- 1 名前：774ワット発電中さん [2007/09/11(火) 19:54:17 ID:3WS2lfz+]
- Ｈ８ファミリ、スーパーＨ 限定スレ
GCCに環境構築から、書き込み気ハードのハック迄なんでもどぞ
Ｃ級の付録基板から、秋月のジャンク迄、何かと触れるチャンスが多いマイコンでつ
H8,SH系マイコン限定スレ 4チップ目
science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1186182412/389
389 ：774ワット発電中さん：2007/09/11(火) 18:02:49 ID:+1AfvH6a
ｳｻﾞｲもへったくれもねぇんだよ。
文句あるならオレのスレから出て行けや。ゴミども
ということなので 新スレのスタートでつ
- 420 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/08/11(月) 14:45:03 ID:AhtcPu7j]
- >>418
せんくす
…って高いな…と思ってしまう貧乏会社の社員…
- 421 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/08/11(月) 15:01:21 ID:DnDTHvws]
- 最近は開発環境を無料化している所が多くなってきたから、
この金額を高いと思ってしまうが、メーカーの方は開発費の回収も
出来ないのが実情。
- 422 名前：774ワット発電中さん [2008/08/12(火) 02:42:21 ID:8N4ct84W]
- ２０ﾏｿｴｿの開発環境が買えない会社ってスゴいね。
- 423 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/08/12(火) 09:27:27 ID:blFTMcUJ]
- わざわざ20万も余計に出してH8選択する意味があるかどうか、だな。
- 424 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/08/12(火) 09:41:54 ID:PivUOOJT]
- 大量に石を買えば安くなったりすることもある様ですが。
CD-R納品だから商社が(自主規制)した物だったりするのかもしれねえが。
- 425 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/08/12(火) 09:54:39 ID:xOrlw2Iy]
- >>423
では、いまならお勧めのCPUは何ですか？
- 426 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/08/12(火) 10:27:57 ID:JJm2SUVy]
- >>425
用途による
- 427 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/08/12(火) 13:05:33 ID:4yfTdVXJ]
- >>421
ＮＥＣなんかは全部フリーでサポートを買う形だしな〜
ソフト屋としては、たしかに元がとれないのもわかるが
ＨＩＭがあるせいで、ＨＥＷに移行とか進言しにくいし… orz
- 428 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/08/12(火) 14:20:20 ID:1+hSq0Ju]
- うちは商社との付き合いの関係でほぼFreescale。
- 429 名前：774ワット発電中さん [2008/08/13(水) 20:07:09 ID:sLFUKumF]
- スゴいね。
- 430 名前：774ワット発電中さん [2008/08/14(木) 01:08:17 ID:5DP+FYU9]
- E10とか使ってないなら
なぜHEWにこだわる必要があるのか
理解できん
- 431 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/08/14(木) 03:16:23 ID:mo4SLLdY]
- HEWはどうでもいいが、SHCは必須
つか、HEWだけなら無料だよ
- 432 名前：774ワット発電中さん [2008/08/14(木) 10:24:16 ID:qZ+Bb7Mu]
- こだわるも何も、そもそもHEWをなんでデフォルトで使わないのか理解できんね
gccとはコード品質が雲泥の差
スタック解析ツールもないgccなんかで、RT-OSのマルチタスクプログラミングなんかやるのは愚の骨頂
- 433 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/08/14(木) 15:53:59 ID:bZKUmdwP]
- お前ら、一度悩んだバグに二度悩まされたりするだろ？
進歩がないんだよ
- 434 名前：774ワット発電中さん [2008/08/14(木) 17:05:01 ID:6om1eKF6 BE:406558962-2BP(0)]
- お初です．詳しい人居たら教えてください．
北斗電子のSH7147のマイコンボードに，外付けでRAM増設して使おうと思ってます．
ヘッダピン経由で別基盤のRAMに接続して，外部バス80MHzでうごきますかね？？
- 435 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/08/14(木) 17:21:02 ID:40ng9hc7]
- ルネサスのホームページ行ってSH7147のPDF落として
バスコントローラのあたり見るといい。たぶん無理。
それ以前に外部バス80MHzに間に合うRAMがあるのかと。
- 436 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/08/14(木) 18:02:07 ID:778tGCiY]
- 非同期SRAMで、アクセスタイム4nsってのがあるな。
- 437 名前：774ワット発電中さん [2008/08/14(木) 19:37:15 ID:Q0Sg+Jcr]
- スゴいね
- 438 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/08/14(木) 20:38:20 ID:qZ+Bb7Mu]
- >>436
それどこのか教えて
- 439 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/08/14(木) 22:56:28 ID:mo4SLLdY]
- >>434
外部は半分のスピードでしか動かなかったかと・・・
- 440 名前：774ワット発電中さん [2008/08/15(金) 01:41:11 ID:y+k8rM3O BE:271039542-2BP(0)]
- 434です．
ご指摘サンクスです．40MHzじゃないとダメな感じでした(^^;;;
- 441 名前：774ワット発電中さん [2008/08/15(金) 19:50:07 ID:nQgCzhjh]
- あっそう
- 442 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/08/16(土) 02:24:43 ID:piR4w5cu]
- >>425
stMicroのSTM32F10xシリーズあたりが面白いね
過去のしがらみがなくCPUを選べるならお奨めｌ。
H8も出た当時はFlash内蔵のアーキテクチャが斬新でgccが
サポートするほど人気のCPUになったんだが、
人気のパラメータにすぎないgccの対応を、純正コンパイラ厨が目の敵にして
叩いているうちに今ではハード的にあまり魅力のないCPUになってしまったよ。
- 443 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/08/16(土) 09:06:05 ID:f7XSWOcr]
- 20年以上前に出た組み込み用途のCPUに何を新規機能を期待してるんだ。
H8はいまやローパワー&68kライクであることだけが売りのCPUだ。
新規機能はSH2Aにでも期待しろや
- 444 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/08/16(土) 14:20:58 ID:e8uy69wG]
- BGAでは自作屋には手が出しずらいね。
BGA-DIP変換基盤に実装済みの製品どこかだしてないのかな
- 445 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/08/18(月) 13:08:46 ID:iDrLPgnO]
- 苺でtiny実装小型基板を買うておいたんだが、
今日使おうと思ったらどこにも見当たらない・・・
手持ちの3048Fはオーバースペックだし、SH7125Fはなおさらもったいない。
仕方ないからトラ技の付録基板でもつかうか orz
- 446 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/08/18(月) 15:20:20 ID:2GSvP5eR]
- >>444
BGAを仰向けにひっくり返して固定して、いそぎんちゃく状態で配線すればとくに問題なくつかえるよ。
それか、BGA-PGA変換ソケットとかないのかな？
- 447 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/08/18(月) 18:32:42 ID:E/yAXHsW]
- 高価なソケット(数万程度する)よりも、
CPU、クロック&リセット&電源周り、必要ならSDRAM向けパターンを用意した標準CPU基板でも用意した方が現実的…。
- 448 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/08/24(日) 17:39:48 ID:LXFb9riy]
- >>447
組込みでは非現実的だな、アマチュアでも基板設計してPCB頼むでしょ
- 449 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/08/24(日) 18:17:06 ID:sEBY45iD]
- 問題はアマチュアで高周波に属するバスのパターン設計ができるかどうか。
多くの弱小メーカーがCPUボードを出しいているが単純に面実装→リード変換
だけではなく、耐ノイズ性を加味しているからこそ利用価値がある気がする。
確かに中にはハズレもあるとは思うが。
- 450 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/08/24(日) 22:36:12 ID:j65SDsEG]
- >>449
う〜ん、動かないなぁ〜と頭をひねってパターンいじくったり作り直したりするのが許されるのがアマチュアだと思う
- 451 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/08/25(月) 00:27:36 ID:CP+uMHbV]
- >>448
昔のCPU+RAM+ROM等の組み込み向けカード製品類等完全否定かYo!(www
組み込みだって既製品CPUカード+他で作ってる奴はあるんだぞと。
少量生産やアマチュアでBGAマウントって方があまり現実的じゃないと思うがねぇ。
リボール用途の半田ボール+並べる型紙のキットなんて滅多にみないし。
そりゃ、ヒートガンでリワークしてるwebページだってあるんだけどさぁ…。
- 452 名前：774ワット発電中さん [2008/08/25(月) 02:37:28 ID:JF4i7yYL]
- BGAしかパッケージがないのもあるからな
- 453 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/08/25(月) 04:25:36 ID:27hXzOZr]
- >>451
昔は周波数低かったからボードの組み合わせで良かったんだけどね。
信頼性の面から複数ボード設計してくる会社はお奨めできないないと思う。
- 454 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/08/25(月) 06:42:17 ID:IXjV0lx4]
- >>453
組込みすべてが数十MHｚ以上での周波数を使うのが当たり前と思わない方がいい
高周波を扱ってるからすごいってわけでもないことも知っておくべきだ
- 455 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/08/25(月) 14:07:00 ID:VVR6VR+f]
- >>454には >>453の内容がそう読めるのか〜ｗ
- 456 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/08/27(水) 11:24:52 ID:j/ApdeAo]
- ゆとりですからっー！
- 457 名前：774ワット発電中さん mailto:age [2008/08/28(木) 17:02:54 ID:sJLZTau9]
- アマチュアでＢＧＡってあほちゃうか
- 458 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/08/29(金) 00:57:01 ID:b46h0Ydt]
- アマチュアで扱えるのは0.5ピッチのMLFまでだな
BGAは基板からして手が出せない
- 459 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/09/03(水) 15:09:09 ID:y7oZAzv7]
- HEWのバグってCPUタイプで違うの？ 今までバグは気にならなかったのに
H8＿３０４８を使ってると、めちゃくちゃバグがある。
- 460 名前：774ワット発電中さん [2008/09/06(土) 15:33:34 ID:czxmpS5g]
- ルネサス純正の H8 JTAG エミュレータのバグ情報とかご存知の方いませんか？
デバッグ中に不可解な現象があって、プログラムには問題なさそうなので、バグ情報があったら教えてください。
- 461 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/09/06(土) 16:33:14 ID:r9JJzODO]
- マルチプルタイタンパー
ttp://www.youtube.com/watch?v=xaZdtu5PpJc
- 462 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/09/07(日) 13:16:21 ID:Iu2vode2]
- すごいね
- 463 名前：774ワット発電さん [2008/09/11(木) 00:49:14 ID:ElUfVDyi]
- >>460
その聴き方では一般的な諸注意しか得られんだろうに
直接聞きに来たらアドバイスするけどな
- 464 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/09/13(土) 06:19:21 ID:lZF3TwwB]
- H8-MLがおわりか…
まともに話せる所がなくなってしまうのう。
>>460
買ったところに問い合わせりゃいいんでないかい。
高いんだからそういうところで元を取らねば。
- 465 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/09/13(土) 11:28:28 ID:rylrlvQU]
- H8-MLが終わるのは仕方ないんじゃない？
H8のメーリングリストなのに
「H8よりShの方が好きです」なんて公言する
バカがでかい面していたし。
ちなみにそのバカ、
「アセンブラは苦手でもっぱらCで組んでいます」
とも言っていたな。それならCPUの種類関係ないだろ。
- 466 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/09/13(土) 14:25:02 ID:IoHyJcot]
- おつむにバグがあるような質問が．．．
- 467 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/09/13(土) 16:38:14 ID:QZ+AhPpI]
- >「アセンブラは苦手でもっぱらCで組んでいます」
>とも言っていたな。それならCPUの種類関係ないだろ。
まぁ、これだけじゃないんだろうけど・・・
>CPUの種類関係ないだろ。
バカっぽいな。
- 468 名前：774ワット発電中さん [2008/09/13(土) 22:26:47 ID:3QAFBxYT]
- スゴいね。
- 469 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/09/27(土) 01:35:52 ID:jqEwtZs9]
- 間がスゴすぎ
- 470 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/10/15(水) 12:38:04 ID:xtzHzdz9]
- すっごーい
- 471 名前：774ワット発電中さん [2008/11/02(日) 21:04:37 ID:yCftS6YX]
- スゴく同感。
- 472 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/11/03(月) 00:56:26 ID:/yJmt5t+]
- いいねぇ
- 473 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/11/26(水) 18:42:01 ID:BP1ZpbJA]
- KPIT GNU ツールのほうのＨＥＷ使ってプログラムやってるひといたりします？
というか、スレ生きてる？
いや、ウィザードで出来たプロジェクトにソースファイルを追加すると
変更後、保存ほかいろいろ出来なくなるのが何なのか知ってる人いたらありがたいなー…と
うちだけだと泣けるが。
- 474 名前：774ワット発電中さん [2008/11/28(金) 05:48:13 ID:a/G4sHZ/]
- ね。
- 475 名前：774ワット発電中さん [2008/11/29(土) 13:22:08 ID:/g6jM1w4]
- ん。
- 476 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/11/29(土) 13:27:04 ID:y3XF19sT]
- そっかそっかぁ
- 477 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/11/30(日) 15:07:27 ID:sZDKIY+F]
- いいなあ
- 478 名前：774ワット発電中さん [2008/12/01(月) 23:34:29 ID:XZ8a2IB7]
- きたきたきたー！！いいね！いいね！！
- 479 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/12/02(火) 13:12:38 ID:YPB+QVa6]
- おなかいたくなるぞ。
- 480 名前：774ワット発電中さん [2008/12/02(火) 23:17:17 ID:WrDxgyxV]
- それは大変
- 481 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/12/03(水) 02:41:27 ID:b0kw7Qo8]
- 大変だぁ、大変だぁ
- 482 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/12/09(火) 10:12:44 ID:Rq6xeU8/]
- >>473
KPIT 使ってるときありました。というか、初めて H8 のプログラム作るのに使いました。無料なので。
Tool chain なるものが必要とかわからなくて初めは苦労しました。
しかし、ルネの試用版の制限サイズでも、なかなかそこまでの規模のプログラムを作ることは
ないので、今は試用版の方使ってます。…というか、使ってました。
- 483 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/12/09(火) 15:35:51 ID:Dzb6edsl]
- >>482
おぉ、居た〜
うちは取引先からKPITを使えという愉快な指示が来てましてね（汗）
ファイルが書けないのは解らなさそうですなあ orz
- 484 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/12/09(火) 16:21:13 ID:Rq6xeU8/]
- ああ、そういやなんか問題があったんですね。
自動生成したプロジェクトにファイル追加できないと、いかんともしがたいですなあ。
残念ながら(？)、私はそういった経験はありませんねえ。
ルネ純正の HEW でもシミュレータはクソですが。
ちゅうか、MINICUBE2 のあまりの便利さにすっかり NEC マイコンにハマってしまったんで、
ここのところルネのマイコンは触っとらんです。
- 485 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/12/09(火) 17:25:57 ID:Dzb6edsl]
- >>484
どもですー
経験なしですか…ＸＰのせいなのか何のせいなのか orz
ちなみに自動生成でできたファイルも、解放してから追加してやると同じことに。
つまりは何であれ追加できない、と… 腐ってるなー…
みにきぅぶというと、H8と対になるのは78K0シリーズかな…
環境はタダだし、キューブは安いし、使い勝手はそこそこいいし
Ｄチップとクロック周りの不便さがあるけど、それ以外は便利ですなあ
- 486 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/12/09(火) 19:24:14 ID:Dzb6edsl]
- ごそごそやってたら原因判明したっ
バスター2009だ orz
HEWからの書き換えを弾きやがんの。
しかもログ残らないし、HEWを除外に追加できないし。
ワークスペースなディレクトリを変更監視除外するといけやんの。
なんて本末転倒な…
- 487 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/12/10(水) 02:06:27 ID:vijAKYcc]
- >>486
VMWare上でHEWを動かす。これ基本。
インストール直後のイメージを別所に保存→使用期限が来たらこのイメージで上書きして再インストール
製品版買わなくていいよーん
- 488 名前：487 mailto:sage [2008/12/10(水) 02:13:20 ID:vijAKYcc]
- >インストール直後のイメージを別所に保存→使用期限が来たらこのイメージで上書きして再インストール
はじめのインストールはVMWare上でOSのインストールの意味
最後の再インストールはHEWの再インストールの意味
ポイントはHEWインストールする前のOSイメージを別所に保存しとくこと
PS
HEWのkeygenってのは流れてないなぁ
- 489 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/12/10(水) 05:53:16 ID:NJYniEsx]
- そんなことせんでも、ディスクを"independent-nonpersistent"に
しておけば、VM再起動でHEWの事なんてきれいさっぱり忘れてくれますがな。
他の事もきれいさっぱり忘れてくれるので、こまめにバックアップしてないと
悲惨な事になるが。
- 490 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/12/10(水) 09:48:09 ID:a87bzOfi]
- >>486
まあ、ひとまずよかったね。
それから VMware でどーのこーのと言ってるやつら、
> うちは取引先からKPITを使えという愉快な指示が来てましてね（汗）
て言ってるだろ。
- 491 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/12/10(水) 13:45:53 ID:RptKmnQ1]
- >>489
>そんなことせんでも、ディスクを"independent-nonpersistent"に
>しておけば、VM再起動でHEWの事なんてきれいさっぱり忘れてくれますがな。
そんなことはわかってるよ。
でも、自分の経験で言うと、実PCと異なるセキュリティソフトを載せたくなったり、
またまた、そのセキュリティソフトそのものが使用期限があったりで管理が煩雑になりがち。
そんなことで煩わされるより、、
どこかの時点でお試しアプリや怪しげなアプリをインストールしてない状態でのディスクイメージを
別所にバックアップしておけば、何かの間違いをしても、OSそのものの再インストールというもっとも時間のかかる手間を
セーブできるからそう書いた。
- 492 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/12/10(水) 20:40:27 ID:qLl8CWOQ]
- ほむほむ
複数の開発環境を再現するのには便利かもしれぬなあ＞ＶＭ
バージョン違いとか…
- 493 名前：774ワット発電中さん [2008/12/12(金) 12:21:26 ID:jIW6L+fL]
- スゴいね。
- 494 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/12/13(土) 13:14:18 ID:s9vfSsK7]
- VMWareってフリーだっけ？
しかし、堂々と犯罪自慢をよくやるなw
2chは匿名ではあっても特定不可能じゃないことぐらいは知ってるだろうに
- 495 名前：774ワット発電中さん [2008/12/13(土) 15:28:34 ID:iQWPiCtz]
- だろうね〜。
- 496 名前：774ワット発電中さん [2008/12/14(日) 13:19:06 ID:PhqFQVpL]
- どうせろくなコードも書けないんだろうし、いいんじゃね？
- 497 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/12/18(木) 16:27:03 ID:bKnpG+WI]
- >>494
アホが。
シリアルなどの暗号クラックは犯罪だが、
そのままパッケージに何も手を加えることなく、
インストールをするだけで犯罪になるかよこのバカ
- 498 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/12/18(木) 22:53:01 ID:fDsrrKfu]
- 簡単にいえば「ぬけみち」だな
まあライセンスのところにそういうのを禁止するとか書いてあれば
その目的でのインストールは契約違反にはなろわな
- 499 名前：774ワット発電中さん [2008/12/18(木) 23:34:23 ID:iWtuB2YS]
- スゴいねー
- 500 名前：774ワット発電中さん mailto:hage [2008/12/19(金) 00:05:23 ID:5TLgDCDH]
- PICスレに負けないようにガンバレー
- 501 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/12/19(金) 07:16:49 ID:IYP/ZHWR]
- PICスレに勝っても嬉しくないが
- 502 名前：774ワット発電中さん [2008/12/19(金) 12:32:59 ID:itirgZLq]
- スゴいかも。
- 503 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/12/19(金) 12:37:12 ID:xC6jee/B]
- >>498
>そういうのを禁止
そういうものって何だ？
仮想環境へのインストールだとしたら、別に抜け道でもなんでもないだろ。
たとえば、検証用マシンに、ブートディスクとは別にHDDを用意して、ここにOSをクリーンインスコしとく。
試用ソフトをブートディスク側にインストールして、期限毎にクリーンインスコHDD側から
DDでブートディスクにイメージをコピーするのと実質同じだろ。
こういった試用を禁ずるならそれこそ、機能制限付きの試用とするか、試用そのものをやめるしかない。
- 504 名前：774ワット発電中さん [2008/12/19(金) 22:10:49 ID:XVdZJxVS]
- だから何？
- 505 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/12/19(金) 23:51:53 ID:hDs6fph0]
- だから何？
- 506 名前：774ワット発電中さん [2008/12/20(土) 06:10:47 ID:Xzjx7B7e]
- へー。で？
- 507 名前：774ワット発電中さん [2008/12/21(日) 20:17:16 ID:V7WuUHFR]
- はあ。
そうですか。
- 508 名前：774ワット発電中さん [2008/12/23(火) 23:42:37 ID:JSkl1l9D]
- (´･ω･｀)知らんがな
- 509 名前：774ワット発電中さん [2008/12/24(水) 11:57:37 ID:B9kgiyKW]
- スゴいね。
- 510 名前：774ワット発電中さん [2008/12/25(木) 23:35:58 ID:KslPHxLE]
- E8aって、どこ行けば買える？
- 511 名前：774ワット発電中さん [2008/12/26(金) 00:10:05 ID:o7AaiOaW]
- スゴいね。
- 512 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/12/26(金) 00:15:13 ID:rydn4Mn0]
- >>510
マルツにあったような気がする。
- 513 名前：774ワット発電中さん [2008/12/26(金) 17:11:12 ID:OIwPghKb]
- スゴいの？
- 514 名前：774ワット発電中さん mailto:ｓage [2008/12/26(金) 21:46:00 ID:hkFn58zN]
- うーん、どうだろう？
- 515 名前：774ワット発電中さん mailto:ｓage [2008/12/26(金) 21:50:06 ID:GzHxYQ0M]
- うーん、どうだろう？
- 516 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/12/26(金) 21:51:27 ID:GzHxYQ0M]
- 誤爆＆連カキスマソ
- 517 名前：774ワット発電中さん [2008/12/29(月) 22:52:31 ID:cL/XBTlR]
- >>513
スゴいさ！
- 518 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/12/30(火) 05:48:49 ID:wxJBxuyp]
- それで、H8やSHの、いったいなにがそんなにコスいわけ?
- 519 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2008/12/30(火) 07:56:34 ID:jX0rU+/B]
- えっち∞とスーパーえっちだよ？
- 520 名前：774ワット発電中さん [2008/12/30(火) 10:12:31 ID:/ynj9lIn]
- スゴいね。
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