- 1 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/04/22(火) 00:12:57 ID:RgIzNFv9]
- 一月ほど日記を書いてみようと思います。
まぁ、ブログみたいなことをしたいのですが
柄でないし、期間限定なので、こちらにお邪魔します
嵐も煽りも無視も歓迎です。もちろん各専門の先生大 歓 迎
s-a-k.jp/dc
の展示用模型を作ろうとしています、展示会まであと２３日
そのあとはたぶん・・・このスレの削除依頼出して消えます
そんなわけなので、しばし、よろしく頼もうじゃないか
・・・いやちがう、お願い申し上げます
- 250 名前：774ワット発電中さん [2008/06/01(日) 13:17:55 ID:r5+LhsYl]
- だから こそ の度数表示な 訳
- 251 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/06/01(日) 16:14:41 ID:yidfMpmj]
- その度数が電力使用量から計算されてるならどうかと思うけどな。
ソレでいいかどうか、管轄官庁に問い合わせておくべきだろう。
>>1 はチャンとそのあたりリサーチしてるのか？
- 252 名前：774ワット発電中さん [2008/06/01(日) 16:58:18 ID:r5+LhsYl]
- おいらも最初はそう思ったんだが
ダイソーの定規にはcmの表示がないと同じで測量単位をださなければ いいだけとおもうな
- 253 名前：774ワット発電中さん [2008/06/01(日) 17:04:44 ID:r5+LhsYl]
- ねぃちゃんまだぁ
(`o´)
燃料ないと2次元板に帰るぞ
- 254 名前：ねぇちゃん [2008/06/01(日) 18:16:25 ID:d/GNM1i7]
- 事務所がいま立て込みちうなのね
ちょっと待っててね(・∀・)
- 255 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/06/01(日) 20:21:37 ID:yidfMpmj]
- >>252
計量法の問題と、電気事業法の２つの問題があるから、
ちゃんと調べておいた方がいいと思うよ。
取引が電力を扱ってるものなら、測量単位を出さない方が逆に問題になるかもしれない。
時間なら場所代だと言えるけど、度数ってのは電気代と思われかねない。
- 256 名前：1の脊髄反射 mailto:sage [2008/06/02(月) 00:32:16 ID:bqQFIcbp]
- スマソ。遅くなった。 実は法務部の立ち上げ中だんだ。
電気事業法、計量法、特許法、知財保護法などを
「百も承知で 無 茶 する ための」 法務部（２名）
部長：弁理士を目指すヤせっぽちな女の子と部下の>>1
>>249, >>251、あるべき姿について忌憚の無い意見を切に望むm(__)m
>>252 現状「度数でいいじゃんか」で進め、もし、法務部から知恵を
つけられたり、国からダメだし来たら、一番に>>252伝えるから。
一緒になんとか南極を乗り越えてくださらんか？否、乗り越えような。
ぶっちゃけ日本がだめなら、世界中、「適法」と太鼓判おしてくれるところを
さがして、そこに、コンセント持ってイくべさ
- 257 名前：1の脊髄反射 mailto:sage [2008/06/02(月) 00:37:09 ID:bqQFIcbp]
- スマソ。遅くなった。 実は法務部の立ち上げ中だんだ。
電気事業法、計量法、特許法、知財保護法などを
「百も承知で 無 茶 する ための」 法務部（２名）
部長：弁理士を目指す痩せっぽちな女の子と、部下の>>1
>>249, >>251、あるべき姿について忌憚の無い意見を切に望むm(__)m
>>252 現状「度数でいいじゃんか」で進め、もし、法務部から知恵を
つけられたり、国からダメだし来たら、一番に>>252伝えるから。
一緒になんとか南極を乗り越えてくださらんか？
ぶっちゃけ日本がだめなら、世界中、「適法」と太鼓判おしてくれるところを
さがして、そこに、コンセント持ってイくべさ
- 258 名前：1 mailto:sage [2008/06/02(月) 00:40:32 ID:bqQFIcbp]
- >>253
帰る時は俺も連れてっとくれよ
- 259 名前：774ワット発電中さん [2008/06/02(月) 09:25:53 ID:qk2F5JEb]
- 燃料がないと急速に衰える2chかな
- 260 名前：ねぇちゃん [2008/06/02(月) 10:47:35 ID:A3S9EKUA]
- 撮影決定してるょ
- 261 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/06/02(月) 18:55:23 ID:LxsAJUMu]
- もうすでにほとんどしぼんできた
- 262 名前：ねぇちゃん [2008/06/02(月) 21:22:22 ID:A3S9EKUA]
- まじで〜笑
せっかくアンナミラーズかチャイナか衣装選んだのに
- 263 名前：1 mailto:sage [2008/06/02(月) 23:54:01 ID:xZjasI7l]
- もともとがブログみたいなノリで始めたので、ゆる〜くていいんじゃない？
と思いますが、
貴重な意見、鋭い見解には、なるべく正面からお答えしたく、
情報、ご指導、製作物の代償としてお姉さんだせというなら、
もちろん出します。 （撮影が遅れており申訳ありません
６月４日収録を始め、編集の終わった動画を順次リリースします）
でまぁ、
１．当初は 「トレたまネタ」と割り切って 度数でいいじゃないかと
（調査の結果いけそうなら、そのまま市場に、行ってしまおうと）
２．ただし、順当には、時間を基に課金するが、電気量も記録して、
”電気量を元に課金すべきかどうか、資料ができれば”
なんなら法案提出して合法にさせてから、運用しようかと
３．さらに、これに挫折した場合に備えて、今「真面目に積和するユニットを設計し」
これが、どこでなら、いくらで作れるか調べてみています。
ここで、
３．に関してですが、ＮＴＴ−ＡＴのワットアワーも、検定さえ通せば
精度的には、電気メーターとして使用できる と思われますか？>>249
ちなみに
>>249
>消費電力ランクを３段階くらいにしてさ
これは、あなたが言うところの電力料に準拠して課金している…ということには
ならないですか？ならない可能性がいくぶん高いということ？ですか？
- 264 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/06/03(火) 08:19:15 ID:B/71+rfj]
- ようするに電気代ではなく 場所代だと言い張りましょうという事です。
コンセントのある場所を貸してるという概念ですね。
で、そのコンセントの電力供給能力に応じて場所代が違ってくるという考えで逃げたらどう？
って事
- 265 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/06/03(火) 08:31:29 ID:B/71+rfj]
- 他の逃げ方としては、間借り人に対しての大家のように、
家賃のほかに電気代実費を徴収するという方法。
この場合は、検定電力メータである必要がある。
この方式ならＮＴＴ−ＡＴのワットアワーだって検定が通るなら問題ない。
- 266 名前：774ワット発電中さん [2008/06/03(火) 10:31:03 ID:pZAswfOQ]
- 法律家でもないのになぜそんな法律にこだわるんだよ
文句いわれてから対策でもいいんじゃねの？
作ったって運用したもん勝ちだよ
- 267 名前：774ワット発電中さん [2008/06/03(火) 10:38:02 ID:pZAswfOQ]
- 減算フォーマットな
aikofan.dee.cc/aikoup1/src/f0836.jpg
給電スタートってのはカードを入れて
計算スタートするタイミングな。
けどさ、電気代ってwww.seikatu-cb.com/kounetu/dkeisan.html
だから場所代設備代を考えれば1kw/hあたり１００円くらいとってもいいんじゃね？
- 268 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/06/03(火) 11:52:13 ID:B/71+rfj]
- >>266
文句言われてから対策すると、
実際に作って売ったりなんかした分を回収して、修正して出すというコストが必要になる。
また、ソレまでに培ったユーザーや業者との信頼関係が壊れかねない。
どっちかいうと、文句言われないレベルでスタートして、だんだん踏み込んでギリギリを探す方がいいと思うよ
>>267
カードを引き込んだまま、メインの電源が切れた場合の事は考えておかないといけないよ。
その意味で、カード度数は１度数毎に書き込めるなら書き込むか
内蔵EE-PROMに書き込んでおいて停電後にカードが入っていたら
自動排出してその時に書き込むか
- 269 名前：774ワット発電中さん [2008/06/03(火) 13:09:17 ID:eY1ZHlK7]
- 課金という点ではソフト次第で対応可能でしょ。
そんな一回で完成品を目指さなくても。
カードは電話と同じで停電で強制排出
- 270 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/06/03(火) 17:57:43 ID:FzT75QHL]
- >そんな一回で完成品を目指さなくても
作っても作っても後から後から気まぐれな仕様変更を繰り返し
開発は遅延、予算超過、泥沼化する典型例ですね。
- 271 名前：774ワット発電中さん [2008/06/03(火) 18:14:06 ID:eY1ZHlK7]
- うわっ 耳が痛いっ！そのとうりです
反省
- 272 名前：1 ◆Br4h5qmpSU mailto:sage [2008/06/03(火) 22:47:21 ID:mB2+27qa]
- 6月３日 雨
また明日
- 273 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/06/03(火) 23:18:36 ID:mB2+27qa]
- >文句言われないレベルでスタートして、だんだん踏み込んでギリギリを探す方がいいと思うよ
について今日考えたたわ言：
レベル1：宣戦布告
実運用はなし。原理的には可能であることをトレタマ視聴者（のような方々）
に見てもらえる状態
レベル２：サブセットの運用
ネットカフェなどポイントを購入して施設を利用するような、
既存の、お店、駐車場などの、閉じた系内で （ポイント＝残度数 的な）
その系の管理下で決済してもらい、”システム使用料（月固定とか）”を
頂く状態
レベル３：一定の契約下における（人々（実験参加者）に限定して）、レベル１の実運用
・・・なんかちがうかな、今日はこんなこといっとる場合じゃないんだよ君
仕事場に置いてあるＨなビデオを回収しにいかなきゃならんのだよ君
明日は女性客が来るのをすっかり忘れていたんだよ君
- 274 名前：ねぇちゃん [2008/06/04(水) 16:49:12 ID:QoeTvodn]
- お待たせ(・∀・)
- 275 名前：原油高で、燃料投下が遅れている件に関するお詫びビデオ mailto:sage [2008/06/05(木) 00:20:12 ID:krfKoNtO]
- jp.youtube.com/watch?v=xGbpJQKYAOg
見えます？か？
- 276 名前：ねぇちゃん [2008/06/05(木) 09:51:51 ID:olxsU/xs]
- 日テレがエコエコと笑
誰かうちを日テレに報告してもらえませんか
やったもん勝ちだとはよく言うもんで
さっきから。。
あ〜(￣▽￣;)みたいな
- 277 名前：自転車ねえちゃん ◆Br4h5qmpSU mailto:sage [2008/06/05(木) 10:22:27 ID:m/FUhkEh]
- jp.youtube.com/watch?v=6uo4-bPEdCk
（エンディング未完）
- 278 名前：ねぇちゃん [2008/06/05(木) 16:01:50 ID:olxsU/xs]
- 反応うすっ笑 気のせい？
てか、アタシ、地井さんの散歩に出てくる、おやおやっ(´Д`)な声担当のおじいちゃんみたいな役目でいたい今日この頃。。
ちなみに、日テレに自分で電話しちゃったょ(￣▽￣;)
- 279 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/06/05(木) 22:31:29 ID:yQOn+1Vi]
- >>276
ひょっとしてＮＴＶのすきーりか？そうなら、本質は違うんだろうけど
たしかに表現方法が似すぎててワロタｗ >>1が中の人でしたってオチなのか？
- 280 名前：ねぇちゃん [2008/06/05(木) 22:51:52 ID:olxsU/xs]
- そんな訳ないから笑
- 281 名前：ねぇちゃん [2008/06/05(木) 22:57:33 ID:olxsU/xs]
- 朝からテレビみて慌てたもんね笑
で、直接日テレに、うちがまさにこんなことしてるんですっ( ；_；)
って電話したら、いつでも取材受けてくれるとのことなんで
一号機が動きだしたら、まずは、スッキリにお願いするかもねっと
- 282 名前：774ワット発電中さん [2008/06/05(木) 22:57:49 ID:EBugHUiA]
- ナレーションのねぇちゃんだせ！
中華がチャイナ着ても意味なし(;`皿´)
- 283 名前：ねぇちゃん [2008/06/06(金) 00:23:44 ID:GwGe0Wxc]
- ナゼワカタ(°o°;;
てかっ、顔だすの〜
ささやき担当ぢゃダメ？(￣▽￣;)
- 284 名前：774ワット発電中さん [2008/06/06(金) 01:00:48 ID:fZHHHZ4/]
- ﾓｳｺﾈｰﾖ(`ヘ´)
2次板にｶｴﾙ！
”(ノ><)ノ
- 285 名前：1 ◆Br4h5qmpSU mailto:sage [2008/06/06(金) 07:45:50 ID:3f6l4qDg]
- ６月６日
やっと無線機が来る、無線部分の製作担当が動き始めた。が、その矢先、
マイコンＲＯＭのライターが１台壊れたであります。(Ｔ△Ｔ)
- 286 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/06/07(土) 14:23:44 ID:FtCtP1go]
- しかしまあ、これだけで利益を上げるとなると膨大な数のコンセントを
設置しなけりゃなるまい。当面は「御社のサービスメニューが増えますよ」みたいな
ふれこみで売ったとしても、そんな一時しのぎがいつまでも通用するもんではなかろう。
いったい何台設置して、いくら売り上げたときトントンになるのか、そして、
運良く採算ベースに乗ったら、次に待っているのは、薄利多売のビジネスモデルのまま
骨肉の争いが始まるという悪寒。 しかし、敢えて言おう。 頑張れ
- 287 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/06/07(土) 21:55:25 ID:tpSBzyQX]
- ６月７日 晴
jp.youtube.com/watch?v=TiNEHZRm4z4&feature=related
この輪の直径いくつなんだろう？聞き取れない23cm? 27cm? inch?
- 288 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/06/07(土) 22:37:08 ID:POpQrHDR]
- 開始10秒あたりのなら20cmって言ってるな
- 289 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/06/08(日) 09:53:01 ID:IYSVaDoy]
- 空耳アワーかとおもったが、そうか、２０ｃｍだったのか 感謝
- 290 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/06/08(日) 10:49:16 ID:6fSWTKXK]
- >>消費電力ランクを３段階くらいにしてさ
>これは、あなたが言うところの電力料に準拠して課金している…ということには
>ならないですか？ならない可能性がいくぶん高いということ？ですか？
部外者だけど。使う前にクラスを選択すればいいんじゃねーの。
電力量の測定はしないということで、時間で課金。
ただし「余裕ねーぞ」とか「越えてんぞ」のアラームは必要だろうな。
- 291 名前：ねぇちゃんですが [2008/06/08(日) 11:31:19 ID:+fziJWGV]
- あんまりプレッシャーを与えないでぉ(￣▽￣;)
ちなみに思うんだけど、ガソリンスタンドに併用して、自転車とか電気充電させてもらえるステーションがあればいいのになっておもた
そーいうのって、難しいのかね。
- 292 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/06/08(日) 11:40:14 ID:sbrJ3RZi]
- 新幹線にコンセント付のPC専用席とかあるように
コンセント付きの空間を時間レンタルするのなら問題ないでしょ。
あとウイークリーマンションなんかはメータで清算とかしてるけど
これも計量法をパスしたメータなら大丈夫でしょう。
基本的に電気代の集金の代行みたいなもんだから
- 293 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/06/08(日) 19:02:12 ID:IYSVaDoy]
- 電力量を表示しないとした場合も、なんの前触れなしにヒューズが飛んだら
それはそれで問題になるだろうから、「余裕ねーぞ」LEDが点灯すると、
それくらいは必要かしらんね。でも…このLEDが安全装置とみなされたりしたら今度は、
火災報知器なんかの方面の検定を要求されたりせんのかいな？
- 294 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/06/09(月) 00:27:48 ID:KnXedmys]
- 酔った勢いで聞くけど、電動のプロペラかイオンジェットのような推力で飛べる
航空機に、地表から送電したとして、効率は何割くらいだったらペイするだろか？
- 295 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/06/09(月) 20:52:37 ID:KSXgLgCD]
- >効率は何割くらいだったらペイするだろか？
それを考えるより前に、そんな送電できねーだろｗ
- 296 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/06/10(火) 00:07:17 ID:cBpPw9+5]
- シラフに戻ってみたが。確かにむずかしそうだ
- 297 名前：６月９日 雨 （１） mailto:sage [2008/06/10(火) 00:11:11 ID:cBpPw9+5]
- 経済三行省へ行ってきますた
電力市場整備…お・おい君何をすぁwせdrftgyふじこjp課の
電気事業法の X氏（仮名）曰く
もし、電力量を元に取引しますと公言したら
そのときは、電力１０社さんなんかと、あらゆる面で同じ扱いを
受けることになりますよと。もし、そういう話なら、これは
電力使用者の利益を保護するという電事法の基本理念から、
不当な利益は厳しく規制される上に、潰れることも許されないと
いうようなことを我々としても担保しなければならず、えらいことになる思いますが
想像だけれど、お宅様の言う仕事の場合、電気事業ですよと
主張しない限り、電気事業法が適用される可能性はまず無いと
思うんですよ。（つづく）
- 298 名前：６月９日 雨 （２） mailto:sage [2008/06/10(火) 00:11:43 ID:cBpPw9+5]
- たとえばコンビニで携帯電話充電するやつあるじゃない？あれは、
我々の所でも電気事業法の対象になるかって検討したの。
で、調べたらだいたい１０分百円とかでしょ？ところが、実際に
消費する電力はナン銭とか格段に小さいわけよ。じゃあ、あとのお金は
不当に取ってるのか？ というと、そうじゃなくて、設備費とか家賃とか
コンビニだって事情があるだろうから、あれは
”設備を貸す事業”と判断するのが、今のところ現実に即しているでしょうと
いうことになったわけ。
でその、使用する電気量を大まかにクラス分けするとかいうのも
あくまで、「電気の使用者の利益保護の目的で、使用者との間で、
合法的な契約（約款）を交わした上なら」まぁ、いいんじゃないのと、
あくまで個人的には、まあいんじゃないのと
ただし、消費者センターから苦情が来ました
とか、抜き打ち検査で怪しいのを見つけちゃいましたとか
いうときは、我々としては電気の使用者保護の立場から
いきなりＮＧは出さないまでも、違法性を検証する立場から調査しますよと
ね？ Zさん。
- 299 名前：６月９日 雨 （３） mailto:sage [2008/06/10(火) 00:12:11 ID:cBpPw9+5]
- でその、電力量のクラス分けのために電気量を測るとしたら
計量法に適合する必要があるかどうかと、いうこところは、
こちらが計量法担当のＺさんだから。よくお話を聞くように。
- 300 名前：６月９日 雨 （４） mailto:sage [2008/06/10(火) 00:12:33 ID:cBpPw9+5]
- 計量法の Ｚ氏（仮名）曰く
ｋｗｈって表示して、それを基準に取引するとしたら、これは
計量法の対象になりますね。でも、表示するだけ、なら計量法の
対象にはならないです。腕時計が全部計量法の対象かというと違いますよね。
あくまで、取引の基準としてｗｈを使うかどうか？ということですね。
そして、ｗｈを表示せず、目安としてクラスＡとかＢとかいうだけなら
対象にならないと現段階では思いますけどね、（どこでもコンセントの）業態を
想像するに５０ｋｗｈ以上売るとかいうのでなければ、コンビニの延長線で
いくのが妥当じゃないかなあ。
- 301 名前：６月９日 雨 （５） mailto:sage [2008/06/10(火) 00:12:59 ID:cBpPw9+5]
- 電気事業法の X氏（仮名）曰く
ヒューズが飛ぶまえに警告したい？ それはどっちかというと
商務推進グル○○商品安全△△課・・・
あー！それより君。これ１００ｖ通すんでしょ？
ＰＳＥマークが要るよ。え？なにＰＳＥってなんですか？
いや、それは、安全基準で、いやこれは私の担当じゃないんだよ君。
え？担当部署て、それは、本館の西棟の一番奥・・て、私はなんでも係りじゃ
ないんだから。ね、自分で調べなさ
（…え？ん…次の予定？今忙しいんだから待ってもらいなさい）
本館はどこですか？いや、そこのエレベータで地下一階に、通路あるから
いやね。だいたいね。ここには電気代払ってないのに、電力事業に文句を
言いに来てすごむ頭のおか・・し・わけじゃないけど、いろいろご事情のある方も
お見えになるから、ノーアポでこうやって来られると我々もビビ・・じゃいけど
構えちゃうわけだよ君。まぁ私はＸっていう者だから、これからは
電話してから来てくれればいいから。ね。本館西の一番奥ですよ。気をつけていくんですよ。
- 302 名前：６月９日 雨 （５） mailto:sage [2008/06/10(火) 00:13:42 ID:cBpPw9+5]
- 電気事業法の X氏（仮名）曰く
ヒューズが飛ぶまえに警告したい？ それはどっちかというと
商務推進グル○○商品安全△△課・・・
あー！それより君。これ１００ｖ通すんでしょ？
ＰＳＥマークが要るよ。え？なにＰＳＥってなんですか？
いや、それは、安全基準で、いやこれは私の担当じゃないんだよ君。
え？担当部署て、それは、本館の西棟の一番奥・・て、私はなんでも係りじゃ
ないんだから。ね、自分で調べなさ
（…え？ん…次の予定？今忙しいんだから待ってもらいなさい）
本館はどこですか？いや、そこのエレベータで地下一階に、通路あるから
いやね。だいたいね。ここには電気代払ってないのに、電力事業に文句を
言いに来てすごむ頭のおか・・し・わけじゃないけど、いろいろご事情のある方も
お見えになるから、ノーアポでこうやって来られると我々もビビ・・じゃいけど
構えちゃうわけだよ君。まぁ私はＸっていう者だから、これからは
電話してから来てくれればいいから。ね。本館西の一番奥ですよ。気をつけていくんですよ。
- 303 名前：６月９日 雨 （５） mailto:sage [2008/06/10(火) 00:17:32 ID:cBpPw9+5]
- 電気事業法の X氏（仮名）曰く
ヒューズが飛ぶまえに警告したい？ それはどっちかというと
商務推進グル○○商品安全△△課・・・
あー！それより君。これ１００ｖ通すんでしょ？
ＰＳＥマークが要るよ。え？なにＰＳＥってなんですか？
いや、それは、安全基準で、いやこれは私の担当じゃないんだよ君。
え？担当部署て、それは、本館の西棟の一番奥・・て、私はなんでも係りじゃ
ないんだから。ね、自分で調べなさ
（…え？ん…次の予定？今忙しいんだから待ってもらいなさい）
本館はどこですか？いや、そこのエレベータで地下一階に、通路あるから
いやね。だいたいね。ここには電気代払ってないのに、電力事業に文句を
言いに来てすごむ頭のおか・・し・わけじゃないけど、いろいろご事情のある方も
お見えになるから、ノーアポでこうやって来られると我々もビビ・・じゃいけど
構えちゃうわけだよ君。まぁ私はＸっていう者だから、これからは
電話してから来てくれればいいから。ね。本館西の一番奥ですよ。気をつけていくんですよ。
- 304 名前：301-303 mailto:sage [2008/06/10(火) 00:20:27 ID:cBpPw9+5]
- 誤って重複スマン
- 305 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/06/10(火) 09:24:22 ID:azDb+TG0]
- よし。だいたいのラインが判ったじゃないか。
１、 30W以下 100W以下 300W以下の ３段階くらいにクラス分けして
時間で課金する。 あくまでも宿屋のテレビと同じ時間度数。
２、表示は 表示だけ。代金は時間課金だからね。
で、電流だけしか測ってない けどV*Aで概算してるだけだからね。
３、クラス以上の電力（電流）使おうとしたら警告するよ。
だいたい１分くらい警告して止めないようなら 勝手にクラス上げちゃうよ
- 306 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/06/10(火) 11:31:00 ID:pXWiEmSA]
- 余談ですが：
経産省のたまわく、
”うちはビジネスのコンサルじゃないから、こうしなさいとは言わないけど
（>>305が言うような方法なら）いきなりＮＧを出すことはないですよと。
また、
法令遵守が基本ではあるが、もしグレーな部分が見つかった場合も
すでに電気の使用者にメリットがある場合、
（今後いろんなサービスでてくるでしょ？
で、法解釈だけじゃどうにもならんと、なった場合よ。ね）
現状に照らし理念に沿う形で、法律のほうが改正されるとか、そういうこともあるんだよ君。
みたいなこと言ってた気もします
- 307 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/06/10(火) 12:33:25 ID:azDb+TG0]
- まあでも良かったじゃないか。
最初の計画ならモロ電気事業者でヘタしたらタイホだの営業停止命令だのになりかねなかった。
ここまでならイケルってラインが判っただけでも、十分な進歩だ。
- 308 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/06/10(火) 20:58:07 ID:9BUbv2lN]
- んだ
- 309 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/06/11(水) 21:56:47 ID:DX352inG]
- そろそろお開きかな？
- 310 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/06/12(木) 00:58:36 ID:jKRiL+A/]
- どうなんだろ？ お開きにしたほうがいい？ ければ、その方向でいきまーす。
一応、本日以降〜初号機公開までの間、各地域で、
「コンセントの貸し借りをする地域コミュニティ
（○○市ではどこへ行っても、どこでもコンセントのロゴがあれば、
地域住民による電源使用は自由）みたいな 」
ことをお願いできないか、全国の自治体・商工会議所を行脚するんですわ。
本番システムのフィールドテストが出来るように、耕しとくっちゅうかね。
ま、そんなんで。 日記アップするので、
ヒマなときは読んでくれお(´・ω・`)
- 311 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/06/12(木) 07:24:21 ID:2JqVdv2M]
- この板はあくまでも技術系の板だからさ、そういう日記を書くなら、技術的に困った事とか
こういうふうにしたいとかさ、そういう事を入れてくれよな。
あと、たぶん設計とか試作はどこかに外注してると思うけど
このスレで、これ幾らくらいとか聞かないでくれよ。
この手の見積もりは、見積もり段階で半分以上仕事やってるわけだからさ。
- 312 名前：1 mailto:sage [2008/06/12(木) 10:31:02 ID:tINmkGQz]
- 了解しますた/(~o~)
- 313 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/06/12(木) 17:38:04 ID:1F41Q+aJ]
- >>311
受注者乙
別に値段を聞く位いいんじゃね。談合前提なら話は別だが
愛蜜取るのは珍しい事じゃないしこのスレに書かれてる位のことは仕事って程の事じゃないだろう。
同じ条件で試作見積もり出すことだって普通にある。
まあ、このスレを読んだ感じじゃ学生レベ（ｒｙ
- 314 名前：310 mailto:sage [2008/06/12(木) 22:42:51 ID:gyL5yJhW]
- あー、なるほどですね。
>>311
日記といっても、その後に続く話題の前提条件を、物語風に伝えるために
そのような方法をとるつもりだ、という意味ですね。ですから、
お時間がありましたら実物をお読みいただければ、
ご理解いただけるよう勉めますと、いう意味ですね。
また、私自信、見積の工数は全体の大半と考えるのがリアルでの仕事の仕方ですので
２ｃｈで「おいくらですか？」 と言うときは（もちろん、運がよければその数字を
知りたいですがｗ）「読む人のことも考えて、もう少し引いた立場で推敲して
いただけませんか？」 "Be cool, man." など、婉曲に言うと話がながくなりそうなとき
運が良ければ、そこを察してもらえるかもしれないという甘えなどから、
（或いは、やむを得ず）そのような表現をとっていたと、いうことです。
>>313
うん。まあ今後気をつけます
---------------------------------
※愛蜜をとっているのではないかという解釈があるとしたら、それはございません
既に走っている仕事は、開発枠。２ｃｈでモノが作られるとしたら広報枠で行います
- 315 名前：774ワット発電中さん [2008/06/13(金) 22:16:48 ID:qAwUQ/7O]
- ｗまぁまぁ。たまには休め。
ちと思ったんだけど、縁日で発電機回してる店を数えてみるとどれくらいあるのかね？
石油の値段も上がっていることだし、屋台出すとき、近隣のコンセントを
金で借りられるなら借りたいって人もいるんじゃまいかね？
- 316 名前：774ワット発電中さん [2008/06/14(土) 07:24:28 ID:L344Fn2G]
- ねぇちゃんはどうしたんだ？！
- 317 名前：ねえちゃん [2008/06/14(土) 13:56:46 ID:o27Poft7]
- はいはい お呼びで(￣▽￣;)
ワタクシこれからおでかけちゃんです苦笑
またあとで
- 318 名前：774ワット発電中さん [2008/06/14(土) 17:49:46 ID:cfmIdlMt]
- >>315
参考になるかどうかテスト
www.toat.co.jp/business/omaturi/mogi-other/hatuden900.html
- 319 名前：ねぇちゃん [2008/06/14(土) 20:44:44 ID:o27Poft7]
- お祭りによくある発電機ですよね
- 320 名前：1 [2008/06/15(日) 00:40:52 ID:9rU/mC6W]
- 子スレ立てますた。
life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1213457132/
この手の別表は電気・電子板にそぐわない可能性もあるので
生活板に立ってます。よかったら遊びに行ってね
- 321 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/06/17(火) 00:56:52 ID:yeGjs7Mg]
- ６月１６日 晴
合羽橋で自動販売機を見ようと思う
www.jidouhanbaiki.co.jp/
- 322 名前：321 mailto:sage [2008/06/17(火) 20:07:38 ID:/b8Q/05T]
- ６月１６日 晴
・合羽橋の自販機の展示店に行った。
taspoカードのかわりに免許証で年齢確認する煙草やお酒の自販機とか
（かといってRFIDではない。）自動靴磨き機（両足ぶんで１００円）とか、あった。
・>>45の、自販機の業が参考にならないかとの指摘から、あちこち当たったが、
具体的なデバイスがないとお話にならないという感触だったので
自販機自体（または外部装置）に どこでもコンセントを組み込めないか
みたいなことを考え始めた。
・そういうわけで、自販機の路線も、各相手先様向けの営業資料つくりはじめた。（いやぁ正直現実は厳しい）
- 323 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/06/17(火) 20:31:22 ID:vTDN+SzZ]
- これ、装置の課金を誤魔化された場合には何罪になるんだろ？
電気事業としてやってるなら電気窃盗罪＝泥棒と同じ罪だけどさ
- 324 名前：322 mailto:sage [2008/06/18(水) 19:12:47 ID:cXJRkSzt]
- >>323
調査中れす
（余談ですが）
「何か売りました→払ってもらえません」。で、泣き寝入りしている業者は
いっぱいいると思うのだけど（実はうちも）、法的には何罪なのかしら？
タクシーでも新聞でも（もちろん悪徳業者もいるだろうけど）
客側の契約不履行を追求したことないやちと法律系の板をば徘徊してくるﾉｼ
- 325 名前：322 mailto:sage [2008/06/18(水) 19:37:48 ID:cXJRkSzt]
- www.tv-tokyo.co.jp/wbs/toretama/080613.html
こういう段階でもテレビに出せるのか・・・頑張ろうと思う
- 326 名前：774ワット発電中さん [2008/06/19(木) 09:15:34 ID:w8SLXOXs]
- なんだまだできてないのか？ ねぇちゃんだせばおいらがつくってやんのに。
だしおしみすっからできねーんだろ
- 327 名前：ねぇちゃん [2008/06/19(木) 10:08:59 ID:okqk0Kcu]
- アタシですか(￣▽￣;)
あーねー笑どうしよね
- 328 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/06/19(木) 12:19:25 ID:XJYWDoGs]
- >325
早稲田大学だからじゃね？
- 329 名前：325 mailto:sage [2008/06/21(土) 15:06:49 ID:awsdGBSC]
- >>326
いやね、やめれと言ってるのに、本人は出演する気らしいから。ちと待ってみるといいかもしんない。
>>328
良く見れば、早大工学部様。嗚呼そうだったのね…そうだったのね
-----------
６月２１日 晴
うーん。自分も生身の人間なのだなと思われます。
書く事がないというより書く気になりまへん。行くトコ行くトコみんな金の話。
（払えとか、出せとか、なぜそんな大金が今まで科目不明だったのかとか、極めつけは
そんな多額の使途不明金をジリジリ補填させられたら、そりゃいくら有っても足りんわ！！
技術屋の仕事は人の顔色を見ることじゃない、物を作ることだ！ まで）
今に始まったことじゃないけど、ぼちぼちイヤ気が差してきたです
（もちろん自分の管理の甘さに嫌気が差しているということですね。ハイ。）
- 330 名前：329 mailto:sage [2008/06/21(土) 22:36:43 ID:awsdGBSC]
- 明日早いのだが、眠れず。アメイジンググレイスなる毛唐の曲を聴いている。
- 331 名前：ねぇちゃん [2008/06/22(日) 10:52:23 ID:C15hp/Ri]
- 泣いてる場合じゃないぉ
どこでもコンセント関連が売れた
連絡下さい
- 332 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/06/22(日) 15:07:36 ID:8wsRq/9C]
- 売れてしまいました MT858Z 日本版初号機。え・・・えらい事になった。。がんばるぞ
- 333 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/06/22(日) 16:43:01 ID:RTzlGQh1]
- なんかイオンが競業しそうだけど、ちゃんと特許とか出してる？
www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080622AT1D2100Q21062008.html
- 334 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/06/22(日) 17:01:56 ID:RTzlGQh1]
- なんだ？ MT858Z って何かと思ったら通販で電動原付バイク売ってるのか・・・・
- 335 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/06/22(日) 18:56:06 ID:8wsRq/9C]
- >>333
（ギリギリ最低限しか）出してないです。
なので、何かしようとするときは、行動するまえに調べてみて
1.既に特許などで守られている事柄については、先に権利の保有者に謝っちゃう。
「ちょっと通りますよ」みたいに… で、どうすればその技術や方法を使わせて
くれますか？って聞く
2.めずらしく特許などが無い事柄をみつけると、そのときは特許申請する
とはいっても、ご存知の通り、
（いわゆる平均的な国際特許を想定したとして）最短で取得しても
１件７０万円とか、発効するまで３〜５年とか、ですよね？（でしたっけ？）
そして、
大手さんはそういう特許を１製品あたり数百〜数千も携えているわけで、
そんなボス敵にかなうワケねーぺ！ と
で、しかたないから、上記１．のような仕事を法務部さんが黙々とやってる
状況です。（なにせ人手が足りないので、>>333のような情報は非常に助かります
m(_ _)m ありがとうございまし）
- 336 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/06/24(火) 00:46:45 ID:i0Wk6BwO]
- ６月２３日 晴のち曇り時々雨
思うに、課金とは関係なく、独自に電気量を測ってログする
という要望は、技術者の方(or SE)にとってむなしい仕様だと・・思う？
いっそ、それ辞めちゃえよ。と聞こえて振り向くと誰も居ません
- 337 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/06/25(水) 12:43:10 ID:RQTWftwu]
- むなしいというより、ソレだとどの程度の精度が欲しいのか仕様作る手がかりが無い。
単に記録したいだけなら、
供給される電力は十分安定してるんだから電流だけ測っても代用出来るだろうし
精度が必要なら、どこまでも高価になるわけで
将来的に電力量計の検定を通したいというようなのなら判るのだけど
- 338 名前：336 mailto:sage [2008/06/25(水) 21:29:21 ID:SCz5t0nE]
- >>337
今作るべきものは、「単に記録したいだけ」の物です。
電流から電気量を概算する、でOKです。
現状の電気器具を（ごく少数の品目ですが）調べると
s-a-k.jp/dc/ave001-1.htm のような消費電気量ですね
ということは、現在のところ、この表に収まる程度のものを半日やそこら
使ったからといって電気料金がコスト全体に占める割合は、
無視してもいいくらい小さいと言ってもよさそうです。
ですから、現在のところ、消費電気量に関しては「単に記録したいだけ」と
言っていいだろうと思われます
- 339 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/06/26(木) 01:14:37 ID:aCLFMdjZ]
- 昔独身寮に住んでたとき共同炊事場に１０円を入れると３分間だったか
使えるガスコンロが設置されてたな。
コインを入れるとタイマーが働いてバルブを開閉するだけのもので、その
間ガスを使おうが使うまいが関係なく課金されるやつ。
こういうシンプルなやり方が一番現実的なんじゃないの。
それに、先払いさせないと取りっぱぐれるし。
- 340 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/06/26(木) 07:00:30 ID:JH7EMBwT]
- 人に対して、使用可を表すLED１個（単にヒューズが切れていなければ点灯）＋
コインを入れたら動き出すタイマースイッチ ＝ 超単純な物 でも、一応は
役目を果たすんじゃないかね。 これとは別に、記録をとるなら
電気配線中の適当な所に計測器追加すりゃいいよ。という手もあるね。一応ね
- 341 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/06/26(木) 07:12:45 ID:zVIbpsEJ]
- >>339
既に>>45に同じようなこと書いてあるよ
- 342 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/06/28(土) 20:32:21 ID:ECBsUztj]
- >>315
今日、浅草の植木市で、屋台の電灯をどうやってつけているのか
電線をたどってみたら、電柱と駐車場から取ってた。すべての店のテントの屋根が
電灯線でつながっている感じ。地域とのコンセンサスが良好なのかね？
靖国神社の境内の屋台も観察しようとしたけど、発電機の音は聞こえなかたな・・・
どこから電気を取っているのかわからず。。
東京都江東区で、観光バスを改造してラーメン屋をやっている方は、なるほどバスに
ディーゼル発電機乗せてた。 いろいろあってちょっと面白。今後も調べますね。サンクス
- 343 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/07/05(土) 12:21:27 ID:0VBqwW+5]
- cute-s-a-k.jp/shopdetail/004001000002/brandname/
こういうのをパッと見たとき、その商品に何か疑問湧く？
- 344 名前：343 mailto:sage [2008/07/05(土) 22:10:35 ID:bKNfRVpL]
- 広報さんが撮ったテスト。（手抜きでスマソ）
vision.ameba.jp/watch.do?movie=963505 （見える？）
/* もうね。暑くて何もする気にならんですばい */
- 345 名前：343 mailto:sage [2008/07/05(土) 22:13:44 ID:bKNfRVpL]
- >>344 背後でモゴモゴ聞こえる会話は、技術と法務が言い争っている模様です
- 346 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/07/06(日) 07:30:50 ID:VJ8xbH+K]
- >>343
単なるコインタイマー？ 表示機付きにしては安価だね
- 347 名前：343 mailto:sage [2008/07/06(日) 20:30:49 ID:mhlvr03n]
- >>346
うん。そうなの。儲けはナシだから安いです
アイディアも>>45,>>339,>>340（敬称略）のパクリなので、
ちょっと肩身がせまいです
- 348 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/07/08(火) 00:34:54 ID:absgOX2H]
- しばらくは、コインンタイマーをネタに、
次回作ができるまで、ふんばらねばなんねえだ。
ユーティリティというかね、どうすれば便利？なにと組み合わせれば面白い？
どんなシステムなら使ってもらえる？・・・考えるも・・・
何も浮かばず(´･ω･｀)
- 349 名前：ねぇちゃん [2008/07/08(火) 09:15:02 ID:eJRIuwfO]
- 自分のblogにとある有名人な方が昨日、blogリンクしてくれて、その際に
どこでもコンセント、携帯に、１番使いたいです
とメッセージいただきましたo(≧∀≦)oだから、とりあえず販売でも、需要あるょ ファイト
- 350 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/07/08(火) 09:38:36 ID:b3nQBBLa]
- 買ったら POP みたいなのは付いてくるの？
使い方とか書いてラミネートしてるようなの
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