- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) mailto:sage [2017/06/05(月) 04:52:58.18 ID:vHYBTRSv.net]
- 引き続きドゾー！
前スレ
【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★25 [無断転載禁止]©2ch.net
egg.2ch.net/test/read.cgi/develop/1494455169/
- 983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?) mailto:sage [2017/06/20(火) 09:24:55.91 ID:eQDmjHq9.net]
- >>942
何度も指摘されてると思うけど
・多くの国は日本ほど建築基準が厳しくないので高くしてもそれほどコストがかからない。
・31ｍ規制からスタートした日本では基本的に規制の緩和がないと高くできない構造。
・そもそも日本の市場がビルに対して効率しか求めてない。
(中国やドバイ等の派手好きな国なら｢高さ｣の持つアドバンテージが大きい)
この辺が主因だと思う。
- 984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) mailto:sage [2017/06/20(火) 09:34:44.43 ID:xhQdyWhn.net]
- あと、日本に高層建築を建てる場合、
地震対策で他国に建てるよりも
コストがかかることも要因
東日本大地震で新宿の高層ビルの高層階が
最大5-6mの振れ幅があったってことは
高層階に入居したいテナントも少なくなる
ってことだしね
- 985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) mailto:sage [2017/06/20(火) 09:36:41.89 ID:xhQdyWhn.net]
- 既出中の既出だけど、
東京に限って言えば、羽田空港の
高さ規制も主要因
特区制度使っても常盤橋の390mが限界
- 986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) mailto:sage [2017/06/20(火) 10:06:08.53 ID:1QNBFGs6.net]
- 常盤橋はもうコースから外れたから制限はない
- 987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone) [2017/06/20(火) 10:09:32.13 ID:F7R7PYuh.net]
- 主要都道府県(都市)の高さ50m以上の高層ビルの数
札幌市53
仙台市62
新潟市12
金沢市6
さいたま市49 川口市23 所沢市10 三郷市5 ふじみ野市3 富士見市2 草加市2 越谷市2 上尾市2
千葉市56 浦安市12 市川市11 柏市11 船橋市9 習志野市8 印西市6 佐倉市5 八千代市4 流山市2 鴨川市1 松戸市1 四街道市1
港区 297 （内200m超えが11）
千代田区 189（内200m超えが4）
品川区 118
江東区 117 中央区 115（200m超え有り） 新宿区 98 （内200m超えが11）
渋谷区 63 （内200m超えが2） 豊島区 40（200m超え有り） 文京区36 墨田区 30 荒川区 28 大田区 24 台東区 24 江戸川区 17 中野区 17 練馬区 15 北区 15
世田谷区 15 目黒区 14 足立区 13
板橋区 12
八王子市 14 葛飾区 8 府中市 7 多摩市 7 立川市 7 西東京市 4 国分寺市 3 杉並区 3 町田市 3 武蔵野市 2 三鷹市 2 稲城市 2 調布市 1 東村山市 1 小金井市 1
横浜市133（296m有り） 川崎
- 988 名前：市75（200m超え有り） 相模原市25 横須賀市6 海老名市5 藤沢市5 厚木市4 平塚市3
静岡市20 浜松市9（200m超え有り）
名古屋市82（内200m超えが4） 岡崎市4 豊田市4 豊橋市3 日進市2
京都市2
大阪市291（内200m超えが4＋300m有り） 堺市10 高槻市6 守口市6 豊中市6 東大阪市4 枚方市3 八尾市3 寝屋川市3 泉佐野市2（200m超え有り） 泉大津市2 摂津市2 吹田市1
神戸市93 西宮市9 尼崎市13 宝塚市5 明石市1
岡山市14
広島市51 福山市2
福岡市43 北九州市14 久留米市4 [] - [ここ壊れてます]
- 989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) mailto:sage [2017/06/20(火) 10:39:46.71 ID:xhQdyWhn.net]
- >>957
飛行コースと高さ規制は別
計算式あるし
- 990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) mailto:sage [2017/06/20(火) 10:42:24.34 ID:RHdPziGf.net]
- >>941
シムシティみたく皆マンションでいいと思うわ・・・
薄く広くははっきり言って無駄無駄
コンパクトシティーでいいよな
20階～30階マンション1000～1500棟くらい立てて綺麗にまとめて欲しいわ
- 991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(空) mailto:sage [2017/06/20(火) 11:34:45.03 ID:kuX1aNYR.net]
- >>941
職住近接のために戸建て1軒分を4分割して鉛筆ハウス建てるのが日本流
- 992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) mailto:sage [2017/06/20(火) 11:47:03.56 ID:xhQdyWhn.net]
- >>942
あなた自身の見解も聞かせて欲しいな
- 993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) mailto:sage [2017/06/20(火) 11:48:43.12 ID:xhQdyWhn.net]
- 都心部に戸建なんて殆どないんですが
高輪や南麻布に戸建で住んでる人なんて
富裕層の中の富裕層だよ
元々持ってる人なんだろうけど
- 994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(地震なし) mailto:sage [2017/06/20(火) 12:38:20.15 ID:OipuSW3n.net]
- 少なくとも23区内から
戸建ては駆逐した方がいい
- 995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) mailto:sage [2017/06/20(火) 12:54:03.07 ID:xhQdyWhn.net]
- 江戸川区や荒川区は大丈夫でしょw
- 996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(公衆) [2017/06/20(火) 13:03:46.87 ID:GiVjLkAM.net]
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- 997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?) mailto:sage [2017/06/20(火) 13:13:22.82 ID:HzDExiSf.net]
- >>964
実情からかけ離れすぎ。
- 998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) [2017/06/20(火) 13:56:15.50 ID:9CaxAFjH.net]
- 東京駅の広大な線路部分は大きな屋根で覆うとか出来ないのかな？
高層ビルの間に広大な茶褐色の部分があると見栄えが悪すぎるわ
- 999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(庭) [2017/06/20(火) 14:05:45.97 ID:vvhKkB7/.net]
- 丸の内駅舎の見栄えが悪化するほうが問題な気がするが
- 1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(青森県) [2017/06/20(火) 14:15:24.15 ID:QDIQQ3PG.net]
- はあ 「築地 超高層ツインタワー」の夢は消えたのかな。
ハドソンヤードに匹敵するくらいの可能性のある土地なのに。
なにが「築地ブランド」だよ。ブランドは「産地」につくもの。
「築地マグロ」なんかない。「大間マグロ」があるだけ。
- 1001 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(禿) [2017/06/20(火) 14:18:41.30 ID:R0wgmeVe.net]
- ツインタワー建つよ
建てなきゃ収益確保出来ないから
- 1002 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(青森県) [2017/06/20(火) 14:22:57.33 ID:QDIQQ3PG.net]
- でも、中途半端なツインタワーでしょ。魚臭い。誰が借りるかよ。
さながら上野みたいな雰囲気の街になるだけ。
- 1003 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) mailto:sage [2017/06/20(火) 14:26:12.79 ID:uS0/vTeE.net]
- 今、現に日本の地位は低下しております。これだけたくさんの高層ビルが建った。この二〇〇三年度に建ちますビルは、東京にできますものは二百十八万平米。
何とバブルの最盛期をはるかに上回るほど建てておりますが、それにもかかわらず、日本の地位はどんどん下がっている。
この事実�
- 1004 名前：竄ﾍり率直に考えるべきだろうと考えております。 []
- [ここ壊れてます]
- 1005 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区) [2017/06/20(火) 14:49:23.15 ID:a2mDRB9I.net]
- >>960
中国は都市部に住居建てる時に6階以上じゃないと認められない規制があって全部高層マンションになってるよ。
しかも広い区画を同時に開発するので同じデザインが並び立つかもしれないが、その方が効率的だしね
ほんと、そういうのを見習ってほしい
- 1006 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(庭) mailto:sage [2017/06/20(火) 15:47:41.14 ID:vP//WQcj.net]
- 一戸建てが建ってるのなんて山手線外側の住宅地じゃん
そんなとこまでビルで埋め尽くさなくて良いよ
- 1007 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(禿) mailto:sage [2017/06/20(火) 16:03:40.64 ID:8Hinx0jG.net]
- 大阪
i.imgur.com/GWnQir0.jpg
i.imgur.com/ahqbg3m.jpg
i.imgur.com/VXg6vab.jpg
i.imgur.com/KwFZAuq.jpg
- 1008 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) mailto:sage [2017/06/20(火) 16:16:05.94 ID:xhQdyWhn.net]
- >>975
東京に住んだことがない人たちが
想像でものを言ってるんだよ
- 1009 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県) [2017/06/20(火) 16:37:31.04 ID:oaEBoGz1.net]
- 東京だけが大きくなって
東京以外排除
だから日本がどんどん縮小していってるわな
- 1010 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) mailto:sage [2017/06/20(火) 16:39:37.18 ID:xhQdyWhn.net]
- 名駅、高さNo.1なんでしょ？
- 1011 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) mailto:sage [2017/06/20(火) 16:44:20.09 ID:sD81LkR7.net]
- 築地跡地はボールパークでほぼ確定してるでしょ
巨人が東京ドームから移転
- 1012 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?) mailto:sage [2017/06/20(火) 16:53:40.66 ID:HzDExiSf.net]
- トマムは占冠村！
- 1013 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?) mailto:sage [2017/06/20(火) 17:07:10.20 ID:eQDmjHq9.net]
- >>974
効率的な形のビルなら日本は中国に負けてないと思うよ。
大丸のような床面積に全てを捧げたようなビル街は中国にはちょっと無い。
まあ国家の方針上、強制的に土地を巻き上げて開発することは難しいけどな。
- 1014 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) mailto:sage [2017/06/20(火) 17:27:39.77 ID:Za+Vwu4F.net]
- >>954
となると
「効率上、ワンフロア面積の広さを求める企業が多いから」だけでは
回答として不十分だよな。
- 1015 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) mailto:sage [2017/06/20(火) 17:28:59.33 ID:xhQdyWhn.net]
- 八重洲二丁目中地区の240m、418,000㎡は
総床面積では世界トップクラス
ブルジュ・ハリファは829mで464,511㎡
上海タワーは632mで380,000㎡
六本木ヒルズ森タワーは238mで380,105㎡
- 1016 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) mailto:sage [2017/06/20(火) 17:30:07.26 ID:xhQdyWhn.net]
- >>983
教えて君じゃなくて、君自身の見解も教えて
じゃないと、単なる揚げ足取りに見える
- 1017 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) mailto:sage [2017/06/20(火) 17:33:40.80 ID:Za+Vwu4F.net]
- >>962
俺がなんとなく思ってるのは、
丸の内に本社構えるような大企業は社員数が多く、
日本企業の仕事のやり方として、同じ職場に人集めたがるから。
外国だと、比較的小規模な独立起業系で上手く行ってる会社がたくさんあって
超高層ビルオフィスに好んで入居してそう。
面積の広さはあまり必要ない。
- 1018 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) mailto:sage [2017/06/20(火) 17:34:39.40 ID:Za+Vwu4F.net]
- >>968
大阪駅は物凄く上手くやったよな。
- 1019 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) mailto:sage [2017/06/20(火) 17:36:32.61 ID:Za+Vwu4F.net]
- >>974
中国の都市部はそもそも個人の土地所有なんか存在しないから。
みんな集合住宅に住むから、そりゃ建てれば高層マンション一択になる。
土地持ってるのは地方の農民だけ。
- 1020 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) mailto:sage [2017/06/20(火) 17:37:45.79 ID:Za+Vwu4F.net]
- >>985
うるさいなおまえ
- 1021 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) [2017/06/20(火) 17:39:02.62 ID:N+Jm9kuV.net]
- 建築基準緩くして
カッコいいビル建てられるようにしたとしたら
それでも企業はデブビルを求めるだろうか？
否否否
カッコいいビルが無いからやせ我慢してるだけだと思う
- 1022 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) mailto:sage [2017/06/20(火) 17:39:13.21 ID:Za+Vwu4F.net]
- なぜ日本以外の国では、超高層のデブビルが日本ほど多くないのか？
その問いに答えられる人いる？
日本と外国は、超高層ビルの条件で何が違うのだろう？
これは常に俺たちが考えて考えて考え続けないとならない問い。
「効率上、ワンフロア面積の広さを求める企業が多いから」だけでは回答として不十分
なぜ効率的なのか？まで考えないとだめ。
- 1023 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) mailto:sage [2017/06/20(火) 17:40:35.20 ID:Za+Vwu4F.net]
- >>990
それ大事な想像力だよね。
なぜ日本企業はデブビルを求めるのか？
- 1024 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) mailto:sage [2017/06/20(火) 17:42:27.98 ID:Za+Vwu4F.net]
- 東京にブルジュ・ハリファと常盤橋390ｍのどちらも存在する場合、
ブルジュ・ハリファは非効率だから入居したくない、と言い切れるだろうか？
テナント料は市場が決めるとすると、前提条件では提示できないが・・・
- 1025 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone) mailto:sage [2017/06/20(火) 17:43:23.74 ID:UgfmsXlO.net]
- じゃ答えてやるよ。
日本人は保守的だからが正解
ビルは会社の顔となり、奇抜なビルだと借り手がいなくなるからね。
新宿のモード学園のビルはテナントビルではないから凝ったデザインにできるが、
オフィスビルだと、凝ったデザインにすると借り手が減るから
- 1026 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) mailto:sage [2017/06/20(火) 17:47:05.16 ID:xhQdyWhn.net]
- >>989
だって答えるのが余りにも
遅いんだもぉーん！
- 1027 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) mailto:sage [2017/06/20(火) 17:48:08.31 ID:xhQdyWhn.net]
- >>993
ブルジュハリファも上の方はアルマーニホテルと
レジデンスよ
- 1028 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone) [2017/06/20(火) 17:49:39.94 ID:F7R7PYuh.net]
- 主要都道府県(都市)の高さ50m以上の高層ビルの数
札幌市53
仙台市62
新潟市12
金沢市6
さいたま市49 川口市23 所沢市10 三郷市5 ふじみ野市3 富士見市2 草加市2 越谷市2 上尾市2
千葉市56 浦安市12 市川市11 柏市11 船橋市9 習志野市8 印西市6 佐倉市5 八千代市4 流山市2 鴨川市1 松戸市1 四街道市1
港区 297 （内200m超えが11）
千代田区 189（内200m超えが4）
品川区 118
江東区 117 中央区 115（200m超え有り） 新宿区 98 （内200m超えが11）
渋谷区 63 （内200m超えが2） 豊島区 40（200m超え有り） 文京区36 墨田区 30 荒川区 28 大田区 24 台東区 24 江戸川区 17 中野区 17 練馬区 15 北区 15
世田谷区 15 目黒区 14 足立区 13
板橋区 12
八王子市 14 葛飾区 8 府中市 7 多摩市 7 立川市 7 西東京市 4 国分寺市 3 杉並区 3 町田市 3 武蔵野市 2 三鷹市 2 稲城市 2 調布市 1 東村山市 1 小金井市 1
横浜市133（296m有り） 川崎市75（200m超え有り） 相模原市25 横須賀市6 海老名市5 藤沢市5 厚木市4 平塚市3
静岡市20 浜松市9（200m超え有り）
名古屋市82（内200m超えが4） 岡崎市4 豊田市4 豊橋市3 日進市2
京都市2
大阪市291（内200m超えが4＋300m有り） 堺市10 高槻市6 守口市6 豊中市6 東大阪市4 枚方市3 八尾市3 寝屋川市3 泉佐野市2（200m超え有り） 泉大津市2 摂津市2 吹田市1
神戸市93 西宮市9 尼崎市13 宝塚市5 明石市1
岡山市14
広島市51 福山市2
福岡市43 北九州市14 久留米市4
- 1029 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) mailto:sage [2017/06/20(火) 17:57:13.68 ID:xhQdyWhn.net]
- >>994
まさに大丸有のビル群は
そんな感じだね
八重洲の再開発も全て示し合わせたように
箱ビルだし
- 1030 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) mailto:sage [2017/06/20(火) 18:01:11.18 ID:xhQdyWhn.net]
- 埋田
- 1031 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) mailto:sage [2017/06/20(火) 18:01:21.89 ID:xhQdyWhn.net]
- 梅林
- 1032 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) mailto:sage [2017/06/20(火) 18:03:45.86 ID:xhQdyWhn.net]
- 梅ヶ枝餅
- 1033 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone) mailto:sage [2017/06/20(火) 18:05:07.85 ID:vgR2qend.net]
- 1000
- 1034 名前：1001 [Over 1000 Thread.net]
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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