自営業　悩みごと相談室 17

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自営業　悩みごと相談室 17

1 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/09(日) 13:56:42 ID:PPvVIyZ1]: 　　　　　i＝＝i　　　北斗千手壊拳！
　　　☆ |12 　|　　　　 xｹとつxｹ
　　　人 | ２２ |　　　xｹと　　　つxｹ　　　　　　　　　　　　　ｴ､ﾁｮ､ﾁｮｯﾄ…
　　ノ::oゝ￣￣　　xｹと　∧_∧　つxｹ　　　　ﾅﾇッ　∧ ∧
　ノ;;;;;　ゞ　　　〆xｹと(｀･ω･´) つxｹ　　　　　Σ(д´；`д）】＜来週頭には
　ノ;;o;;; * ゝ　　　〆xｹと＿＿つxｹ〆＿　　　＿＿(_つ＿_つ　)＿__　持ってきてね。
. ノ;;;J;;;; ◎ゞ.　／〆 ./￣/|　〆　　／　／　　　/=/|　　/◎ヽ／　ｶﾞﾁｬ　ﾂｰ　ﾂｰ
ノ;;＆;;;;;;,,.....ゝ／　　　　|:::::::|/　　＿／　／　　　　 |::::|/　　　＿／
　. / || |゜.7　￣||￣￣￣￣￣￣||／||　￣||￣￣￣￣￣￣||／||
　/＿＿/ |　　 ||￣￣￣￣￣￣||. 　　　 ||￣￣￣￣￣￣||

　　　　　　　　┣”┣”┣”┣”┣”┣”…

電子回路関係の自営業者、集まれ!!　同業同士お互い助け合って行きましょう。
技術相談、人事、総務、経理の悩み、何でも書き込んでください。
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荒らしに相手してはいけません。放置が最良。

●関連スレ●
見積用の設計を盗まれたヤシの数→
science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1147580769/
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science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1134550108/
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money6.2ch.net/test/read.cgi/management/1157188392/

●参考サイト●
下請代金支払遅延等防止法の改正について
ttp://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/topics/shitauke/
公正取引委員会下請法トップページ
ttp://www.jftc.go.jp/sitauke/

●過去スレ●
01: ttp://science2.2ch.net/test/read.cgi/denki/1074068706/
02: ttp://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1089044037/
03: ttp://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1105289587/
04: ttp://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1115023280/
05: ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1120241147/
06: ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1126195730/
07: ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1133310457/
08: ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1139698245/
09: ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1145897638/
10: ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1150486877/
11: ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1155470487/
12: ttp://science5.2ch.net/test/read.cgi/denki/1161088595/
13: ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1169997643/
14: ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1176990452/
15: ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1183985673/
16: ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1190209150/

前スレを使い切ってから、書き込んでね
2 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/09(日) 13:57:17 ID:PPvVIyZ1]: 　|　　　 |　　　　　　　　　 .|　　　　 │
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　|　　　 ||／　　 |　 |業|　|　 |　.／／
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　　　　　　　￣￣￣(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

やあ、（´・ω・｀)
ようこそ、悩み事相談室へ。
この生クリームはセルフサービスだから、まず落ち着いて盛って欲しい。

うん、「謝金」じゃないんだ。済まない。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。

でも、このＡＡを見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「季節感」みたいなものを感じてくれたと思う。
殺伐とした年末進行の最中でも、心のオアシス（このスレ）がある事を
忘れないで欲しい。　そう思って、このＡＡにしたんだ。

じゃあ、悩みを聞こうか。
3 名前：774ワット発電中さん [2007/12/09(日) 22:25:37 ID:v+Yb9pRM]: さぁ、新スレ　コンペスタート。
腕に自身があるものはドンドン立てれ。

大晦日時点で最もレス数が多いのを失格として
次点のスレを本スレ認定な。

優勝者は来年一年、このスレの本スレを建てつづける権利が得られる。

なので、応募の際（スレ建て）には　鳥付けれ
4 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/10(月) 18:28:52 ID:QTAkILsn]: >でも、このＡＡを見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
>「季節感」みたいなものを感じてくれたと思う。

才能と少しばかり嫉妬を感じたよ。いつもご苦労さん。
5 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/10(月) 20:06:10 ID:MPGbIbTj]: 妻は？
6 名前：774ワット発電中さん [2007/12/10(月) 22:14:21 ID:muPZAfAZ]: ＢｏＡなんかとんでもない！
頃せ！
7 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/11(火) 02:53:10 ID:tDV+yrXo]: >>6
旧スレとまちがい乙
そのうえageてるしｗ。
8 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/11(火) 07:31:53 ID:1d9JG7nQ]: 年末とか５月連休とか、長期連休は
マジで困ることがあるね。実感。
9 名前：774ワット発電中さん [2007/12/11(火) 12:17:16 ID:0o3B5/+8]: おれはぜんぜん困らん。
10 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/12(水) 19:08:01 ID:p6h5G2sa]: >>1さん乙でつ(｀･ω･)っ旦~~~
さて暇つぶしの電子工作ネタでも探さないと
11 名前：774ワット発電中さん [2007/12/12(水) 23:38:19 ID:G6SVRarV]: CQのdsPICコンテストに応募しろよ。

と、他人をけしかけつつ、まだ仕様が固まらん。
12 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/12(水) 23:59:34 ID:QeaHAY2K]: 年末は暇なもんで、ｎＶｉｄｉａグラボのＧＰＵプログラムに
チャレンジしようと思ったんだが・・・
英文資料よくわからん。(^^;)
誰かＧＰＵに詳しい人いない？
13 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/13(木) 12:32:29 ID:x9i+hquH]: みなさん、前スレちゃんと終わらせてください。
14 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/13(木) 14:37:02 ID:5EW7r1EB]: プログラムじゃないけど最近の3Dを利用した画像ビューアは凄いね。
古いノーパソだと動かないけどデスクトップに数千円のビデオボード刺して動かすとありえないような快適さになる。

www.vector.co.jp/magazine/softnews/050416/n0504161.html
15 名前：12 mailto:sage [2007/12/13(木) 15:03:43 ID:lsABucVI]: DirectXは以前にちょこっとやったんだけど、
３Ｄはその後ＯｐｅｎＧＬに乗り換えてしまったもんで・・
ＧＰＵは、グラフィック用じゃなくてマルチコア処理用に使いたいんよ。
具体的に何をやるかはまだ決まってないんだけど
（そのうち年末休みが終わってしまうか）
16 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/13(木) 15:19:59 ID:7850afp4]: 手始めにFFTなんてどう？並列性高められそうだし。
そーいえばPS3使ったスペクトラムアナライザだったか何かを出してる会社もあったね。
17 名前：1 mailto:ｓａｇｅ [2007/12/13(木) 21:11:18 ID:kG4YDVxn]: >>1
>こっちにもパンツくれ
ＪＯ＿Ｏさんが欲しがってたあたしのパンティーあげちゃう(*^^*)
aikofan.dee.cc/aikoup1/src/f0429.png
18 名前：このスレの>>1 mailto:sage [2007/12/13(木) 23:40:51 ID:WEAzj/a/]: テンプレに「荒らしは放置」とあるんだが、騙りまでされる様だと
トリップつけた方がいいかな？
19 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/13(木) 23:54:36 ID:7850afp4]: >>18
大丈夫、ちゃんと分かってる。
でもまぁ、次回スレ立てのとき覚えてたら、トリつけるのも悪くないかもね。
20 名前：12 mailto:sage [2007/12/14(金) 12:12:18 ID:g3TfLFst]: ふむ・・・ひたすら無視するに限る。

>>16
FFTは、最初からサンプルソースがついているからおもしろくないんだよ(w
21 名前：774ワット発電中さん [2007/12/14(金) 20:17:01 ID:HjPLOajb]: マルチコアの各CPUで対戦させるとか
22 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/14(金) 21:43:08 ID:uO/As4kI]: ちなみに、P板.comって、みなさん使っていますか?

・結果的に安く上がるでしょうか
・検図の段階でパターン修正を受け入れてくれますかね
・出来上がり品質は良いでしょうか

以前、出す直前になって、上記3点が心配で、いつもの業者に出したんですが。
サンプル基板送ってもらったけど、コレはコレって感じなので
あまり当てにできないかと.....
23 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/14(金) 22:14:38 ID:hIHMU17O]: P板はガーバーの出し方に色々条件があって、慣れたらいいんだろうが、
滅多に基板をつくらんので、忘れてしまう。めんどくさいので、
近場のアートワーク屋でやってしまうな。　安いって言ってもしれてる
ものな。
24 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/15(土) 09:19:02 ID:bkVI3QLp]: >>22
パターン設計サービスを利用したときは、設計／製造のトータルでかなり安くなった。
ただし部品登録にミスもあったので、パターンチェックは自分できちんとやらないといけない。
あと、パターン設計サービスは始めたり止めたりの繰り返しで
恒久的なサービスではないのが難点。
25 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/15(土) 12:38:28 ID:B0tAdiXu]: 上手につかうとそれなりのメリットはある。でも、納期が
かかるのが難点。P板を使うような雑な基板は納期が勝負だものな。
　暫く使ってみたが、最近はあんまり使わんな。
26 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/15(土) 12:58:05 ID:EIib0lD1]: ウチは4層（IVHなし）が精々なので、パターン設計は自分でやって、製造はP板やPBに出してる。
今まで品質でトラブったことはないな。

ガーバで問題だったのは日本語フォントのシルクを入れた時。
P板ではちゃんと印刷されたが、PBでは無視された。
PBは伝票処理が目茶苦茶で、挙句の果てはこっちに文句を言ってくる始末。
コスト面でも以前よりP板と差がなくなってきたので（場合によっては逆転する）
今後の利用はしばらく見合わせるつもり。
27 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/15(土) 22:49:53 ID:10iknYQw]: うちもまぁせいぜい４層で0.5mmピッチの石乗せる程度だな
P板で累計で400枚くらい作ってるけど、基板に起因するトラブルは
今のところ無いな
28 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/16(日) 06:53:50 ID:fdTILmtW]: P板側の問題かどうか分らないが、プローテルでガーバー出すと、細かいと
ころで色々問題があった気がする。
　問題が何だったか今一忘れたが、長穴が楕円で書かれてしまう？　ような
仕上がりが違う結果になっていた。
　俺は納期トラブルが数回あった。一日とか半日遅れなんだが、それでも
うるさい客だと大問題になる。
29 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/17(月) 19:25:09 ID:fBXx/niQ]: これって、本当だと思う?
営業→派遣プログラマ→次第にハード設計を覚えて→「なんでもできるようになった」
ハード設計って、そんなに簡単にできるか?　俺なんて20年くらいやってるけど、
まだまだと思うし、「なんでもできる」とは、口が滑っても言えない。

science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1118855431/206
30 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/17(月) 19:27:19 ID:fBXx/niQ]: >>26 >>27 ←　関係者っぽく見えるのは俺だけ?
31 名前：774ワット発電中さん [2007/12/17(月) 19:35:54 ID:ObCx9E3+]: ≫29
ハード設計は思い込みの世界だ。
アッチでもレス書いたが、自分で出来る範囲は明確に見えてくる。
そのオッサンはなんか見当違いっぽいが、チャンスには恵まれているらしいから
煽った。
自分に出来ないことは出来る香具師を捜せば済む話で、
32 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/17(月) 19:50:41 ID:fBXx/niQ]: チャンスに恵まれているのはいいことだね。
でも、2000万の仕事って、1年の大半をそれに費やすことになり、
他のお客さんの仕事ができなくなる、もしコケたら....と考えると
俺には勇気がない。小心者なわけだが。
33 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/17(月) 20:24:07 ID:1g8tIa5c]: >>29
あまり難しい注文が来てないってだけだと思う。
34 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/17(月) 21:02:08 ID:15C/fBVt]: 高周波と電源だけは何度設計しても満足いくものができないよなぁ・・・
35 名前：774ワット発電中さん [2007/12/18(火) 01:22:42 ID:IPh3jrZI]: ≫34
なんでそんな奴が何度も受注しているのか・・・
36 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/18(火) 02:40:23 ID:+l1DJ32h]: 自分が満足するのとお客が満足するのは別物だからねえ。お客様が納品に満足なら何度でも発注は来るだろう。
その度に技術かコストかで少しずつハードル上がるから一度も満足したものを設計できないのはおかしくないよ。

なんでそんな事もわからない奴が口出ししてくるのか・・・
37 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/18(火) 02:44:32 ID:LF49e4i9]: 本人の満足と客の満足は関係ないからな。
38 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/18(火) 02:48:29 ID:+l1DJ32h]: >>32
オレだったらその仕事は受けないよ。自分の立ち位置で工数の見積もりが出来ないような仕事はチットね
前もって勉強して試した事の内容のやりくりでできる仕事じゃなきゃ無理だ。そのために日々研鑚だねえ。

確かに無理をしないと大きなチャンスはないかも知れんが自営の立場では正直つらいと思うね
自分を磨いてチャンスが無理に見えないようにするのが自営業としてのスタンスだと思っている。
39 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/18(火) 03:32:05 ID:q9itxqp/]: 皆さん良くわかってらっしゃる、受注は背伸びし過ぎてもいけないが、自分のスキルぎりぎりなら受けてみたいな、
スキル以内だと伸びないからな。
40 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/18(火) 07:31:01 ID:z39G+2qp]: >なんでそんな奴が何度も受注しているのか・・・

　たとえばXというプロジェクトがあったとする。普通の技術者なら、即座に不可能
とわかる。普通に「無理です」という。だから何処の会社もやらない。めぐり巡って
そんな奴のところにやってくる。
　分らないのでとりあえず深い意味もなく「やってみたい」と言ってしまったとする。
そうすると、どうなるかというと、営業は深く考えないから、尾ひれをつけて
上司へ報告して、適当に予算をつけてプロジェクトXが起動することになる。
　これが「そんな奴」が大胆な仕事を受注する理由だな。

次に、　
技術があると、客の要求を鵜呑みにして、そのまま実現しようとする。
あるいは技術のみに陶酔して、どうでもいいことに過大な時間をかけてしまう。
　それで失敗する。
　ところが、技術がない技術者というのは、技術にゾッコンということではなく
兎に角早く片付けて、酒でも飲んでいたい。だから、片付けるためにどうするかを
考える。先ず、要求をシンプルにしてしまう。それから何とか自分の土俵に
ひきづりこんで解決しようとする。技術に何のプライドもないのでできないことは
人に頼む。それに深く考えないので、何にも怖くない。
　これが「そんな奴」が大胆な仕事を成功させる理由だな。
41 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/18(火) 08:42:46 ID:aScLS5Jk]: 要約すると　；風が吹けば桶屋が儲かる
42 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/18(火) 10:20:59 ID:HJ/rdsIT]: 教訓：たまたまうまくいった例からは、なんの教訓も得られない。
43 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/18(火) 11:09:51 ID:2Ps95QIl]: 教訓より仕事が欲しい
44 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/18(火) 12:08:22 ID:WMrEoaLO]: (ﾟдﾟ)ノ　結論はこの２つでよいですね。

『自分を磨いてチャンスが無理に見えないようにする』
『技術がない技術者というのは深く考えないので何にも怖くない』
45 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/18(火) 12:15:21 ID:aBKk0dgS]: >>44
『仕事のない>>43は営業しる』
を追加しよう。
46 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/18(火) 12:29:03 ID:YKrCshah]: 担当者とよく話をして、技術的な問題点やリスクなどを十分確認した上で受注している
・・てのはないのか(w
47 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/18(火) 12:30:46 ID:NSClJpSA]: やっぱり、技術と営業の両方を、自分一人でやらないといけない。

自営業とは、そういうものですかね。

>>42
> 教訓：たまたまうまくいった例からは、なんの教訓も得られない。
　　　いいですね、これ。僕の教訓にしたいと思います。
　　　ありがとう。
48 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/18(火) 15:07:32 ID:jjZzuaXF]: 時々、非現実的な仕様をあきれる程のんきに要求してくる担当者がいる。

担「簡単でしょ？ちょっと実験したけど、もうほとんど動いてるんだから。」
私「（工房工作以下の実験を見て）いや、それじゃ動いてるうちに入りませんよ・・・。」
担「もっと詳しい人にやってもらいたいんだけど。」
私「私にはすでに幾つもの巨大な壁が見えています。もっと詳しい人なら、さらに多くの壁が見えることでしょう。」
担「・・・・・・・。」

まれに、自分の失敗の責任を押し付ける相手を探している場合があるので
気をつけないと大変な事になる。
49 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/18(火) 16:21:53 ID:1pBnetUK]: ９０％と１００％との差が大きいことを知っている人間は少ないのだ(w
50 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/18(火) 17:23:00 ID:nWIR398L]: むかしいたな。。。前いた会社で、MS-Accessで社員管理のシステムを作っていましたというやつが、
大手企業に、社員管理システムの提案をしていたな。

数100人のデータベースと数万人のデータベースでは、何から何まで違うんだけれど。。。

アクセスが集中するとすぐだめになる、WEBとか.。。。。。
でも、結局金があれば以外に簡単に、解決されちゃうんだけれどね。
51 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/18(火) 17:38:53 ID:dddnLnYq]: ＞あるいは技術のみに陶酔して、どうでもいいことに過大な時間をかけてしまう。

つい凝りたくなったときは自分は職人であって芸術家ではないのだと言い聞かせてるわ
52 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/18(火) 18:14:34 ID:z39G+2qp]: >担当者とよく話をして、技術的な問題点やリスクなどを十分確認した上で受注している
>・・てのはないのか(w

ちなみにどんなリスクを気にする？
１）資金回収（仕事をくれるのはいいが、金はあるんだろうなという不安）
２）不当仕様（意図的に簡単を装う）
３）不当価格
４）当て馬　（本来他社に出すつもりだが、相場をしりたい）
５）違法行為　（あんまり手を出さない方がいい）
６）客が無能　（変更がドンドンでる）
７）客の客（大手の担当者）が無能　（さらにいっそう変更がドンドンでる）

　最近条件６と条件７が重なった経験をしたよ。
もう殆んどお手上げ。収集が付かない。今後は第６条と７条が特別枠で最優先だ。

　ハード設計をやって、基板にシルクミスがあって、普通なら動作チェックを
完了してから、基板を作り直すだろうに、直ぐに作り直して、動作チェックしたら
またジャンパーが数本でて、また基板作り直して、勿体無いことするなくらいに
思っていたら、そのやり直し費用を全部請求してくる。そういう会社もあった。
今でもまだ潰れていないので、正しくは「そういう無能の会社もある。」
まさに悪夢をみているようだった。
53 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/18(火) 18:45:06 ID:1M6Cmrtl]: >>52　全部だな.ww
54 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/18(火) 20:10:13 ID:NSClJpSA]: >>52
6)と7)が一番怖い客だな。

何かと変更が多いなーと思ったら、
その上の客「某1丁目1番地」が言ってきたらしく、神の声なので断れないらしい。
聞いてくるのはいいけど、やるのはオレなんだよ。

勘弁してよ。
55 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/18(火) 20:27:56 ID:YodW5c2h]: 今日はもう寝る
56 名前：神 mailto:sage [2007/12/18(火) 21:03:41 ID:OnoA8+1c]: 思い当たるところがあるので強く自戒します。
57 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/18(火) 21:07:30 ID:f82ItCIc]: 6) + 7)でこちらの声(質問)が神様に届かないのが一番困りまつ…(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
58 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/18(火) 22:11:32 ID:NSClJpSA]: 宜しくね、>>56

紙の下の下の下の下の会社は、ボーナスも払えないらしい。
でも、紙や紙系のボーナスは、
ボーナス払えない会社員の年収くらいあるらしい。新聞に載ってた。
なんか複雑な気分。
59 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/19(水) 12:04:26 ID:ChRsX3VX]: さて、昼飯何食おうかな
60 名前：774ワット発電中さん [2007/12/19(水) 12:35:18 ID:xAMQv+mG]: コンビニ弁当
61 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/19(水) 12:51:20 ID:8jOPEY7Y]: >>58
まぁ今はマルクスﾀｿも予想し得なかった
労働者が労働者を搾取すると言う資本主義の最悪段階だからなｗ
62 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/19(水) 15:11:11 ID:DTKrl++L]: >>60
ごめん、廻らない寿司食ってきた
63 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/19(水) 18:14:17 ID:E3MhvRLA]: パック寿司ね、了解
64 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/19(水) 18:22:00 ID:E3MhvRLA]: すみません　教えてください。
客先の要望で、初めてVBAをやるのですが、
Cの#defineに該当する記述方法を
さんざん探しましたがわかりません。
ご存じの方、教えてください。

Cなら
#define start 1
#define stop 2
:
:
if( SW==start ){ .....

これをVBでやるとき、
#define start 1　に該当する記述がわからんのです。
よろしくお願いします。
65 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/19(水) 18:41:35 ID:FKlaft+P]: ない。
定数（const）使っとけ。
66 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/19(水) 19:34:45 ID:/nRXZXbe]: >>63 そういうことにしておいてやろう.w
67 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/19(水) 19:34:51 ID:E3MhvRLA]: さっそく、ありがとうございました。使えないんですね、残念です。
甘えついでに、もう一つ教えてください。
関数(プロシージャというらしいですね)の返値は取れないんでしょうか?

Cで言うと、こんな感じです。
unsigned chra HOGE( unsigned char i ){
　　unsigned char temp;

　　if( i == start ){ temp = 1; }
　　else if( i == stop ){ temp = 0; }

　　return (temp);　　　　// ←これです。
}

Cで言う Global変数を確保して、
関数から戻った後に、その変数を見るのであれば
できそうなんですが。
68 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/19(水) 19:43:59 ID:FKlaft+P]: Procedureに返値はない。
Functionには返値がある。
69 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/19(水) 19:55:35 ID:aQTQgs/0]: >>67
残念ですの意味がワカランな。65氏の言う通り、変数に数字を入れて const にしておけば
安全に　if( SW==start ){　できるじゃん。同じことだよ。
70 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/19(水) 20:27:18 ID:E3MhvRLA]: >>68
ありがとうございました。functionですね。
調べ方が足りなかったようです。
これでCの関数と同じように使えそうです。

>>69
ありがとうございます。
いや、そもそもconstという発想が出来なかったんです。
Verilogでも「`define ....」があるので、VBにもあるのかなと思い
defineのキーワードで探してばかりでした。
残念と書いたのは、「#define」と連想が付くようなキーワードでは
なかったからです。
これは、個人的な価値観ですが、
要は、全部Cと同じにしてくれればいいのに...と思っているんです。
Cにしろ、Verilogにしろ VBにしろ、どれも同じ処理が記述/実現できるのですが
Cが書きやすくて、気に入っています。どれもみなCで書ければ、どんなにいいかと
思うと。(VHDLの文字タイプ長は、問題外です)
例えば、ifの制御文だけとっても、Cだと{と}で済むところを、
VBだとthen、endif、Verilogにしても、begin、endと書く必要があります。
また、Excel_VBAのエディタでは、自由なフォーマットさえも許してくれません。
今回初めてさわってみて、なんか窮屈な感じがしました。
71 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/19(水) 22:04:55 ID:WwlAgIwu]: そういう愚痴はマ板か、百歩譲ってム板で垂らせ。
72 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/20(木) 01:21:46 ID:uvZVIRGJ]: 俺は{と}と＆がうざくてしょうがない
73 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/20(木) 06:16:11 ID:3B6/F+2n]: 寝る
74 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/20(木) 09:00:40 ID:Bm0S+bUy]: >>70
そんなあなたにHandel-C
75 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/20(木) 09:53:16 ID:FBXwHhIF]: ファームをやっていると、どうしても通信（内部変数）モニタや初期化用に
Windowsプログラム作成の必要に迫られることになると思うんだけど、
みんな何で作ってる？俺は特に指定が無い場合はVC#をデフォにしている。

Windowsは専門じゃないので、できれば外注にしたいけど
安く作ってくれる馴染みのところがないし、予算が取れない、
仕様調整が面倒、ってわけで結局自作することになる。
あくまで「オマケ」だよって言って納品したのに、
いつの間にか世界中にばら撒かれたこともある（汗
（民生じゃなくて産業用だけどね）
76 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/20(木) 10:19:20 ID:UaU/jIqn]: >>75
vb6

数年前まではdos版basicだったけど、さすがに動かす環境を作るのに
大変になってきたので・・・
77 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/20(木) 10:37:03 ID:kpbZESkJ]: >>75
VC++。一番手になじんでる＝楽だから
そろそろC#覚えるかーｗ
78 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/20(木) 10:45:13 ID:FBXwHhIF]: >>76
VB6、以前は「決定版」と思ってよく使ってた。
でも限界もあるんだよね。
とはいえVC++は「オマケ」を作るには大げさだし、、、。

そんな時に登場した今後のスタンダード的位置づけのVC#は
用途と将来性を考えると最適かな・・・と。
.NET Frameworkのインストールが前提なので、
以前は「動かない」というクレームが多かったが
最近はそれもほとんどなくなってきた。

なんかMSの戦略にまんまと乗せられているようでシャクだけど、
本業ではないので諦めてる。
79 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/20(木) 10:49:20 ID:FBXwHhIF]: >>77
VC++使えたらそれに越した事はないね。
でも.NETもバージョンアップとともにまるで別物のようにクルクル変わるので
本業の人は大変だろうね。
80 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/20(木) 12:55:15 ID:uFE4Lzcb]: 俺もVC++だが、6.0でバージョンアップとまってる。
なのでいまだにMFCメインで書いてる。
81 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/20(木) 12:59:01 ID:wKIXmOXK]: >>75
俺なんて、Delphi。
CP/MのころからTurboPascalに馴染んでるからなぁ。
他の言語も使えるけど、ちょちょっと書くときは慣れたこれ。

客先に、ソース見せて下さいといわれても、言語言うと大抵
「いりません」と言われるところも良い。
82 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/20(木) 13:51:32 ID:imJdxY+N]: >>81
おお、俺も Delphi・・・2007 とか重いから 3.1 のまま (笑。
機能ごとに VCL 化しておくと便利だよね。
Interface なんかのボード使うときも、やり取りする基本的な部分を基底クラスにしてあるから、
ボードごとに継承するだけだし。

PC にその手のボードさして制御することが多いんで、お手軽な Delphi があって助かってる。
83 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/20(木) 16:03:04 ID:dCpOQiy0]: >客先に、ソース見せて下さいといわれても、言語言うと大抵
>「いりません」と言われるところも良い。

それいいな。最近「ソースくれ」「だめだ」でかなり客なくしたからな。
いい鴨だったのに。
おれは、どんなことがあっても絶対にソースは出さない主義なのだ。
そういう俺はVB.net。
　MFCなんて人間用じゃないんだよ。せめて、VC++.NETにしたら？
84 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/20(木) 16:07:38 ID:idS6dP9h]: パスカ
85 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/20(木) 16:12:22 ID:X3k5KaaF]: VC++6.0でMFC使うﾔｼは、VC++.NETにバージョンアップしてもMFC使うよな・・・
しかし、同じMFC使うのでも新しいバージョンのMFCのほうが細々と便利になってるよ>>80
86 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/20(木) 17:10:44 ID:mz9wtCvl]: VC6でいまだにnot MFC…(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
87 名前：80 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:30:27 ID:lSvZzbMk]: >>85　ありがとん。
MFCとは、まだリエントラントじゃなかった頃からの付き合いなんで。
88 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/20(木) 18:39:56 ID:wKIXmOXK]: 俺、とある商社のコンサルもしてるんだけど、中国製造の機器が受入検査で
ほぼ全数（数百円だけど数万個！）不良だったので調査依頼きたんだけど。

そしたら、使っている降圧型SW-REGICが不良で、15℃以下だと、入力電圧が
そのまま直流出力される。（正確には内部TrのVf分落ちる）

内部の発振器か何かの不具合で、PWMが動作せずHiで固定されるみたい。

当然　出力はLCがあるだけなので、出力機器にほぼ入力電圧が加わる。

10℃以下なら、全ロットで発生する。20℃以上なら問題ない。

もう量産移行してるんで、先方の出荷検査でも、常温でのテストはしてなくて、
香港近くの工場だから、通常の出荷検査では引っ掛けられなかった。

国内なら抜き取りで環境検査もするかもしれないけど...

たぶん、名前言ったら割と知られてるポピュラーなICの、中国製セカンドソース。

中国には、こちらから製品を送り返して返品とかがしにくいので、商社の人は
青ざめてるが、もっとやばいのはそのIC使ってる他のユーザだと思うんだが、

出力につけた保護回路が、漏れの設計で、そっちから追ったので、みつけられたが、
普通は、ICの保護回路に依存してるのが多そうなんで、多分出力機器が壊れると
同時にIC自体は電流モードで壊れること多そうだから調査が難しいかも試練。

このICの該当ロット前後は少なくとも全滅みたい。こんなIC不良はじめて見た。

おれ、こんなの見つけたのに,、調査費用5千円しかもらえないの悲しい。
どっかにチクったら金もらえないだろうかなぁ。

別に商社に秘密保守結んでるわけじゃないので、リークし放題なんだけどさ。

もう既出だったらごめんね。笑ってください。
89 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/20(木) 18:54:25 ID:X3k5KaaF]: 風説の流布や業務妨害の嫌疑がかけられることを覚悟の上でマスコミにネタを売るか
（売れるかどうかは知らん）、恐喝の嫌疑がかけられることを覚悟の上で上流のどこかに
クチ止め金をせびるか、ってとこじゃない？
90 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/20(木) 18:56:08 ID:vNfZWLWo]: 日経ほにゃららあたりに売り込んだら原稿料もらえるかなぁ。
違う人に刺される羽目になったらすまん。
91 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/20(木) 19:02:41 ID:X3k5KaaF]: 2ch的には、ずばっと型番を書くのが良いんでないかな。
92 名前：774ワット発電中さん [2007/12/20(木) 19:11:17 ID:Qgz6R4SP]: むかしマキシムかなんかの電源用のICでそんなのなかったっけ＿？
温度じゃなくて、周波数かなんか変化すると、出力シャットダウンしそこねて
とてつもない電圧が出るってやつ
93 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/20(木) 21:54:26 ID:idS6dP9h]: >>88
もしかしてオマイのID・・・・
94 名前：774ワット発電中さん [2007/12/20(木) 21:57:17 ID:Td63cuCq]: >>88

コンサルで調査費用5千円なんてウソ付くなよ。
二桁くらいごまかしているだろう。

普通はＩＣを変更して対応だろうな。

ま、中国製のＩＣはやばいという事はよく判ったので感謝しておこう。
95 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/20(木) 22:11:15 ID:wKIXmOXK]: >>88
IDへん？

>>94
マジですよ。一件調査5千円。
知り合いからの紹介だったので受けたが、耐えられん。

なんか中国に製品を返品するのは難しいらしので、対応がどうなることやら。

コンデンサやらがヤバイのは身に染みて知ってましたが、ICまでとは。
96 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/21(金) 04:05:35 ID:EtUVCI30]: 立派な悩み相談だ(w がんがれ！
97 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/21(金) 05:33:29 ID:oOC/oWnn]: 中国製といえば、こないだ量産品につける予定だったACアダプターのメーカーがつぶれたｗｗｗ
98 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/21(金) 07:30:19 ID:jhfCZ+8S]: 漏れは余剰在庫を扱う海外商社から東芝のモータードライバIC買ったけど、
実は中国製のリマーク品で、高温時に漏れ電流が出まくるトンデモ仕様だった。
納入前に気づいてよかった。
99 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/21(金) 08:50:01 ID:YxGo05+E]: 印刷が東芝なら安心してしまうよな。リマーク品て外形でわかる特徴
とかあるんだろか？
100 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/21(金) 09:47:45 ID:GL3O64+9]: TUSHIBAって書いてあったりしてな。
101 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/21(金) 12:08:44 ID:wnO6E94g]: >95
IC型番書いてください。お願いします。

>98
その時のリマーク品の見分け方を教えてください。お願いします。
102 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/21(金) 14:45:59 ID:Ig0vXKej]: 電子部品はヘタなところから変えないよな。

最近気になっているのは、秋葉原にあるＬＥＤ専門屋。
メーカー名を聞くと「わからなーいよ」とか言われる。
特許料も払わずに製造しているような製品を買うわけにもいかんしな。
せっかく品揃えが多いのに・・
103 名前：774ワット発電中さん [2007/12/21(金) 15:16:22 ID:kEt4LtQY]: 10度でって言うのが怪しい。

コピペする際には氷点下に書き換えろ。リアリティが増える。
104 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/21(金) 15:22:42 ID:bTkdXeP3]: >>101
見分けについてはブランド物のバッタと同じだろう。
印刷がおかしいとか、製造週がありえないとか、外観が本物と違うとか。
精巧な物は回路に組み込まないと分からんと思う。
105 名前：774ワット発電中さん [2007/12/21(金) 15:51:34 ID:HdwM6aGw]: 台湾LEDはすげー痛い目にあった・・・
輝度色度ともバラバラ。あげくに見る見る輝度が落ちる。
106 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/21(金) 16:44:50 ID:ljoKSG+y]: >>103
実際は20℃くらいが復帰点で、15℃くらいが異常発生点でした。

>>101
オリジナルは、MC34063Aです。
107 名前：774ワット発電中さん [2007/12/21(金) 18:50:01 ID:U37jv4Rx]: 　でも言っとくが、この石PWMじゃないぞ。
本当に石のせいなのか？　回路がまずいこともありうるな。
108 名前：774ワット発電中さん [2007/12/21(金) 19:17:33 ID:wJN64BfA]: 反動隊の御動作なら、温度が高くてオカシクなる。
温度が下がると動作しないという次点でネタだと判る。
「こんなの初めて」を活かすとしても、氷点下とかにしないとリアリティがない。

もし、ほんとに１０－２０度でドウタラなるのなら、素晴らしい発明だ。
109 名前：101 mailto:sage [2007/12/21(金) 19:33:08 ID:wnO6E94g]: >>106
ありがと。
うちでも電源部分だけ設計ということがあるので気をつける。

>104
そういう一般的なことはもちろん承知しているんだが、
>98の場合は何かそこにトリビアがありそうだったんでちょっと気になって。
110 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/21(金) 20:05:44 ID:TQlKKny5]: もう100超えてるのか。
相変わらず進行が早いスレだ(w
111 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/21(金) 23:12:08 ID:IFAywo8G]: 2SC373でちょっとした回路を組んていたころは
夏にはちゃんと動いていた回路が冬になると誤動作することなんかしょっちゅうだった
気温が下がるとhfeが下がってゲインが不足するんだな
112 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/21(金) 23:14:54 ID:v7kY2oBx]: 気温下がるとVbeは下がるけどｈFE自体は上がるんじゃなかった？
113 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/21(金) 23:15:46 ID:v7kY2oBx]: >>112
すまん逆だ。Vbe↑でした。
114 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/21(金) 23:28:32 ID:GL3O64+9]: PC用のシナ電源で、0℃でコールドスタートできないなんてザラだったな
115 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/22(土) 00:22:07 ID:ASPZwjjH]: >>107
PWMじゃないとは思うけど、そこの用語は適当に書きました。
本来パルス出力のはずですが、入力ｰ1.2VくらいのDCがでずっぱでした。

>>108
温度が高くて動作異常なら、別に驚きません。

自分もそっちの方のテストに重点を置きますし、
出荷検査でも受入検査でもエージング含め簡単な加温テストは行ってもらっています。

最初はツェナーとかコンデンサの温度特性を疑って、
他の回路とっぱらって、夏ごろの正常品とICのみ交換しましたが、
やっぱ、ICでした。

だからビックリした次第です。

別に信じてもらわなくても、コピペとかいわれてもいいです。
正月無しで対応会議の悪寒。別料金だといいなぁ。
116 名前：774ワット発電中さん [2007/12/22(土) 01:36:33 ID:3l6WslOh]: 半導体物性やってる人に教えてやれ。

マジで新発明だぞ。
117 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/22(土) 04:20:39 ID:2WAV0RrS]: >>116
>>112のことか？　>ｈFE自体は上がるんじゃなかった？
118 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/22(土) 07:51:20 ID:NagguGQA]: 中国はすごく技術が高くなっていて１年だけ動作するような石を
作っているんだ。特にLEDなんかは徐々に劣化して一年たつと、交換が
必要になる。販売を促進するために、保障期間が過ぎるころに、製品
の何割かを故障させる技術があって、最初はソニーがこういう技術を
密かに使っていた。一般にはソニータイマーと言われているが、最近
は韓国と共同開発するようになって、更にいっそう磨きをかけている
という噂だ。
　中国は、さらに高度な方法で、半導体の不純物を調整するなどして、
意図的に寿命短めている。しかし更に過激な場合はとりあえず通関だけ
通ればいいので注文によっては上記のような石も製造している。
　などとは考えられないか？　
119 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/22(土) 08:02:19 ID:36N5q4SM]: 昭和50年代、スイッチング電源が出始めのころ
冬の寒い朝にTDKの電源が起動しなかった
最初は訳がわからなくて電源関係をいろいろ調べていたら
そのうち室温が上がったからなのか、何事も無いように電源は動き始めた
今じゃ-20度で24時間放置、この状態からコールドスタートできないと検査に通らない
120 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/22(土) 08:05:01 ID:NagguGQA]: >PWMじゃないとは思うけど、そこの用語は適当に書きました。
>本来パルス出力のはずですが、入力ｰ1.2VくらいのDCがでずっぱでした。

原因は内部の基準発振が停止するのだろう。簡単な発振回路では起動時に
ノイズが必要で温度が下がるとノイズが無くなって発振が停止することはよくある。
対策は簡単だ温度を上げる。ICの上に１Wの抵抗を貼り付けて、常時発熱するように
する。これでバッチリなおる。もう少し高度なほうほうとしては付近にノイズを
引き込むようにする。簡単な方法は回路抵抗などをMオウムに上げる。するとノイズの
影響を受けやすくなって、発振は停止しない。
121 名前：774ワット発電中さん [2007/12/22(土) 10:58:36 ID:7onMhANP]: この抵抗はなんですか？
って聞かれて答える時になんだか照れてしまいそう
122 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/22(土) 11:30:57 ID:Q+SkMpQj]: セカンドソースとかだと、ありがちな話だね。
リニア系のICメーカーの勤務経験があるが、低温で動作不良が発生することなんか
別に珍しくないよ。例えばVbeの上昇で、動作電圧に余裕が無くなったり、
定電流源の電流のシフトで、発振が停止するようなメカニズムだって考えられる。
オリジナルICは、設計のレビューなんかも丹念にやるが、セカンドソースだと
「出来るだけ手間をかけずに利益を上げる」方向に向かいがち。
それにICは、「匠（たくみ）の世界」みたいなのが残ってて、
瓜二つの特性は出にくい。
123 名前：774ワット発電中さん [2007/12/22(土) 11:46:27 ID:51gKlLLO]: >それにICは、「匠（たくみ）の世界」みたいなのが残ってて、

それを言うなら
出たとこ勝負の世界が残っていて、工場ラインによるプロセスの違いは完全に均一にならない。
だろ。

122の説が起こっているとするなら、チャンコロ半導体は全滅だな。
偶々顕著に結果に出たパーツがそのＩＣってことで、他のＩＣでも
データシートどおりの振る舞いをしていないことになるわけで
そんなＩＣをつかった製品、危なくて使ってられない。
124 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/22(土) 11:48:52 ID:cgVb+6Mh]: ＩＣなんてオリジナルのデータを盗んできて
自動化された機械にぶち込めば
ポンポンポンポンと同じ物がでてくるんじゃないの？
125 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/22(土) 12:37:44 ID:Ae07RcoM]: IC製造は、そんな簡単じゃないよ。
ドーパントの量とか、打ち込むときの加減とか、拡散の加減とか
「加減」みたいな職人技があるんだよ。
ウエハーの中央付近と外側で、条件が変わったりもする。
身近な例では、料理と同じだと思えばいい。
タイミングを損なえば、同じ調味料を同じ量入れても
出来上がりが違うだろ？
126 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/22(土) 13:24:22 ID:Yuaxs2vs]: IC不良の話は、>>88からなんだね。
さっさと手を打たないと、基板とかにつけると大変だよ。
返品が難しいってことは、品質保証も受けられないってことなんだろ。
進行性の不良だと、「いまは正常なICも、いずれ似たような故障に陥る可能性」
も疑わなきゃいけないし。「大丈夫」って言うのは、故障メカニズム解析の
結果から判断することだから、故障解析を大急ぎでやる必要がある。
市場回収になると、10年くらいまえに富士通がHDDを回収したとき、
100億円の賠償請求をシーラスにした。もちろん、シーラスのICの
単価だけなら知れてるんだろうけど、製品になってそれを回収するって
話になれば、こんな額も予想の範囲になってくる。
だから、時間が勝負になる。正月だのクリスマスだのでうかれてる場合じゃない。

全数不良ってことは、ビアなんかの形成不良かもね。
高温時には、断線箇所もリーク電流で動作するが、
低温になるとリーク電流が減って回路の動作が出来なくなるとかね。
127 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/22(土) 17:00:03 ID:lcjbKSxd]: >>124
そんな風に考えていたのか、米国の某半導体メーカが
自社FABを拡張まで半島Fabを使ったら不良続出という
とんでもないことになって大騒ぎになった
128 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/23(日) 00:27:13 ID:Nim/duYf]: 製造装置は、組み立て専門の技術者が指先でコンコン叩きながら、
１ミクロン単位で調整するんだよ(w
129 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/23(日) 05:17:39 ID:0o5jG3jb]: >128
ですね。ステッパーなんかはその代表例。

レジスト工程のフォーカス調整も、実に人間くさい。
ハイテク産業って、そんなもんだよ。とどのつまり職人技だ。
オートメーション化できるようなら、もう「ハイテク」と呼ぶにふさわしくない。
オペアンプなんか、低価格にこそなれ、長期間にわたって価格が安定してる。
もし何もしなければ、当然価格は物価に連動して上昇する。
常に改良されてるんだよな。最新の製造装置にして収量を向上させ、
製造単価を引き下げる。同一プロセスで作れるように変更して、
同じ製造装置で多品種に対応できるようにする。
だから同じ製品が、長期間にわたって価格が変わらない。
130 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/23(日) 07:08:04 ID:FGzXcE7K]: 「コンコン」って叩いて調整するんだと、地震が来たりすると毎回微調整
のやり直しってことか？
　地震の翌月からの出荷分は要注意だな。
131 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/23(日) 09:46:55 ID:v5Mqike6]: だから、免震構造になっていたりするんだ
132 名前：774ワット発電中さん [2007/12/23(日) 09:53:32 ID:hT6rWXVs]: グレーチング潜ると専用の基礎が施してあるね。更に免振台。
133 名前：774ワット発電中さん [2007/12/23(日) 10:26:12 ID:j/2b4746]: >もし何もしなければ、当然価格は物価に連動して上昇する。

どさくさまぎれにこーゆーデタラメを。

ドンドン人件費の安いところで作らせているだけ。
134 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/23(日) 10:35:28 ID:0iUCbdew]: >>131
装置が動作してる横で台車を振動立てながら走ったことあるｗ
135 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/23(日) 10:43:38 ID:Ej6GmNMY]: >>133
>ドンドン人件費の安いところで作らせているだけ

人件費が大きなウェイトを占めるあなたの小商売とは、ワケが違う。
半導体製造業は「100億円突っ込んで、100億円回収する商売」といわれる。
ウェイトを占めるのは、製造装置なんかだ。
だから、半導体業界は人件費に「ドンブリ勘定」的な面がある。
これは、半導体業界にいた経験があれば分かる。
しかし、好不況の激しい業界でもあるから、会社に行って草取りをすることもあるｗ
136 名前：774ワット発電中さん [2007/12/23(日) 10:47:07 ID:j/2b4746]: >135
回収したあとの装置を僻地へもっていって、土人に作らせるんだよ。

内職の説明会へ行って来たが、毎日１０時間ぐらいガンがって、年収１６万円になりそうな
話だった。
仕事の発注元と内職者の間に入る中間業者は幾ら抜いているのだろうか。
137 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/23(日) 10:51:27 ID:1MKdlToK]: 同じ製品だと思って使ってると偶に内部回路構成まで大胆ｼｭﾘﾝｸされてて全く仕様が違うとかｱﾙ
あと、ﾁｯﾌﾟサイズの種類がｼｭﾘﾝｸされて、逆に高背にされてたりとか。
ある時期から筐体に当たるようになってね、ﾊﾝﾀﾞﾍﾟｰｽﾄ厚いんじゃねえのかと、製造に文句言おうと
したら、逆に現場のｵﾊﾞﾊﾞに返り討ちにされちゃった開発の若造でつ。
ｼｭﾘﾝｸって小さくなるもんだと思ってた。逆に大きくなることもあるのね。
138 名前：℃人 mailto:sage [2007/12/23(日) 11:25:03 ID:FGzXcE7K]: 土人は差別発言だ。やめてもらおう。

＞「100億円突っ込んで、100億円回収する商売」といわれる。

　おれなら寝ているな。
139 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/23(日) 12:12:53 ID:63pek4xt]: >136
>僻地へもっていって

あなたが知ってるだけではない。もちろん、そうした事情も知っている。
それは、一部の「残存者利益」を追求した半導体製造のはなしだ。
現在でも、小容量メモリーなんかを古い製造装置で作っている。
しかし、大きな商売に手を出すと、上のほうで書き込んだシーラスのような
問題を抱える。だから、小さなマーケットで商売をする。

東南アジアなんかで半導体製造をやってる主な理由は、人件費も皆無ではないが
主な理由は「税金対策」だ。
動くカネが大きければ、パーセンテージで吹っかけられる税金も巨額になる。
発展途上国は、企業誘致をするために税金を安くしてくれる。
だから発展途上国でやるわけだ。人件費なんか、収益に対して
働く人数が知れているから、一般に大した問題にはならない。
主流の半導体製品でウェイトが大きいのは、やはり製造装置なんだよ。

>>138
半導体製造業は、バクチみたいなところがあるってことだよ。
短期間で巨額のカネが動くから、人件費は相手が満足するだけ支払って、
短時間に高い業績を挙げてもらったほうがいい。
おれも半導体製造業界にいるんだが、「言い値で、値引き交渉ゼロ」だｗ
しかし、短時間で結果を求められる。
140 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/23(日) 16:11:19 ID:FGzXcE7K]: >半導体製造業は、バクチみたいなところがあるってことだよ。
>短期間で巨額のカネが動くから、人件費は相手が満足するだけ支払って、
>短時間に高い業績を挙げてもらったほうがいい。

具体的にはどういう業績をあげたらいいのだ。どういう人材が必要なの？
因みに一番困っていることは何？
141 名前：774ワット発電中さん [2007/12/23(日) 16:33:06 ID:hT6rWXVs]: 真空チャンバー内で作業中、空気を抜かれそうになりました。
ディグダグのように膨らんで破裂するかとおもいました。
142 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/23(日) 18:53:28 ID:XVU8m4mF]: あれぇ？
世間は三連休だっけ？？
143 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/23(日) 19:10:04 ID:VZrIRzRY]: だな。盆暮れ無しの自営業、今日もせっせとお仕事だｗ
144 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/23(日) 20:58:04 ID:ryMFQpHt]: >>140
↓これ、解決してやれよ。
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198278271/l50
相当困ってるよ、きっとｗ
145 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/24(月) 01:51:11 ID:9SwEqLVq]: ＤＲＡＭは安くなるのはいいことだ by USER
146 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/24(月) 14:32:23 ID:dscePtg2]: ３連休ですか.クリスマスイブですか.なのに夜の７時から打ち合わせですか,そうですか．
147 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/24(月) 15:52:17 ID:Z2/UhAMp]: 夜7時から、おねえちゃんと打ち合わせ希望。
148 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/24(月) 16:24:39 ID:t0RUruMd]: 相手も同じだなｗ
149 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/24(月) 19:10:02 ID:/9x4BxAv]: ガンガレ＞仕事してるヤシ
俺はもう年末休み.w
150 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/24(月) 19:31:49 ID:fTTle7yv]: 得意先に年賀状って書く？
151 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/24(月) 19:43:58 ID:eMBEuf2S]: ＤＲＡＭは安くなるのはいいことだ by エルピーダ買いそびれ
152 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/24(月) 20:00:42 ID:qabXeM6A]: 夜の７時からレジャーホテル／ブティックホテル／ラブホテルで打ち合わせですか？
153 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/24(月) 21:49:39 ID:25dq1FBs]: >>150
明日、書こうと思う(w
154 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/24(月) 21:56:25 ID:25dq1FBs]: エルピーダの社長は、Vistaの普及で需要が伸びると想定したらしいが、
Vistaがドライバーの不完全やＳＰの公開遅れやらで伸び悩んで
メモリ需要の予定が狂ったんじゃまいか。

てか、Vista本当に大丈夫か？
タイムコードが狂うＯＳなんて、ＤＴＭなどじゃ使い物にならんとおもうぞ。
155 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/24(月) 23:25:30 ID:0/FUgKUb]: Vistaって評判悪いのか？
156 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/24(月) 23:49:10 ID:6L+wOzZg]: >>151
２ＧのDIMM４枚買った♪

はいいんだが、現状、32bit OSでは４Gまでしか利用されないと
聞いて orz
157 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/25(火) 00:32:27 ID:AflVd7cI]: >>156
PCにいれてみるとさらにメモリが減りまつよ(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
158 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/25(火) 01:30:35 ID:I79cJGct]: >>155
黙って500Mバイト以上食いつぶすしな。
重い・ダサい・ウザい
159 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/25(火) 01:40:49 ID:pLibQ35j]: >>156
Vista64で8GB使ってる。
CPUはクワッド2.4GHz。
なのにFLASH再生するとギクシャクする。
バックグランドのHDDアクセス止めてくれないと使い物にならんと本気で思う。
160 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/25(火) 11:14:36 ID:s9sZRoa2]: 最近の年賀状って受付日がブラックライトに反応する透明なインクで
バーコード印刷されるんだってな。
同じ元旦に届く消印無しの年賀状でもいつ書いたかが分かるからありがたみが変わるかも。ｗ
161 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/25(火) 12:00:29 ID:OxA1qHDz]: >160
書いた日付までわかるんか！！　とあせってしまったよ。

きょう賀状買いに行ってきます。
162 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/25(火) 13:44:59 ID:6bgs7YTA]: 初めてコンピュータを触ったのが、高校のHITAC10。
IPLを、押しボタンSWで書き込んで、紙テープでFOTRANを読み込ませた。
入出力は電動タイプライターのみ。クラス40人いるのにI/Oとなるタイプライターは
2台しかなく、順番待ちが甚だしい。
FORTRANプログラムは、電動タイプライター付属の紙テープせん孔機で
紙テープ化。それをHITAC10に読み込ませる。エラーがあるとタイプライターに
表示されるので、テープの間違い箇所を切り取り、正しい文字のテープを作って
その部分に糊で貼り付ける。長いプログラムは当然テープも長いので、
映画フィルムの巻き取り器みたいなものを使ってクルクル巻き付けていた。
163 名前：774ワット発電中さん [2007/12/25(火) 18:30:20 ID:eq/8lB7Y]: Vistaはいらない子(OS)、メモリ4GB積んでてブラウザ使ってるだけでメモリ不足と表示でるとかどれだけ……。
次のOS出るまでXPでいいや、メーカーPC買わなくなって何年経つかな。

Vista＝Me
164 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/25(火) 18:45:18 ID:EzeWC2lL]: おれなんか2000でもいいよｗ
でも、Vistaしか売らなくなったら困るよね。
XPのパッケージでも買って持っておいたほうがいいのかな？
そうすれば、パソコン壊れても自作パソコンにXP乗せればいいし。
165 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/25(火) 20:12:01 ID:gUhilTci]: > そうすれば、パソコン壊れても自作パソコンにXP乗せればいいし。
パソコンって作るものなんですか？　自営の人々にとって。
道具だから、適度な価格で枯れた安定したものを買うものだとばかり。
166 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/25(火) 20:35:07 ID:JDaSgPEc]: >>165
枯れた安定なものを延命して使うのに、ほぼ自作と同じことやるんだよ。
パーツをとっかえひっかえ。

そろそろ440BXも飽きてきたが、ISAが捨てられない。
167 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/25(火) 20:42:48 ID:AjBLXVF7]: >>160
年賀状に限らず機械処理できる普通郵便はぜんぶそうやってるよ。
168 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/25(火) 20:42:52 ID:nksxgRgK]: >>166
確かに、ISAが必要な環境を維持するのが、大変になってきた。
今のマザーボードが故障したら、どうしよう。
169 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/25(火) 21:19:50 ID:JZQ8vQhJ]: >適度な価格で枯れた安定したものを買うものだとばかり

おれもそう思ってた。アナログ屋で、DELLの吊るしのパソコンを使ってる。
こないだ、機会があって自作パソコンの本を読んだ。
パソコンの規格とか、知っておいたほうがいいね（知らないのは、おれくらいなんだろうケドｗ）。
以前から「部品の交換で性能を上げられる」とか聞いてたけど、大容量のメモリーとかもすごい安いし。
こんど1台作ってみて（数十分で、できるらしい）Linuxを走らせようと思ってる。
Officeみたいなソフトも、SUNがフリーで出してるし。
MSのVistaでのセールス手法とか見てると、パソコンは仕事道具だから余計に不安に思う。
自作パソコンだと、マザーボードとかのレベルで予備が買えるし。
170 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/25(火) 21:44:05 ID:JDaSgPEc]: だれか、PCI→ISAの変換基板作ってくれ。
できれば、パラレルとシリアルものっけて。
マジ売れそうな（というよりありそうな）予感
171 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/25(火) 23:09:34 ID:u+BNwMy1]: >>170
PCIスロットすら削減方向なので、PCI express x1→ISA の方がいいね。

ちなみに、PCIスロット用の増設シリアルポートx2のボードは、未だアキバ
で見かけるけど、６ｋ以上する…

>>156
20k以上出す覚悟があるなら、WinXP pro. 64
172 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/25(火) 23:50:04 ID:b9lvc4IV]: >適度な価格で枯れた安定したものを買うものだとばかり。

その「安定した」ことの確認を
人任せにせず自力でやるのがエンジニア。
何でも他人任せの営業屋にはわかるまい・・www
173 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/26(水) 10:41:45 ID:49/fFcJy]: 自作パソコンは、選択肢としてアリだと思う。
コンプリートPCをメーカー任せで使うより、
枯れたマザーボードなんかは安いから、そう言うものを複数持って、
小容量でいいからHDDも二つ持っておけば、
調子が悪くなっても、自分で交換すればいい。当然ライフも長くなる。
それこそ、プロが使う道具なんじゃないかな。
174 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/26(水) 12:53:56 ID:MIAilYKq]: 窓が　プ　レ　インストールされたＰＣだと修復セットアップが出来ないのだけは何とかして欲しいと思うこの頃。
ＰＣ用語リカバリと英語のリカバリーの間には万里の長城１万個分ぐらいの隔たりがあると思うぞ。
175 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/26(水) 15:22:13 ID:SZAZuaRi]: ATOK入ってないと書類書くのにイライラする。
MS-IMEってPC-98の頃のATOKに負けてない？
176 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/26(水) 15:37:44 ID:VWrc6tMJ]: ATOKって辞書学習が進むと変換効率が落ちるんだよね。
MSIMEは賢くは無いけど、「学びすぎてアホな子になったATOK」よりはマシだと思います。
177 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/26(水) 17:41:45 ID:4AjJIgPC]: >>172
客を探して注文を取るのを他人任せにしてるのがエンジニアって言われてるぞ。
技術上がりの自営業者にとって営業はほんと大変。
178 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/26(水) 19:40:37 ID:vSJ2PDyt]: >>166
> ほぼ自作と同じことやるんだよ。
そのぐらいの手は入れるにしても、それは自作じゃない。
安定動作の吊るしに手を加えて、安定を保ちつつ「ほぼ自作」になるのと、
丁半博打で、そら！安定動作しる！　の「自作」とでは、漢気のレベルが違います。

>>176
とりあえずXP付属のIMEよりatok10の方が6.2倍ぐらい使えると思います。
他のバージョンは知りません。
179 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/26(水) 22:18:35 ID:oJ0vF4Qi]: 私もATOKを使っています。MS-IMEは、賢くないので使いません。
180 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/26(水) 22:46:53 ID:bKUknkFX]: >>178
自作厨でなく、単なる道具だから漢気なんてどうでもいいんだけどね
181 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/26(水) 23:01:43 ID:CV2/EbJ4]: >>178
別に、元は吊るしじゃなくて組んでるんだけどな。
その性能を維持してるってことだよ。

で、自作厨というのは、温度試験やノイズ試験もやるんだろ。

しょせん「相性」とか「安定」で片付けられるなんてのは遊びだよ。
相性で済ませられるようなレベルだと仕事も楽しいんだけどな。
182 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/26(水) 23:18:38 ID:pH6OSOij]: ＰＣ含めて機材は故障が避けられないから、
基本的に予備を用意して二重にする。
どんなに安定性が高いといったって、いつかは壊れる。
183 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/27(木) 03:09:07 ID:A+Alqk0g]: 教えてください。
今度の仕事である寺のMA2をやることになってしまいました。
いつもは材リンクスでやっているんですが。
そこで、教えてください。

言語はベリログなので、材リンクスでもある寺でも差はないと思っています。
が、ツールの使い方を覚えるのに時間がかかりそうな予想をしています。
まだ、ある寺のツールは、見たことも触ったこともありません。

こんな私ですが、ある寺のツールも短時間で使えるようになる物でしょうか。
あるいは、考え方が全く違っていて、習得には時間がかかると考えた方が
よいでしょうか。

ISEでいうところのコアジェネとかブロックRAMとか、メーカー固有の機能は使いません。
単にFFを並べて同期回路作るだけです。
あっ、書き込み器が無いか。買わねばいけないですね。
184 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/27(木) 07:16:04 ID:Z8idgs6a]: 日本の零細自営業者はほとんどXILINX使ってるな。
数年前のISE WebPack無償配布の効果がいまだに効いている。
185 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/27(木) 10:43:43 ID:nJXTKuEE]: >>183
MA2って何だ?　MAX2のことじゃないか?
MAX2はCPLDなので、XilinxだとCoolRunnerか9500シリーズあたりか。
FF並べるだけなら、デバイスの使い方的には、どちらもそんなに違いはない。
ツールの違いは覚えるしかしょうがない。
言葉の違いも覚える必要がある。
オレもXilinxを常用していてアルテラをやったが、ツールなど慣れるまで
1ヶ月もかかってしまった。

Xilinxには、5Vトレラントの品種があるので、選択肢が広くて良いと思う。
186 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/27(木) 12:47:22 ID:RD96nT6/]: >>184
うちは零細だけどアルテラ
ザイはＩＳＥのバグのせいで開発が頓挫して依頼、二度と使わない。
187 名前：774ワット発電中さん [2007/12/27(木) 14:48:11 ID:xqrY8C9n]: 今日で仕事納め。
ちょっと早いけど
来年もよろしこ。
188 名前：774ワット発電中さん [2007/12/27(木) 14:58:23 ID:iXlEplrx]: 自営業者は正月でも休むな。働け！
189 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/27(木) 15:14:42 ID:OLMdJ7BY]: 今日、正月に処理する予定でデータを山のように取って来た
正月で終わればよいが
190 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/27(木) 15:41:24 ID:YUgE/GpK]: 大丈夫。
正月は３１日まである。
191 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/27(木) 16:12:30 ID:cOXgpCo2]: つ旧正月
192 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/27(木) 16:45:32 ID:eG9hD2Pc]: 元旦、たぶんヤスリがけしてる頃かな・・・
193 名前：774ワット発電中さん [2007/12/27(木) 17:51:29 ID:BQAlGGqQ]: お正月の作業
テレビを見ながらpc2台再セットアップ
残り一台はお盆。同時にこけるとまずいからね
194 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/27(木) 19:20:50 ID:PvE+JLqj]: >>168
ISAバスの付いたマザーかそれが載った中古PC買っとけばいいじゃん。
まだまだ入手は容易だからね。ウチにも数枚あるくらいだし。
195 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/27(木) 19:47:07 ID:THxQGIoA]: >>194
もちろん数枚あるけど、たまに通電すると、起動とかいろいろ妖しいんだよな。
196 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/27(木) 20:44:13 ID:zN9HCwEs]: 昔ＩＳＡように作ったカードを、
ＵＳＢ用のアダプタとして新たに作り直したことがある。
ＩＳＡって結構遅いから、可能なら（開発費が出るなら）ＵＳＢで作り直した方が安心できるかと。
197 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/27(木) 21:53:40 ID:WS8AMk2/]: もうすぐUSB 3.0の登場か……
198 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/27(木) 22:03:29 ID:DqSdlZhW]: ISAは、ラフな手作り基板でも動いたからねｗ
PCI-ISAブリッジとかは使えないの？
199 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/28(金) 00:30:38 ID:yPcjs9Nx]: >>197
光接続もあるとかいうウワサが。
もし本当なら、絶縁できて便利そうだ。
200 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/28(金) 02:42:09 ID:PlP7AYZN]: みなさん詳しいですね。いつも羨ましく思っています。
何年くらい自営をすると、そのくらい詳しくなるのでしょうか。

あと、こてこてのアナログ話が出ませんが、
みなさんアナログは苦手なのでしょうか?
201 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/28(金) 09:02:21 ID:8nNaOhyV]: 近年アナログの仕事はかえって減った気がします。
LTやMAXIMやADなんかがやたら細かい機能のICを多種大量に出してくれた
おかげで何でもICでできてしまいます。大企業さんからの設計受託の
案件が激減しているでしょう。
202 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/28(金) 13:30:30 ID:ru4Vlejt]: >>201
でも、それと同時に大企業でもアナログの出来る人が
急速に減っているので、仕事が来ますよ。
OP AMP回路とか、簡単な高周波回路とか。
203 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/28(金) 15:35:47 ID:8nNaOhyV]: >>202
うちもパワーの案件はそれなりに相変わらず来ます。もっともPWMなので
正味のアナログはFETゲート駆動回路とパワードライバだけですが。
直流高圧スイッチング回路のハイサイド側ドライブがノウハウといえば
ノウハウですが、回路はほぼ決まっていますから、そのうち
客先に覚えられて注文がなくなるだろうなとは思っています。
204 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/28(金) 15:45:51 ID:DCPQrjCT]: 先日まとまった仕事が終わったのですが、
パーっと外注に支払いました。

でもでも自分への入金は来年。
自転車を漕ぐ体力も無く年越しの峠を押し歩き登っています。
越せるのか？峠・・・ここで倒れれば凍死だorz
205 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/28(金) 17:24:32 ID:nHTOeNh/]: >>200　詳しくなったから、独立できるんだよ
>>201　アナログ屋ですが、なにか？(w
206 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/28(金) 17:36:15 ID:vwSLO8tw]: うちは何でも屋なんだけど、実際、コテコテのアナログの仕事は減ったような気がする。
とはいえ、立ち上がり数十ns数Aのドライバーの同じ基板上で、数uAを測定しつつ、
Etherで転送、とかやると、工数の大部分はシステムエンジニアで、ソフト書いてても
アナログやRFわからないと仕事にならないでしょ。

機能ICで使えると楽だけど、使えない場合は相変わらずローノイズOPアンプかなぁ。
207 名前：774ワット発電中さん [2007/12/28(金) 18:51:29 ID:ru4Vlejt]: >>203
来ますか、ゲートドライブ。やはりどこでも同じでしょうか、ウチにも来ますよ。
ciss=10000pFぐらいのN-chを、5nsで立ち上げて欲しいとか。
今のところはまだローサイドだけど、そのうちハイサイドも言ってくるだろう。
ハイサイドはむつかしいので、困るけど。(不可能かもしれないし)
208 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/28(金) 18:58:37 ID:sFbW+M+u]: 最近知り合いになった自営のオヤッサンのとこもアナログ・パワー系がガンガン来てるな。
こないだは高周波でキロワット級を伝送するためにリッツ線を巻いたとか言うとった。
若いものに手伝わせて、近所の公園で巻いたんだとww
209 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/28(金) 20:34:49 ID:llkAj/xc]: 公園には地面に埋まった頑丈な鉄パイプがあるからねぇ。
結構便利だ(w
210 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/28(金) 23:04:14 ID:KYwq+liY]: メンテ不足で時々折れて子供が怪我しているけどな
211 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/29(土) 00:19:55 ID:hWhXxslw]: 壊したヤツがここにいたのか
212 名前：774ワット発電中さん [2007/12/29(土) 02:44:39 ID:kHI2MJUm]: Cの関数の引数について教えてください。

void hoge( unsigned char a ){
　　unsigned int B;

　　B = (unsigned int)a;
　　　　　　:
　　　　　　:

などと、関数内でキャストしますが、もし、呼び出し側の引数がcharでも、
関数側でaをintで受ければ、上記のようなキャストは不要になるのでしょうか?
213 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/29(土) 02:55:30 ID:BSgorK6S]: キャストが必要か不要かは場合による。
>>212で例に挙げているキャストは不要なもの。あってもなくても結果は変わらない。

「もし～不要になるのでしょうか?」の文面では、具体的にどういうコードなのか
分からないから、キャストが必要か不要かは分からない。
214 名前：774ワット発電中さん [2007/12/29(土) 04:18:21 ID:6W1VkV4p]: 高周波のコイル巻きでどうしても直径２０ｃｍの丈夫な
ものがほしくて探したがどこにもなく、
あるひ東京ドームの駐車場のポールが
直径２０ｃｍで先っぽあ丸くてコイルが巻けそうだったので、
夜中に言って３０ターンほど巻いて帰ってきた(実話）
215 名前：774ワット発電中さん [2007/12/29(土) 08:22:50 ID:gxXmozo+]: それぐらい誰でもやってるって
216 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/29(土) 08:58:01 ID:ip8FWxxM]: 資源の枯渇が顕著になると、アナログへの回帰が始まるかもな。
昨今、石油の高騰で石炭が見直されてるとか。
例えばデジタルのアナログ処理には、サンプリング定理が無視できない。
さらにデジタル信号処理まで加えると、何倍もの帯域幅が必要になる。
結果として、アナログ領域の周波数帯域幅の拡大に従って、
デジタルで必要な帯域幅はその乗算で効いてくる。
帯域幅を拡大しようとすれば、開発・生産設備コストは巨額になる。

その点アナログは、信号周波数だけの帯域幅で済む。
オペアンプを見ても、四半世紀前の製品が今日でも当たり前に購入できる。
「その使いよう」がアナログ技術だろう。
アナログに目先をクルクルかえるような経済的な面白さはないが、
資源の枯渇などが顕著になると、「知恵」を活かすアナログに回帰するかもしれない。
217 名前：774ワット発電中さん mailto:あほ [2007/12/29(土) 09:12:36 ID:P/i8ooSM]: >216
お前がバカだということだけはわかった。
218 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/29(土) 09:20:18 ID:cWhM7G1N]: >>201さんが言ってる

>LTやMAXIMやADなんかがやたら細かい機能のICを多種大量に出し

は、一要因だと思う。でも、それはスペシャルファンクションICのそれで、
特定の企業に頼ることになり、短期間でライフを終えるものはともかく、
息の長い設計ではリスクが大きい。
219 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/29(土) 09:29:42 ID:cWhM7G1N]: 「あるメーカーに納入してるICだけが、よく壊れる」と言う相談を受けた。
他のメーカーに納めた同一製品とは、明らかに故障発生確率が違うというのだ。
回路からバスファイトが疑われたので、その意図を隠してそのメーカーに
波形データを出させた。
案の定、バスファイトが明らかになった。そのバスファイトの原因は、FPGA。
お願いだから、こんなのを開発しないでね。
220 名前：774ワット発電中さん [2007/12/29(土) 10:31:31 ID:gTN2PEZC]: バスファイトって、何？
221 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/29(土) 10:37:21 ID:oD9qOAVS]: 釣りが好きなひとがいたんだね。
222 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/29(土) 10:39:14 ID:Ai+W15c3]: このバスを俺に使わせろ！いや俺のモンだ！といった占有権争奪戦状態
223 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/29(土) 10:41:11 ID:Ton26mt8]: >>216
PSoCなんかはいいとこ突いてるんじゃね？
A/DしてDSPぶん回してD/Aするよりスイッチトキャパシタ＋オペアンプで
やっちゃえって感じで
224 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/29(土) 11:15:37 ID:FNlptYBk]: 高精度なアナログ信号処理じゃなければ、そう言うのもいいかもね。
でも高精度アナログICは、製造方法がきわめて特殊で、秘密が多い。
だから、PSoCと言うわけにはいかない。
もし高精度アナログ回路を組み込もうとすると、そのエリアだけマスクして
他を作り上げ、次にアナログICメーカーで高精度アナログ回路を組み込むような
ことが必要になる。
非常にコスト高になるから、一般にこう言った方法は使われない。
225 名前：774ワット発電中さん mailto:sage ばすこんくりふと [2007/12/29(土) 14:46:42 ID:hHzvp0gF]: >>221
釣り人はマナーの悪い奴が多すぎる。あったま悪いから、自分の行為が環境にどう影響
するか理解していない。
226 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/29(土) 17:00:30 ID:QLr8RQBa]: >>222
うちらの方じゃバスコン（バスコンフリクト）って呼んでるな。
227 名前：774ワット発電中さん [2007/12/29(土) 17:18:03 ID:gTN2PEZC]: そそそ、その呼び方のほうが一般的だよね
バスファイトと聞いて中島みゆき思い出した
228 名前：774ワット発電中さん [2007/12/29(土) 17:32:54 ID:HXhGEqBA]: 俺は映画パッチギを思い浮かべた
229 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/29(土) 17:53:28 ID:Ton26mt8]: >224って、話しているときにいきなり自分の世界にはまり込む人？
230 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/29(土) 18:06:14 ID:DNxRCkTW]: >>218
米の各アナログICメーカは不採算の製品でも責任を持って長期供給します
って言ってますね。商社さんの話だと約束は守られているみたいです。
パワーもInternational RectifierなんかがセンスのいいICを多数出しており
パワー駆動回路をディスクリートで起こす案件まで減りつつあります。

それにしてもアナログICで日本の半導体メーカの存在感の無さは
なんなんだ？これが今の日本の実力なんだろうか？
231 名前：774ワット発電中さん mailto:あほ [2007/12/29(土) 18:22:11 ID:mOHT6t4R]: >それにしてもアナログICで日本の半導体メーカの存在感の無さは
>なんなんだ？これが今の日本の実力なんだろうか？

下手な釣りだな。
アナログ系のＩＣでこそＪＲＣとかの名前も少しは世界に通用しているが、
デジタル系はそれこそ全滅だ。
232 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/29(土) 18:35:09 ID:DNxRCkTW]: >>231
MAXIM、Linear Technology、Analog DevicesなんかとJRCを同列に並べて
論じるとはまた大胆な。
233 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/29(土) 19:52:33 ID:Ai+W15c3]: アナデバ、TI、ナショセミが漏れにとっての３大アナログメーカだったけど、
最近はアナデバ一辺倒だな。TIはDSP、ナショセミはPOLに偏りすぎ・・・

昔は見向きもしなかったLTやMAXIMは最近頑張っているのぉ。
意外なところでMicrochipもADCで頭角を現し始めたし。

国内は高周波系の日電・富士通、パワー/logic系の東芝・日立くらいしか使ってない。
JRCは枯れたOPAMPを超安価で供給してくれることしか期待してない（ｗ
234 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/29(土) 20:16:00 ID:Ton26mt8]: MAXIMは納期トラブルがなぁ・・・・あと、LTと似てくさいものを
出しているけど、良く調べるとアレレ？だったりでな

そろそろ逆半導体協定で、国産比率を○十％以上にすべしなんて
ことにしたら面白いのに
235 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/29(土) 20:49:44 ID:E6juXTMV]: MAXIMの納期には、色々あってね。
たぶん、当分解決しないよ。
236 名前：774ワット発電中さん mailto:あほ [2007/12/29(土) 21:09:35 ID:L95gffhk]: >233
LTは凄いと思う。他者とは一味違う製品になっている。
漏れには価格が高すぎて手が届かない。
237 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/29(土) 21:11:36 ID:iXiy3jrC]: >>235
MAXIMの納期が、試作天国、量産地獄なのは、
MAX232発表当時から変わってないような気がする。
今後も変わらないと思う。
238 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/29(土) 21:30:56 ID:E6juXTMV]: 大量生産志向の強い日本企業に、多品種少量生産のアナログICは
体質的に厳しいかもね。JRCもライセンス生産品が多いし。
239 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/29(土) 22:02:19 ID:E6juXTMV]: ユーザー側は、NS, JRC, TIなんかの安くて流通量の多いICを
原則として採用するんだよな。
だから、アナデバなんかもここにきてTL082を投入してきた。
正直TL082には、一瞬目を疑ったｗ
240 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/29(土) 22:26:09 ID:FmOlwpkH]: > 166,168,170,194,196
> ISAが捨てられない
Pentium4対応のISA付きマザーボードが現在でも入手可能だ。
さすがにCore2対応は無いけど。
ttp://www.contec.co.jp/product/special/s-epc/mother.html
ttp://www.supermicro.com/products/motherboard/P4/E7210/P4SCA.cfm
241 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/30(日) 01:39:18 ID:s3KAdVqi]: それより、2.5インチIDE HDDが入手困難になりつつないか？
一時的な現象ならいいが、ちょっと古いノートを修理する時に手に入りにくいと困る。
242 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/30(日) 03:06:38 ID:ovS9eLbK]: 話の流れを思いっきりぶった切ります。

オレは、ハードウェア設計と製作は得意だし、やっていて気持ちよく進むんだけど、
ソフトになると、とても時間がかかってしまう。
ソフト開発に、毎回徹夜とか大型連休をつぶしてしまったり。

オレってもしかすると頭悪いのかな。
みなさんどうですか?
243 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/30(日) 05:52:07 ID:Ln2+vN6x]: ｵﾚも頭悪い。
はい。次の話題。

早起きは得か？損か？
244 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/30(日) 09:12:22 ID:ZA2jzyqd]: 分業したら？
245 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/30(日) 11:34:35 ID:/ecf7jl9]: >>242
どちらかというとソフト屋寄りの俺がレスしてみる。

>>242がソフト開発に慣れていないことも理由の一つかもしれない。
でもそれ以上に、ソフトウェア開発の工数が読みきれてないんじゃないかな？

ソフトの開発って傍目から見る以上に手間がかかるものなんだよね。

そこがボトルネックになっているのなら、>>244が言うように
アウトソーシングする方法も有効だと思うよ。
246 名前：774ワット発電中さん [2007/12/30(日) 11:48:57 ID:Nc54+Lp4]: でも傍からみて２月工数でも、一日で仕上がる事もある世界。
物理的な物を扱う世界では宗教やギャンブル、詐欺まがいで無いとありえないね。
247 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/30(日) 12:22:28 ID:6K9E0iK+]: 過去に同じような仕様のファームを製作した経験があって、
各機能がライブラリ化されてれば意外に早く仕上がる。

あとは初期化部と入出力部だけ整えて、ドキュメントをチョイチョイいじれば
出来上がり～・・・というのが理想だけど、割込とか例外処理とか入っくるから
実際にはもっとかかるのが現実だけどね。
248 名前：774ワット発電中さん [2007/12/30(日) 12:44:51 ID:Nc54+Lp4]: でも、実際営業さんが上手でうまくこちらのペースに引き込めればありだなあ。
勤めていた頃で知ってる分では、実務レベルに限れば最高が時給600万だったな。自分ではないよ。
249 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/30(日) 12:45:07 ID:edHxraKs]: >>242
俺もそうだったはずなんだけど、なぜか来る仕事はソフトメインばかり。
気がついたら、自他共に認めるソフト８＋ハード２くらいになっちゃった。

FPGAもスケマじゃなくって、いきなりHDLのほうが楽だし。
昔は最初はスケマで考えてたのに、今は逆。

自分的には悲しいが、ハードもできるソフト屋のほうが客先には重宝
がられるみたいだ。
250 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/30(日) 13:03:59 ID:zHYuWcvC]: >>242
内容的には大したことやってなくて、調子よく進めることができたら
チョチョイの仕事なのに「なぜか」いつも遅い、ってことかな。
俺はそのパターンが多かったんだがｗ
俺も元々は回路屋。

あんまり度重なるので頭を切り替えることにしたら進むようになったよ。
きれいに仕上げようと思わないことだな。時間は進むんだから、とにかく仕事も
進めなきゃしょうがない。ちゃんとしたものができてしまえば、こだわりの一品で
なくてもいいんだよ。と。

ホイ次、の世界に慣れろってことでわないかと。
251 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/30(日) 13:18:04 ID:ovS9eLbK]: >>242
その気持ちはわかる気がする。
もしかしたら、ハード設計で始めて、必要に迫られて後からソフトを
やってる、って感じじゃないか?　(オレがそうだった)
ハードは、回路図、外形図、基板図など半分はビジュアルで理解できる。
しかし、ソフトは文字の羅列がほとんど。
FPGAなども、手間はかかるけど回路図入力の方が分かり易くない?
ソースリストは、読まないとわからないし、脳内でイメージしないと解読できない。
だから今でも、過去の物のソフト改造は苦手だが。
フロー図をしっかり書くこととコメントをいっぱい入れることだね。

売上面で見ても、ソフトは50万と言っても、2日で終わらせて
「いやー、1ヶ月かかっちゃいました」と言える代物。
ハードはそうはいかない。見ればわかるからね。
252 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/30(日) 13:24:22 ID:ovS9eLbK]: >>247
> 各機能がライブラリ化されてれば意外に早く仕上がる。
確かに言えてる。「今後のために汎用性を持たせよう」と一生懸命作るけど
2度と使ったことがないのが本当のところ。汎用性を持たせるために、
工数がオーバー。本来の部分をやる時間が無くなってしまい、
結局たいしたことないソフトが1本出来上がる。

今では、ソースの「まるまる流用」は無しにしてる。
その時と今回とでは、変数の数も名前も違ったりして、
結局作り直しても大して変わらないことがわかった。
それより、考え方を覚えて、オレ流を確立するようにしてる。

でも徹夜はしょっちゅう。この正月も休みは取れるかどうか。トホホ
253 名前：774ワット発電中さん [2007/12/30(日) 21:39:57 ID:c9YpBfIH]: 「作り直しても変わらない」－－＞これが間違い。

くだらないルーチンでも、新たに作るとつまらんミスによるバグが
残存してる場合があるので、全てのケースを尽くすホワイトテストが
必須になる。

その点、過去のソース資産は、そのようなくだらんバグが無いので
安心して使える。　数学の公式や証明済みの定理と同じ。　
254 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/30(日) 22:00:54 ID:H6+5djsy]: っwatch.impress.co.jp/game%2Fdocs/20070927/wv08.jpg
255 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/30(日) 22:30:34 ID:zHYuWcvC]: >>254
Nice!
256 名前：774ワット発電中さん [2007/12/31(月) 00:28:48 ID:pFB3wj7V]: ネットで本物のお坊さんに相談ができる「Bouzコネクション」
news.ameba.jp/economy/2007/12/9853.html
257 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/31(月) 00:36:50 ID:AP7tqjUF]: 　今年は、これで上がります。みなさん、ありがとう。
　新年は、4日より営業いたします。

　　では、良いお年をお迎え下さい。
　
258 名前：774ワット発電中さん [2007/12/31(月) 13:27:40 ID:YBf/flOI]: 年末納品も残り10.5時間です
がんばろう
259 名前：774ワット発電中さん [2007/12/31(月) 13:45:56 ID:gBMlsk7U]: 早速呑んじゃった
260 名前：774ワット発電中さん [2007/12/31(月) 15:12:02 ID:qvPJgU20]: >残存してる場合があるので、全てのケースを尽くすホワイトテストが
>必須になる。

そんなものやったことないよ。複雑すぎて、できっこない。

＞その点、過去のソース資産は、そのようなくだらんバグが無いので
＞安心して使える。　数学の公式や証明済みの定理と同じ。　

　確かに。しかし、考えずに使うようになるので、なにかあると原因
追求がめんどくさくなる。
261 名前：774ワット発電中さん [2007/12/31(月) 16:03:35 ID:Eab4BiGx]: 自営業者は休んではならんぞ。
おれっちは通常営業中・・・
これから試作の特性とって仕様書書く。
262 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/31(月) 16:08:04 ID:O4yXP7hf]: >>260
その話はもうｵﾜﾀよ。さあ、新年もチバリヨー！
263 名前：774ワット発電中さん [2007/12/31(月) 19:11:24 ID:P7l9jA37]: 年始はいつからですか？
私は酒から覚めたとき
264 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/31(月) 19:42:48 ID:oG7IUVX+]: >>260
>そんなものやったことないよ。複雑すぎて、できっこない。

それをやってるんだなぁ。
通信ものはたいへん。自分のプログラムのほかにも、通信相手側の
プログラムも作んなきゃいけない。
だからソフト作成よりチェックやデバッグのほうが何倍も時間がかかる。
ソフトの仕事は、設計20%、コーディング20%、60%がデバッグね。
265 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/31(月) 22:53:02 ID:k3OXCQBf]: やっと、機械図面が出来た！！！

明日は、ポンチを打って、穴あけとヤスリがけ。
うむ、予定通りだ！
266 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/31(月) 22:53:06 ID:EqylStHO]: デバッグはリリースしてからやればいいとビルゲイツが教えてくれた。
267 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/31(月) 22:56:12 ID:rZ4h/Zik]: ソフトウェアは最終的に完成しなくても良いともビルゲイツは教えてくれた。
268 名前：774ワット発電中さん [2007/12/31(月) 23:24:06 ID:WxxhnIAb]: 完成までに次の新型をリリースしても良い
269 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/31(月) 23:30:58 ID:EqylStHO]: バグ出しは金払って客がやってくれる。
270 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2007/12/31(月) 23:34:56 ID:EqylStHO]: 冗談はともかく、完璧な製品を納めるより多少不具合を残しておいて
客のクレームに迅速に対応して見せる方が客の印象が良いのだと前の上司が言ってたな。
俺はそんなの嫌だが。
271 名前：774ワット発電中さん [2007/12/31(月) 23:57:47 ID:YBf/flOI]: さあ泣いても笑ってもあと２分で新年
272 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/01(火) 00:07:24 ID:JjW5m5QS]: >>264
設計が20%だからデバッグが60%になるんじゃないかと思う元通信系SE
273 名前：774ワット発電中さん [2008/01/01(火) 10:56:27 ID:nMxVg1dN]: モノによるだろ。　ハード寄りの組み込みソフトなんかは細かい点まで
仕様書に書いてあるのにバグがあったら、やるべきテストをやらずに納めたな
と思われて信用ガタ落ち。

いっぽう、情報系のＷＥＢソフトなんか、いい加減な仕様をギリギリに
出しておいてさ、完璧なソフトが納期に間に合うわけ無いじゃん。
そういう場合は、まず動くものを提出して使ってもらい、クレームに迅速に
対応する方法しか双方が折り合えないワナ。
274 名前：774ワット発電中さん mailto:あほ [2008/01/01(火) 11:25:47 ID:GQC61M7q]: 老人社会になるのだから、不特定多数が操作する機械の設計は死にかけの年寄りに
やらせろと散々主張しているが、どの業界も、ワカゾウにやらせている。

鉄道会社の自動清算機なんて、年寄り騙して高額清算させるようになっている。
銀行ＡＴＭの画面も基本操作に使う部分だけでも全部統一しろ！といっているのにバラバラ

テンキーの数字並びが変るのは最悪だった。気が付かないうちにキャッシュカードが無効になり
再発行で1050円取られるものだった。
275 名前：774ワット発電中さん [2008/01/01(火) 11:44:52 ID:DyLiN6pO]: テンキー配置のランダムは、事故対策の一環。
スキミング対策によるもの　不評なのだがやめられない
後から標準に戻すというファンクションをつけたので、
まだついてなければそのうちアップされる。

それより今はキータッチの感圧不良で
押したのに反応しないとか、
押したキーの隣のキーが反応したというトラブルとか
視覚障害の団体から　キー位置がわからないので、
普通のキーに戻してくれというような問題。
誰も居ないのにキーが反応する（通称オバケ）の対応で
手いっぱい
しばらくはガマンしてくれ
276 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/01(火) 11:51:02 ID:LWKqQPl/]: この前いったATMは動作がおかしいと思ったら横に置いてた小さなメモ用紙が画面に少し触れてるせいだった。
あれは敏感すぎ。
277 名前：774ワット発電中さん [2008/01/01(火) 11:51:34 ID:hs2BVq1b]: オバケ対策は操作に危険の伴う工作機械のように
少し離れた場所に操作有効ボタンを作って全てのタッチ操作の条件に
ANDで入れる。
278 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/01(火) 12:05:15 ID:Z6vS7eB2]: あけましておめでとう。

>>272 >>273
マイコンプログラムの例で、
スイッチSW1のon/offを、COMポートに'1'または'0'と表示後、改行し、
その状態をEEPROMに書き込む、といものがあったとすると、
俺はこんなふうに開発している。

1. まず、COMポートを部分を作る。もう1台のPCのターミナルソフトに向けて、
　　"test\r\n"を送り、正しく文字が出るようにする。
2. スイッチの取り込み部分を作り、ターミナルに反映することを確認
3. EEPROMの読み出し部分を作り、ターミナルにに出力する。
4. EEPROMに固定値を書き込んで、ターミナルに表示
5. スイッチの値をEEPROMに書き込んで、読み出して、記憶を確認
ここまでで、スイッチ取り込み関数、ターミナル出力関数、EEPROM読み書き関数
ができあがる。
6. 仕様書に合わせて、メインルーチンを作る。
7. 動作確認

結局、周辺I/Oモジュール作ってから、mainを作るという
こんな作り方は、変でしょうか。
279 名前：技術奴隷 [2008/01/01(火) 12:23:51 ID:axTHO7Xd]: >>276
原理上仕方が無い。人間はパネルを押す力と勘違いするかもしれないが
実際は、赤外の送受デバイスが画面の端に付けてあって座標を読んでる物が多いので
一定時間、異常な状態で光線がさえぎられた場合はメッセージをだして画面の異物を
撤去するように指示しないと、人間の指を正しく検出出来なくなる。
280 名前：774ワット発電中さん [2008/01/01(火) 12:29:08 ID:v6wmgAWi]: たしかにマイコンソフトはそんな感じ。
だけど周辺関数を先に作るのもいいけど、ごく原始部分の関数だけにしないと
あとから「しまった」ってことにならない？
トップダウン設計しないと無駄が多くなるよ
281 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/01(火) 12:35:10 ID:3GYrf9ZY]: >>276
先に書かれてしまったが、たぶん光学式だったんだろうね。
パネル枠の縦横に赤外LEDとフォトTrが対向で並んでて
遮光位置の座標を検出するタイプのが結構多いんだよ。
282 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/01(火) 14:00:20 ID:SwSLzv9L]: 郵貯のATMはちゃんとディスプレイとは別に点字付きのスイッチが
付いているな。

>>278
スイッチを読んでから書き込むまでの制約条件はあるのかとか、割り込みで
受けた方が良いのか、書き込みも割り込み使う方が良いのか、ぐるぐると
まわってりゃあいいのかとか、スイッチのON/OFFを繰り返されて書き込み中
にスイッチ操作されたらどうするの？とか、ターミナルが予定外のキャラクタ
コードを受け取ったらどうなるかとかフロー制御はどうするんだとか、
ビットレートにどのくらいの誤差やマージンがあるのかとか、スイッチの
チャタリングはどんなもんかとかEEPROMのリード／ライトのタイミングの
マージンはどのくらいあるのかとかデータの読みだしエラーチェックは
やるのかとか、データだのプロトコルレベルでのエラー時はどうするのか
とか、書き込み後のベリファイチェックはするのかとか
エラーになったらどういうエラー処理を行うのか（データは捨てちゃうのか、代替領域に
保管しておくのか・・etc）とか、まぁ製品ともなるとプログラミング前に
配慮しておいたほうが良いことはいろいろあるけどな。

趣味の電子工作レベルならどうでもいいことだけどね。
283 名前：【大吉】【74円】 mailto:あほ [2008/01/01(火) 15:14:17 ID:b4rShryg]: 操作要素を決定したら、それらの可能な操作の組合せを全部列挙する。
その上で、当初想定した操作以外の組合せについての処理を全部明確に決める。

今時のバカ設計者は、「エラー処理」なんて括りで済ますからイクナイ。
不特定多数が扱う機械に本来エラー処理なんて存在してはいけない。
エラー処理とは、機械が動作しない場合のみと知れ！
284 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/01(火) 15:39:45 ID:RKT8BFDg]: 準正常処理
285 名前：774ワット発電中さん [2008/01/01(火) 16:34:02 ID:eGeIXQM2]: 　278スタイルの方がいいものができる。トップダウンでは平凡なものしかできないし、
まず成長がない。
　天才的プログラマーはだいたい２７８スタイルだと思う。このスタイルがいいのは
ターンラウンドが速くて、心理的に制約が少ない。つまり、楽しくプログラミングできる。
こういう状態でプログラミングする者が成長する。
　大手はトップダウンなので、嫌々仕事をすることになって、３０過ぎたら潰れていく。
286 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/01(火) 17:13:45 ID:JjW5m5QS]: まぁ、普通は正常ルートが1割、準正常と異常処理が、設計作業の9割じゃね？

ハードの検証も同じだな。正常に動くだけならわりとすぐ動く、
動かなくなる範囲の検討や設計、確認のほうが時間がかかる。

趣味の電子工作なら、動けばＯＫだけどな。

おっとそういえば、中国の設計も動けばＯＫで平気でやってくる。
設計計算を要求すると、動いたから大丈夫、という返事しかこない。
287 名前：774ワット発電中さん [2008/01/01(火) 17:16:32 ID:DyLiN6pO]: 1から１０まで自分でできればいいけどなあ。

仕様書で縛られると何もできないよ
288 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/01(火) 17:28:58 ID:HzC3Hs0E]: >>287
逆に考えるんだ。
「それは仕様です」で逃げられると考えるんだ。（AA略

大抵は仕様変更させられるがなｗ
289 名前：774ワット発電中さん [2008/01/01(火) 17:30:35 ID:hs2BVq1b]: >>286
だから趣味の工作みたいな商品が納品されてくる
フレームに落とすGND線の圧着にわざわざナイロンワッシャ入れてある
おまけにフレーム（ケース）は塗装品。
当然高い確率で導通していない。

導通テストでわかるレベルなのに。
290 名前：774ワット発電中さん [2008/01/01(火) 17:31:41 ID:hs2BVq1b]: >>287
おいしい部分、例えば３から７まで自分でやってその他は他所に投げる
291 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/01(火) 19:00:12 ID:SwSLzv9L]: >>289
パワトラにつけたヒートシンク（もちろん絶縁なし）とシャーシがぶつかり
そうだからというのか、ケースの内側にガムテープが貼ってあるような
物が堂々と売ってたりするからなあ

基板もビアをぶった切って調べたら、目も当てられないほどひどいもの
だったり。
292 名前：774ワット発電中さん [2008/01/01(火) 21:05:40 ID:ZXYZqGJn]: >285
天才プログラマなんて本物は極一部。
大半は若さを活かした力づく。そんなシステムは当人の移動や老化でメンテ不能になる。
293 名前：【大吉】【1678円】 mailto:sage [2008/01/01(火) 22:04:06 ID:le/iU4Yq]: >>278
自分がやりやすい方法が一番だと思うよ。
それで苦労していないのならね。

俺の場合は最初に全体のデータフローをざっと書いてみる。
その段階で、どういった処理が必要か、どういった大域変数が必要か
だいたい洗い出せる。割り込みも。
そこでおもむろにメイン処理と割り込みを作る。各機能の処理は枠だけ作る。
で、あとは 278 と似たような感じで部分部分を作って仕上げる。
294 名前：774ワット発電中さん [2008/01/02(水) 00:53:15 ID:YZxRLkjr]: 割り込み処理は、例外処理だけにするべきだ。
組み込みシステムでは止まらない事が重要であり、割り込みはシステムが止まる確率を上げる。

極言するなら、例外処理は再起動で済ますのが単純でよい。
295 名前：774ワット発電中さん [2008/01/02(水) 00:58:20 ID:YZxRLkjr]: 「こう動くべきだ」「このような操作がされるべきだ」でデザインしたシステムは
不特定多数に使わせる用途には全く向かない。
「想定外の操作がなされた。」なんて平気でいうサービス会社が潰れないことが
全く理解できん。

１５年前の銀行ＡＴＭでは、入金金額の確認をする際のボタンを押した直後
入金口の蓋が閉まる前に紙幣を入れると止まった。
本来、入金処理を繰り返せば済むのに、入金確認後の入金は異常事態となるシステム設計が
オカシイ。
今のＡＴＭがどうなのかは試していないので知らん。
296 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/02(水) 01:47:28 ID:G4iJEMdI]: みなさんありがとうございます。

大きくはハズレていないようで安心しました。

>>282　　>趣味の電子工作レベルならどうでもいいことだけどね。
>>293　　>それで苦労していないのならね。
痛い言葉です。
>>282ほど詳細に検討していないし、「しっかり苦労してる」し。
まだまだソフトの実績が足らないですね。精進します。
297 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/02(水) 02:38:19 ID:fuOxDeBd]: 出遅れたけど
あけおめことよろ
298 名前：774ワット発電中さん [2008/01/02(水) 08:19:36 ID:Q3KGIU3I]: トップダウンは土木建築などのデザイン手法（単純労務者を使う方法）であって
予測(計画)を前提とした開発手法だ。
間違ったソフトウエア開発手法の典型で、特殊な場合を除いて一般的ソフト開発
には適さない。
デザインとコーディングを分ける考え方は、シッカリと要求分析をして設計すれば
コーディングは土木作業なみに単純にできるという発想から来ている。
　しかしソフト開発ではコーディングそのものがデザインになるケースが多い。
コーディングそのものに創造性を要求される。一般的デザインと同じように、
「小さなモデルを作っては、評価する」ことをスパイラル状に繰り返しながら、
作りこんでいくのが自然なやり方だ。
　大手のウオータフロー型の中身の無いデザインは、詳細であればあるほど困難な
状況になる。
　完璧な設計仕様なんてかけるはずが無い。実際には出来上がったものを触って
みないことには、できばえは分らない。完成度が上がるにつれて問題が露見して
設計仕様書はコロコロ変っていく。（それを受け入れるべきで、平然と受け入れら
れればなんら問題はない。）
　逆に中身が全く無く、完璧に無能なデザインの方が遥かにましで、成功する
のはこのようなケースだ。
299 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/02(水) 09:38:18 ID:XDR3f/GI]: >>298
＞完璧な設計仕様なんてかけるはずが無い。
おまえ、ちゃんとした設計仕様も状態遷移表もかけないだろ？
HDLじゃなくてスケマでしかかけないし、同期回路組めないだろ？

仕様検討やら基本設計できない奴は大抵こう言う屁理屈言う。
きちんと設計マネジメントの基礎を学んでいない素人か
上流行程をやったことのない土方に多い。

こういう奴ほど、画面レイアウトとかにこだわって、中身は適当な
グチャグチャでメンテ最悪、動きました候ってのを平気で納品してくる。

大工の真似事を何年かやっただけで、リフォームとか請け負って、
大黒柱ぶった切るようなDQN工務店がこのパターン。
300 名前：774ワット発電中さん [2008/01/02(水) 12:32:47 ID:JsJo6XP8]: ↑までの議論では、システムの規模の話が抜けてないか？

大規模なシステムの１部品のような機器（シリパラ変換器とか）は、２７８のような
エイッヤと構成考えてボトムアップ的に組んでテストしていくやり方でＯＫ！

しかし、少し大規模なシステム（ＡＤＳＬモデムのファームとか）のプログラムは
やっぱ全体ブロック図から徐々にブレイクダウンして、関連度の少ないモジュールにまで
分割設計をしないとダメだよ。　
そして、モジュールは２７８のようなやり方で組んでテストする。

これが普通だよ。
301 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/02(水) 12:48:30 ID:cua5JIBe]: どう見ても >>283 >>294-295 は某PICスレでボコボコにされてた割り込み禁止厨じゃんw
屁理屈のみで実戦出た事無いって文章から滲み出とる。
判ってて相手するおまいらは暇なのか仕事の合間の息抜きなのか…
302 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/02(水) 13:08:55 ID:FCRUPPDW]: PICスレの割り込み禁止厨
H8スレの14V君

夢の競演がみれるのはこのスレだけ
303 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/02(水) 15:34:39 ID:hGpCDVvp]: そりゃ新年早々縁起がいいや！
304 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/02(水) 20:50:01 ID:u07gkW6q]: ADSLモデムのファームって、大規模なんか？(w

トップダウンしか出来ないんじゃ、そもそも上位モデルが存在しないミドル
ウェアやBIOSの設計なんて一生かかってもできんだろう。

規模の大小に関係なく、階層化設計と、各階層レベルでの機能の洗い出しが
できないようでは、設計には関わらない方がいいな。電子工作ならともかく
仕事なら周囲が迷惑する。
305 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/02(水) 21:40:28 ID:wUn1hq/e]: ミドルウェアにしてもBIOSにしても、上位モデルを想定できないと、
やたら多機能だけど、非常に使い勝手の悪いものが出来てしまったりする
からなぁ。
下手なもの作ると、それ以降は上位コンパチが要求されたりするから
ますますぐちゃぐちゃになったりして。
306 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/02(水) 22:37:02 ID:ddRvuEHy]: トップダウンかボトムアップかの二択でしか考えられない人にだけは、ならないで下さい。
307 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/02(水) 22:48:10 ID:wUn1hq/e]: 上からか、下からか、前からか後ろからか・・・・
308 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/02(水) 23:46:15 ID:+8iWDHO6]: アルコールも抜けてきたし、暇だから明日から働くわな
軽めの部品在庫チェックからにしよう
309 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/03(木) 00:42:28 ID:iPz3xqVC]: 　正確な棚卸しで、正しい納税を。

　　　　　　あなたの○が生きている。　熱田税務署
310 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/03(木) 01:33:23 ID:wvNgsp81]: １月２日
年賀状を取りに事務所へ出勤した。
送っていななかった古い取引先が２通あったので、返事を書いて投函。
ついでに、２時間ほど腕組みをして自社製品の構想をして帰宅。
晩飯は焼き鯖すし。
311 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/03(木) 06:15:18 ID:o6nr7oI5]: 少し前に仕事の関係上お客の古いPCの本体のみをクリスマスプレゼントだと言われて貰った。
古いといっても自分のPCより２倍くらい演算性能良さそうなので乗り換え。
ビデオボード差すと頻繁にリセットを繰り返すので電源を前のPCのと交換して解決。
電力計を見ると前のPCより100W以上消費電力が増えて部屋が暖かい。

今日、マイコンのライタ繋いでみたらシリアルポート死んでて反応無し……ｏｒｚ
秋月のUSB-シリアル変換アダプタでも動くようにしてるけど凹む。
312 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/03(木) 06:48:43 ID:IizLiMFu]: 　　.∧＿∧
　　(´･ω･`)　　あけおめ！
　⊂＿X＿⊃　　ことよろでつ！
　　｀ｕ―ｕ'
　　ノ
　(
　ノ
313 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/03(木) 08:12:43 ID:SPxeXQcD]: >>311
シリアルならチップセット直結じゃなく、外付けのトランシーバが載っ
てると思うから、難しいとは思うけど交換できうなくないのでは？

あと、もっとシンプルにBIOSでDisabledに設定されている可能性も。
314 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/03(木) 22:10:06 ID:01kepYDU]: こんなにのんびりした正月は何年ぶりだろう・・・www
315 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/03(木) 22:26:47 ID:GoymIwY6]: 委託元の景気が下降気味だからなぁ・・・
316 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/04(金) 11:19:40 ID:ii4z02YN]: 委託元の複数個所から同時に違うお仕事のご依頼。
委託できる先が不景気で減ってきてうちにきたのかな？
317 名前：774ワット発電中さん [2008/01/04(金) 11:33:51 ID:o28/h837]: あかん。。。残った酒飲んでもうた
明日の納品どうしよう。タイプもままならんわぁ・・・
まだ出来てへんのに
318 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/04(金) 12:23:02 ID:lXHyZZNX]: >317

2chしてる暇はあるのかｗ
319 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/04(金) 12:29:12 ID:2+x2UFbb]: 明けましておめでとうごさいます

また去年と同じルーチンの開始です

ｗ
320 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/04(金) 13:53:13 ID:Q7L+cENg]: オレの2007年

while(1){
　　　　 if( 1月 ){　休み明け納品で休み無し;　}
　　else if( 2月 ){　仕事と確定申告が重なって地獄;　}
　　else if( 3月 ){　客先の年度締めで、死にそう;　}
　　else if( 4月 ){　3末納品できず、延長。;　}
　　else if( 5月 ){　休み明け納品で休み無し;　}
　　else if( 6月 ){　突然ヒマになる;　}
　　else if( 7月 ){　今月もヒマ;　}
　　else if( 8月 ){　またまた休み明け納品で休み無し;　}
　　else if( 9月 ){　またまた客先年度締めで寝るヒマ無し;　}
　　else if( 10月 ){　9末納品できず、またもや延長;　}
　　else if( 11月 ){　見積は出すが、応答無し。資金繰り、困ったぁ;　}
　　else if( 12月 ){　休み明けに納品で、休み無し;　}
}
で結局、客先に都合のいいように使われているオレ。(ハァ)
321 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/04(金) 14:19:59 ID:b08Lafb6]: それ付いてるelse全部いらないんじゃ……。
12月のifに例外処理用にelse付けるだけでいいような。
322 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/04(金) 14:37:09 ID:Q7L+cENg]: ははは、なるほど、そうかもね。

個人的に、
switch文は嫌い。caseのインデント位置も悩むし、
defaultの記述も書こうか書かまいか悩む。
毎度毎度break;書かないといかんし。

そんなワケで、if()万歳!!
323 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/04(金) 15:13:46 ID:b08Lafb6]: switch文の毎回break書かないといけないのは同じく嫌い。
たまにしかないけど、if()でthenの部分の内容が１つしかなくて{}が不要でelseが無いのが何度も続くのが気に入ってる。

if(ADC>50) PWM--;
if(ADC<50) PWM++;
if(ADC=0)　PWM=0;

こんな感じで。（内容は適当だけど）
324 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/04(金) 15:17:31 ID:6eV95dFs]: ふーん、else if ってこういうネストの書き方もあるのか。
俺はSwitchのほうが好き。
else if 使うと、他言語(pascal系）への移植がめんどうで。
反対にアセンブラへはラクなんだけど。
325 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/04(金) 15:45:13 ID:IJOZB2XP]: >>321-322
elseなしだと、何月であっても、余計な条件比較がすべて実行される。例え
ばif( 1月 )が「真」だった場合、以降のif文にelseがあれば、1月の処理
を実行した後、else if( 12月 )の後までスキップするが、elseがなければ、
if( 2月 ) ～ if( 12月 )の条件文が全て実行される。

コンパイラは、if文内の条件式( xx月 )が排他的に成立するとはソースから
は判断できないので最適化の対象とはならない。

おまえら、その程度も判らんでプログラム書いてるのか？

ちなみに、オレはコピペするので、break;を書くのは苦にならないなぁ。
そもそも、break書かないと次のcaseが実行されるのが言語仕様だ。

defaultは万一のバグ検出用になるだけ書いているな。例えばWindowsの
MFCアプリ(C++)なら、こんなカンジで。

　　ON_CONTROL_RANGE(IDC_BUTTON1,IDC_BUTTON3,OnPushButtonClicked)

void CMyView::OnPushButtonClicked(UINT nCtrlID)
{
　　switch(nCtrlID)
　　{
　　　　case IDC_BUTTON1: AfxMessaggeBox(_T("ボタン1が押された"));
　　　　　　　　　　　　　break;
　　　　case IDC_BUTTON2: AfxMessaggeBox(_T("ボタン2が押された"));
　　　　　　　　　　　　　break;
　　　　case IDC_BUTTON3: AfxMessaggeBox(_T("ボタン3が押された"));
　　　　　　　　　　　　　break;
　　　　default:　　　　　TRACE(_T("\r\n*** ERR:CMyView::OnPushButtonClicked(nCtrlID=0x%04x)"),nCtrlID);
　　　　　　　　　　　　　ASSERT(FALSE);　　// 本来はここには来ない
　　　　　　　　　　　　　break;
　　}
}

即興で書いたので、タイプミス等あるかも。(w
326 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/04(金) 16:00:49 ID:O6Y1ZJYM]: >>325
こんなスレで書き方教室やってどうする。見苦しい。
327 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/04(金) 19:10:31 ID:hXyQboau]: 余計な条件比較を問題にしておいてMFCは無いだろな。
ifが100個続いたって、計測可能な違いが実際に出るかどうか・・・
マシンパワー、コードの実行される頻度、最適化等ふくめて。
328 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/04(金) 21:19:58 ID:Q7L+cENg]: こんなif()の書き方もある。
だけど、行が増えてしまい、ソースを追うとき1回の視野に入る情報量が
少ないので、使わない。

　　if( 1月 )
　　{
　　　　fprintf( SCI0, "おめでとう" );
　　}

これと同じだよね。
　　if( 1月 ){　fprintf( SCI0, "おめでとう" );　}

1行でも { } は、必ず付けるのが、オレ流。
329 名前：774ワット発電中さん [2008/01/04(金) 21:34:33 ID:IYyxj5vh]: 漏れはコメントをプログラムの間に挟まないようにしている
ソースが全く追えなくなるから。
コメントはタブで空けてプログラムの右側に揃えて置く
330 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/05(土) 01:18:50 ID:v/Bg21xp]: こだわり見せてるなぁ。　じゃ俺も。

unsigned char →　UCHAR　　unsigned int →　UINT
などの省略はしない。ちゃんとフルに書く。タイプ時間もそんなに変わらない。
もちろん、f_xxxx、i_xxxxなど変数の先頭に型記号を付けることもしない。
331 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/05(土) 02:12:09 ID:z2+pp0Sa]: コメントは別ファイルで同一行に記載する(w
332 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/05(土) 02:35:45 ID:06DSlmQo]: コーディングスタイルへの自分のこだわりをひとに言わない。
333 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/05(土) 06:29:07 ID:8Qx2Y9j0]: >>332
それ良い！
334 名前：325 mailto:sage [2008/01/05(土) 08:11:38 ID:A01qAff9]: >>327
MFCは、switch文でdefaultを使う場合の一例として引き合いに出した
わけだが、コンピュータ言語以前に、日本語さえも不自由な方々だった
ようですな。:-)

さらに、計測可能な違いが出るかどうかに至っては、言語仕様やソース
記述とはまったく無関係な、マシンパワーや最適化等を言い訳に持ち
出してしてくるのは、C級の吉田クラスか？

「コードの実行される頻度」は、 >>320 のソースが while(1) で無限
ループしているのを踏まえて言ってるのか？　もっとも、>>320 も
while(1)を1回(2007年)だけのループのつもりで書いたのかもしれん
けどな。(w

きっと、おまえらみたいな連中は、中古のアナログオシロでさえ満足に
使いこなせず、違いが計測できないとか言い出すんだろうなぁ。

こういう連中が結構いるから、フリーランスの技術者の評価が低く見られ
ちゃうんだろうなぁ。
335 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/05(土) 10:01:19 ID:Cpfwxfi1]: >334

いいかげんウザイ。散れっ！
336 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/05(土) 11:59:55 ID:deV6fD+T]: いや、コーディングスタイルのみならず、回路図の書き方や回路自体にも
こだわりという物を持つべきだと思うから、いいんで内科医。

最近の人には「そんなのどーでもいいじゃん」的な者が多いように
見受けられる。もっと物事にこだわりを持って欲しいと思うぞ。
特にコーディングへのこだわりは、バグの早期発見、
後で読んだときの判読性など、大いに意味のあることでせう。

if()とelse if()では、どちらを使っても同じ動作になることも多いが、
それぞれの動作が異なることを知っているのと知らないのとでは、ワケが違う。
これもC言語理解へのこだわりの1つだと思う。
337 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/05(土) 12:07:25 ID:JTxnReCM]: LM359(ノートンアンプ)のDIP版が、年内にディスコンになるようですね。
LM3900はとっくにディスコンだし、これでノートンアンプのDIPは完全消滅なのかな？
回路設計技術があれば、面白い使い方が出来たアンプだったのに。

ttp://www.national.com/JPN/design/sguide/opamp4.html
他にも↑の表の下には、「新規設計には採用するな」って書いてある。
見覚えのある型式がいくつも見られる。C-MOSアンプに置き換わるみたいですね。
338 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/05(土) 13:17:05 ID:xZ3Aj52D]: >>336
だけど客先とレビューすると、回路図やソースのどーでもいい記述をチクチク
直させる奴もいるんだよね。もちろん会社の記述仕様とは別の俺様仕様。

そういう奴に限って、肝心な設計やアルゴリズムはろくに検討しない。
もちろんこっちから前もって提出した資料も目を通していない。
339 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/05(土) 13:53:25 ID:deV6fD+T]: >>338
いるね、そういう人。
漏れはソース非公開、非提出なので、そんなお客いないけど、
以前にリーマンしていたときの社長がそうだった。
ソフト作って売り出す前の検討会みたいなとき、
「CD印刷の色が悪い、デザインがいくない...云々」。
中身の動作や技術がわからない、でも社長として何か言わないと
いけないと思ったんだろうね。上下関係のある人と話してると、よくありがち。
おかげでその会社は辞めて、今に至るんだけどね。
340 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/05(土) 17:05:48 ID:GT77Ip1Y]: >>334
まず「考える」ことをお勧めする。
そしたら次は「関連」という概念を学ぶといい。
一見文章の前後に関連がなさそうでも、普通ひとは「そう言うからには、なにか意味があるんだろう」と思って読むものだ。
341 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/05(土) 17:59:05 ID:d0iKtjeO]: お、おまいら>>321の、
>12月のifに例外処理用にelse付けるだけでいいような。
は放置ですか??
342 名前：774ワット発電中さん [2008/01/05(土) 18:28:12 ID:Lyii09r0]: 言ってる意味がわからんので
放置しました
343 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/05(土) 18:47:39 ID:RJye20O8]: 結局無限ループを断ち切るのはプログラマーである自分の意志ということか・・・
344 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/05(土) 19:19:12 ID:xZ3Aj52D]: >>343
デバッガかウォッチドッグかリセットか電源断だろ。普通に考えて。
345 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/05(土) 19:33:04 ID:RJye20O8]: 俺、人生を生きてて時々ハッと我に返って
「このままじゃいけない。変わらなきゃ」って意を決して仕事や生活を改めるんだけど
すぐにまた以前と同じ流れで生きてしまってる。
そんで、しばらくするとまた気付いて改めようとする。
これって

ウォッチドッグタイマだったのかｗ

リセットや電源断はチト勘弁。ｗｗｗ
346 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/05(土) 19:35:01 ID:RJye20O8]: ふと思ったんだが、俺のＩＤ微妙にすごくね？
今年の運を全部使い切っちゃったかな？ｗ
347 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/05(土) 20:07:53 ID:4JjAByIb]: >>341
1～12以外の数が入ってきたとき例外処理、だと思うが。
348 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/05(土) 20:39:12 ID:E+FBwlS+]: そうさのぅ、たまには13月や14月がやってくる年もあるわなぁ。
349 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/05(土) 22:09:28 ID:YWic7fCh]: elseとっちゃったら・・・
350 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/05(土) 22:51:19 ID:xZ3Aj52D]: >>345
うちの嫁なんて、たまにNMIいれてくるけど、
なんとかハードウェアでマスクしたい。

たまに俺の収入をDMA転送してる気配もある。
割り込みあがらないのでわからない。

基本的にバスマスタが嫁。
351 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/05(土) 23:54:56 ID:ATmkgnG9]: うちは疎結合のデュアルプロセッサで、共有リソース以外は各プロセッサが
管理だから、相手の稼動状況はよくわからん。
時々コネクタに外部デバイスを接続することもあるが。
352 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/06(日) 00:31:30 ID:dRh551Fd]: >>338,339
昔、取引先の社長で、仕様はアバウトなくせに、文章とか見栄えとか
バインダーのメーカー指定とか拘る変なヤツがいた。
あげくに会社つぶして、その後は消息不明。

>>350
嫁さんの仕様を変更する(w
353 名前：321 mailto:sage [2008/01/06(日) 01:04:48 ID:dK9Pv1Ft]: １匹しか釣れなかったorz
354 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/06(日) 13:23:42 ID:P2peIxbA]: >>353
釣りだったのか？ｗ　自信なさげに書くから、へたに突っ込んでワケワカラン
やり取りになっても困るし無視したという輩が多いと思うぞ。
355 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/06(日) 16:05:28 ID:/4NQHrRD]: >>321は素で勘違いしてるだけだろ。
ム板だったら大漁だったかもな。
356 名前：774ワット発電中さん [2008/01/06(日) 17:02:13 ID:brFRIn3W]: >だけど客先とレビューすると、回路図やソースのどーでもいい記述をチクチク
>直させる奴もいるんだよね。もちろん会社の記述仕様とは別の俺様仕様。

　回路は完全でも絶対に難癖をつける。
先ずブロック図。これを徹底的にやる。「バランスが悪い。分りにくい。
直感的に分りやすくしろ」
次に回路図の描き方。
「FPGAの分解表示はだめだ。一枚に入れろ。パスコンの位置が悪い。
階層化はだめ。ローカルラベルで飛ばすのはだめオフページコネクタつかえ。」
　だいたいこれで修正とデザインレビューがかるく１ヶ月かかる。

これでOKと思うなよ、こんどは部品の統一化。コネクターの変更。ピン番号の
整列。納期関係なしにドンドン修正指示をする。

　俺は電気回路のオーソリティーだから顧問的立場だ。納期は基本的に関係ない。

このあたりになると、外注どもは投げやりになって、
「ハイハイ何でもしますよ。」みたいになってくる。あまりやりすぎるとぶち切れるので
ぶちきれそうになる直前でOKを出してやる。
　これだけやるとサバを読んでいた納期もなくなってくる。
　大急ぎでアートワークをして承認を求めてくるが、配置変更をガンガンやる。
配置が決まったら、今度は配線の引き回しや、GNDに難癖をつける。
納期がないので超特急で基板を作るが、基板も無理するから大抵、大失敗をやらかす。
「中国より下手な基板作りやがって、やる気があるのか？」
下受けの社長を呼んで怒鳴りつける。社長は経緯は分らんので、ペコペコする以外に無い。
お前等孫受けの評価はがた落ち。
　どうだ思い知ったか？
357 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/06(日) 17:15:51 ID:ddVQQqp1]: >>356
もしかして、吉田さンでつか？(w
358 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/06(日) 17:20:34 ID:R08GtqmE]: >>357
自分(吉田)の評価が低いから他者も！ってことか、納得ｗ
359 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/06(日) 22:37:55 ID:SvbePHhY]: >>352
ビョーボの仕様変更って可能なのか？
"交換"じゃねぇの？
360 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/07(月) 01:07:26 ID:jvDSZRnY]: スワップ取引？
361 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/07(月) 01:18:00 ID:ovcdhHN9]: 今日から仕事始め。
でも仕事無いから昼間まで寝てるべ。
362 名前：名刺はきらしておりまして [2008/01/07(月) 02:36:31 ID:e7QrsOZu]: >>356
自称オーソリテーwwのくせに、なじみの外注先を持ってないのが哀れ。
おまけに、そのやり方は、自殺行為にしか見えない。
単にやつ当たりしたいなら、SMクラブに行け。被害者が少なくて住む。
363 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/07(月) 12:11:59 ID:VNY71ygn]: （ﾟДﾟ）確定申告！！！
364 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/07(月) 12:30:07 ID:yl5Ia64l]: 確定申告ね。今年は5000円 offキャンペーンがあるらしい。
但し、電子申告。市町村窓口で住基カードが作れない(数十枚/日)とか
カードの在庫が無いとかあるらしい。ご興味のある方はお早めにw
365 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/07(月) 17:24:43 ID:jvDSZRnY]: 「銃器カード」と変換された・・・
366 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/07(月) 18:19:44 ID:UzdMRtU7]: 住基カード　(ATOK2007で一発）
367 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/07(月) 19:10:40 ID:4btr3wjZ]: 一人有限だから申告いらず。
既に源泉徴収票が出てるので、金融機関に行って住宅ローンの申し込みを・・
今年は家を買うぞ、おおーー！
368 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/07(月) 19:17:16 ID:GHRaH+ka]: 重機カード

変な学習してやがる・・・orz
369 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/07(月) 19:39:54 ID:4tg9na0Q]: >>366
ATOK2005でも、一発でした。さすが。
370 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/07(月) 21:45:57 ID:D6ApN20E]: 最近はトラ技買ってもつんどくになってる。
今年は、せめて紙袋から出すようにしたい。
371 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/07(月) 21:55:04 ID:4tg9na0Q]: 毎月の定期購読してるけど、忙しくてゆっくり読めない。
読まなきゃと思っているうちに、次号がやってくる。
付録の基板も一度も使ったことがない。
アナログ回路の付録基板などは、あの基板使うより
回路図見てユニバーサル基板の半田面に直接部品付けて実験した方が、
早くて良くわかったりする。
372 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/08(火) 05:18:12 ID:x+EwP3fj]: 定期購読で読んで、CD-ROM版買って本を捨ててる
373 名前：774ワット発電中さん [2008/01/08(火) 08:16:22 ID:MshVAlc2]: 　そしてCD-ROMも開封することはない。
374 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/08(火) 12:08:14 ID:Ul/l/RfQ]: トラ技は気合を入れて立ち読みするようにしている。
ただし本屋の中の人にその気合を悟られてはならない。
375 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/08(火) 15:05:47 ID:x+EwP3fj]: 【技術開発】電気抵抗“ゼロ”、次世代送電線を米と共同開発…経済産業省[08/01/06]
news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1199765066/
376 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/08(火) 16:20:15 ID:JgdLi1S1]: 昔、トラ技を読む必要が無くなったら一人前だと、お婆ちゃんが言ってた
377 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/08(火) 16:35:18 ID:0msv2iKd]: 昔、トラ技の執筆依頼が来たら一人前だと、お婆ちゃんが言ってた
378 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/08(火) 17:35:25 ID:rk/xwle3]: 昔、お婆ちゃんが執筆してた。
379 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/08(火) 17:55:00 ID:GMShKKu3]: トラ技の編集部には深津エリがいる。
380 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/08(火) 20:24:54 ID:jxBXWOmC]: 誰だよそれ(w
381 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/09(水) 01:19:33 ID:kisOFpjS]: わーい暇だ、在庫の抵抗の数でも数えよう
382 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/09(水) 02:36:45 ID:KuWnKpFx]: 抵抗といえば、ウチでスグ減る抵抗値は、以下の通り。
51オーム　言わずと知れた50の終端に使用
120オーム　LM317の抵抗
330オーム　LEDの抵抗@5V
1k　　　　LEDの抵抗@12V。また強烈にpull-UP/downしたいところに使う
10k　　　通常のpull-UP/DOWNに使用、OP AMPの抵抗にも使用
100k　　　アナログ回路でよく使用

結局 10種類もあれば、俺の仕事は成り立つのか.....
383 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/09(水) 03:02:43 ID:Lvs9eQHq]: >>381
俺も年が明けてから暇(w
去年の忙しさが嘘のようだ。
ま・・しばらく休むか。

>>382
うちはアナログもあるからE24そろえてる。
384 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/09(水) 09:21:35 ID:sCKzw11p]: 仕事くれ～
H8とシリアル通信ICのボードでファーム込みで持ち帰り25万くらいの仕事とかない？
385 名前：774ワット発電中さん [2008/01/09(水) 09:46:42 ID:YtErLDSs]: お住まいはどちら？
386 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/09(水) 09:52:30 ID:LHY22bOf]: 日本
387 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/09(水) 10:01:32 ID:sCKzw11p]: 某JR線の終点。首都圏からは一応二時間圏w
388 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/09(水) 10:27:42 ID:eR+QOghF]: 名古屋、長野、新潟、仙台を結んだ円内。
かつ盲腸線の終点。候補大杉(笑
389 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/09(水) 10:34:14 ID:VklabhGn]: 高尾　ではないかと
390 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/09(水) 11:16:58 ID:oP24q9ol]: >>384
25万って、
回路設計・基板設計・ファーム・ホスト・試作１セット
全てコミコミでそのお値段でつか？
391 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/09(水) 11:19:11 ID:O0J5w7hj]: ドルか？ドル建てなのか？
392 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/09(水) 11:38:52 ID:AZNpVfZv]: 最近の流行りのユーロかも。
393 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/09(水) 12:02:23 ID:v+2XjF8F]: そういえばみんな棚卸しとかやってる？　部品の数かぞえるやつ。
394 名前：774ワット発電中さん [2008/01/09(水) 12:47:29 ID:QYhES5v0]: 棚卸しやってるよ
ネジやナットやチップは一個単位で数えてる
395 名前：774ワット発電中さん [2008/01/09(水) 13:20:03 ID:EW3FJLJo]: おれは棚上げ
396 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/09(水) 13:29:45 ID:oP24q9ol]: やってないよ。電子部品販売業じゃないし。
397 名前：774ワット発電中さん [2008/01/09(水) 14:07:04 ID:30y42pFn]: >396
お前・・・マトモな会計やってないんだな。
398 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/09(水) 14:21:44 ID:3df6hE9s]: >>397
必要な分だけしか仕入れなければいいんです。トヨタは偉大だ。
399 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/09(水) 14:23:21 ID:8YiKOoCl]: 俺はコピー用紙はもちろん、輪ゴムもクリップの数も数えてるのに！
400 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/09(水) 15:02:51 ID:3df6hE9s]: 製品の仕掛在庫扱いならともかく
従業員のパチリ疑惑とかがないんなら
コピー用紙は200～1000枚単位、輪ゴムやクリップは１箱単位でいいんじゃない？
２月分くらいで使う荷造り用テープ１巻の何メートル分残ってるとかやらないもん。
401 名前：774ワット発電中さん [2008/01/09(水) 15:03:40 ID:4OsbVxvX]: もれって、古本屋なんだけどさ。数はてきとーだな。
多いなーっておもったら、いらない本すてるし
すくないなーとおもったら、ゴミ捨て場行って拾ってくるし。

適正在庫が決められているんでｗ。
402 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/09(水) 15:09:09 ID:8YiKOoCl]: マジレスが来るとは･･･
403 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/09(水) 15:11:25 ID:3df6hE9s]: >>402
従業員がいるといろいろと大変なんだよ　orz
404 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/09(水) 15:57:18 ID:QWl/C4t3]: まだ、リーマンで、M商事の子会社に在籍していたときのこと
期末の在庫監査にM商事から出向の経理部長が監査にやってくるとの連絡を受けた
一応倉庫を整理してみるといろいろと簿外の部品がある
さて、どうしようか
そうだ見られて困るものは空き箱と書いた箱に入れてさりげなくその辺りに積み上げておこう

さて、監査の当日、経理の若いのを二人引き連れて経理部長のお出まし
いちおう倉庫の部品と在庫帳簿を一点一点確認していく
途中、空き箱と書いたダンボール箱の前に来て
経理部長：空き箱か！　じゃ次の棚のチェックだ・・・
無事監査は終わりました

半年後、この経理部長の女と出来てるんじゃないか？と疑われて会社を首になりました
空き箱の中身は疑わないのに、女との仲は疑うんだな
405 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/09(水) 16:16:40 ID:oP24q9ol]: >>397
車のオイル交換で、余ったオイルをカーショップが在庫扱いにすると思うか？
それと同じだよ。
406 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/09(水) 16:33:06 ID:LHY22bOf]: 棚卸しで一番悩むのが失敗コピーの裏紙
コピー紙として一旦消却して居るんだけど
また残存価値が復活するので償却分を
比率按分して戻さなければならない。
裏紙は紙詰まりの率が高まるから
数パーセントの損失を見込まなければならないし
枚数を数えるのもすごく大変。
何とかして欲しい。
407 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/09(水) 16:34:10 ID:LHY22bOf]: >404
その女が箱入りだったって事だな。
408 名前：774ワット発電中さん [2008/01/09(水) 17:50:18 ID:QYhES5v0]: ウチの棚卸し資産額はだいたい250万くらいです
二割くらいがRSで買ったものの残り
409 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/09(水) 17:51:40 ID:HFciSxdr]: >>407
うまい！
410 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/10(木) 06:25:51 ID:1l3frfEt]: ねむい
411 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/10(木) 09:35:59 ID:gDS+eLKv]: >>405
部品として仕入れた100個入の抵抗でも、開封して１本使っただけで使用済み扱い。
残り99本は即、廃棄物である。だからうちの部品棚は、経理上は「産業廃棄物置場」。
もちろん地球環境保全を考慮し、使えるものは徹底的にリサイクルする。
たまにその「産廃」だけで組み上げた物を納品する時もあるがｗ
412 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/10(木) 11:37:12 ID:VVQrSSDB]: 勉強になりまつた(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
413 名前：774ワット発電中さん [2008/01/10(木) 12:33:42 ID:e5P8nOZC]: かつて抵抗一本まで管理する会社があったが、こういう会社は軒並み
つぶれたなー。人でも物でも、過剰管理というか、意味のない管理をすると
ころは、どうもだめみたい。
　どんぶりがいいかどうかは今俺が実験中。
414 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/10(木) 12:45:57 ID:VVQrSSDB]: どんぶりでつか？ざるでおねがいしまつ(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
受け皿用意しときまつよ
415 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/10(木) 12:49:35 ID:Yx95z5tU]: そのうち、資源不足が顕著になってくると、
抵抗器とか外して使えるものは外して使うのが、当たり前になるかもな。
秋葉原は、戦後の軍払い下げ品なんかの闇市からスタートしたんでしょ？
近所のアメ横も闇市から始まったって聞いた。
なんか、そんな世の中がすぐそこに来てるような気がする・・・
416 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/10(木) 12:55:56 ID:gDS+eLKv]: >抵抗一本まで管理する会社
社長が経理畑出身とか、経理部門がやたら幅を利かせてる会社にありがちだな。
前にいた会社はやたら自己啓発やらセミナーをやりたがる所だった。
技術者はいい迷惑だ。何事も程々が肝要。
417 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/10(木) 13:05:46 ID:4tODsGTg]: 前に手伝った会社がそんなんだった。
土日は郷土の偉人とかをたたえる講演会を開いたり、
見込みのありそうな新入社員を寺に入れて、滅私奉公を叩き込んでた。
開発スケジュールよりそっちが優先。もちろん洗脳セミナーも使ってたよ。
地方都市で他にいくところが無い社員が可哀想だった。
染まっちゃえば、居心地よさそうな会社だったけどね。
418 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/10(木) 13:14:36 ID:gDS+eLKv]: >>417
社員をマインドコントロールしたがる会社って結構あるよな。
自分の主張を押し付けるならまだしも、怪しげな業者に丸投げってことも。
社長や上層部が自らに自信を持っていない証拠だな。

結果的にはそれが独立開業へ向けて俺の背中を押してくれたんだけどねｗ
419 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/10(木) 13:29:23 ID:KpN38Oud]: 細かいのはいいんだけど、総務に
「シャープペンの芯ください」
「何本？」
これ聞いたときに、ここの会社をいつ辞めるか最初に考えた。
420 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/10(木) 13:45:20 ID:f6imL12u]: 会社に届いた郵便物の裏、表をスキャナーで撮って、
PCに入れていて、そのために社員1人専任させる会社があった。
A4コピー用紙は買わず、A3を裁断機で半分にしてA4とし、
コピー機に手差ししている会社があった。
それはオレの前いた会社。

机上実験等で使用したCRを保管し、次の机上実験の時もそれを使う。
秋月でADM3202を買うと0.1uFが付いてくるので、0.1uF積セラは買ったことがない。
100個、200個のLEDなどは、ヤフオクで買う。
測定器は全部ヤフオク中古。
それはオレだ。
421 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/10(木) 14:24:54 ID:gDS+eLKv]: >机上実験等で使用したCRを保管し、次の机上実験の時もそれを使う。
これは俺もやってる。

ただし信用に関わるので、納品物には中古品・ジャンク品は絶対に使わない。
（経理上ではなく事実上の中古・ジャンク品ね）
また同様の理由から、測定器類も信頼できる（できるだけ最新の）ものを使用している。
422 名前：774ワット発電中さん [2008/01/10(木) 14:27:16 ID:e5P8nOZC]: >社員をマインドコントロールしたがる会社って結構あるよな。

今でもあるんだよな。１週間研修して帰ってくると、えらくハイに
なっていて、声がでかいんで驚くよ。
　でも１週間したら元に戻る。
423 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/10(木) 14:45:08 ID:KpN38Oud]: >>421
すごいな。
測定器は、中古で買ってもいいけど、校正はしたいと常々、思ってはいるのだが、
校正に出したことは一度もないな。
424 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/10(木) 14:51:10 ID:gDS+eLKv]: 正直な話、校正には出したことないｗ
出したいとは思うが、費用が・・・。
常に使うものだから、狂ってきたらすぐわかるので
その時に出そうとは思ってる。

測定器がいい加減だと、デバッグなんかの時、一体何やってんだか
訳がわからなくなるんだよな。
425 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/10(木) 15:12:58 ID:gDS+eLKv]: あと、試作機を納品する際に添付する「動作チェックシート」や
基板の出荷検査を依頼された時の「出荷検査成績票」に使用測定器を
記入することになるので、あんまりいい加減なモノは買えないっていうのもある。
426 名前：774ワット発電中さん [2008/01/10(木) 15:26:38 ID:pw/5Roe/]: >>419 それに近いの俺もある

0.9mm芯使うのは俺しかいなくて　0.5mmにしてくれって言われた
427 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/10(木) 15:32:16 ID:x1F7fQh1]: え・えぇ～
校正して無いの？？

おれはアナログ専門だから、3年契約でやってもらってる。
去年の暮れ、アジレントからDMMの定期校正のお知らせが来たんだが、
段取りがつかない・・・

でも、気持ちわかる。
6年間校正費用を払うと、もう1台買えるんだよなぁ・・・
428 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/10(木) 15:45:37 ID:gDS+eLKv]: 本当は去年、オシロの校正とロジアナを購入するつもりだったんだけど
脳内取締役会ｗの結果、今年度の設備投資は営業車とPCB CADの更新になってしまった。

リーマン時代はあれ買え、これ更新しろって言いたい放題だったんだが
今はどうしても費用対効果を考えるようになった。
校正してないことは客に言ったけど「ウチのよりマシだよ、最新のディジタルオシロやファンジェネが
買って２年で大狂いすることないだろ」ってOKしてくれた。
もちろんその都度PROBE COMPはやっているからゲイン誤差は無いと思うけど、
決して自慢できる状況ではないよね。
429 名前：774ワット発電中さん [2008/01/10(木) 19:09:43 ID:e5P8nOZC]: 納めた装置の校正依頼が来てびっくりしたことがある。もともと校正した
装置で校正してないし、いまさらそんなこといわれてもなー。
　「校正手順書で校正してください」で逃げたけど。
でも、俺の納めた装置でHPの装置を校正しているんだよな。
結構ひどいのもあるんだよ。知ってる？
430 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/10(木) 20:29:34 ID:X+a+rGJO]: zip.2chan.net/3/src/1199953019589.gif
431 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/10(木) 20:50:23 ID:G9sPlVqg]: たまに１０ＭＨｚの矩形波入れて
周期とレベルを確認して終わり(w
432 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/10(木) 23:23:28 ID:KpN38Oud]: >>431
オシロとかならいいだろうけど、カウンタとかマルチメータとかそのあたりだな。
基準周波数源と基準電圧源がないと。

それと、いつもちゃんと計れてるかどうか不安なのが、温度。
サーミスタとか熱電対とか赤外線とか、複数の機器で測ると全部違うのが不安。
433 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/11(金) 00:16:01 ID:Y42kYJ5B]: ずいぶん昔、なけなしの金をはたいて岩通のロジアナとシンクロを新品で
購入した。修理には出したが、一度も校正に出していない。今でも現役。

ほぼ同時期、オリエント測器のリース上がりの岩通製8086用ICEも買った
が、保証期間が切れた頃に、見計らったように壊れたなぁ。

企業相手に商売している業者は強気で売ってるようだが、どうせ個人
なんてまともに客として見ていないだろうから、最近はヤフオクのみ。
とはいえ、昔からトラ技に広告出している杉並の某店や、都営地下鉄の
ドア上に広告出してる某店も、ヤフオクに出品しているようだが、買った
ことはないな。

>>432
いくら校正された高精度なカウンタがあっても、オーブンなしの水晶発振
回路相手じゃ、6桁以上も計測できたところで、意味なくねぇ？トリマで
微調整したところで、温度とか環境が変われば簡単に変動するぞ。

>>411-420
古い映画だが「ケイン号の叛乱」のボギー演じる新任艦長がまさにそんな
感じだ。さしずめ、ケイン号はまさに現代の日本丸だな。

規律には五月蝿いが、肝心の艦長の技量が問われる戦闘場面では、遺憾なく
ヘタレっぷりを発揮。極めつけは、夕食に出たイチゴを盗み食いしたヤツが
いると、夜中に水兵を叩き起こして、盗み食いの証明を実演。

それに比べ、ボギーと入れ替わりに艦を去る前任の艦長と、見送る水兵
とのやりとりがイイ！あんまり書くとネタバレになるのでこのへんで。
434 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/11(金) 00:20:39 ID:82ovPhcK]: ウチは、測定器は数で勝負している(笑)
同型式の中古マルチメーター(アドバン)が10台以上ある。
同じく同形式の中古基準電圧源(アドバン)も4台ある。
同じく中古周波数カウンタ(アンリツ2、HP2、横河1)の5台がある。
同じく中古発振器(HP5台、アンリツ)の6台がある。

カウンタとスペアナは、GPSから生成した10MHzを入れて、確認。
その10MHzを入力して、オシロも横軸確認。
基準電圧源の出力を、マルチメーター10台パラで測定。
10台全部が不良の確率はかなり小さいので、多数決で有効数字5桁目が変だったら
そのマルチメーターは、別用途に使用。
オシロの垂直軸も同様に基準電圧源で。
温度は、表面温度計が2台、熱電追式が4台、赤外線式が1台。
1年に1度くらい、氷点と沸点の2点で確認。
困るのは、LCRメーターで、基準となるL,C,Rがなかなか手に入らない。
しかたがないので、HPを信用している。
435 名前：774ワット発電中さん [2008/01/11(金) 00:30:45 ID:Cs3x2r7T]: >基準となるL,C,Rがなかなか手に入らない。

バカですか？
LとCはGICを使ってナンボでも作れます。
Rは金出せばソコソコの精度のが買えます。

水の沸点・氷点並の精度には十分だろ
436 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/11(金) 01:21:15 ID:f4F0Guxa]: >>435
バカですかと言われて黙っていられないので、少し意見を述べると、

>LとCはGICを使ってナンボでも作れます。
そんなことは、100年前から知っています。
GICで1uFを作ったところで、それがホントに1.0000uFと確認するのは
どうすればいいの?　そもそもGICはRの誤差がガンガン効いてくる。

だから、今のところは、精度の良い(とうたってる)コンデンサを
3decadeくらい用意して、ちょくちょく測定して「いつもとずれていないか?」
を確認するだけしかできない。もちろんそのコンデンサは、乾燥剤入りの
木箱で厳重保管。ウチの基準器。
437 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/11(金) 07:14:50 ID:rBXng8mi]: 周波数校正はＴＣＸＯ+分周回路
電圧校正は高精度シャントレギュレータLM4051ADJ+高精度抵抗

自営の計測器校正はこれだけやっとけば十分じゃないの？
438 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/11(金) 09:20:55 ID:oibboyna]: >そんなことは、100年前から知っています

未来から来てる
ってこと？
439 名前：774ワット発電中さん [2008/01/11(金) 09:36:42 ID:o0EcDdvt]: そうです
エスパーなんです
440 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/11(金) 10:20:48 ID:KGKoQ9Pz]: イー・エス・パー
441 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/11(金) 10:29:18 ID:Ikasrkbf]: えっイーエスピー企画！？
442 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/11(金) 10:57:10 ID:gsEHuPwr]: >>441
温度計を氷点と沸点で校正したとイバってるやつは、真性のイーエスピー規格。
443 名前：774ワット発電中さん [2008/01/11(金) 11:03:54 ID:+wDUIh5f]: 温度はどうやって校正してる？　俺は波長をカウントして校正している
精度は0.00001℃程度だが、もう少し精度を上げたい。
444 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/11(金) 11:11:48 ID:cPx8IG3e]: >そんなことは、100年前から知っています。

やっぱりバカだｗ
445 名前：世界から彼女をゲット！ [2008/01/11(金) 11:27:54 ID:Cnn/ONsd]: jp.myspace.com/
446 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/11(金) 16:16:05 ID:b6aiOBDt]: >乾燥剤入りの木箱で厳重保管

木箱で厳重保管・・・
未来にデシケーターは、無いのかなぁ？
447 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/11(金) 16:18:14 ID:gnUuGE2M]: 氷点は兎も角として沸点はなぁ・・・
やっぱりバカだｗ
448 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/11(金) 16:49:08 ID:gsEHuPwr]: >>447
だよねー。流体の温度分布はともかく、
沸点が何度か知ってるんだろうか？
449 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/11(金) 17:32:54 ID:KGKoQ9Pz]: 氷点ってあの映画のことか？
450 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/11(金) 18:16:02 ID:T0Dc1jpf]: >>449
小説がオリジナルなのだが
451 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/11(金) 20:13:35 ID:XZxAu54s]: 黙ってないで、もう少し意見を述べろよ。
452 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/11(金) 20:51:02 ID:GXyIQjv2]: ファームウェアの持ち帰り開発の仕事とかどうやってとったらいい？
いよいよ常駐やらないとダメかもしれんorz
453 名前：774ワット発電中さん [2008/01/11(金) 21:11:34 ID:22U8QhdK]: >436
コンデンサも経年変化するよ。
秋月が容量計キット出した頃付けてた標準コンデンサとかも随分容量が変った。

で、話戻せば、ソコソコの抵抗さえあれば済む話で、コンデンサやインダクタが必要なわけではない。

あと、GICは100年前には存在していないよ。せいぜい３０年ってところだろ。
454 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/11(金) 23:04:32 ID:jY+v+q6q]: 月曜日は祝日だぞー
念のため
455 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/11(金) 23:26:39 ID:82ovPhcK]: ソフトがバグっていて、とても帰れそうにないです。
土日があるので、そこそこで帰りますが、3時は回りそうです。
今日は、先に寝ていてください。明日は弁当いりません。宜しく。
456 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/11(金) 23:34:03 ID:ez83qdFn]: 受話器の向こう側でプップップゥと笑われたら
ソフトバグです。
457 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/12(土) 00:15:56 ID:q+3n6hst]: >>453
GICの類の概念は真空管が実用化された頃からあったよ。
458 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/12(土) 00:22:27 ID:FulUytSB]: >>454
おっとあぶない
459 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/12(土) 00:40:07 ID:jUVDRIyr]: 成人式行かなきゃ。
460 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/12(土) 01:12:47 ID:fJ5+oDsY]: 5回目のか？
461 名前：774ワット発電中さん [2008/01/12(土) 02:29:23 ID:U/EWz1z6]: ＞GICの類の概念は真空管が実用化された頃からあったよ。

うそこけ。
真空管でオペアンプ作ってた頃のオペアンプでは概念があったとしても実現はムリ。
462 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/12(土) 03:00:12 ID:6AjzGAyl]: だから
>>457は「概念はあった」とだけ言っています。
製作可能かどうかについては言及していません。

それを、
>>461は「実現はムリ」と言う。

よくわからないね。
463 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/12(土) 08:56:39 ID:6vKSA8K1]: >>462
概念があったからどうだというの？

ワープ航法と波動砲も早く実現してくれ。未来の技術者さんよ。
お前それで食ってるんだろ？
464 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/12(土) 09:38:51 ID:GxBPH5px]: このひとは「概念」の概念が無いようだ。
465 名前：774ワット発電中さん [2008/01/12(土) 10:27:49 ID:Xad/NYRl]: GICは負帰還が当たり前の環境があって初めて発想が出てくる概念だ。
真空管オペアンプの時代は負帰還が当たり前には程遠い状態で、
直流の増幅が最大の関心事だった事を忘れるな。

今の感覚で屁理屈捏ねて昔を再定義するような奴はキライだ。
466 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/12(土) 10:35:33 ID:5wDKlLC+]: いや、１００年後の感覚で現代を再定義してるんじゃないの？ｗ
467 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/12(土) 11:31:09 ID:0wEwUo8G]: 負帰還自身の研究は 1920-1930年ごろベル研究所で行われていた。
1930年代にベル研内部で真空管OP Amp の試作画行われていた。
汎用の真空管OP Amp は 1940年代始めには市場に出ていた。
OP Amp の外部に負帰還部をつけて今日の OP Amp 的な
使い方が始まったのが　1930-1940年ごろ。

ソース： www.analog.com/library/analogDialogue/archives/39-05/Web_ChH_final.pdf

その後戦争が始まったので、GIS の始祖が誰かという資料を見つけられなかったのだが
Jerzy Gorski-Popiel らにより 1960代後半から1970年代始めということなんですかね？

理想増幅器の概念をつかめば 1940年以降、誰が始祖であってもおかしくはないとは
思いますけれど。

＃　自営業のページなのに、妙な書き込みが続いてますね。
468 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/12(土) 12:15:59 ID:XxRVD0bt]: 水の沸点で温度校正をしてるって、

なんか特別なナベを使うのかなぁ
「校正専用ナベ」が売ってるのかなぁ

って、さっき雑煮を作りながら思った。
469 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/12(土) 12:31:23 ID:WQSfKPYx]: 最近フラットパッケージのチップが増えてきたけれど
ブレッドボードに刺すのになんかいい工夫ない？

・・・てか最近は乱視か老眼なのか
DIPパッケージ以外のチップがまるで半田付けできなくってきているんだがorz
470 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/12(土) 12:38:11 ID:XxRVD0bt]: >>469
つきなみだけど、変換基板くらいかな・・・

>DIPパッケージ以外のチップがまるで半田付けできなくってきているんだが
わかるなぁｗ
おれも過渡期みたいで、調子のいいときと悪いときがある。
悪いときは、離すと見えるが近づくと見えない。
でも離すと、細かい部分が遠くて見えない・・・
しょうがないから、スタンドルーペを買った。
471 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/12(土) 13:28:42 ID:aUpej/mG]: よし、あんたチップ部品用のブレッドボード開発して売り出してくれ。
こりゃ大ヒットするぞ。値段にもよるが年に10枚、いや20枚はいけるんじゃないか？
472 名前：774ワット発電中さん [2008/01/12(土) 14:58:47 ID:ipxwqjaP]: 某通販屋が売ってるＳＭＤ用のユニバーサル基板がそんな程度の販売数量みたいだね。
473 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/12(土) 20:00:36 ID:HGaevxDE]: 100℃で15分間煮込んだラーメン....
474 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/12(土) 20:30:17 ID:UEcqeJ/0]: >>471
チップ部品用のピッチ変換基板とか・・
475 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/12(土) 22:29:07 ID:Rohrla4K]: 0603を20125に変換し・・・って意味あるのか？
476 名前：774ワット発電中さん [2008/01/13(日) 11:02:50 ID:wNoesPqj]: 外科手術用のめがねがあるんだが、あれってどうだろう？　１０万から
２０万くらいするが、よければ買いたい。
477 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/13(日) 11:10:30 ID:4srAG1c0]: この板に外科医がいるとも思えんが。
きっとそんなものを使ったことがある(と自称する)のは電脳死くらいじゃないか。
478 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/13(日) 12:05:37 ID:MQvMRelY]: サージカルルーペとかいうんだっけ？
www.keeler-yna.co.jp/htm/loupe_1.htm
479 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/13(日) 12:34:50 ID:SiRy1j3Z]: e-bayで探したら、200-300$で、いくつかあった。
オレも欲しいけど、老眼対策になるんだろうか?
480 名前：774ワット発電中さん [2008/01/13(日) 12:55:32 ID:wNoesPqj]: ２倍までなら１００均のメガネで十分だが、高倍率になると焦点距離が短くなる。
サージカルルーペなら３０cmくらいなので多分作業がかなりやりやすいはずだ。
　オプタスってのが安いサージカルルーペを作っていて（３万円？くらい）、レンズは
問題ないんだが機構が今一だ。レンズの固定が甘いので、毎回調整しないといけない。

www.keeler-yna.co.jp/htm/pano_m1.htm
　これはフレームがシッカリしているね。
481 名前：774ワット発電中さん [2008/01/13(日) 13:12:02 ID:LF8362K0]: 外科医は見ているときに視野を替えないといけないから頭にレンズつけるわけだ。
直接見たい場合にレンズをどける為に手を空けないとならないが、手術ではそれは問題にならない。

SMDのハンダ付けなんかでは、視野が固定されていて何も問題は無いし、寧ろ両手を使ったママで
拡大で見えたり直接見えたりした方が便利だ。

と思うなら、実体顕微鏡を検討するべきだと思う。
482 名前：774ワット発電中さん [2008/01/13(日) 15:22:12 ID:FMtKC4u3]: 老眼には明るさ確保が重要だよ。
机の上じゃなくても室内の明るさをアゲルといきなり楽になるぞ。
俺もそういわれて半信半疑で４０Wの逆富士を追加したら
すげー楽になった。（@40才＋++）
483 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/13(日) 17:07:07 ID:MUenzTed]: >>482
作業対象を明るくすると瞳孔が狭くなり、水晶体の応答能力が低下しても
焦点が合いやすくなる。
カメラと原理は同じ。
俺も老眼鏡はまだ不要だが、近眼のめがねをかけたままではQFPどころか
パソコン画面を見るのさえつらくなった。
484 名前：774ワット発電中さん [2008/01/13(日) 17:17:46 ID:Bx0S3vQh]: >俺も老眼鏡はまだ不要だが、近眼のめがねをかけたままではQFPどころか
>パソコン画面を見るのさえつらくなった。

老眼＝近くが見え無い　ではないということをこれから知ることになるぞ。

老眼＝調節が効かない・細かいものが見え無い・より明るくないと何も見えない。
必要になるレンズの数は増える一方だ。懐中電灯も手放せなくなる。
485 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/13(日) 17:33:38 ID:xgblky/B]: 近視矯正手術（いわゆるLASIK）を受けたところ、これまで自覚のなかった老眼が発症。
腕が届く範囲の視界がぼやけてしまい、チップ部品のハンダ付けが相当困難に…
結局老眼鏡が必要になってしまい手術した意味が無くなってしもうた。悲しい
486 名前：774ワット発電中さん [2008/01/13(日) 17:43:38 ID:wNoesPqj]: ＞カメラと原理は同じ。
　安物のカメラは、ピンホールみたいに絞りが狭いが、
老眼もピンホールみたいなものか。
487 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/13(日) 17:45:34 ID:tjyl4SbP]: ttp://www.soldering.co.jp/pc/free01.html
いつも思うんだが、なんでメイドなんだろう・・・ｗ
488 名前：774ワット発電中さん [2008/01/13(日) 18:30:58 ID:FMtKC4u3]: 老眼の進行は自分で自覚するほど早いぞ。
まだ来ないといってﾜﾗっていると明日は我が身だぞ。

まあ俺も笑ってきたｸﾁなんだがな
489 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/13(日) 18:45:18 ID:1FI4qP4f]: ( ｀･ω･)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼
490 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/13(日) 19:57:57 ID:xQX5kSln]: あはははは………はぁ。
491 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/13(日) 20:56:02 ID:50PTGTY/]: 真っ黒のレンズ（というか単に遮光版）に、細かい穴がいっぱい開いてるメガネってなかったっけ。
手元をうんと明るくしてアレかけたら、近眼老眼welcomeなぐらい効果がありそうなんだけど。
492 名前：774ワット発電中さん [2008/01/13(日) 22:23:29 ID:FMtKC4u3]: アレはピンホール効果を狙うもんでしょ。

老眼は焦点調整がうまくいかなくなるんだから
たまたまいい場所にあればいいかもしれないが
ダメかも。
まあ、みんな健康には注意な
493 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/13(日) 22:26:35 ID:SiRy1j3Z]: 20代は視力1.5でしたが、後半から禁止+卵子で、ボロボロ。メガネ常用。
40前から0.5mmQFPの半田付けがツライ。45で老眼鏡(高かった)。

ちなみに、裸眼でΦ1くらいの小穴から見ると、なんとビックリ。
ピントピッタリに見えるよ。親指と人差し指で小穴を作っても
同じように見える。
494 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/14(月) 00:15:06 ID:BJzcdobO]: 電子工作・自作PC・無線・ジャンクなどハード専門の画像掲示板群
aikofan.dee.cc/
495 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/14(月) 00:34:07 ID:mhC2ny5U]: >>485年末のたかじんの番組見てて、すげぇ興味沸いた。
御歳と裸眼視力はどのくらいだったの？
手術代金、確定申告など金銭的な詳細もｷﾎﾞﾝ
496 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/14(月) 00:50:03 ID:F61q0wPl]: 祝日か・・・
久々に秋葉でもいってみるか
497 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/14(月) 02:20:22 ID:gQhW6NCr]: あっ、明日は祝日か。
銀行.......休みか。　　　しょぼ～ん。
498 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/14(月) 02:54:51 ID:p7PNPvfq]: 歳くうと老眼だけでねえぞ。飛蚊症てのはボクサーがかかるもんだと思ってたが、
加齢によっても症状がでるらしい・・・いや、出た。それほど深刻な害はないようだが
わずらわしい時も多い。予防法、治療法ともにないので一生の付き合いだな。
499 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/14(月) 05:44:03 ID:kdw57aLZ]: 終わったぁーーーー。寝る！！
500 名前：485 mailto:sage [2008/01/14(月) 07:32:23 ID:/2kFVPrT]: >>495
年齢は36歳
裸眼視力は(左)0.03→1.2 (右)0.05→1.5
手術代金は総額12.3万円
自由診療なので確定申告の医療費控除は受けられず（歯列矯正と同じ扱い）

普段の生活ではメガネ／コンタクトなしですごせてとても快適なんだけど、
仕事で細かい手作業するときは以前のメガネのほうが圧倒的にクリアな視界だった。

屈折矯正手術で失明するようなことはまず無いけど、近傍視界のぼやけ、夜間視力の低下
老眼の自覚などのリスク管理は必要。最悪、おまんま食い上げになるかもしれないし。
501 名前：774ワット発電中さん [2008/01/14(月) 09:25:56 ID:r7eklZq4]: >>500
福利厚生費で全額経費計上してしまえばいいのに。

野球選手のマッサージ代みたいなもんだろ。清原なんて満足に打席にすら
立たずに、マッサージ受けるだけで、年俸1億円だ。

マリナーズなんて、たかだか内野安打でしか打率を稼げないイチローに、
年数回だかのファーストクラスでの日本への往復チケット代を払っている
んだから。

良くても成功率40%そこそこの凡打なのに、成功率100%で請け負う個人
事業主なんだから、これくらいの経費を計上して当然だ。
502 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/14(月) 10:42:56 ID:EFi6wI5Z]: ｽｹﾞｰ ( ﾟдﾟ)
503 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/14(月) 10:43:59 ID:NcyEHcXE]: >>500
医療費控除は通せるよ。
504 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/14(月) 12:09:00 ID:mrKsFz2f]: >498
かえるのたまごが空中に見える程度のもの？
それとももっと深刻な症状？
505 名前：774ワット発電中さん [2008/01/14(月) 12:10:08 ID:NkDZSV4s]: マッサージで老眼を治療する方法はないのか？　そもそも全ての運動は
筋肉で行う。眼球運動も筋肉で行う。老眼は筋肉の衰えだ。だから筋肉を
鍛えれば元に戻るはずだ。
　１００歳でも裸眼視力が２．０なんてざらにいる。と思う。
506 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/14(月) 12:18:54 ID:O8jCXVt9]: アフリカで数年暮らしてみるのはどうでつか(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
507 名前：774ワット発電中さん [2008/01/14(月) 12:23:29 ID:5Fok6/oE]: >老眼は筋肉の衰えだ。

だけじゃない。老眼

解像度も間違いなく悪化するよ。
508 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/14(月) 13:33:36 ID:mhC2ny5U]: >>498飛蚊症なんて10代からずっとｱﾙけど気にしてない。
それより30台で老眼ってのにﾋﾞｯｸﾘだぃ

>>506三食昼寝付きなら行って見たい。
「さんしょく」を変換したら「蚕食」が候補に・・・((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
でもどこぞの芸能界と一緒で、仕事のｽｹｼﾞｭｰﾙが空欄なのは心底不安。
2週間も過ぎれば世間から忘れられるんじゃないかと(´･ω･｀)
509 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/14(月) 13:38:29 ID:O8jCXVt9]: 世間から忘れられた頃には現地でたくましく狩りで暮らせまつよ(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
510 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/14(月) 13:46:49 ID:V/8PNNn8]: >仕事のｽｹｼﾞｭｰﾙが空欄なのは心底不安。
仕事やってもらえませんか?
死にそうです。いっそ富士の樹海に迷い込んで.....
511 名前：774ワット発電中さん [2008/01/14(月) 14:41:49 ID:bbyvZud7]: この前、西川ねじで買い物したら普段３千円くらいなのに
７せん円だった。値段張ってないものも買ったので
そんなものかと思っていて帰ってみたら
ねじが倍近くの値段になってた。

うわあ～驚き！

あんな半ジャンク、もう買わない。
高いんだったらちゃんとしたねじ屋から買うで。
512 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/14(月) 15:00:41 ID:cueXHfvA]: >ねじが倍近くの値段になってた。
それは単価が上がってたのか？打ち間違いなのか？

ネジはごっそり買い込んであるので、最近ネジ屋に行ってないから
単価の動向がわからん。
金属価格の上昇考えると、そのままってなさそうだし。
513 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/14(月) 15:24:37 ID:O8jCXVt9]: あ、あ、そういえば今年にはいって挨拶以外で会話してないでつ…(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
514 名前：774ワット発電中さん [2008/01/14(月) 16:08:42 ID:r7eklZq4]: ラジペンとかニッパとかの工具も、なにげに値上がりしていまつね。

以前通販で買った際のメールの記録見ると、2003年には1,070円(定価
1,400円)で買っていたニッパ(太洋電機産業のYN-12)が、同じ千石電商
で、2,331円(定価3,045円)になってる。4年前に比べてなんと二倍以上。
材料高騰だけが値上げの原因じゃないと思うな。

あと、ガソリン高騰ばかり注目されているけど、鉛高騰でバッテリ類も
軒並み価格が上がっている。車用はもちろん、秋月あたりで扱っている
シールドバッテリも1.5倍～2倍くらいになっている。

正月にUPSのバッテリが寿命なのに気づいて、交換用バッテリの値段を
調べたが、結局中古のUPSをヤフオクで落札して入れ替えた。
515 名前：774ワット発電中さん [2008/01/14(月) 16:22:35 ID:NkDZSV4s]: 　我々の商売は値段が上がった方が商売はやりやすいだろ。
516 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/14(月) 17:03:03 ID:EFi6wI5Z]: 一つ間違うと商売が上がったりになるけどな。
517 名前：774ワット発電中さん [2008/01/14(月) 17:41:12 ID:NkDZSV4s]: 開発費だけ超インフレになるシナリオってないか？　そろそろ良い目
をしてみたい。
518 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/14(月) 18:08:30 ID:cueXHfvA]: >>517
・他所にはマネ出来ない技術力（コストパファーマンス・ターンアラウンド・
　専門性・値切りの受け流し力等）を持つ。
・人を雇って、それだけの開発費に見合う規模の案件を受けられる様にする。
・丸投げ屋を入れない。
・税務関係を勉強して節税に勤める。

これぐらいしか思い浮かばん。
519 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/14(月) 19:22:04 ID:ezbS1dgr]: っ丸投げ屋になる
520 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/14(月) 19:27:38 ID:A5rrR6aE]: >>492
ピンホールの意味を理解してないよね？
レンズは光束を一点に集める。うまく集められないとボケる。
ピンホールは一点分の光しか通さない。どう転んでもボケようがない。　ってこと。

> 老眼は焦点調整がうまくいかなくなるんだから
まさにうってつけなわけですよ。ピントに関しては、ね。
521 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/14(月) 19:27:59 ID:dOjCqBwF]: >>519
年取るとだんだんそうなってくるな。
俺はあくまで技術者としてがんばるぞー！（と思う）
522 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/14(月) 20:43:49 ID:v9bAMPpE]: >>520
絞ると焦点深度が深くなるってやつね。
523 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/14(月) 21:22:22 ID:EFi6wI5Z]: ピント　つ光の角度
524 名前：774ワット発電中さん [2008/01/14(月) 22:06:00 ID:NkDZSV4s]: 　我々の場合は技能と言うよりは頭脳で仕事をしている。しかし技術のというのは
根本的には出来合いの知識の集積だ。だから、社会的にはすこし中途半端で、研究者と
比べるとランクが落ちるし、一流の技能者のようなステータスも持ちにくい。
　頭脳は研究者の下で、物事を極める根性は技能者の下という立場にある。
しかし、これは面白くない。何とかこの状況を変えたい。　どうすれば良い？
525 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/14(月) 22:39:52 ID:ftAkMTZU]: 経験が唯一の武器じゃないかな？
多少の理論と技能、プラス経験があることで
トラブルシューティングの技術は格段に向上する。
526 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/14(月) 23:08:46 ID:dOjCqBwF]: >社会的にはすこし中途半端

なんでそうなるんだ(w
527 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/14(月) 23:12:57 ID:0NHaSurx]: >>524
お前、のうしだろｗ
528 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/14(月) 23:51:31 ID:v9bAMPpE]: 漏れは事実上設計だの開発だのからはリタイヤした状態だな
529 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/15(火) 03:20:31 ID:yv7PFVpQ]: 確定申告の時期になって参りましたね。
そこで教えてください。
私はまだ個人事業です。なので、客先からの入金は全部自分のものです。
ですから「おっと、今月は寂しいな」と思ったら
銀行から下ろして自分の財布に入れればOKです。

しかし法人はどんなもんなんでしょう。
会社から決まった給金をもらっている訳ですから、上記のように銀行←→財布
ということが好きにできないと思っているんですが、正しいでしょうか?

あと、みなさんは記帳はどのくらいの頻度でやっていますか?
僕は1年に1回、2月くらいにまとめてしまっています。
でも本当は毎日、少なくても手持ち現金だけは毎日付けないといけないと
税理士さんに言われました。でもそれって事実上できないですよね?
530 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/15(火) 06:49:46 ID:XTWWvmBA]: 会社のお金を使ってるのか、自分のお金を使ってるのか、
そこの区別ついてればいいんでないの？
まぁ、その区別をつけるために、現金で置いてある分を毎日付けるわけだけど。
531 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/15(火) 08:58:46 ID:dPykE8O6]: ＞銀行←→財布
＞ということが好きにできないと思っているんですが、正しいでしょうか?
帳簿上社長へ貸付したままになってると給与と同じとみなされて
まずいだろうけど、会社が借り入れるのは良くある話でしょ
（社長の個人信用で借り入れて会社の運転資金にするとか）

>>529
＞少なくても手持ち現金だけは毎日付けないといけないと
＞税理士さんに言われました。
現金を直接扱うならそうでっしょ。主婦だって家計簿ちゃんとつけたり
するんだから、手許現金のチェックする習慣はつけておいたほうが良いと
思うよん
532 名前：498 mailto:sage [2008/01/15(火) 10:20:45 ID:OOHx1LSD]: >>504
かえるの卵とか言いえて妙だな。最初は紐付きの泡みたいなもんだったが、今じゃ
薄い膜が漂ってるんだなというところまで成長？してきた。もう飛んでるハエや蚊を
追いかけるのは無理だな。頭を動かす度にそれが視野の中で動き回る。

作業にはさほど支障は無いが、白い紙を見るときなどはちと鬱になる。
533 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/15(火) 12:07:24 ID:La0nOco1]: >532
>504です。どうも。

なるほど、症状は進むものなんですね。
私も心しておきます。
534 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/15(火) 12:46:18 ID:dPykE8O6]: www.mc-shojin.or.jp/06eye/hibun.htm
おはやめの診断をオススメですたい
535 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/15(火) 13:16:36 ID:URcNoc7X]: ご利用は計画的に
536 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/15(火) 13:33:55 ID:vkM/OFmB]: >>529
うちは個人事業の頃からのつきあいの税理士事務所があるけど、手持ち現金を
毎日つけろとは言われたことないし、今でも言われないなぁ。

法人成りした今でも

>ですから「おっと、今月は寂しいな」と思ったら
>銀行から下ろして自分の財布に入れればOKです。

だよ。
537 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/15(火) 16:21:27 ID:pRlUevDW]: 俺も毎日はつけないなあ。
溜まった領収書や記帳を会計ソフトに入力する時に
小口現金残高とキャッシュを合わせるようにしてるだけ。
538 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/15(火) 17:42:53 ID:HgcjVsHu]: >>529
法人でそれをやったらまずいでしょ(w
法人というのは法的な人（個人）だから、たとえオーナー経営者であっても
その人の財産を勝手に横取りしたら犯罪（横領罪）になってしまう。

個人の手持ち現金が寂しくなった場合は、給料の増額や臨時ボーナスを支給するか、
会社から借りて利息を払って返すしかない。
しかし急な給与の増額やボーナス支給は税務署から利益配分と見なされて高い税金を請求されるから、
会社から借りる方がお勧め。
普通の借金として年率２％程度の利息を払って返すか、
または来月分の給与の前借りとしておけばオケ。
539 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/15(火) 19:04:21 ID:wT0LlJ+2]: まぁ、株式非公開とかなら、実質的には関係ないわな。

立替払いした交通費(厳密には小額だが役員借入金だろう)の精算を毎日
その日にやるかって言うのと、変わらん気がする。

ちなみに、税理士のほぼ半分は、特別税理士と言う、ある年数以上勤続
した税務職員に与えられる特権で、、無試験で税理士資格を得た連中だ。
540 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/15(火) 20:39:02 ID:0BzRB8HI]: 税務職員特権の話は聞いたことがある.
うちが依頼している税理士は公認会計士の資格ももっていて、
税理士の資格より会計士の資格に意味がある!!
とか自慢してた.ww
541 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/15(火) 21:13:57 ID:uWB55Dwe]: 最近公認会計士もバカチョン資格になってきてるぞ。去年はアフォな奴が
イーっパイとおってた。
542 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/15(火) 21:42:23 ID:iQxpyZhq]: >バカチョン資格
つまり、能力、国籍に関係なく取れるってことか。
いい時代だな。
543 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/15(火) 23:45:11 ID:f1ATHXcb]: 特許庁に何年か勤めると弁理士資格貰えるのと似てるのかな。
544 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/16(水) 00:05:07 ID:KRFP8fFm]: うちは個人事業の青色申告、税理士さんと打ち合わせしてました。

複式簿記で財務諸表作ると、生計費以外の出入りは「店主貸し」「店主借り」で把握しとかんと、合わなくなるよ。
よっぽど黒にならないと、調査はこないけどね。
545 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/16(水) 06:40:47 ID:g8QrI92I]: 「貸し方」「借り方」って名称はどうも気に入らん。混乱のもとだ。
替えようぜ。それに複式簿記のメリットって何なの。同じ事を２つも書いて
馬鹿じゃないだろうか？　単式から複式に自動変換できるじゃん。照合も
へったくれもない。だいたい紙の無駄。
　だから俺は帳簿なんてつけない。ドンブリが一番だ。
546 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/16(水) 07:13:28 ID:2iDfWmbk]: おはよう。徹夜明けです。
明け方にドリンク剤の効果がキレてきて、
今、猛烈に眠い。
547 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/16(水) 07:25:26 ID:b+kCk/2A]: 俺の勘定科目は一つだけ。

「財布」
548 名前：774ワット発電中さん [2008/01/16(水) 09:30:06 ID:+za+UGDd]: 昨日　

日米のおばちゃんに最近痩せたわね～、気お付けなさいよ～

とか心配された。

大体からして　日米にあるものを使うなんて
邪道なことはわかってるんだけど。

はい、はい　抵抗とかねじ市か使ってないけど。
思わずコンデンサーなんかも使ってしまおうかと。。。思わず。。。。
549 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/16(水) 10:47:19 ID:QM2xs2gM]: でも、複式簿記は世界標準だってきいたぞ。
変えるとなると、世界中の簿記を変更することになるんじゃないのかｗ

それよりも、国の決算に「繰越し」を設けて、複式でやってもらいたい。
単年度決算とか、不透明すぎ！
単年度決算とかがあるから「年度内に使い切らなければ」みたいな論理になる。
これも世界標準なのか？
550 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/16(水) 12:23:38 ID:b+kCk/2A]: 国債も単年度決ｓ
551 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/16(水) 12:58:29 ID:ZsNg9+73]: 自分はもう仕事で使うやつはちゃんと記録してくれるカードで買ってる
出張のJRのきっぷなんかそう
現金は預金の引き出しと領収書切ってもらったやつだけを記録
事業主借→生活費は１年に１度だけまとめて記録してる

そういえば知人に
この時期になるとセルフ給油所に
放置して捨ててあるレシートを拾いに逝く香具師がいるんだがｗ
今年はガス高かったから結構（以下略
552 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/16(水) 17:22:23 ID:sHcCNUhK]: 口座つくらないと取引してやらないっていわれたけど、口座ってなに？？？
なんだか実質一人会社の内情を晒さねばならない書類が送られてきたぞ
553 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/16(水) 17:28:21 ID:AHYoNXYW]: 商売人や営業の人間でないと、口座って言葉は「銀行口座」でしか使わないからピンと
こないかもしれんね。

英語で言うとアカウント（account）。ログインアカウントを作成する、とか言うときの
アカウントと同じもの。取引に先立って定める、相手を特定するために届け出る
（登録する）情報のこと。
554 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/16(水) 17:35:01 ID:sHcCNUhK]: サンクス。
なんで大会社はそういうのを要求してくるんだろうね。
中小の会社に製品売ったときには普通に銀行振り込みしてくれたんだけど・・
大手だから内部管理が厳しいとか会計上の理由かなあ
555 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/16(水) 17:38:25 ID:JlHlgi4y]: >>545
複式簿記は、ご先祖様たる江戸時代の商人の方々も使っていて、
貸方、借方というのはその頃の名残だってさ
556 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/16(水) 17:46:10 ID:AHYoNXYW]: >>554
旧来の大企業は「同じとこと継続的に、それなりの額の取引を行う」のが基本だから。

何度も繰り返し取引をする相手に、いちいち何処の誰なのか聞いたり取引条件を
やりとりするのは無駄だし、場合によっては取引先がどういう会社か事前に調査したりも
しなきゃいけないし。
557 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/16(水) 18:12:28 ID:sHcCNUhK]: なろほど。ありがとう。
うちは零細ですが、今度取り引きしたくない顧客から
安い値段で見積もり要求されたときには
「では口座を作らないと・・」といって書類ださせてみます。
558 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/16(水) 18:26:39 ID:AHYoNXYW]: うーん、そういう相手は口座開く手間くらい平気なんじゃないだろかww
559 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/16(水) 19:22:45 ID:g8QrI92I]: 「我が社の場合口座開設には1000万の預託金が必要です。」ってのは
560 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/16(水) 19:59:41 ID:b+kCk/2A]: ついてはこの振込先に振込云々・・・
561 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/16(水) 20:12:09 ID:JlHlgi4y]: 補助金が出ることが決まりましたので、近所のATMに行ってください
562 名前：774ワット発電中さん [2008/01/16(水) 20:14:35 ID:qLRJ7KZU]: エレ工房さくらいの中の人、いますか？
563 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/16(水) 21:25:13 ID:b+kCk/2A]: エレ工房さくらいの外の人ですが何か？
564 名前：774ワット発電中さん [2008/01/16(水) 21:27:38 ID:TZX6v4Bp]: 大手なんかの取引規約なんてお前ら良く飲めるな。
何時でも立ち入れる事とかフザケタ条項が並ぶ。
で支払いが、納品月の翌々月払い出しの180日手形だとか平気でいう。
565 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/16(水) 22:37:35 ID:00KcYudO]: >>557
書類だしたあとで、調査会社から電話かかってくるかもしれないぞ。
566 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/16(水) 22:42:57 ID:CAFiqlFq]: 取引先が大手でなくアヤシげだった場合、
帝国データバンクとか使ったほうがいいのかな？
567 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/16(水) 22:44:09 ID:AHYoNXYW]: >>565
それ、実際にあったよ。
んで、仕入先とか聞かれて「んー、文房具買うくらいだしなぁ・・・」とか適当に
答えたんだが、翌年、変更ないかどうか確認の電話があって、「仕入先は、文房具店？」
とか言われてしまった。本当にそうレポートされてしまったらしいwww
568 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/17(木) 07:57:20 ID:KXOfP5wQ]: そういう時はコクヨ、三菱、IBM、マイクロソフトって言うのよ。
569 名前：774ワット発電中さん [2008/01/17(木) 13:04:42 ID:8piDev0G]: それで材料の値上げどうすんだよ？

せっかく聞いたのに。
570 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/17(木) 14:59:06 ID:DjOQe0aZ]: 材料費が影響するほど原価依存してないからなぁ。
うちの収入源はほとんど設計開発費。
571 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/17(木) 16:11:32 ID:T6wpkytg]: >>564
取引条件については、支払いが短期であることだけを確認して、あとは斜め読み(w
手間掛かるのは有害物質規制かな。
シャーシの塗料とか、塗料屋さんに確認しないといけないし・・
半導体はなんとかなるが、スイッチ類ははっきりしない商社が多くいて困る。
572 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/17(木) 17:06:22 ID:QNQeT664]: 世の中値上げラッシュなんで便乗値上げしたら
円高のおかげで輸入品が安くなって助かっている
ただいま、㌧汁作りながら法定調書作成中
573 名前：774ワット発電中さん [2008/01/18(金) 01:17:02 ID:r1NfgX5c]: 斎藤さんを見て泣いてしまいました
こんなオレは変でしょうか
574 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/18(金) 02:21:23 ID:OOvGMjT5]: さて・・横浜の展示会でも覗いてくるかな・・・
575 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/18(金) 12:04:41 ID:ocTm2x3R]: >572
㌧汁を輸入品で作るとは漢だな！中国材料こわくないのか、
と一瞬思ってしまった。
576 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/18(金) 21:13:49 ID:S4fAVcl8]: オーストラリアのオージービーフに
カンガルーの肉が５％入っているてのは本当か.www
577 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/18(金) 21:19:22 ID:v/pOGlO8]: ５％って測定した器械の校正はどうやった？
578 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/18(金) 21:24:41 ID:mBe+L9Zn]: そんなには入ってないだろww
579 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/18(金) 21:26:32 ID:ORs/yPfn]: カンガルーの肉の方が高そうじゃないか？
580 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/18(金) 22:04:39 ID:PSbUZEl/]: 猫えさに入ってるよ＞カンガル
581 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/18(金) 22:07:09 ID:PSbUZEl/]: IDがUZEIとは...orz
582 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/18(金) 22:15:08 ID:nXSvH8Ld]: 猫よりカンガルーの方が美味い。
583 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/18(金) 22:24:23 ID:shbxyF2R]: 猫食ったこと無いなぁ・・・
584 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/18(金) 23:05:09 ID:bv4dz3rm]: 鯖缶が鯖煮であるかのごとく
猫缶は猫の(ry
585 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/18(金) 23:12:52 ID:mBe+L9Zn]: そして空き缶は・・・
586 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/19(土) 00:47:07 ID:WsAdtgsr]: 猫餌って良いもの使ってるんだぞ
587 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/19(土) 05:02:43 ID:o1nNRKSE]: >>584
あ～、そだね。
チョト違うけど、かぶと虫ゼリーってあるでしょ。一瞬引いたわｗ
588 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/19(土) 07:32:32 ID:XMaMnUj0]: 猫と自営となんの関係があるんじゃ。おまえら直ぐ脱線する。仕事に
集中しろ。納期ないぞ。
589 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/19(土) 07:57:10 ID:PZ7TNYPn]: 猫が邪魔をすると仕事が遅れる。
猫の相手をしていると仕事が遅れる。
どっちも、会社員にはありそうもない事態。自営ならではだな。
590 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/19(土) 09:54:19 ID:WKmE8g0S]: ねこかんうまいにゃあ　むしゃむしゃ
591 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/19(土) 09:57:03 ID:zhgftE0k]: >>585
当然、くうき、が入っている。
592 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/19(土) 12:07:16 ID:OEAFy4pZ]: >590
実に自営業らしい話題だ。ｗ
593 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/19(土) 12:40:27 ID:PUKKoFoU]: しかせんべい、そんなにうまいか？
594 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/19(土) 14:39:05 ID:XMaMnUj0]: DSのソフト開発ってやったことある人いる？
DSを端末にするようなソフト産業向け用途で作って売ったらなんか問題
あるんだろか？
　著作権とか制限あるのだろうな？　ソニーみたいにディポジット100万
とかいうんだろか？
１００台程度（著作権料３万円）ぐらいじゃあいてにしてくれんだろか？
100万とかじゃ端からはなしにならん。　　
595 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/19(土) 15:30:09 ID:cSdHcoiB]: WonderSwanでやった事がある。
あれは公式のキットが有ったから出来たんだけども、
大っぴらに売るんでなければ非公式のSDK使って作っちゃえば？
596 名前：774ワット発電中さん [2008/01/19(土) 15:38:51 ID:Wk/Ri+4q]: 猫の料理の仕方とかマジで関心が無い訳ではなくも無かったりする
兎なんかと似ているのか？
肉食だから臭くて喰えないのか？
597 名前：774ワット発電中さん [2008/01/19(土) 15:58:32 ID:S//cvBfx]: 猫カン食える。
ただ味がほぼないので、味付けが重要だ。
カルカンは素材をゼリーで固めてあるので、人間の食い物と一緒。
598 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/19(土) 16:11:44 ID:fE8dki23]: >>594
本体との通信フォーマットに任天堂の商標名が組み込まれていたり、
カートリッジに特許がいろいろあったりと、
任天堂にリベートを払わないと実現できないようにし向けられている
とファミリーコンピュータのころに"電子立国日本"で放送してた(w
599 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/19(土) 20:33:11 ID:DuYW6Vhp]: NECITSUみたいな？
600 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/19(土) 21:07:14 ID:4rIzRT5L]: 任天堂のいいなりになりたくなければゲームソフトはやめときなさいとお婆ちゃんが.www
601 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/20(日) 05:50:20 ID:swAdWHzF]: 任天堂のいいなり

│　　　　_
│　ヽ（ ´Д｀）ノ　
│　へﾉ　　 /
└→　ω ノ
　　　　　 >
602 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/20(日) 08:57:34 ID:jNx0HWzS]: それはふぐり
603 名前：774ワット発電中さん [2008/01/20(日) 10:13:04 ID:k/vgzbhx]: さて、トイレでも行くか！
大腸がん検診キット。

電子化で金貨？
604 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/20(日) 11:38:57 ID:PJ9Y0W4L]: 肛門に指突っ込んで何もなければOK
痛くて指が入らないなら癌
快感で金
605 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/20(日) 11:48:13 ID:zcMlicxf]: >>601
それはおいなり

でいいのか？　それとも大陰唇なのか？
606 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/20(日) 14:14:00 ID:AxM5Gl2T]: これでご満足でしょうか。
│　　　_
│　ヽ(´Д｀)ノ
│　へﾉＪＪ/
└→　ωノ
　　　　 >
607 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/20(日) 19:09:33 ID:swAdWHzF]: 釣り針が2本も見える。
608 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/20(日) 19:21:31 ID:mUW5JVFj]: 正月ぼけが長いな(w
609 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/20(日) 19:45:02 ID:Zig/zizW]: プレステのゲームパッド入力を正式サポートした組み込み部品をどっかで見たな。
ロボコンなんかでもプレステパッド使ってるチームを見るよね。
610 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/21(月) 01:20:07 ID:N6lFkl33]: プレステパッドは、解析結果が広まってるしな
611 名前：774ワット発電中さん [2008/01/21(月) 01:47:52 ID:jCbjGClt]: >602
ＦＵmie　suＧＵＲＩ　の略称でつ
612 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/21(月) 03:11:25 ID:g2oGkEo6]: そうそう、今度の仕事で、ジョイスティックみたいな上下左右のSWが
欲しいんだけど、出てますかね? RSにあるのはデカすぎ。
ファミコンの上下左右キーくらいのがいいんだけど。
ケースの書こうが面倒かな。

さて、今日は寝ます。　お先に!!
613 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/21(月) 03:39:28 ID:V2LbwXPo]: アナログなら　ttp://eleshop.kyohritsu.com/　から　「ジョイスティック」　で検索するとでてきますけど、いかがでしょう？
614 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/21(月) 08:55:19 ID:N6lFkl33]: www.ipros.jp/products/007881008/
みたいなやつか？

操作感がなくても良いならタッチセンサ使うとかな。あれならタッチ部分は
基板のパターン形成するだけだから大きさも形状も自由度高いし、ケース
加工不要
PSoCもだが、フリースケールだのアナデバだのが専用チップ出していたと思う
615 名前：774ワット発電中さん [2008/01/21(月) 11:48:40 ID:J4UZGYHM]: 戦国にあるだべ

とおもったら無いのか？

メーカー？は
www.sanwa-d.co.jp/p_joy-stick3.htm
616 名前：774ワット発電中さん [2008/01/21(月) 14:14:55 ID:1/T+5Mhy]: 自慰が１００００回を越えた。
全部排卵期の女性にぶち込んでいたら5000人は産まれていたんだろうなとか思うと虚しい。
617 名前：774ワット発電中さん [2008/01/21(月) 15:29:24 ID:oDCK30V/]: クヨクヨすんな、のうしに尻穴借りればいいじゃないか。
618 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/21(月) 17:13:01 ID:NCLQV2wp]: 年開けてから仕事してない。
こんなに遊びほうけてていいのだろうかw
619 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/21(月) 18:13:09 ID:aF9BggzS]: ↑　パートタイムに来ないか？　６００円/Hだす。作業内容はC++に
よるロボットの高速高安定姿勢制御。機構設計。ハード設計。
検収条件：
　TVに映ったヒップホップダンスを見ていかなるダンスでも、
　直ぐに学習して踊ることができること。
納期：６ヶ月

　
620 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/21(月) 18:37:09 ID:X+Bc0Rwl]: >>619
パートタイムと明言した時点で時間給作業だから検収条件なんて設定したら労働基準法違反になるだろ.w
だが、クライアント次第で考えてやってもいい.www
621 名前：774ワット発電中さん [2008/01/21(月) 19:03:33 ID:W++zXnxw]: >619
それはムリだべ。
時給600円で作業をさせるのかだけなら応募したい。

半年でダンスロボット作れなんてのは無理。
ロボットの動作の問題しか頭にないようだが
ダンスみたいな強い運動を支える構造体を素早く動かす動力から開発しないとだめだろ。
そしてそーゆー動きができるロボットができたところで、ダンスの動きの定義・記述の問題がある。
振付記述言語という名称のモノはあるが、プログラミング言語のようなレベルにはなっていない。

それをロボットに見せるだけで真似させようというのだから
漏れレベルの香具師が６人、それぞれが４人のパシリを従えて半年頑張れば
実現するかもやしれん。
パシリに月２０マン円、頭６人に月２０万円＋成功報酬100万円として
最悪のシナリオで3600万円　最良のシナリオで4200万円が人件費だ。
作業場所と試作パーツや工作機械、パソコンの用意も忘れるな。

つうことで１億円だな。
半年後になんらのロボットは出来ていることだろう。
ハイハイする子供の真似しか出来ないロボットになっているか、
どんな舞台でも俳優の数だけのロボットを持ち込めば一度見せただけで
再現できるような事になるか。

なんかどっかで聞いた話だな。　ロボットの名前は　マヤしかないな。
622 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/21(月) 19:37:49 ID:aF9BggzS]: >そしてそーゆー動きができるロボットができたところで、ダンスの動きの定義・記述の問題がある。
>振付記述言語という名称のモノはあるが、プログラミング言語のようなレベルにはなっていない。

難しく考えるな。TVを真似して踊るだけだ。簡単じゃろう。

＞ハイハイする子供の真似しか出来ないロボットになっているか、

なんだ、一億もかけてハイハイしかできんのか？　情けないと思わんか？
623 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/21(月) 19:40:31 ID:zSe5hdM6]: >>621
技術屋は出来ない言い訳ばっかりだな。
たまには、上手くいく方法を提案しろっちゅうことですよ。
624 名前：774ワット発電中さん [2008/01/21(月) 19:53:25 ID:4fhpPx6u]: はいはい、そうですね。そう思います。
625 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/21(月) 20:26:01 ID:vVO7U2KC]: >>623
どうせ、あんたにも出来ないんでしょ。
626 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/21(月) 20:43:30 ID:dJoxcPVX]: >>623
なんだ、技術屋じゃないのか。どうりでww
627 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/21(月) 21:03:55 ID:tPtVrzbn]: 　
オヒオヒ、ネタにマジれすしないでくれ
もっとおもしろおかしく話を広げて楽しもうぜ
628 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/21(月) 21:53:01 ID:N6lFkl33]: 胴体をディスプレイにして、腹で踊っているというのは駄目か？
629 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/21(月) 22:08:55 ID:iTGlc2RA]: カメラに写っていない部分をどうやって再現するかだな
無視していいのか、予測して再現するのかで見積もり金額が変わる(w
630 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/21(月) 23:40:10 ID:xJiUDz/6]: カメラに写ったのを再現だからいいんじゃね？
631 名前：774ワット発電中さん [2008/01/22(火) 01:02:22 ID:btJ8naP/]: >技術屋は出来ない言い訳ばっかりだな。
>たまには、上手くいく方法を提案しろっちゅうことですよ。

お前、日本語理解できないのか？
621ではちゃんと、用意するべき予算、必要な人間の区分と人数、おおよそのやるべき事柄の説明が
なされている。
しかも最悪の結果の限度も示している。
632 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/22(火) 02:40:40 ID:068txM5g]: アゲなくていいよ
既に周囲はさめてるぞ
633 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/22(火) 02:50:20 ID:ki0abC88]: だれか経理1年分のPC入力をやってくれないですか?
忙しくて、やっていられません。

よろしくお願いします。　　　　　ではでは。
634 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/22(火) 07:23:20 ID:NV3Gmply]: 便利な世の中になったものだな。
635 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/22(火) 10:21:09 ID:guZ5V6Y0]: とりあえず、売り上げだけ先にやっておけ。
思わぬ所得が後から出てくると税金対策に困る
636 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/22(火) 11:08:09 ID:IwEe4Ozy]: 節税対策に困りたいでつ(´･ω･｀)
637 名前：774ワット発電中さん [2008/01/22(火) 12:57:30 ID:ECEfuh0u]: 売上三千万です
利益五百万しかありません
638 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/22(火) 19:44:07 ID:nJoYrTDD]: 利益率60%なんて一般企業ではありないんだけどね・・・
639 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/22(火) 20:41:23 ID:FqhuoDEx]: 素人相手にこういうの売れば儲かるかも。
信用はどうなるか知らないけど。

www.led-light.jp/page069096.html
640 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/22(火) 20:44:02 ID:VJZq0aKK]: うーむ。利益率というのが粗利益なら８０％を超えてる。
最近開発ツールも只同然だし。買うものがないのに、技術はドンドン
たまるし、儲かって儲かってしょうがない。

はずなのだが。
641 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/22(火) 20:54:13 ID:EBNGUngD]: いつも欲しいけど買えないものの筆頭。
専用圧着工具。

新しい相手基板のコネクタとかだと、適当なの使って、
コツや番手覚えるまで、たいていコンタクトをいくつか駄目にする。
それだけでなく、CN1の1ピンのハーネスが微妙に短くなる。

じゃぁいつも使うXHとVHは持ってるかというと、それもない。
汎用のコードプライヤーでムギュムギュ。
642 名前：774ワット発電中さん [2008/01/22(火) 20:59:29 ID:eIeh4W/L]: それ最低・・・
643 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/22(火) 21:20:20 ID:FqhuoDEx]: もうすぐＩＥ７が来るね

【自動更新】マイクロソフト、2月12日にIE6からIE7への強制アップグレードを予定
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200993164/
644 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/22(火) 21:24:58 ID:NKObNzvX]: エンジニア社の精密圧着工具で間に合ってる。スピードは求めない。
645 名前：774ワット発電中さん mailto:sageと自営業でもない素人が言ってみるｗ [2008/01/22(火) 23:10:11 ID:nCCIns2b]: スピード云々は関係ないよ。
メーカー純正はカシメはた結果がＪＩＳを満足するか検証している。
クランプハイトを守っていればそれが保証される。
双葉だろうが精密だろうが汎用品ではそう言う検証が出来ない。
顧客との合意の上で実用上問題なしとしてしまえば問題ないが
うるさい客相手に胸を張れる仕事をしようと思うなら
コネクタメーカーが出してる専用品を使わなければならない。
若しくは自社でＪＩＳ満足の試験をするか。
646 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/22(火) 23:44:30 ID:EBNGUngD]: >>645
そんなことは言われなくても、誰でもわかっておりますよ。

うるさい客相手なら、高く吹っかけて、ハーネス屋に出すとか、
できるし、そういううるさい客は、試作設計ならともかく、量産とかだと
ヒートショックとかの試験までと言われるから、それはそれで考える。

そういうところ相手じゃない実験とかで、信頼性以前に作るそばから
断線とかするから、めんどうくさくて嫌なんだよ。

で、エンジニアのPA09あたりでシコシコやってるわけです。

専用工具の磨り減った奴でもいいからと思ってヤフオクや
中古屋見てるが滅多に出ない。どこに流れるんだろう？
647 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/23(水) 00:30:44 ID:CMPUbnbS]: さすがに圧着器だけはね開業当時にメーカ正規品を買いました。
リーマン時代に、汎用圧着器でやっていて、大問題が起きたから。
現在は、ヒロセのDFシリーズ3丁、MOLEXのやつ1丁を持っている。

確かに10万くらいして高いけど、圧着スピードが全然違う。
圧着後の引っ張り強度を気にしたり、半田流したりする手間がなくなるし、
何より客先に対して胸を張って納品できる。

もとはスグに引ける。
648 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/23(水) 00:38:03 ID:MRhqQGpm]: >リーマン時代に、汎用圧着器でやっていて、大問題が起きたから。

いいね。羨ましい。
やっぱ自営やるやつは、まずサラリーマンして会社責任でいろいろ失敗しとくべきだね。
649 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/23(水) 02:30:59 ID:UZQrfL8j]: >>648
学校出て、いきなり自営ってことあるかな?
リーマンやってて独立するか、親が自営だったとかが普通じゃないかな。

俺も汎用圧着器でカシメてから半田を流していたが、
使っているウチに、電線に染み込んだ半田の先端の位置で断線した。
それは電線内部で起きるので、ぱっと見切れていないように見える。
それ以来、純正圧着器を買って使っている。
梅雨の時期にサビないように、油紙に巻いている。
なんてったって10万円だからね。(高けーぞ、コラァ)
650 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/23(水) 02:35:18 ID:MRhqQGpm]: >>649
中にはいるよ。俺とかw（就職活動したことねーや）
リーマンいいよなーといつも思うが、じゃあ就職すれば？と言われると、そこまでの気はない・・・
651 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/23(水) 04:38:15 ID:czLUOi/N]: 　おれも、就職してないで自営。だから自分の金で随分失敗をした。
しかしそろそろ成功する。いずれ成功は落とし米をつけるだろう。
実りを刈り取る時がきた。

　圧着は工具有り無しで、作業性が極端に変わる。
PHやXHを汎用工具（全然汎用でない）でやるのと専用工具でやるのとの
精神的落差を知っているだろうか。この落差を一度でも体験すると
専用工具は何よりも重要に思えてくる。カチカチカチギューっと
小気味よい音を立てて圧着が出来上がっていく。ああ快感。
我を忘れてついつい余分に作ってしまう。ハウジングに差し込んで
グッと引っ張ってみる。取れない。この安心感、自信。
　鋼が精密にかみ合い、僅か数ミリの一点に数トンの加重を集める。
工具が最も工具らしい姿をした工具。それが圧着工具なのだ。
652 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/23(水) 05:17:47 ID:MRhqQGpm]: ナレーション原稿かとｵﾓﾀw
653 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/23(水) 08:11:29 ID:q23pQBo7]: 専用工具欲しいなぁ・・・PA-09使っても駄目なのがあるからなぁ・・・
654 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/23(水) 12:35:02 ID:J2UzRpE9]: 就職しないでいきなり自営だと、どういうところから仕事くるの？

専用工具、中国でパクって売ってくれないかなぁ。
こんど中国行ったときに探してみるか。
655 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/23(水) 18:44:54 ID:9SK2bnX3]: >>651
>いずれ成功は落とし米をつけるだろう。

落とし前を付ける、の駄じゃれですかい？
656 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/23(水) 19:04:06 ID:PYn8PUzx]: >>654
>専用工具、中国でパクって売ってくれないかなぁ。
それ、わざわざ専用工具を求める理由の根底を覆してないかｗ？

圧着中に自ら作る荷重に耐えられず、コネクタ巻き込んで破損とか、
圧着が終わったのにラチェット機構が解除できず、本体バラさないと
（破壊しないと）コネクタを取り出せなくなるとかしそうだよなｗ
657 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/23(水) 19:23:43 ID:BLA+lr/x]: んで、商標とかは本物そっくりの出来な。ｗ
658 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/23(水) 21:10:29 ID:J4JfRU6z]: > 就職しないでいきなり自営だと、どういうところから仕事くるの？
おいらも聞きたいです。
659 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/23(水) 21:52:31 ID:MRhqQGpm]: 知り合いのとことか、昔はYahoo!のディレクトリ見て問い合わせあったりもした。
（まだYahoo!が手登録だった頃の話ね。）
660 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/23(水) 23:16:34 ID:LPkn4pWI]: >>654,658
社会勉強しておかないと、仕事ってむずかしいんじゃない？
相手の立場なども理解できないし・・・
将来的に独立するにしても、まずは一度就職経験しておくことを勧めたい。

で、仕事自体は地道に営業して頑張るしかないwww
たまに（数年に一度ぐらい）ホームページを見たと言って
大物が飛び込んでくることもある。
661 名前：650 mailto:sage [2008/01/23(水) 23:23:34 ID:MRhqQGpm]: >>660
>社会勉強しておかないと、仕事ってむずかしいんじゃない？
その意味の「社会勉強」は、確かにしておかないと難しい。
しかし逆に「リーマンは社会勉強が足りんよなー」と感じることもある。
だから両方経験しとくべき。

で、新卒でリーマンになるのは中途よりはるかに簡単だから、順序にこだわらないなら
まずリーマンからやれ、ってことになるわけだw
662 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/24(木) 00:51:57 ID:4GtGJfJp]: オレは、推定がなり場合、エンジニアの工具でも問題なく圧着できる、
モレックスや、AMPを選択しているな。AMPは少量でも値段が安いし、
Digikeyで買える。

日圧も、ヒロセも、国産の圧着コネクタ、特にロープロフィール品は、
極限までサイズを縮め過ぎていて、何度も抜き差しされるような箇所に
は使いづらい。

国内の製造業って、コストダウンと言う割りに、海外部品へのシフトが
遅いよね。そうかと思うと、まるで使用実績のない中国部品に飛びついて
みたり。
663 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/24(木) 04:00:13 ID:959uTac0]: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

今日の新聞で、生まれつき消化器の疾病をもっていて、ずっと病床に伏している
小学校2年生が、アメリカの病院で大規模な移植をするために　募金を募っている記事を
読んだ。食べても自力で消化/排泄できないらしく、ずーっと病院で栄養剤暮らし。
一番の夢は、ハンバーガーを食べることらしい。

彼は、生きるか、死ぬかというレベルで戦ってるんだもんな。
受注金がが少ないとか、納期がないとか悩んでいる自分が、ちょっとだけ恥ずかしくなってきた。

そうたろうを救う会　でググってみてちょ。
664 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/24(木) 08:58:16 ID:pPidNvhd]: >>663
けっこう詐欺も多いし、詐欺でなくても、周辺団体の使い込みとか
いいかげんな金の管理とかもたくさんあるらしいから、気をつけろよ。
665 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/24(木) 09:35:05 ID:hRnmFoZa]: 募金活動の運動員のバイト代だの活動拠点の事務所代なども募金から
支出だったりでな
666 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/24(木) 13:33:32 ID:deDPGngj]: 信じるしかないわけですが。
667 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/24(木) 17:20:54 ID:O4Imavj9]: 大阪駅前の「難病の子供支援」募金が、全部アルバイトで、お金はオオクワガタ養殖で失敗した自称実業家がすべて頂いてたってのがあったね。

初詣やえべっさんにも、箱をぶら下げたオヤジいたけど、あれはあのオヤジに対する募金だよ、きっと。
668 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/24(木) 20:20:12 ID:tgTIvRhD]: >>663
中日か？
669 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/24(木) 21:01:47 ID:HG9WCq7e]: 昔は秋葉原のガード下で募金集めてる連中がいたね。
警察に追いかけられてから、最近はいなくなったみたいだけど。
670 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/24(木) 22:06:28 ID:Q4mEBPZM]: >>669
いたいたｗ
北海道南西沖地震が起きて（月曜日）次の日曜日には、
上から新しく紙を張り直した募金箱を持ってうろついてた。
冷静に考えると早すぎるよな。
671 名前：774ワット発電中さん [2008/01/24(木) 22:22:08 ID:YiB+e9mO]: 全ての募金（ＮＨＫの歳末助け合い等）はみな裏金作りの方策だろ。
幾ら集まったのかの真実は主催者しか知らないからね。
ＮＨＫが○○円集まりました。と発表する金額が真実であると思うやつはソートーメデタイ。
672 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/24(木) 22:33:59 ID:k9xbYKC/]: だいぶ前にテレビでやってたけど、
「募金＋署名」ってあんじゃん。あれは要注意だって。

署名すると、次々に募金の依頼が来るようになるんだってｗ
集金システムに組み込まれるらしい。
673 名前：774ワット発電中さん [2008/01/25(金) 06:49:34 ID:2Gx5HzVW]: 　＞社会勉強しておかないと、仕事ってむずかしいんじゃない？
どういう社会を想定するかによって変わる。サラリーマンの応対を
見ていると、人間的には堕落していると思うことがよくある。
　社会を勉強するということは、精神的にはアンドロイド化することだ。
血が抜き取られて剥製化し、笑顔がまるで蝋人形のようになる。
　テレビ朝日のニュース解説を見ていると、２体のアンドロイドが喋って
いるように見えないか？　
　中国がアンドロイドを使って日本鴨を社会教育しているのだ。
俺も営業に行くときは自営アンドロイドで、笑を顔に半田付けして出かける。
674 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/25(金) 08:45:33 ID:blukV2mc]: 社会を勉強するというのは、社会がそんなものなんだという認識を持つことだ
中に巻き込まれないで正気を保っていさえすれば、いろいろと面白いものやら
弱点も良く見えてくるものさ
675 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/25(金) 14:09:38 ID:MjrfUcZ/]: >>673
笑い男とかにハッキングされないように気をつけろよ。
676 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/25(金) 18:08:10 ID:WDPPt2My]: しまった、子供相手にマジレスしちまったよ。
677 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/25(金) 21:17:40 ID:MHdgoie+]: さて、週末なわけだが・・・
678 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/25(金) 22:09:21 ID:v9NclBDl]: 週末って美味しいの？
679 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/25(金) 22:40:47 ID:mSP/m59m]: ねこかんうまいにゃあ　もぐもぐ
680 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/25(金) 22:56:29 ID:AW9fXeX+]: 人間用には使えない材料も使えるからうまいな中国製
681 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/25(金) 23:07:39 ID:blukV2mc]: まだ、シナルーレットをする気にはなれんなぁ
682 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/25(金) 23:24:32 ID:QwF6PPJE]: さて、給料日だったわけだが(w
683 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/25(金) 23:51:33 ID:jZevM+06]: 僕は自営になってから、給料をもらったことがありません。
給料というか儲けは、次年の元入金になるので、実感がありません。

毎月給料をもらえる人が羨ましいです。

以上、よろしくお願いします。
684 名前：774ワット発電中さん [2008/01/26(土) 05:43:36 ID:vviStGRL]: 通帳残高が５０万を切るとみょうに心配になります
685 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/26(土) 07:48:32 ID:GENdFsLL]: >>682 さんは従業員に給料払えたんだろうか。
うちの親父は従業員の一人に借金してる orz
686 名前：774ワット発電中さん [2008/01/26(土) 09:53:41 ID:F4q0GuPg]: おいおい。
687 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/26(土) 10:40:22 ID:vY2IYCRr]: 自分ひとりだけの(株）で給料を個人名義の口座に振り込んでると妙な感じだ。

それにしても、ネットバンキングで個人事業の屋号口座や個人名義の口座
からだと同一銀行内の振込み手数料は無料なのに、法人名義の口座からだと
しっかり手数料取られるのがなんとなくシャク。
688 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/26(土) 12:04:05 ID:Fisiow0A]: >>687
それ以前に、うちの銀行なんて、ネットバンキングやること自体が
法人の当座からだと、いきなり高い。
689 名前：774ワット発電中さん [2008/01/26(土) 12:25:30 ID:w9uukOgR]: 支払いの振込み手数料って都度合わせて引いてる？
それとも一律最高額で固定している？
690 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/26(土) 18:39:27 ID:4BfJiEqF]: うちは、振込先ごとに手数料計算しても、たいした手間じゃないので　（－－；
691 名前：774ワット発電中さん [2008/01/26(土) 21:53:12 ID:F4q0GuPg]: 馬鹿やろう。そんな詰まらんことに、時間を使うな。
時間チャージいくらと思ってるんだ。
692 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/26(土) 22:36:32 ID:LFzP94u+]: 振り込む時は、手数料はこちら持ち、
振り込んで貰うときもこちら持ち・・・
693 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/26(土) 22:53:19 ID:OhsAoEwz]: >>685
辞められては困る大事な従業員からは借金をしておくと、
会社にとどまってくれるから安心だとお婆ちゃんが言ってたww
694 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/26(土) 22:58:02 ID:vY2IYCRr]: >>691
デカンショデカンショ・・・
一仕事片付いて第一四半期分の売り上げが確定した。
第二四半期までのんびりしよう
695 名前：774ワット発電中さん [2008/01/27(日) 06:44:54 ID:UhB3iFcY]: クレームとか起こらない？
696 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/27(日) 12:47:43 ID:y9pRYTBN]: なーに、年間売り上げ目標が低いんだよ、きっと。
おれなんか、来る仕事来る仕事　断らない。
だから自分の首が思いっきり絞まる。
697 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/27(日) 15:02:40 ID:aQq8nU8p]: 公務員なら地方の町役場でも平均給与600万　県なら700万
同じ公務員でも技能職では500万

この国は終わる
698 名前：774ワット発電さん [2008/01/27(日) 15:27:09 ID:lgweMWek]: >>697
そんな地域の民間給与
NE+SE+PG+FE+CE兼務技術職でも400万円台
公務員は勝ち組
699 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/27(日) 20:10:22 ID:a6zWYkkB]: >>697-698
従業員たくさん雇う社長になって、「公務員は負け組み」と言える技術者を
大勢生みだしてください。
700 名前：774ワット発電中さん [2008/01/27(日) 22:22:07 ID:xGMgS3Oq]: 漏れが大統領になったら、国家公務員自衛隊以外斬首
地方自治体にも役人３割令を出す。
701 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/27(日) 22:25:46 ID:zByjzifU]: 公務員って、以外と年収低いんだな。
まぁ、年齢で変わるんだろうけど。

さて・・今年ももうすぐ一ヶ月終わり。
２月になったら仕事するかwww
702 名前：774ワット発電中さん [2008/01/27(日) 23:06:05 ID:eK1LwUoz]: ポルポトを超えるような大虐殺をやらないと、この国は再生しないだろ
うね。

将来従業員を大量に雇う以前に、会社を設立する原資であるはずの利益が、
公務員の給与と横領・流用の損失の穴埋めに消えていく。

霞ヶ関を中心に、新型インフルエンザの大流行するとかで、自然淘汰され
るのが、誰も法的な責任を問われない最良の解決策かもしれんな。

しかし、新型インフルエンザが流行すると、淘汰されるべき老人よりも、
逆に免疫力の強い若年層の方が死亡率が高いという話もある。

どちらにせよ、この国は既に終焉へと向かっている。
703 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/27(日) 23:45:42 ID:z9eiqsFP]: 極論
人間なんか滅びたほうが地球のため。
704 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/27(日) 23:54:27 ID:aQq8nU8p]: >>701
ノーリスクと定時勤務と退職金を考えたら安いとは言えない
705 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/28(月) 00:16:42 ID:9qLJV0um]: つか、IMF勧告で日本は公務員の人件費を30%カットしろと言われていた
筈なんだがなぁ・・・・郵政民営化はそのための小細工だったのか
706 名前：774ワット発電中さん [2008/01/28(月) 01:34:41 ID:lBFzl4AG]: >705
今までに電電公社民営化、タバコなど専売の民営化、JR民営化とやってきましたが
役人の総数が全く変っていないという事実を忘れてはいけません。
郵政民営化で昨年の１１月頃の数字では３０万人減りましたが、おっつけ戻ることでしょう。

現在のワレワレの苦難は役害にほかなりません。
707 名前：774ワット発電中さん [2008/01/28(月) 07:13:00 ID:MH4z0xAi]: >ノーリスクと定時勤務と退職金を考えたら安いとは言えない

お前にとってはノーリスクってことはないぞ。飲酒運転したり、
女子高生のパンティーを覗き見したら、問題になって即首になる。
そうしたら退職金ももらえないだろう。
　公務員は公僕だから、清く正しくなくてはならない。清く正しく無い奴が
公務員をやるとリスクは非常に大きい。
708 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/28(月) 09:16:17 ID:hwunWshm]: >>703
人間や生物がどうなろうが、温暖化しようが氷河期が来ようが、
地球は痛くも痒くもない。
709 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/28(月) 10:06:10 ID:vrDQ70Be]: 環境科学では温暖化とか騒いでいるが
地質学ではあと1万年後には6万年間の氷河期がくることになってるらし。
事実がはっきりしない以上、考えても・・ねぇ・・
710 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/28(月) 15:39:38 ID:9sf+3Wag]: >>707

アホが来た
711 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/28(月) 20:49:03 ID:9qLJV0um]: 地球がオタク化してるって？
712 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/28(月) 22:52:04 ID:HGcfigpk]: 予定していた部品が納期3ヶ月というトンデモ納期で、
設計を全面的にやり直し。
こういう場合は、だれに請求すれば良いでしょうか?
・客先
・部品メーカー
・部品商社
・自分で泣くしかない
713 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/28(月) 23:16:57 ID:6ELUu81d]: ・部品を予定したヤツ
714 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/28(月) 23:19:40 ID:ghZ7KXgj]: >>712
その部品を使うって決めたの誰？
納期３ヶ月だからって設計やりなおしを決定したの誰？

色々情報が欠けとるのぉ・・・
715 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/28(月) 23:32:13 ID:Ot/n0EIV]: タイムスケージュールがわからんが、今回のプロジェクトを指揮しているおまいも悪いぞ。
あと部品の型番がわからんが、Ｆ－ＲＯＭとかだったら３ケ月はある程度覚悟するのが普通。
入手難になりそうなの部品は検討段階で見込み発注しておくのもリスク回避の方法だな。
716 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/28(月) 23:47:51 ID:7VjDsKGq]: 商社が、「全然平気っすよ旦那」などと言っていない限り自分に請求するしかない。
717 名前：774ワット発電中さん [2008/01/29(火) 01:22:13 ID:XwverT+v]: やっぱ、そうですか。
途中まで作ったマイコンソフトもI/F部分が大幅変更。FPGAも一部書き直し。
基板設計もリセットしてもらって(費用請求されるか...)、回路図書き直し。
客先に頭下げて。

　ぜーんっぶ、オレが決めた。そうですオレです。　ははははは(笑うしかない)
718 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/29(火) 05:38:45 ID:8upZHwVW]: 備品納期の確認は初期段階で必須じゃまいか。
代用がきかない重要部品は、見積もり回答する段階でチェックしておかないと・・・
その部品が相手側の指定部品なら、相手に相談してみては？
719 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/29(火) 07:56:26 ID:F3584dz0]: 納期トラブルで有名な、試作天国量産地獄メーカもあるしね
高い勉強代だったと思って次回からはお気をつけを

ヤバそうな部品は支給してもらうとかな（大きいところの購買経由の方が
ごり押しがききやすい）
720 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/29(火) 10:01:39 ID:8A/xMJZ0]: >>717
その状況で、他人に請求できるかもしれないと考えるのが凄い。
721 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/29(火) 10:08:20 ID:l+Bvka2I]: 大手のミスなら俺たちの些細なミスをビックバンみたいに膨らませてゴリ押ししてくるけどな。ｗ
722 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/29(火) 10:16:15 ID:8A/xMJZ0]: あるあるw
まぁ、適当にあしらって終わりなんだけどな。
723 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/29(火) 10:35:11 ID:qBCbvhvG]: トラブルが発生したときに、きちんと相談できるような相手と仕事をしようぜ。
724 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/29(火) 11:13:31 ID:l+Bvka2I]: 俺には強い味方達が居る。
それは・・・
725 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/29(火) 12:23:31 ID:nbx9SRrg]: >>724
電気男？
726 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/29(火) 12:28:09 ID:l+Bvka2I]: おしい！
727 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/29(火) 15:21:59 ID:APaAjlvN]: なんか眠いので、今日は帰ります
728 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/29(火) 18:00:55 ID:qdQL79uv]: やっぱ日本って終わってる
www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200801282254&photo=zoom
729 名前：774ワット発電中さん [2008/01/29(火) 21:38:54 ID:cnzB2dXW]: 「ジョージア工科大学の国際技術競争力調査は、国としての技術的優位獲得
に向けた取り組み、社会的基盤、技術的基盤、工業生産能力など、4つの
指標を元に、世界33の工業国を対象に各国の相対的な技術的競争直を数
値化したものとなる。
　最新の2007年版の調査報告によると主要各国の相対的技術競争力値は、
中国の82.8を筆頭に、米国が76.1、ドイツが66,8、日本が66.0と
なったとしている」

　恐るべし中国。
　やっぱりラーメンの作りかた見ても、超人的というか技術の極め方がちがう。
ラーメンが空中を飛んで鍋にはいってくから、あんな調子なら半田ゴテなんて
わけなくコントロールするだろう。
　チップ部品を半田付けしても、日本人は速い奴で３０００点/１日くらいだろ。
中国人は３万点くらいつけるかもしれん。俺も特別速いほうだが、１．５万点
くらいで集中力が切れる。
730 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/29(火) 21:55:33 ID:qdQL79uv]: 日本だとチップ部品の大量半田付けはリフローがデフォだから。
731 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/29(火) 22:51:46 ID:F3584dz0]: 確かに歯磨き粉で死人が出るような極め方はできんな
732 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/30(水) 01:55:22 ID:dOUL/e/K]: アメリカの大学先生のいうことは聞かないことにしているwww
733 名前：774ワット発電中さん [2008/01/30(水) 06:29:36 ID:/SY8mmdj]: ジョージアでも中国人がロビー活動しているのか？
餌まいたら直ぐ釣れるのは、アメリカもおなじなんだろな。
734 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/30(水) 07:58:13 ID:FP/QRIN+]: 終わったぜ。寝る。
735 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/30(水) 08:15:47 ID:ySokT2av]: >>734
おはようww
俺はこれから仕事。
いっしょに組んだら２４時間営業だねwww　
736 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/30(水) 09:53:30 ID:ZrGC25jf]: 夜型昼型、組めばどちらも仕事しなくなる。
近い経験あり。
夜、呑みに誘われる。昼、釣りに誘う。
737 名前：774ワット発電中さん [2008/01/30(水) 09:58:42 ID:/SY8mmdj]: 夜は飲んで昼は釣る。仕事はしないで儲かるのがいいな。

お前ら上からいくらピンハネされてる？　
俺１割。４．５割ピンハネされてるのがいてかわいそう。
738 名前：774ワット発電中さん [2008/01/30(水) 10:38:41 ID:P1/iezvI]: 一割。と信じたい。
稀に身銭をきってくれている節も伺えるから、感謝。
739 名前：774ワット発電中さん [2008/01/30(水) 11:43:42 ID:2Q7vwRTC]: うちの商社さんは、相手の懐と顔色を見ながらバリアント。
平均２０％程度だろうか

打ち合わせから納品まで、全部オレがやるので、伝票通すだけで、それだけ得られるのは結構おいしいと思う
740 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/30(水) 13:19:08 ID:SzOsyAaG]: 20%だと、結構なもんだな。
50万の基板設計が60万か。
それを見たお客は、>>739を高い設計屋と思わないだろうか。
741 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/30(水) 14:08:10 ID:mRkK76t7]: >>740
20%の利益で高いといわれるのか。こりゃだめだな。
742 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/30(水) 14:28:32 ID:Q2y+Ujqp]: 粗利なのか税引き後なのかで天国と地獄ほど違うと思う。
＞７４０はリーマントーシロさんじゃね？
743 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/30(水) 15:29:53 ID:mRkK76t7]: >>742
税引き後にしても 740 の前提では食っていけない。
スケールメリットがないからね。

仮に年３００日働くとする。手取り６００万欲しいとすると
１０万の仕事なら打ち合わせから納品まで移動時間を含めて
のべ５日しか掛けられない。もちろん、仕事が絶え間なく入るよう
この５日のうちには営業活動も入るしな。
744 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/30(水) 19:55:01 ID:SzOsyAaG]: 740です。勘違いしないでください。
ウチの出し値に、商社が20%載せるという意味です。
ウチの利益はもっとありますよ、当然。
>>739のように、何もしない商社が20%取ると、
客先が、ウチの出し値を高く感じるかも、という意味ね。
745 名前：774ワット発電中さん [2008/01/30(水) 22:38:07 ID:pilrE48v]: 一年目でーす。
国民年金って控除の対象にならないの？
746 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/30(水) 22:41:49 ID:ijgMTXIN]: 対象になる
・・・このスレのテンプレにも「まずぐぐれ」が必要？w
747 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/30(水) 22:53:09 ID:6j2MHpo9]: >>745
国民年金と、国民年金基金は、「全額」社会保険料等の欄へ。

保険会社や会社、組合の個人年金は対象外だよ。
それは生命保険等と個人年金等の欄で、上限あります。
748 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/30(水) 23:33:41 ID:tOhsHHJf]: 最近は直取引ばかりでピンハネされるという意識はないな。
自分は開発費をきっちりもらいながら、メーカーさんの販売は赤字のこともあるようで
むしろ気が引ける。
749 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/31(木) 01:09:34 ID:WfpIt4Ga]: 確定申告の準備できまつた(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
750 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/31(木) 01:28:38 ID:jNtsw5fL]: お疲れ.w
751 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/31(木) 02:21:29 ID:VvqiSAXg]: >>749
うらやましい。何もやってないので、税理士さんに頼もうかと.....
752 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/31(木) 10:59:39 ID:lk33DBJ2]: >>749
儲かった？wwww
753 名前：774ワット発電中さん [2008/01/31(木) 11:44:04 ID:Pjuk0dyA]: >20%の利益で高いといわれるのか。こりゃだめだな。

いやなんにも管理なしで、殆どスルーで２割リベートなら許せる。
しかし普通、工程管理なんかするだろ。それが見当違いもはなはだしい
ので、２度手間になる。
　直に取引するのに比べると技術商社を経由すると、見当違いの管理で作業量が
増えるは、ピンハネされるはで上下で損する。
　一番厄介なのが、カスの開発部隊がいる中途半端な技術商社で、やたらドキュメント
を要求してくる。
　仕事をやっているように「見せる」ための意味の無いドキュメントやアクションが
異常に多い。
　実質が伴わないのに綺麗なビルに構えているようなところはこういう「見せ」傾向が強い。
綺麗事を言う割りに、手のひらを返すのも早い。
754 名前：774ワット発電中さん [2008/01/31(木) 11:56:28 ID:9SnRQCez]: おいおい　おもい違いをしているやつがいるぞ。
俺たちがどんなに考えてすばらしいものが出来たとしても
それを売ってくれる（買ってくれる）人がいないと商売は成立しない。
例えば右から左へ流すだけで５０％とる人がいたとしても、
それは仕方のないことだ。
たしかに金額だけを考えるを「こいつなにもしてねーのに」
と思うが、その５０％をとっちゃう人がいなければ　その半分の
売上すらも発生しないことになる。
　
755 名前：774ワット発電中さん [2008/01/31(木) 12:02:27 ID:xFlNYmjQ]: テレウェイブの被害にあった人、ここにもいるのかな？
騒ぎになってますね。
ttp://mori.nc-net.or.jp/EokpControl?&tid=166181&event=QE0004
756 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/31(木) 13:49:27 ID:TBbOFlHL]: 遅めの昼飯を食いに行ったら、路上に出ている弁当屋さんが安売りしていた。
本来５００円の弁当が、行きには４００円、帰りにはさらに下がって３００円。
生もの商売は大変だな。
757 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/31(木) 13:54:14 ID:1yE4R1DX]: それのどこらへんで大変と判断できるのか・・・
758 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/31(木) 14:19:18 ID:vNizEWzl]: つまりあれだろ？
３００円で売っても楽勝で利益が出る弁当を、さも５００円じゃないと
利益が出ないようなふりをして売るのは大変だと>756は感じたんじゃない？
759 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/31(木) 14:25:10 ID:1yE4R1DX]: あーそれは大変だな。
そういう駆け引きは苦手だ。
760 名前：774ワット発電中さん mailto:sage弁当も商社が吸う汁も同じだよ [2008/01/31(木) 14:37:48 ID:vNizEWzl]: ｵﾏｲら、仕事で使う車の買値も圧縮汁

車の原価ってホントはいくらなの？
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1201676296/
761 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/31(木) 16:52:39 ID:bgbm9Xdz]: >>759
たしかに駆け引きは大変ww
762 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/31(木) 17:05:56 ID:BN+3P7Nr]: さて,晩飯なに食うべ....
763 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/31(木) 17:17:58 ID:3wb0u4jP]: >>755
技森によって削除された模様。
764 名前：774ワット発電中さん [2008/01/31(木) 21:44:10 ID:jn9fJZT5]: 新潟精密株式会社（ICチップ、液晶モジュールなど高密度実装新潟県上越市）民事再生法の適用を申請
www.tdb.co.jp/tosan/jouhou.html

ttp://strawberry-linux.com/catalog/items?code=18047
765 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/31(木) 22:56:45 ID:eIbAiITH]: >>764
あちゃぁ・・・

ここが作ってる１チップＦＭラジオＩＣ＋ＭＰ３プレーヤーを
ヘッドフォンに仕込んでるサイトを見たんで覚えてたが、
１チップトランスミッタもあったとは・・・

秋月やガード下の○聴器屋に売り込めば、もっと売れたかと。

ただ、これの下部を読むと法則発d(ry
ttp://www.niigata-s.co.jp/press_release/archive/200703_ns954.htm
766 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/01/31(木) 22:59:11 ID:f7yxwv/6]: ここのメーカ、TVのドキュメンタリー番組で取り上げられてたことあったな。
技術者の熱意には打たれるものがあったが、経営的な冷静さを欠いてしまったことが敗因か。
767 名前：774ワット発電中さん [2008/01/31(木) 23:36:55 ID:Pjuk0dyA]: ２，３度成功すると、次も同じ手法＝「頑張ればできる」で成功する
と思うと誤る。
　今度の奴は１００倍も大変になる場合がある。頑張っている内に
資金がそこをつく。
768 名前：774ワット発電中さん [2008/02/01(金) 00:04:17 ID:3ZzI2STC]: 資金はとっくに底をついてしまいました。
従業員を喰わせていくだけで精一杯です。
ホーセンターで「切れやすいロープと倒れない踏み台」のセットか、
「GPSを持って青木ヶ原の樹海散策」か、
どちらがいいか検討中です。
769 名前：774ワット発電中さん [2008/02/01(金) 00:08:34 ID:i06SRdRZ]: ＞768　リアル関係者ですか？
なんならちょっと手を貸そうか？
報酬は電電板専用2chサーバー２台をおかせてくれ
770 名前：774ワット発電中さん [2008/02/01(金) 00:31:12 ID:XwSQyHwV]: >>768
まだ余裕有りそうだから今の内に整理した方が良いんでないの。
マイナス増えると思考力無くなるから。
771 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/02/01(金) 00:32:51 ID:GND6V5XI]: とりあえず、波照間島あたりで一ヶ月くらい篭ってみれば
なんて小さなことで悩んでいたのかよく分かるだろう
772 名前：774ワット発電中さん [2008/02/01(金) 01:11:24 ID:uGs/Hwsb]: 確かに努力も大切だが、引き際も大切だと思うよ。
引き際を誤り、住む家まで失った人も数限りなし。
773 名前：774ワット発電中さん [2008/02/01(金) 01:13:11 ID:i06SRdRZ]: なんなら２ｃｈのよしみで、真剣にコンサルしてやるぞ。
774 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/02/01(金) 01:56:57 ID:f+jzPWg/]: >>764
新潟精密かぁ。
どこぞのオーディオマニアの説を真に受けて変なＤＡコンバーターチップ作ってたな。
知り合いのスタジオに呼ばれて視聴機を聞いて時「これはないよねぇ。」
と話したのを思い出した。
自前の製品の評価を正しくできない会社ならしかたないだろなー。（ちょっと冷たいか）
775 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/02/01(金) 03:07:19 ID:5asnOKYS]: 引き際は「パルナス」を見習ってほしい。
776 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/02/01(金) 06:31:39 ID:RWkOWxPy]: パルナス父さんか。ま、ここのリンクから飛んで、岸田今日子おばさんの若かりし頃の
美声を聞いて冥福を祈ってくれ
ttp://star.ap.teacup.com/applet/sakuzatsu/57/trackback
777 名前：774ワット発電中さん [2008/02/01(金) 09:46:56 ID:S3vDpKEL]: この変な歌を聴いて今日一日　脱力。はしげ～　知事を思い出してしまった　

気味の悪いものは
みんな大阪なんだな。
異文化というか人が不幸になるのをこの上なく喜びとしてるみたいだ。

うえ～　朝から気持ち悪い。
778 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/02/01(金) 16:14:58 ID:ax14RpLr]: もう金曜日かー。
最近は自社製品開発をマイペースでだらだらやっているので
一週間が早いw
779 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/02/01(金) 16:58:25 ID:GrioGOhQ]: つ　今日から２月
780 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/02/01(金) 20:06:24 ID:Wcrvl3U8]: ♪うみのやさい　うみのやさい　こんぶをおいしくめしあがれ
781 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/02/01(金) 20:10:59 ID:HbEjp09N]: ２月は日数が少なくてちょっと損した気分
782 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/02/01(金) 20:35:16 ID:ael72vsi]: でも今年は1日だけ損したくらい。
783 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/02/01(金) 21:25:48 ID:RSlvALB3]: >>752
儲かってないでつ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
そろそろVisual Studio、6.0から2005 Express Editionに移行しまつ
784 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/02/01(金) 21:43:28 ID:7rfzH64O]: >>783 なんでいまさら2005？ 2008EEのほうが軽快だったぜ？
785 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/02/01(金) 23:20:32 ID:RSlvALB3]: >>784
2008はSP1が出てからにしまつ(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
786 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/02/02(土) 01:45:39 ID:ISdLv+N3]: 今　抜いてしまいました。
むなしいです。
寝ます。
787 名前：774ワット発電中さん [2008/02/02(土) 08:06:41 ID:9tts6smH]: 　2008EEって軽快なの？
788 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/02/02(土) 13:50:50 ID:Ez0S0wF1]: 正月休みに試しに入れてみたけど2005に比べて起動とﾍﾙﾌﾟが劇的に早くなった。
ﾋﾞﾙﾄﾞも軽快になった気がする。ﾍﾙﾌﾟの使いやすさはVS6だな。
いまで６だったのなら、いっそのこと2008までひとっとびにジャンプしたほうが
6と'05の差異、05と08の差異とか無駄に覚え直すの面倒そうじゃないかい？知らんけど。
789 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/02/02(土) 13:58:31 ID:76b4VTtb]: 周りが2008 Onlyになればいいでつが…(´･ω･`)
790 名前：774ワット発電中さん [2008/02/02(土) 14:07:18 ID:9tts6smH]: >788
へーっそれはすごい。
２００５のVB.NETを使ってるけど、デザインTABに切り替えるごとに
５秒？くらいかかるけど、早くなったのかかなー。
791 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/02/02(土) 14:11:19 ID:31qagqsc]: >>790
それ、HDDが遅いんじゃない？
ノートパソコンに入れてないか？
メモリが不足してないか？
792 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/02/02(土) 21:27:46 ID:xVXbOhOn]: いや、脳の認識に５秒掛かってるんだろう.w
793 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/02/02(土) 22:26:07 ID:W4t59HjC]: 脳とパソコン？
794 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/02/02(土) 23:43:43 ID:ISdLv+N3]: 今日はそろそろ上がってもいいでしょうか?
今日の目標は達成できませんでしたが。
明日も頑張りますから、
もう上がってもいいでしょうか?
795 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/02/03(日) 06:54:35 ID:EGbKl+xt]: 相変わらず進行が早いスレだね
796 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/02/03(日) 08:31:35 ID:GHSJsDAM]: >>791
PCが光速に近い速度で運動しているのかもしれん
797 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/02/03(日) 09:49:18 ID:nAik+/fS]: >791
ノートPCだよ。でも上位クラスのT2700だしそんなに遅くは無いはず
重いCADやアプリをかなり入れているので、それが原因かも。
起動は５－１０分かかる。電源入れてHDがおとなしくなるまで、コーヒータイムだよ。
そろそれ整理したいんだが、中々整理できない。
798 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/02/03(日) 11:00:09 ID:xZ8BCcck]: >>797
ウィルスチェッカソフトいれてない？
タスクマネージャでメモリ使用率みてみるべし
799 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/02/03(日) 13:08:57 ID:Ce5WYFrV]: >>795
ちなみに、このスレが建ったのは何年何月でしょう?
過去スレ1が読めないのでわからないんです。
たしか6～7年前だと思うんだが。
800 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/02/03(日) 13:20:13 ID:k+PDiF/k]: (｀･ω･)っ[04/01/14 17:25]
801 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/02/03(日) 15:50:53 ID:Ce5WYFrV]: >>800
ありがとう。さすがだね、早ーい。
4年が過ぎ、5年目突入。意外に最近でしたね。4スレ/年、春夏秋冬って感じで
いいですね。

さて、某自動車メーカーの生産台数が、2位より+20万台で、世界1になったらしい。
でも販売台数は1位より△3000台で第2位らしい。
集計年度締めの段階で、世界中のどこかに20.3万台の車両が存在していたという
ことですよね。これって、どういうことでしょうね。バックオーダーってやつかな。

日野もダイハツも込み込み。車型が全く異なる車を同一の車として集計。
さすが、考えることがビッグだね。
802 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/02/03(日) 16:05:56 ID:BwD82GU8]: なんか疲れたな
なにやってんだろうな
803 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/02/03(日) 17:49:08 ID:LGsED1C9]: >>778
皮算用しないほうがいいと思いますよ。
うちも半年前に自社製品を出したけど、売れたのは事前予測の１％くらい。
804 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/02/03(日) 19:12:47 ID:vmhToGNb]: >>802
とりあえず今日は早めに寝とけ。
805 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/02/03(日) 19:34:12 ID:GHSJsDAM]: >>801
＞日野もダイハツも込み込み。車型が全く異なる車を同一の車として集計。
＞さすが、考えることがビッグだね。

あの統計の場合、関連会社まで含めることになってるみたいよ。
GMは出資比率が25%程度のメーカの分まで入れてるじゃんか！ってケチつけ
られていたんじゃなかったっけ？
806 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/02/03(日) 20:36:17 ID:eV02vJFU]: >>797
>起動は５－１０分かかる
それは酷すぎる……、５年前の500MHzのノーパソでも１分で起動できるのに。
807 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/02/03(日) 21:25:14 ID:x4TTjR6q]: >>797
>>806も書いてるが、それはひどい状態。メモリが足りてないって絶対。
どんなにCPUが高速でも、例え処理時間が無限小であっても、メモリが足りなければ
正味の実行速度は亀より遅くなるぞ。
808 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/02/03(日) 21:31:16 ID:Y6Yp5tnc]: BIOSの設定疑うな、DRAMの設定が飛んでるとか、キャッシュ切ってあるとか...
809 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/02/03(日) 22:09:39 ID:U43qPPrI]: >>803
それじゃあ経営能力なさ過ぎだろwwww
>>805
ＧＭと比較すること自体、もはや意味が無いような
810 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/02/03(日) 23:36:10 ID:GHSJsDAM]: >>809
そういうデータの取り方をするのがスタンダードなんで、
ヨタもそれに準じた結果を出して、同じ土俵で比較してるだけってことで
811 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/02/04(月) 00:10:14 ID:aKrxTc/z]: なるほどね。そういう事ですか。

実は漏れは、戸与太系の会社の仕事をメインでやっているんだが、
本体の戸与太が好きになれない。なので、これまでの30年間で7台くらいの
車を買い換えているが、買いたくないなぁ。今後も買わないだろうし。
ごめんよ戸与太、地元ティーなのに。
812 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/02/04(月) 01:26:14 ID:HgJElRQ2]: 余田に対する気持ちは2極化してるな。
徹底的に嫌いな人と、別になんとも思わない人。
余田が好きという人は思ったほど多くない。

かくいうオレも、ケンメリ以来のスカイライン派。
余田系の会社にはN産車で納品に行けないか?
紹介キャンペーン、今でもやってるのか?
豊田市内にはN産のディーラーが無いってホント?
813 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/02/04(月) 09:22:35 ID:o3pfWzUM]: スカイラインとジムニーが好きよ
814 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/02/04(月) 09:50:23 ID:+Emzj/DX]: 単に生産数を比較してどうのこうのってどうなんだろうね。
故障率とか顧客満足度とか、働いている社員のハッピー度とか
評価の仕方はいろいろあるようにも思え。
815 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/02/04(月) 09:59:07 ID:j+q+B2GR]: スカイラインは危険運転するドライバーが多い
見ただけで嫌悪感を感じる
816 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/02/04(月) 12:36:19 ID:dudrD8jn]: さて..昼飯どうすんべ...
817 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/02/04(月) 13:22:00 ID:aKrxTc/z]: >>814
同意、同位、胴衣、胴囲、動意。

しかし、某よた社員だと社会的信用度が違うよな。
入社初年度でクレジットカードが作れる。
それに比べたら、オレなんてカードできるまでに8年もかかった。
信用がないみたい。
818 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/02/04(月) 14:45:00 ID:yrjbHEr1]: ガソリンスタンドで入会のときについでに作ると簡単にクレジットカード作れるよ。
819 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/02/04(月) 14:57:26 ID:o3pfWzUM]: まぁ、住宅ローン組むのととカードつくりは会社員のうちが楽だ

しかし・・・アメックスがゴールドカード作れとしつこくDMよこしてきて
いたんだが、そんなに経営苦しいのか、あそこって？
820 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/02/04(月) 15:24:54 ID:VHvj9LY4]: >>817
どこの会社員でも入社初年度でクレジットカード作れる。
社会的信用度がないのは入社したての会社員も自営業者と同じ。違いは資産的信用度の有無。
もっと具体的に言えば「差し押さえする資産があるか否か」。

>>819
「○○からのご紹介です」とか書いて、日経とか航空会社とか経由で来てないか？
ゴールドカード会員にさせればキックバックが入るから、紹介できる人間をかかえてる
とこはバンバン情報売るよ。
821 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/02/04(月) 15:26:09 ID:SPS4tHsJ]: >>819
大阪駅でティッシュ配っているぐらいだから、押して知るべし。
822 名前：774ワット発電中さん [2008/02/04(月) 16:21:25 ID:xbUJ09lX]: >819
亜メックスは会費が高い。
一人でも会員増やせばウマーなんだよ。

普通の人には、海外旅行での宿泊と飲食くらいしか使い道がないし。
安い店はピザとスマタしか使えん。
823 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/02/04(月) 21:03:54 ID:+USLoJDH]: カードってほとんど使ってないなー。
ＳＵＩＣＡぐらいかなwwww
824 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/02/04(月) 22:30:00 ID:3erZA5xi]: PiTaPaは申込むと漏れなくクレカ付いてくるのがうっとおしぃ
825 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/02/04(月) 23:32:32 ID:9pBMCFoI]: ???
826 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/02/04(月) 23:58:27 ID:QfGxmDh2]: 関西でつか
ヒキコモリのおいらは、SuicaやPiTaPaみたいなカードもってないでつ…
827 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/02/05(火) 00:08:52 ID:yKGp37lP]: 今月の祝日注意報。
２月１１日：建国記念の日
月曜日なので、取引先の３連休に注意しましょう。
828 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/02/05(火) 00:12:10 ID:R9Fj7wzR]: >>827
支払いも終わったし、次の入金待ち。
スキー行ってくる。
829 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/02/05(火) 02:55:41 ID:j5bmFcAo]: オレは、AMEXのゴールドカード持ってる。年会費2.5万?だったかな。
最近はプラチナカードに入れとDMが来る。年会費10万な。持ってみたいが、それはちょっと無理。
細木数子はブラックカードらしい。飛行機でも買えるらしい。

カード番号が3で始まるカードは、持っていて優越感がある。
830 名前：774ワット発電中さん [2008/02/05(火) 03:36:35 ID:42TSwfzp]: >829
メデタイバカだな。

推測だが、細木は会費なんか払っていないだろ。
831 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/02/05(火) 04:33:25 ID:/GrVXy7J]: >>830
香港製の見せカードで実際には使えないあれか。
832 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/02/05(火) 05:29:00 ID:ZTI30a/L]: >>829
＞カード番号が3で始まるカードは、持っていて優越感がある。

ジャスコで作らされたイオンカードも３から始まるけど、
優越感持っても良いのかな？
833 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/02/05(火) 05:51:31 ID:5KZJxWgC]: おｋでつ
834 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/02/05(火) 09:16:17 ID:bgj+dX2l]: >>828
いいなー。
俺は温泉でも行こうかな。
835 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/02/05(火) 10:22:10 ID:lw7xk9Ux]: 秋月で新潟精密の部品がいきなり新発売されてるな。
akizukidenshi.com/catalog/items2.php?q=%BF%B7%B3%E3%C0%BA%CC%A9&submit=%B8%A1%BA%F7
零細事業者としては他人事と思えない。どれだけ買い叩かれたのだろう？
836 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/02/05(火) 10:37:05 ID:SfPtShyF]: トラック一杯で1万円とかな
837 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/02/05(火) 10:41:34 ID:JzVCQl9/]: 潰れたら、どれだけ安く買い叩かれても仕方がないわな。
「民事再生手続開始」だから厳密には潰れたとは言えないのだろうが、外部から見れば同じだ。
零細事業者としてはむしろ、潰れた後でも買ってもらえるほどのものが残っていれば
幸いなんじゃないか？
838 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/02/05(火) 11:53:24 ID:SfPtShyF]: 管財人がつくし、勝手に処分できないんだがな。
競売にするにしても早すぎるし、どこからかの勝手持ち出しで現金化か？
839 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/02/05(火) 11:58:23 ID:JzVCQl9/]: 管財人に無断では処分できないだろうけど、再生手続きなら倒産と違って、
債権者全員の合意がなくても管財人単独の判断で処分できるんでは。
840 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/02/05(火) 12:50:57 ID:SfPtShyF]: 民事再生だと、裁判所の下で再生手続きが進むはずだしで、
やっぱり変な気がするな。
でないと、特定の債権者に不当に安く供与しても良いとかって
なってしまう。秋月がそんな債権持っていたとも思えんしで、出所が怪しい希ガス
841 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/02/05(火) 14:03:39 ID:rhJgX+5L]: 最近は飯を食った後やたら眠くなる。歳かな・・
842 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/02/05(火) 15:53:58 ID:xvA4/y48]: インサイダー・ヨコナガシ？
843 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/02/05(火) 16:34:10 ID:BPmunosI]: 新潟精密か、ヘッドハンティングを受けたことがあるよ。
AM/FMラジオICの設計者を求めてた。
当時リーマンで自営を目指してたから、鼻で笑って追い返した。
ノコノコ入社した人間もいるんだろうなぁ・・・
844 名前：/opt/axe/gcc-3.2.3-glibc-2.2.5/arm-unknown-linux-gnu/bin/ mailto:sage [2008/02/05(火) 16:51:13 ID:lGhkLUQU]: コネなし直販価格
NS73M 700@100個
バラだと1500円で送料別か。例によって微妙な値付けだな
845 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/02/05(火) 23:31:53 ID:xFFWNX93]: 今日はあがるべ．．．
846 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/02/06(水) 09:03:48 ID:OvnAWhsa]: おはようさん
今日も一日がんばろうw
847 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/02/06(水) 11:55:12 ID:7ijvHeBf]: 実装屋さんに質問。
チップ抵抗用のマウンターって、リール部品でなくバラ部品でも自動実装できるんだっけ？
848 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/02/06(水) 13:29:19 ID:ftmiLr1P]: バラ部品対応のマシンもあることはある
でも小さいところは持ってないんじゃまいか
849 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/02/06(水) 16:27:35 ID:2JBqZNW7]: おさきに～～
850 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/02/06(水) 16:29:20 ID:Em1u1Gd4]: 乙～
雪が降ったら早帰り？
851 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/02/06(水) 19:34:29 ID:VQPGFQkp]: ゆきが降ると家に帰れないのよ。麓に車を置いてガンジキつけて２Kほど歩かないと
いけない。
　最先端のスノースパイクタイヤってないかなー。雪と氷の両方に強い奴。
852 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/02/06(水) 21:21:37 ID:a1HUCzjQ]: つ　自家用ヘリ
853 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/02/06(水) 21:37:45 ID:Co7QVXvp]: >851
ココで聞いてみたらいいがあるかも。
ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1185729393/
854 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/02/06(水) 22:10:56 ID:wQ9jPZJn]: >851
ttp://www.n-west.co.jp/sv/4x4.html
交換30分だって。雪上性能はかなり高そうな希ガス
855 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/02/06(水) 23:15:38 ID:ehrmhM7O]: マイコンからリレーやLEDを駆動するときのドライバには、
みなさん何を使っていますか?
・トランジスタ+抵抗
・デジタルトランジスタ
・デジタルトランジスタアレー
・FETのみ1発
856 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/02/07(木) 01:15:11 ID:JY+Gca9G]: 　マイコンポートにFETをドライバーに使えるんかい？　１０Vくらいで
動作するパワーモスFETはよく使うが、３．３Vで動作するFETって
あるの？
857 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/02/07(木) 01:25:07 ID:epVuASB1]: ちっちゃいやつだけどロームとか
858 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/02/07(木) 01:55:26 ID:NeOZIhRw]: VDD 3.3V以下で使えるパワーMOSFETもたくさんあるよ。
マイコン直結だとマイコン側の駆動能力の都合でスイッチング遅くせざるを得ないけど。
859 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/02/07(木) 01:57:38 ID:QvUXZuoF]: ありますよ。1.9V品とかです。
H8なんかは出力ポートの電流が、吸いはできるけど吐けない。
また、出力論理をHで動作で使いたいのと、部品1個で済むという理由で
デジトラ使っているんです。単にLEDを1個でもね。
ところが、リレー駆動となるとH8出力ポートの吐き出しが足らないので、
デジトラ2段使ったりします。スペースも食うし、何より出力論理が反転するので
めんどくさくてイヤなんです。
その点FETだと、電流ゼロだし、100mA,200mAなんて余裕。
FETをデフォルトに使おうかと思うんですけど、みなさん使っているのかな?と
思って。
860 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/02/07(木) 04:58:01 ID:TzcC2N+Z]: >>855
LEDくらいならトランジスタ＋抵抗。
それより大きな負荷ならFET。三洋電機のCPH6318はVGSが低く3.3VのCPUでも
動作しRDSも小さいので愛用してるんだけど、三洋だいじょうぶか心配。
861 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/02/07(木) 10:58:47 ID:vG34Xjv4]: 俺の場合
・ＬＥＤならＰＩＣで直ドラwww
・リレーなら東芝のデジトラ
・モーターはＰＷＭ端子付きモータードライバＩＣ
・数ＡならＴｒドライブ回路＋ＭＯＳＦＥＴ
かな
862 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/02/07(木) 12:53:37 ID:JY+Gca9G]: >その点FETだと、電流ゼロだし、100mA,200mAなんて余裕。
>FETをデフォルトに使おうかと思うんですけど、みなさん使っているのかな?と
>思って。

お前に同意する。型番なに？
めんどくさいんで、死ぬまで使えるように10000個発注したい。
1万個だと1/10の価格になるから、汎用品なら共同購入したらいいよな。
１０人集まったら、１０００個で1/10の価格。　１０００個でも余るだろな。
余ったら香典返しにでもする。
863 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/02/07(木) 13:18:19 ID:TzcC2N+Z]: >>862
FETはゲート電流はゼロだけどゲート容量がバカでかいから
非力なマイコンポートで直接ゲート駆動するとスイッチング速度が
出ないよ。
大量に調達しても、いつどこでも使えるとは限らないので注意。
特に非力なゲート駆動回路で高周波駆動すると、結果的にVGSが中途半端
な電圧にとどまりRDSが中途半端な値になって、FETが発熱して煙を吹いたり
するぞ。
864 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/02/07(木) 13:44:24 ID:JY+Gca9G]: パワーモスだとCが大きくて前段にPushPullつけるけど、チッコイのでも
ヤッパリそうなの？　チッコイFETで２００ｍA程度考えてるんでしょ。
I/Oだと１００Khz以上で動作させることはないので、大丈夫のような気もする。
　IGBTを爆発させたことはあるが、FETが発熱して煙が出る事件はいまのところ
経験ない。
865 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/02/07(木) 14:41:29 ID:NeOZIhRw]: ドライバのドライバが別途必要かどうかは、それこそ要求されるスイッチング速度次第。
ゲート容量の大きいヤツを高速駆動するにはゲートドライブ電流を大きくしないといけない。
マイコンの出力だとたいして電流が取れないから比較的大きな抵抗を介してゆっくりドライブ
することになるし、速くドライブしたければ別途ドライバが必要、ってだけ。
866 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/02/07(木) 19:27:12 ID:JY+Gca9G]: 　なるほど、で１００Khz、２００ｍA　ならマイコンポート直結するとして、
FETが断然有利ってことでOK？
867 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/02/07(木) 19:36:40 ID:Q+3M4SFP]: >>866
ちゃんと考えようぜwww
１．ＦＥＴを選定する
２．データシートから入力容量を調べる
３．その容量を１００ＫＨｚで駆動したら波形がどの程度なまるかシミュレーションで調べる。
　　シミュレーションソフトが無ければ、マイコンのピンに同容量のコンデンサつなげてオシロで波形を見てみればいい。
868 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/02/07(木) 19:46:38 ID:QvUXZuoF]: 大CissのFETをマイコンで直引はできんでしょ。
だいたい、マイコンの出力インピーダンスが、押し引きで同じじゃないから。
せいぜいSC59クラスのFETを、I/Oでon/offさせる程度が良いと思う。
ゲートプルダウンの抵抗を忘れずに。
869 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/02/07(木) 20:22:04 ID:NeOZIhRw]: >大CissのFETをマイコンで直引はできんでしょ。
「直引」が、直列に抵抗を入れずに直結を意味しているのであれば、Cissの大小に
かかわらずできんのが普通。たいてい推奨動作条件で直結ドライブ容量は50pFだからね。
直列に抵抗を入れるのが前提なら、推奨動作条件や絶対定格を超えず、どんなに時間が
かかっても結果としてスイッチング動作を行うという意味では、Cissの大小にかかわらず
Vgs(th)さえ要件を満たせば可能。
870 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/02/07(木) 21:50:55 ID:6jfRcL3f]: なんか心配だなw
まず、ＦＥＴやＴｒの基本回路を勉強した方がよくないか？
学生ならいいけど、自営（仕事）なら後でトラブルとまずいっしょ。
871 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/02/07(木) 22:02:07 ID:QvUXZuoF]: >>869
直引きとは、抵抗ありの話です。説明不足すみません。
>どんなに時間がかかっても
過渡期間が長いとFET発熱でNGですね。

>>870
> なんか心配だなw
どの辺が心配でしょうか。
872 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/02/07(木) 22:07:11 ID:NeOZIhRw]: >過渡期間が長いとFET発熱でNGですね。
一律NGか。その発想はなかったわ。
俺の場合、スイッチングロスが許容範囲内であればOKと判断するからね。
スイッチングロスの量はスイッチ（FET）だけでは判断できない。負荷と電源次第。
873 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/02/08(金) 00:10:02 ID:00dn5Eag]: おい。FETって高インピーダンスだろ。なんでわざわざ直列抵抗いれるんだ？
なんだかCを心配してるようだが、CMOSの出力に４７０ｐFはOKだよ。直列抵抗
なんてイランだろ。
874 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/02/08(金) 00:32:03 ID:l3aDHzH+]: >>873
釣り乙
たくさん釣れるといいな
875 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/02/08(金) 01:13:52 ID:aKCDzwu8]: >>872
はい、当然放熱等でTjが上がらなければ、大丈夫です。

アンペア級のパワーMOS FETなんかだと
cissやミラー効果によってマイコンの負荷容量が大きくなるため
マイコン出力ポートのようにH/Lの2値のところで、
Vth付近に長時間滞在するのは良くないです。

しかしSC59程度のFET 2SK1062あたりだとciss数十pFなので、
ポート直結でも良いですね。
876 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/02/08(金) 01:16:04 ID:wLPrmtCg]: >>871
コンプリメンタリ構成にしなければ、
過渡期間長くてもＦＥＴは発熱しないと思うけど・・・
877 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/02/08(金) 01:20:50 ID:bdOUeJs8]: >>876
抵抗性負荷を仮定すると（話を単純にするため）、負荷抵抗とドレイン・ソース間抵抗が
一致する状態がいちばんFETの消費電力が多くなる。

過渡期間が長くなると、このいちばん消費電力の多くなる状態の近辺に留まる時間が
長くなるので、それだけ総消費電力が多くなり、発熱も多くなる。
878 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/02/08(金) 01:21:59 ID:bdOUeJs8]: あ、話の流れから>>855の構成が前提ね。
879 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/02/08(金) 09:28:00 ID:00dn5Eag]: １００Khzで十分だっていってるのに。１００Kｈｚで問題になるんかい？
１００Khzで。リレーだったら高速に動かしても１Khzだろ。１００倍も
余裕見て話して、それでもぐたぐたいう。
　過渡なんて問題外だろ。仮にゆたーーーーと立ち上がっても1usecだろ。
２４Vのリレーで１００ｍA流れるとして1usecをリニアに立ち上がるなら
約１．２Wだな。１ｋｈｚなら１．２ｍWだよ。これで何ぼ発熱するん？
少しくらい考えろ。

　で結論は
　直列抵抗は要らない。
　Cは問題にならない。
終了
880 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/02/08(金) 12:11:49 ID:hooGtLK+]: えと、
次の議論は
直列抵抗なしで、如何にしてゆたーーーーと立ち上げるか？
ですか？
881 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/02/08(金) 12:24:08 ID:x00JVAk/]: ふーん。ロームとか東芝のデジトラ使ってますけど、
FETに置き換えようかな。

SC59かTO92あたりで、LED、リレーあたりを駆動するのに、
ディスコン心配しなくてすむような汎用性の高いFETってと
何使ってますか？

2SC945とか1815みたく、あまり考えずに使えるようなのが
あるといいんだけど。
882 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/02/08(金) 12:58:26 ID:KacXcafn]: >>881
三洋電機のCPH6318をパワースイッチで愛用してる。
LEDにはちょっとオーバスペックだけど。
パッケージも6ピンだけど外形寸法はSC59と同じだよ。
エリスネットで税込67.2円ってのは高いのかな？
あと三洋電機ってのが問題かも。

トランジスタのほうがVBE=0.6V固定としてあとすべて電流で考えられるから
おいらには設計しやすい。小電流にはやっぱりトランジスタを使うな。
883 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/02/08(金) 13:52:54 ID:aKCDzwu8]: これを愛用している。RSで買える。

2SK1061(小さいタイプのTO-92?)
2SK1062(SC59) 1601と中身同じ
ID=200mA(800mA), Vds=60V, Pd=300mW, Ciss=56pF
コンプリは、
2SJ167と2SJ168(SC59)
ともにVth=2～3.5Vmax。東芝。
番号が1つ違いなので覚えやすくていい。
3.3V系にはVthが高いので、別の物を使っている。
884 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/02/08(金) 16:17:29 ID:ZFtMAQAo]: >>881
むしろＦＥＴの方が切り替え早いんじゃまいか？
安定供給ならデジトラの方が、ディスコンになっても互換品が出る分安心。

>>
100KHzって、ＯＮ／ＯＦＦするんだから矩形波でしょ。
なら正弦波の５～２０倍の応答速度がいる。甘く見ない方がいいぞ。
いや・・・もういいや。好きにしてくれ。
885 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/02/08(金) 17:46:42 ID:bdOUeJs8]: 失敗したほうが早く覚えるだろうから、いいんでない？
886 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/02/08(金) 19:21:51 ID:00dn5Eag]: ＞3.3V系にはVthが高いので、別の物を使っている。
　
　３．３V系につかえるものはないと思う。
３．３V系はデジトラだな。
887 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/02/08(金) 22:36:35 ID:jX7ZTpMI]: >>812
遅レスごめん。
厨房のおかげでcommufaがアクセス規制されていたからな。
バックアップにniftyはあるがダイヤルアップしている暇がなかった。

>余田系の会社にはN産車で納品に行けないか?
余田系の会社に納品する場合、大体、敷地外に駐車場があるのでそこに
駐車すればOK。敷地内に乗り入れるのは難しいと思うよ。
目潰しと錫木の場合、敷地外の駐車場にも差別があった。自社以外の
車は一番遠くの駐車場が指定された。

>紹介キャンペーン、今でもやってるのか?
紹介キャンペーンはどこの自動車会社も普通にやっているよ。

>豊田市内にはN産のディーラーが無いってホント?
残念ながら、三河N産のN産ギャラリーがある。
平成の大合併で豊田市のエリアはむちゃ広くなっているので、余田車
しかないって状況じゃぁない。割合はとっても高いが。

ttp://maps.google.com/maps?q=&ie=UTF8&ll=35.1072,137.164736&spn=0.003818,0.008132&z=17&om=0
888 名前：774ワット発電中さん [2008/02/09(土) 00:05:08 ID:Qkvw69Vy]: ユメックス銅かな？
889 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/02/09(土) 00:49:42 ID:l/r4wQoc]: >>887
与太本社は、昔から他メーカーでも問題ない。
鈴鹿とか浜松とか岡崎は、別メーカーだとダメな頃があったな。

与太系列でも、刈谷のＤとかＡとかによく行くけど、さすがにあっちは、多種
多様なクルマがある。

今日はロードスターでいったが、前後左右に、数台のロードスター（NC)がいた。
マツダのディーラーとかロドのイベント以外で、あんなに同型がいる駐車場を
みたのは初めてだ。
890 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/02/09(土) 01:08:41 ID:G7ae0kD0]: >889
DはTのシェア50％だもんな
891 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/02/09(土) 02:44:34 ID:twQpe3Gb]: 確定申告書を書いたぞー
やっと今年がやってきた感じがする
892 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/02/09(土) 04:21:59 ID:/TR/3K01]: ＴＰＣＰ８００２　VGS 4.5Ｖで駆動出来る
www.semicon.toshiba.co.jp/docs/datasheet/ja/Transistor/TPCP8002_ja_datasheet_061115.pdf
ID 9.1A ciss 3700PF　さてさて5V系ロジック直結で100khzですか？

SSM3K105TU　　VGS 3.3Vで駆動出来る
www.semicon.toshiba.co.jp/docs/datasheet/ja/Transistor/SSM3K105TU_ja_datasheet_071101.pdf
このパッケージはホビーユースではないな。
893 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/02/09(土) 09:16:43 ID:91x6g9aA]: 釣りにﾏｼﾞﾚｽはいかんよ
894 名前：892 mailto:sage [2008/02/09(土) 14:38:12 ID:/TR/3K01]: 釣られてみました。

　　　　　｜
　　　　　｜
　　　ぱくっ|
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ　　
895 名前：774ワット発電中さん [2008/02/09(土) 14:57:42 ID:72N6ZFU1]: 愛知はすごい雪渋滞
896 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/02/09(土) 16:06:03 ID:erZd5IkM]: >釣られてみました。
おっ食いついた。だめもとで餌投げてたんだが。
でもTPC8002は興味なし。

SSM3K105TUはいいね。これは使えそう。
でも３０Vってのがすこし物足りないな。５０Vあればなー、、、、
897 名前：892 mailto:sage [2008/02/09(土) 17:34:44 ID:/TR/3K01]: つwww.semicon.toshiba.co.jp/docs/datasheet/ja/Transistor/2SK1825_ja_datasheet_071101.pdf
つwww.semicon.toshiba.co.jp/docs/datasheet/ja/Transistor/2SK1827_ja_datasheet_071101.pdf
898 名前：774ワット発電中さん [2008/02/09(土) 21:59:34 ID:syTIVei1]: >>895
静岡も降ってるらしいな。
浜松はなんで雨なんだ。
899 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/02/09(土) 22:08:18 ID:AMKhDNVI]: >>895
日頃レクサスでぶいぶいやってるやつが、何も考えずに
アクセル踏み込んで亀の子になったり、真横になって
道をふさいでいるんだよ。バカだね。
900 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/02/09(土) 22:36:55 ID:AA74NOnG]: 【行政】自動車の燃費向上グッズで排除命令　根拠となる裏付けなし　19社に対し公正取引委員会
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202525597/

やっと嘘科学な商品排除だな、対処遅すぎ。
901 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/02/09(土) 23:00:42 ID:erZd5IkM]: >アクセル踏み込んで亀の子になったり、真横になって

しかしABSの威力ってすごいな。雪が降るとガンガン効くね。
ブレーキ踏んでも全然滑らん。　
　車買って１０年になるが、初めてABSの威力を知った。
ただし効くのは前方方向だけみたいだね。横滑りしてみたが、
効かない。　「滑り」を検出するセンサーはなんだろ。加速センサー
かなー。
902 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/02/09(土) 23:03:39 ID:1KpjmU1R]: 車軸の回転センサー。
ロックで回転しなくなる⇒ブレーキを少しリリースする⇒回転しはじめる⇒ブレーキを効かせる⇒…
903 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/02/09(土) 23:04:13 ID:wriWgsA4]: 急激なタイヤのロックを検出してるんじゃね？
904 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/02/09(土) 23:06:36 ID:pVWVGpGp]: ちなみにCプログラムで相談に乗ってください。

関数での処理結果を複数もらいたいとき、みなさんはどのようにしていますか?
グローバルで複数取って、関数内でそれに書込み、メインでもそれを参照する。
ぐらいしか思いつきません。
905 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/02/09(土) 23:07:20 ID:l/r4wQoc]: >>901
滑らんだけで、止まらんから気をつけること。

ABSが効いたら、人間が微妙にコントロールするんじゃなくて、
思い切りブレーキをふんずけるのがABSで早く止めるコツ。
ABSは、開放とフレーキングを繰り返すので、ブレーキングじの性動力は
踏力に比例するから。

横滑りは、VSCとかの横滑り防止装置。最近のクルマには結構ついてる。
気持ち悪いから俺は切ってるが。
906 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/02/09(土) 23:08:03 ID:l/r4wQoc]: >>901
滑らんだけで、止まらんから気をつけること。

ABSが効いたら、人間が微妙にコントロールするんじゃなくて、
思い切りブレーキをふんずけるのがABSで早く止めるコツ。
ABSは、開放とフレーキングを繰り返すので、ブレーキングじの性動力は
踏力に比例するから。

横滑りは、VSCとかの横滑り防止装置。最近のクルマには結構ついてる。
気持ち悪いから俺は切ってるが。
907 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/02/09(土) 23:10:24 ID:l/r4wQoc]: すみません。サーバエラーとか言われて、もう一回書き込んだら、
なぜか二度書きしてました。

>>904
つ　*
908 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/02/09(土) 23:10:25 ID:IErFL/M9]: >>904
・構造体で受け取る
・複数の変数へのポインタを渡して入れてもらう
・ム版の初心者質問スレに行く
909 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/02/09(土) 23:11:23 ID:lgSQ0odR]: >>904
ポインタ渡しが基本じゃね？
910 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/02/09(土) 23:13:28 ID:TVHCeH0F]: >>904
RTOSつかってメールボックスとか、メッセージキューとか。
マイコンだったらいろいろ工夫するけど、パソコンだったら力業で良いだろ。
って、おれ釣られた？
911 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/02/09(土) 23:21:13 ID:1KpjmU1R]: >>905
>ABSは、開放とフレーキングを繰り返すので、ブレーキングじの性動力は
>踏力に比例するから。

「開放とフレーキングを繰り返す」という前提から「ブレーキング時の制動力が踏力に
比例する」という結論は出ないように思えるが。どこか確認できるソースある？
912 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/02/10(日) 00:07:42 ID:tuK2GU1P]: ＞車軸の回転センサー。
＞ロックで回転しなくなる⇒ブレーキを少しリリースする⇒回転しはじめる⇒ブレーキを効かせる⇒…

回転センサーは当然だよ。それはブレーキ力と比例する。
問題は滑りを如何検出するかだ。
ブレーキを踏んだ時
１）「回転が止まっている。車もとまっている」状態　正常ブレーキ
２）「回転が止まっていても車が前進している」状態　ABSが必要な滑り状態

１）と２）の両方を検出できないといけない。２）の時は直ぐにブレーキを開放して
再度ブレーキする。

　タイヤの回転が止まっていて車が動いている状態は、加速センサーのようなものか
道路の路面を直接センシングする方法かしかないだろ。俺は最初路面をセンシングして
いるのかと思って、それならセンサーの窓が汚れたらまずいなー、センサーは
どこだろと思いを巡らせたのだが、ヤッパリそれはないだろな、加速センサーだな
と結論したわけ。
913 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/02/10(日) 00:22:14 ID:dgGG5Ehi]: ABSの作動原理と構造
www.nissan.co.jp/COMPASS/ISF/5TH/principle.html
加速度センサはないよ。
914 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/02/10(日) 00:29:43 ID:tuK2GU1P]: ＞「開放とフレーキングを繰り返す」という前提から「ブレーキング時の制動力が踏力に
＞比例する」という結論は出ないように思えるが。どこか確認できるソースある？

踏力じゃないだろな。「性動力は踏み込み回数と関係がある」じゃないだろか？
察の講習だと「思いっきり踏み込め。そうしないとABSはかからない」と説明する。
これは間違いではないにしろ、誤解をまねく発言だな。
踏力がABSの開始を決めるのか何かのような誤解を生むが、踏力とは関係ない。

通常の路面だと、強く踏み込まないと滑らない。だからABSもかからない。
熟練者は習慣的に急ブレーキを踏むと滑るのをしっているから、緊急時でも、緩く
ブレーキを踏む、そのため静止に時間がかかる。ABSが付いていれば、思いっきり
踏んでも滑らないから、思いっきり踏んだ方が早く静止できるってことだ。
915 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/02/10(日) 00:37:48 ID:+MDtXLfp]: >ABSが付いていれば、思いっきり
>踏んでも滑らないから、思いっきり踏んだ方が早く静止できるってことだ。

そうか？
さすが

>タイヤの回転が止まっていて車が動いている状態は、加速センサーのようなものか
>道路の路面を直接センシングする方法かしかないだろ。

という発想をするだけのことはあるな。
つまり、思い込みが激しいってことだ。
916 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/02/10(日) 00:37:55 ID:dgGG5Ehi]: >>914
ぶっちゃけ四輪って前輪と後輪同じブレーキ圧掛かるから路面条件によりロックする車輪と余裕のある車輪ができる。
熟練者でも前輪と後輪を使い分けられない。ABSはそれができるって事では？
917 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/02/10(日) 00:38:42 ID:tuK2GU1P]: >913
ヒエーほんとだ。スリップすると前輪と後輪の速度に違いがでるんだ。
でも普通４輪ともロックさせるだろ。いまいち意味がわからんな。
918 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/02/10(日) 00:58:02 ID:43x4kWLx]: >>907->>909
ありがとうございました。
919 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/02/10(日) 11:13:20 ID:jq3aw8Zv]: >>907
*がケツの穴に見えた俺は2ch脳…もうダメだな
920 名前：774ワット発電中さん [2008/02/10(日) 12:59:56 ID:WxiKVJG9]: 自走式の立体駐車場で、曲がりがきついスロープを下る場合など、ブレ
ーキがロックしないようなごく低速にも関わらず、スロープに進入する
際に一瞬コーナー外側の後輪が浮くので、ABSが作動する。

ボディが軟くサスがふわふわのヨタ車や、ホイールベースが短い軽では
再現しないかも。
921 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/02/10(日) 17:30:02 ID:IMkx+Iw5]: 一太郎とATOKの2008年版もう出てたのか。
922 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/02/10(日) 17:48:09 ID:mjnZ/4Xb]: そうだ。
８年前に買った会計ソフトをそろそろVreUPしなければＷ
923 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/02/10(日) 19:13:08 ID:tuK2GU1P]: おれは一太郎６（１９９５年発売）からVUP。
うあー、もう２００８年かよ。　しかし１５０００円でOfficeパッケージ
が手に入るので、やってみる価値はあるな。
　一太郎ってどうなん？　駄目だろうなヤッパリ。
924 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/02/10(日) 19:17:29 ID:IMkx+Iw5]: 一太郎使ったらWord使う気になれん、同じようにATOK使ったらMS-IMEも……。
驚いたのが、ATOKで初めてヘルプが役に立った。
925 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/02/10(日) 19:53:19 ID:mjnZ/4Xb]: 取引先がどこもエウセルとワードだから
いやでもＭＳに貢がなきゃならんのが腹立つ。
926 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/02/10(日) 20:29:57 ID:43x4kWLx]: そうそう。OSとExcel以外はMicroS○ft製品は使うまいと思っているが、
客先が勝手にWord文書やPowerPointでメール添付してくるので、
しょうがなくofficeを買った。
こちらから客先に送る文書は、ぜーんぶpdfにしている。
927 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/02/10(日) 20:33:53 ID:bp/DdSlS]: ぱすわーどろっくつけてる？
928 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/02/10(日) 21:19:28 ID:IMkx+Iw5]: いまの一太郎はWord形式を開いたり保存したりできるけどどこまで互換性あるんだろ。
929 名前：774ワット発電中さん [2008/02/10(日) 22:04:48 ID:ruZKB0vL]: バスワードがんがん使ってるよ
でもOffice系のソフトのパスワードなんて簡単に破られそう
１０文字以上と長めにしてるけどね
930 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/02/10(日) 22:33:27 ID:/d1mXRtF]: BMP1枚送ってくるのにWordに貼り付けたり、
ファイル名の一覧をxlsに貼ってご丁寧に枠まで書いてくれる客先には、
軽くイラっと来る。
931 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/02/10(日) 23:00:19 ID:rvIgbkvO]: MS-IME以外のIMEって、使うと戻れないくらい賢いのだけど、
客先に行った時に、キーアサイン違うと、誤変換以上にイラつくので、
IMEから離れられない。

一太郎も客先にあわせて使ってるけど、いまだに一太郎Ver3の操作性を
引きずってるような気がして、どうも好かん。

かといって、もちろん、Wordが好きなわけでは全く無い。
あのおかしなスタイルを勝手に押しつけてくるのはすごくむかつく。
932 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/02/10(日) 23:09:39 ID:IMkx+Iw5]: 自分は余所で困らないようにキーをIME風にしてアルファベットキーの割り当てを全部消して無変換にカタカナ後変換を割り当ててファンクションキーにある余計な割り当ても消して使ってる。

これでも、IMEの誤変換の悪さと推測変換が無いのにイラッとくるかな。（困らない程度に）
933 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/02/11(月) 00:55:49 ID:sFLxHfjs]: あいかわらず進行が早いスレだなー
敬服するぜマジでww
934 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/02/11(月) 01:24:04 ID:VZL/7DZg]: 納期が迫ってくると、悩み事相談に逃避してしまうからなのです・・・
935 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/02/11(月) 01:33:43 ID:qSciRaCT]: 　今度の一太郎はワードとの相互ファイル変換に重点置いてるみたいだから、
かなり期待してる。
936 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/02/11(月) 02:40:56 ID:/DZ1ufgK]: 今度 OFFやりたいね。
937 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/02/11(月) 05:54:30 ID:kK3ubHea]: OpenOffice.org でしのいでるって人はいないのか？
938 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/02/11(月) 07:35:50 ID:TS7Hf28H]: >>937
ノ

ただ、MS-Wordだけは買ってる。
939 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/02/11(月) 11:07:35 ID:hzZaoP4G]: >>937
基本的にそう（MacOSの場合もNeoOfficeで）。
ただし、一ライセンスだけは、OFFICE pro買ってXPに入れてる（Accessでデータがやって来ることもあるし）。
940 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/02/11(月) 19:17:26 ID:ur/p4gCj]: >>937
ﾉ

年賀状の宛名印刷だけは、秋葉原で投売りをGetした一太郎８で。
941 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/02/11(月) 19:20:23 ID:SUKLIF1I]: 中華コピー！ってことはないよなｗ
942 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/02/11(月) 19:36:34 ID:/uj6pis1]: >>937
ﾉ

OpenOfficeでちゃんと表示されない場合は、仕方なくMS-Officeプレインストール済みで買ってきた古いノートを開くのだ。
943 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/02/11(月) 20:25:27 ID:Nx1PhZlZ]: >>942
MS謹製のビューワがタダであるでしょ？
944 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/02/11(月) 21:06:46 ID:qvUElLuZ]: PowerPointはビューワーつかってるけど、図入りのWordのビューワーとか、ある？
945 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/02/11(月) 21:48:15 ID:vE3/ARnI]: WordViewerもExcelViewerも全部なかったっけ？

ttp://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=95e24c87-8732-48d5-8689-ab826e7b8fdf&displaylang=JA
ttp://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=c8378bf4-996c-4569-b547-75edbd03aaf0&displaylang=JA
これかな？
946 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/02/11(月) 23:29:22 ID:QUUkJrnH]: をを、ありがとう、これでノート出してくる回数減るよ。
947 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/02/12(火) 00:25:25 ID:yVQgSOBp]: >>940エプソンのｶﾗﾘｵ年賀。ﾀﾀﾞだし。
948 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/02/12(火) 03:24:55 ID:tlFYGxNG]: そろそろ次スレのAAを　おながいします。
949 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/02/12(火) 03:36:21 ID:tlFYGxNG]: CPLDで、たった1ピンですが入力が取れなかったので、0.5mmのTQFPの張り替えをしました。
しかし、まだ取り込めない。おかしいと思い、いろいろ調べると、
なんとスイッチングダイオード(汎用品)が、オープンで壊れていました。
この道を何十年もやってるけど、ダイオードがオープンで壊れるのを初めて体験しました。

みなさん、ダイオードのオープンモード故障って、経験ありますか?
また、原因は何でしたか?　私は、サージ電圧か何かかな、と思っていす。
950 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/02/12(火) 05:11:30 ID:fDGMDzA3]: 白色LEDだと大概オープンで逝くな。あと電源用でパッケージごと弾け飛んだことがある。
951 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/02/12(火) 07:17:51 ID:FXehym2Y]: トランジスタのB-E間オープンモード故障は稀にあることなので、
ダイオードでもあって不思議ではないな。

でも電源系のツェナＤがオープンモード故障したら結構怖いな・・・・・
952 名前：774ワット発電中さん [2008/02/12(火) 08:19:39 ID:ZCJEG9Jt]: 　CPLDを１PINだけ壊すことってよくあるが、カットして隣のあまりピンに
繋ぐ。
953 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/02/12(火) 09:24:34 ID:epEFiANl]: >>949
ショットキやゲルマなら、けっこうオープンモードで壊れるような気がするけど。
おっしゃるようにサージとか逆電圧（パルスで）かかるとオープン破壊しませんか？
954 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/02/12(火) 12:01:10 ID:iOSE5Rx+]: 大昔、TTL-ICが１００個全部不良だったことがある。
ロット丸ごとってのは結構驚いた。
955 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/02/12(火) 13:52:27 ID:OOYevi3G]: >>954
えー、凄いな。
今まで部品の初期不良には、出会ったことがない。
自分が知らず知らずに壊してしまったことは、数え切れない。
RSで買ったCPLDを壊したときは、涙が出た。単価5000円な。

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