- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/27(日) 04:23:19.10 ID:UWjT4UD4.net]
- 大阪について語るスレです
他都市の話題及び、大阪貶しのコメントはNGです
★注意事項★
**************************************************************
↓下記のような頭のおかしい輩には注意！！※特にコピペ連投する連中
**************************************************************
○○県民と名乗る奴
hissi.org/read.php/develop/20161101/MCtWOVRvVis.html
2016年11月04日 2 位/149 ID中
hissi.org/read.php/develop/20161104/eDhQdEUrV1k.html
2016年11月05日 1 位/140 ID中
hissi.org/read.php/develop/20161105/NzlDSDBzL20.html
2016年11月06日 1 位/87 ID中
hissi.org/read.php/develop/20161106/NUNqY1A3MTU.html
109 :名無しさん＠お腹いっぱい。2016/10/12(水) 20:05:29.18 ID:5u2kSxCV
大阪の全ての企業が束になってもトヨタに敵わない事実
392 :名無しさん＠お腹いっぱい。2016/10/21(金) 07:21:26.67 ID:JSz3br1X
大阪は街が小さすぎるし、ダサい
432 :名無しさん＠お腹いっぱい。2016/10/22(土) 13:50:46.96 ID:bEVZHGoU
大阪なんて見るものがないし何しに来るんだろう
454 :名無しさん＠お腹いっぱい。2016/10/23(日) 07:38:39.95 ID:plReZ2H4
大阪みたいなクソ田舎住んで何が楽しいの？
っぺっぺ・キモヲタ連呼の五月蝿い奴
hissi.org/read.php/develop/20160723/bllYNGh1YTQ.html
前スレ
大阪の都市計画について語るスレ Part43
potato.2ch.net/test/read.cgi/develop/1479317662/
- 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/28(月) 20:28:32.87 ID:qd1xTeWo.net]
- ＞くんきた
- 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/28(月) 21:02:28.60 ID:vUFcXPKp.net]
- トンキンヒトモドキ
- 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/28(月) 21:03:23.21 ID:mxPcwEyE.net]
- 世界の都市圏GDP（2016年10月発表）
https://www.thechicagocouncil.org/issue/global-cities
*1位 東京 （1兆5369億ドル）
*2位 ニューヨーク （1兆3342億ドル）
*3位 ロサンゼルス （8180億ドル）
*4位 ソウル （8042億ドル）
*5位 ロンドン （7944億ドル）
*6位 パリ （6798億ドル）
*7位 大阪 （6382億ドル）
*8位 上海 （5647億ドル）
*9位 シカゴ （5354億ドル）
10位 モスクワ （5260億ドル）
- 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/28(月) 21:04:36.02 ID:arrk3O39.net]
- >>194 >>195 >>202
大阪、ショボすぎ。。
- 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/28(月) 21:07:01.30 ID:Zt5djHT+.net]
- >>203
お前がショボいんだよ
- 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/28(月) 21:41:31.39 ID:2zI4Rd0X.net]
- 主な繁華街の小売市場規模（平成２６年）
東京特別区 ７兆３４７１億円
川崎市 ４９７３億円
横浜市 ２兆１６８７億円
名古屋市 １兆１６３９億円
京都市 ６１９０億円
大阪市 １兆６２５６億円←田舎（笑）
神戸市 ７１０４億円
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B9%81%E8%8F%AF%E8%A1%97#.E4.B8.AD.E6.A0.B8.E5.B8.82
- 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/28(月) 21:56:38.60 ID:1V7L1sIs.net]
- >>204
>>1を参照。
>>203は基地外。
自分のクッソ田舎がどうしようもないから
東京などを盾に大阪を叩くしかない
哀れなゴミ屑
- 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/28(月) 22:00:09.42 ID:1V7L1sIs.net]
- 平成26年商業統計確報
www.meti.go.j...26/index-kakuho.html
小売業（百万円）
神奈川県 7,608,869
横浜市 3,475,557
愛知県 7,303,613
名古屋市 2,956,541
大阪府 8,401,435
大阪市 3,942,310
卸売業（百万円）
神奈川県 9,324,909
横浜市 5,104,073
愛知県 28,370,169
名古屋市 20,472,362
大阪府 38,901,689
大阪市 30,805,542
合計（百万円）
神奈川県 16,933,777
横浜市 8,579,630
愛知県 35,673,782
名古屋市 23,428,902
大阪府 47,303,124
大阪市 34,747,852
- 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/28(月) 22:02:28.77 ID:1qIj9Vvn.net]
- >>205
おおさか、ショボすぎ。。
- 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/28(月) 22:03:30.82 ID:N3m+r58K.net]
- そも何故他都市を憎み叩くのかよくわからん。
名古屋にしろ、福岡にしろ、これ以上の東京一極集中や
地方都市の埋没を回避すべく、お互いにエールを送り合う
べき仲間じゃないのかね
人口が云々、商業規模が云々、高層ビルが云々と他都市を
蔑ましても何も生まれない。
- 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/28(月) 22:03:45.85 ID:qLS4RzUD.net]
- 東京都
小売15,855,062
卸売152,004,498
合計167,859,560
大阪府
小売8,401,435
卸売38,901,689
合計47,303,124
東京の規模は大阪の４倍
平成26年商業統計確報
www.meti.go.jp/statistics/tyo/syougyo/result-2/h26/index-kakuho.html
ｸｽｸｽ
- 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/28(月) 22:03:58.14 ID:XvbkIxg5.net]
- >>202
大阪しょっぱいなぁ
- 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/28(月) 22:09:20.71 ID:1V7L1sIs.net]
- 単発野郎、自分の出身地も名乗れない
負け犬の癖に東京の影でコソコソ
大阪人に実際に面と向かって言えない腰抜け
こんな匿名掲示板ですら、IDをコロコロ変える
腰抜けゴミ屑
- 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/28(月) 22:11:49.02 ID:1V7L1sIs.net]
- >>210
神奈川より劣るっていう意味で>>205
で煽ってた癖に、勝てないとわかったとたん
東京を盾にコソコソw
テメエの出身地では勝てないもんなw
- 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/28(月) 22:12:36.73 ID:7CilLBTi.net]
- >>210
おおさか、ショボすぎ。。
- 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/28(月) 22:12:37.25 ID:cXGGBdde.net]
- まあ日本人は卑怯でクズ民族ですからｗ
東京人は日本人の悪い性格を持っている
ここ見てごらん。まさに東京の人らの性格に完全一致しているぞ
(1)対人関係を本質的に重視する。無機的な物質よりも、人間の方に興味が行く。
(2)集団主義である。一人では行動できない、行動するのを好まない。
(3)所属を重視する。どこかに所属していないと不安である。
(4)同調性が強い。流行、協調性、流行、気配り、足の引っ張り合いで消耗。
(5)依存心・甘えが強い。官庁や大企業といった大組織への依頼心、帰属意識が大きい。
(6)権威、ブランドに弱い媚の文化。自らの保身のため権威権力に擦り寄る。
(7)独創性が欠如している。前例がないと何もできない。
(8)年功序列、先輩後輩関係がきつい。新人いじめ・新入りの地位が低いのが当たり前。
(9)自分に対して向けられる他者の視線や評価を非常に気にする「恥の文化」である。
(10)責任回避の傾向が強い。責任を一人で負うのをいやがり、連帯責任にする。
(11)プライドが高い。皆の前で自分のプライドが傷つくのを何よりも恐れる。
(12)形成する社会集団が閉鎖的、排他的である。
(13)取る行動が受動的。積極的に行動を起こさず、意思決定を先送りする。
(14)相互監視。周囲の他者が何をしているか、チェックするのに忙しい。
(15)対応が間接的であり、陰湿である。
(16)対応が、近視眼的、場当たり的である。
(17)取る対応が、ヒステリックで感情的、情緒的である。
(18)スケールが小さい。精密部品、微調整、正確性、重箱の隅を好む。
- 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/28(月) 22:13:58.92 ID:cXGGBdde.net]
- 世界一拝金主義なのは日本
0dt.org/001012.html
名無しさんの主張 : 2012/03/08(木)
日本人にはモラルが存在しない。
日本人ほど裏金で動かしやすい国民はいない。
『CIA秘録』という元CIA関係者へのインタビュー暴露本では、
カネを渡すことで世界で最も容易に買収できたのが日本の政治家だということだ。
信念も信仰も絶対的価値観もない日本人は欲望だけで生きている。
ホリエモンが言うように、日本人はカネを見せれば目の色を変えて従うのだ。
確かに日本人ほど買収し易い国民はいないだろう。政治家だけでなくマスコミも学者も有権者も容易に買収できる。
日本の政治やマスコミのレベルが世界最低レベルなのは買収されてるせいもあるだろw
買収されているから「正しい」事が行われず、国益を損ねている。
金銭欲だけなら中国人の方が強そうだが、中国人はそれ以上に愛国心や血族主義も強い。
だから金のために国や家族を裏切る人間は日本よりも少なくなる。
日本人にはモラルも、宗教も、信念も、愛国心も、何もない。だから相対的に「金」の価値が最上位になってしまう。
ドイツが脱原発したのは、有識者会議を開き「未来の人間に核廃棄物の後始末をさせるのは倫理的ではない」と結論を出したからだそうだ。
ドイツ人にとって経済は二の次三の次で、「倫理的でない」というだけで脱原発を決められた。
日本では脱原発の議論でも原発のコストは安いか否かとか、殆ど金の話しか出てこないからなwww
自国民の命よりも金を優先する世界一の拝金主義国家だと言えるでしょう。
まさに首都圏の荒らしの性格に完全一致でしょう
- 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/28(月) 22:14:47.69 ID:6EXClLKX.net]
- 30すぎて中国に語学留学しても露頭に迷うだけということだな。
- 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/28(月) 22:15:30.47 ID:1V7L1sIs.net]
- >>214
壊れたレコードのように、短文コピペってバカですかー？
単発野郎君、自分の出身地も名乗れない
負け犬の癖に東京の影でコソコソ
大阪人に実際に面と向かって言えない腰抜け
こんな匿名掲示板ですら、IDをコロコロ変える
腰抜けゴミ屑
- 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/28(月) 22:18:56.55 ID:1V7L1sIs.net]
- ショボい、ショボいほざく度に、
↓このバカの頭のショボさが際だつ
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/28(月) 22:02:28.77 ID:1qIj9Vvn
>>205
おおさか、ショボすぎ。。
211 :名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/28(月) 22:03:58.14 ID:XvbkIxg5
>>202
大阪しょっぱいなぁ
214 :名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/11/28(月) 22:12:36.73 ID:7CilLBTi
>>210
おおさか、ショボすぎ。。
- 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/28(月) 22:23:03.84 ID:Zt5djHT+.net]
- >196
東京と大阪ばかりじゃねーか
名古屋や横浜はもっとショボいって事か
- 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/28(月) 22:24:46.16 ID:DRurxFpn.net]
- 一般人 → 東京とその他地方都市
大阪人 → 東京大阪がぁ
- 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/28(月) 22:31:40.88 ID:FjhKdiKk.net]
- >>205
大阪市だと狭すぎるから、
大阪府ぐらいでいいのではないかと。
大阪府もそんな広くないけど。
出張で北浜フォーラムとかいくと、
都会だぞ。
>>211
大阪しょぼかったら、
東京以外みんな田舎になっちゃうよ。
大阪クラスの大都市はなかなかないです。
- 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/28(月) 22:41:04.23 ID:mN6yGuXY.net]
- 都市計画も良いけど、大阪人て「田舎モン」とか沖縄人に「土人」て言葉をリアルで使うよな？実際言われた。
大都市として排他的すぎないか？村とかだったらわかりけど・・・
長渕も最初大阪に拠点を置いたんだが方言をバカにされ観客のヤジが酷かったので東京に行ったんだそうな。
一番よそ者に寛容な都市は札幌らしいぞ。見習え。
- 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/28(月) 22:43:58.24 ID:cXGGBdde.net]
- 一番中国人と韓国人に寛容なのも大阪です
だから大阪は入国数が激増する
- 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/28(月) 22:44:18.96 ID:6EXClLKX.net]
- 札幌はもろに新大陸だからな。それはそうだろ。
しかし、大阪は実際にはお前が思うよりはずっと他所の人間に対して寛大だ。
転校生が言葉でいじられるとかなら、大阪から東京にいったときのいじられ方
のほうがひどい。小学校くらいだと「うしろ」というだけで爆笑されて
真似されるくらいだ。
- 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/28(月) 22:45:12.09 ID:7k3M9AzS.net]
- でも人口が減少中の大阪ｗ
- 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/28(月) 22:45:14.99 ID:XvbkIxg5.net]
- >>223
大阪、陰険だな
- 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/28(月) 22:45:20.82 ID:6EXClLKX.net]
- >>224
お前は日本で生活を再建することは不可能だ。大好きな中国に骨をうずめろ。
- 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/28(月) 22:52:04.88 ID:cXGGBdde.net]
- >226
クズは目先の仕事を求めに首都圏へ
残った人間で大阪を成長させる
既にそのお陰で中国人はドンドン大阪進出ｗ
日本人の減少を中国人でカバー
- 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/28(月) 23:01:29.25 ID:6EXClLKX.net]
- たとえば東京から来た奴を夜、飲みにつれていったりすると、
バーで知らないおっさんがしょうもない話をふってきたときなんか、露骨に
ドン引き感を丸出しにしたりする。東京だとそういうことがあまりないのは
俺も知っているが、そこでもう少し違った反応すればいいのになと思うよ。
- 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/28(月) 23:03:36.96 ID:DCyzy8Dk.net]
- ２０１２年の都道府県別ＧＤＰ
東京の９１．９兆円
関東のベッドタウン三県６９．８兆円 ＞＞＞ 関西の中心地、京阪神６４．９兆円
神奈川３０．３兆円＋埼玉２０．４兆円＋千葉１９．１兆円＞＞＞＞＞＞＞＞大阪３６．８兆円＋兵庫県１８．３兆円＋京都府９．８兆円
以上のことから
関西 ＝ 「住宅地以下の糞田舎」 と言っていい
- 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/28(月) 23:03:42.44 ID:XvbkIxg5.net]
- >>230
なんか嫌な感じ
- 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/28(月) 23:07:18.17 ID:6EXClLKX.net]
- >>232
何か気に障ったならすまん。ただ大阪はそんなに排他的じゃないといいたかっただけ。
キヨスクで標準語使うともの売ってくれないとかただの都市伝説だから。
- 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/28(月) 23:17:09.04 ID:Vu0t/hK4.net]
- 糞田舎出身だけど、名乗れないので
東京を傘に、大阪批判ｗ
糞田舎出身だけど、大阪人を現実相手に
いえないので、匿名の掲示板で
大阪スレに来て、大阪叩きｗ
どっちが陰険なんだよｗ
- 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/28(月) 23:18:33.15 ID:tIZ2cRVT.net]
- ベッドタウンより小さい大阪
- 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/28(月) 23:19:15.26 ID:Vu0t/hK4.net]
- 208:名無しさん＠お腹いっぱい。2016/11/28(月) 22:02:28.77 ID:1qIj9Vvn
>>205
おおさか、ショボすぎ。。
211 :名無しさん＠お腹いっぱい。2016/11/28(月) 22:03:58.14 ID:XvbkIxg5
>>202
大阪しょっぱいなぁ
214 :名無しさん＠お腹いっぱい。2016/11/28(月) 22:12:36.73 ID:7CilLBTi
>>210
おおさか、ショボすぎ。。
226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2016/11/28(月) 22:45:12.09 ID:7k3M9AzS
でも人口が減少中の大阪ｗ
- 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/28(月) 23:19:41.94 ID:Vu0t/hK4.net]
- ひたすらIDをコロコロ変えて
大阪に執着するアホｗ
コイツを産んだ親もゴミｗ
208:名無しさん＠お腹いっぱい。2016/11/28(月) 22:02:28.77 ID:1qIj9Vvn
>>205
おおさか、ショボすぎ。。
211 :名無しさん＠お腹いっぱい。2016/11/28(月) 22:03:58.14 ID:XvbkIxg5
>>202
大阪しょっぱいなぁ
214 :名無しさん＠お腹いっぱい。2016/11/28(月) 22:12:36.73 ID:7CilLBTi
>>210
おおさか、ショボすぎ。。
226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2016/11/28(月) 22:45:12.09 ID:7k3M9AzS
でも人口が減少中の大阪ｗ
235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2016/11/28(月) 23:18:33.15 ID:tIZ2cRVT
ベッドタウンより小さい大阪
- 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/28(月) 23:25:06.31 ID:Vu0t/hK4.net]
- ひたすらIDをコロコロ変えて
大阪に執着するアホｗ
コイツを産んだ親もゴミｗ
208:名無しさん＠お腹いっぱい。2016/11/28(月) 22:02:28.77 ID:1qIj9Vvn
>>205
おおさか、ショボすぎ。。
211 :名無しさん＠お腹いっぱい。2016/11/28(月) 22:03:58.14 ID:XvbkIxg5
>>202
大阪しょっぱいなぁ
214 :名無しさん＠お腹いっぱい。2016/11/28(月) 22:12:36.73 ID:7CilLBTi
>>210
おおさか、ショボすぎ。。
226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2016/11/28(月) 22:45:12.09 ID:7k3M9AzS
でも人口が減少中の大阪ｗ
235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2016/11/28(月) 23:18:33.15 ID:tIZ2cRVT
ベッドタウンより小さい大阪
- 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/28(月) 23:25:14.33 ID:glJpYEkn.net]
- ２０１２年の都道府県別ＧＤＰ
東京の９１．９兆円
関東のベッドタウン三県６９．８兆円 ＞＞＞ 関西の中心地、京阪神６４．９兆円
神奈川３０．３兆円＋埼玉２０．４兆円＋千葉１９．１兆円＞＞＞＞＞＞＞＞大阪３６．８兆円＋兵庫県１８．３兆円＋京都府９．８兆円
以上のことから
関西 ＝ 「住宅地以下の糞田舎」 と言っていい
- 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/28(月) 23:26:12.06 ID:pd9aCGwY.net]
- 主な繁華街の小売市場規模（平成２６年）
東京特別区 ７兆３４７１億円
川崎市 ４９７３億円
横浜市 ２兆１６８７億円
名古屋市 １兆１６３９億円
京都市 ６１９０億円
大阪市 １兆６２５６億円←田舎（笑）
神戸市 ７１０４億円
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B9%81%E8%8F%AF%E8%A1%97#.E4.B8.AD.E6.A0.B8.E5.B8.82
- 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/28(月) 23:26:52.82 ID:Vu0t/hK4.net]
- 109 :名無しさん＠お腹いっぱい。2016/10/12(水) 20:05:29.18 ID:5u2kSxCV
大阪の全ての企業が束になってもトヨタに敵わない事実
392 :名無しさん＠お腹いっぱい。2016/10/21(金) 07:21:26.67 ID:JSz3br1X
大阪は街が小さすぎるし、ダサい
432 :名無しさん＠お腹いっぱい。2016/10/22(土) 13:50:46.96 ID:bEVZHGoU
大阪なんて見るものがないし何しに来るんだろう
454 :名無しさん＠お腹いっぱい。2016/10/23(日) 07:38:39.95 ID:plReZ2H4
大阪みたいなクソ田舎住んで何が楽しいの？
- 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/28(月) 23:27:58.40 ID:Vu0t/hK4.net]
- >>240
平成26年商業統計確報
www.meti.go.j...26/index-kakuho.html
小売業（百万円）
神奈川県 7,608,869
横浜市 3,475,557
愛知県 7,303,613
名古屋市 2,956,541
大阪府 8,401,435
大阪市 3,942,310
卸売業（百万円）
神奈川県 9,324,909
横浜市 5,104,073
愛知県 28,370,169
名古屋市 20,472,362
大阪府 38,901,689
大阪市 30,805,542
合計（百万円）
神奈川県 16,933,777
横浜市 8,579,630
愛知県 35,673,782
名古屋市 23,428,902
大阪府 47,303,124
大阪市 34,747,852
はいはい、東京はナンバーワンだから未記載ね
だけど、糞田舎のお前は、ランキング外ｗ
- 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/28(月) 23:28:58.74 ID:mdNbsBUv.net]
- 東京都
小売15,855,062
卸売152,004,498
合計167,859,560
大阪府
小売8,401,435
卸売38,901,689
合計47,303,124
東京の規模は大阪の４倍
平成26年商業統計確報
www.meti.go.jp/statistics/tyo/syougyo/result-2/h26/index-kakuho.html
- 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/28(月) 23:30:15.42 ID:Vu0t/hK4.net]
- >>239
>関東のベッドタウン三県６９．８兆円
↑ だから、東京様のおかげって自分で認めてるじゃんｗ
アホかｗ
そうだよ、一極集中政策で東京にヒト・モノ・カネを集めているからｗ
東京がないと何もできないゴミ県
- 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/28(月) 23:30:27.78 ID:Zt5djHT+.net]
- >>240
誰にでも編集出来るWikipediaを信用している時点でお前の程度がわかったわw
- 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/28(月) 23:30:57.90 ID:Vu0t/hK4.net]
- >>243
平成26年商業統計確報
www.meti.go.j...26/index-kakuho.html
小売業（百万円）
神奈川県 7,608,869
横浜市 3,475,557
愛知県 7,303,613
名古屋市 2,956,541
大阪府 8,401,435
大阪市 3,942,310
卸売業（百万円）
神奈川県 9,324,909
横浜市 5,104,073
愛知県 28,370,169
名古屋市 20,472,362
大阪府 38,901,689
大阪市 30,805,542
合計（百万円）
神奈川県 16,933,777
横浜市 8,579,630
愛知県 35,673,782
名古屋市 23,428,902
大阪府 47,303,124
大阪市 34,747,852
はいはい、東京はナンバーワンだから未記載ね（>>242で書いただろｗ）
だけど、糞田舎のお前は、ランキング外ｗ
- 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/28(月) 23:33:00.92 ID:pOBVgEH6.net]
- 経済力で愛知に並ばれ、人口で神奈川県に抜かされ、もはや大阪は総合力でかろうじて二位
こじつけを重ねないと2位を保てない
昼間人口なら2位とか、エリアを区切れば人口密度で2位とか、必死に注釈を付けてアピールしないと2位を保てない
必死に2位をアピールしなければならないほど、もはや多くの指標で2位を保てなくなってる
注釈付きの2位を必死にアピールする現実こそ、大阪の弱さ
- 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/28(月) 23:36:10.14 ID:Vu0t/hK4.net]
- 東京様が政府の一極政策による、日本中からのヒト・モノ・金を
集めているから、バ神奈川やダ埼玉は成り立っているんだろｗ
東京に出稼ぎできるから、所得が他の地方をより上で、
東京が求心力があるから、ベッドタウンとして人口やマンションが増え、
東京様があるから、東京のための工場が立ち並ぶ
逆に東京があるからGDPの割りにオフィス・上場企業数は少なく、
また人口の割りにはGDPが低い
それを自慢してアホなの？
- 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/28(月) 23:37:17.61 ID:Zt5djHT+.net]
- >>247
高層ビル数は余裕で2位
今後の再開発数も余裕2位
繁華街の小売販売額も余裕で2位
外国人観光客数も余裕で2位
- 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/28(月) 23:38:12.12 ID:NUUiUbWs.net]
- ２位にしかなれない糞田舎
- 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/28(月) 23:39:40.04 ID:Vu0t/hK4.net]
- >>247
>経済力で愛知に並ばれ、
ずっと前から愛知万博以前から、大阪の経済を抜かすってほざいているけど、
まだだね
>人口で神奈川県に抜かされ
東京様のおかげだねｗ いまだ昼間人口が減る、ベッドタウンじゃん
>昼間人口なら2位とか ← アホｗ 都市として重要だろがｗ
むしろ、絶対人口で喜んでいるほうが、どうかしてるｗ
>エリアを区切れば人口密度で2位とか、必死に注釈を付けてアピールしないと2位を保てない
スカスカの状態で勝負してなんになるのｗ
しかも、その状態でも、昼は減るのにｗ
で、お前の出身はどこなんだよｗ
- 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/28(月) 23:39:59.95 ID:Zt5djHT+.net]
- >>250
2位にもなれないお前の出身地w
- 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/28(月) 23:40:37.13 ID:Vu0t/hK4.net]
- >>250
ランキグング外の超糞田舎に住んでいながら、
東京様でコソコソしている、糞野郎のゴミは何で生きてるの？
- 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/28(月) 23:41:35.05 ID:cXGGBdde.net]
- ＞２４７
神奈川・愛知の都合のいい所だけを持ち出して大阪叩こうとも
国際競争力ではコンテナ貨物量で兵庫に抜かれ、外国人入国者で福岡に抜かれ
今や神奈川・愛知は大阪どころか兵庫・福岡より競争力のない地方へ転落
せいぜい東京のおこぼれとトヨタの優遇で経済と人口だけ保てているだけ
総合的に大阪は2位だが神奈川・愛知は京都・兵庫・福岡にすら抜かれた指標がたくさんある。
そういう都合の悪いことから逃げて大阪叩いているの恥ずかしいねｗ
- 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/28(月) 23:42:16.99 ID:Vu0t/hK4.net]
- とにかく、大阪を叩くが
いっっっ向に、己の出身地が言えないゴミ屑バカどもｗ
- 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/28(月) 23:43:36.09 ID:Vu0t/hK4.net]
- >>254
問題は、愛知や神奈川をダシにしているが
叩いてる本人は、クソ田舎のどうしようもない親に育てられた
糞っていうことｗ
- 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/28(月) 23:43:55.43 ID:cXGGBdde.net]
- 2月までの取扱量統計
神戸港 1〜2月 425,004TEU
www.city.kobe...t/img/No81201602.pdf
横浜港 1〜2月 411,768TEU 神戸港に抜かれ（笑）
www.city.yoko...cs/data/month/01.pdf
名古屋港 1〜2月 395,678TEU 神戸港に抜かれ（笑）
www.port-of-n...kuhou/sokuhou2-6.pdf
https://ja.wikipedia...BA%E6%97%85%E8%A1%8C
1 東京都 1778.0万人泊
2 大阪府 933.8万人泊
3 北海道 548.1万人泊
4 京都府 481.1万人泊
5 沖縄県 391.8万人泊
6 千葉県 347.8万人泊
7 福岡県 237.8万人泊 ←前年２県ゴボウ抜き！！！
8 愛知県 224.5万人泊 福岡に抜かれ(笑)
9 神奈川県 217.3万人泊 福岡に抜かれ(笑)
神奈川・愛知はこの通り兵庫・福岡に抜かされていますｗ
都合のいい所だけ大阪と比べても兵庫・福岡にゴボウ抜きされた恥を知れｗ
- 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/28(月) 23:44:06.19 ID:NUUiUbWs.net]
- 糞田舎が必死
- 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/28(月) 23:44:52.47 ID:1V7L1sIs.net]
- とにかく、糞田舎かっぺは
自分の出身地が言えない
- 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/28(月) 23:45:03.73 ID:SyzArRL4.net]
- 余裕ねえな大阪 スルーすら出来ねえのかよ
- 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/28(月) 23:45:54.24 ID:Vu0t/hK4.net]
- ただただ、他の都市を隠れ蓑にして叩くだけ
どうしようもないクズが大阪を叩く
- 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/28(月) 23:46:52.32 ID:Vu0t/hK4.net]
- で、歩が悪くなると『スルー』云々ｗ
ゴミ屑の典型的なフロー
- 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/28(月) 23:48:16.26 ID:cXGGBdde.net]
- >>247
>経済力で愛知に並ばれ、
ずっと前から愛知万博以前から、大阪の経済を抜かすってほざいているけど、
まだだね
2007年リーマンショック前、トヨタ絶好調、大阪は壊滅で後数千億円にまで
迫っていた経済
だが大阪とは経済指標で引き離されていくだけ
あ、そうそう愛知県に朗報だよ
トヨタの燃料電池からＥＶ開発心変わりは自動車の家電崩壊への道か
blogs.itmedia.co.jp/borg7of9/2016/11/post_122.html
＞これを自動車産業に当てはめるとアップルやグーグル、Uberなど自動車は誰でも作れるという話になります。例えば鴻海と電装とシャープが
＞組めばアップルカーは作れるでしょう。そういう状況下でトランプさんの「メキシコの壁」ではありませんが、
＞自動車産業へのスタートアップ企業からの参入障壁と言われていたのが「エンジン」でした。
＞燃料電池車のエンジンを自動車業界が作り上げてスタートアップ企業に開放しなければ、
＞スタートアップ企業は自動車業界になだれ込めず、家電崩壊のような事態にはならないと燃料電池車推進グループは考えたのでしょう。
＞しかしこのシナリオはもろくも崩れました。EVでは異業種間の格闘技、オープンな競争が待っています。これは既存の自動車産業には明らかに不利です。
＞もし負ければ家電崩壊のような状況が待っています。
＞日の丸自動車産業の家電崩壊は日本が沈みゆく運命にあることを意味します。下手をすれば清国が列強に国を奪われた「アヘン戦争」くらいの影響があるかもしれません。
＞日本の水素社会の夢と膨大な投資はお釈迦になるのでしょうか？
電気自動車革命でトヨタは確実に沈みますｗ
日産も沈むから神奈川・愛知は10年後凄まじい経済壊滅を起こしているねｗ
15年後には大阪どころか兵庫に経済で並ばれてそうだねｗ
- 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/28(月) 23:48:18.66 ID:1V7L1sIs.net]
- >>260
思ってた以上に反撃食らったんで、
余裕なくなったのはテメーじゃん
- 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/28(月) 23:49:13.64 ID:80jpp1jo.net]
- カッペの最後の抵抗
- 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/28(月) 23:49:20.46 ID:cXGGBdde.net]
- >260
神奈川・愛知が国際競争力で兵庫・福岡に抜かされた事実に対し
何一つ反論すらした試しがないけれどｗ
- 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/28(月) 23:50:32.54 ID:Vu0t/hK4.net]
- 都市計画板なんて、スレ数伸びてるけど実際はほとんど同じ輩が書き込みしているのに、
なぜか、大阪スレだけ単発IDが乱立ｗ
心の腐った奴が、出身地も言えず、海外サーバーを使い
他の都市を盾にして、ひたすらIDを変えて大阪を叩くｗ
- 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/28(月) 23:51:20.71 ID:Vu0t/hK4.net]
- >>265
つ鏡
短文返ししかできなくなった哀れな自分を見てねｗ
- 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/28(月) 23:52:37.46 ID:NpPTnolr.net]
- 糞田舎もんのための糞スレ
- 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/28(月) 23:52:52.94 ID:Vu0t/hK4.net]
- ↓ どんだけID変えるねんｗ
208:名無しさん＠お腹いっぱい。2016/11/28(月) 22:02:28.77 ID:1qIj9Vvn
>>205
おおさか、ショボすぎ。。
211 :名無しさん＠お腹いっぱい。2016/11/28(月) 22:03:58.14 ID:XvbkIxg5
>>202
大阪しょっぱいなぁ
214 :名無しさん＠お腹いっぱい。2016/11/28(月) 22:12:36.73 ID:7CilLBTi
>>210
おおさか、ショボすぎ。。
226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2016/11/28(月) 22:45:12.09 ID:7k3M9AzS
でも人口が減少中の大阪ｗ
235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2016/11/28(月) 23:18:33.15 ID:tIZ2cRVT
ベッドタウンより小さい大阪
260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2016/11/28(月) 23:45:03.73 ID:SyzArRL4
余裕ねえな大阪 スルーすら出来ねえのかよ
265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2016/11/28(月) 23:49:13.64 ID:80jpp1jo
カッペの最後の抵抗
- 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/28(月) 23:53:25.40 ID:cXGGBdde.net]
- >248
確かに、この指標見ると神奈川・愛知は大したことないな
トヨタ様がいても京都にすら負け、神奈川は兵庫にすら負けているｗ
大阪より人口多いくせに、兵庫県にすら負けてて神奈川県民恥ずかしくないかｗ
意外！｢都道府県の企業時価総額｣ランキング
toyokeizai.net/articles/-/139271?page=2
1万人当たり価値総額
大阪府 637.9
京都府 618.5
愛知県 603.9
兵庫県 123.7
神奈川県120.2 （笑）兵庫県に負けているｗ
- 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/28(月) 23:53:50.10 ID:N3m+r58K.net]
- 煽るキチガイ、煽られてムキになって反論するキチガイ
どちらのキチガイも失せてくれよ
- 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/29(火) 00:02:38.39 ID:0mZc2L6N.net]
- モノや価値を産まない、他都市に寄生する都市と比較して喜ぶアホ
- 274 名前：1 mailto:sage [2016/11/29(火) 00:04:16.37 ID:0mZc2L6N.net]
- >>272
スレ主から言わせてもらうと、自治厨もいらん
自分でスレ立てて、そっちに誘導してやって
- 275 名前：大阪＝クソ田舎 [2016/11/29(火) 00:04:38.07 ID:ocuvJ5kf.net]
- 東京都
小売15,855,062
卸売152,004,498
合計167,859,560
大阪府
小売8,401,435
卸売38,901,689
合計47,303,124
東京の規模は大阪の４倍
平成26年商業統計確報
www.meti.go.jp/statistics/tyo/syougyo/result-2/h26/index-kakuho.html
- 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/29(火) 00:07:38.47 ID:wK1GfgS3.net]
- 電気自動車普及で日本の自動車産業はもうダメだ
愛知県は15年後デトロイトのような荒廃ぶりになっていく
- 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/29(火) 00:12:24.12 ID:fU6aKSy3.net]
- 主な繁華街の小売市場規模（平成２６年）
東京特別区 ７兆３４７１億円
川崎市 ４９７３億円
横浜市 ２兆１６８７億円
名古屋市 １兆１６３９億円
京都市 ６１９０億円
大阪市 １兆６２５６億円←田舎（笑）
神戸市 ７１０４億円
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B9%81%E8%8F%AF%E8%A1%97#.E4.B8.AD.E6.A0.B8.E5.B8.82
- 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/29(火) 00:23:06.54 ID:mBMSnrLs.net]
- 大阪市 - 1兆6256億
中央区 - 4824億
北区 - 4705億
阿倍野区 - 1405億
（３区合計１兆938億 その他5318億）
まあ、そんなもんじゃないか？上記３区以外で最大級の京橋でも350億
くらいなのだし。
- 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/29(火) 00:31:08.17 ID:mBMSnrLs.net]
- 横浜市 - 2兆1687億
西区 - 5908億
中区 - 2398億
都筑区 - 1772億
青葉区 - 1616億
港北区 - 1425億
（５区計１兆3119億 他計8578億）
横浜も上記５区以外は住宅地の中のプチ盛り場程度で大阪の残りと変わらない
だろうが、人口100万人差考えると、これくらいの差ならむしろ自然だろ。
- 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/29(火) 00:32:13.63 ID:QXOovF3Y.net]
- >>277
こういうレスをする人にききたい
人生大丈夫か？
俺はニートだが親が金持ちだから余裕で生きていけるが
- 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/29(火) 00:33:37.54 ID:mBMSnrLs.net]
- むしろ大阪のコアゾーン以外でも145万都市の川崎と京都の間くらいに
来ているのだから健闘しているといっていい。
- 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/29(火) 00:59:44.06 ID:RaRCw7jT.net]
- 意外としょぼかった大阪
- 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/29(火) 01:39:13.55 ID:bGwsd6zr.net]
- 住職遊が一体化して自立してる都市が回転が早く効率が良くなってる
べッドタウンは今後ますさす効率が鈍り衰退する
- 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/29(火) 03:29:31.08 ID:jdJkVXTb.net]
- 阪神建て替えは隣のイーマも一体化すればよかったのにね
イーマは裏通りにあるからどうしても気軽に立ち寄れない
イーマを取り込めば映画館目当ての客や若者も新たな客層として取り込めただろうに
- 285 名前：無職捏造自演バ力竹内 [2016/11/29(火) 03:34:49.43 ID:IqJG8vzv.net]
- "ブリーゼ・ブリーゼ"&"E–ma"は地味なイメージ...w
*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*
- 286 名前：無職捏造自演バ力竹内 [2016/11/29(火) 06:43:15.09 ID:pQ6OiVQ9.net]
- ＜カジノ法案＞審議入りへ ３０日にも、今国会成立は困難
毎日新聞 2016年11月28日 23時45分
与党は２８日、カジノを合法化する
「統合型リゾート（ＩＲ）整備推進法案」
（カジノ法案）を３０日にも衆院で審議入り
させる方針を固めた。２９日の議院運営委員会で
内閣委員会への付託を議決することも検討する。
会期延長しても審議日程は窮屈で、今国会の成立は
困難とみられる。
菅義偉官房長官が２８日、与党幹事長・国対委員長
会談に出席し、「観光立国を進める観点からＩＲの
審議をお願いしたい」と要請。公明党の井上義久
幹事長は「慎重審議が必要だ」と応じた。
カジノ法案は自民党などの有志が観光振興を理由に２０１５年に議員立法で提出。公明や野党は
ギャンブル依存症に懸念を示し、継続審議となった。
公明は自民の説得で審議入りを容認したが、
「意見集約には時間がかかる」（幹部）と
早期採決には反対。民進党の野田佳彦幹事長も
「急いでやるテーマではない」と述べた。自民の
推進派からも「今国会は審議入りだけで十分だ」
との声が出ている。【高橋克哉、葛西大博】
*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*
- 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/29(火) 07:48:18.77 ID:ZKgMHA+d.net]
- 自民・二階幹事長、ＩＲ法案の今国会成立に改めて意欲
カジノを含む統合型リゾートを解禁するいわゆる「ＩＲ法案」について
自民党の二階幹事長は、今国会での成立に改めて意欲を示しました
「今のところは取り下げる考えがない以上は、今国会での成立を目指すのは当然のことだとおもう」（自民党 二階俊博幹事長）
今国会が来月１４日まで延長されることを受けて、二階幹事長は記者会見でこのように述べたうえで
「約束した法案の成立に全力を注ぐ」とＩＲ法案について今国会での成立に改めて意欲を示しました
また、これに先立ち菅官房長官が自民党と公明党の幹事長・国対委員長会談に出席し
「重要法案のＴＰＰと年金改革法案に加えて、ＩＲ法案をお願いしたい」と要請しました
「ＩＲ法案」は議員立法で、議員立法について政府側が協力要請することは異例なことです
news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2926086.html
- 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/29(火) 08:26:16.04 ID:hFkIuuH7.net]
- >>279
誰でも編集できる、wikipediaの
情報鵜呑みにしてホルホルしとけ
↓此方は政府の情報
平成26年商業統計確報
www.meti.go.j...26/index-kakuho.html
小売業（百万円）
神奈川県 7,608,869
横浜市 3,475,557
愛知県 7,303,613
名古屋市 2,956,541
大阪府 8,401,435
大阪市 3,942,310
卸売業（百万円）
神奈川県 9,324,909
横浜市 5,104,073
愛知県 28,370,169
名古屋市 20,472,362
大阪府 38,901,689
大阪市 30,805,542
合計（百万円）
神奈川県 16,933,777
横浜市 8,579,630
愛知県 35,673,782
名古屋市 23,428,902
大阪府 47,303,124
大阪市 34,747,852
はいはい、東京はナンバーワンだから未記載ね
- 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/29(火) 09:25:09.52 ID:51/MWzkq.net]
- トンキン弁はオカマ言葉w
- 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/29(火) 11:43:46.36 ID:BSqfDzpi.net]
- 東京がどうだの名古屋がどうだの大阪がどうだの、、
どうでもえーわ、大阪の開発だけ書いとけ！
このニート乞食どもが
- 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/29(火) 11:53:51.91 ID:mBMSnrLs.net]
- >>288
たしかにウィキで判断はよくない。そこでアドバイスどおり
平成28年度経済産業省
商業統計 統計表一覧 平成26年商業統計確報 第三表（市町村別）3巻１表を
参照してみたよ。
www.meti.go.jp/statistics/tyo/syougyo/result-2/h26/index-kakuho.html
結果は想定以上のものだった。
- 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/29(火) 12:02:47.37 ID:mBMSnrLs.net]
- 小売業年間売り上げ額（１００万円）
特別区部 12,430,247
横浜市 3,475,557
大阪市 3,942,310
さすがに都市規模の差からみて、小売業は横浜にかなわないかと思っていたが
まだ鼻差で勝ってる。あとは今後の人口次第だ。
- 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/29(火) 12:03:43.11 ID:mBMSnrLs.net]
- 東京との差もまだ３倍ちょっとで収まってる。少し安心した。
- 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/29(火) 12:08:00.94 ID:SLJv/cSv.net]
- だが中国韓国人の入国は大阪に負ける東京
- 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/29(火) 12:39:41.50 ID:o1jMMEW6.net]
- たぶんいつもと違う荒らし
hissi.org/read.php/develop/20161129/bUJNU25yTHM.html?name=all&thread=all
- 296 名前：鶴見区民 [2016/11/29(火) 12:51:04.73 ID:ZMw1DCGT.net]
- クソ田舎
- 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/29(火) 13:01:31.18 ID:99bD+q3G.net]
- >>292
行政区画で都市規模を判断するのは頭悪いからやめた方が良いよ
- 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/29(火) 13:03:37.59 ID:mBMSnrLs.net]
- いや、そうじゃない。大阪市の市場は大阪大都市圏全域に広がってるだろ。
問題は、大阪市の外が北摂の少数の市以外、人口どんどん減ってることだ。
- 299 名前：鶴見区民 [2016/11/29(火) 13:10:05.27 ID:ZMw1DCGT.net]
- 大阪では職がないからな。
周辺地域(神戸)、府民ですらまともに食わせてやることができない。
それが大阪市。
- 300 名前：鶴見区民 [2016/11/29(火) 13:14:50.02 ID:ZMw1DCGT.net]
- 京都は独自の特色を生かし古都、観光都市として生きていけるだろう。
大阪は東京を目指したばかりに失敗し、潰しが利かない。
神戸は？
神戸は大阪の外港なので大阪の失政は神戸の衰退につながる。
そして衰退化は大阪圏外縁部の神戸からだ。
大阪市だけの指標を見て人口が増えただのGDPが上がっただの
一喜一憂していても意味がないのでは？
|
 |
