大阪の都市計画について語るスレ Part13

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/11/03(月) 21:46:13.66 ID:CnLPT8xy.net] 前スレ 大阪の都市計画について語るスレ Part12 anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1414291894/ 東京との比較大歓迎。 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/11/06(木) 21:44:30.53 ID:qlmcb6UO.net] >>229 何言ってるの 欧州の街並みと同じ方向性でも三軍レベル以下だろうが。 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/11/06(木) 21:44:46.69 ID:KAnglgdl.net] ＭＧＭは夢洲に最大１兆円投資 MGM UNVEILS PLANS FOR A COMPLEX IN OSAKA en.casino-lemonade.com/blog/mgm-unveils-plans-for-a-complex-in-osaka/ >Bill Hornbuckle, president of the casino operator, submitted the proposal with the name MGM Osaka during the Mizuho Investment Conference in Tokyo. The company is willing to spend up to $10 billion to develop a facility on the island Yumeshima in Osaka Bay. 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/11/06(木) 21:45:04.41 ID:TvGXSu2V.net] >>231 だとすると、大阪が何をしても三軍で詰んでしまう。 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/11/06(木) 21:46:16.81 ID:qlmcb6UO.net] 俺は正直日本の都市にポテンシャルなんて見いだせないね。 景観に関しては日本を持ち上げることは無理。 それは自覚した上で、じゃあ日本の都市はどうするよ？とは思い悩んでいる。 欧州とは別の方向性でクリーンかつ高機能、「死んでいない」街をつくりたい。 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/11/06(木) 21:47:43.39 ID:qlmcb6UO.net] 大阪にある魅力は欧州にはないアーケード商店街やミナミの繁華街なんだから。 そこをきちんと見ろよ。 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/11/06(木) 21:47:44.13 ID:TvGXSu2V.net] クリーンかつ高機能であることに依存は何もないんだけど。 欧州型といっているのは、ひたすら拡大を目指さないという程度のことだよ。 本町中之島の歴史的建造物も全部保全する。 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/11/06(木) 21:48:44.34 ID:qlmcb6UO.net] >>236 こないだから思っていたが、浅いことしか書けないのはいつもおまえか。 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/11/06(木) 21:49:06.52 ID:TvGXSu2V.net] >>235 そんなこと書くと道頓堀や新世界のイメージを固定化したい 東京キー局の陰謀の回し者と呼ばれるぞ（笑） 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/11/06(木) 21:50:23.14 ID:TvGXSu2V.net] >>237 深さの定義とは？ 成長率も人口も鈍化していく中で、拡大主義なの？ 東京の高層化？なんで大阪なんかと比べてるんだ？ もう上海や香港と競えないと思ったからだろ。くだらん。 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/11/06(木) 21:50:36.00 ID:qlmcb6UO.net] ＞本町中之島の歴史的建造物 こんなの欧州の街見たことある人ならわかるが、しょぼいの一言。 ちょぼちょぼあったところで全体のまち景観の印象にはほとんど貢献していないし 大切にするのはもちろんいいことだし好きになることもよいんだが 自慢するレベルでは決してない。 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/11/06(木) 21:51:28.00 ID:qlmcb6UO.net] 本町中之島の歴史的建造物を誇ることは超高層ビルを自慢することと同レベルでしかない。 それくらい俺だって自覚してる。 おまえは自覚しているか？ 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/11/06(木) 21:51:32.29 ID:TvGXSu2V.net] >>240 ないよりはあったほうがいい。150年後くらいまで見ると20世紀建築の 見本になる。 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/11/06(木) 21:52:57.40 ID:TvGXSu2V.net] >>241 してるよ。アジアでも似たようなものが シンガポールみたいなコロニアル都市だと、規模も数も比較にならない ほどある。じゃあ、あれを壊してどうするの？っていうのが 俺の疑問な。 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/11/06(木) 21:57:48.01 ID:cgWDIP8U.net] >>230 その程度の価格マンションなら大阪にもあるので悪しからずｗ 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/11/06(木) 22:00:39.80 ID:z/OTPCFW.net] ここんとこパッタリと新規の高層ビル計画が出なくなったのが気になるな ヨドバシはどないなってん？ 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/11/06(木) 22:01:24.33 ID:qlmcb6UO.net] >>239 なんで上海や香港への劣等感で大阪をライバル視してるんだろ、って結論になるんだ・・・ 馬鹿かよ 頭悪いぞお前 外国の都市なんか関係ねえよ。大阪は同じクラス（学校の教室のことな）の格下存在としていじめてるだけだ。 弱いくせに挑発するとムキになってくるから面白いｗ　イジメだイ・ジ・メ　 >>242 しょぼいことは自覚しろよ。 おまえの観点からいうなら小樽のほうがずっと魅力的だ。 建築物をメインにするならあれくらい街が小さいほうが寧ろよかったりする。 ただし小樽は街が瀕死。 おまえがいうコンパクトシティってのもあやしい。 大阪がコンパクトシティとかありえない。金沢のほうがずっと進んでいる。 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/11/06(木) 22:02:36.40 ID:TvGXSu2V.net] >>246 そうか。いじめか。ゴミのような男だ。 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/11/06(木) 22:05:03.53 ID:TvGXSu2V.net] ＞大阪がコンパクトシティとかありえない。金沢のほうがずっと進んでいる。 コンパクトシティーになりうるのに、当の住人の頭がそれについていってない。 いまだに高度成長期みたいな発想と、不可能な東京横並び志向に支配されてる。 それが問題。大阪は土地需要が全く逼迫してなくて、むしろ不動産あまりまくり で万年資産デフレなんだから、旧都心の保全くらいしたってバチはあたらない。 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/11/06(木) 22:07:00.79 ID:5jD05sgj.net] >>246 2chごときにここまで長文を書くとは2chに対する意気込みが感じられますね(笑) 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/11/06(木) 22:07:56.45 ID:TvGXSu2V.net] バブルの生き残りじゃないのかなｗ 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/11/06(木) 22:08:14.86 ID:1ce0K6k3.net] みんな構うな、煙のような男だ 煙たがられ、どこにでも侵入して来る 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/11/06(木) 22:08:26.07 ID:qlmcb6UO.net] >>248 都心の保存はしていいけど お前の「欧州の小さな街のような魅力」なんてものは大阪にはない。 それを理解してほしいわけ。わかれよ。 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/11/06(木) 22:09:03.24 ID:qlmcb6UO.net] 日本のヨハネス大阪 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/11/06(木) 22:10:42.86 ID:TvGXSu2V.net] >>252 相対的な問題。アジア諸都市が巨大化して都市問題が深刻化する今世紀の 後半になって、大阪を見ると、20世紀建築が保全されて環境が保たれた 小都市としてきらっと光る。そういうことを願ってる。 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/11/06(木) 22:11:18.71 ID:qlmcb6UO.net] 欧州には存在しない大阪の魅力こそポテンシャルとして見て活用しろよ。 アジアでも欧州でも東京でもない大阪をつくれよ。暮らしやすく楽しい街としてがんばれよ。 欧州型の美しくて小さな街、とかそういう的はずれな方向は目指すな。 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/11/06(木) 22:13:07.54 ID:TvGXSu2V.net] >>254 だから広告代理店的な発想でマーケティングしてくなら 誰が考えたってそこに落ち着くわけだが、それは一部の大阪民が 全力で拒否したいらしんだよ。そういうのに限って、四国の田舎から 出てきて北摂に住み着いたような輩なんだが。 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/11/06(木) 22:13:13.45 ID:qlmcb6UO.net] ヨーロッパ30都市以上廻った自分からすると 大阪（にしろ東京にしろ日本の街な）を同じ方向性で語るなんて ちゃんちゃらおかしいわ。 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/11/06(木) 22:14:11.68 ID:1zenINAn.net] 東京こそ東京っぽい街造ったら良かったんじゃない 大阪を模倣、拡大させたような都市だし 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/11/06(木) 22:15:04.13 ID:TvGXSu2V.net] >>257 発想が静態的なんじゃないか？あくまで今後の世界の変化の中で どういうポジションかを見据えて町のコンセプトを作るべきだと思うけど。 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/11/06(木) 22:16:23.51 ID:qlmcb6UO.net] >>258 ほう お前にはそう見えるんだ。 へえ。 またぞろ「ターミナル型都心駅は小林一三の影響で東急が〜」とか そういう話に矮小化するなよ 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/11/06(木) 22:17:25.64 ID:qlmcb6UO.net] >>259 おまえが何言ってるかよくわからないからもういいよ。 とにかく欧州の街みたいに〜っていう文句に寒気したからつっかかったまで。 もういいわ馬鹿の相手は。 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/11/06(木) 22:17:46.83 ID:TvGXSu2V.net] アンカーミス >>255 だから広告代理店的な発想でマーケティングしてくなら 誰が考えたってそこに落ち着くわけだが、それは一部の大阪民が 全力で拒否したいらしんだよ。そういうのに限って、四国の田舎から 出てきて北摂に住み着いたような輩なんだが。 景観もぐちゃぐちゃのカオスで、派手な電飾にあふれて、 極度にデフレの進んだ南部を大阪のアイデンティティーにすることだけは 認めない。青山の10分の１の縮小コピーの堀江を見ろと、声高に 叫ぶ人たちがいるわけよ。 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/11/06(木) 22:19:57.72 ID:5jD05sgj.net] qlmcb6UO 逃げましたね(笑) さよならさよなら(笑) 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/11/06(木) 22:22:11.48 ID:lphqNgzv.net] 梅田から難波までが4kmの範囲で東西が1kmしか栄えてないって終わってるな大阪は。 もうちょいマシかと思ってたが、そこまで小さいのかよ。 もしかして田舎の地方都市より小さいんじゃねーか？ コンパクトすぎるだろ。 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/11/06(木) 22:24:20.05 ID:KAnglgdl.net] >>264 ■都心１平方キロの昼間人口 　　　　　東京　　　　　　　　　　 大阪　　　　　　　　　名古屋　　　　　　　他の政令市 丸の内　　　 185,306　 有楽町銀座 185,206　 大手町　　　 176,636　　本町　　 171,303 ―――――――――――――――――――１５万人／ｋｍ２―――――――――― 新宿　　　　　138,829　　梅田　　 137,748　 西新宿　　　 131,712　　中之島　129,588 霞ヶ関　　　　115,892　　難波　　 122,426 池袋　　　　　106,058 渋谷　　　　　105,983 ――――――――――１０万人／ｋｍ２――――――――――――――――――― 浜松町　　　　 88,487　　　　　　　　　　　　　　栄　　　　　 87,654　　 札幌駅　　　 91,121 上野　　　　　　84,950　　　　.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　神戸元町　　85,918 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　博多駅　　　 81,156 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　札幌薄野　　79,595 赤坂　　　　　　75,348　　　　　　　　　　　　　　丸の内　　 76,070　　 横浜関内　　74,214 　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　　　　　　　　 名古屋駅　72,582　　 福岡天神　　72,978 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　横浜駅　　　 68,765 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/11/06(木) 22:25:09.94 ID:cgWDIP8U.net] 大阪で外国人がﾏﾈｷﾝのﾌﾘしたﾄﾞｯｷﾘを敢行!! 関西人のﾘｱｸｼｮﾝが海外で話題！｢大阪って楽しそう！｣｢こんなに面白い国だったとは｣ rocketnews24.com/2014/11/06/506562/ 日本一のﾘｱｸｼｮﾝ都道府県と言えば､何と言っても｢大阪府｣である｡｢ﾊﾞｰﾝ！｣と銃を撃つ真似をすれば大抵の人が｢ぐふｯ!!｣と撃たれてくれる｡他府県民はｵﾓﾛｲと感じてくれるようだが､大阪人から言うとそれくらい呼吸と同ﾚﾍﾞﾙのことだ｡意識はしていない｡ そんな大阪の反応が世界の笑いを誘っているらしい！ 外国人がﾏﾈｷﾝのﾌﾘをして大阪でﾄﾞｯｷﾘ敢行!! そのﾘｱｸｼｮﾝが面白いと話題になっているのだ｡世界を笑わせた反応は動画｢Osaka Mannequin Prank Halloween 2014｣で確認できるぞ｡ ｱﾒ村で外国人がﾄﾞｯｷﾘ敢行 動画の説明によると､これは2014年のﾊﾛｳｨﾝに大阪の若者の街｢ｱﾒ村｣ことｱﾒﾘｶ村で大阪在住のｷﾞｬﾍﾞﾝ･ｼｬﾋﾟﾛさんらによって撮影されたものだそうだ｡ 店頭にはﾏﾈｷﾝが置いてある……と思ったら､実は中身は人間!! 通りすがりの人をどんどん脅かしていくのだ！ しかもここは大阪｡大人も子供もお姉さんも､ただただ｢ﾜｯ｣と驚くだけではない｡誰もが､見ていて嬉しくなっちゃうほどいいﾘｱｸｼｮﾝをとっているのである！ そのﾅｲｽﾘｱｸｼｮﾝは是非とも動画で確認してほしいが､一緒になってﾏﾈｷﾝの真似をする人や､一緒にﾀﾞﾝｽをしちゃう人も現れちゃったぞ！ 海外ﾕｰｻﾞｰに大ｳｹ！ 動画は公開されると海外ﾕｰｻﾞｰの間で大人気に！ 以下のような声が寄せられている｡ ｢笑ったわ｣ ｢日本もﾊﾛｳｨﾝを祝うなんて知らなかった!! いいｲﾀｽﾞﾗ！｣ ｢脅かしてるのに､面白がってる人もいるね｣ ｢素晴らしいﾄﾞｯｷﾘだと思う｡ﾘｱｸｼｮﾝもﾀﾞﾝｽもただただ素晴らしいわ！｣ ｢前から日本に行きたかったけど､こんな面白い国だとは思わなかった！｣ ｢大阪って楽しそう！｣ ｢日本人の仮装もｲｶしてるじゃないか｣ ｢女の子が可愛い｣ ｢日本に行きたくなっちゃったよ｣ ほら､大阪ってなかなかいいﾘｱｸｼｮﾝをするでしょ？ (以下は東京マスコミの嫌がらせ！コメント) 外国人の間では東京､京都､北海道ほど知名度がない大阪｡外国人に｢ｵｵｻｶ？ どこ??｣と言われることも多いが､この動画をきっかけに大阪の知名度がｸﾞﾝとｱｯﾌﾟしちゃうかもしれない！ 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/11/06(木) 22:34:38.96 ID:S8Q0+r9X.net] >>266 まあ実際に京都や東京に比べて大阪の知名度が低いのは事実だしいいんじゃね？ 今、日本に興味を抱いてる外人ってほとんどがサブカルオタクっつーかアニオタだし、大阪ってアニオタとは程遠い場所だしな 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/11/06(木) 22:36:08.89 ID:S8Q0+r9X.net] ああ、ただドイツ人のゲーム配信者に日本のどこが好きか聞いたら真っ先に大阪って答えてて笑ったわ どこで大坂を知ったかって聞いたら「あずまんが大王」の大阪だってよ 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/11/06(木) 22:45:26.86 ID:JT/2JLRa.net] ＞大阪ってアニオタとは程遠い場所だしな いやいや日本橋は西日本ぶっちぎりのそういうところｗ 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/11/06(木) 23:20:22.85 ID:tZkJa3sxo] 大阪〜新大阪間の淀川では天然うなぎがとれます。 養殖より高いけど。 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/11/06(木) 23:06:26.62 ID:qlmcb6UO.net] オオサカヒトモドキ 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/11/06(木) 23:27:25.29 ID:Icqmrh8t.net] 修羅の国トンキン 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/11/06(木) 23:28:31.93 ID:qlmcb6UO.net] 日本のヨハネス大阪 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/11/06(木) 23:31:55.60 ID:1ce0K6k3.net] >>269 日本橋の東京産メイド喫茶の女（東京人）が通行人に無視されまくりで 泣きそうな顔してたぞ みんな「コイツ頭おかしいぞ」って感じでな 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/11/06(木) 23:32:55.16 ID:1JjPr4ud.net] 誰に対して何を主張したいのか全くわからないレスだな（笑） 強いていえば、俺は日本橋を愛用するヲタなんですっていうアピールか。 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/11/06(木) 23:35:48.64 ID:qlmcb6UO.net] >>274 当然だろ。 ヲタクとかメイドとか、何考えてるんだ。 日本橋の通行人の対応は正しい とは言え、多様性と個性を認めるのが都会ではあるが。 俺個人としてはキモオタは勘弁、ってことだ。 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/11/06(木) 23:37:42.23 ID:qlmcb6UO.net] 俺はゲイとヲタクが大嫌いだ。 アイドルとかアニメとかロリコンとかパチンコとか大嫌いだ。 でもな 世間じゃそういうのが好きなやつだって多いんだ。 俺には辛い現実だが、これは人権と度量の問題だから我慢しているｗ 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/11/06(木) 23:37:55.99 ID:dckzDU0+.net] だったら日本橋など水爆落として焼き払うべき。 それに尽きるだろ。汚らしい。 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/11/06(木) 23:38:45.61 ID:dckzDU0+.net] ＞アイドルとかアニメとかロリコンとかパチンコとか大嫌いだ。 最近のミナミからこれを取ったら何が残るんだろ。 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/11/06(木) 23:40:11.19 ID:qlmcb6UO.net] あ、あとゲームも嫌い。 ヤクザとかDQNとかも直接的には嫌いだな。 ただしヤクザ映画は好きだしDQNの実話みたいなのは好きだからおかしなものだ。 学歴厨は嫌い。俺があまり誇れる学歴ではないから。 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/11/06(木) 23:40:22.41 ID:X0NUK94V.net] 手塚治虫を生んだくらいの文化の土壌はあるんだけどな 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/11/06(木) 23:41:47.62 ID:dckzDU0+.net] ＞ヤクザとかDQNとかも直接的には嫌いだな。 あかんわｗ　今のミナミからアイドル、アニメ・ロリコン、パチンコ・チョン 、ヤクザ、DQN取ったら、中国人しか残らんｗ 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/11/06(木) 23:41:54.71 ID:qlmcb6UO.net] >>281 手塚は確かに関西（近畿と言ってほしいか？）で育まれた。 「ゴッドファーザーの息子」なんていう作品もあったが、時代と土地柄を考えるとさもありなん。 プロとしては東京でずっと。 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/11/06(木) 23:42:46.69 ID:dckzDU0+.net] 手塚治虫は阪神間モダニズムの成果。 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/11/06(木) 23:42:48.55 ID:S8Q0+r9X.net] >>279 ミナミはファッションや食の街だろ？ 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/11/06(木) 23:43:27.01 ID:dckzDU0+.net] >>285 ファッション・・・・・・・・・・・・・・・・ ・・・・・・・ マジで考えこんでしまった・・・・ ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・えーっと・・・ 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/11/06(木) 23:44:00.05 ID:Q1hbFyKC.net] このマンションからの景色と夜景は世界一と評判 www.ariake600.jp/view/ www.ariake600.jp/?iad=adwords&gclid=Cj0KEQiA1eyiBRC-qI2VzKf0vaUBEiQAhttp://anago.2ch.net/test/rea 294 名前：d.cgi/develop/1415018773/271-271UiZ3xGSSCbQwTUMwOx7d5n9G6ZZviWU1nrGt5AGXVzPVgK4aApal8P8HAQ [] [ここ壊れてます] 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/11/06(木) 23:45:28.48 ID:qlmcb6UO.net] >>282 中国人にどう対処するか？ いろんな側面がある。 俺の場合、 1）　自ら中国につっこむ（過去に２ヶ月の中国旅行をした。西域から雲南まで） 2.）　国際都市東京の住人として付き合う（もう25年前から飲食店の店員で中国人は珍しくない。さすがに今の時代においてこれに違和感感じる人はいない） 3.）　同僚として（自分の仕事のパートナーとして信頼して付き合う必要ができてきた。向こうも日本人に合わせているのはわかるので摩擦は最小に済ませたいと思っている） 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/11/06(木) 23:46:48.20 ID:qlmcb6UO.net] 追加。 これが今は一番注目されているね。 4）　観光客として（重要なマネー供給者だからおもてなしは大事） 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/11/06(木) 23:47:14.16 ID:S8Q0+r9X.net] >>286 心斎橋、アメ村、堀江とかファッションの店が集まってきてんじゃん 実際に奇抜なファッションのやつらもキタより集まってるし 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/11/06(木) 23:47:54.59 ID:dckzDU0+.net] おもてなしって聞こえはいいが、低賃金・低料金で過剰なサービスを させられるっていうだけの話。サービスを受ける側はともかく させられる大阪の低所得層にはきついだけ。 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/11/06(木) 23:49:16.26 ID:dckzDU0+.net] ＞実際に奇抜なファッションのやつらもキタより集まってるし 集まると何かいいことあるか？これ。 心斎橋、アメ村、堀江のファッションって、ロイターに世界一シャビーでノイジーと 書かれたアレだろ。 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/11/06(木) 23:52:07.34 ID:S8Q0+r9X.net] >>292 ある種の名物になってるんだからいいことだろ たとえば古着文化についてシャビーだの言われても、それこそどうでもいいわ 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/11/06(木) 23:52:51.00 ID:qlmcb6UO.net] >>284 1950年代〜60年代に日本の漫画界は偉大なる作家を生み出したが やはりトキワ荘など梁山泊的な場所は東京にあり、地方からの青年（というか少年だな）が東京を目指すのは当然だった。 集団就職が普通だった時代。 しかし、当時は大阪で「貸本漫画」「赤本」の隆盛があり、出版社の9割が東京に集中している昨今とは違って 大阪主体の漫画文化も立派なものがあったときく。とくに初期劇画か？ 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/11/06(木) 23:53:16.77 ID:dckzDU0+.net] まあある種の名物ではあるわ。たこ焼・串かつ、道頓堀ダイブなどと 並ぶミナミらしさ。 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/11/06(木) 23:56:30.84 ID:qlmcb6UO.net] >>293 東京だと原宿だけでなく 古着の高円寺や下北沢がある。 大阪はどうなんだよ。 東京みたいに自由か？ 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/11/07(金) 00:02:38.78 ID:/rpsp2DZ.net] 手塚治虫、さいとうたかを、水木しげる(生まれは大阪)、楳図かずおなど日本の漫画文化のパイオニアは大阪貸本から生まれたと言えるのにな 大阪に残らないのは大阪自体の不徳の致すところなのか 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/11/07(金) 00:06:23.21 ID:c2SWDelH.net] >>296 誰も東京の話なんてしてないのにいきなりコレ たとえばそれらとアメ村じゃ文化や奇抜という点では似ていてもそれぞれ中身は全然違うじゃん 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/11/07(金) 00:08:15.57 ID:LXtPeq3p.net] そう。全く違う。下北沢や高円寺って、演劇などクリエイティブな活動と 結びついてなんぼの町。ミナミのアメ村はただ奇抜な格好をすること自体が 目的だからな。 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/11/07(金) 00:08:15.94 ID:wf7BsmX2.net] >>297 みな東京に接点があるな。 手塚・・・高田馬場駅 さいとうたかお・・・東中野の大久保通り沿いにプロダクションがあるはず。よく通ったから覚えている 水木・・・調布の深大寺 楳図・・・吉祥寺の人はよく見かけている。 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/11/07(金) 00:12:24.75 ID:wf7BsmX2.net] >>298 アメ村ってなんなの？という疑問を抱いていから久しい。 ある人は渋谷みたいだと言い、ある人は原宿みたいと言った。 どっちもよくわからんが、少なくとも地形的・規模的に渋谷ではないと思った。 界隈的にも新宿〜渋谷の挟まれ公園緑地に隣接するある種隔離された原宿とはまったく違う。 単に「ミナミ」という大きな繁華街の中で若者向けファションを担う一角ではないのか、街として自立してはおらず、単に一角、それだけではないのか？ と思ったりもするのだが間違ってる？ 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/11/07(金) 00:13:18.81 ID:LXtPeq3p.net] 「村」だから。 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/11/07(金) 00:13:32.75 ID:wf7BsmX2.net] 東日本旅客鉄道（ＪＲ東日本）は５日、ＪＲさいたま新都心駅（さいたま市）周辺に複合商業施設を建設すると発表した。 核テナントとして大型ホテルが入るほか、飲食施設やオフィスを整備。 総事業費は約110億円で、2017年の開業を目指す。15年に開業する大型商業施設「コクーン２」などと合わせ、新都心のにぎわいが一段と増しそうだ。 　新たな複合商業施設はＮＴＴドコモさいたまビルや明治安田生命さいたま新都心ビルが並ぶ４街区に建設する。 地上20階建てで、延べ床面積は約２万8500平方メートル。 15年５月に着工する予定だ。大和ハウス工業が施工し、施設運営はＪＲ東日本グループのジェイアール東日本ビルディング（東京・中央）が担う。 　新施設は低層部、中層部、高層部で構成。中層部（５〜10階）にはＪＲ東日本グループが手掛ける「ホテルメトロポリタン」が入居する。客室数は約160室の予定だ。 　低層部は１階に保育施設を設け、２〜４階には飲食施設などを誘致する。 高層部の11〜18階はオフィスフロアとし、19、20階にはブライダル施設を設ける。 来春に延伸開業する北陸新幹線がさいたま新都心駅の隣の大宮駅に停車するのを踏まえ、「新幹線のアクセスを生かした高層ブライダル施設で集客を目指す」（ＪＲ東日本）という。 　新たな複合商業施設を巡っては、以前にも整備計画が取り沙汰されたが、 景気低迷などを背景に実現が先送りになっていた。ＪＲ東日本の冨田哲郎社長は５日の記者会見で「さいたま新都心は非常に発展している。（新たな複合商業施設の開業で）当社も地域の発展に貢献したい」と語った。 　新都心では15年にコクーン２が開業するほか、16年には造幣局東京支局が移転する予定。 新たな複合商業施設の整備が決まったことで、街づくりにさらに弾みが付きそうだ。 www.nikkei.com/article/DGXLZO79327210V01C14A1L72000/?n_cid=TPRN0011 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/11/07(金) 00:16:01.77 ID:c2SWDelH.net] 今日もくせー奴がいるなと思ったらいつもの引きこもりクンだったのか ID:qlmcb6UO ガラケーで２ｃｈ（笑） >>246での発言とか、モロにいじめられっこがネットで頑張っちゃってる感じで吹いたｗ 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/11/07(金) 00:16:03.42 ID:wf7BsmX2.net] 原宿や高円寺や下北沢や渋谷はそれぞれ街として単位が存在する（主に駅の存在による）が、 アメ村というのはそれ用の駅があるのか？ 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/11/07(金) 00:16:20.69 ID:LXtPeq3p.net] さいたまなんかこのスレと一切関係ないのに何しにでてきたんだ？ 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/11/07(金) 00:16:48.29 ID:c2SWDelH.net] >>304 あ、ここでのＩＤってほかとは違って末尾の文字は関係ないのかな 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/11/07(金) 00:18:02.19 ID:jcoWFtHv.net] アメ村はパワー感じる若いエリアだから結構好きだよ 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/11/07(金) 00:18:17.94 ID:LXtPeq3p.net] ID:qlmcb6UO はジジイだと思う。 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/11/07(金) 00:18:49.13 ID:wf7BsmX2.net] 高さ約150mの住宅棟と高さ約120mのオフィス棟を建設！？☆中野二丁目地区第一種市街地再開発事業 urbanreallife.blog52.fc2.com/blog-entry-1793.html 新橋駅西口地区のSL広場などに30階建て程度の高層ビル2棟以上の再開発計画 bluestyle.livedoor.biz/archives/52309695.html 再開発施設は30階建て、高さ120〜130m程度の高層ビル2棟以上を想定しており、住宅、商業、オフィス、公共施設など複合施設になる見込みとなっています。 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/11/07(金) 00:19:32.48 ID:LXtPeq3p.net] >>308 しかし、あそこから大したもの産まれてこないんだよな。そこが問題。 下北沢みたいに、演劇界の現大物、若いときは大抵下北沢でなんか やってたみたいなのがない。 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/11/07(金) 00:22:05.70 ID:wf7BsmX2.net] >>311 だろ？ 俺は別に演劇マニアじゃないけど 知り合いの関係でよくスズナリには行く。 それはNYのオフブロードウェイなんかとは全然ちがうけど それでも「大都市ならあって当然の文化活動」だとは思う。 下北だけじゃない。中野区や杉並区の中央線沿線にも多くの小劇場やライブハウスが存在する。 大阪とは文化の需要供給の厚みが違うわ。 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/11/07(金) 00:24:45.30 ID:c2SWDelH.net] ジジイが荒らしてるのか？ まぁ発想などを見ても結構な高齢だと思うが、ジジイというよりも「元いじめられっ子の根暗なオッサン」という印象を受ける つい最近、面白い東京人を見つけたけどここでは晒さないほうがいいかな その人、東京在住の40代半ばで結婚経験無し、職を転々としてる負け組っぷりで地方に対してコンプレックス全開だったわ ここに張り付いてる奴もそういうタイプだろ？ 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/11/07(金) 00:25:11.52 ID:LXtPeq3p.net] そこは確かに今の大阪の弱いところなんだよ。大学もロクなのないし。 漫画やアニメなんかも、今の大御所クラス、ほとんどが東京の練馬杉並で暮らして 切磋琢磨した時期がある。高田馬場なんかは当然、将来のマスコミ人業界人の 巣窟として独特のサブカルチャー� 322 名前：�るし。大阪は若者のパワーといっても あまりそういう将来花咲きそうなムーブメントがないんだよな。 [] [ここ壊れてます] 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/11/07(金) 00:26:06.73 ID:LXtPeq3p.net] >>313 じゃあ元いじめられっ子の根暗なジジイってことでいいだろｗｗ 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/11/07(金) 00:28:40.28 ID:MZawqtoO.net] どうしとも東京、大阪を比較したいんですね(笑) 何の意味があるのやら(笑) 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/11/07(金) 00:29:37.21 ID:LXtPeq3p.net] >>316 乗せられてしまったが、ほんとなんでこういう流れになるんかな（笑） 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/11/07(金) 00:31:49.35 ID:wf7BsmX2.net] >>314 才能の持ち主、素材は大阪からも沢山でてくる。 だがそれをちゃんと大阪で育て上げられるか？ そこが思いの外弱いと思う。 俺からすると 「あれ？大阪って個性と自由を重んじる文化だし雑多な感覚も育まれやすいから文化的に豊潤なのではないの？」と思っていて。 今はどうも違うようだ。やはり経済の東京集中に抗うことはできないのか。 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/11/07(金) 00:32:09.23 ID:r0JN+SMt.net] 人間の本能？(笑) 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/11/07(金) 00:34:39.76 ID:pZslNQm9.net] >>294 貸本時代は大阪だけで大小１２０社近くの出版社があったよ。 今じゃ信じられんが、当時は東京より多かった。 ソースは、１０年以上前の読売新聞大阪版の夕刊。 大阪の出版産業が衰退したのは再販制度に大阪の出版界が まとまって反対抗議をしなかったのと、 手塚はじめ、大阪にいた漫画家が民族大移動のように 東京へ活動拠点を移したからだとか。 どうすることも出来ず、その結果、大阪の出版社は廃業して他の業種へと変えたとさ。 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/11/07(金) 00:34:57.45 ID:LXtPeq3p.net] まあ、マジレスするとね、提供されてる文化がイマイチだからそこから 吸収できるものも違う。たとえば道頓堀のTSUTAYAは建物はでかいが、 ハリウッド、韓流、AVでほとんど尽きてしまう。古典的名作なんか ほっとんど置いてないよ。町民文化が世界最高レベルに達した大阪とは 別もの。 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/11/07(金) 00:35:22.25 ID:wf7BsmX2.net] 俺はジジイだから言うが、昔の大阪はもっと凄かったんじゃないのか？ テレビだって11PMは東京（日本テレビ）と大阪（読売テレビ）で作り分けていたしな。 ほんと昔に較べて大阪は凋落した。高いビルが建ったから東京に負けてないとか見当違いも甚だしい。 とにかく東京集中の加速に抵抗できなかった。 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/11/07(金) 00:39:57.20 ID:LXtPeq3p.net] まあ、そこで大阪の若者文化が成果上げてるものはなにかというと 結局お笑いになるし、なんば近辺の格安物件にほとんど収入らしい収入のない 若手お笑い芸人がいっぱい住み着いてる。でも、それを強調されると 大阪を吉本のステレオタイプで語るなと怒る奴が必ず出てくる。 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/11/07(金) 00:40:04.21 ID:wf7BsmX2.net] 俺が思うに、都市とは可能性を感じさせてくれるところだと思う。 幻想といってもいい。 「都会に出て行って（なにか）になるんだ、（なにか）をするんだ」という思いが向かうところだ。 somebody, something の場所だ。マグネティックな力学が働く場だ。 今の大阪はどうだ？ 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/11/07(金) 00:43:18.70 ID:wf7BsmX2.net] 大阪に大学が少ないのはほんとうに痛い。 俺が近畿にいくなら迷いなく京都に向かう。アカデミックな施設が充実してるところだからな。 大学があるのとないのではものすごく違うんだよ。 東京に大学があるだけで「東京に行きます」という理由になるんだ。 大学が若者を集める機能をちゃんと評価して、なぜ大阪はそこにしがみつかなかったのか？ 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/11/07(金) 00:44:10.51 ID:pZslNQm9.net] >>320 335 名前：の追記 あと、週刊漫画雑誌の登場が貸本に打撃を与えた。 大阪の出版社も発刊を試みるも再販制度の影響で、 一度、東京へ取次会社へ運ぶ必要があるので 余分な時間とコストが発生し、東京の出版社より 速報性など不利な状況で実現できず。 [] [ここ壊れてます] 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/11/07(金) 00:44:26.18 ID:c2SWDelH.net] >>322 関西圏、特に大阪の凋落はテレビを使った印象操作と洗脳の賜物だろ 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/11/07(金) 00:45:52.36 ID:jcoWFtHv.net] 関西制作のテレビ番組は面白い

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