行ってきました♪ってのがいて新宿 渋谷とか凄かった？って聞くと大概「ん〜〜」って反応で笑える
テレビでは必ず日本一の大繁華見たいに放送してるのよく見てるから
俺も初めは脳内で凄い街を想像して初めて行った時はキツネにつままれた感覚になったwww
街中が大阪より緑が多いが印象に残ってる
- 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/08/08(火) 15:08:46.39 ID:/yMhnem7.net]
- >>342
新宿や渋谷なら梅田や難波と体感的には変わらないわな
日本一の大繁華街は東京都心だから
- 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/08/08(火) 15:13:02.06 ID:KyWVSFRH.net]
- >>342
大阪は関西圏2000万人からの繁華街となってるし、東京の各街対比だと同等以上の規模なのは間違いない
名古屋は中京圏が1000万人しかいないから一枚落ちると思う人もいるだろう
名駅はこれからの開発次第
人口が全てじゃないが、やはり街は人がいてなんぼなところがある
大阪も鶴見緑地や大阪城公園、靭公園など市内にも緑が多いが、新宿御苑や上野公園ほど中心地に隣接してないからそう感じるかも
でも天王寺に てんしばが出来たし、うめきた開発でデカイ公園作るし、今後は期待出来る
- 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/08/08(火) 15:18:44.85 ID:dNtHNNnz.net]
- >>343
その新宿や渋谷の繁華街エリアの小ささに驚いたのだけど
あと福岡はなかり評判良いな
- 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/08/08(火) 15:46:54.86 ID:ulhyDo9h.net]
- その人がどこを見たかによるよね
渋谷と一口に言っても駅前の東急東横店、東急プラザ、
（共に絶讃建て替え中）、ヒカリエを見たのか
センター街を見たのか、道玄坂を見たのか、
公園通りを見たのか、明治通りを原宿に向かって歩いたのかによっても違う
新宿だって東口の丸井、紀伊國屋、伊勢丹を見たのか、
三丁目の飲屋街を見たのか、歌舞伎町を見たのか、
西口のヨドバシカメラ界隈を見たのか、
西新宿の高層ビル街を見たのか、
駅ビルの小田急、京王百貨店、ルミネ、ミロードを見たのか、
高島屋タイムズスクエアやバスタ新宿、NEWoManを見たのか、
はたまたしょんべん横丁やゴールデン街、二丁目を
みたかによっても全然印象違うからな
- 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/08/08(火) 15:49:14.61 ID:ulhyDo9h.net]
- 同じことは池袋にも言えるが以下略
とにかく新宿と池袋は住所にその名前がつくエリア
だけでもかなり広い
また歌舞伎町を抜けると大久保まで繋がっているので、
新宿の混沌エリアはブラックホールのように深いと思う
- 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/08/08(火) 15:53:36.37 ID:62M6qrwC.net]
- >>345
よくいるんだよな、渋谷のスクランブル交差点周辺だけ見て｢なんや、こんなもんかい｣と言う大阪人
渋谷は原宿、神南、青山、代々木八幡に向かって広がってるんだけどね
- 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/08/08(火) 15:53:42.05 ID:aEXy3Q/P.net]
- >>346
大阪から見ると小さいよ。福岡。
でも、屋台が立ち並んだり個性があるから来たかいがある場所だと思う。
新宿は姪っ子の雑誌についてた東京ショッピングマップのページ数がショックだった。
原宿・表参道が6ページ
中目黒・恵比寿3ページ
これに対して
新宿は所沢と同じ1ページ。。
ありふれたデパートやチェーン展開のお店しかないからかな。大阪からわざわざ来るとこじゃないよ。
- 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/08/08(火) 15:55:33.01 ID:aEXy3Q/P.net]
- >>348
渋谷だけ歩いて満足できる若い女の子はいないよね。
- 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/08/08(火) 15:58:02.59 ID:OcQY67/g.net]
- >>348
おと、ホテル街の円山町や、高級住宅地の松濤とかな
代々木八幡に抜ける道な裏渋谷として
店増えてきてるし
- 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/08/08(火) 16:03:23.20 ID:aEXy3Q/P.net]
- ただ、こうなると東京のおしゃれ街は高層ビルとは無縁の場所になっちゃうね。
これからも開発進む品川〜汐留の湾岸に頑張ってほしい。
- 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/08/08(火) 16:03:26.70 ID:OcQY67/g.net]
- >>349
新宿はそんなペラい街ではない
- 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/08/08(火) 16:09:54.63 ID:aEXy3Q/P.net]
- >>353
伊勢丹メンズを立ち上げた人も業績不振で社長解任されたよね。
ショッピングに関しては難しくなってきてるよ。
- 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/08/08(火) 16:16:45.45 ID:aEXy3Q/P.net]
- >>353
飲食や文化の話じゃないからね。
そういうのは長くいないとわからないから若い女性観光客向きじゃないでしょ。
- 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/08/08(火) 16:22:00.50 ID:OcQY67/g.net]
- いつからここは若い女子向け観光情報スレになったのだ？
- 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/08/08(火) 16:23:52.95 ID:OcQY67/g.net]
- >>349
＞ありふれたデパートやチェーン展開のお店しかないからかな。大阪からわざわざ来るとこじゃないよ。
これには声を大にして異をとなえたい
新宿はそんなペラい街ではない
- 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/08/08(火) 16:27:52.66 ID:aEXy3Q/P.net]
- >>342の話の流れ。
んじゃあ>>357は新宿のどこで買い物してるの？
- 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/08/08(火) 16:45:54.00 ID:OcQY67/g.net]
- 二丁目で呑んでるw
- 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/08/08(火) 16:51:14.54 ID:3DGnhtXl.net]
- そういうのすごくいいw
新宿は日本一の繁華街じゃなくて日本一ディープな場所なんだよね。
- 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/08/08(火) 16:56:36.40 ID:S65XvPsW.net]
- 観光客は1日しか居ないんだから
分かりやすくないとね
- 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/08/08(火) 16:57:33.33 ID:KyWVSFRH.net]
- 逆に一部東京人の大阪感にも言えるよね
梅田は駅前周辺だけ、ミナミは道頓堀周辺だけだろみたいな人は多い
梅田だと北新地や中之島は言わずもがなだが、茶屋町や中崎町やお初天神通りもある
ミナミも北は長堀や心斎橋、西はアメ村や堀江、東は黒門市場、南は難波から日本橋を歩いていくと新世界に突き当たる
そこまでいくと天王寺阿倍野はすぐ
東京と同じくニュースポットも生まれていて、梅田は裏参道、難波は裏なんばが今熱いみたい
- 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/08/08(火) 17:18:06.60 ID:KyWVSFRH.net]
- >>360
ベクトルは少し違うかもしれないけど、ミナミも負けず劣らずディープ
規模は劣るが、札幌や福岡もオンリーワンの空気を感じた
やはり日本は多様性があったままの方が良い
- 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/08/08(火) 17:27:28.12 ID:3DGnhtXl.net]
- >>363
そだね。そして東京や大阪みたいに広いがゆえにその魅力を伝えづらいところは迎える側も工夫が必要だね。
- 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/08/08(火) 17:29:34.50 ID:+0Qs39Ik.net]
- >>364
東京は朝から晩までうんざりする程テレビでアピールしまくりだろ
- 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/08/08(火) 17:37:02.63 ID:E3u98O/o.net]
- ちんぽだらけの味噌W
女「田舎なんかきらーい。東京圏に住みたい」愛知の若い女性、東京圏にどんどん移住 [無断転載禁止]2ch.net
hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1486182679/
愛知県「若い女性が全然足りない…。住みやすいから愛知に来て」2ch.net
hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1488537760/
pbs.twimg.com/media/CeM8josUMAAYaGm.jpg
- 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/08/08(火) 17:42:05.06 ID:jdaI5tFh.net]
- 繁華街が広い狭いはどうでもよくて、
遊べる店は東京が抜けてる
レベルもたかい。
東京程ではないが、大阪ならコンセプト系のカフェからリフレ、見学は一通りある。
コミュや交際クラブ系は弱い感じはするが。
名古屋は、まあまあある。
福岡クラスだとない店がある。
東京に4なら大阪1か2、名古屋1か0
福岡クラスだと0って感じ。
- 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/08/08(火) 17:44:42.05 ID:KyWVSFRH.net]
- >>367
まあ大阪だと接待は京都で舞妓遊びがあるからな
これはオンリーワンと言えよう
- 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/08/08(火) 18:43:40.56 ID:3PlkqX7P.net]
- 東京10、大阪5、名古屋2、札幌福岡1
こんな感じだろ
- 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/08/08(火) 18:53:44.35 ID:iGzApRqA.net]
- 新宿はカオスとしか言いようがない。
この前は小便器にウ◯コしてあってビビった。
でも街としては古いところも多いから、どんどん変わっていきそうではある。
ゴールデン街とか防火対策どうなってるんだ、、
- 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/08/08(火) 19:13:44.60 ID:El3T9bOi.net]
- >>337
上野浅草〜新橋なら、やっぱり大阪の梅田〜ミナミのほうが都会だろう。
- 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/08/08(火) 19:17:22.37 ID:El3T9bOi.net]
- >>351
そういうところ、都会的じゃないでしょ。
さっきからそう言ってるんだよ。
- 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい [2017/08/08(火) 19:40:07.70 ID:yudAqcYbP]
- >>345
新宿駅や渋谷駅あたりは都心じゃなくて副都心だよ。
343がほのめかしてるのは副都心の渋谷や新宿より都心部の方が凄いって意味。
都心部は後楽園〜水道橋〜神保町〜お茶の水〜神田〜三越前〜
八重洲〜日本橋〜東京駅〜大手町〜丸の内〜有楽町〜銀座〜新橋〜虎ノ門〜汐留
〜大門あたりはずっと飲み屋や繁華街やオフィス等の都会がずっと続いてるよ。
その先は品川もあるし。まあ品川は高輪口からすぐ住宅街の方面に
行けちゃうけど。
- 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい [2017/08/08(火) 19:43:08.40 ID:yudAqcYbP]
- >>371
キタ〜ミナミの連続性はかなり凄いよな。あそこは実際に行くと
やっぱ凄い。色々と詰まってる。
- 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/08/08(火) 19:20:01.55 ID:1bgLV4t1.net]
- >>371
えー、途中に天下の銀座がありますが
銀座よりミナミが凄いんならすまんね
- 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/08/08(火) 19:20:18.37 ID:El3T9bOi.net]
- >>369
全然そうはおもわない。
というか、東京とひとまとめにするのに違和感ある。
自治体レベルで話ししても意味ないよ。
繁華街レベルで比較しないと。
小さな繁華街が沢山あるのが東京、それはそれでいいけど、小さい一つの繁華街を誇大に盛らないで欲しい。
- 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/08/08(火) 19:21:38.79 ID:El3T9bOi.net]
- >>375
銀座より御堂筋のほうが大きくて都会的だろう
- 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/08/08(火) 19:23:05.41 ID:1bgLV4t1.net]
- >>372
20世紀の人たちが考えた未来が「都会」なの？
みんなが宇宙服着て宇宙食食べてるのが都会なの？
- 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/08/08(火) 19:23:45.38 ID:1bgLV4t1.net]
- >>377
でも街のステイタスが全然違うやん
- 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/08/08(火) 19:25:54.05 ID:1bgLV4t1.net]
- >>376
小さい繁華街っていうけど、
少なくとも東京、新宿、渋谷、池袋は
大規模だぞ
- 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/08/08(火) 19:29:14.73 ID:jdaI5tFh.net]
- >>376
比較する意味がないけど。
東京の繁華街いって知らないでしょう？
町田と吉祥寺あたり？
- 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/08/08(火) 19:29:23.51 ID:1bgLV4t1.net]
- 渋谷や池袋は再開発が完成したら
さらに昼間人口も増えるし
池袋や西新宿はタワマンの建設も盛んなので
居住者も増える傾向にあるしね
- 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/08/08(火) 19:32:33.28 ID:jdaI5tFh.net]
- >>260
ってか、銀座知らないでしょう？
田舎のひとが知ったかで、語られても
笑えるだけ。
- 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/08/08(火) 19:38:46.51 ID:jdaI5tFh.net]
- >>345
渋谷が狭いか広いかは、ともかく。
夏休みにのせいか、平日の昼間から、
日本各地から学生が渋谷や原宿に
大挙してくるので、
狭くは感じる。
関西弁の女の子とかかわいいよね。
思わず聞き耳たててしまう。
- 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/08/08(火) 19:42:20.45 ID:tPF2FWjw.net]
- 御堂筋は高級ブランドと外車ディーラーがたくさん横並びなので、はしごできるのが良いよな
- 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/08/08(火) 19:44:30.63 ID:El3T9bOi.net]
- >>380
東京:0.5
新宿:1.0
池袋:1.0
渋谷:1.0
…
東京で合計したら大きなポイントになる。
でも、単体でみたら
梅田:1.0
ミナミ:3.0
天神:1.5
というよりに、東京の街より大きいよ
- 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/08/08(火) 19:44:37.23 ID:VQx9XWJy.net]
- 観光客に大阪のことを巨大都市だと思ってもらうためには
直進しかさせちゃだめだよ。
左右に進むとあっという間に田舎になってしまう。
- 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/08/08(火) 19:48:25.19 ID:1bgLV4t1.net]
- >>386
東京0.5
天神1.5
とはこれいかに
東京駅って街としては
大丸有 八日京
そして銀座まで含む
巨大な街なわけだが
天神はせいぜい吉祥寺レベル
そこで生まれ育った俺が言うんだから
間違いない
- 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/08/08(火) 19:49:50.10 ID:El3T9bOi.net]
- >>388
銀座まで含むのだったら、2.0くらいにはなるけど、ただ銀座自体は大きな街ではない。
福岡や大阪から銀座見てデカイとは感じないからなあ。
- 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/08/08(火) 19:49:52.24 ID:1bgLV4t1.net]
- >>386
しかもその計算だと、
新宿、池袋、渋谷を合計した規模が
ミナミの規模ということになるね
そんな巨大タウンだったら
もっともっと話題になってても
おかしくないんじゃ？
- 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/08/08(火) 19:51:24.84 ID:1bgLV4t1.net]
- >>389
福岡から銀座見たらデカイっていうか
広さじゃなくて街そのもののクオリティが
全然違う
天神と銀座なんて、ホント比べられないから
天神出身の俺に言わせんな
- 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/08/08(火) 19:52:04.32 ID:vH0fHPN1.net]
- ★関東出身★
宮崎あおい 本田翼 中川翔子 夏帆 貫地谷しほり 杏 小野真弓
後藤久美子 宮沢りえ 黒川芽以 石原さとみ 神田沙也加
内田有紀 水野真紀 鈴木保奈美 中谷美紀 沢尻エリカ 真木よう子
葉月里緒奈 木村佳乃 岩佐真悠子 吉高由里子 土屋太鳳 安良城紅 中田あすみ
市川由比 本仮屋ユイカ 木村カエラ 堀北真希 上戸彩 皆藤愛子 福田明日香
深田恭子 柴崎コウ 優香 松たか子 観月ありさ 吉木りさ 東原亜希
中山美穂 工藤静香 天海祐希 吉永小百合 松任谷由美 押切もえ 後藤真希
井上真央 志田未来 南明菜 玉井詩織 高城れに 佐々木彩夏 多岐川華子
成海璃子 香椎由宇 北乃きい 枡田絵里奈 冨永愛 内山理名 松嶋奈々子
矢田亜希子 小雪 米倉涼子 神田うの 常盤貴子 和久井映見 高岡早紀
小泉今日子 剛力彩芽 広末涼子 マギー 板野友美 石川梨華 飯島直子
坂井泉水 高島礼子 榊原郁恵 名取裕子 原由子 瀬能あづさ 川村ゆきえ
真野恵里菜 新垣里沙 ＭＡＹ.J 小森純 鈴木亜美 小泉里子 前田有紀 森口瑤子
浅田好未 小畑由香里 安西ひろこ 中山エミリ 佐藤藍子 長谷川理恵
菊川玲 星野真理 吉澤ひとみ 加藤綾子 田中みな実 川島海荷 夏菜 山口百恵
山口もえ 奈々緒 菅野美穂 竹内結子 益若つばさ 渡辺麻友 島崎遥香 小柳ゆき
片瀬那奈 椎名林檎 畑野ひろ子 菊池麻衣子 かとうれいこ 向井亜紀 高田万由子
前田敦子 華原朋美、桐谷美玲 倉木麻衣 大島麻衣 長谷川京子 臼田あさ美
磯山さやか 小倉優子 栗山千明 鈴木奈々 白石美帆 来栖あつこ 田村英里子
永作博美 羽田美智子 乃木坂４６ 大島優子 酒井若菜 篠原涼子 有村実樹
平山あや 手島優 小田茜 山口智子 白石麻衣 相内優香 木村多江 亀井絵里
譜久村聖 飯窪春菜 工藤遥 小田さくら 鶴田真由 井上和香 辻希美
高垣麗子 森泉 きゃりーぱみゅぱみゅ 大林素子 木村沙織 奥仲麻琴 釈由美子
安めぐみ 若槻千夏 大塚寧々 菊地凛子 斉藤由貴 細川直美 福田麻由子
波瑠 前田亜季 ローラ 小沢真珠 片平なぎさ かたせ梨乃 ともさかりえ
小林麻央 平子理沙 中山忍 時東ぁみ 雛形あきこ 田波涼子 りょう
前田愛 相田翔子 菊池桃子 辺見えみり 絵美里 田中凛 南沢奈央
ファッションモデルの９割 女子アナの８割
★関西出身★
久本雅美 山田花子 和田アキ子 上沼恵美子 辻本清美 天童よしみ 土井たか子 ←（笑）
- 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/08/08(火) 19:52:16.34 ID:VtjpYoLs.net]
- 大阪が凄いのは、大阪城から直線距離で13kmで生駒山頂に着くこと。
大阪城を皇居とすると、
中野あたりから生駒山地に入り、荻窪あたりに山頂がある。
あまりの大阪のミニチュア都市ぶりに驚愕した。
東京ではJRだけで乗降客20万以上の駅は41駅あるが、
大阪は、大阪、天王寺、京橋の3駅しかない。
現実の大阪のしょぼさは、衝撃的だった。
- 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/08/08(火) 19:52:26.12 ID:vH0fHPN1.net]
- 商圏の比較
東京駅圏 211,377,690万円
（東京駅、銀座、丸の内、有楽町、日比谷、新橋、神保町、築地）
storestrategy.jp/?category=1&;;area=3&pref=14&order=12&id=6476
新宿圏 145,934,474万円
（新宿、代々木、中野坂上、初台、四谷三丁目、大久保、西早稲田）
storestrategy.jp/?category=1&;;area=3&pref=14&order=12&id=7021
梅田圏 116,855,657万円
（梅田、天六、北新地、淀屋橋、北浜、中之島、中津、福島、天満）
storestrategy.jp/?category=1&;;area=5&pref=28&order=12&id=5308
心斎橋圏 127,529,557万円
（心斎橋、難波、上本町、谷町、湊町、長堀、堀江、本町、北浜、淀屋橋、肥後橋
大黒町、恵比寿町）
storestrategy.jp/?category=1&;;area=5&pref=28&order=12&id=5311
- 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/08/08(火) 19:52:56.76 ID:El3T9bOi.net]
- >>390
たしかミナミは新宿と比べて縦横の距離がそれぞれ3倍くらいあるので、面積だと9倍になる。
- 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/08/08(火) 19:53:08.72 ID:vH0fHPN1.net]
- 東京vs新宿vs梅田
1km商圏で比較
平均地価
東京駅 114万円
新宿駅 61.4万円
梅田駅 28.9万円
年間小売販売額
東京駅 1.2兆円
新宿駅 1.2兆円
梅田駅 8300億円
昼間人口
東京駅 46.7万人
新宿駅 39.5万人
梅田駅 27.6万人
昼夜間人口比率
東京駅 5800%
新宿駅 1410%
梅田駅 1450%
全産業事業者数
東京駅 1.7万社
新宿駅 1.4万社
梅田駅 1.5万社
全産業従業員数
東京駅 46.4万人
新宿駅 36.1万人
梅田駅 25.6万人
これを見ればわかる通り、
東京>>>>新宿>梅田
- 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/08/08(火) 19:53:51.05 ID:vH0fHPN1.net]
- 繁華街売上げ（中心市街地より１km圏内）
S+
東京特別区：銀座・有楽町・日本橋・東京駅周辺1兆3180億 新宿1兆2110億 渋谷6640億 池袋6020億 上野3190億
A
大阪市：梅田・北新地8390億 難波・心斎橋7750億 天王寺2260億
B
名古屋：栄・錦6070億 名駅3500億
横浜市：横浜駅周辺6270億 関内駅周辺1470億
福岡市：天神5080億 博多駅周辺1750億
京都市：四条河原町4270億 京都駅周辺1480億
C
札幌市：大通り・札幌駅周辺4380億
神戸市：三宮元町4350億
仙台市：国分町・仙台駅周辺3310億
広島市：紙屋町八丁堀3100億
- 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/08/08(火) 19:54:39.80 ID:vH0fHPN1.net]
- ● GDP
東京都 ９４兆円 ＞＞＞＞＞＞ 大阪府 ３６兆円
www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2013/11/60nbs300.htm
www.pref.osaka.lg.jp/toukei/gdp/
●支払われた年間給与合計
関東 ９２兆７２０１億円 ＞＞＞＞＞ 関西 ３１兆６０６７億円
www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan2013/pdf/k06.pdf
●実収入÷１世帯あたり人数
東京都 ３０万６０００円 ＞＞＞＞＞ 大阪府 １９万３３００円
www.pref.tottori.lg.jp/secure/105984/00000420052059.pdf
grading.jpn.org/y0220003.html
●全上場企業
東京本社 １７５４社 ＞＞＞＞＞ 大阪本社 ４５０社
www.rs-kumamoto.com/JK/area_menu.htm
●人口
関東 ４３１５万人 ＞＞＞＞＞ 関西 ２０６８万人
uub.jp/rnk/p_k.html
●人口増減数
関東 ８万４０３９人「増加」＞＞＞＞＞ 関西 ８万４０６０人「減少」
uub.jp/rnk/p_k.html
●１００Ｍ以上のビルの数
東京５３５ ＞＞＞ 大阪１３７
www.blue-style.com/area/tokyo/
www.eonet.ne.jp/~building-pc/oosaka/builoosaka.htm
●卸売業者 小売業者向け売上高
東京都 １１５兆円 ＞＞＞＞＞ 大阪府 ２８兆円
www.meti.go.jp/statistics/tyo/syokozi/result-2/h2c6koaj.html
●空港乗降者数
羽田 68,738,099人、成田 32,474,447人 ＞＞＞＞＞ 関空 17,629,498人
airport.tokyu-agc.co.jp/airport_1_1.html
●大学生の数
東京 ７３万２５４３人 ＞＞＞＞＞ 大阪 ２２万７９２８人
www.stat.go.jp/naruhodo/c1data/19_01_stt.htm
●東京ディズニー入場者３１３７万人 ＞＞＞＞＞ 大阪民国ＵＳＪ入場者１２７０万人
mdpr.jp/disney/detail/1478308
●地価総額(10億円) 東京圏 285,158 ＞＞＞＞ 大阪圏 82,530
www.e.u-tokyo.ac.jp/~kanemoto/Tokyo2.pdf
●主な繁華街の小売市場規模
東京３兆７２３９億円 ＞＞＞大阪１兆２１１０億円
ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B9%81%E8%8F%AF%E8%A1%97
●小売業、年間商品販売額
東京 １１兆２５０２億円 ＞＞＞＞＞ 大阪 ３兆７０７１億円
patmap.jp/CITY/RANK_FULL/00/04/FULL_PAY.html
●サービス業、年間売上高
東京 ８０兆２６９０億円 ＞＞＞＞＞ 大阪 １３兆１５５７億円
patmap.jp/CITY/RANK_FULL/00/42/FULL_pay_all.html
- 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/08/08(火) 19:56:43.22 ID:VtjpYoLs.net]
- そもそも梅田〜難波が4kmしかない。
一昔前まで東京では、
上野から新橋までの中央通りが7kmに渡って、
連続した歩行者天国だった。
大阪でいえば、大阪城から生駒山頂が13kmだから、
その半分の距離が、連続歩行者天国になるくらい、
東京は街の広がりがすさまじい。
- 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/08/08(火) 19:57:46.52 ID:VQx9XWJy.net]
- 韓国人に‪「日本にソウルに勝てる大都市ある？」‬って聞かれて
大阪に連れてくかって話だな。
‪「あれ？これが日本一？ソウルより若干小規模じゃね？」‬と言われかねない。
- 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/08/08(火) 19:58:25.71 ID:El3T9bOi.net]
- 新宿は繁華街としてのエリアは1キロ平方メートルくらいしかないはず
東口と西口で分断されているしね。
- 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/08/08(火) 19:58:56.05 ID:VtjpYoLs.net]
- >>395
つまり、
面積9倍で、
売上は2分の1だから、
街の密度が
20分の１しかない
「超スカスカ」の田舎ということだね。
- 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/08/08(火) 20:02:17.90 ID:MXoYP3m1.net]
- 水谷さんが案内してくれた個別のエリアについては、追々紹介していくとして、大阪を歩いていると東京との違いをいろいろ知ることができました。
まずいちばん驚いたことは、心斎橋商店街をはじめとした延々と続く商店街の連なりと人ごみの驚くほどの多さです。
大阪は地下街もすごいのですが、やはり東京にはこういうタイプの商圏はありません。せいぜい銀座がホコ天になったときとか、あとはあっても私鉄沿線の商店街くらいか。
全然スケールが小さいのです。大阪のようにアーケードの商店街がどこまでも続く世界は、海外を探してもそんなにないのではないでしょうか。
- 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/08/08(火) 20:03:34.24 ID:xUDmAoNF.net]
- 実収入（１世帯あたり１か月間）
☆２位 神奈川 ６０万４１９０円
☆３位 栃木県 ６０万１５２５円
☆１５位 東京都 ５６万１６９４円
☆１７位 埼玉県 ５５万８６４６円
☆２０位 茨城県 ５４万２５４９円
★２２位 滋賀県 ５３万３０４８円
☆２７位 千葉県 ５２万３３９７円
★３３位 和歌山 ４９万５２７５円
★３７位 京都府 ４６万８５８９円 ←貧乏人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
★４４位 兵庫県 ４１万３７２６円 ←貧乏人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
★４６位 大阪府 ４０万６３３８円 ←貧乏人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
www.pref.tottori.lg.jp/secure/105984/00000420052059.pdf
家計最終消費支出（１世帯あたり１か月間）
☆２位 神奈川 ３５万３５４４円
☆４位 埼玉県 ３３万８９３８円
☆５位 栃木県 ３３万７８６９円
☆６位 東京都 ３３万６１３６円
★１１位 滋賀県 ３３万０３２２円
☆１８位 千葉県 ３２万１４３４円
★３６位 京都府 ２８万０６０９円
☆３８位 群馬県 ２７万６６０５円
★３９位 兵庫県 ２７万２６４２円 ←貧乏人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
★４５位 大阪府 ２６万１７２１円 ←貧乏人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
★４６位 和歌山 ２５万３７０９円 ←貧乏人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
www.pref.tottori.lg.jp/secure/105984/00000420052060.pdf
- 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/08/08(火) 20:03:52.66 ID:El3T9bOi.net]
- とにかくミナミは賑やかさがえん延々と続くんだよな。
新宿や渋谷とは全然違う。
- 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/08/08(火) 20:03:56.11 ID:xUDmAoNF.net]
- img.2ch.net/ico/nacchi.gif
地下街バトル、東京vs大阪vs名古屋 広さ日本一は？
この連載の第１回と第２回で地下通路や地下街のランキングを掲載したところ、読者から多くのコメントが寄せられた。
「東京駅の地下より、大阪・梅田の地下の方が広いのではないか」「いや、名古屋こそ日本一の地下街だ」などなど。
そこで地下街のデータを再度洗い直し、日本で最も地下街が充実している場所はどこか、改めて調べてみた。
地下街といえばこの人。都市地下空間活用研究会（略称ＵＳＪ、事務局は東京都文京区）の主任研究員、粕谷太郎さんに協力を仰ぎ、地下街のデータをいろんな角度から検証した。
まず調べたのがエリアごとの地下街の総面積。以前の記事では一つ一つの地下街の面積を比較したが、ターミナル駅では複数の地下街が
連結していることが多い。利用者にしてみれば、「○○地下街」というよりも「○○駅の地下街」といわれた方がしっくりくる場合もある。そこで、
駅から地下でつながっている地下街をすべて足し合わせた、駅ごとの地下街総面積で比べてみた。
その結果、日本で最も地下街が広い駅は新宿駅となった。５つの地下街の総面積は唯一、10万平方メートルを超えた。幅10メートルの地下通路が
あったとすると、10キロ分の面積となる。２位が名古屋の栄駅。次いで名古屋駅が３位に入った。４位の大阪・長堀橋駅は、単体の地下街としては
日本一だった「クリスタ長堀」１カ所だけで上位にランクイン。５位は横浜駅だった。
駅の地下街、広いのは？
駅名 地下街名 総面積（平方メートル）
1 東京・新宿駅 10万4505
2名古屋・栄駅 8万4106
3 名古屋駅 8万2387
4 大阪・長堀橋駅 8万1818
5 横浜駅 8万0629
6 大阪・梅田駅 7万6981
7 東京駅 6万4300
8 川崎駅 5万6916
9 札幌・大通駅 4万7876
10 大阪・なんば駅 4万5069
desktop2ch.org/news/1315564696/
- 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/08/08(火) 20:04:34.41 ID:xUDmAoNF.net]
- 商圏の比較
東京駅圏 211,377,690万円
（東京駅、銀座、丸の内、有楽町、日比谷、新橋、神保町、築地）
storestrategy.jp/?category=1&;;area=3&pref=14&order=12&id=6476
新宿圏 145,934,474万円
（新宿、代々木、中野坂上、初台、四谷三丁目、大久保、西早稲田）
storestrategy.jp/?category=1&;;area=3&pref=14&order=12&id=7021
梅田圏 116,855,657万円
（梅田、天六、北新地、淀屋橋、北浜、中之島、中津、福島、天満）
storestrategy.jp/?category=1&;;area=5&pref=28&order=12&id=5308
心斎橋圏 127,529,557万円
（心斎橋、難波、上本町、谷町、湊町、長堀、堀江、本町、北浜、淀屋橋、肥後橋 ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大黒町、恵比寿町）
storestrategy.jp/?category=1&;;area=5&pref=28&order=12&id=5311
- 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/08/08(火) 20:04:55.56 ID:kkoBuOi5.net]
- >>403
そのアーケード街が大阪の昭和くささの良さでもある。
でもあれは見せたくない部分だな。
- 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/08/08(火) 20:05:01.26 ID:xUDmAoNF.net]
- 神奈川以下の田舎が「都構想」とかｗｗｗｗｗｗｗ 頭大丈夫かよ？関西のカッペｗｗｗｗｗ
●県民所得ランキング
関東 １４０兆９５９２億円
関西 ５９兆７５２３億円 ←ボロ負けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
☆1位 東京都 533,496億円
☆2位 神奈川県 285,150億円
★3位 大阪府 264,537億円 ←神奈川以下
☆5位 埼玉県 208,645億円
☆6位 千葉県 182,214億円
★7位 兵庫県 153,073億円 ←埼玉、千葉以下
☆11位 茨城県 87,235億円
★13位 京都府 76,863億円 ←茨城以下
☆16位 栃木県 58,667億円
☆20位 群馬県 54,185億円
★23位 滋賀県 41,837億円
★27位 奈良県 35,459億円
★38位 和歌山県 25,754億円 grading.jpn.org/SRC1201.html
●課税対象所得の総額ランキング （都市ランキング）
順位 市町村名 =課税対象所得
1 特別区部(東京都) 18兆8331億円
2 横浜市(神奈川県) 6兆7819億円
3 名古屋市(愛知県) 3兆8439億円
4 大阪市(大阪府) 3兆3092億円 ←横浜にボロ負け
5 川崎市(神奈川県) 2兆6297億円
6 札幌市(北海道) 2兆4051億円
7 神戸市(兵庫県) 2兆2509億円 ←川崎、札幌以下
8 世田谷区(東京都) 2兆2117億円
9 さいたま市(埼玉県)2兆1011億円
10 福岡市(福岡県) 2兆0108億円
patmap.jp/CITY/RANK_FULL/00/15/FULL_KAZEI_SYOTOKU.html
- 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/08/08(火) 20:05:13.76 ID:jdaI5tFh.net]
- >>401
地下街でもガード下でも
東西はいききできるから。
- 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/08/08(火) 20:09:09.08 ID:jdaI5tFh.net]
- >>389
銀座しらないでしょう？
銀座のどこで遊ぶの？
私はコリドー街あたりかな。
職場からも割と近く、
手ごろな値段の店が多いから。
街並みとしては、並木通りが好きなんだが。
- 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/08/08(火) 20:09:18.22 ID:1bgLV4t1.net]
- さらに新宿にはJRコンコースに
東西自由通路が新設されるよね
今はガード下と、丸ノ内線側の自由通路が
東西を繋ぐルート
- 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/08/08(火) 20:19:24.06 ID:1bgLV4t1.net]
- 銀座は高級ブランドやバー以外にも
色々遊べる
GINZA SIXや東急プラザ以外にも
日産ショールームやヤマハ、山野楽器、
和光、ソニーショールームなんて
銀座にしかないものも沢山あるし
銀座ファイブや銀座ナインなんて
古くからの商業ビルもあるし
- 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/08/08(火) 20:20:33.17 ID:MXoYP3m1.net]
- アメリカの人も大阪が一番って気づき出してきたわ
Airbnb（エアビーアンドビー）が発表した「2016年に訪れるべき16の地域」でダントツ1位を獲得し、世界的にも高く評価されている観光地・大阪。
今度は、ニューヨーク・タイムズ紙が「今年行くべき世界の都市 2017（「52 Places to Go in 2017）」に選定しました。
この記事は、ニューヨーク・タイムズの「最も読まれている記事の年間ランキング」トップ10にも入っており、2016年にはすべての記事の中で3位を記録。
欧米の多くの人が、「Osaka」の名を目にするのではないでしょうか。
- 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/08/08(火) 20:21:41.72 ID:MXoYP3m1.net]
- >>413
高級ブランド街なら御堂筋沿い
- 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/08/08(火) 20:23:37.43 ID:El3T9bOi.net]
- >>411
コリドー街知ってるよ
タイレストランには何度か行ったし
- 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/08/08(火) 20:24:07.81 ID:El3T9bOi.net]
- >>411
で、あなたは銀座が都会的に見えるわけ？
- 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/08/08(火) 20:25:12.48 ID:MXoYP3m1.net]
- 何故かマイクロソフトも米メディアと一緒に
大阪スゲー動画作ってくれてるしね
- 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/08/08(火) 20:25:23.93 ID:El3T9bOi.net]
- 御堂筋のほうが上だよね
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