【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★28

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) mailto:sage [2017/07/03(月) 09:21:39.77 ID:q1ik+0pc.net] 引き続きドゾー！ 前スレ 【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★27 [無断転載禁止]©2ch.net egg.2ch.net/test/read.cgi/develop/1497931334/ 897 名前：地方都市にはそんなにはないものって やっぱりある種の集団カルチャーによるマーケットで、下北沢や中央線の演劇系小劇場文化とか。 繁華街の新宿や渋谷にも映画や音楽のカルチャーはあるが、そりゃああいう所には.あって当然だろうという感じなので 地方中心部と変わらないのかなって感じたりする。 [] [ここ壊れてます] 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(芋) [2017/07/19(水) 22:18:46.50 ID:wuDqxU6N.net] 東京、神奈川、大阪の平均世帯年収上位 765万円 横浜市青葉区 750万円 東京都千代田区 734万円 横浜市都筑区　 732万円 東京都港区 688万円 東京都中央区 678万円 川崎市麻生区 650万円 鎌倉市 635万円 逗子市 634万円 川崎市宮前区 626万円 横浜市中区 621万円 川崎市中原区 620万円 横浜市泉区 620万円 横浜市港北区 619万円 川崎市幸区 614万円 横浜市栄区 489万円 大阪府天王寺区 ←大阪のトップ！ 467万円 大阪府阿倍野区 344万円 大阪府生野区 343万円 大阪府浪速区 257万円 大阪府西成区 　　media.yucasee.jp/posts/index/13948/1　　media.yucasee.jp/posts/index/14275/3 【大阪維新の会マニフェストより】 今や大阪市では4世帯に1世帯が年収200万円未満で暮らしています。 大阪市内で一番平均世帯年収の高い天王寺区(489万円)ですら、 東京23区と比べると22位の荒川区(492万円)と23位(最下位)の足立区(463万円)との間になってしまいます。 大阪の街全体が想像以上に貧困化しているのです。 大阪市の特徴は、横浜市、名古屋市と比べて年収100万円未満の世帯と、年収100万から200万円の世帯が際立って多いことです。 年収200万円以下の世帯が32万8千(全世帯の26％)あり、横浜市(14万4千世帯)、名古屋市(14万5千世帯)の2倍を超えています。 4世帯に1世帯が年収200万円未満です。 年収400万円以下の世帯が全世帯の約6割を占めます。 また、年収1000万円以上の世帯数は横浜市が17万8千世帯あるのに対し、大阪市は5万世帯に過ぎません。 街全体が「最貧地帯化」する大阪市と報道されるような惨状です。 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(地震なし) [2017/07/19(水) 22:19:07.67 ID:0SPRfgQw.net] >>843 練馬とそんなかわらないと思うが(^▽^;) 練馬のほうが家賃安くない? 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) mailto:sage [2017/07/19(水) 22:20:52.10 ID:5fSjO8oC.net] >>881 え、フェニックスってまだあったんだ？w とっくの昔に閉店してるとばかりw 三田一丁目ならNISSINがあるよ 十番まで行くとピーコックあるけどね なんだかんだピーコックがある街は貴重 名前から「大丸」が抜けてAEON資本の ピーコックストアになっちまったけど 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) mailto:sage [2017/07/19(水) 22:24:44.40 ID:5fSjO8oC.net] 練馬は見事に一軒家のこじゃれた裏路地の 飲食店が少なくて、チェーン店系ばかりなんだよな 所詮、もと畑、所詮、西武線 （元西武線住人なのであえて言わせてもらう） それからすると雑然としてるけど古くからの 商店街がある中央線沿線はさすがJRという感じ これが東急沿線になると東急がうまく開発しすぎたため、 中途半端な住人がみんなプライド高くて 個人的には住みたいとは全く思わない （自由が丘や二子玉） 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(地震なし) [2017/07/19(水) 22:26:15.81 ID:0SPRfgQw.net] >>877 練馬なら大阪ミナミに住むとのたいしてかわらん。 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(庭) mailto:sage [2017/07/19(水) 22:26:31.84 ID:/4fd9pTq.net] 極東に生息するイエローモンキー同士のおらが村の底辺争いは続く 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) mailto:sage [2017/07/19(水) 22:26:33.19 ID:ZFgUU11e.net] 麻布みたいな都心住宅街は大阪にはないな。 とにかく違う構造だから、単純比較できないけど だからこそ「大阪のほうが都会的な生活できたわ」という意見があると 納得できてしまう。そういう環境だったんですね、と。 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) mailto:sage [2017/07/19(水) 22:27:38.26 ID:5fSjO8oC.net] >>877 山手線内側でも意外と練馬と変わらない 家賃の物件あるよ 練馬区から港区に引っ越したとき、 家賃1万円しか上がらなかったもん 30年前の話でワンルームだけどw 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(芋) [2017/07/19(水) 22:27:43.76 ID:wuDqxU6N.net] 国内ＧＤＰランキング grading.jpn.org/SRC1101.html 首都圏 東京都 919,089億円 神奈川 302,578億円 埼玉県 203,740億円 千葉県 191,323億円 茨城県 116,420億円 栃木県 77,379億円 群馬県 75,637億円 　 合計　１８８兆６１６６億円 関西地方 大阪府 368,430億円 ←東京に負けてらｗ 兵庫県 182,732億円 ←千葉に負けてらｗ 京都府 98,470億円 ←茨城に負けてらｗ 滋賀県 57,695億円 和歌山 35,727億円 奈良県 34,992億円 　合計　　７７兆８０４６億円 関西ショボい、なんじゃこりゃwww 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) mailto:sage [2017/07/19(水) 22:27:51.86 ID:ZFgUU11e.net] 自分が思うチェーン店系の多い街のイメージは、成増。 多いのは間違いないけど、比率的に本当にそうなのかどうかは知らないｗ 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) mailto:sage [2017/07/19(水) 22:29:01.98 ID:ZFgUU11e.net] >>887 練馬の家から徒歩5分圏内にドンキ、ダイソー、松屋、吉野家、すき家、東京チカラ飯、マック、サイゼリア ユニクロ、Forever、H&M、ZARA、WeGO、ビックカメラ、ソフマップなど揃いますか？ 無理だよ。 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) mailto:sage [2017/07/19(水) 22:30:20.20 ID:ZFgUU11e.net] >>890 30年前と今、賃貸の家賃って変わってないか、安くなってるでしょ？ まさかの未来でしたね。。。 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) mailto:sage [2017/07/19(水) 22:32:26.36 ID:5fSjO8oC.net] >>893 2回目だけど、新橋ならそれに加えて 肉のハナマサも揃うぞw 意外とマンションあるし でもそんな貧乏ブランド（あえて言う）ばかり揃ってて嬉しいかね？ それが都会的生活とは到底思えない それ的な生活したければ、ららぽーとが ある街に住めば一発だと思うけど 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(芋) [2017/07/19(水) 22:32:45.24 ID:wuDqxU6N.net] 首都圏1都3県への転出超過数 左2013年、右2014年 大阪府　8682 10905 ←１番首都圏に脱出しまくりｗｗｗｗ 北海道　6374　7455 兵庫県　6238　7323 ←首都圏に脱出しまくりｗｗｗｗ 愛知県　5410　6683 静岡県　3982　5980 福岡県　3795　5801 茨城県　5692　5412 新潟県　4208　4358 青森県　3205　3702 宮城県　2575　3575 群馬県　3408　3425 福島県　3770　3011 栃木県　3118　2966 広島県　2658　2651 秋田県　2384　2542 長野県　2011　2465 京都府　1853　2305 ←首都圏に脱出しまくりｗｗｗｗ 山梨県　2136　2299 山形県　2225　2206 岩手県　1741　1920 熊本県　1241　1697 長崎県　1401　1470 奈良県　1224　1329 以下略 全国計 96524 109408 出典：「住民基本台帳人口移動報告」（総務省統計局） i.imgur.com/D3tP2bW.png 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) mailto:sage [2017/07/19(水) 22:35:49.50 ID:5fSjO8oC.net] どんな田舎でも、ららぽーとや イオンモールが進出してきたら 画一的な「便利な街」になる それが豊かだとは全然思えない むしろ裏路地のいい感じの個人経営の 店がポツンポツンとある街の方が楽しいし 気持ちも豊かになれる 難波やミナミってそういう文化があるから 楽しいんじゃないの？ 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(地震なし) [2017/07/19(水) 22:36:35.95 ID:0SPRfgQw.net] >>893 練馬は正直、行かないけど。 東京23区では田舎の方だが、 練馬のどこに住んでいるか知らないが、 飲食店、アパレル、家電量販店はあったな。たしか。 なかなか栄えていると思うよ。 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(芋) [2017/07/19(水) 22:38:10.32 ID:wuDqxU6N.net] 2017/1/31　東京圏への人口流入、５年ぶり減少　1489人減の11.7万人　←「減少」と言っても僅か www.nikkei.com/article/DGXLASFK31H25_R30C17A1000000/ 2016/1/29　東京圏、11.9万人転入超　６年ぶり高水準 www.nikkei.com/article/DGXLASFS29H4Z_Z20C16A1PP8000/ 2015/2/5　東京圏への人口流入、５年ぶり10万人超　14年 　「地方創生」策づくり、急務 www.nikkei.com/article/DGXLASFS05H62_V00C15A2EA1000/ 2014/12/25　東京の人口が前年同月と比べ9万4097人増加 ／東京 tokyo.thepage.jp/detail/20141225-00000003-wordleaf 関西圏の人口、4年連続減少 日本経済新聞 2017/7/6 2:19 mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGKKZO18524010V00C17A7LKD000/ 　総務省が5日発表した住民基本台帳に基づく2017年1月1日時点の人口調査によると、 関西圏（大阪、兵庫、京都、奈良）の人口は1841万7573人と16年比で0.17%減った。 三大都市圏のうち関西圏だけが唯一のマイナス。1月1日時点の数値を発表するようになった14年以降、 関西圏は4年連続で減少した。 東京圏への人口流出などが要因とみられる。 　関西2府4県の人口は滋賀（0.03%増）以外の2府3県で減った。 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(芋) [2017/07/19(水) 22:42:58.55 ID:wuDqxU6N.net] 犯罪・貧困・負け犬都市　大阪 　．駐車違反全国一（大阪市は東京23区の５倍） 　．車両盗難件数全国一（年間１万件、東京都の約４倍） 　．ひったくり件数全国一（年間１万件、２５年連続全国一） 　. 少年補導件数全国一（年間３０万人、全国の約３割） 　．知能犯件数全国一（年間約９０００件、全国の６分の１） 　．刑法犯件数全国一（年間約３０万件） 　.　風俗犯罪認知件数全国一 　.　粗暴犯認知件数全国一 　. 消防機関出動回数全国一 　. 犯罪発生率、凶悪犯罪発生率とも全国一 　 . 犯罪検挙率全国ワースト２ 　．ポイ捨て全国一 　．違法野外広告物掲示数全国一 　．ホームレスの数全国一（約１万人、全国の約半数） 　．発ガン率全国一 　．「水がまずい度」全国一 　．結核患者数全国一（全国平均の３倍） 　. 失業率全国ワースト２（１位は離島の沖縄） 　. 完全失業者数、全国最多 　. 生活保護率、全国一（富山の『２０倍』） 　. 生活保護被保護世帯数、全国一 . 大阪市の平均寿命、政令都市で最短（東京に比べ２歳短命） ．「オレオレ詐欺」発祥の地 　．「架空請求」発祥の地 　．覚せい剤の水揚高全国一 　．密輸拳銃の検挙数全国一 　.　大学進学率、３大都市でダントツの最下位 　.　企業所得総額、３大都市でダントツの最下位 　.　人口１人当たりの企業所得も、３大都市でダントツの最下位 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(地震なし) [2017/07/19(水) 22:46:06.31 ID:0SPRfgQw.net] >>870 都心3区から出ない生活している人は都会的ではないと? なるほどね。 知らないと思うけど、吉祥寺はどちらかというと田舎の方だから。 東京で田舎の雰囲気も味わえる、ということから一部の人には人気なのであって。 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区) mailto:sage [2017/07/19(水) 22:47:37.37 ID:V60Of0zQ.net] 私もフェニックス情報書いちゃったけど、みんなもビルからずれまくってる。 まちbbsみたいw 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(芋) [2017/07/19(水) 22:50:41.34 ID:wuDqxU6N.net] 普段の食生活 名古屋 バランスよく、美味い 大阪 バランス悪く味付けはむちゃくちゃ お好み焼きと、ご飯セット等々w www.maniado.jp/community/neta.php?NETA_ID=19764 ↑ 確かに日頃の食生活の良し悪しがはっきり出てるわなぁ 健康寿命、愛知全国2位。　大阪47位で全国最下位。 あまりに露骨にはっきりとw 2013年健康寿命の都道府県別ランキング 1位：静岡県 2位：愛知県 3位：群馬県 4位：茨城県 5位：宮崎県 〜〜〜〜〜〜 47位：大阪府 ↑こういうのって現代社会では世界の先進国が最も重要視するところなのよね これWHOが提唱した新しい寿命の指標だからね あまりに酷いと言うか色々と意識が薄い関西はもはや先進地とは言えないよ それこそ文化的後進地帯と言われても仕方がないわ 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(地震なし) [2017/07/19(水) 22:56:19.50 ID:0SPRfgQw.net] >>900 何はともあれ、大阪に引っ越せてよかったじゃん。 以前もここで、大阪がうらやましいとか書き込んで 写真とか貼ってたよね? 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) mailto:sage [2017/07/19(水) 22:59:58.24 ID:5fSjO8oC.net] 惜しかった！ ラゾーナ川崎プラザ（川崎駅前） www.lazona-kawasaki.com/ ドンキ x ダイソー 〇 松屋（駅前） 吉野家（駅前） すき家（駅前） 東京チカラ飯 x マック（駅前） サイゼリア（駅前） ユニクロ 〇 Forever x H&M x ZARA ○ WeGO x ビックカメラ〇 ソフマップ △（買取センター） 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(芋) [2017/07/19(水) 23:02:17.67 ID:wuDqxU6N.net] 確かに大阪市に住んでる＝足立区に住んでるようなもんだな。 -------------------------------------------------------------------------- 全国市区町村 所得(年収)ランキング 平成26年総務省発表の資料より全国1741市区町村の所得を算出しました。 www.nenshuu.net/prefecture/shotoku/in_shotoku_city.php 東京港区　1266万7019円 横浜　　　396万8355円 川崎　　　389万1717円 名古屋　　388万7738円 さいたま　380万9872円 千葉　　　359万9615円 神戸　　　356万8445円 京都　　　338万7489円 福岡　　　336万2678円 仙台　　　331万3144円 東京足立区330万7146円 広島　　　330万4953円 大阪　　　323万8662円←貧乏人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 北九州　　302万9087円 札幌　　　302万1863円 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(地震なし) [2017/07/19(水) 23:02:24.32 ID:0SPRfgQw.net] >>904 >>865 アンカーミスでした。 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(地震なし) [2017/07/19(水) 23:04:25.57 ID:0SPRfgQw.net] >>905 松屋、 吉野家 チカラめし サイゼリアは 利用したことないな。 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) mailto:sage [2017/07/19(水) 23:09:33.38 ID:5fSjO8oC.net] 新橋 ドンキ o ダイソー o 松屋 o 吉野家 o すき家 o 東京チカラ飯 x マック o サイゼリア x ユニクロ（銀座、徒歩圏内） Forever21（銀座、徒歩圏内） H&M（銀座、徒歩圏内） ZARA（銀座、徒歩圏内） WeGO x ビックカメラ（有楽町、徒歩圏内） ソフマップ （ビックカメラ内に買取センター） 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(芋) [2017/07/19(水) 23:09:55.58 ID:wuDqxU6N.net] 関西人＝貧乏人 都道府県別、世帯平均年収２０１３年（関東関西） 神奈川　　５２５万円 東京都　　５２０万円 千葉県　　５０４万円 埼玉県　　４９３万円 滋賀県　　４８９万円 茨城県　　４７０万円 兵庫県　　４６３万円 京都府　　４２４万円 大阪府　　４０６万円 （笑） individual-investor.blogspot.jp/2015/01/blog-post.html 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(地震なし) [2017/07/19(水) 23:10:22.91 ID:0SPRfgQw.net] >>984 どこにでもありそうな チェーン店羅列して、 便利とかいっている時点で、 田舎の人なのかとと わたしも思った。 東京どころか、 大阪でもなさそう、 関西の田舎の方なのかなと。 まぁ、書き込みの印象からだと、そう感じますね。 ミナミってもっといい店ありますもんね。 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(芋) [2017/07/19(水) 23:12:14.55 ID:wuDqxU6N.net] ▼人口10万人あたり在日韓国・朝鮮人ランキング １位 大阪府 1,530.54人 ２位 京都府 1,290.85人 ３位 兵庫県 0,978.73 人 todo-ran.com/t/kiji/11618 ▼刑法犯件数ランキング 1位　大阪府　199,441件 226.61件 79.05 2位　愛知県　144,001件 194.12件 70.30 3位　京都府　48,989件 186.84件 68.34 todo-ran.com/t/kiji/13944 ▼殺人事件被害者数 1位　大阪府 69.7人 0.791人 74.70 2位　沖縄県 10.5人 0.771人 73.00 3位　香川県 7.5人 0.741人 70.32 todo-ran.com/t/kiji/10567 ▼生活保護受給世帯ランキング 1位　大阪府　215,289世帯 5.47世帯 80.38 2位　高知県　15,279世帯 4.36世帯 69.47 3位　北海道　115,877世帯 4.34世帯 69.23 todo-ran.com/t/kiji/11767 ▼被差別部落の人口 （原田伴彦『被差別部落の歴史』より） 近畿50％ 九州12％、中国12％、四国12％ 関東05％、中部05％ 其他04％ 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(地震なし) [2017/07/19(水) 23:14:59.37 ID:0SPRfgQw.net] >>897 どこにでもありそうな チェーン店羅列して、 便利とかいっている時点で、 田舎の人なのかとと わたしも思った。 東京どころか、 大阪でもなさそう、 関西の田舎の方なのかなと。 まぁ、書き込みの印象からだと、そう感じますね。 ミナミってもっといい店ありますもんね。 アンカーミス修正。 ミスばかりだな。 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) [2017/07/19(水) 23:24:52.36 ID:sJw0UEVe.net] >>843 いいね 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(芋) [2017/07/19(水) 23:25:59.38 ID:wuDqxU6N.net] 実収入（１世帯あたり１か月間） ☆２位　　神奈川　６０万４１９０円 ☆３位　　栃木県　６０万１５２５円 ☆１５位　東京都　５６万１６９４円 ☆１７位　埼玉県　５５万８６４６円 ☆２０位　茨城県　５４万２５４９円 ★２２位　滋賀県　５３万３０４８円 ☆２７位　千葉県　５２万３３９７円 ★３３位　和歌山　４９万５２７５円 ★３７位　京都府　４６万８５８９円　←貧乏人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ★４４位　兵庫県　４１万３７２６円　←貧乏人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ★４６位　大阪府　４０万６３３８円　←貧乏人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ www.pref.tottori.lg.jp/secure/105984/00000420052059.pdf 家計最終消費支出（１世帯あたり１か月間） ☆２位　　神奈川　３５万３５４４円 ☆４位　　埼玉県　３３万８９３８円 ☆５位　　栃木県　３３万７８６９円 ☆６位　　東京都　３３万６１３６円 ★１１位　滋賀県　３３万０３２２円 ☆１８位　千葉県　３２万１４３４円 ★３６位　京都府　２８万０６０９円 ☆３８位　群馬県　２７万６６０５円 ★３９位　兵庫県　２７万２６４２円　←貧乏人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ★４５位　大阪府　２６万１７２１円　←貧乏人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ★４６位　和歌山　２５万３７０９円　←貧乏人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ www.pref.tottori.lg.jp/secure/105984/00000420052060.pdf 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) mailto:sage [2017/07/19(水) 23:29:44.08 ID:ZFgUU11e.net] >>898 でも、大阪ミナミと較べて練馬は栄えてるって言えないと思う。 心斎橋とかすごいでしょ。 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) mailto:sage [2017/07/19(水) 23:31:16.67 ID:ZFgUU11e.net] >>901 吉祥寺はどちらかと言いうと、でもなんでもなく どこからどう見ても郊外、悪気のある言い方すると田舎だよ。 自分は特に23区にこだわっているから、西荻がギリ。つうか西荻でもアウトですがｗ 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(芋) [2017/07/19(水) 23:31:47.29 ID:wuDqxU6N.net] 都道府県別１世帯あたり家計資産 １位　東京都５９０９万円 ２位　神奈川４９４３万円 ３位　愛知県４４２３万円 ４位　栃木県４００１万円 ５位　香川県３８８０万円 ６位　奈良県３７７９万円 ７位　千葉県３７６４万円 ８位　滋賀県３７５９万円 ９位　静岡県３７５７万円 10位　埼玉県３７４９万円 　　 　　　兵庫県３４８７万円ｗｗｗ 　　　京都府３３７１万円ｗｗｗ 　　　大阪府３０９９万円ｗｗｗ www.stat.go.jp/data/zensho/2009/shisan/pdf/gaiyo3.pdf 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(地震なし) [2017/07/19(水) 23:33:05.80 ID:0SPRfgQw.net] >>905 東京チカラめし って、昔みかけたけど、 今見ないな。 そういえば。 野郎ラーメンとかにかわってたり(笑) 羅列しているこのなかの飲食店で いったことあるのは、マックしかない(笑) 服はスーツセレクトとかタカキューかな、 ここ最近だと。 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) mailto:sage [2017/07/19(水) 23:36:38.54 ID:ZFgUU11e.net] 例えば、大阪の難波に住んでいる人が、「都会に住みたいなあ。東京の練馬とかも便利だろうなあ」とは思わないだろうと。 「新橋に住みたいなあ」とかもどうかわからんけど、でも新橋は都心ではあるね。 大阪に住みたいなあ、で大阪市内の中心部に住むことはそんなに難しくないけど 東京に住みたいなあ、で東京の中心部に住むことは、かなり条件妥協しないと難しいかな。 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) mailto:sage [2017/07/19(水) 23:37:49.56 ID:ZFgUU11e.net] 大阪の人が「東京の都会に住みたいなあ」って思う場合は、 多分芸能人やタレントに憧れてるミーハーな人なんじゃないかな？ 田舎者的な。 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) mailto:sage [2017/07/19(水) 23:39:58.24 ID:ZFgUU11e.net] 今年上半期（１〜６月）に首都圏（東京都、神奈川県、埼玉県、千葉県）で売り出された新築マンションの平均価格は、前年同期より３・５％高い５８８４万円だった。 人件費の高止まりと都心の地価高騰を背景に、１９９１年（６４５０万円）以来の高水準となった。 不動産経済研究所が１８日にまとめた。値上がりは５年連続で、１平方メートルあたりの価格は同４・０％高い８５万円だった。 一方、売り出された戸数は１・９％増の１万４７３０戸。４年ぶりに増加に転じたが、ピークの００年（４万６８１６戸）の３割ほどの水準だ。 契約率は６７・３％で、好調の目安とされる７割を２年続けて下回った。価格の高騰で売れ行きが鈍る状態が続いている。 配信 2017年7月19日06時50分 朝日新聞デジタル www.asahi.com/articles/ASK7L4VCWK7LULFA019.html 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) mailto:sage [2017/07/19(水) 23:43:12.96 ID:5fSjO8oC.net] >>919 チカラめしは経営陣がゴタゴタしてるんだよな なぜか半蔵門というど真ん中にあったりするw 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) mailto:sage [2017/07/19(水) 23:46:07.13 ID:ZFgUU11e.net] 四ツ谷駅から半蔵門までの新宿通り沿い、昔からもっと高層化しないかなと期待してて 近年ジワジワ超高層物件増えてるけど、それでもまだ物足りない。 上智の新ビルが80ｍ未満なのも痛い。あのスタイルで130ｍくらい欲しかった。 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(芋) [2017/07/19(水) 23:49:14.45 ID:wuDqxU6N.net] 一戸建住宅敷地の平均所有面積 www.e-stat.go.jp/api/sample2/tokeidb/getStatsData?statsDataId=0000170061&cdCat01=&cdCat02=013&cdArea=00000&cdTime= tochi.mlit.go.jp/kihon/h15_kihon/setai/s_youyaku/images/se_z2-7.gif 東北＞北陸＞北海道＞九州沖縄＞中部＞中国＞関東＞四国＞＞＞＞＞近畿 東北４２８�u 北陸３７１�u 北海道３４５�u 九州３４２�u 中部３２０�u 中国３０５�u 関東２８８�u 四国２８６�u 近畿２０７�u　←　超狭い貧困スラム（爆笑） 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(芋) [2017/07/19(水) 23:50:38.06 ID:wuDqxU6N.net] ●ＧＤＰ 　ソウル＞大阪神戸　www.brookings.edu/research/interactives/global-metro-monitor-3 ●東京、神奈川、埼玉、愛知は人口激増中　減ってるのはクズ大阪だけ クズ兵庫だけ　クズ京都だけ uub.jp/rnk/p_k.html ●東京都心 livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/2/f/2fc76bc6.jpg　　　　petasoku.info/images/20100101_6/35.jpg ●東京副都心 blog-imgs-11-origin.fc2.com/s/h/i/shinshins/as7.jpg ●横浜 livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/e/7/e7e06757.jpg ●こちらは薄汚い大阪ｗ www.obc1314.co.jp/company/img/ph_obc01.jpg ●北京、ソウル以下で、なんの魅力もない田舎モンのクズ西日本、クズ関西、クズ大阪ではオリンピック開催は永遠に無理 ↓ 五輪招致都市の獲得票数 東京６０（2020年五輪）３４（1964年五輪）＞長野４６＞札幌３２＞名古屋２７＞大阪６（爆笑） ●市民所得の総額　　貧乏人だらけのクズ大阪ｗ　 東京特別区部18兆833,176＞横浜市6兆781,947＞名古屋市3兆843,916＞大阪市3兆309,230（爆笑） patmap.jp/CITY/RANK_FULL/00/15/FULL_KAZEI_SYOTOKU.html ●犯罪件数の多さ（１０００人当たり）　地獄の犯罪まみれ、クズ大阪ｗ　クズ兵庫ｗ　クズ京都ｗ 大阪ｗ＞愛知＞京都ｗ＞兵庫ｗ＞東京＞神奈川 　　todo-ran.com/t/kiji/13944 ●在日朝鮮人割合の多さ　　　　　　　　地獄の朝鮮まみれ、クズ大阪ｗ クズ兵庫ｗ クズ京都ｗ 大阪ｗ＞京都ｗ＞兵庫ｗ＞東京＞愛知＞神奈川 　　todo-ran.com/t/kiji/11618 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(芋) [2017/07/19(水) 23:51:42.67 ID:wuDqxU6N.net] 気になるあの国　朝鮮大阪民国は？　　　 韓国・朝鮮人人口(10万人当たり)部門　　 　　 　★　第１位　★ 小学校長期欠席児童比率部門　　　　　　　　　　★　第１位　★ 中学校長期欠席生徒比率部門　　　　　　　　　　★　第１位　★ 火災り災世帯数部門　　　　　　　　　　　　　　　　★　第１位　★ 最終学歴が小卒・中卒人口部門　　　　　　　　　★　第１位　★ 完全失業者数部門　　　　　　　　　　　　　　　　　★　第１位　★ 精神病院新入院患者数部門　　　　　　 　 　　　★　第１位　★ 　 高血圧性疾患による死亡者数部門　　　　　　　★　第１位　★ 生活保護被保護実人員部門　　　　　　　　　　　★　第１位　★ 保護施設在所者数部門　　　　　　　　　　　　　　★　第１位　★ 消防機関出動回数部門　　　　　　　　　　　　　　★　第１位　★ 刑法犯件数(千人当たり)部門　　　　　　 　　　　★　第１位　★ 粗暴犯件数部門　　　　　　　　　　　　　　　　 　　★　第１位　★ 窃盗犯件数部門　　　　　　　　　　　　　 　　　　　★　第１位　★ 風俗犯件数部門　　　　　　　　　　　　　 　　　　　★　第１位　★ 少年窃盗犯検挙人員部門　　　　　　　　　　 　　★　第１位　★ ホームレス絶対数　　　　　　　　　　　　　　　　　　★　第１位　★ 人口当たりホームレス比率　　　　　　　　　　　　★　第１位　★ 覚せい剤取締送致件数(10万人当たり)部門　 ★　第１位　★ ２００５年人口→２０５０年人口予測 首都圏　４２３８万人→３６２８万人（減少率１４．４％） 近畿圏　２０８９万人→１５０３万人（減少率２８．１％）←壊滅状態ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 中部圏　１７２２万人→１３５９万人（減少率２１．１％） www.garbagenews.net/archives/2079169.html 東京、神奈川、埼玉ぶっちぎりの人口増加 　　そしてアホみたいに人口が減少するカス大阪（笑） uub.jp/rnk/p_k.html 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(地震なし) [2017/07/20(木) 00:07:03.07 ID:NxKBibeg.net] >>920 いや、そのまま難波にすめばいいではないか。 引っ越しおめでとう。 ぱちぱち。 練馬のほうは行かないからよくしらない。 知り合いのライターはすんでいるが、その程度。 池袋クラスの便利さはないけど、 飲食店や家電量販店、アパレルなどの店舗は十分あったと思うし、 人通りもあったと思う。 ミナミより栄えているとは書いて無しいし、思ってもいない。 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) mailto:sage [2017/07/20(木) 00:17:46.34 ID:x2G7Zmci.net] 練馬にはアニメーターや漫画家は結構住んでる 石神井公園は「ど根性ガエル」のモデルになった 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?) mailto:sage [2017/07/20(木) 00:21:08.51 ID:vtd5hxid.net] 練馬は色々な面で区内地域格差がでかいと思う。 練馬駅周辺は局所的な雰囲気は池袋あたりと大して変わらん。電車で10分だし。 もちろん規模は比較にならんけど。 一方西の方には畑が広がるのどかな風景が残ってる。 交通網も貧弱で大江戸線の延伸を熱望する住民がいたりする。 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) mailto:sage [2017/07/20(木) 00:39:24.67 ID:SjArm6qi.net] 練馬駅が池袋と変わらんとか、そう言われると それこそ地方都市の繁華街は東京都心と変わらんってことも言えてしまうから 乱暴だと思うなあ。 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) mailto:sage [2017/07/20(木) 00:40:23.80 ID:SjArm6qi.net] こう書くと 「うん。地方都市の繁華街は東京と変わらないでしょ」 と開き直るレスが来るんだよねｗ おかしいよ。 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(禿) [2017/07/20(木) 02:09:42.73 ID:yIiiZCUQ.net] 貼り出し 2ちゃんねる工作員がウザイ 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(禿) [2017/07/20(木) 02:15:11.97 ID:yIiiZCUQ.net] 大阪スレ自演盛り上げ貼り出しばっかだけど ここにまで貼り出し工作員来ないでくれるかな？ 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍) mailto:sage [2017/07/20(木) 03:02:42.00 ID:PxxY97VN.net] そもそも都会というか都心に住みたいと思わないわ 俺は二子玉川に住んでるけど、高島屋とライズで結構何でもある 渋谷まで電車で10分ちょいだけど渋谷まで出なくても事足りる 都会よりも歩かずに狭い範囲にファッション、飲食店、雑貨、家電、映画館…何でもあるから便利 それでも足りないものは都心に出ればいいだけだし 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) mailto:sage [2017/07/20(木) 04:10:51.90 ID:rIAXEaFB.net BE:946831249-2BP(1000)] 分かりやすいな 東京に都合の悪いレスがあるとわざとらしくいつものコピペ厨が現れる トンキン擁護君が回線使い分けて自演している証拠 バレバレ(笑)w 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(群馬県) [2017/07/20(木) 04:11:21.69 ID:ZeMYB5us.net] ビルの話をせぃ！ 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(福岡県) mailto:sage [2017/07/20(木) 04:54:02.40 ID:8txUwsNA.net] 愛宕神社から見えるスカイラインは三角形でなかなかおしゃれだぜ https://www.yakei-kabegami.com/storage/m000089_k00017279_1024-768.jpg 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府) [2017/07/20(木) 05:39:03.38 ID:VvYxtwEZ.net] イジメの加害者はイジメをしたことをすぐ忘れてしまう それどころかイジメをしたという自覚すらない場合も多い しかし被害者は心身を深く傷付けられて いて 苛められたことをいつまでも覚えている 「そんな昔の話水に流せよ小さい奴だな」とか 「いじめられる側にも問題がある」とか言うのは 自分がイジメた被害者への責任すら感じない加害者による『二次イジメ』だ 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(庭) [2017/07/20(木) 05:53:51.38 ID:qEkyh6o6.net] とりあえず丸の内には住めないし、八重洲もだいぶ離れないと住めないだろう。 買い物は不便。ハナマサくらいか。ものすごくお金持ちならデパ地下で買うという手もある。 西新宿も新宿中央公園超えないと難しい。 ターミナルから一つか二つ離れた終電逃しても歩いて帰れるくらいの距離が現実的。 あとは歌舞伎町に住むとかｗ 中野坂上あたりは、ちょっと坂に上がるから高層ビルが綺麗にみえるよね。 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区) mailto:sage [2017/07/20(木) 06:32:33.57 ID:+qbIPunz.net] >>938 福岡の愛宕神社だね。福岡タワー手前が室見川かな。 椎名林檎の歌に出てくる。 東京に同じ名前の神社があるから、三角形のビルあったっけ、、？って一瞬思っちゃった。 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) mailto:sage [2017/07/20(木) 09:03:02.54 ID:x2G7Zmci.net] >>937 それな！ 昨日のニッセイ浜松町クレアタワー i.imgur.com/D0i4AIl.jpg 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) mailto:sage [2017/07/20(木) 09:05:32.62 ID:x2G7Zmci.net] 因みに世界貿易センタービルの展望台からは 東京タワーはかろうじて見えるけど クレアタワーのクレーン越しだそうです （展望台の1F入り口に、写真入りの 注意書きがある） 959 名前：ぱい。(東京都) mailto:sage [2017/07/20(木) 09:07:48.41 ID:x2G7Zmci.net] >>938 一瞬、中国っぽい景色に見えるな 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) mailto:sage [2017/07/20(木) 09:10:37.64 ID:x2G7Zmci.net] >>941 愛宕神社は最寄り駅は室見たい 姪浜からも近いったい 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) mailto:sage [2017/07/20(木) 09:40:41.92 ID:x2G7Zmci.net] 三菱地所が福岡で"大型再開発"に挑むワケ blogos.com/article/235387/ 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) mailto:sage [2017/07/20(木) 10:30:42.36 ID:x2G7Zmci.net] >>940 二丁目にマンションあるよw 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) mailto:sage [2017/07/20(木) 10:33:20.82 ID:x2G7Zmci.net] あと、銀座には普通にマンション 沢山あるけどな 昭和通り挟んで住所が築地、新富町、湊 とこになれば、それこそ沢山マンションがある 家賃安くなきゃダメなんだっけ？ 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?) mailto:sage [2017/07/20(木) 10:43:09.22 ID:vtd5hxid.net] >>943 それもじきに見えなくなりそうだな。 世界貿易センターが建て替えられて伸びたら また見えるようになるだろうけど。 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) mailto:sage [2017/07/20(木) 11:03:31.82 ID:x2G7Zmci.net] >>930 西武線の練馬は物凄く便利になったよね。 大江戸線が出来る前は、六本木にいくのに 練馬→池袋→恵比寿→六本木と2回も乗り換えなくてはならなかった それが今では大江戸線で直通。 （つまり新宿、大門、築地なども直通） 渋谷、新宿、そして横浜方面まで副都心線経由で直通。 （つまり代官山や自由が丘にも乗り換えなしでいける） 西武線の準急や快速も停まるようになったし まさに隔世の感。 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) mailto:sage [2017/07/20(木) 11:07:13.95 ID:rIAXEaFB.net] 自演バレて都合悪くなったらビルの話をせいとか分かりやすすぎて草 都合悪いんだろうなぁ 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(空) mailto:sage [2017/07/20(木) 11:41:21.90 ID:jqBmdp+e.net] >>949 貿易センタービル、建て替えてもクレアタワー越しの西しか見えなくなるよ。 センタービル建て替えのA1棟ができる前に同じ高さのA3棟南に、西南方向にはC棟190m、東には東急の210mが建って囲まれちゃう。 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(空) mailto:sage [2017/07/20(木) 11:48:30.85 ID:jqBmdp+e.net] >>942 ペデストリアンデッキは放置のままだった？ 旧芝離宮そばでぶつっと切れてる今のデッキ、JRの線路にぶつかることがわかって作業を止めてると誤解した人がSNSに「なにこれw」って載せてる。 違うんです違うんです！って言いたい。 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(空) mailto:sage [2017/07/20(木) 11:52:09.55 ID:jqBmdp+e.net] >>945 ♪百道浜も冬の室見川もない〜 なんて歌ってた林檎も今は芝公園や表参道ヒルズを歩くPVを出してる。 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) mailto:sage [2017/07/20(木) 11:55:10.79 ID:x2G7Zmci.net] >>953 多分あそこは竹芝からのペデストリアンデッキが 接続されるまで放置だと思う。 で、新しいA-1棟、クレアタワーとも デッキで繋がると思うので、何れにしても 階段やエスカレーターで一段上げ、 JRの線路を跨ぐ形になると思うよ。 i.imgur.com/nTPM0NE.jpg 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(空) mailto:sage [2017/07/20(木) 11:58:08.67 ID:jqBmdp+e.net] >>955 そう、違うんです。ちゃんと線路越えるんですって言いたいの。 誤解されてかわいそう。 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) mailto:sage [2017/07/20(木) 12:06:14.93 ID:x2G7Zmci.net] 実は世界貿易センターにも以前、幻の「新館建設計画」があって （場所は現在のクレアタワー） そこと接続するために、2F部分の歩行者デッキが 中途半端に伸びた状態で長年放置されてた。 結局、なくなってしまったけど。 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) mailto:sage [2017/07/20(木) 12:26:52.93 ID:R5LsSiUB.net] >>944 主にマンション群で構成されたビル群は中国ぽいな 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone) mailto:sage [2017/07/20(木) 12:44:46.68 ID:E/YXKpZy.net] ほんと日本の街ってチマチマショボいな　終わってるわ 深セン全景4K https://www.youtube.com/watch?v=BuPPRwnRa8M&index=1&list=PLcXrVdE0jGO8UM9ovi4ldFJiSY3t4c60N 人類史上最速で成長する都市「深セン」で何が起きているのか diamond.jp/articles/-/114504?display=b 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) mailto:sage [2017/07/20(木) 13:25:51.43 ID:x2G7Zmci.net] 東京駅八重洲側〜日本橋地区再開発概念MAP www.mecsumai.com/tph-nihonbashioodenmacyo/redevelopment/index.html 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(空) mailto:sage [2017/07/20(木) 13:32:45.02 ID:jqBmdp+e.net] >>960 これだけ再開発が進むと、逆に昔ながらの個人の店が多い人形町の価値が上がりそう。 六本木ヒルズの足元で人気の麻布十番みたいに。 977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) mailto:sage [2017/07/20(木) 15:15:57.44 ID:2sU0jJvw.net] >>961 人形町はポテンシャル高いよね 日本橋まで歩けるのに、下町風情 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(岡山県) mailto:sage [2017/07/20(木) 17:14:22.94.net] 先進国というより発展終了国(アメリカは例外らしい)では 再開発はコスパ悪いと聞いたがどうなんろう 979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(空) mailto:sage [2017/07/20(木) 17:31:28.92.net] >>963 カナリーワーフやラ・デファンスみたいに全く違うところにオフィス街を作った方が効率いいってことかなあ？ コスパの事はわからないけど、森ビルの麻布台の再開発で戦後すぐ建てたようなトタンとベニアの家や古アパートの居住区がなくなるのは土地の値段からしても有効活用に思える。 980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(空) mailto:sage [2017/07/20(木) 17:38:53.99.net] >>960 八重洲、京橋、日本橋もすごい再開発だね。 景観的には日本橋の首都高が地下化されるのも大きいだろうし、コレド室町みたいに和風に仕上げてくれそう。散策が楽しくなりそうね。 981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) mailto:sage [2017/07/20(木) 18:44:36.79.net] 日本橋の首都高が地下化は予算がかかりすぎ無理 5000億を景観のみに使えないのが常識 電柱の地中化と同じで言うは易く行うは難し 地元民だが高層ビルで空が狭くなってる。日本橋の上の首都高を 取っ払っても景観は変わらない 982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(禿) mailto:sage [2017/07/20(木) 18:47:24.06.net] 日本橋っていうほど警官良いか？ 983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone) mailto:sage [2017/07/20(木) 19:30:03.13.net] >>963 シティは再開発しまくりじゃないかな？ 984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) mailto:sage [2017/07/20(木) 20:03:35.34.net] ニューヨークはハドソンヤードとワールドトレードセンターが開発中 ロングアイランドシティも開発中 シカゴだって開発中 アメリカはまだまだ開発しまくってる 985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区) mailto:sage [2017/07/20(木) 20:36:21.91.net] >>967 日本橋はすてきだよ。 場所じゃなくて橋。 首都高のせいで川がどぶみたいな景観になってるのは残念。 986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone) [2017/07/20(木) 21:00:14.50.net] ほんとドブみたい 987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区) mailto:sage [2017/07/20(木) 21:06:08.08.net] いやドブだろ まごうことなきドブ川だよ 988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone) mailto:sage [2017/07/20(木) 21:10:49.43.net] ないほうがマシw 989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(禿) [2017/07/20(木) 21:11:27.97.net] まだ東京湾岸埋め立ててるけど 最終的に使い道あるのかな？ 羽田は近いし高層ビルは無理だし あそこは最終的に公園ができて コンテナを集結させるのかな？ 990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(禿) [2017/07/20(木) 21:14:38.69.net] 後、スゲー池袋が変わるじゃん！！ あの当たりの開発は渋谷以上になるよね 高層ビル数では池袋が上回りそう 991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(茨城県) mailto:sage [2017/07/20(木) 21:15:51.83.net] 埼玉県池袋区 992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区) mailto:sage [2017/07/20(木) 21:26:38.60.net] >>975 そうなんだ。最近池袋ちょっと巻き返してきてるよね。便利なのに家賃安いし。 渋谷は駅と駅前さえ整備すれば他は今のままで魅力があると思うけど、池袋はどんどん開発してほしい。 993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) mailto:sage [2017/07/20(木) 22:19:54.67.net] たまに日本橋の横からリバークルーズ出てるよね 日本橋川〜隅田川へ出て 月島やお台場方面を眺め また日本橋川へ戻ってくる 首都高の下を船で通るのも なんだか乙なもん 994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) mailto:sage [2017/07/20(木) 22:21:43.29.net] >>975 さりげに高層ビルの数は池袋の方が 多くなりそうだよね 南池袋や西池袋にも複数の超高層が建つし 話題性では渋谷だが、気づかないうちに 池袋の方が高層ビル街になっているという 995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) mailto:sage [2017/07/20(木) 22:37:33.23.net] つうかもともと池袋のほうが渋谷より超高層ビル多かったし 一度もそれが覆ったことはなかったと思うが？ >>975と>>979はどういう認識だったの？ 996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(群馬県) [2017/07/20(木) 22:53:03.63.net] 自分は、サンシャイン＝超高層ビルて感じで育ったから、池袋が一番古いビル街と言う感覚が未だにあるなw 997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) mailto:sage [2017/07/21(金) 05:17:18.81.net] >>966 地下化いらん 首都高から見える丸の内が最高なのに 日本橋なんて知るか

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