- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/03/26(木) 19:42:08.70 ID:Bo6XNBjB.net]
- 好評につき3スレ目
前スレ
anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1422107175/l50
- 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/05/13(水) 03:45:18.55 ID:ZYjscGvJ.net]
- >787早く
- 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/05/13(水) 18:18:17.07 ID:Ei9NVQfE.net]
- >>788
子供の脳に悪影響なんで、
EUではマンションの高層階に住むことを禁止してる国が多い
- 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/05/13(水) 23:45:48.64 ID:JrRpTkXv.net]
- 脳に悪影響でるの？
標高高い土地に住んでる人は障害だらけになるんじゃ。
- 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/05/14(木) 19:56:15.73 ID:Gr5Rj1f+.net]
- >>792
標高じゃなくてビルの揺れとかを問題視してるんだろ。
どのくらいのレベルの科学的根拠があるのか知らんけど。
どちらかと言えば地震の多い日本に住んでる人は
地震の少ない地域の人より頭悪いのかな？って話。
- 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/05/15(金) 01:49:26.98 ID:Kde
]
- [ここ壊れてます]
- 814 名前：J3eD3.net mailto: 東武鉄道が池袋再開発に動き出した。
池袋が、緑とカフェの都市に変貌を始めた
http://news.biglobe.ne.jp/trend/0508/jtn_150508_2102847062.html
東武鉄道が4月に新部署を設けた
東口と比べると古い雑居ビルが目立つ西口も、三菱地所が加わって再開発計画が動き出している
（参照：あの「池袋ウエストゲートパーク」こと西口公園が消滅の危機、理由は？）。
少々話は脱線するが、新庁舎のある場所は昭和初期、東武グループの創設者・根津嘉一郎が所有する通称「根津山」の林だった。
その東武鉄道は、今年4月1日の組織改正で「池袋開発プロジェクト」なる部署を新設した。トップに専務取締役が就任している。
東京スカイツリーと東武アーバンパークライン（野田線）の次は、いよいよ池袋再開発に着手すると見られる。
“池袋” 怒濤の快進撃が始まる。西口再開発に東武百貨店も参画。これはもう新宿、渋谷を抜くな！
http://news.guideme.jp/kiji/4d2224f8b68dfa9fa9b88c154528bac2
「池袋開発プロジェクトを新設します」
http://www.tobu.co.jp/file/pdf/e67a5745cc39568b5db1b03974be419a/150331.pdf?date=20150331150942
http://www.tobu.co.jp/file/pdf/d741e93c507ca72fe108bc2f482c14e6/150430-2.pdf [] - [ここ壊れてます]
- 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/05/15(金) 01:52:09.02 ID:KdeJ3eD3.net]
- >>793
＞ビルの揺れ
ワラタ
- 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/05/17(日) 07:41:42.28 ID:xN83ASNx.net]
- >>794
三菱地所の西口再開発参画は興味深いな
３０年前のサンシャイン以外、池袋に大手デベはほとんど進出していない
現在サンシャインは三菱地所の子会社のため、何らかの企画的な連携も考えらる
- 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/05/17(日) 13:37:30.40 ID:QU79hXBv.net]
- ＞三菱地所
期待できない会社ワースト１位
- 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/05/17(日) 16:43:03.84 ID:7pcTVjIr.net]
- サンシャイン60は迫力があるな。再開発はあれ以上のデカいビルが建つのかね？
60も40年近く経つから都内では大御所メンバーの方なんだよな。
- 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/05/17(日) 18:52:02.28 ID:ml2ewqUp.net]
- 池袋も渋谷みたいに駅前広場も法定再開発エリアに含めて、大胆に建物を
再配置したらいいかな
東武池袋はデパートの巨艦店化のはしりみたいなもんだが、その売場面積至上主義から
脱却して、かつてのサンシャインのように、新しい方向性を示すことができるかな
- 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/05/17(日) 20:06:51.03 ID:iS9Phk+e.net]
- 中国の田舎でもこれだもんな
www.focus-asia.com/resource/2015/05/dalian.jpg
- 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/05/17(日) 20:42:08.35 ID:zztg1EU3.net]
- 西口に超高層ビルは要らん
- 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/05/17(日) 23:02:14.98 ID:I1e3rKxj.net]
- >>800
日本も割と大概だと思うｗ
田舎っつーか完全に山の中なんだが
livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/a/4/a49160d2.JPG
- 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/05/18(月) 06:12:36.78 ID:RQ/rgb6H.net]
- >>800
さすがにペンシルビルだろ
眺めはともかく 使いずらそう
- 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/05/18(月) 15:15:08.74 ID:W1QgQWFi.net]
- 日本のビルはデブが多い。
- 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/05/18(月) 20:09:41.96 ID:ERQgs7wW.net]
- デブビルのが使い勝手はいいからな。
日本らしくていいんじゃね。
- 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/05/18(月) 20:42:10.61 ID:PoNbay5r.net]
- >>798
自社のスカイツリーの流れのままにビル版スカイツリーを建てるという普通の展開希望
高さは500mクラス建てれば文句ないんじゃね
- 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/05/18(月) 20:55:50.07 ID:O/wvva1A.net]
- 誰かここに>782をコピペして下さい
jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/travel/5980/1382785584/l50 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:d8323f3e444c0bc2961c4fea9e2bdc9c)
- 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/05/18(月) 23:55:09.18 ID:W1QgQWFi.net]
- オフィス需要がもう限界にきている気がするな。
人口減る国で大規模な再開発は難しいかなー。
- 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/05/19(火) 00:06:01.97 ID:ZA/Ptiq7.net]
- >>805
デブビルが使い勝手いいというのなら
日本以外の世界各国でもデブビル主流になってなきゃおかしい。
- 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/05/19(火) 00:08:49.54 ID:La25mnRo.net]
- 森ビル調べ、都心オフィス需要74％増
（2015年4月23日）
―15年供給、過去平均を上回る80万m･に 森ビルが22日に発表した「東京23区の大規模オフィスビル市場動向調査」
（調査時点14年12月末、対象＝東京23区で86年以降に竣工した事務所床面積１万m･以上のオフィスビル）の速報版によると、
都心３区の14年末の空室率は、前年末比２・４ﾎﾟｲﾝﾄ改善の３・５％となった。
東京23区全体の空室率は１・９ﾎﾟｲﾝﾄ改善の４・３％。14年の供給量は23区全体で87万m･となり過去の平均を下回ったが、今後の供給量は、過去平均を上回る水準で推移する見込み。
都心３区の供給量と供給割合は増加傾向にある。
供給動向をみると、14年の都心３区の供給量は70万m･で前年比30％増、15年は80万m･で14％増を予測。
今後５年間（15～19年）の平均は79万m･／年であり、過去10年間の平均の67万m･／年を上回る見通し。
23区全体の14年の供給量は87万m･で50％増となったものの過去平均（１０３万m･／年）よりも小さい。15年の供給量は26％増の１１０万m･を予測、23区に対する都心３区の供給割合は73％となる。
今後５年間の供給量の平均は１１２万m･／年で過去平均を上回る。
14年の都心３区の新規需要は１０６万m･で前年比74％増加。１００万m･を超えるのは06年以来８年ぶり。
供給量は70万m･であったため空室率は改善した。その他20区については新規需要が33万m･で前年比13％減、供給量は17万m･であったため、３区と同様空室率が低下した。
賃借の理由は「業容・人員拡大」が２年連続でトップ、賃借予定地の82％が都心３区となった。
森ビルによると、「都心部のグレードＡのビルの床は着実に埋まっている。一方で二次空室の埋まり方もスピード感があり、全体的に空室率低下に結びついている」（営業本部マーケティング部）と分析している。
（提供：日刊不動産経済通信）
- 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/05/19(火) 00:08:57.68 ID:ZA/Ptiq7.net]
- >>808
オリンピック目前にオフィス供給はピークへ
kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/nfm/column/20150515/700309/
槌音（つちおと）のやむことのない東京都区部では、113棟、943万m2に及ぶ大規模オフィスビル開発計画が進行中です。
これは虎ノ門ヒルズ38棟分、東京ドーム202個分にあたる広大さ。スクラップ＆ビルドなのでこの面積がそのままオフィス床の純増となるわけではありませんが、
開発規模は大型化する傾向にあり、賃貸床が増えることは間違いありません。
注目は2019年に211万m2もの供給が集中することです。
- 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/05/19(火) 03:12:04.90 ID:GLS6Kwof.net]
- THE TOKYO TOWERSからの眺め最高だね
uproda.2ch-library.com/877758Irx/lib877758.jpg
uproda.2ch-library.com/877757QZN/lib877757.jpg
uproda.2ch-library.com/8777562pO/lib877756.jpg
uproda.2ch-library.com/877755meT/lib877755.jpg
- 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/05/19(火) 13:12:44.37 ID:6WSkaa2X.net]
- 今やってる東京の再開発が事実上最終形態だろうな。これ以上進化しない気もする。五輪以降はピークアウトする。
東京の人口も減っていきそうだしな。一極集中しすぎだし政府も地方に移住させたいみたいなこと言ってる。
長期的に見たら出生率の改善も必要だろう。
- 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/05/19(火) 19:55:12.06 ID:xU0jH0E+.net]
- >>809
超高層に求めるものが各々で異なるからな。
高さを伸ばすことによる宣伝効果を求めるか
床面積を増やすことによる収容力増加を求めるか。
前者なら細長いビルになるし後者ならデブビルになる。
日本、特に東京なんかは筋金入りの後者。
と言うかもし細いほうが使い勝手が良いのなら
東京だってデブビル１棟建てるより同じ敷地内に細いのを複数建てる。
１フロアが狭いのと広いのとでどっちが使いやすいかは少し想像すればわかるだろう。
｢○○最大級のフロア面積！｣みたいな広告が出ることから見ても。
- 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/05/19(火) 21:53:02.22 ID:6WSkaa2X.net]
- 最近アジアの都市の発展は著しいな。東南アジアにも500-600Ｍ級が続々と出現するみたいだ。
そのうちドバイや上海すら古くなっていくのかもしれない。
アジア一高かったサンシャイン６０が韓国のビルに抜かれ香港のそれに抜かれ
マレーシアのそれに抜かれ台北のそれに抜かれ上海のそれに抜かれて行きました。
今後はシンセンに抜かれるのだろうな。
- 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/05/19(火) 23:00:08.21 ID:DB0Rce6j.net]
- 八重洲の戸田ビルも建替えで２８Ｆなら１５０ｍ手前か
中央通りも高層ビルの谷間になる日が近い
５０ｍスカイラインの銀座との対比もおもしろいかも
- 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/05/19(火) 23:10:45.01 ID:qWU2irOq.net]
- 東京日本橋-川崎
https://www.youtube.com/watch?v=8h7mODfoQhI
- 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/05/19(火) 23:58:52.03 ID:pUITGzOI.net]
- >>814
なぜ日本以外の超高層ビルは床面積をとらずに高さをとるのか？
見栄ですか？
ならばなぜ日本は見栄をはらないのか？
つまりだね
なぜ日本の超高層ビルはデブビル主体なのかと。
- 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/05/20(水) 00:36:25.05 ID:Yfq9rKiY.net]
- 日本人はチョンやシナみたいに見栄を張らない民族なんだよね。
だけどそれが裏目に出ることもあるんだよな。
- 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/05/20(水) 05:18:49.72 ID:PWTaN3/W.net]
- 大きな容積率が認められるような土地で建ぺい率の規制を厳しくすれば、どんどん背の高い
ビルが建つだろう
しかし、狭い土地が多いので、そうなると超ペンシルビルしか(そのままでは)建たないので
地主の反対が予想される
建ぺい率が小さくても周辺の土地と一体で開発すれば、きちんとした超高層ビルが建つが
- 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/05/20(水) 14:09:48.37 ID:uma9Y9Nr.net]
- シンガポール人口500万
輸出額50兆（日本の六割)
韓国に匹敵する工業国になってた
日本の輸出額少なすぎる
完全に東京はもう勝ち目ない
- 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/05/20(水) 14:45:43.44 ID:CDI179ZT.net]
- 東証14時、一段高 15年ぶり高値 大手不動産株が後場に急伸
www.nikkei.com/markets/kabu/summary.aspx?g=DGXLASS0ISS15_20052015000000
- 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/05/20(水) 14:49:02.58 ID:CDI179ZT.net]
- >>821
日本は内需大国だぜ
韓国みたいなGDPの5割が輸出とかの貿易依存国とは大違いなのだよ
- 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/05/20(水) 14:58:57.47 ID:CDI179ZT.net]
- 韓国みたいに大企業がほぼ全て外資に乗っ取られて
中小企業がないに等しく企業間競争がなく法人税優遇、低賃金労働で輸出に特化して企業が儲けて国民が貧乏になる形態の時点で正常な日本とは比較にもならない。
しかもアベノミクス後の韓国は円安、ウォン高の影響で輸出が悪化しサムスン、LGみな収益が大幅に下がって地獄に一直線だからな。
- 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/05/20(水) 15:04:43.98 ID:uma9Y9Nr.net]
- シンガポール人口500万
輸出額50兆（日本の六割)
完全に東京はもう勝ち目ない
- 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/05/20(水) 15:10:22.40 ID:CDI179ZT.net]
- 人口500万しかなく内需が僅かしかないんだから輸出するしかねえんだよカスｗ
- 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/05/20(水) 15:13:37.79 ID:CDI179ZT.net]
- 反日アンチ東京のキチガイがバカ丸出しのコピペ連投してますねｗ
- 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/05/20(水) 15:25:04.70 ID:uma9Y9Nr.net]
- 屋根なしスタジアムしか作れない東京
もう駄目だよ
あきらめた俺は
東京じゃシンガポールに太刀打ちはもう無理
完全に負けてる
アジアでも圧倒的に低層なビル群
アジアの外れの立地に加え
空港などの都市計画の失敗
日本は大都市は東京だけでないてのを売りにすべきだな
- 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/05/20(水) 15:36:21.59 ID:loPF7+lB.net]
- 東京は今後３０年で都市圏人口を７００万人も減らす、
人類未体験レベルの超絶衰退都市ですよ。
- 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/05/20(水) 15:40:10.67 ID:P+ZxTkI3.net]
- スタジアムは東京都じゃなくて日本国がつくるんだが
- 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/05/20(水) 15:53:13.35 ID:
]
- [ここ壊れてます]
- 852 名前：CDI179ZT.net mailto: >>828
五輪後に開閉式の屋根部分をつけるんだがそれも知らんバカかｗ [] - [ここ壊れてます]
- 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/05/20(水) 17:04:34.56 ID:CDI179ZT.net]
- >>828
文科省と国がいい加減なことばかりやってるから国立でなく「都が都立にして競技場つくるぞっ」て国に呆れてるんだがｗ
舛添知事「もし完成できないなら、都立競技場をつくってでも五輪をやる」
www.jiji.com/jc/zc?k=201505/2015051800731&g=spo
- 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/05/20(水) 17:26:04.17 ID:Yfq9rKiY.net]
- まあシンガポールは建国の父であるリーさんがお亡くなりになってしまったからなあ・・斜陽国家になると思うぞ。
シンガや香港や韓国や台湾は確かに外需依存高いけど日本もいずれそうなるんじゃないのか？？
人口減り続けると結構きついもんだぞ・・確かに日本はもっと輸出バンバンやってもいいかもね。
貿易摩擦起こさない程度に現地生産も辞めてさ。ここ20年ほぼ内需は伸びていないからなあ・・
- 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/05/20(水) 17:31:52.75 ID:Yfq9rKiY.net]
- 日本は金融や資源や観光に力入れた方がいいだろうな。
確かに製造業も大事だがそればっかしだとどうしても中韓台に
価格競争で負けてしまうんだよね。シャープのあれ見て危機感覚える日本人も多いだろう。
- 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/05/20(水) 17:48:48.53 ID:YVUB6r6n.net]
- 五輪のためにすべてを準備しているのに、終わってから、コストのかかる屋根付け工事を再開するかねぇ？信じられん。
あの屋根取り付けるの、相当大変でしょ。
２段階にわけて工事したら、余計費用が膨むよね。総費用3000億オーバーとかになったら、絶対反対されるよね。
そもそもあの巨大な屋根は景観を壊すという意見が多いから、結局見直しになって、屋根なしのまま放置されるんじゃないの。
当然、設計者のザハは面子を潰されるわけだから、そんなものを自分の作品と呼ばないでくれと言うよね。
借金大国の日本が、こんなものに何千億もかけるとかバカでしょ。
コンペの要件に想定予算500億とか入れとけばよかったのにね。
- 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/05/20(水) 18:05:15.30 ID:uma9Y9Nr.net]
- 一番の晴れ舞台時に完成させられない
言い訳しても落ちぶれ感が半端ない
- 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/05/20(水) 19:02:53.57 ID:CDI179ZT.net]
- >>835
＞借金大国の日本
日本は政府に貸してるのは95%が日本国民だからさｗ
韓国やギリシャみたいな財政破綻国家とはそこが違うのだよ
100%が円建てで借りてるから日銀が国債買い取ってお金を刷ればいいだけだし。
日本に財政問題は存在しないから。
- 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/05/20(水) 19:04:17.04 ID:CDI179ZT.net]
- >>836
開閉式の屋根をつけるのはコンサートのためなんだがｗ
悪天候時と防音のためのな
- 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/05/20(水) 19:17:31.67 ID:jSPxOXy6.net]
- シンガポールの輸出額が多いのは巨大なコンテナ積み替え基地だから
当然その分輸入も多いし、同じ輸出額であっても生産から行う国とは
生み出す雇用も付加価値も何もかも違う
- 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/05/20(水) 21:31:52.00 ID:TdjVuJxU.net]
- >>818
一番の要因は何かと言えば国民性ってことになるんだろうな。
｢フロアが狭くても高いビルで働きたい/住みたい｣と言う客や
｢空室率が高くなっても高くて目立つビルにしたい｣と言う建築主が少ない。
日本初のビル群である西新宿は比較的スリムなビルが多く
高さを重視したことが伺えるけど
そういった方向性はその頃で卒業してしまったのかもしれない。
ちなみにイメージ先行の感があるけど
- 862 名前：デブビルは何も日本の専売特許じゃないぞ。
外国でもデブビルは言うほど少なくない。
シカゴあたりでも突き抜けて高い数棟を除けばデブビルメインになる。
http://cdn.amanaimages.com/cen3tzG4fTr7Gtw1PoeRer/01085021734.jpg [] - [ここ壊れてます]
- 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/05/20(水) 22:05:26.13 ID:WxC8+Kqp.net]
- >>814
だから、なんで海外では床面積を求めず高さを求めるの？ってきいてるの。
東京の考え方だけなんで世界でも特異なの？
- 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/05/20(水) 23:17:31.63 ID:Yfq9rKiY.net]
- >>839
まあ確かにあの国は特殊だよな。でも今後も生き残っていく国だと思うぞ。
リーさんすげえわ。中国や北朝鮮並みの独裁国家さえ解消すればマジでいい国なんだがな・・
あとまあ法律が厳しすぎるのもな・・
- 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/05/20(水) 23:58:05.02 ID:TdjVuJxU.net]
- >>841
>>840をよく読めよ。
日本以外でもデブビルは普通にある。
日本ではデブビルの「傾向が強い」のであって
「特異」なわけじゃない。
- 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/05/21(木) 00:09:42.85 ID:JOsdjRfx.net]
- >>843
何言ってるんだ？
意味わかる？
丸の内みたいなデブビル街が海外にあるか？って言ってるんだけど。
なんで丸の内はデブビル「しかない」のか？
- 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/05/21(木) 00:49:06.58 ID:0HhJ2SEA.net]
- >>844
「しかない」は間違いだな。
読売ビルなんかかなりスリムだぞ。
まあ丸の内のデブビルの多さは
床面積の需要の高さ＋羽田空港による高さ制限＋
皇居があることによる高さの自粛がほぼ全てだろ。
- 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/05/21(木) 01:20:47.16 ID:x47MOiE1.net]
- 海外でもデブビル、普通にあるかぁ？
明らかに日本は突き抜けてデブビルが多いけどなぁ
海外の300m～400m級、例えばエンパイアステートやら旧ライブラリータワーやら
を超える延べ床面積のビルが日本の180m～200mクラスにはゴロゴロいるだろ
普通に見た目でも特異を感じると思うなぁ。絶望的にデブビルが多いよ、ダサい
- 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/05/21(木) 01:27:56.96 ID:x47MOiE1.net]
- だからさ、結局は建ぺい率とか、平屋根、ヘリポート設置が
日本はいつまでも古い基準のままってのも理由だと思う
少なくともアメリカの全都市でヘリポート設置義務は廃止されてる
床面積の需要が云々だけでは今の現状、何故日本は…？ってのが説明つかない
- 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/05/21(木) 05:38:26.09 ID:JOsdjRfx.net]
- まったく「効率がよいから」だけじゃ納得いかないよ。
だったら世界中でデブビルが占めても良いわけになる。
- 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/05/21(木) 06:09:34.68 ID:WwwEo6bG.net]
- アメリカなんて土地が腐るほどあるしな
- 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/05/21(木) 06:38:36.72 ID:sjIso7LZ.net]
- 今年の夏もみなとみらいに1000体以上のピカチュウが！
“踊る？ピカチュウ大量発生チュウ！”が8月開催決定
ポケモンは、『ポケットモンスター』のピカチュウが大活躍するイベント
“踊る？ピカチュウ大量発生チュウ！”を、神奈川県横浜
みなとみらいエリア一体で、2015年8月8日から16日に
開催することを明らかにした
／) ／)
/ ⌒ ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ●_ ● | ＜ ピカチュウ大量発生チュウ！
(〇 ～ 〇 | | 横浜みなとみらい一帯で
/ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| |_/ |
ヽ ＿ヽ
|_/￣|_／
- 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/05/21(木) 07:38:31.93 ID:AAWAvhHP.net]
- ふつうのビルは ほとんどデフビルだろ
１０階ぐらいで細ければペンシルビルだろ
- 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/05/21(木) 07:41:24.72 ID:AAWAvhHP.net]
- 大手町あたりは高層の普通のビルだろ
ふつうじゃん
- 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/05/21(木) 14:54:32.51 ID:i6JzgmzR.net]
- https://www.youtube.com/watch?v=8m_0WkUBCP4
テレビ塔回りの景色
- 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/05/21(木) 17:06:45.14 ID:BJDuycNZ.net]
- エアレース幕張ダサかったな
- 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/05/21(木) 21:03:27.78 ID:0HhJ2SEA.net]
- >>846
特異に見えるか否かはもはや主観の問題なので水掛け論になるな。
とりあえず日本にデブビルが多いのは突き詰めれば｢効率が良いから｣だよ。
厳しい建築基準を｢効率よく｣クリアするにはどうすれば良いか？
高さや土地の制限の中で｢効率よく｣床面積を確保するにはどうしたら良いか？
単位床面積あたりの材料費を｢効率よく｣下げるにはどうすれば良いか？
「デブビル化する」はこれらの課題を解決する有効な方策。
ではなぜ他国は「日本より」デブビルが少ないか？と問うなら
前にも述べたけど「国民性の違い」ということになるだろう。
「フロア面積が狭くても高いビルで働きたい/住みたい」という客や
「空室率が上がっても高くて格好いいビルを建てたい」という建築主が
「日本より」多ければ当然スリムでノッポなビルが「日本より」多くなる。
ちなみにヘリポート云々はあくまで屋上の形状の問題なのでビル全体の太い/細いとはそこまで関係ない。
- 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/05/21(木) 21:37:06.04 ID:pwfG4SmH.net]
- >>855
日本だけ国民性が特殊なのか？ｗ
- 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/05/21(木) 21:39:15.52 ID:pwfG4SmH.net]
- >>843
なぜ読売のビルみたいなタイプが増えないんだ？
効率か？
なら読売は効率を犠牲にした間抜け企業か？ｗ
人それぞれ、企業それぞれだは答えになっていない。
なぜ日本のビルはデブなんだ？
- 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/05/21(木) 22:25:31.80 ID:0HhJ2SEA.net]
- >>856
海外でもデブビルは珍しくないと言ったはずだよ？
なぜそれを無視して日本が極端に特殊ということにしたがるのか理解できないな。
というか君は「なぜ日本にデブビルが多いか？」ばかり聞くが
「なぜ海外ではデブビルが少ないのか？」とは考えないのか？
＞なら読売は効率を犠牲にした間抜け企業か？ｗ
＞人それぞれ、企業それぞれだは答えになっていない。
これはいくらなんでも暴論に過ぎるというもの。
もし「人それぞれ」を否定するのであればあらゆる個性を否定することになる。
それを言い出したら全ての人は同じ考え方でなければならないことになるし
全ての建築物は同じ形でなければならなくなる。
君が納得しようがしまいが「人それぞれ」は現実に存在するし、結果として多様性が生まれる。
- 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/05/21(木) 22:27:44.74 ID:pwfG4SmH.net]
- なぜ海外ではデブビルが少ないのか？
国民性だというなら、どんな国民性だ？
- 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/05/21(木) 22:29:29.34 ID:pwfG4SmH.net]
- 海外でもデブビルは珍しくない、はどうでもいい。
海外ではスリムなビルが多いという点が重要。
なぜなら日本はデブビルばかりだが海外では違うからな。
海外にもデブはある、じゃなくて
なんで日本にスリムな超高層ビルがほとんどないのか？を問うている。
- 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/05/21(木) 22:30:45.49 ID:pwfG4SmH.net]
- 「人それぞれ」なら日本だって「それぞれ」のスタイルのビルがあっていいだろうが。
効率性とか関係無くな。
おまえが言ってる「多様性」というのはそういうことだぞ。
- 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/05/21(木) 22:39:23.91 ID:Wemvi4Wq.net]
- 東京にもっと大量の超高層ビルを建てられないの？
そんな250mとかショボイ高さじゃなくてさ、
1000mぐらいのをいっぱい。
- 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/05/21(木) 22:43:45.50 ID:TgzO4Ick.net]
- 国民性というのもある程度あたってる気がする
ニューヨークの４３２パークアベニュー
432parkavenue.com/?state=home
東日本大震災で激しく揺れる高層ビルの動画を見た後で、これに住みたい日本人は
ほとんどいないだろう
- 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/05/21(木) 22:58:59.44 ID:6JCsOZd5.net]
- 霞ヶ関ビルは造ってる側もデブビルだという認識はあったし
それ以降のビルはどんどんスリムになっていくという予測してたはず
- 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/05/21(木) 23:18:03.78 ID:pwfG4SmH.net]
- 丸の内のようなビル群は世界でも他にないよな。
独自すぎるｗ
- 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/05/21(木) 23:59:32.90 ID:0HhJ2SEA.net]
- >>860
＞なんで日本にスリムな超高層ビルがほとんどないのか？を問うている。
日本人が効率重視の国民性だからだと何べんも言われてるだろって。
派手好きな国民性なら派手なビルが増える。
＞「人それぞれ」なら日本だって「それぞれ」のスタイルのビルがあっていいだろうが。
様々な道の中で経済効率を優先する道を選んでいるのが日本人なんだよ。
- 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/05/22(金) 00:14:56.25 ID:4/rmaEir.net]
- ＞日本人が効率重視の国民性
そんなわけないだろｗ
残業しまくり時給後進国並みの日本がｗ
- 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/05/22(金) 00:21:05.02 ID:dnVJ+0gS.net]
- >>867
あー・・・それは「他人の目を気にしすぎる」という別の国民性の産物だな
- 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/05/22(金) 00:22:04.22 ID:4/rmaEir.net]
- 日本の丸の内のビルは「効率性」でデブビルになった説ワロタｗ
- 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/05/22(金) 00:30:01.95 ID:dnVJ+0gS.net]
- どう見ても非常に合理的な形をしてると思うがね＞丸の内ビル群
延床面積の申し子みたい。
- 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/05/22(金) 00:31:19.84 ID:4/rmaEir.net]
- 合理性があるのなら日本以外の都市でもああいうスタイルになっているはず。
それを国民性で否定で打ち消すのは都合がよすぎる。
- 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/05/22(金) 00:31:59.61 ID:4/rmaEir.net]
- 日本以外の国民は非合理的な思考だ、というような暴論は認めたくない。
- 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/05/22(金) 00:41:34.11 ID:dnVJ+0gS.net]
- 日本以外の都市にもデブビルは普通にあると再三言ってます・・・・
それを無視した論理展開をされても議論にならんよ。
仏最大のビル群、ラデファンスなんか丸の内並みのデブビルが多数。
www.bvjc.com/News/images/110725-02.jpg
- 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/05/22(金) 00:50:26.45 ID:dnVJ+0gS.net]
- マンハッタンですらデブビルは普通にある
blogs.c.yimg.jp/res/blog-5b-18/nagacumatz04/folder/1595796/31/47328931/img_0
s2.wklcdn.com/image_12/384930/3714423/1713620.jpg
- 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/05/22(金) 01:01:07.22 ID:5Bm69Ul+.net]
- 日本の場合容積率と言って敷地面積に対する延床面積の
割合について制限がある
これは渋滞や混雑を緩和したり災害時に避難経路を
確保したりする目的で設けられた制度だが
地域によって50％以下～1300％以下の範囲で決められている(例外もある)
たとえば1300％に設定された地域で敷地面積が1万㎡なら
延床面積13万㎡までのビルが建てられる
丸の内のように土地の高度利用が求められる地域は
容積率が高く設定されている場合が多い
更に高層ビルを建てる予定の無い隣接した土地から
「空中権」を買うことで容積率の上限を超えたビルを建てる
ことを認める特例措置もある
丸の内には東京駅から空中権を買って
容積率を1300％オーバーにしたビルが複数ある
- 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/05/22(金) 01:29:45.98 ID:4/rmaEir.net]
- >>873
え？何言ってるんだ？
俺ラ・デファンス実際に訪れたけど
新宿よりずっと洗練されていてかっこいい「超高層ビルをシティスケープとしてデザインしている」
というヴィジョンを非常に強く感じたエリアだったわけ。
それってつまり「効率優先のデブビル」とは違う評価があるわけ。美的評価。
あんたがいうように「効率化」「合理性」を優先させたあまり丸の内は美的につまらない景観になってはいないかね？
- 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/05/22(金) 01:31:02.32 ID:4/rmaEir.net]
- >>874
「デブビルは普通にある」じゃだめ。
デブビル以外のスタイリッシュなビルがどれだけあるか、が大事。
東京はどうよ？
デブビルが9割じゃねえのか？
ああ？
- 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/05/22(金) 01:37:04.76 ID:4/rmaEir.net]
- >>874
デブでも単なる箱ではなくデザインが凝っていればそこに美的価値があるんだよ。
NYCのバッテリーパークは丸の内のボックスビルディングとはまったく違うスタイリッシュさがあるだろ。
俺がいうデブビルってのはビルのてっぺんが平坦な箱型の単純なデザインのビルのことだよ。
- 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/05/22(金) 01:38:25.39 ID:4/rmaEir.net]
- >>875
容積率は日本だけのものじゃない。
というかもともとNYマンハッタンからだろｗ
それまでのセットバック方式から容積率方式に変えた経緯があることくらい
誰でも知っているわ。
なにが日本の場合、だ。
- 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/05/22(金) 03:51:11.26 ID:cDttQ4SE.net]
- 日本だとスタイリッシュなビルは
もう出来ないだろう
１時は流行したんだが
バブル臭がでてしまうから
スタイリッシュなのか、ただバブル臭なのか
ほとんど区別できないだろう
- 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/05/22(金) 09:20:09.68 ID:Tos8DniF.net]
- 東京に超大量の超高層建築物を建てたいのですが、どの職業に就いた方が良いですか？建築家ですか？
- 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/05/22(金) 09:26:12.18 ID:Tos8DniF.net]
- マジで東京に超大量の超高層建築物を建てまくりたい。
東京を圧倒的世界一の超高層都市にしたい。
できれば、東京を世界都市ランキングで1位にしたい。
- 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/05/22(金) 09:41:37.53 ID:Tos8DniF.net]
- やっぱりまだまだニューヨークには勝てねえな。
pds.exblog.jp/pds/1/201008/03/85/f0221685_14452344.jpg
- 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/05/22(金) 10:13:54.94 ID:gcXb5wZb.net]
- >>881
まず文筆家、評論家
- 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/05/22(金) 10:19:56.61 ID:Tos8DniF.net]
- >>884
なぜですか？
- 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/05/22(金) 10:37:50.26 ID:CAMW5s75.net]
- 太陽の季節を書く、
テレビタックルに出演。
- 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2015/05/22(金) 10:44:13.01 ID:Tos8DniF.net]
- 早く東京に住みてえ。
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