- 1 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/04/02(火) 12:52:16.13 ID:2eMaPMTL]
- オシロスコープ全般を扱うスレです。
現在はデジタル全盛ですが、アナログだってまだまだいけます。
基本機能だけのシンプルなモノから、付加機能てんこ盛りまで。
予算と、使用する対象と、単独型なのか、PC連携なのか、
電源はACか電池駆動か、帯域はどれくらい必要? プローブはどれを使う?
キャリブレーションはとれていますか? 新品買う?中古にする?
扱う話題は意外に広いです。
○ 前スレ
オシロスコープ総合ｽｯﾄﾞﾚ! part14
uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1343665973/
○ 過去スレ： オシロスコープ総合ｽｯﾄﾞﾚ!
part13 uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1331593575/
part12 uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1315136779/
part11 kamome.2ch.net/test/read.cgi/denki/1304961455/
part10 kamome.2ch.net/test/read.cgi/denki/1284050224/
part9 kamome.2ch.net/test/read.cgi/denki/1264259785/
外部キャッシュサイトで過去ログ検索もできます。
・ ログ速 ttp://logsoku.com/bbs/denki/
・ デスクトップ２ｃｈ ttp://desktop2ch.org/denki/
・ ２ちゃんぬる ttp://2chnull.info/
・ うんかー ttp://unkar.org/
○ テスターはこちらでお願いします。
【ｱﾅﾛｸﾞ】テスター総合スレッド 8Volt【ﾃﾞｼﾞﾀﾙ】
uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1351867240/
テンプレらしきものはこれくらい。
んじゃ、始めましょ。
- 2 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/04/02(火) 16:23:44.73 ID:AlDJolTI]
- ○○○
○ ･ω･ ○ がおー
○○○
.c(,_ｕｕﾉ
○。 ○
ミﾊｯｸｼｭ ○ ｏ ○
ミ ｀д´∵° 。 ｏ ○
.c(,_ｕｕﾉ ○ ○ ○
>>1 ○○○○
○
∧∧ ○
( ･ω･) ○ ○
.c(,_ｕｕﾉ ○○○○○
- 3 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/04/02(火) 19:05:53.28 ID:Hbr9+fDe]
- 1000 名前：774ワット発電中さん[sage] 投稿日：2013/04/02(火) 13:05:15.00 ID:cVlXVRg4
>>1000ならみんなのオシロが壊れる
- 4 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/04/02(火) 20:11:15.71 ID:oQYlMzU1]
- ポン！それか！
- 5 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/04/02(火) 23:02:57.78 ID:EvvK3I06]
- ヤフオクでテクトロ４００Ｍ故障オシロ続けざまに数台
一方、全米で2465B ２０台近くが＄９９で
テクトロの放出か？ 偶然か？
- 6 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/04/03(水) 05:54:45.19 ID:1051QFiE]
- テクトロってなんであんなに輝線太いの？
初めて見た時、壊れてるのかと思った
- 7 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/04/03(水) 09:07:56.74 ID:2BBx2dI5]
- それは故障です
- 8 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/04/03(水) 11:26:24.58 ID:XTHnJG4/]
- それは些少です。
- 9 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/04/03(水) 11:40:21.73 ID:l1N7aHMd]
- テクトロのオシロ買ったはいいが、オプション機能を有効にするための
アプリケーション・モジュールがやたら高い。
安く売ってるところがないかググってたら、海外のサイトでハッキング
してるのを偶然に発見。結構小さいので加工は大変だが、仕組み的には
やたら簡単なんだな。
- 10 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/04/03(水) 12:37:42.29 ID:E4MsFx6J]
- >>9
URL貼ってくれませんか？
あと、機種名も・・・
- 11 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/04/03(水) 12:56:28.61 ID:l1N7aHMd]
- 「Hacking Tektronix」でググれば一番上に出るよ。
機種はDPO2000シリーズだけど他の機種も似たような仕組みなんだろうね。
- 12 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/04/09(火) 18:48:45.93 ID:XcwmgFAK]
- ss-7804をオークションで買いました。
垂直軸感度が2Vで固定されて動かないんですが、故障してるんでしょうか？
CH2は500mVで固定されています。
- 13 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/04/09(火) 18:50:29.14 ID:Fli2f5CK]
- ｗ！
- 14 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/04/09(火) 19:42:24.38 ID:XcwmgFAK]
- 動かなくてイライラして乱暴に操作してたら、垂直軸感度を設定するボリュームを押しこむと設定できることに気づいた。
古い機種だからマニュアルがなくて苦戦した。チラ裏
- 15 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/04/09(火) 19:56:11.96 ID:mtIeSGcH]
- uncalだったってことか
- 16 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/04/09(火) 21:14:26.55 ID:YM5rjnjO]
- 78で古い？舐めてんのかこのガキ
- 17 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/04/09(火) 21:53:25.33 ID:XcwmgFAK]
- 生まれる前に発売された機種だから相当古く感じる
- 18 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/04/18(木) 21:52:10.98 ID:Gnbz8YHC]
- ヤフーとタオバオ提携してっるて知って、ATTEN ADS1102CAL
探してるけど見つかんねー・・・orz
- 19 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/04/19(金) 09:46:59.46 ID:1Ld65cUT]
- 1102安かったウマウマ
- 20 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/04/19(金) 15:40:21.08 ID:/rm9/iOH]
- >>18
まさかとは思うがYahoo チャイナモールのこと？
だとしたらとっくに失敗して無くなったが。
- 21 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/04/19(金) 18:20:06.56 ID:ZW4zGvow]
- >>18
普通にebayで買えばいいじゃん
- 22 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/04/21(日) 20:10:15.32 ID:LA+vi58U]
- テクトロの２０年もの故障オシロ、パンクしてた電界コンを
含めスイッチング電源部のコンデンサ総交換したら輝線が細く
なった印象。それでも帯域制限かけた場合よりは太い。
３０年もの岩通よりずっと重量軽い理由判明。（俺様ﾁﾗｳﾗ日記）
岩通の7840Hの電源部もスイッチング式？ それとも商用周波
トランス式？ 教えてエロい人 よろしく。
つか、よろしくお願いします。m(._.)m
- 23 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/04/21(日) 22:03:22.63 ID:5QzHPcPi]
- 76以降はスイッチング
- 24 名前：22 mailto:sage [2013/04/22(月) 20:48:04.42 ID:ELotm1Q3]
- >>23
早速の回答、ありがとうございます。
- 25 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/04/27(土) 08:05:32.68 ID:sQ60HkkE]
- 〜２０万、〜１００ＫＨＺの各社普及機についてＦＦＴ解析の機能レベルってどんなもんでしょうか。
- 26 名前：774ワット発電中さん [2013/04/27(土) 10:58:53.49 ID:wiQofdpk]
- 〜２０万→200k
〜１００ＫＨＺ→100kHz→100MHz?
- 27 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/04/27(土) 12:56:47.83 ID:9BeubP7e]
- 地デジが東京タワーから送信されているとき、物理チャンネルch26とch27
の間に、スカイツリーから554.1428MHzのキャリアが送信されてるんだけど、
ゼネカバ受信機のIF(45.75MHz)をDPO2024に入力してFFT掛けたら一応キャリ
アを確認できた。まあ、お遊びだけどね。
- 28 名前：25 mailto:sage [2013/04/27(土) 13:35:04.01 ID:sQ60HkkE]
- >>26 ごめん訂正 標準価格〜２０万（２ｃｈ） １００ＭＨｚ
>>27 レスありがとう。ＦＦＴ使うことあまりないけど気になったもんで。
今度、アキバに行って機器ごとに操作性、機能性を確かめてみます。
- 29 名前：774ワット発電中さん [2013/04/27(土) 14:06:28.07 ID:wiQofdpk]
- ケチ付けてごめん
機能は似たりよったりなので、操作性と価格で選べば
ＦＦＴははっきり言ってお遊びって感じ
- 30 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/04/27(土) 16:21:34.43 ID:+kuqO4yO]
- 秋月のPDS5022TってOWONのサポート受けられるの？
- 31 名前：774ワット発電中さん [2013/04/28(日) 08:53:28.91 ID:rIiW0dVe]
- 秋月さんで購入したEZ Digital Co..LdpのOS-5020の会社のホームページって
ttp:/www.ezdgt.comですか？
説明書の裏にはこのように書いていたのですが・・・
- 32 名前：774ワット発電中さん [2013/04/29(月) 11:27:26.31 ID:sLYdRv83]
- >>25
オシロの入力に直接ロングワイヤをつないで見たことがあるけど
中波の放送局や短波帯がわりときれいに見えた。
FM局は、アンテナのせいかあまりよく見えなかった。
- 33 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/05/01(水) 22:03:29.41 ID:EXZRB9n2]
- >>31
たぶんここ、でも情報ゼロw
www.ezdigital.co.kr/index.htm
どうなったかの顛末は、
www.ezdigital.co.kr/ez_usa/company/com_m1.htm
オシロのマニュアル類とかは、
www.ezdigital.co.kr/ez_usa/product/pro_m1.htm
- 34 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/05/28(火) 09:44:01.83 ID:outTiMaD]
- maker faire行ったら$40でちっこいオシロ売ってたので買ってみた。
www.gabotronics.com/development-boards/xmega-xprotolab.htm
200kHzまでだけど自分の用途には十分
- 35 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/05/28(火) 19:40:54.33 ID:smh1qAxJ]
- なにこれ可愛い
- 36 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/05/28(火) 21:13:05.28 ID:W7ZxUyHh]
- この手の奴で多現象はポイント高いな
- 37 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/05/29(水) 13:57:54.94 ID:5dKnXcR/]
- 老眼には厳しい
拡大鏡が要る
- 38 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/05/29(水) 14:03:37.37 ID:TXeC7YyT]
- 表示部をスカウター風に改造すれば...
- 39 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/05/29(水) 15:45:45.76 ID:Pue2kdjI]
- 機器に内臓して動作モニタ代わりにできるね
- 40 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/05/29(水) 21:13:03.16 ID:vlDgL6rx]
- >>37
ピンセットも要るんでないかい。
- 41 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/06/01(土) 12:10:21.87 ID:/sErjr1Z]
- >>34
自分の買った、ATmega88のやつは、ケースに入っていない以外は完成品だったけど、
２現象だけどX-Yがなかった。いいねそれ。いろんなのが出てくるね。
- 42 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/06/03(月) 10:38:03.05 ID:PgAHp2zd]
- かっこよすぎだろ自重！ｗｗｗ >>34
- 43 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/06/09(日) 12:14:40.75 ID:6/9Fzi+A]
- 個人で買うならとれがいい
350MHz対応で4chキボン
テクトロだとまだまだ、100マソ超えてしまう orz
これでも安くなったとおもうけど
中華とかでそこそこ使えるのない？
- 44 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/06/10(月) 00:06:46.25 ID:JtO/ieiF]
- >>43
安物買いの銭失いになるくらいなら鯵かテクトロいっとけ
- 45 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/06/10(月) 00:19:17.29 ID:DCbRRRQZ]
- >>43
ヤフオクで30万ぐらいで落としてメーカー調整付き校正(20万ぐらい)に出せば安上がりだよ。
- 46 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/06/10(月) 00:21:48.10 ID:5tCHBGmb]
- >>44に一票
の前に、350MHzがホントに必要かを再考してみよう。
200MHz 4chならどこでもお手頃。
- 47 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/06/10(月) 10:06:20.33 ID:epgiuvQ8]
- 貧乏人は200MHzまでで我慢しとけ
値段が違うのにはそれなりの理由がある
>>46 の言う通り、個人使用でホントに350MHzがいるのか？
- 48 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/06/10(月) 10:47:58.37 ID:+zauVCeE]
- 中華オシロ買った人いないの
使ったことないのでどこに問題あるか知りたい
例えばレクロイ、テクトロ、鰺あたりと比べてどこに問題あるか教えて。
つーか
岩通だと500MHz 4chでも安いな。
www.iti.iwatsu.co.jp/ja/campaign/index.html
岩通は1月ほど使ったけど、レクロイなんかと比べて実に使いやすかった印象があるんだが。
>>47
必要
- 49 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/06/10(月) 11:25:44.32 ID:SZhN3Is3]
- >個人使用でホントに350MHzがいるのか？
オデオでもエミッタフォロアの超高域発振調べようとしたら必要。
- 50 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/06/10(月) 12:03:55.56 ID:2/XxTyVo]
- 自腹でMSO6104Aを買ったオレが通ります
- 51 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/06/10(月) 12:06:26.55 ID:+zauVCeE]
- 岩通のオシロは直感的に使えてじつに扱いやすかった印象があったのに
ここみると
jr3kbu.net/electronics/oscilloscope/agilent_vs_tektronix.html
あんまり評価高くないのね。
しかも鰺も瀞も連歌オシロなのに通は最上位
液晶画面が大きくて解像度高いのは確かによさそうだ
- 52 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/06/10(月) 12:07:49.96 ID:+zauVCeE]
- >>50
プローブは？
アクティブ4本とか？
- 53 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/06/10(月) 12:17:04.98 ID:+zauVCeE]
- www.keisokuki-land.co.jp/index.php?main_page=product_info&products_id=5028
250マソか、さすがにムリだな。
携帯のゴールデンバンぐらいなら直視できるわなこれだったら。
FPGA弄るのもこれぐらいあったら安心だな
パッシブプローブは付属なんだな
- 54 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/06/10(月) 12:26:07.56 ID:2/XxTyVo]
- >>52
シングルエンド4本持ってる
- 55 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/06/10(月) 12:44:09.54 ID:T9tVsskn]
- >>46
350MHzって実用になるのは200MHzぐらいじゃね？
- 56 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/06/10(月) 12:57:48.53 ID:+zauVCeE]
- 台湾じゃなく
真性シナオシロ
www.rigol.com/prodserv/Digital%20Oscilloscopes/
- 57 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/06/10(月) 13:29:28.80 ID:x8fBnV+F]
- >>48
お城じゃないけどRIGOLのスペアナは借りて使ってる。
まあ遊ぶにはいいんじゃね。って感じ。
- 58 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/06/10(月) 13:51:02.38 ID:ec2usGzn]
- >>51
岩通はどうしてもパチモンのイメージあるなあ。
昔のプラグインは誰がどう見てもパクリ以外の何ものでも無い。
- 59 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/06/10(月) 14:08:45.75 ID:DCbRRRQZ]
- >>55
帯域とは何かを勉強して出直してこい！
- 60 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/06/10(月) 15:14:03.71 ID:5tCHBGmb]
- 350MHz必要、って事ならしょうがない、多少はお金かかるね。
できる／できないで言ったら、同じ帯域のオシロならどれも同じように波形を見ることは「できる」でしょう。
微妙な帯域の余裕分とか歪みとかの違いはあるかも知れないけど、それを検証するのは大変そう。
校正に関わる部分ですかね。でもここに大きな問題があるオシロは、いくら安いのでもそうそう無いかと。
値段の差は、操作に対する応答性が良い／悪い、目的の現象が見つけやすい／にくい、
想定外の現象を捕まえ易い／にくい、解析能力、サポート、メンテナンス、あたりに現れますね。
いわゆる「生産性」とか言われる範疇ですか。
仕事なら生産性→コストに効いてくるので、ここを削るのは間違いだと思う。
趣味なら、多少生産性悪くても努力とテクニックでカバーしてやるぜ、って意気込みで削るのはありかな。
オシロについて人に聞いても多分当てにならない。
その人が自分が必要とする機能を使ってないまま「良い」、自分が重視しない機能を使って「ダメだ」、
と言ってるかも知れない。操作性の善し悪しは主観だし。
基本機能「波形を見る」に問題があるようなオシロはさすがに最初からはじかれるでしょう。
岩通の500MHz 4ch \420,000は自分も気になってる。今月中か…
- 61 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/06/10(月) 15:17:04.17 ID:4+ygi3Lx]
- 産業振興の意味でも、公民館みたいなところに、誰でも使えるオシロをおいてくれればいいのに…
- 62 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/06/10(月) 15:23:22.24 ID:gDWbA57s]
- 俺の/ワタクシの理解できないものなんか導入させません
という医療費/福祉費用最優先の方々が多いので、おそらくむり。
あと、公共財を大切に使うという概念の欠如した方もいらっしゃいますから、やぱりむり。
- 63 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/06/10(月) 17:37:04.77 ID:Dd8/F2y0]
- >>61
どこだか忘れたけど、公的機関で貸してくれるとこあったよな。
- 64 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/06/10(月) 19:10:03.53 ID:+zauVCeE]
- >>63
あるある痴呆の公設試、工業技術センターはかしてくれるはず。
貸し出すかどうかはわからんが、その場では有料で課してくれるはず。
ただ料金は現金とかカードじゃなく証紙だったと思う
存在そのものが産業支援(特に中小企業の)だし。
電波暗室とか持ってるとこ多いな。
- 65 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/06/12(水) 11:34:17.21 ID:IEUec0A9]
- ああいうところって、開発物件があって完成したら起業の予定です」でも
利用させてもらえるものかな？
- 66 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/06/12(水) 12:09:15.53 ID:lCgjp9hv]
- >>65
彼らにとって無駄遣い機関じゃないことを示すことが重要で
一番いいのは研究成果がプレス発表できること、
その次ぐらいがそんなに大きな研究成果ではないけど役に立ったと企業側から口にしてもらえること、
その次ぐらいに設備の利用実績をアピールすること、
つまり使ってくれたらそれだけでうれしい。
基本的に使ってもらうために、使ってくれそうな設備を購入してるというのが建前
企業の実情まで調べたりしない(つきあいの長い企業には訪問させてくれってのはあるけど、
調査じゃなくあくまでも活動してるという実績作りだけで事前連絡ある。嫌なら断ればいい)
設備調べて、利用してやれば彼らにとっては御の字
ただし料金は妥当なのかわからん。別に無料でもいいぐらい(彼らの給料とは何の関係もない)なんだが、
安くしすぎるとリース会社などの民業圧迫になるのでそこそこの設定はしてると思う
- 67 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/06/12(水) 12:50:11.82 ID:zZbTD5mH]
- 電波暗室とかあんのか、すげーなぁ。でも月単位かよｗ
www.shiga-irc.go.jp/activities/rental_lab/
- 68 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/06/12(水) 13:10:47.01 ID:lCgjp9hv]
- >>67
いや、そういうのは自治体によって違う。
ただ近隣大都市に右へ習えかもしれんが。
- 69 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/06/12(水) 13:15:43.76 ID:lCgjp9hv]
- 滋賀結構最低の部類だな
なんで今現在利用してる企業名公表してるんだろ？
オンブズマンが利用実績をオンラインでウォッチでもしてるんか？
どういう設備そろえてるか調べたら何開発してるかわかることもあるのに
- 70 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/06/16(日) 12:26:39.47 ID:hKEqcHVJ]
- 50MHzでこの波形じゃどーしても350MHzぐらいは干飯よな
岩通の500MHzいいな
- 71 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/06/16(日) 12:27:09.76 ID:hKEqcHVJ]
- 貼り忘れた
rs-components.jp/products/brand/agilent/agilent_techinfo_03_02.html
- 72 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/06/17(月) 12:14:15.21 ID:VlpCktNz]
- 鰺のオシロは画面書き換え回数が他とだんちみたいだが、
PCでの波形取り込み機能ってないのか？
- 73 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/06/17(月) 13:45:49.15 ID:SvP/tCuw]
- あるでしょ
- 74 名前： ◆HIKaRi/Dzs mailto:sage [2013/06/18(火) 01:01:56.25 ID:ZW89+7Vv]
- 正直、アジレントのDSO3000Xシリーズはいい
もちろん決して安くはないけどね
- 75 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/06/18(火) 07:13:27.60 ID:Jn7YIVzi]
- >>48
遅くなったけど。
HMO3524はどうよ？
- 76 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/06/18(火) 16:51:49.55 ID:SPONSyO5]
- 鯵のアップグレードサービスで
ライセンスのみの帯域アップグレードサービスってのがあるんだが、
これってもともと500MHzの能力あるのに350MHzでしか動作させてないってこと？
- 77 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/06/18(火) 16:58:27.14 ID:oSHSQBq7]
- そのかわり代金がお安くなっております。
- 78 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/06/18(火) 17:08:26.58 ID:SPONSyO5]
- www.rohde-schwarz.co.jp/press/press20130401_HM3000.html
ローデシュワルツでも同じサービスやってるんだな。
ハードは触らずライセンスファイルだけで帯域アップグレード
結局200,250,500ぐらいはハード的に全く同じだな。まるで、アプリ販売のような商売だな。
これって、これまでの製品となんのしがらみもない会社だったら最低価格で製品リリースできる可能性があるわけだな。
それなら安いモデルを購入して・・・
中華サイト見てみるか
- 79 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/06/18(火) 17:11:56.38 ID:Jn7YIVzi]
- >>76
そう。
- 80 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/06/18(火) 17:46:53.98 ID:SPONSyO5]
- 同一型番 DSOX3104A
・1GHz 4ch \1,557,976
・100MHz 4ch \461,478
これがHW的に全く同じとなるとはいそうですかで1GHzにOver 100万円出したくないよな人情として
会社としての都合はあるだろうが安いモデル買ったユーザすると嫌がらせに近いかなwww
- 81 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/06/18(火) 18:17:19.32 ID:c+3yLGyV]
- >>78
一番安いの買ってリバースエンジ・・・
- 82 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/06/18(火) 18:33:35.66 ID:SPONSyO5]
- リバースエンジして改造するのは合法だよな。
リミッターかけられた車のECU交換するのと同じ
横流しされたlicファイル使うのは？
- 83 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/06/18(火) 20:30:47.11 ID:oSHSQBq7]
- >>82
販売契約書や保証書あたりで禁止されていると思うぞ。
とくにソフトウェア系は使用許諾契約になっている筈。
- 84 名前：774ワット発電中さん [2013/06/18(火) 20:31:54.86 ID:uGTYZTJn]
- simフリー携帯をsimロックして売る的な？
- 85 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/06/18(火) 20:57:08.16 ID:XLBwS0P7]
- そんなもん買ったってどうせすぐ壊れるだけだ
せいぜい２、３年だろ 安物買いの銭失い
- 86 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/06/18(火) 21:01:29.40 ID:SPONSyO5]
- >>83
契約どうこうってのは民事の話だから
こっちが言ってる違法、合法ってのは刑事の話
- 87 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/06/18(火) 21:54:33.79 ID:oSHSQBq7]
- それはそれは、どうぞご自由に。
- 88 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/06/20(木) 08:45:39.17 ID:FfbVjfcf]
- ソフト会社はこういう価格設定するけどずーっと違和感持ってた。
どーせ開発としては全部入りで進めて、どの部分を機能縮退させるか、他社状況みながら価格と
グレードを決めていくんだろうが、全部入りで統一価格とするより試験項目が増えるだけで実質メリットあるのかなと？
ま、百歩譲ってソフト会社ならしゃーないかと思ってたけどハードメーカでこれやられると納得できんな
オシロみたいな台数売れてなくて世間的に注目されてないからこういうgradingで話題にならないんだろうが、
これ、
80km/hリミッタで高速乗れないレクサスが100万
120km/hリミッタが300万
行政指導の180km/h解除モデルが800万
でも、モノとしては全く一緒で、パスワで値段が決まりますとやったら、多分朝ズバあたりでも取り上げられるわ。
レクサス100万じゃ赤だからやれないけど、オシロの場合は最廉価モデル価格でも十分ペイしてるはずなんだな。
現状の事業規模、会社規模を維持するための上位帯域価格としか思えない。
なんか苦肉の策の価格設定のような? 早晩中国オシロに駆逐されるんじゃねーか？それまでの延命措置かな？
1GHz 4ch DSCX3104A が50万、
プローブ別売りで必要な帯域をユーザが選択してくれ
ってのを鯵がやったら中国メーカも含めて他社駆逐できる希ガス
鯵もサービス部門含めて無傷じゃすまんとも思うけど
- 89 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/06/20(木) 10:00:21.85 ID:pe2SRLmP]
- おこちゃまなのね。
フリーソフトやゼロ円携帯、100均などの氾濫で
物の価値感が欠如してるとしか思えない。
CDなんかも、なんで樹脂の板が3000円もするんだ？とか
定規なんて金属のヘラなのにボッタクリだよな原価100円しないだろ？とか思ってるのかな
- 90 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/06/20(木) 10:32:01.87 ID:OjEiJJB/]
- 全くだ。
天から降ってくるお給料以外に自分で金を稼いだ事がないんだろう
ちなみにアジレントDSOX3000は〜200MHzと350〜500MHz,1GHzでは
アナログの基板が違う
アップグレードの価格差も相応に違う
- 91 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/06/20(木) 12:32:50.96 ID:FfbVjfcf]
- こういうことをいうとかみついてくる馬鹿がいることを前提で書いたらやっぱりものの見事にかかってくるあほがいるんだな
>>89
>フリーソフトやゼロ円携帯、100均などの氾濫で
>物の価値感が欠如してるとしか思えない。
おこちゃまはおまえだろ。まったく時流を読めてない。市場が価格を決めることぐらいは理解しとけ。
>CDなんかも、なんで樹脂の板が3000円もするんだ？とか
直材費10円未満で全タイトル同一価格つけてたこういうぼったくり商売は案の定完全破綻だろうが。
どれだけCDショップがつぶれたかも見てないのか？ タワーレコードの破綻も知らないのかい。新聞ぐらい読め
今やCDじゃなくライブで稼ぐべくビジネスモデルを転換してることも理解してないか？
ソフトなんかじゃもう商売なんかできないんだよどの分野も。
>定規なんて金属のヘラなのにボッタクリだよな原価100円しないだろ？とか思ってるのかな
原価100円? 希少金属でも使ってない限り、100円どころか数円だ。常識ないのかおまえ。
- 92 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/06/20(木) 12:43:37.33 ID:UwQ0g3Qe]
- >91
市場が価格を決めた結果が現状なのだが?
しかもルールなんぞ無視でダンピングする中華がすでに参戦している現状でさえこれだ。
お前こそ「市場が価格を決めることぐらいは理解しとけ。」そっくりそのまま返すわ、アホが。
- 93 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/06/20(木) 12:49:01.85 ID:FfbVjfcf]
- >>90
>天から降ってくるお給料以外に自分で金を稼いだ事がないんだろう
給料が天から降ってくるって？んな感覚で仕事やらかした結果、勤め先を辞めざるを得なくなっんかい？ご愁傷様。
ま、それがお前の能力と思ってあきらめて地べた這いつくばって仕事漁りな
>ちなみにアジレントDSOX3000は〜200MHzと350〜500MHz,1GHzでは
それなら、パスワだけでgradingしてるってのと全くちがうじゃねーか。
俺が言ってるのはHWが同じでパスワでgradingしてる機種。HWが違うなら何も違和感はない。
ただ、アナログ基板をそもそも200MHzと350MHzで別基板にする必要があるのかとも思うがな。
価格差も適価かどうかあやしいもんだね。
単に製品ロットの違いじゃねーだろな。
- 94 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/06/20(木) 12:56:19.16 ID:/7Ea1uWz]
- おまいらカルシウム摂れ！ ぎゅーにゅーにそうだんだっ♪
- 95 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/06/20(木) 12:57:10.85 ID:FfbVjfcf]
- >>92
市場が0円携帯100均も作り出してるのにその感覚をわかってないのはてめえだろうがウスノロ
"中華"がどういう意味を持つかわからず使うな低脳
ボリュームゾーンのミッドレンジのオシロなどはもう中国製品とまともに競争できない状況になりつつあるんで
苦肉の策の同一HW の パスワ グレードだろうが。
なーにころころID変えてるんだテメエ。そんなに怖いか？あぁ？
- 96 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/06/20(木) 13:03:12.16 ID:/7Ea1uWz]
- パスワ グレード(?)にすると チャイナ製造にたいして、なんで競争力つく(とおもう)の？
- 97 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/06/20(木) 13:09:09.58 ID:WAvYlIur]
- まあまあ。
パスワードひとつで性能アップするのは確かに感覚的に違和感ある。
一方で、性能に価値を認めて金を払うのだからその実現方法は関係無いという理屈も良くわかる。
感覚的な雑談をしてるのかビジネスモデルの議論をしてるのかでどっちのスタンスもありじゃないの。
- 98 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/06/20(木) 13:14:07.34 ID:UwQ0g3Qe]
- >95
0円オシロ(リース除く)が出たり100均でオシロが売られるようになったら認めてやるよw
はいはい、じゃあシナでもチャンコロでもお好きなように。で、あんたはどういう意味だと思ったの?
それで誰がIDをころころ変えているって? 妄言も程ほどにしとけw
- 99 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/06/20(木) 13:36:58.22 ID:NGERDVvz]
- ソフトウェアによる付加価値という差別化の概念を許容できない、俺様お客様痛閣下が御立腹のようです。
まぁ、どう暴れようとスレが一時的に乱れるだけで、世の中は何も変わらないんですけどね。
- 100 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/06/20(木) 13:49:39.60 ID:DK54cIPh]
- >>98
EMobileとセットとかならありそうじゃない？
フレッツ光に同時加入とか。
- 101 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/06/20(木) 15:27:26.45 ID:OjEiJJB/]
- 本当に頭の悪いヤツっているんだな
金出さないヤツがギャーギャーわめくのはどこでも同じか
- 102 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/06/20(木) 15:31:49.39 ID:BSTA8suD]
- >>100
測定使用時間に応じて課金
2CH測定時は倍。4CH測定時は4倍
- 103 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/06/20(木) 16:46:31.32 ID:/7Ea1uWz]
- オーディオカードのマイク端子にさして使う簡易オシロなら100均商品でも作れそうじゃね？
ＰＣソフト側は説明書のＵＲＬからダウソさせて自力でインスコ。
商品は、解説図とステレオミニブラグのはえた簡易プローブでどうよ。
- 104 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/06/20(木) 16:52:40.32 ID:UwQ0g3Qe]
- >103
サウンドカードだとDCカットされるから、DC測るなら要改造だった気が。
- 105 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/06/20(木) 18:43:33.63 ID:VKU7ffY+]
- 1kHz〜10kHzぐらいならきれいに見えるお城
- 106 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/06/20(木) 19:14:14.84 ID:aNo80ppH]
- 出先から帰ってみたら････
俺のせいで基地外が発作を起こしてたようだな
みんな、ごめん。
- 107 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/06/20(木) 20:18:55.66 ID:DK54cIPh]
- 中華タブレットが一万円もしないんだから
そんくらいで作れるだろう・・・
と思ったら、DSO nano を思い出した。
- 108 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/06/21(金) 01:19:00.25 ID:2IRFauJ/]
- >>88
＞1GHz 4ch DSCX3104A が50万、
＞プローブ別売りで必要な帯域をユーザが選択してくれ
＞ってのを鯵がやったら中国メーカも含めて他社駆逐できる希ガス
＞鯵もサービス部門含めて無傷じゃすまんとも思うけど
多分他社を駆逐できるだろうね。
でも、何でやらないと思う？
- 109 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/06/21(金) 01:22:49.47 ID:TpfR4q1S]
- 無傷ですまないからだろ
- 110 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/06/21(金) 08:31:19.66 ID:BDGbfiQI]
- 型落ちの中古ってどうなの？
新品時の1/3くらいの価格で売ってるので魅力的なんだが。
- 111 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/06/21(金) 18:55:24.27 ID:TpfR4q1S]
- 明らかにほぼ未使用かどうしても金無い以外で買う理由はあんまり無いと思う
- 112 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/06/21(金) 20:03:02.86 ID:XAnGmSiu]
- >>110
アマチュア的には、メーカー校正で1年以上の保証がついているなら考慮に値する。
現金が無ければリース、レンタルなど方策はあるから、業務用途では有り得ないけど。
- 113 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/06/21(金) 21:21:57.07 ID:BDGbfiQI]
- >>111
>>112
リース落ち。そーか…。
同額で2ランクくらい良いスペックのが買えるからどうしようかと思った。
- 114 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/06/21(金) 23:03:58.98 ID:arTkQsS0]
- 2GS/s で 帯域1GHzで正味使い物になるのは何Hz？500MHz波形も怪しいと思うんだが？
- 115 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/06/21(金) 23:14:20.90 ID:BL7rnqCK]
- >>114
大雑把には、帯域の４倍のサンプリングレートが必要。
帯域は見たい信号の立ち上がり時間で決める。
- 116 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/06/21(金) 23:27:27.61 ID:XAnGmSiu]
- >>114
500MHz基本波なら余裕。
- 117 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/06/22(土) 00:57:31.38 ID:JZ8/khvF]
- 余裕なわけねーだろが。馬鹿か
- 118 名前： ◆HIKaRi/Dzs mailto:sage [2013/06/22(土) 01:33:28.74 ID:MGC7GK3a]
- 波形によるよね
500MHz正弦波なら、ある程度まともにみれるだろうけど、
500MHz矩形波だとちょっとねって感じかと
- 119 名前： ◆HIKaRi/Dzs mailto:sage [2013/06/22(土) 01:37:12.75 ID:MGC7GK3a]
- あ、もちろんサンプリングレート抜きのフロントエンドの帯域という意味でね
- 120 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/06/22(土) 03:13:56.16 ID:pePLXTfB]
- >>117
バカはおまえ。
基本波って辞書で引いてみろ。
- 121 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/06/22(土) 07:10:50.45 ID:JZ8/khvF]
- >>120
正確な波形を観測したいときに、Sinc関数でほとんど補間されてる波形が余裕っていうのが馬鹿だと言ってるんだ頭悪いか
だいたい源信号が正弦波だけというような確証がどこにあるんだカス
- 122 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/06/22(土) 10:14:37.59 ID:tyta6z3B]
- 波形みたいわけじゃなくて、タイミング見たいときもあるし
- 123 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/06/22(土) 11:43:44.91 ID:JZ8/khvF]
- >>114は波形を言ってる
- 124 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/06/22(土) 11:52:10.08 ID:pePLXTfB]
- >>121
>>116
>>120
話の流れを理解しろよ、池沼。
- 125 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/06/22(土) 12:35:41.16 ID:2kpUvBl5]
- 俺の周囲の場合は、波形を見るって言っても本当に波の形を見ることはあんまりないなあ。
周波数や振幅や位相やそれらの変化を見て、それをもって波形を見ると呼んでいる。
- 126 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/06/22(土) 12:42:08.79 ID:y6vhwlAL]
- 解析する立場の人と、見せ物的なものも必要な人との違いかもね。
経験だけど、立会いの際、正弦波の位相精度見るのにゼロ付近を拡大してた。
イメージで言えば画面いっぱいにダブルスラッシュ状の表示。
営業さん曰く「正弦波ってさ、こうもっと波を見せた方がイメージ良くない？」
- 127 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/06/23(日) 07:42:18.05 ID:dRrhtknm]
- >>124
話の流れを理解してないのはてめえだろうが文盲
>>116の前に>>114から話が始まってることもわからんのかゴミ
その腐った目玉でよく見ろ糞が。頭に蛆でも湧いてんのかキチガイ
> >>114
> 2GS/s で 帯域1GHzで正味使い物になるのは何Hz？500MHz波形も怪しいと思うんだが？
- 128 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/06/23(日) 08:16:06.99 ID:bf2Iqzjj]
- まさかこのスレにサンプリング定理も知らない馬鹿は居るまい
- 129 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/06/23(日) 08:52:51.46 ID:dRrhtknm]
- >>128
サンプリング定理は、実際使われてる0次ホルダでなくδ関数がサンプラの前提ってことぐらい理解してるんだろうな。
- 130 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/06/23(日) 09:21:47.73 ID:caBHgfrm]
- >>127ってもしやこの前の>>88かしら？
- 131 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/06/23(日) 09:22:46.61 ID:dRrhtknm]
- >>128
もひとつ。サンプリング定理は標本化関数というSinc関数で補間することが前提だが、
波形観測する際に、定理の上限の2点/周期でサンプリングした補間波形で十分と判断する奴がいたらそれこそどーかしてるだろ。
実際のディジタルオシロの補間はそのまま標本化関数使ってるかどうかは不明だが。
- 132 名前： ◆HIKaRi/Dzs mailto:sage [2013/06/23(日) 11:47:18.96 ID:aHUMGIG2]
- >>115さんが書いてるけど、エイリアシング考えると、サンプリングレートは
フロントエンドの帯域幅（-3dB)に対して最低4倍くらいは欲しいかな
- 133 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/06/23(日) 15:08:36.47 ID:eCaV9Gxe]
- >>127
>話の流れを理解してないのはてめえだろうが文盲
自己紹介ですか。
>>116
>500MHz基本波なら余裕。
>>117
>余裕なわけねーだろが。馬鹿か
>>120
>>>117
>バカはおまえ。
>基本波って辞書で引いてみろ。
流れ、って意味判る？
- 134 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/06/23(日) 17:16:49.02 ID:f0x40xpQ]
- テクトロのTBS1000シリーズってどうよ？
中華オシロに負けない勢いで安いけど…
- 135 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/06/23(日) 18:35:12.67 ID:nr/S+Lle]
- >>134
RIGOLのOEMじゃね？
- 136 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/06/23(日) 21:11:39.03 ID:f0x40xpQ]
- マジか？
- 137 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/06/23(日) 21:12:48.26 ID:nfoARrlo]
- まーた目糞と鼻糞が言い合いしてるのか
ちったあ成長しろよアスペが
- 138 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/06/23(日) 23:13:53.03 ID:At1K3A3N]
- アスベが成長する訳ないだろ…
- 139 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/06/24(月) 10:43:03.24 ID:DcDvRs9A]
- アスペ「成長しろよ って言われるだけで成長できるなら苦労しないよ。
おまいももう少しひねって、思索を促すような、
成長を促すような深みのあるレスを投げてくれよ…」
- 140 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/06/24(月) 11:34:22.69 ID:aDaxgcS5]
- >>134
買うならDPO2000シリーズだな。
- 141 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/06/24(月) 12:39:02.63 ID:uarnSJ7x]
- 10k予算でDPOは厳しい
- 142 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/06/24(月) 14:27:23.84 ID:aDaxgcS5]
- 1万じゃプローブ代だな。
- 143 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/06/24(月) 15:07:41.61 ID:szFpr+qO]
- プローブ代にもならないと思われ
- 144 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/06/24(月) 18:37:34.55 ID:rHbUfh6s]
- 2万円のパッシブプローブの直材費 \100
20万円のアクティブプローブの直材費 \1,000
オシロ本体もこんな感じ
品揃えを多くせざるを得ない衣料は仕方のない側面もあるんだが。
製造コストが売値の1/10の衣料よりもひどいな。
- 145 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/06/24(月) 20:38:39.13 ID:ZSU45i40]
- >>144
ネタかまことかはともかく>>88が暴れだしますよ
- 146 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/06/24(月) 21:49:35.89 ID:uarnSJ7x]
- すまん、110kと間違えた。
秋月の4kの奴勧めなかったのがお前らの優しさだと思ってる。
- 147 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/06/25(火) 02:12:55.16 ID:7Tt7k3aH]
- 流石にアクティブプローブの原価が1000円とは思えないけど、ボッタクリだと思うなら誰しもが買わなくなれば、売価は下がるんじゃね？
この意味わかるよな？
- 148 名前：774ワット発電中さん [2013/06/25(火) 06:45:04.06 ID:uLkwuYJ9]
- >>147
>この意味わかるよな？
わからんね
お前の頭の中身をなんで推し測らにゃならんのだ。
いいたいことがあるなら適切な言葉と明快な論理構成で説明しな。
- 149 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/06/25(火) 08:45:28.73 ID:sGHHsuYO]
- 工業製品の原価的なものを見るのに直材費は意味ないよな。
例えば、エンジン工場でアルミ鋳造から完成までやっているところの直材費はアルミのインゴッド代？
別工場や下請けからの納入で組み立てだけのメーカーなら各パーツ代？
10万円のインテルCPUの直材費は58円
- 150 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/06/25(火) 08:56:59.11 ID:nvUC6obw]
- 半導体は量産すれば値段が下がるって言うけど、
あれも意味分かんないよな。
歩留まり上がるのは多少あるけど。
ま、ここ十年くらいデジタルオシロは値段下がってるだろ。
- 151 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/06/25(火) 09:28:19.26 ID:ApJXSwcp]
- 設備投資を数で割る。
原料なんて水のようにある石だよ石。
- 152 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/06/25(火) 09:40:38.80 ID:4v51F6Qz]
- 設備もだろうけど新規設計した際の設計費とかのイニシャルコストもでそ。
- 153 名前： ◆HIKaRi/Dzs mailto:sage [2013/06/26(水) 00:28:19.83 ID:A5juhfls]
- まあ、商品を作るには、材料費のほか開発費などの固定費が掛かる訳で。。
- 154 名前：774ワット発電中さん [2013/06/26(水) 03:15:16.19 ID:gsaTwrX1]
- まあ、オシロは市場が飽和状態ではあるが、寡占化してないし、価格と性能において競争原理が働いているし、またまだ性能が向上する余地も残されている。価格は市場が決めているけど、この話すると、また盛り上がるかな？
はやく0円オシロが世の中に登場して、朝ズバで取り上げられるといいね！0円オシロの次は、ラッピングされた0円80km/hリミッター付きのレクサスが契約できるんじゃね？
インクジェットプリンターみたいに、プローブで利益を得るビジネスモデルが登場して、純正プローブはボッタクリとか言い出して、互換プローブ買って、メシウマですか？
そして、工場原価を武器に販売価格を崩壊させてシェアを奪いにくる中華メーカーの時代の幕開けだあ！
利益を追求するのは悪で、工場原価のみが真理とされる文化大革命の時代。
- 155 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/06/26(水) 04:49:36.02 ID:sXJmXvkl]
- 馬鹿の寝言でございました
>インクジェットプリンター
>メーカー
意味もわからず
>中華
推して知るべしwww
- 156 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/06/26(水) 06:30:44.19 ID:JaE8pPBB]
- >>154
社外プローブだと識別が一致しなくて1MHzでリミッターかかる仕様になるんじゃないかな。
しかも頻繁に「当社製品をご使用ください」って表示が出るたびに電源リセット。
しかもそのフィルタが高性能で、みんなの関心の的になって解析ネタで盛り上がる。
- 157 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/06/26(水) 07:59:41.57 ID:7rIm6/4P]
- アスペスコープ専用スレッド立ててそっちでやれよ邪魔臭いな
- 158 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/06/26(水) 09:55:14.28 ID:dzLFqlg8]
- >154
やりたい事はわかるが、「狂人の真似とて大路を走らば、即ち狂人なり」という言葉があってだな。
- 159 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/06/26(水) 10:34:47.63 ID:xjaZafsy]
- >>158
俺もやりたい事は分かる
また彼が発生しないように釘差しとくって事でいいんじゃね？
昨日知ったんだけど、アジレントってタブレット用のオシロ操作アプリなんての出してるのね
ttp://www.home.agilent.com/agilent/software.jspx?ckey=2336125&lc=jpn&cc=JP&nid=-11143.0.00&id=2336125
PCにネットワーク中継用のアプリ立ち上げとかないといけないんだけど、
NEXUS7から操作できてスクリーンショットも撮れた
- 160 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/06/26(水) 21:01:50.19 ID:MiZ0HDqv]
- >>156
識別用のピンでシリアル通信してID照合とかするのかなｗ
- 161 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/06/26(水) 21:11:15.65 ID:FUf4ss28]
- 俺の職場ではそんなオシロはない
- 162 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/06/26(水) 21:37:03.80 ID:sd15q69G]
- 最近のオシロは10倍プローブ繋げりゃ勝手に表示も10倍に倍率あわせてくれるんすよ。。。
- 163 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/06/26(水) 21:47:41.53 ID:6gp5AC5z]
- カレントプローブ繋いだらリードアウトの単位もAになるしね
- 164 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/06/27(木) 09:18:08.44 ID:EMMkkQmq]
- オシロで電流見るな
- 165 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/06/27(木) 09:54:28.55 ID:DyIrJTW6]
- >>164
俺なんかオシロで機械振動まで見ているぜ
- 166 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/06/27(木) 12:17:08.22 ID:DwBew7Ga]
- >>164 （ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
- 167 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/06/27(木) 12:23:57.64 ID:NCJiCiMH]
- 圧電素子とかのすとれんげーじでストレスに伴う電位を見るのかな・・・
- 168 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/06/28(金) 10:33:19.27 ID:bErkMY5A]
- オシロは電圧表示機能しかなく、電流はスケール変換して電流相当値を表示してることも知らない馬鹿が集まってると聞いて飛んできました。
>>166
>>167
ゆとり馬鹿の代表か？
- 169 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/06/28(金) 11:16:56.33 ID:yrePb/St]
- >>168
ゆとりはお前だろｗ
日本語読めよ。
- 170 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/06/28(金) 12:40:21.41 ID:o2nd1NOv]
- あれを「スケール変換」とか言っちゃう超絶バカの相手しても無駄
- 171 名前：167 mailto:sage [2013/06/28(金) 12:58:25.46 ID:bdE3UdXz]
- >>168…（・ω・；）？
- 172 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/06/28(金) 13:05:34.90 ID:VDw0BqnP]
- >>168
本物のゆとりさんですか？
- 173 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/06/28(金) 13:44:47.96 ID:FjZmUaT1]
- >>168
いいこと教えて上げる。
「カレントプローブ」って調べてごらん。
製品例とか、動作原理とか、応用例とか。
きっと今何故笑われているか判ると思うよ。
- 174 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/06/28(金) 13:55:42.35 ID:bErkMY5A]
- わろた電流をADして表示するとでも思ってるのか
プローブ側で電流→電圧変換してることもわからない極限馬鹿
やれるもんなら電流の直接ADをどうやるのか言ってみな一発ID
>ID:o2nd1NOv
>ID:bdE3UdXz
>ID:VDw0BqnP
- 175 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/06/28(金) 13:57:36.74 ID:bErkMY5A]
- 恥さらしはおまえ >>173
カレントプローブが何を出力するのか調べてこい
- 176 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/06/28(金) 13:59:54.72 ID:bErkMY5A]
- >>173
おまえのオシロってカレントプローブ使ったとき電流サンプルに切り替わるんだ？
そのオシロの動作原理を説明してくれよプ
- 177 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/06/28(金) 14:03:16.36 ID:FjZmUaT1]
- >>175
じゃ、はっきり教えて上げる。
>>168
>オシロは電圧表示機能しかなく、
これは正しい。
>電流はスケール変換して電流相当値を表示してる
ダウト。
まずスケール変換、などと自分定義の言葉はやめろ。
電圧表示機能しかないのだからスケール変換も糞もない。
入力された電圧を表示しているだけ。
カレントプローブはプローブ内で測定電流を電圧相当値に変換している。
オシロはプローブ情報を参照して単位表示をアンペアにしているだけ。
- 178 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/06/28(金) 14:05:09.70 ID:FjZmUaT1]
- 追記。
プローブ情報のシステムが無いオシロ、プローブの組み合わせの場合は測定者が脳内変化している。
- 179 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/06/28(金) 14:10:10.03 ID:bErkMY5A]
- >>177
>まずスケール変換、などと自分定義の言葉はやめろ。
ねぼけんな知識不足のお前おまえの責任を人になすりつけんな
アンペア表示はカレントプローブで得られた電圧値から
オームの法則から得られた座標スケールに当てはめてもともとのサンプルした電圧波形を表示してるだけだつうーんだよ
- 180 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/06/28(金) 14:13:01.56 ID:bErkMY5A]
- >>>168
>>オシロは電圧表示機能しかなく、
>これは正しい。
なーにをおまえごときが糞偉そうに裁定してんだ。
俺にいう前にそれすら理解してない >>170 >>171 >>172 あたりに教えてやれや。
オシロは原理的に電圧測定しかやってないことをよ。
- 181 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/06/28(金) 14:22:03.32 ID:bErkMY5A]
- >>177
>電圧表示機能しかないのだからスケール変換も糞もない。
電圧表示機能しかないんだから電流表示する場合は該当するインピーダンスで除算つまりスケーリングする必要があるだろうがよ低脳
表示の際にはサンプルデータの方を除算なんかするんではなく、座標さえ(電圧/抵抗)を使えば電流表示に対応できる
それがわからないて、おつむでクワガタでも飼ってるんだろ
- 182 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/06/28(金) 14:35:49.89 ID:M2STTysP]
- オシロでの電流測定についてなんぞ皆百も承知なのに、
無知蒙昧な輩に教育してやる!と常識レベルの内容を
偉そうに講釈たれてる事を馬鹿にされてるのにw
- 183 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/06/28(金) 14:44:22.72 ID:rTebfd/F]
- 俺が場をまとめる
アホに触らせるな。
- 184 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/06/28(金) 14:55:10.28 ID:FjZmUaT1]
- あ、例の輩か、触ってごめんね。
- 185 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/06/28(金) 15:05:50.13 ID:SZRV6LPK]
- 片付ける時にプローブを縛っちゃうような奴にも触らしちゃダメ
- 186 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/06/28(金) 15:35:55.05 ID:o2nd1NOv]
- ＞オシロは原理的に電圧測定しかやってない
そんな当たり前のことをこのスレでドヤ顔でのたまうからバカだって言われるんだよｗ
- 187 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/06/28(金) 15:56:28.32 ID:ODEM4GH0]
- ダウトなんて恥ずかしい言葉使ってる時点でな…
- 188 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/06/28(金) 17:43:20.05 ID:xOWuLlGP]
- >>181
>電圧表示機能しかないんだから電流表示する場合は該当するインピーダンスで除算つまりスケーリングする
いや、そもそも、それを「スケーリング」って言うのがおかしいと指摘されてるんじゃまいか？
それはAをVに単位を換えてるから「換算」であって、スケーリングって言ったら 100uA -> 0.1mA とか
定数を掛ける場合だろ。
- 189 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/06/28(金) 17:58:34.55 ID:rTebfd/F]
- 話変わるけどさ、最近スケートリンクって減ったよね。
流行らないのかな。温暖化で電気代赤字なのかな
- 190 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/06/28(金) 18:32:44.88 ID:XBnhk7uw]
- てか、磁場は電圧じゃなくて電流で変化するでしょ。
オシロの電流測定プローブは磁場の変化みて電圧に変換してんの。
わかった？
- 191 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/06/28(金) 18:32:53.45 ID:cKK8w0A9]
- ボーリング場を改装してカーリング場にしてくれよ
- 192 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/06/28(金) 19:58:46.81 ID:FjZmUaT1]
- >>187
じゃ、「大嘘」って言い換えてやるよ。
それとも「無知」のほうがいいかな。
- 193 名前：171 mailto:sage [2013/06/28(金) 20:25:40.44 ID:XWgCKDw/]
- >>168 >>174 >>180
･･･なんで俺煽られてんの？ 心当たりがなくて意味がわかんないんだけど･･･
- 194 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/06/28(金) 20:41:54.89 ID:M2STTysP]
- >193
狂人の言動にちゃんと理由があるわけないだろ。
電車とかで池沼が意味も無く絡んでくるのと一緒。
- 195 名前：163 mailto:sage [2013/06/28(金) 20:48:02.98 ID:pNZu5UlF]
- 何気なく書き込んだのだが、えらく物議を醸してるようで正直すまんかったm(_ _)m
単にこのプローブ接続したら、リードアウトの単位がA表示に変わるよねって言いたかったの。
ttp://www.testequipmentdepot.com/tektronix/images/tcp202a.jpg
間違ってるならバカにしてやってくれ。
- 196 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/06/28(金) 20:52:58.50 ID:8LRyrTgb]
- 放っておけよ
- 197 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/06/28(金) 21:17:30.96 ID:cLyO5jnL]
- >>195
気にするな。
ID:bErkMY5A が変なだけ。
- 198 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/06/29(土) 01:24:25.34 ID:U3m4TaBX]
- >>197
んだんだ
- 199 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/06/29(土) 01:30:54.87 ID:U3m4TaBX]
- ちなみに、電流プローブは磁界しか測れないけど、電界含めた全てのエネルギーってどうやって測るの？そもそも測る意味があるのかすら、理解できてない。
電界と磁界ってリニアに相互作用するの？ズレることもあんの？
スレチかもしれないけど、俺のクワガタ飼育ケージのスペックでは磁界と電界の関係や作用が理解できない。
- 200 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/06/29(土) 03:08:27.42 ID:JSowHfQu]
- >>199
電流プローブは導線中を流れる電流値を測定する道具だよ。
エネルギーを測るって概念はどこからきてるの？
- 201 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/06/29(土) 08:49:50.44 ID:nL5kwIef]
- AMラジオのループアンテナでもイメージしてるんじゃない？
それともロゴスキコイルみたいなの
- 202 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/06/30(日) 07:57:39.45 ID:w03DbErz]
- >>199
インピーダンスって知ってる？
- 203 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/06/30(日) 09:37:24.40 ID:k289sbny]
- >>202
知らない
- 204 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/06/30(日) 11:47:58.37 ID:Dccz7n90]
- >>203
見たことあるやろ？
♪ ∧,＿∧ ♪
( ´･ω･) ))
(( ( つ ヽ、 ♪
〉 とノ )))
（__ノ^(＿)
∧＿,∧ ♪
(( (･ω･` )
♪ / ⊂ ) )) ♪
((( ヽつ 〈
(＿)^ヽ__）
- 205 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/06/30(日) 12:54:55.55 ID:k289sbny]
- >>204
みたことあるわ。
でっかいUFOがニューヨークとかに飛んできて戦うやつだろ
- 206 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/06/30(日) 14:02:46.56 ID:tzYo/fIw]
- やっとオシロスコープ買った。でも、全然使い方がわからない。
もう、1ヶ月以上電源入れてない。
- 207 名前：774ワット発電中さん [2013/06/30(日) 16:59:58.09 ID:Vo6kcAfx]
- なぜ買った
- 208 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/06/30(日) 18:32:13.65 ID:5/QiwFfr]
- 型番ｋｗｓｋ
- 209 名前：206 mailto:sage [2013/06/30(日) 19:06:52.00 ID:tzYo/fIw]
- 二ヶ月くらい前にSDS7102を買いました。
電子工作するなら、ぜひ必要と書いてあったので、、
何に使うか目的がないので、これからゆっくり勉強していきます。
- 210 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/06/30(日) 19:56:41.95 ID:5/QiwFfr]
- いーなー・・・うちのは１００ＭＨｚぐらいだよ
- 211 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/06/30(日) 22:31:47.19 ID:7r9DZ6Ab]
- > 電子工作するなら、ぜひ必要と書いてあったので、、
> 何に使うか目的がないので、これからゆっくり勉強していきます。
って感じで、100MHzオシロが買える時代になったんだなぁ・・・
- 212 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/06/30(日) 23:12:19.42 ID:np2T73JY]
- アマゾンで￥49,800で翌日到着か
いい時代だなあ
- 213 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/07/01(月) 01:35:30.51 ID:TQGUjkjk]
- いいなー
何か波形が出せるもの買って見てみたら？
- 214 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/07/01(月) 02:53:34.22 ID:orHGGl9P]
- ま、とりあえずはお手軽に壁のコンセントに来ている
商用電源の汚さの確認でもするんだな。
やり方は、、、、わかるよな。
- 215 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/07/01(月) 04:01:46.00 ID:TC445GXM]
- いきなり突っ込んで、アボーン
- 216 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/07/01(月) 07:36:34.91 ID:+SH+YuUI]
- AC100ってオシロで見れないの？
- 217 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/07/01(月) 09:23:35.29 ID:fwNNLL3K]
- >>199
ホール素子でググって味噌。
- 218 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/07/01(月) 09:32:18.33 ID:w9lZjN4P]
- >>217
女の子のブログがヒットするんだけど？ライブ行ってきますとかばかり
- 219 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/07/01(月) 15:23:40.26 ID:fwNNLL3K]
- >>218
じゃあ、キーワードにデバイスとか磁気とか追加してみて。
- 220 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/07/01(月) 15:39:42.13 ID:orHGGl9P]
- いや、逆にどうやったら>>218 のようになるのか知りたい。
- 221 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/07/01(月) 18:45:27.25 ID:fwNNLL3K]
- >>216
高圧測定用のアダプター噛まさないと死にまする。
そんな高電圧に耐える造りにはなってませんよ。
- 222 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/07/01(月) 20:00:30.64 ID:w9lZjN4P]
- ホール もとこ
- 223 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/07/01(月) 20:03:25.78 ID:gVz28bpH]
- >>221
まじで？ 職場のオシロは、岩通製やHP製(←アジレントになる前の古いやつ)なんだけど耐圧600Vとかあって、てっきりそれが普通なのかと思ってたけど・・・特殊なやつだったん？？
- 224 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/07/01(月) 20:05:29.93 ID:gVz28bpH]
- 自宅のもっと古いやつも今、見てきたけど、４００Ｖ耐圧だお・・・
- 225 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/07/01(月) 20:14:01.00 ID:CHDZIoGV]
- >223-224
普通のオシロ(USBオシロ以外)は大丈夫だけどまさに元ネタ>209はUSBオシロじゃまいか。
あれ50Vがいいとこだったような。
- 226 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/07/01(月) 20:47:15.40 ID:w9lZjN4P]
- 商用電源なら茶道プローブは使って安心じゃない？
測定の信頼性からも。
- 227 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/07/01(月) 21:53:23.01 ID:4CwwHoDN]
- 209のSDS7102は、
Max. input voltage 400V (PK-PK) (DC + AC PK-PK)
- 228 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/07/01(月) 22:08:51.46 ID:gVz28bpH]
- さっきググってたらこのスレの過去ログがヒットして
ＳＤＳでアクティブプローブ使ってる人が、
(プローブの)耐圧が５０Ｖとかおっしゃってますた・・・
- 229 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/07/01(月) 22:35:14.27 ID:4CwwHoDN]
- >>228
アクティブプローブはFETが入っているからね。
それにプローブの方が値段が高いからオシロが壊れるよりも痛いよ
- 230 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/07/01(月) 23:00:03.36 ID:p9ysh1jF]
- FETなんてクソ安いのに不思議だよね
- 231 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/07/01(月) 23:29:28.74 ID:orHGGl9P]
- ACラインの直接測定の問題は耐圧だけじゃ無いと思うの。
- 232 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/07/02(火) 00:06:46.22 ID:iwcqpUNc]
- でも、オシロ自身の電源をＡＣラインから給電してんだから、
電気上はＡＣラインに乗ってんでしょ？それとも別の接地箇所に
依拠した電源で動作させてんの？
- 233 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/07/02(火) 00:06:54.04 ID:taq4lJOa]
- > 元ネタ>209はUSBオシロじゃまいか。
そうなの？
- 234 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/07/02(火) 01:33:11.23 ID:lPVuwj0t]
- SDS7102って、いわゆる中華トイオシロだろ？
良くも悪くもオモチャだからいろんな意味で勉強になると思うよ
- 235 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/07/02(火) 01:50:23.47 ID:1I+pv97S]
- >>232
おまえか、オシロのヒューズ飛ばしたのは。
- 236 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/07/02(火) 06:30:41.50 ID:fbD/WQV/]
- 入力の耐圧よりも入力が絶縁されてないオシロにAC100Vつないだらグランド
にAC100Vがつながるのが危ない。最近のオシロは絶縁筐体だけど、昔の金属
筐体のオシロならガクブルもの。
俺は分かった上でそういう使い方もしてるけどね。
- 237 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/07/02(火) 08:03:18.08 ID:cY1NeI0S]
- プローブ焼損。
とある客先でユニットの評価試験（調整）を眺める。都合上筐体（アース）も信号がのる。
なので、コンセントの逆挿し厳禁。その担当者、壁のコンセント口と延長線、卓上のコンセントに+-を表記。
なのに翌朝、早速もう一本のプローブも焼ける。壁のコンセント、逆に挿してある。
そりゃ、誰かがつまずいて抜けて、気を使って挿しなおす、手に取ったときそれが裏向けなら+-見えないよなぁ。
面白い光景だった。差動プローブ教えてあげたけどね。
- 238 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/07/02(火) 09:53:05.76 ID:3BPd88hc]
- 絶縁トランスかました方が安上がりかな。
- 239 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/07/02(火) 18:33:10.07 ID:NHNR/Eo4]
- > 入力の耐圧よりも入力が絶縁されてないオシロにAC100Vつないだらグランド
> にAC100Vがつながるのが危ない。
意味が判らんのだけど、コンセントのホット側だけ握ったら感電するときもある、みたいな話け？
- 240 名前：774ワット発電中さん [2013/07/02(火) 18:53:20.62 ID:cY1NeI0S]
- >ホット側だけ握ったら感電するときもある、みたいな話け？
略して、ほっとけ。
- 241 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2013/07/02(火) 19:02:15.12 ID:RL1NOzI4]
- >>239
たヴん(微小な信号を拾うときに使うプローブの脇からはえてるGNDの)ワニくちをＡＣにつなげちゃってるんじゃね？
|
 |
