初めてのPIC 0x10

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初めてのPIC 0x10

1 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/06/29(金) 18:48:43.85 ID:4nIk8bhW.net]: PICをさわるのは今日が初めて、という超初心者のためのスレです。
　　(O>――<O)　　　　PIC選び、PICを使った回路は、誰でも最初は不安なものです。
　　/　(･)　(･) ヽ　　　　恥ずかしがらずに何でも聞いてください。速攻で教えてくれますよ。
　 ○ ／▼＼ ○　　　　質問のしかたは、初心者質問スレの発言1を見てくださいね。
　｜(ヽ二フ )　|　　　　
　 /　￣￣￣　ヽ　　
　f ヽ　　　　／ |　　PIC関係のスレは、レベルに合わせて以下のスレもありますので、活用しましょう。
　ヽ　＼　／　ノ　　　　・PIC専用のスレ
　 | ＼_ )(＿／ !　　　　　　　本家本元のPICスレです。口の悪い人もいますが、楽しくやってるみたい。
　 |　　　　　　　|　　　　　　　ここの話がわかるようになれば、あなたはもう一人前のPICerです。
　 |　　　　　　　|　　　　・マイコンソフト　悩み事相談室
　 | 　 |￣￣|　 |　　　　　　マイコンソフトやツールの質問は、こちらでどうぞ。的確な回答があります。
　(＿ノ　　ヽ＿)

　質問する時のコツ
　　・性格の悪い回答者はスルーしよう（相手すると逆効果）
　　・素人玄人などと　上から目線の回答者は、無視してください。相手してはいけません。
　　・そこそこ良い回答が出るまでしばらく再発言しないのもあり（良回答は後に出やすい）
　　・回答者のアドバイスで後日解決したら、結果報告しよう（とても喜ばれる）
　　・回答者は、僕たち初心者に優しくしてください。あなたも通ってきた道のはずです。

　必要なソフトなど（基本無料）
統合開発環境 MPLAB X　ttp://www.microchip.com/mplab/mplab-x-ide
コンパイラ (XC8 XC16 XC32)　ttp://www.microchip.com/mplab/compilers　（高機能版は有料）
コード生成プラグイン (MCC)　ttp://www.microchip.com/mplab/mplab-code-configurator
マイクロチップライブラリ (MLA)　ttp://www.microchip.com/mplab/microchip-libraries-for-applications

　必要なハードなど
初心者はPIC16F1、PIC18F1以降の型番で始めると無理なく始められます。
プログラムの書き込みには書き込み器が必要です。持っていない場合はPICkit3(中華クローンでもまず大丈夫)を使いましょう。
PIC一覧、スペック検索　ttp://www.microchip.com/ParamChartSearch/chart.aspx?branchID=1005

　さ、質問どうぞ～っ
0x0f　2018/05/01～　　ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1525183933/
　　0x0e　2018/02/13～　　ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1518524799/
　　0x0d　2017/10/25～　　ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1508935254/
　　0X0C　2017/07/27～　　ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1501157324/
　　0x0B　2017/05/08～　　ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1494235320/
　　0x0A　2017/01/04～　　ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1483498857/
　　0x09　2016/09/07～　　ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1473238791/
　　0x08　2016/04/30～　　ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1461994030/
　　0x07　2016/02/05～　　ttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1454648249/
　　0x06　2015/07/18～　　ttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1437151298/
　　0x05　2015/04/07～　　ttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1428391368
　　0x04　2015/01/02～　　ttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1420205108
2 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/06/29(金) 18:58:15.26 ID:eL7EFBlV.net]: PIC32で始めましょう。
って書き換えてほしかった、次は頼む。
akizukidenshi.com/catalog/g/gI-11902/
あとこれもね。
www.microchip.com/mplab/mplab-x-ide
www.microchip.com/mplab/mplab-code-configurator
3 名前：774ワット発電中さん [2018/06/29(金) 19:21:10.39 ID:N5ViVkHE.net]: >>2
やなこった
4 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/06/29(金) 19:29:16.97 ID:BPdpUZ/1.net]: PIC32MM
8ビット16ビット置き換えをねらったコンパクトなコア
安い、省電力
microAptiv 25MHz

PIC32MX
設計が古くてエラッタも多い、これだけはお勧め出来ない、後継待ち
M4K 120MHz

PIC32MK
ミドルクラス32ビットPIC、なぜかI2Cが無い
microAptiv 120MHz

PIC32MZ EF
PICコア最強、DSP命令や倍精度浮動小数点命令搭載
M-Class 252MHz

PIC32MZ DA
グラフィック、32MB RAM
microAptiv 200MHz
5 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/06/29(金) 19:30:01.05 ID:BPdpUZ/1.net]: PIC10/12/16/18
8bit
ほぼ全ての製品にDIP版がある
コアの性能は他の8bitと比べても極端に低いので
ちょっとでも重い処理をするならPIC以外を選ぼう
4クロックで1命令サイクルなので、
クロックを1/4にしたのが処理性能の目安
コアやペリフェラルは非常に単純なので
自力で全てやってみたい初心者には良い
ただし命令は特殊なのでアセンブラの学習には向かない

PIC24 / dsPIC
16bit
Microchipは32bitに力を入れていてラインナップはいまいち
処理性能は8bit PICよりはずっと上だが
他社の16bitよりは劣る
エラッタも多い
コスパが非常に悪く、
特殊用途以外では今新規で選ぶ価値は無い
6 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/06/29(金) 19:31:15.79 ID:BPdpUZ/1.net]: 開発ツール
PICへよソフトの書き込みやデバッガでのデバッグには以下が必要です

PICkit4 :
安価なデバッガ / ライター
8bitならこれで十分

ICD4 :
高速高性能デバッガ / ライター
16bit / 32bit PICのソフト開発にはこちらがオススメ
7 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/06/29(金) 19:36:09.56 ID:BPdpUZ/1.net]: PICは他メーカーの同規模のMCUに比べて非常にエラッタ(バグ)が多いので注意
機能が使い物にならないものやスペックの性能が出ないものも多く存在する
メーカーが把握しつつも公開されてないなかったりする
8 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/06/29(金) 19:36:11.53 ID:eL7EFBlV.net]: 何か消化日数はそれほど変わってないよね。
もっと過疎ってるかと思ったけど。
アンチさん大活躍だしｗ
9 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/06/29(金) 19:36:49.70 ID:BPdpUZ/1.net]: 本当にPICが適切か良く考えてから選びましょう

主な競合MCU
8bit AVR / STM8
16bit RL78 / MSP430
32bit STM32 / LPC / Kinetis / RX
10 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/06/29(金) 19:37:41.76 ID:eL7EFBlV.net]: ほらね。
11 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/06/29(金) 19:43:15.50 ID:BPdpUZ/1.net]: 検索結果

PIC10 OR PIC12 OR PIC16 OR PIC24 OR PIC32
2600000件

STM32
7600000件

(PIC10 OR PIC12 OR PIC16 OR PIC24 OR PIC32) (エラッタ OR errata)
543000件

STM32 (エラッタ OR errata)
25800件
12 名前：774ワット発電中さん [2018/06/29(金) 19:53:20.77 ID:SPEfMWKd.net]: たしかにPIC32で入ってもいいよな。
13 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/06/29(金) 20:01:15.16 ID:eL7EFBlV.net]: 初心者でもないけど初心者スレが無いのもさみしい。
スレ維持のためにアンチさんはとても助かる存在です。

>>12
うん、私もそう思う。
ちなみにプログラマはPICkit3で十分。
eBayあたりでクローンを買うのがおすすめ。
https://www.ebay.com/itm//382100189837
800近くも売り上げてて、私も使ってるが全く問題無い。
14 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/06/29(金) 20:03:33.62 ID:8w5CZ6Nh.net]: PIC32でDIPある?
15 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/06/29(金) 20:12:44.62 ID:eL7EFBlV.net]: >>14
akizukidenshi.com/catalog/c/cpic32/
28ピンにDIPがある。
16 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/06/29(金) 20:38:46.51 ID:BPdpUZ/1.net]: https://www.clarestudio.org/elec/pic32/intro.html
17 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/06/29(金) 20:44:52.08 ID:BPdpUZ/1.net]: おすすめ評価基板

●PIC32MM0256GPM064
https://www.digikey.jp/product-detail/ja/microchip-technology/DM320107/DM320107-ND/7346613

●PIC32MZ2048EFH064
https://www.digikey.jp/product-detail/ja/olimex-ltd/PIC32-EMZ64/1188-1171-ND/6148146
18 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/06/29(金) 21:06:05.49 ID:iAyrVQzF.net]: わざわざマゾ専用を選ばなくても
ARMで良いじゃん
19 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/06/29(金) 21:14:17.51 ID:iAyrVQzF.net]: STM32F103C8T6
ST-LINK/V2

安すぎ
20 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/06/29(金) 22:12:57.14 ID:+3U/HbXx.net]: >>11
何のために必死にホラ吹く？
PIC10 OR PIC12 OR PIC16 OR PIC24 OR PIC32
約 8,410,000 件
そこまで頑張るのはなぜ？
21 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/06/29(金) 23:05:10.52 ID:SPEfMWKd.net]: >>20
今、同じキーワードで検索したら、
約 7,870,000 件
だった。

そこが問題？
22 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/06/30(土) 00:35:19.38 ID:pJ72FUwx.net]: MODチップ時代からかれこれ20年以上使い続けてるけど
エラッタに引っかかって頓挫したことなんか一度もね�
23 名前：[よ []: [ここ壊れてます]
24 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/06/30(土) 00:57:09.07 ID:vAW1ExlV.net]: >>21
あそ。
>>11みたいに2600000件になったら教えて。
25 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/06/30(土) 02:00:45.16 ID:C9MG31f9.net]: >>22
俺もMODチップから入ったわ
ドス黒い欲望から入ったから覚えるのが速い速いｗ
26 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/06/30(土) 03:43:55.14 ID:vAW1ExlV.net]: ああ、いろいろありましたねえ。
この間久しぶりに引っ張り出してみたけど、
PC上のエミュレータの方がよっぽど快適だったというオチでした。
どす黒かったり、どぎついピンクだったりの欲望は常に進化の原動力でございます。
27 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/06/30(土) 06:13:19.62 ID:dt4mg4zJ.net]: ナイスですね。　笛3つでございます。
28 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/06/30(土) 08:25:42.37 ID:pJ72FUwx.net]: 懐かしくてMOD検索したらやねうら師匠のページがヒットした
秋月URLがtomakomai.or.jpだったり、師匠がアンチPIC派になっていったりと興味深い
29 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/06/30(土) 10:09:32.49 ID:RMAFCsuZ.net]: >>23
Googleの検索ヒット数は、短い期間でけっこう大きく変動することがあります。
数倍ぐらいのわずかな違いを議論しても仕方がないような。
30 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/06/30(土) 10:56:12.47 ID:UfIKkNFP.net]: 20倍ですから
31 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/06/30(土) 11:26:01.57 ID:UfIKkNFP.net]: 秋月とか言うところのゴミとはちがって
こっちは使えるかも
https://www.digikey.jp/product-detail/ja/mikroelektronika/MIKROE-2559/1471-1757-ND/7035343
32 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/06/30(土) 12:11:52.06 ID:UfIKkNFP.net]: https://www.digikey.jp/product-detail/ja/mikroelektronika/MIKROE-2714/1471-1840-ND/7561238

部品が載ってるのもあったけど
高いっ
33 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/06/30(土) 14:10:18.23 ID:qOtiJd6W.net]: PICのアマチュア向け開発環境はいまいちだよね
DIPを用意するからあとは勝手にやって
ってポリシーじゃあちょっと
他社みたいな格安評価基板が欲しい
34 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/06/30(土) 14:10:47.31 ID:vAW1ExlV.net]: >>28
>>11みたいに2600000件になったら教えて。
というのは議論かな？
大きく変動したらスクショでも取って見せてくれりゃいいよ。
35 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/06/30(土) 14:14:03.38 ID:vAW1ExlV.net]: >>27
書いて数か月後に完全否定されてぐうの音も出ないおバカな様子がいまだに残ってるね。
あのことからアンチは非論理的な典型的なジジイ体質だった。
36 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/06/30(土) 14:19:45.95 ID:qOtiJd6W.net]: ここで何を書いても
8bitは確実に出荷数量は減ってるし
32bitは技術的にもマーケティング的にも他メーカーに大差で負けてるからねえ

8bitの売りは
価格、サイズ、電力
なんだからここを極めて欲しい
37 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/06/30(土) 14:24:54.30 ID:e5H6MZ/n.net]: 28ピンDIPで始めりゃいいやろ、初心者スレよ、ここ。
勝手にハードル上げて文句つけるヤクザは本スレへどうぞ。
38 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/06/30(土) 14:27:48.81 ID:qOtiJd6W.net]: 28pin DIPがハードル高いって言ってるんだけど
39 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/06/30(土) 14:29:48.60 ID:RMAFCsuZ.net]: >>33
議論って言葉だと大げさでしたかね。取るに足らないことでスクショも何もないと思います。
そんな数字に関心のある人が勝手にやってろ、ですね。
40 名前：774ワット発電中さん [2018/06/30(土) 14:31:58.59 ID:RMAFCsuZ.net]: >>37
ID:qOtiJd6W
あなたの発言は、>>32、>>35ですが、

「28pin DIPがハードル高いって言ってる」

どこで？
41 名前：774ワット発電中さん [2018/06/30(土) 14:33:44.86 ID:RMAFCsuZ.net]: なんで急にパッケージの話なったのか謎。
42 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/06/30(土) 14:35:59.40 ID:qOtiJd6W.net]: もう一回落ち着いて>>32を読んでみよう
43 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/06/30(土) 14:38:24.21 ID:RMAFCsuZ.net]: >>41
あ、まだいらっしゃったのね。

「28pin DIPがハードル高いって言ってる」

どこで？
44 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/06/30(土) 14:39:27.41 ID:qOtiJd6W.net]: 日本語が通じない人は無理に書き込まなくて良いですよ
45 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/06/30(土) 14:41:26.38 ID:RMAFCsuZ.net]: >>43
自分が窮したときに、相手が日本語が分からないことにするのは定石ですね。

「あ。そんなことは言ってなかったな。スマン」

で済むことなのに。
46 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/06/30(土) 14:44:05.35 ID:qOtiJd6W.net]: ああ、
本気で日本語がわからない人か
以降無視する
47 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/06/30(土) 15:44:42.25 ID:e5H6MZ/n.net]: >>38
自分で「議論」とか言って持ち上げといて、
＞取るに足らない
＞勝手にやってろ
はあ、面白い人だ。
だったら>>28を書かなきゃいい。

あと、肩を持つわけじゃないけど、
＞DIPを用意するからあとは勝手にやって
＞ってポリシーじゃあちょっと
は
＞28pin DIPがハードル高いって言ってる
との間に整合性を感じますけどね、私は。
つまり、あなたはちっとも日本語が読めてない。
48 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/06/30(土) 16:10:31.96 ID:e5H6MZ/n.net]: >>37
ところで、どの辺がハードルが高いの？
DIPよりハードル低いのが思いつかないんだけど。
49 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/06/30(土) 16:36:09.72 ID:RMAFCsuZ.net]: >>46
「議論しても仕方がない」と書かれたものの中の、「議論」というキーワードだけを
取り出して「持ち上げといて」はおかしいですよ。

あなたにとって「議論」に何か持ち上げるようなイメージがあるのだとしたら、
「議論しても仕方がない」は「持ち上げるような価値はない」というニュアンスで
あなたは受け取らないと整合性がありません。

俺は「議論」に持ち上げるようなイメージは持ってませんが。
50 名前：774ワット発電中さん [2018/06/30(土) 16:44:39.63 ID:RMAFCsuZ.net]: ＞DIPを用意するからあとは勝手にやって
＞ってポリシーじゃあちょっと

「メーカーがXXXの○○タイプを用意しました、あとは勝手にやって」と言うとして、
メーカーがもうXXXの製造を止めるような場合でもなく、XXXを拡販したいと考えているときに、
用意したからあとは勝手にやって、と言えるような○○タイプはどんな意味を持つかって話ですね。

普通に考えれば、○○タイプはユーザーにとって入り口や応用の何かで特長となりうるからです。

そんなメリットのある「DIPを出しておいて」と言ってる人が、

＞28pin DIPがハードル高いって言ってる

と発言することに整合性がありますかね。

でも、もっと単純なことです。

「28pin DIPがハードル高い」とは言ってないのに「言ってる」と書いていることがおかしいと指摘したのです。
51 名前：774ワット発電中さん [2018/06/30(土) 16:48:46.60 ID:RMAFCsuZ.net]: >>46は
＞DIPを用意するからあとは勝手にやって
＞ってポリシーじゃあちょっと
ここの「DIP」「じゃあちょっと」というキーワードから、発言の中のDIPについてのマイナスイメージを持って、
＞28pin DIPがハードル高いって言ってる
「DIPがハードル高い」という否定的イメージと突き合わせて、整合性がある、って思っただけなんじゃないですかね。

「議論しても仕方がない」を読まずに「議論」だけでイメージを膨らませたのと同じで。
52 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/06/30(土) 17:53:13.93 ID:e5H6MZ/n.net]: ああ、>>32をちゃんと読んでなかったわ。
評価基板が欲しいのか。
確かにMicrochipのボードは高いよねえ。
でも、回路図は公開されてるし、サンプルもオープンだから自分で作ればいい。
それが出来ない、あるいは面倒な人はマイコンチップを単体で使うのは止めた方が良い。
ていうか、Arduinoとかmbedとかの系統のをやったらどう？
PICスレにいること自体が間違い。
53 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/06/30(土) 17:57:47.54 ID:e5H6MZ/n.net]: あー、この人か。
hissi.org/read.php/denki/20180630/Uk1BRkNzdVo.html
いつもの邪魔くさい奴。
コテハンにしてくれれば即座にアボーンできるのになあ。
54 名前：774ワット発電中さん [2018/06/30(土) 18:11:04.33 ID:OJ9I50aB.net]: ↑そやつ　会社ではだれも相手にしてくれないのよ
55 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/06/30(土) 18:13:08.47 ID:A0h+CmQa.net]: MODか。REIだな。
懐かしい
56 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/06/30(土) 18:42:30.63 ID:RMAFCsuZ.net]: >>51
>評価基板が欲しいのか。

またまた。どこにも書いてないことを勝手に想像してますね。
バカのフリするのは何故なんでしょうか。
57 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/06/30(土) 18:47:40.68 ID:9TV/enQl.net]: PIC32MM0064GPL028が届いたよ。
俺にとっては安いDIPが有り難い。
砂時計のリベンジ作ろうかな。
58 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/06/30(土) 19:00:42.49 ID:e5H6MZ/n.net]: >>55
>>32の４行目
＞他社みたいな格安評価基板が欲しい

>>56
fast-uploader.com/transfer/7084661401688.3gp
これの人？
リベンジっていうけど、いい感じに出来てたじゃない。
付加機能を充実ってことかな？
具体的に次は何を目指すんだっけ？
59 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/06/30(土) 19:03:26.72 ID:RMAFCsuZ.net]: >>57
>>32の４行目
>他社みたいな格安評価基板が欲しい
失礼しました。ご指摘ありがとうございます。
60 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/06/30(土) 19:08:27.56 ID:e5H6MZ/n.net]: >>58
ところで、アンタがキチガイそのものなのは何故なの？
61 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/06/30(土) 19:19:14.28 ID:RMAFCsuZ.net]: >>59
さて、あなたはご自身は正常だと思っておられますか？
62 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/06/30(土) 19:23:44.71 ID:N1Zrrf6a.net]: >>60
さて、あなたはご自身は正常だと思っておられますか？
63 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/06/30(土) 19:24:09.55 ID:N1Zrrf6a.net]: >>55
さて、あなたはご自身は正常だと思っておられますか？
64 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/06/30(土) 19:43:33.33 ID:9TV/enQl.net]: >>57
・電源のオートパワーオフ化
・PIC16F18346のプログラムメモリを97%消費したので新しいPICに挑みたい。どうせなら32bit
・FPSアップ
・ドットマトリクスを活かした16pxフォント
・となると漢字も表示させたい
とかかな。
65 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/06/30(土) 23:48:24.93 ID:cRNJyzy+.net]: >>56
おめでとう

ROM64KBだと16ドットフォント漢字をフルで非圧縮で搭載は厳しいね
圧縮するか
文字を制限するか
外にSPIフラッシュでも付けるか
なにかしないと

MM GPLは色々とやったから
何かあればお手伝い出来るかも
高速でSPI通信がしたいとか
高速でI2C通信がしたいとか
66 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/06/30(土) 23:58:41.40 ID:ZX760gi2.net]: >>64
ありがとう。
とりあえず内蔵クロック動作で内蔵RTCから現在時刻をシリアルで吐き出させてみた。

8ビットと使い心地は大差無いけど、タイマが1個だけなのはどういう意図?
https://i.imgur.com/BOOMAPI.jpg
67 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/01(日) 00:05:07.77 ID:hgtDM6XO.net]: タイマーは16bitが7個あるよ
2個をくっつけて32bitにも出来る

I2Cが無い方がびっくりじゃない？
68 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/01(日) 00:12:50.08 ID:hgtDM6XO.net]: 縦8ドットの漢字フォントなら内蔵ROMにも入る
LEDディスプレイに使ってみたらどう？
新幹線みたいにスクロールして文章表示とか
69 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/01(日) 00:21:55.26 ID:hgtDM6XO.net]: 8bitと違うのは
高速でROM/RAMが大きいのもそうだけど

多重割り込み
C/C++/アセンブラの融合が簡単
レジスタが多い
アドレスを扱うのが簡単
命令がきれい
70 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/01(日) 01:13:09.44 ID:VzbWU4ON.net]: >>65
MCCPのタイマーがどっさりあるよ。
71 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/01(日) 08:41:33.02 ID:8iOAgtjz.net]: I2Cが無い！？
タイマは探してみる。
72 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/01(日) 11:17:38.33 ID:BjUmrwzt.net]: xcコンパイラが、商用利用で、3.,4万だったらいいのにな～
73 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/01(日) 11:25:00.78 ID:Me1poHN/.net]: >>71
ちょっと何言ってんのか分かんないっすね
74 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/01(日) 12:02:12.08 ID:heWKV//r.net]: >>70
MKもI2Cは無い
バグってて使えなかったから機能を切ったんじゃないかと思ってる

後に出たMM GPMはI2Cが3個付いてる
75 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/01(日) 12:32:06.75 ID:heWKV//r.net]: 大量に通信するのでなければbit-bangで問題無いけど
DMAも無いんだよね
76 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/01(日) 12:52:25.05 ID:i51Fg1HU.net]: >>73
DIPパッケージある？
PIC16F26K22の後継となり得るようなPIC32は無いのかな。
77 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/01(日) 13:02:59.68 ID:DzDEAJvH.net]: DIP版があるのは
MMはPIC32MM0064GPL028だけ
MK, MZは無い
78 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/01(日) 13:15:05.98 ID:DzDEAJvH.net]: 28pinなら以下でDIPになる
akizukidenshi.com/catalog/g/gP-05567/

ちょっとサイズは大きくなるけど
普通にソルダレスボードでも使えるよ
79 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/01(日) 13:22:21.24 ID:BJNEOCVY.net]: >>77
tnx.
600mil...
80 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/02(月) 00:36:52.66 ID:6eFrv660.net]: 小さく作りたかったらDIPは卒業すべきかと

プリント基板業者発注質問スレ　8枚目
rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1523282796/

【復活】プリント基板関する質問はここだ！　1層目 [転載禁止]2ch.net
rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1436534058/
81 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/02(月) 00:44:21.12 ID:tNpzTfI6.net]: ブレッドボード上なら600milでも問題ないし、
ユニバーサル基板から脱却できればDIPの必要は無くなるな。
ちっちゃく作ることを求めるなら趣味の一品モノもプリント基板化の時代なのか。
82 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/02(月) 02:51:56.90 ID:CeGg9AO8.net]: SOICかSSOPを変換基板にのせてブレッドボードで試作
実際に作るときはSOICやSSOPをそのまま自作のプリント基板に載せる
ここまでやらないとマイコンを単体で使う意味が無いよね
Arduinoやら上の方で出てたなんちゃらの開発基板でいいやんってことになる
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1486942870/
83 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/02(月) 07:19:25.36 ID:6eFrv660.net]: ブレッドボードも卒業しないと
84 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/02(月) 08:35:14.25 ID:N+jx7H8P.net]: >>82
SSOP位なら、接着剤固定して、リードに直に半田付けで行けるしな。
85 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/02(月) 09:39:47.66 ID:/15AQB+4.net]: えっ？
86 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/02(月) 10:28:34.32 ID:MCXdyEkQ.net]: まあ、高性能=高速が、ブレットボードとかと相いれないからなぁ
波形見ても何やってんだか判らなくなる
87 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/02(月) 10:50:27.77 ID:WG6awXdD.net]: どうせLチカだから関係ない
88 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/02(月) 12:36:14.18 ID:IoJuSPjy.net]: ブレボ上で定数変更したいし、1品ものが殆どだからブレボ上の部品を基板に移植したいからDIPが欲しい。
89 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/02(月) 12:39:42.53 ID:/15AQB+4.net]: 極小規模で低速ならそれで良い
90 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/02(月) 12:44:20.19 ID:LRFNsg8t.net]: >>87
きちんと計算設計しなくて出たとこ勝負とか浮遊容量や接触抵抗、LCRもわかりませんとか、
言わなくてもいいんだよ
91 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/02(月) 15:04:45.95 ID:CeGg9AO8.net]: >>89
あなたのような上級者はどういう手順で作ってますか？
具体的な手順をブログかFaceBookあたりにでもアップして
リンク張って見せてください。
instructablesだったらもっといいです。
よろしくお願いします。
92 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/02(月) 16:53:37.44 ID:MCXdyEkQ.net]: そんなことする義理も無ければ義務もない
93 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/02(月) 17:09:20.94 ID:CeGg9AO8.net]: なんだ、口だけの人か。
弁慶さんってやつですね、失礼いたしました。
94 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/02(月) 17:12:37.87 ID:SU7KBRDz.net]: >>92
いつものエラッタ先生だから
95 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/02(月) 17:36:37.28 ID:0sJ36Q4i.net]: >>91
まあ当然の回答だよな
煽って回答を得ようなんてヤツには何一つ教える必要は無い
96 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/02(月) 17:3 ]: [ここ壊れてます]
97 名前：8:36.38 ID:LRFNsg8t.net mailto: >>90
以前も貼ったし、ブログも書いてるよ
ハードできます、ブレッドボード使ってます、って就職のときにでも言ってみるといいことがあるかもね
会社側にね []: [ここ壊れてます]
98 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/02(月) 17:51:56.07 ID:Cj+/bydE.net]: ＞以前も貼ったし、ブログも書いてるよ
でも今はリンクを張れないのね。
それ、存在しないのと一緒だね、弁慶さん。

＞就職のときにでも
就活中なのか、お忙しいのに失礼しました。
99 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/02(月) 18:04:09.92 ID:6eFrv660.net]: 教えてもらおうってヤツが何で偉そうなんだ？
100 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/02(月) 18:33:27.83 ID:IoJuSPjy.net]: 色違いLEDの明るさ合わせとかI2Cバスのプルアップ抵抗値の調整で定数変更よくやる。

ブレボ、便利なんだよ。
101 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/02(月) 19:16:32.06 ID:lCG8k4Bu.net]: 基板とブレッドボードじゃ浮遊容量とかが違いそうでブレッドボードの実験で決めた
値が基板で同じになるのかな。
102 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/02(月) 19:21:02.37 ID:Cj+/bydE.net]: >>97
あんた素直な人だなあ。
教えてもらおうなんて誰も思ってないぜ。
ID:LRFNsg8tがどうせ口先だけだとわかってるからいじってるだけ。
それが証拠にID:LRFNsg8tからは絶対に何も出て来ない。

あと、「卒業」の連呼は馬鹿っぽいよ。
なんちゃら48とかの十把一絡げ自称アイドルみたい。
ブレッドボードも使うし、プリント基板のエッチングもするし、
気に入った基板は外注にも出す。
適材適所ってこと。
103 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/02(月) 19:32:10.97 ID:6eFrv660.net]: プロも覗きに来てるし
態度次第では良い情報が得られると思うんだけど
104 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/02(月) 19:32:49.25 ID:6eFrv660.net]: まあ余計なお世話か
105 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/02(月) 19:58:23.16 ID:qCEILZHQ.net]: 低速パルスならブレッドボードでも十分｡

ケースバイケースで使えばいいだけ｡
106 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/02(月) 20:03:09.23 ID:MCXdyEkQ.net]: ちょっと馬鹿が出てくると加速度的に
雰囲気悪くなるよな
これも掲示板の法則あるある
107 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/02(月) 20:32:24.24 ID:Cj+/bydE.net]: >>104
ん？
それだけ自覚があるのにその体か。
もう手遅れだな。
108 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/02(月) 23:32:07.89 ID:daMfy1WC.net]: さすがにエッチングはもう面倒くさい。
109 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/03(火) 07:07:19.46 ID:C+0nhMUA.net]: >>104
PIC関連スレの「日常的な風景」だよ。
何かというと絡んでくる馬鹿が居座っているから。

しかし、いつまで経ってもこの雰囲気には慣れないな、
いつもイヤァな気持ちになる。
110 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/03(火) 07:53:27.92 ID:9nReTQyE.net]: 今回の馬鹿は>>89だろ
技術的に上なら上から目線の煽りが許されると勘違いしてるだろ
そもそも上級者同士で技術論で煽りあいたいなら本スレでやれ
111 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/03(火) 08:02:29.49 ID:+dTUnbyC.net]: バカは>>90だろ
112 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/03(火) 08:04:23.55 ID:+dTUnbyC.net]: >>90
>>92
>>96
>>100
>>105

こいつ
113 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/03(火) 08:09:16.12 ID:+dTUnbyC.net]: 初心者同士が馴れ合うスレではなくて
初心者が経験者に質問するスレです

>>1
114 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/03(火) 09:35:09.37 ID:9nReTQyE.net]: > 　　・性格の悪い回答者はスルーしよう（相手すると逆効果）
> 　　・素人玄人などと　上から目線の回答者は、無視してください。相手してはいけません。
なるほど。
115 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/03(火) 09:50:52.23 ID:AAeT5qQB.net]: そもそも質問でもないし回答でもないから

万年初心者と、それをバカにする書き込み
116 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/03(火) 12:55:17.90 ID:eC85LPDZ.net]: DCDCのCEを使ってオートパワーオフ化した。

電池電圧検出用で電池の+とPICのADCを直結していたが、DCDCオフ時でもADCピンに数mA流れてしまうので、切った。

https://i.imgur.com/4hg9Y8E.jpg
117 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/03(火) 12:58:50.77 ID:b4FB/Fh7.net]: 基板も新規？
118 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/03(火) 12:59:16.36 ID:b4FB/Fh7.net]: PIC32MM？
PIC16F18346？
119 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/03(火) 15:07:41.74 ID:eC85LPDZ.net]: 基板はそのまま。
PIC16F18346のまま。
120 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/03(火) 15:17:05.38 ID:DxNiNoTS.net]: >>110
詳細によく把握してるね、さては…。

>>114
回路図かブロック図見たいです。
121 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/03(火) 15:24:47.40 ID:Aw945loM.net]: >>117
前スレで言ってたかもしれないが、この液晶って何？商品のリンクとか教えて欲しい。
122 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/03(火) 15:53:20.43 ID:DxNiNoTS.net]: >>119
https://www.aliexpress.com/item//32810394997.html
123 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/03(火) 16:41:45.82 ID:Aw945loM.net]: >>120
どうもありがとう。

SPI制御なのかな。ちょっと調べてみる。
124 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/03(火) 16:54:07.78 ID:jiP3ry8V.net]: 縦が変態画素数
125 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/03(火) 18:58:08.55 ID:+dTUnbyC.net]: だれも筐体には触れないんだな
126 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/03(火) 18:59:43.31 ID:+dTUnbyC.net]: メカでCADに慣れてるなら
基板でもCADを使おうよ
127 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/03(火) 19:46:17.86 ID:7+94nJyK.net]: >>114からスマホまでは遠いな
128 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/03(火) 19:48:32.96 ID:7+94nJyK.net]: 35年前に流行ったゲーム機の方がずっと上
129 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/03(火) 20:10:00.13 ID:eC85LPDZ.net]: >>121
hx1230は転送時のデータが9ビット長。SPI使わなかった。(使えなかった？)

砂時計だけだとショボいな。学習リモコンを組み合わせるとか、もう一工夫すると楽しいかな。
130 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/03(火) 20:30:03.98 ID:7+94nJyK.net]: 前スレの他人の案丸ぱくりかよ
131 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/03(火) 20:33:50.84 ID:7+94nJyK.net]: SDカードスロットつけようぜ
ファーム書き換えと動画データ用
132 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/03(火) 20:40:43.53 ID:7+94nJyK.net]: 漢字フォントも入れよう
133 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/03(火) 21:00:44.27 ID:54NYPzY5.net]: それだけ盛り込むならESP32とArduinoIDEの組み合わせで取り組む。
134 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/03(火) 21:19:06.74 ID:7+94nJyK.net]: PICを使わないなら他へ
135 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/03(火) 21:47:18.24 ID:+dTUnbyC.net]: >>131
頑張ってね
どうせ何もしないだろうけど
136 名前：774ワット発電中さん [2018/07/03(火) 21:51:44.68 ID:TUeFXinq.net]: 4X8
137 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/03(火) 22:42:38.33 ID:54NYPzY5.net]: >>118
うろ覚えだが、回路はこうだったと思う。
定数は手持ち部品の都合上、いろいろおかしい。
https://i.imgur.com/weXNQdY.jpg
138 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/03(火) 23:43:41.54 ID:+dTUnbyC.net]: 結局ボタンはADCにしたのか
139 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/04(水) 07:40:49.86 ID:hsUX+xeS.net]: オーバークロックwww
140 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/04(水) 07:59:59.13 ID:hsUX+xeS.net]: ボタンを押してかるDCDCが出力されるまでの間
PICのポートの電圧が絶対最大定格を越えるけど
大丈夫？
141 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/04(水) 08:29:08.21 ID:hsUX+xeS.net]: 電池をADC端子に直結とか
そもそもその辺は何も考えて無いのか
142 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/04(水) 10:15:57.15 ID:1EeSRMpA.net]: LCDのデータ幅9bitなのか。内蔵ハードウェアが使えないと並列でいろいろやるのは難しいかな。個人的用途としては速度は必要ないんだけど。
143 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/04(水) 12:10:08.90 ID:9xcywAgd.net]: ADC直結はまずかった。電源トグルスイッチの時は何も考えてなかった。

電源立ち上がりまでの間の定格オーバーは一瞬とは言えまずいな。ADCとGNDの間にCを追加して立ち上がりをなまらせるか。
144 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/04(水) 12:55:25.10 ID:dpIjtOYn.net]: なまらせるだけだとオフ時まずそう
145 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/04(水) 13:04:59.64 ID:oCme2gW2.net]: >>141
抵抗を入れればOK
146 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/04(水) 13:20:14.90 ID:9xcywAgd.net]: ADCの入口にCRのLPFを入れればok?
147 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/04(水) 18:00:35.69 ID:hsUX+xeS.net]: >>144
>>142
148 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/04(水) 18:27:47.33 ID:xbyRjkDO.net]: >>145
CとR1とR3の定数次第で解消できないか？

https://i.imgur.com/4cIngYm.jpg
149 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/04(水) 18:28:51.46 ID:xbyRjkDO.net]: 画像誤爆した。
https://i.imgur.com/G0d2RbE.jpg
150 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/04(水) 19:55:03.27 ID:ZPsMtY+7.net]: おれには解消出来るとは思えない

なんでADC入力だけ？
OUTも同じだろ
151 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/04(水) 19:58:12.26 ID:xbyRjkDO.net]: 同じとは？
152 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/04(水) 20:32:12.48 ID:rt3jN9jf.net]: すいません、誰か知ってたら教えて下さい

PICk it TM4 は mini USB コネクタですか？それとも micro USB コネクタですか？
153 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/04(水) 20:46:01.09 ID:D3WPsA1m.net]: >>149
定格を越えるってこと
154 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/04(水) 21:03:40.63 ID:tEM+tKaE.net]: >>150
本家のドキュメントくらいは目を通そう。
ww1.microchip.com/downloads/en/DeviceDoc/50002721A.pdf
155 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/04(水) 21:52:57.18 ID:lxixEuFz.net]: >>152
mini は、正式な規格からは外れたからな。
156 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/04(水) 21:53:20.68 ID:hsUX+xeS.net]: >>146
素直にダイオードを使おう
157 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/04(水) 21:55:37.97 ID:rt3jN9jf.net]: >>152
ありがとうございます。相変わらず mini のままですか・・・はぁ
Type-C とは言わないからせめて micro にして欲しかった
そしたらTM3からの買い替えも考えたのに
158 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/04(水) 21:55:52.30 ID:hsUX+xeS.net]: Vbattもダイオード経由でADCに
159 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/04(水) 21:56:37.51 ID:hsUX+xeS.net]: >>155
えっ？
160 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/04(水) 23:17:04.96 ID:oCme2gW2.net]: >>156
えっ？
161 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/04(水) 23:24:56.85 ID:tEM+tKaE.net]: いろいろと、困ったもんだのう。
162 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/04(水) 23:57:18.09 ID:eYAXvRk+.net]: せやろか？
163 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/05(木) 08:23:55.88 ID:3rS3nzRU.net]: >>158
ん？
何か問題がある？
164 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/05(木) 11:13:35.80 ID:wyn4I8rm.net]: Vbattは切りっぱなしで行く。
バッテリ電圧は、プッシュボタンを押した瞬間の値をADCで採ればいい。
バッテリ切れのお知らせが目的だからリアルタイム性は無くていい。
165 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/05(木) 12:49:18.73 ID:wdWh9B+K.net]: 砂時計だから動かしたら電源が入るようにしようよ
加速度センサに動き検出してポートに出力みたいな機能があるよね？
166 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/05(木) 12:51:39.50 ID:wdWh9B+K.net]: 難しければ筐体の底面にスイッチでも
167 名前：774ワット発電中さん [2018/07/05(木) 23:18:31.42 ID:Grmde3MV.net]: >PICk it TM4 は mini USB コネクタですか？それとも micro USB コネクタですか？
↓
>本家のドキュメントくらいは目を通そう。
> ww1.microchip.com/downloads/en/DeviceDoc/50002721A.pdf
↓
>ありがとうございます。相変わらず mini のままですか・・・はぁ

何、この流れ…
168 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/05(木) 23:20:21.42 ID:hIxs8HAz.net]: miniがようやく消滅してmicroになるかと思ったら今度はtype Cとか…
コネクタ屋の陰謀だな
169 名前：774ワット発電中さん [2018/07/05(木) 23:30:07.83 ID:Grmde3MV.net]: >Vbattもダイオード経由でADCに
これで何が救われるのだっけ…
170 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/05(木) 23:32:30.59 ID:3rS3nzRU.net]: 何の話をしてるのかも知らないで加わって来たの？
171 名前：774ワット発電中さん [2018/07/05(木) 23:39:25.14 ID:Grmde3MV.net]: バッテリの電圧監視が消耗を確認するためなら0.1Vオーダーでの精度はほしい。
ダイオードの順方向の温度依存性はOK？
o.8ch.net/173h0.png
172 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/05(木) 23:47:13.69 ID:3rS3nzRU.net]: 話の流れは理解したの？
173 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/05(木) 23:54:01.01 ID:Grmde3MV.net]: >>170
俺が理解していない、とあなたが思うなら、あなたがもうちょっと説明してくれると嬉しいよ。

>>158に対して、「ん」て言ったってなにも進まないし。
174 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/06(金) 00:22:48.71 ID:FVjWuBtX.net]: >>169
ダイオードそっち向きなのかい。
175 名前：774ワット発電中さん [2018/07/06(金) 06:27:42.98 ID:rs9OZo6v.net]: >>172
もしダイオードが逆向きだったら、保護ダイオードを通じて、電源ICがディセーブルのときにも流れっぱなしになるよ。

「外付け、内部保護の両方がシリコンダイオードだから、VF=0.7
176 名前：V。0.7V×2＝1.4V。それなら1.2Vの電池からは流れない」 と考える人もいるかもしれないけど、電流値が低いとき、あるいは温度が高いときは、VFは低くなるわけだし。 http://o.8ch.net/173sg.png []: [ここ壊れてます]
177 名前：774ワット発電中さん [2018/07/06(金) 06:34:04.32 ID:rs9OZo6v.net]: スイッチを押した瞬間だけの電圧チェックの回路において、
電源が立ち上がるまでの対策をするとしたら、
Ikが20mAより十分小さい値になればいいのだし。
o.8ch.net/173sp.png
178 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/06(金) 06:43:29.53 ID:6ieXC6XB.net]: >>174
俺は昨夜そっちの方法で1kΩ挟んだよ。

>>169の方法、ダイオード逆かと思ったが、DCDC有効後にバッテリが1.2VだとADCに1.9Vかかるのか。

やっと理解できた。
179 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/06(金) 06:58:25.14 ID:65ulf7LB.net]: >>156の1行でこんなに盛り上がるのか
初めてのPICじゃなくて
初めての電子工作スレ？
180 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/06(金) 07:03:29.39 ID:rs9OZo6v.net]: これで最少構成かな？
o.8ch.net/173tl.png
181 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/06(金) 07:09:28.69 ID:65ulf7LB.net]: 想定回路は>>169
ダイオードの目的は保護

>>169
普通の環境、普通のダイオードなら問題が無いことはわかると思うんだが
簡単な計算なんだから人を頼らないで自分で計算すれば

>>173
ダイオードは1段で良いし
電圧はVbattから下がるんじゃなくて上がるんだし

>>174
定格はVCC+0.3 (V)
182 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/06(金) 07:09:47.69 ID:rs9OZo6v.net]: あ。>>177のデンゲンICの右の黒い三角はダイオードの書き損ねではなくて、
矢印の書き損ねです。

>>176
確かに電子工作ネタ寄りですね…
でも、PICの絶対最大定格や内部に関心を払うネタでもあるし。

あと、特に少ないピン数のPICを愛する人は、少ない部品構成で仕上げることに美しさを
認める人が割といるんじゃないでしょうか。
目的を達成しつつ、少ない部品にしていくのは、PICネタに相応しいのでは。(強引)
183 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/06(金) 07:10:37.08 ID:6ieXC6XB.net]: >>177
ADCとOUTの間にR要るのでは。
184 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/06(金) 07:13:25.86 ID:65ulf7LB.net]: >>177
その回路でADCで何を測るつもり？
定格は無視？
185 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/06(金) 07:15:36.70 ID:65ulf7LB.net]: おもちゃだから定格を守らず壊れても良い
っていうポリシーもあるだろうけど
186 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/06(金) 07:17:11.69 ID:6ieXC6XB.net]: >>178
電源以外のピンに対する入力電圧範囲がVcc+0.3Vとデータシートに書いてあるが、PIC内部の保護ダイオードが焼損しなければ良いのであって、>>174の考察通りRを挟んで電流制限すれば、Vcc+0.3Vの逸脱は許容されると考えてしまう。
187 名前：774ワット発電中さん [2018/07/06(金) 07:23:21.26 ID:rs9OZo6v.net]: >>178
> >173
> ダイオードは1段で良いし
> 電圧はVbattから下がるんじゃなくて上がるんだし

>>173の回路を見て「ダイオードは1段でもいいし」ってどういう数え方なんでしょうか。
少なくとも外付けのダイオードは1段ですね?
また、>173の回路の場合はADCに入る電圧がVbattから上がるためには、上側クランプ
ダイオードからのリークが必要になりますよ。

でもリークのことを考えたら、>173の回路では、ADCにプルダウンが要りますね…

> >174
>定格はVCC+0.3 (V)
端子の絶対最大定格において、次のような表記のものは割とあります。

(1)0V-0.3V ～ VCC+0.3V
(2)入力クランプ電流±20mA (「クランプ」の表記がないこともあります)

こういう定格表記になっている場合、通常は、(2)を守れば(1)は範囲を超えても問題はないのです。
188 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/06(金) 07:27:38.80 ID:65ulf7LB.net]: >>184
ああ、
「逆向きに付けたら」
の話か
それは失礼
189 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/06(金) 07:29:20.37 ID:65ulf7LB.net]: 定格を越えても問題が無いと思うなら
どうぞご自由に
190 名前：774ワット発電中さん [2018/07/06(金) 07:31:01.70 ID:rs9OZo6v.net]: >>180
>ADCとOUTの間にR要るのでは。
要るかな。

(1)リセット解除
この時点ではOUT端子は、アナログ入力かデジタル入力のハイインピーダンス。…※
(2)ADCで電池電圧の測定
(3)OUTを出力に設定して、Hを出力して電源ICのCEの保持

※で気が付いた。
OUT端子がAN兼用できるものなら、ひとつのピンでOKかも。
191 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/06(金) 07:35:31.48 ID:65ulf7LB.net]: 電源オンを維持するにはOUT端子をHIGHにし続ける必要があるわけだが
192 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/06(金) 07:36:54.12 ID:65ulf7LB.net]: ボタンは電源ON中も使う
193 名前：774ワット発電中さん [2018/07/06(金) 07:45:33.21 ID:rs9OZo6v.net]: 外付け直列抵抗を使って、絶対最大定格を超えないようようにして
高い入力電圧を受ける方法は、多くのメーカーがデータシートや応用回路で提示しています。

ww1.microchip.com/downloads/en/DeviceDoc/01146B.pdf
これのページ8-9
194 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/06(金) 07:53:25.85 ID:6ieXC6XB.net]: >>184
PICの絶対最大定格がどういう条件なのかは気になる。
その解釈であって欲しい。

>>187
そこまで考えてくれたのか。
全くその通り。

電源オン(OUTピンはADC入力)
→バッテリ電圧チェック
→OUTピンをディジタル出力化
→OUT出力をH
→メインループ
→OUT出力をL
→オートパワーオフ

確かにOUTとADCは共有できそう。
195 名前：774ワット発電中さん [2018/07/06(金) 07:53:45.65 ID:rs9OZo6v.net]: >>188-189
あー。
このスイッチはタイマーのスタート兼用ではなかったのですね。
随時、スイッチを押してバッテリチェックをする、という操作があるなら>>177はダメだ。撤回。
196 名前：774ワット発電中さん [2018/07/06(金) 07:57:14.90 ID:rs9OZo6v.net]: むむむ。

「随時」スイッチを押してバッテリチェックをする

でなくて、起動時だけでいいなら、>>177はありですね…。

何人かでもの作りをするとき、ってこういうスイッチの使い方ひとつでいろいろ意見がでてまとまらなかったり、
それがまた面白かったり。
197 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/06(金) 08:08:59.14 ID:65ulf7LB.net]: 抵抗1本ケチる為に
1個しかないボタンをON中使えなくしちゃう？
時間の切り替えとか時間のリセットとか
色々な用途に使えそうなのに

ダイオード1個ケチる為に定格を破るとか

趣味の電子工作って感じですねえ
198 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/06(金) 08:23:18.89 ID:aVXv08Hg.net]: >>183
電流制限すれば壊れないけど、
リセットが上手く掛からないとかの、誤動作の原因になる。
199 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/06(金) 08:23:39.46 ID:65ulf7LB.net]: もともと電源スイッチとは別に押しボタンスイッチがあったんじゃなかったっけ？
200 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/06(金) 08:25:02.24 ID:6ieXC6XB.net]: 砂時計作者の俺の思想に近いのは>>193

OUTによるCE有効の継続と、ADCのポーリングによる運転中のスイッチ監視は両立できると思う。
201 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/06(金) 08:25:45.97 ID:6ieXC6XB.net]: >>196
トグルスイッチはオートパワーオフ化で廃止した
202 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/06(金) 08:25:51.30 ID:rs9OZo6v.net]: >>196
そうそう。
見直してみたら、転倒スイッチでタイマー起動。
砂時計イメージが付いてる楽しいUI。
203 名前：774ワット発電中さん [2018/07/06(金) 08:28:07.39 ID:rs9OZo6v.net]: ああ。もっと前バージョンがあったのですね。
>>199は、>>198を見る前に書いたスカタンなレスでした。
204 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/06(金) 08:57:29.40 ID:xebFYIle.net]: もともとは
トグルスイッチで電源OFF/ON
PUSHボタンは他の機能があった
はずだけど
205 名前：774ワット発電中さん mailto:Sage [2018/07/06(金) 10:34:20.97 ID:bmweaL7r.net]: 初心者です。
PIC18Fで内蔵クロックx4PLLで64MHz駆動にして、ADCを使おうとしています。
ADCSはFOSC/64で1μSのクロックに設定して、ACQTの設定値がわかりません。
最高の20TADにすれば良いのでしょうか？
206 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/06(金) 10:56:57.03 ID:8Fs2AnBX.net]: >>202
A/D入力CHを設定してからGO/DONEビットをセットするまで自分で待つならACQT=0で良いです。
待つのが面倒ならA/Dの入力回路（Z）によってACQT�
207 名前：lは、変わります。 ACQT=20で変換値を見ながら良否を判定するしか無いかなぁ。 []: [ここ壊れてます]
208 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/06(金) 12:28:41.88 ID:aVXv08Hg.net]: >>202
変換周波数が同じなら、TADも同じで良い。
209 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/06(金) 19:38:24.11 ID:CndWq+gc.net]: 8ビットで64MHz
なんかマヌケ
210 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/06(金) 20:16:49.77 ID:2X/R6bBy.net]: いや、ビット長短い方がクロック早く回せるぞ
211 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/06(金) 20:20:24.38 ID:CndWq+gc.net]: 発言もマヌケ
212 名前：774ワット発電中さん mailto:Sage [2018/07/06(金) 21:06:23.73 ID:nxlxniQn.net]: >>205
お前i486DXのDX2.DX4をどう思う？
213 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/06(金) 21:14:23.26 ID:65ulf7LB.net]: 3倍なのに4なのが気持ち悪い
214 名前：774ワット発電中さん mailto:Sage [2018/07/06(金) 22:03:55.02 ID:nxlxniQn.net]: >>209
それは線形代数だからな。
215 名前：774ワット発電中さん [2018/07/06(金) 22:24:05.77 ID:QMx8ayZT.net]: PICは比較的オーバークロックがしやすいと普段から思っています
電源さえしっかりしたものを使えば1.5倍程度は普通に出ます
機種によっては2倍でも普通に動き続けています。
（ただしADCだけは注意が必要です・・）
216 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/07(土) 00:36:23.68 ID:VH8KbiO0.net]: >>211
PICは、温度定格125℃のが多いからな。
217 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/07(土) 00:39:11.24 ID:7+g4lwVd.net]: オーバークロックの話しは出てないと思うが
218 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/07(土) 06:00:14.73 ID:8tTzRejp.net]: >>213
>>135
>>137
219 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/07(土) 06:22:09.78 ID:5p1f0Z6I.net]: >>207
そうゆう言い方やめせんか
雰囲気悪くなるから
220 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/07(土) 09:36:19.97 ID:dBvFg26M.net]: >>210
誰か解説お願い
221 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/07(土) 10:31:24.32 ID:WvxTW2lO.net]: >>216
DX2が「×2」で、DX4が「×3」なのを気持ち悪いと思うのは、
次のような先入観があるからだ、
・DX2の「2」は2倍を表す
・だからDX4と聞けば「4」は4倍の意味だろう

という程度の意味で書かれたのでは？

というか、DX4発売後に生まれた世代の人がネットにはいるんだよな。
DX4が終わってボクら生まれた、みたいな。やれやれ。
222 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/07(土) 10:36:17.34 ID:dBvFg26M.net]: 2の次は3だが
わざわざ3を飛ばす
ということは4に意味があるはず
4は4倍？
いや3倍
じゃあ4の意味は？

と思った人は多いはず
223 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/07(土) 11:01:06.47 ID:WvxTW2lO.net]: >>218
そりゃ多いでしょね。

絶対に「なんかわからんけどすげー速そう、と思う人が出てくること」を期待した
ネーミングだと思う。(×2.5バージョンの話も辻褄が合ってるとは思えないし)

大盛りカレーに「ギガ盛り」って命名する程度だと思えば。
224 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/07(土) 11:02:12.66 ID:WvxTW2lO.net]: あ、スレチもはなはだしい。すみません。
225 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/07(土) 11:14:15.76 ID:dBvFg26M.net]: >>208が全て悪い
226 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/07(土) 11:18:04.78 ID:dBvFg26M.net]: >>211
オーバークロックしやすいのって
全く良いイメージが無い

製造誤差が大きい
限界を把握する技術が無い
マーケティング上わざと制限を付けている
って事だから
227 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/07(土) 11:25:35.86 ID:WvxTW2lO.net]: >>222
ものごとを悪くとらえるならそう見え方になりますね。

あまり良いことではないと思いますけど。
228 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/07(土) 12:03:04.41 ID:dBvFg26M.net]: ラリ期が過ぎると悪いところが見えてくる物ですよ
229 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/07(土) 16:00:04.12 ID:ejAoAqw3.net]: >>222
オーバークロックしやすいデバイスが問題なのではなく、
オーバークロックに価値を見出すユーザーのレベルが低いということでは？
230 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/07(土) 17:02:38.18 ID:mmUzlnZV.net]: 仕事ならメーカーの指定範囲を超えて使う事は普通、しない。
越えて使うときは客の同意を得る。
趣味なら何をどうやろうと勝手だと思うが、私はやらない。
231 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/07(土) 17:30:19.13 ID:79r0TbLo.net]: 仕事で越えて使うとき？
そんな事があるか？

客の要望で一切動作保証無しって条件でも受けたない
232 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/07(土) 18:01:37.99 ID:ejAoAqw3.net]: 俺も仕事では受けないが、
5Vトレラントではないデバイスに、5Vでプルアップしたスイッチやらコンパレータの出力やらつながってたり
他のグランドからダイオードでゲタはかせたのがそのままこちらのGNDにつながってるような回路の
プログラム依頼はたまにくるな
一応、お伺いはたてるけど、物言いが難しい。
233 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/07(土) 19:44:39.04 ID:WvxTW2lO.net]: >>224
悪いところが見えてくる、のではなくて、悪く見える、じゃないですかね。
234 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/07(土) 20:56:45.03 ID:VH8KbiO0.net]: >>222
選別（検査）してない物は、選別にかかるコストを削減できる。
235 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/07(土) 22:56:39.77 ID:94JEIsMu.net]: >>228
仕事でそういう回路組む人って、
知らないのか、知った上でやってるのか、
どっちなんだろ？
236 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/08(日) 00:17:04.12 ID:6cQK6f6D.net]: >>228
すごくあるあるを感じた。
わかるわ
237 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/08(日) 01:15:10.56 ID:bxk4BbC+.net]: >>230
それはマイナスイメージってことだよな？
238 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/08(日) 06:27:12.41 ID:ZPPT34FS.net]: >>233
全数を最大動作周波数の検査したらコストがかかるし、
バラツキを無くすのにもコストがかかる。
239 名前：774ワット発電中さん [2018/07/08(日) 08:21:48.00 ID:8rCOJIiP.net]: >>233
なんでマイナスイメージなんでしょうか。

たとえば、あるCPUが4MHz、6MHz、8MHzの3バージョンで売られているとします。
実際には共通のものから選別して3バージョンを出しているとします。
これを実現するためには、単純に言えば3つの周波数で検査が必要です。

最初に8MHz品に相応の検査周波数で動作するかどうか検査します。通れば8MHz品。通らなければ6MHzか4MHz品。
続いて6MHz品に相応の検査周波数で動作するかどうか検査します。通れば6MHz品。通らなければ4MHzかNG品。
最後に4MHz品に相応の検査周波数で動作するかどうか検査します。通れば4MHz品。通らなければNG品。

一番高く売れるのが8MHz品。安く売るのが、手間がかかっている4MHz品。

だったら、歩留まりを考慮して、1種類の周波数で検査して、そのバージョンだけを売るのも
メーカーの選択じゃないでしょうか。
240 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/08(日) 08:42:26.21 ID:AavKMQ9o.net]: >>235
それは勝手なイメージでは？

最初に4MHzで不良品選別して、そのあと6MHz、8MHzで選別だろ。

勝手なイメージだけど。
241 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/08(日) 08:52:10.47 ID:8rCOJIiP.net]: >>236
いずれにしても、たとえば、大半が6MHz品として通るなら、その周波数だけでチェックすればいいですよね。

PICの場合、同一チップで周波数バリエーションを出してるわけでもないので。
242 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/08(日) 09:19:39.98 ID:bxk4BbC+.net]: イメージが悪い理由は>>222
コスト削減は価格で示してください
243 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/08(日) 09:29:12.19 ID:AavKMQ9o.net]: >>237
クロックが200MHz違うだけで数千円違う製品もあるんだよ。
244 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/08(日) 09:31:30.47 ID:bxk4BbC+.net]: このスレでクロックが200MHz違うだけって
笑うところ？
245 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/08(日) 09:55:42.55 ID:jZ1pOu+Z.net]: >>239
200MHzの違いって何パーセントの違い？
246 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/08(日) 10:01:54.25 ID:bxk4BbC+.net]: PICみたいな遅いCPUをわざわざ選んでおいてオーバークロックとか
頭悪い
247 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/08(日) 10:15:45.14 ID:LmjKNcZK.net]: お前らスレタイ読めるか？
まとめて消えろ
248 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/08(日) 10:24:00.49 ID:mcUuFkGf.net]: いかに低速で駆動させて低消費駆動を競うのがPICの楽しみ
31k内部発振、スリープ、16LFデバイス、CR2032で10年駆動も余裕
249 名前：774ワット発電中さん mailto:Sage [2018/07/08(日) 10:58:58.50 ID:VDPxSvtl.net]: CR2032って自然放電も含めて10年も持つのか？
250 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/08(日) 11:35:08.97 ID:bxk4BbC+.net]: どんな機器か書かないと
全く程度がわからん
251 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/08(日) 11:35:48.18 ID:bxk4BbC+.net]: 今は1次電池だけでなんとかする時代でもない
252 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/08(日) 12:18:44.70 ID:FYg1R9Mv.net]: >>244
環境温度範囲とか考えなくてもいい遊びはそれなりに楽しいと思う
253 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/08(日) 12:54:25.36 ID:8rCOJIiP.net]: >>245
https://industrial.panasonic.com/cdbs/www-data/pdf/AAA4000/AAA4000COL16.pdf
貯蔵条件によっては10年間貯蔵後も90%以上の残存容量を確保しています。

とあります。
254 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/08(日) 14:32:14.24 ID:UGv1Eu+0.net]: PIC32MM0064GPL028をMCCでプログラムしています。
内蔵クロックでPLLの設定について質問です。
https://i.imgur.com/RIhuHz2.jpg
上のように設定すると16MHzで駆動してLEDが点滅します。
全く同じ回路でプログラムの他の部分も同じなのに
下のようにすると全く動きません。
https://i.imgur.com/KldjbYB.jpg
何が間違っているでしょうか？
環境は以下の通りです。
MPLABX IDE v4.10
MCC v3.55.1
XC32 v1.44
よろしくお願いします。
255 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/08(日) 17:43:38.72 ID:wocqr3dM.net]: >>249 ＞貯蔵条件によっては
乾燥して、ある程度の温度範囲で、などの条件かな？
256 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/08(日) 18:57:03.14 ID:8rCOJIiP.net]: >>251
乾燥しているかどうかはよほどな高湿でない限りは極間の電気抵抗値なので、
CR2032の保存寿命には影響がないかも。結露は問題外として、高湿環境にずっと
晒されると内部に影響があるそうです。

問題になるのは温度。

https://www.daitron.com/documents/CR2032.pdf
ムラタの資料ですが、「60℃100日貯蔵が常温5年に相当」とあるように、
高温だと自己放電が増えます。

以前にメーカーに質問したときには、0～30℃の範囲で、10年ぐらいの
保存性能はあったように思います。(大切なことなのでうのみにしないで）

自己放電ということでいえば、ちょっと大きいリチウム1次電池を使った
住宅用火災警報器が10年が寿命ということになってます。
概ねそれぐらいの寿命は期待できるということなのだと思います。

でも最近は、アルカリ電池も「10年保存」なんて書いてあります。
期待しすぎちゃいけない気はしますが。
257 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/08(日) 19:26:14.39 ID:FYg1R9Mv.net]: >>252
アルカリ電池がアルカリマンガン電池のことなら、10年なんてとんでもないわ
どれだけ測定器類を液漏れでだめにされたか思い出しただけで泣けてくる

中長期使用の機器は環境温度やら電解コンのリークやら�
258 名前：ﾟんどくさいこといっぱいあってほんといや []: [ここ壊れてます]
259 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/08(日) 21:51:40.17 ID:8rCOJIiP.net]: >>253
一応貼っておく。
https://panasonic.jp/battery/drycell/alkali.html
260 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/08(日) 21:55:25.70 ID:AavKMQ9o.net]: >>254
10年保存で容量20%アップ！！
261 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/08(日) 22:03:45.51 ID:TriuJZUh.net]: >>250
その設定でうちの環境ではちゃんと動くよ。
エラッタとかはよく把握してないけど。
どういう環境で動かしてます？
電源周りちゃんとしないとクロック上げたら動かないとかありそう。
262 名前：774ワット発電中さん [2018/07/09(月) 11:19:23.50 ID:kkjXXmKE.net]: PIC16F1705のオペアンプの出力についての質問です。
データシート探してみたんですが、わかりませんでした。
このオペアンプの出力を増幅する時、
どれくらいの抵抗で受けたらいいんでしょうか？
10Kボリュームだと波形がぐちゃぐちゃになりました。
慌ててネットを調べると、100Kくらいで受けろという話も見つけたのですが、
普通、どういう回路で受けて増幅用オペアンプにつなぐのか、ご存知の方がおられたら
ご教授くださいませんか。
263 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/09(月) 12:13:23.90 ID:JhyrCvUH.net]: >>257
PICは使ったことないけど、データシート見ると内蔵OPアンプの最大流れ出し電流は100mAもあるから、これの負荷回路側の入力インピーダンス(抵抗)が100KΩと言うのはあり得ないと思う。(あるいは自分の理解が間違ってる？)
https://i.imgur.com/V9eEmz1.png

内蔵OPアンプ自体は反転、非反転どっちのモードで使い、ゲインを決める外付け抵抗の値はどうなってるか教えてください。(回路図があると分かり易い)
https://i.imgur.com/cLjgldG.png
https://i.imgur.com/hwvMHoj.png
264 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/09(月) 12:25:38.92 ID:acG/wNS6.net]: 10kΩボリューム回りの回路図が見たい。

ボリュームを絞るとオペアンプ出力とGNDの間の抵抗値が下がるように繋いでしまったのでは？
265 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/09(月) 12:33:21.84 ID:TOMkfZV9.net]: >>257
＞10Kボリュームだと波形がぐちゃぐちゃになりました。
ここもっと詳しく書け
266 名前：774ワット発電中さん [2018/07/09(月) 13:22:20.32 ID:kkjXXmKE.net]: 回路図をあげようとしたんですが、うまくいかないのでお見苦しいですが。

[PIC16F1705 OPA2OUT]---10KVR(LEFT)

10KVR(Center)---0.47u---[NJM4580 A+]

10KVR(RIGHT) -- GND

259さんがおっしゃってるとおりのような気がする。ダメなんですね？
267 名前：257 [2018/07/09(月) 13:58:00.17 ID:kkjXXmKE.net]: >258
PIC内のオペアンプはバッファーアンプとしての使い方をしています。
内部にある8ビットDACが入力です。
自分も通常、PICの出力は100mAくらい普通なので楽観していました。
ところが先に書いたようにつなぐと、波形にものすごい影響があります。
電圧は5V近くまで出てますが、電流は違うんじゃないかと。
ネットで大半の人はオシロで波形が出ていると満足してしまって、後続の接続例がほとんどありません。
今回、ヘッドフォンで聞きたいのでNJM4580につなごうとしています。
直結なら問題ないんですが、
音量をコントロールしようとボリュームをいれると波形はめちゃくちゃになってしまいます。
268 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/09(月) 15:41:35.97 ID:ZeCa1r4v.net]: >>261
[NJM4580 A+]
ここは、0.47uだけが接続されている？
269 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/09(月) 17:49:25.71 ID:acG/wNS6.net]: PIC16F1705のDACの出力バッファとして内蔵オペアンプを使って、その出力をPCやアンプ付きスピーカーだかに繋ぐMIDI音源を作ったことがある。

特に問題は無かった。
電源は5Vだったかな。
270 名前：774ワット発電中さん [2018/07/09(月) 18:05:02.39 ID:kkjXXmKE.net]: レスをいただいている皆様に感謝します。
完全に煮詰まってます。
>263
ボリュームの後ろに一応カップリングのために入れました。

>264
ボリュームを介しました？直結はいいんですが、音量をコントロールしないとヘッドフォンとつなげません。泣
271 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/09(月) 18:10:35.54 ID:ZeCa1r4v.net]: >>265
A+をDCで浮かせるとダメだよ。
NJM4580は、単電源で動作させての
回路図は、無理っぽい？
272 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/09(月) 18:31:26.09 ID:acG/wNS6.net]: PICのDACの歪みで思い出した。

無信号時のDAC出力値はどうなってる？

ゼロだと歪む。
273 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/09(月) 18:52:08.39 ID:cIlC77Hn.net]: オペアンプ回路なのに周りの配線・定数がわからんとなんともなぁ。
274 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/09(月) 18:52:40.24 ID:7gyc8HHd.net]: PIC関係ないし
275 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/09(月) 19:15:12.03 ID:acG/wNS6.net]: こんなの出てきた。
https://i.imgur.com/oUF5JvZ.jpg
https://i.imgur.com/pSZNzaG.jpg
276 名前：257 [2018/07/09(月) 20:46:46.77 ID:42OI1Cqk.net]: みなさんのご意見を気にしながら、
なんとなく16F1705のOPA2OUTとGNDの間に10K入れて、
OPA2OUTからボリューム10Kをひっぱってみたら、
意図どおりにボリュームでコントロールできました。
よくある入力回路をさぼらずにつけるのが大事ということでしょうか。
お騒がせしました。
とにかくいろいろ意見をいただけて煮詰まっていたところで、
とてもありがたかったです。
ありがとうございました。
277 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/09(月) 20:58:01.15 ID:JhyrCvUH.net]: >>266
これかな！？

>>265
NJM4580内部はバイポーラトランジスタで構成されてるから入力には0.1μA程度のバイアス電流が必要(FETでもゼロじゃないけど)で、カップリングコンデンサで直流的に浮くとバイアスがかからなくなるから例えば50KΩとかのバイアス抵抗を＋入力とGND(単電源の時は仮想GND)間に入れるといいかと。
278 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/09(月) 21:00:06.98 ID:JhyrCvUH.net]: >>271
おっと入れ違いか。
問題解決おめでとう。
279 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/09(月) 21:02:33.06 ID:AERAsuBJ.net]: >>271
www.bunka.go.jp/pr/publish/bunkachou_geppou/2012_01/series_08/series_08.html
280 名前：774ワット発電中さん [2018/07/10(火) 07:34:20.16 ID:Gww/CRw9.net]: >>271
>煮詰まっていたところで、
行き詰まってね。

煮詰まっては、議論が出尽くした事を言うんです。
と、カネスエの店員が言ってた。
281 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/10(火) 09:12:15.93 ID:MOZTtHuu.net]: はい一人透明化されました
282 名前：271 [2018/07/10(火) 09:25:19.43 ID:SVt7xOPu.net]: 一応、コメントします。
辞書に乗っていない使い方は間違い、という考え方は誤っています。
三浦しおんの「舟を編む」（映画もあり）にあるとおり、辞書は世の中の用例を集めたものに
すぎません。
言語に理系の「定義」はないのです。
しばしばいう、右、左の定義を見ればわかります。
たとえば「ら」抜き言葉は間違っているという人がいまだにいますが、
すでに辞書によっては掲載されています。
個人的には敬語と受け身の区別がついてよいとも思います。
さて、世の中では自分ひとりで考えまくって他の考えがでないことを複数人数であろうが
１人であろうが「煮詰まる」と表現している例は多数あります。
それをお手軽辞書にないから否定したところで、意味はつうじていますよね。
言葉遣いがおかしいと簡単に非難する人は言語についてもう少し学んでからにしてはいかがでしょう。
283 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/10(火) 09:35:10.45 ID:+J8QWuGa.net]: >>277
あなたは人生が煮詰まってますね。

5chだから良いけど、永遠・うるおぼえとかの誤用は頭悪く思われるから
284 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/10(火) 11:56:41.55 ID:oSK7uIcF.net]: >>278
そうそう、自分ルールが正しいを押し付けたいアスペ気質の人の書き込み例。
人が見たり聞いたらどう思うか感じられないから仕方ないけどね。

ら抜きが使われるから正しいとかの論議は、端から見て頭悪い言い争いと思われることを感じ取れない。
285 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/10(火) 13:53:47.95 ID:1FsfaEL8.net]: >>277
>しばしばいう、右、左の定義を見ればわかります。
箸を持つのが右、お椀を持つのが左？
286 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/10(火) 15:02:22.34 ID:YvVwX2Fv.net]: もっと気楽にやろうぜ。
「知に働けば角が立つ」って言うじゃ無いか。
言葉は大体通じればOK、なんて大らかな気持ちになれないもんか？

ところで「舟を編む」はあまりに面白くなくて、
途中で、読むのを止めようかと思ってしまった。
この「舟を編む」で、それまでも疑問を持っていた本屋大賞を
完全に信用しなくなった。
287 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/10(火) 15:33:53.23 ID:1FsfaEL8.net]: 鉄腕ダッシュでやってたな
288 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/10(火) 18:45:15.32 ID:KNyNojNl.net]: >>277
間違った本人かよ
恥ずかしい
289 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/10(火) 18:47:19.45 ID:KNyNojNl.net]: 「間違って覚えてました。ご指摘ありがとうございます。」

って言っといた方が色々と得だぞ
290 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/10(火) 19:35:16.67 ID:ZgKmJpx5.net]: >言葉は大体通じればOK、なんて大らかな気持ちになれないもんか？
大体動けばok、のPICに通ずるものがありますね!
291 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/10(火) 20:00:10.79 ID:GN0MaH4c.net]: >>281
文学作品は万人向けのものなんてないから。
そんなことで賞の信用ウンタラなんて、いったいぜんたい嗜好をどんなものだと思ってるのか。

ただ、ここで国語論をだらだら続ける意味ってないよな。そんなのをちゃんとやりたいなら
せめて専門の板へ行くべきだと思う。
国語の素人同士がPICの板で議論しても、世の中は変わらんし。
(世の中が変わらんのに目の前の人の考え方が変わるわけなかろう)

PICの議論をする上で、ある程度は相手が言おうとしていることを掬うように考えてみるといいと思う。
292 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/10(火) 21:05:55.46 ID:jx9mM3Aw.net]: >>285
www
その通りだ
293 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/10(火) 21:51:39.93 ID:MZfQPrsw.net]: >>272
カップリングとOPAMPの入力の間を、抵抗でＧＮＤに落とせばいいということでしたか？
294 名前：774ワット発電中さん [2018/07/10(火) 22:01:02.35 ID:RcmLgA6X.net]: ここはアスペしかいない様だな？？？？？
295 名前：774ワット発電中さん [2018/07/10(火) 22:20:58.12 ID:GN0MaH4c.net]: 回路図がないとしんどいな。

わりかし一般的なVRのつなぎ方。

※は、適切なバイアス電圧源。
オペアンプが単電源動作なら、有効な同相電圧範囲の中点にすることが多いかな。
オペアンプが±電源動作なら、(出力に求められる電圧にも依存するけれど) ※はGND。
o.8ch.net/1794a.png
296 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/10(火) 22:46:09.14 ID:QnWAARXf.net]: HX1230液晶とPIC32MM0064GPL028を組み合わせてみた。
ソースはPIC16F18346から移植して。

半角カナが文字化けしたり、
フレームバッファの回転で画像化けしたり、
なかなか難しいな。

XC8とXC32の違いかな？

https://i.imgur.com/xWaIuQq.jpg
297 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/10(火) 23:41:26.39 ID:eOp1IS89.net]: XC8がv2.0になったけど、なにが変わった？
298 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/11(水) 00:25:47.24 ID:+uds77ik.net]: >>291
クロック問題は片付いたの？
299 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/11(水) 00:27:04.91 ID:7hPdTIyq.net]: >>288
>>272 です。
そう、>>290さんの回答と同じ。
今回は電源電圧が低いからC1は無くても良いかな。
300 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/11(水) 04:22:09.56 ID:D1F+CbA5.net]: >>293
クロック問題は違う人だよ。
25MHzと15pFで問題なく動いてる。
301 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/11(水) 08:18:33.00 ID:+uds77ik.net]: 24MHzなら内蔵OSCが使えるけど
25MHzだと外付け必須
なんか変な仕様

USB付きのでUSBを使うと25MHzじゃ使えなかったり

もともと24MHzだったけどマーケティングの都合上25MHzにしたとか？

そもそも25MHzって遅すぎる
50MHzでも動きそうだし
50MHz対応にしてもコストはほとんど変わらない気がする <
302 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/11(水) 08:20:39.80 ID:+uds77ik.net]: MIPSのライセンスが違ったりするのかな？
303 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/11(水) 18:37:58.93 ID:mNhhedwT.net]: >>296
フラッシュの読み込み速度の関係だと思う。
クロックだけ高速化しても、キャッシュメモリーも積まないとウエイト掛りまくり。
304 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/11(水) 20:47:28.94 ID:+gnXIEj1.net]: >>291
フレームバッファを回転させた時だけ文字化けする現象は、

回転関数内のchar定義をunsigned charに置き換えたら解消した。

xc8では何ともなかったが、xc32は明示する必要があるんだと。
305 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/11(水) 21:35:53.62 ID:EDdUbhZx.net]: >>292
お薬はv2.0にも効いてるな
306 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/11(水) 22:10:37.49 ID:+uds77ik.net]: charが符号付きか符号無しかは環境依存
どちらかというと符号付きの方が多数派
符号付きcharが大きな型に変換されるときは符号拡張

色々な環境でコードを書くと
環境依存な記述に対して自然と注意するようになる

主な環境依存ネタ
charの符号
intのサイズ
エンディアン
アラインメント
負の数の除算、剰余
307 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/11(水) 22:30:23.79 ID:HOxPFOdE.net]: >>ID:+uds77ik
ご高説も結構だが、
8 MHz internal Fast RC oscillator
PLL 2x/3x/4x/6x/12x/24x
Divider 256/64/32/16/8/4/2/1
の条件で、25MHzに出来るか考えてみた？
308 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/11(水) 22:36:22.56 ID:+uds77ik.net]: >>302
>>296
309 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/11(水) 22:40:17.09 ID:+uds77ik.net]: REFCLKO --> CLKI
の事を言ってるの？
これも外付けの一種
変な仕様であることには変わりがない
310 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/11(水) 22:43:47.53 ID:vyD399ck.net]: ていうかマジで今時、チャーで変宣（変数宣言）するやつなんかいるの？
化石とか、冬眠してたとかそういうの？

ＸＣ８ですらＵＩＮＴ８かＩＮＴ８で宣言するだろまじマンジ
311 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/11(水) 22:44:36.56 ID:+uds77ik.net]: チャー
312 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/11(水) 22:48:00.60 ID:+gnXIEj1.net]: >>301
tnx.
xc8で特に意識しなくても動いたから甘えていた。
符号をちゃんと記述したら半角カナ表示不具合も直った。

PIC32MM、タイマの使い方がよくわからんがPIC16F1より高速だ。
313 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/11(水) 23:00:23.18 ID:232Qr/th.net]: >>301
そこに気を遣うぐらいなら、int16_t とか uint8_t を使うと良いのではないですかね。
314 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/11(水) 23:10:06.89 ID:+uds77ik.net]: >>307
おめでとう
そりゃ32bitだからね
遅い8bitより速いのは当たり前
315 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/11(水) 23:25:48.82 ID:HOxPFOdE.net]: >>304
で、考えてみたの？
考えても分からないの？
316 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/11(水) 23:40:00.31 ID:HOxPFOdE.net]: >>307
って、HX1230動かすのにタイマー使ってないの？
317 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/11(水) 23:45:27.24 ID:9AZLy73M.net]: >>301
char のサイズと負数でシフトもな。
まあ、char が 6bit の環境なんてもうないだろうが。
318 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/11(水) 23:47:55.54 ID:+uds77ik.net]: charが16bitなら最近使った
「主な」では無いと思う
負数のシフト、というか負の数の表現方法も
319 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/12(木) 04:56:03.60 ID:sNLH2M7Y.net]: >>311
タイマ1は8bitPICと同じ感覚で使えてる。
320 名前：774ワット発電中さん [2018/07/12(木) 19:51:26.66 ID:GkTNoM2f.net]: すみませんが、質問です。

16F1827でRB3（AN9）に繋いだ可変抵抗からの電圧をAD変換して、
電圧の上中下3種類に分類してRA1、RA2,RA3に繋いだLEDのどれかを点灯させようと
プログラムを書きましたが、起動確認の点滅以後、LED消灯状態で動きません。
アドバイスなどいただけないでしょうか？
使用環境はMikroCです。
MikroCで16F1827だと、ADC_Read命令は使用不可とネットで見ましたので、
ADC_Get_Sampleで読み込んでいます。

void main()
{
unsigned int ad;

OSCCON = 0b01110000;　　//内部8MHz
ANSELA = 0b00000000;　　//アナログ入力なし
ANSELB = 0b00001000; //アナログ入力AN9
CM1CON0.C1ON = 0; //コンパレータ使用しない
CM1CON0.C2ON = 0; //コンパレータ使用しない
TRISA = 0b00000000; //出力
TRISB = 0b00001000;　　 //RB３(AN9)だけ入力,他は出力
PORTA = 0b00000000; //ポートクリア
PORTA = 0B00000000; //ポートクリア

PORTA 0b00001110; //起動確認LED点滅2回
delay_ms(500);
PORTA 0b00000000;
delay_ms(500);
PORTA 0b00001110;
delay_ms(500);
PORTA 0b00000000;

ADC_Init(); //ADC初期化

while(1){
ad = ADC_Get_Sample(9);　//AN9から読み込むadには0から1024が入る

if(ad << 341){PORTA 0b00000010;} //341以下ならRA1点灯
if(ad >> 342 && ad << 681){PORTA 0b00000100;}　//342から681ならRA2点灯
if(ad >> 682){PORTA 0b00001000;} //682以上ならRA3点灯

}
}

よろしくお願いします。
321 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/12(木) 20:01:32.08 ID:kDUTSbCL.net]: ADC_Init と ADC_Get_Sample のコードは？
322 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/12(木) 20:07:44.20 ID:x3GDHCk0.net]: >>315
> if(ad << 341)
typo だよね、そうだよね？
323 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/12(木) 20:09:29.15 ID:kDUTSbCL.net]: = が無いとかも
コピペしないで直接入力したかんじ
324 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/12(木) 20:11:03.94 ID:kDUTSbCL.net]: 同じ行が2行あるとか
325 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/12(木) 20:13:11.35 ID:SJVqnJkW.net]: ADC出力は右詰めになってる？
MCC使ってるからわからん。
326 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/12(木) 20:43:12.38 ID:yUylD+Fd.net]: intなのに341ビットもシフトしてコンパイラはエラー吐かないのか…。
main.c: In function 'main':
main.c:57:5: warning: left shift count >= width of type [enabled by default]
x = x << 341;
^
327 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/12(木) 20:44:26.76 ID:yUylD+Fd.net]: たまた開いてたXC32のWarningね。
328 名前：774ワット発電中さん [2018/07/12(木) 20:51:51.43 ID:GkTNoM2f.net]: >>318
>>319
ポートクリアの2行目は
PORTB = 0B00000000; //ポートクリア
でした。
起動確認LED点滅2回のところの＝はここに打つ時に抜けていました。
すみません。訂正します。

>>316
MikroCの標準ライブラリなので自分では書いていません。
329 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/12(木) 20:54:55.71 ID:PzvimCz+.net]: ほかは？
330 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/12(木) 20:58:35.94 ID:yUylD+Fd.net]: 出る方が普通のようだな。
codepad.org/zXayl6OH
331 名前：774ワット発電中さん [2018/07/12(木) 21:05:07.80 ID:S9icj8H3.net]: >>323
ifの不等号の書き方おかしいだけじゃないの？
if(ad << 341){...}
じゃなくて
if(ad <= 341){...}
とか？
332 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/12(木) 21:08:22.27 ID:yUylD+Fd.net]: >>326
>>317
>>321
333 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/12(木) 21:46:18.53 ID:x3GDHCk0.net]: コピペすらまともに出来ないのかよ？
334 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/13(金) 05:59:18.35 ID:CwU4YTLt.net]: https://youtu.be/dngYitncLg0

MCCとXC8なら簡単
335 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/13(金) 13:33:26.17 ID:5NsWOTWT.net]: すみません>315です。

if文で==の時と同じように>>と二回書いてるのが原因でした。

PICもですがC言語も初心者な者で単純ミスでした。
336 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/13(金) 14:46:22.77 ID:xdeMzC+V.net]: >>330
それは最初からわかってる。
「で、コンパイラは何も言わなかったのかよ。」
っていう疑問に返答頼むわ。
337 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/13(金) 15:35:43.85 ID:5iylerYv.net]: 「何かグズグズ言ってたけど、この際シカトしてやりました」とかかな？
338 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/13(金) 16:02:19.61 ID:KsTLjZyz.net]: 英文なのでよくわからんかった
とか
339 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/13(金) 18:03:35.18 ID:Jtyffik9.net]: >>330
以下とか以上とか書いてるけど厳密には
未満と超えるだよ
以下なら<=とかになる。
340 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/13(金) 18:12:10.39 ID:bJhDSXqD.net]: if ナントカ未満なら
else if ナントカ未満なら
elseなら

がいいと思う
341 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/13(金) 18:19:27.73 ID:CUAZFkYl.net]: 厳密には未満と越える
だと思った理由が知りたい
342 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/13(金) 18:32:27.97 ID:LbTrIVn1.net]: >>336
ミスでしょ。
343 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/13(金) 20:33:38.45 ID:V7pmGsCq.net]: >>336
以上以下なら等号が入るから。
344 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/13(金) 20:46:50.35 ID:CUAZFkYl.net]: コメントに「以上」「以下」と書いてある
「以上」「以下」でないとif 文を通らない隙間が出来る
演算子を間違って記述している

以上から、
「以上」「以下」が正しいと私は判断します
345 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/13(金) 20:58:55.03 ID:CCmERiOE.net]: ＞0から1024が入る
346 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/13(金) 21:26:33.04 ID:Jtyffik9.net]: >>339
どっちを正しいと思うかという違いだけ
プログラムが正しいなら、未満と超える。というコメントを書かなければやらない。
だから、プログラムの間違いを指摘するか、コメントの間違いを指摘するかのどちらかになる。
プログラムの間違いを指摘せずに以上以下が正しいというのは変。
347 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/13(金) 21:57:57.61 ID:KsTLjZyz.net]: 「以上」と「以下」の条件には、それぞれ
「等値」が含まれてしまって重複するのが
マズイことがある。

「等値」を含まない条件として「未満」
かあるいは「より大きい」が必要
ワカタ?
348 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/13(金) 22:17:05.08 ID:CUAZFkYl.net]: >>341
プログラムはシフトなのでいずれにしろ正しくない

未満、越えるだと、
adが 341 342 681 682 の場合にifが真にならないので
>>315の説明文とも食い違う
349 名前：774ワット発電中さん [2018/07/13(金) 22:28:32.77 ID:l2Ms+ocn.net]: >>343
シフトに関しては、本人が==のノリで2つ重ねてしまった。
と書いているので、比較演算子<, >を書きたかったのだろうと推測。
但し、<=, >=と書かないと、以上、以下にはならないことには
気づいていないように見える。
350 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/13(金) 22:52:03.66 ID:NAx0HRGi.net]: codepad.org/LPi41KK3
これでええやろ。
中坊レベルの話は終了な。
351 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/13(金) 22:54:44.13 ID:NAx0HRGi.net]: でさ、初心者のためには>>321の話をちゃんとさせる方が先々彼のためだろね。
352 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/14(土) 08:01:31.14 ID:Z3c/Kg4k.net]: codepad.org/fIaWg78g

俺ならこうする。
353 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/14(土) 09:00:42.82 ID:5vLnZaMb.net]: microCってintは16ビットなのか？
picだとintが8bitもあったように思ったが
354 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/14(土) 12:59:13.87 ID:99V8IS+M.net]: 普通short使うよね
355 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/14(土) 14:46:17.06 ID:pAzXfXxy.net]: >>349
mikro C も int16_t ぐらいは使えるのでは？
356 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/14(土) 15:02:53.82 ID:jePOCbTt.net]: n1yn.com/mcbasic1.html
357 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/14(土) 15:03:46.39 ID:WnES13Qg.net]: codepad.org/LPi41KK3
codepad.org/fIaWg78g
何がどう違う？
教えて、偉い人！
358 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/14(土) 15:26:38.35 ID:7hwZ8pVr.net]: >>352
どっちでも好きなように、どうせ大差ない。

それより、MCCでやってみたら本当にこの部分くらいしか書くとこ無いね。
あとは全部勝手に書いてくれてクリックだけで済んじゃう。
ちょっと笑った。
359 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/14(土) 20:04:39.23 ID:DoWMPqp2.net]: >>352
前者はadが341 682の時にif分の中に入らない
360 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/14(土) 20:18:39.09 ID:oE7az8na.net]: なら

if(adc < 341){
}
if(adc >= 342 && adc <= 681){
}
if(adc > 682){
}
if(adc == 341){
}
if(adc == 682){
}

こうすればいいんじゃないの？
361 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/14(土) 20:34:24.67 ID:DoWMPqp2.net]: それで良いと思うなら良いんじゃないの？
362 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/14(土) 20:57:31.33 ID:Q0Vgn2Zm.net]: エロスが丹内
363 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/14(土) 22:05:29.36 ID:JaQ6GLAP.net]: 341と682にピッタリ合うと大当たりが出るのか
364 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/14(土) 22:11:03.28 ID:5vLnZaMb.net]: テストするのに高精度なアナログシステムが要りそうだな
365 名前：774ワット発電中さん [2018/07/15(日) 05:31:38.46 ID:ZM56kwl6.net]: ＰＩＣｋｉｔ４がでたんですね
だれか使ってみたひといますか？
買いですか？
366 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/15(日) 08:02:20.99 ID:4G0u3yCl.net]: ICD4が買えない貧乏人は買い
金があったらICD4を買え
367 名前：774ワット発電中さん mailto:Sage [2018/07/15(日) 08:20:13.01 ID:u6gb/YO8.net]: PICKit3を使ってますが、ICD4だと何が凄く良くなるのですか？
良ければ会社で手配かけます。
368 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/15(日) 08:34:24.19 ID:7Bn6fafQ.net]: >>362
MPLAB　IDEが使えなくなりすべてMPLABXにしないといけなくなるので、
プロジェクトをすべて作り直さないといけなくなり
ビルドしたソフトウェアと信頼線試験をお客さんに請求して会社も儲かるし、
担当者の仕事も増えて給料もたくさんもらえること
369 名前：774ワット発電中さん mailto:Sage [2018/07/15(日) 09:07:39.14 ID:LzDHyyLt.net]: >>363
MPLAB X IDEでPICKit3使っているのでプロジェクトはそのままで行けます。
書き込みが速く成るのですか？
ブレークポイントは今ので特に困っていないです。
370 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/15(日) 09:26:17.13 ID:7ozyLfmG.net]: 秋月でkit4買ったまま放置してた
Pickit3が壊れたら置き換える予定
371 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/15(日) 10:11:49.30 ID:5+0mEq6F.net]: >>365
たぶんそうそう壊れない
372 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/15(日) 12:32:28.69 ID:4G0u3yCl.net]: >>362
動作が速い

16bit/32bitのデバッグなら今すぐICD4を買いなさい
8bitならあまり差は無い
373 名前：774ワット発電中さん mailto:Sage [2018/07/15(日) 14:44:46.44 ID:nvVx2wHN.net]: >>367
PIC16FとPIC18Fを使っているので当面は現状維持ですね。
32bitはRXでPICは実験用と個人趣味用です。
374 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/15(日) 14:51:06.12 ID:2VqhNUOB.net]: E1と同レベルを求めるならICD4
E1と比べるとICD4は高い
ARMだともっと安い
375 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/15(日) 14:52:33.33 ID:5+0mEq6F.net]: かりっとさくっと美味しいスコーン
376 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/15(日) 15:00:36.28 ID:2VqhNUOB.net]: RL78も使おうぜ
377 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/15(日) 15:06:14.02 ID:5+0mEq6F.net]: >>371
いいよ広めなくて
わかってる奴がさりげなく使ってるのがRL78なんだから
378 名前：774ワット発電中さん mailto:Sage [2018/07/15(日) 17:38:28.75 ID:u6gb/YO8.net]: >>369
仕事ではE20を使っていますが、ICD4で仮想コンソールありますか？
PIC18FはUARTが2個なのでゲートウェイ機器を作るとデバッグコンソールのUART足りなくなるので、I2CのEEPROMにログを記録して、後で中身を確認してます。
ちょっと不便です。
379 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/16(月) 05:35:14.56 ID:RMqWXcwo.net]: >>361
> 金があったらICD4を買え

どうしてこうゆう風に上から目線で言うんだろ
日本人として言い方間違ってますよ
380 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/16(月) 07:37:52.98 ID:ToVYUXNe.net]: お金をお持ちでしたらICD4を買いましょう
381 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/16(月) 10:18:00.13 ID:PjiXxijJ.net]: if ((exists(money)) && (money > 8000)) {
　_do_buy_icd4();
}
382 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/16(月) 10:34:54.63 ID:tiCVefT4.net]: コンパイラが有料なのがマジで普及を妨げてる
開発費がかかってるのはわかるが他で回収する努力をしないとPICは衰退の一途をたどる
383 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/16(月) 12:31:58.49 ID:fb5UwLad.net]: 技術力も無いし
いずれにしろ消えるのは時間の問題
384 名前：774ワット発電中さん [2018/07/16(月) 12:56:47.05 ID:g7KOX+7+.net]: その理由でSTM32に移動した。PIC32で64KBのチップが必要だったプロジェクトが
STM32で機能追加しても32KBのチップでも余裕で実現出来た。
385 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/16(月) 13:01:52.96 ID:fb5UwLad.net]: STM32はデバッガも安いしな
386 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/16(月) 13:03:58.38 ID:fb5UwLad.net]: ICD4は3万円
ST-LINKは3000円
387 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/16(月) 15:20:41.28 ID:mqYrcmuQ.net]: PIC32MM0064GPL028 + HX1230 やってみた。
https://i.imgur.com/TevFkx7.jpg
データシートのサンプルコードほぼそのままだけど。
388 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/16(月) 15:27:25.39 ID:tiCVefT4.net]: >>382
できたよ報告上げるならソースコードも一緒に上げろ
じゃないとただの日記帳なんだよ
389 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/16(月) 15:55:38.38 ID:mqYrcmuQ.net]: アニメーションもやってみたよ。
https://youtu.be/SpMN8Q-soSk
390 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/16(月) 15:56:40.57 ID:mqYrcmuQ.net]: >>383
https://cdn.instructables.com/ORIG/F4Y/Z9ZU/J76GKXJX/F4YZ9ZUJ76GKXJX.pdf
391 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/16(月) 16:14:49.68 ID:rzAvVt+9.net]: >>379
もしかしてPIC32ではmicroMIPSを使わなかったとかかな？
392 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/16(月) 16:20:33.23 ID:FKq3g1Vx.net]: 無料版じゃ使えないから
393 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/16(月) 16:25:30.91 ID:FKq3g1Vx.net]: なんでコンデンサの足を切らないでつかってんの？
394 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/16(月) 16:31:46.37 ID:rzAvVt+9.net]: >>387
なんだ、趣味の話か
無料なら/O1までは最適化オプション使えるのでコンパイルする時は/O1は付けた方がいいよ
/O0だとかなり無駄なコードを出力するからね

ちなみにARMの純正コンパイラはCortex-Mシリーズ限定でも45万2千円くらいするよ
https://www.digikey.jp/product-detail/ja/MDK-ARM-CM-LC/MDK-ARM-CM-LC-ND/5052683?WT.z_slp_buy=keil_mdk-version-520
https://www.digikey.jp/ja/product-highlight/k/keil/mdk-arm-version-5?utm_adgroup=General&mkwid=sPUt041sv&pcrid=65907392007&pkw=&pmt=b&pdv=c&productid=&&gclid=EAIaIQobChMIqdXCi4yj3AIVDXZgCh3bYQJEEAAYASAAEgK1P_D_BwE
395 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/16(月) 16:33:38.37 ID:tiCVefT4.net]: >>385
thx

>>388
一時的な利用だからとケチってるか、そもそも電気の知識がないかのどっちか
396 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/16(月) 16:40:58.41 ID:brHHr/gX.net]: >>382氏GJ!!

ところでHX1230のデータシートには誤記がある。
DDRAMのYアドレス値の最大値は7じゃなく8だ。

画面回転させるときハマった。
397 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/16(月) 16:41:19.32 ID:rzAvVt+9.net]: ARM開発で有名なIARもCortex-M限定で39万8000円
www.iarsys.co.jp/archive/info/Product/20160517_EWARM.pdf
398 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/16(月) 16:45:13.29 ID:FKq3g1Vx.net]: >>389
初めてスレで
なんだ趣味の話か
って

バカですか？

まあおれは>>379では無いんで
趣味か仕事かは知らんけど
399 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/16(月) 16:46:49.67 ID:Us3PjY2Q.net]: >>383
サンプルコードそのままだと書いてあるじゃん。
データシートすら探せないアフォが口調だけ偉そうで笑うｗ
自分は日記にすらなってないレス吐いて恥ずかしくないらしい。
400 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/1 ]: [ここ壊れてます]
401 名前：6(月) 16:47:25.17 ID:FKq3g1Vx.net mailto: さすがにデバッグ以外で最適化無しで使ってるヤツはいない

いないよな？
な？ []: [ここ壊れてます]
402 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/16(月) 16:48:22.00 ID:tiCVefT4.net]: >>394
はぁあああ？
403 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/16(月) 16:49:33.39 ID:FKq3g1Vx.net]: >>389
なんでARM純正？
じゃあ比べるのはMIPS純正だな

MPLAB-X XC32との比較なら
STM標準のTrueSTUDIO
404 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/16(月) 16:56:11.93 ID:C7Vzlofa.net]: >>396
おまえのことだよ、さる！

>データシートのサンプルコードほぼそのままだけど。

>できたよ報告上げるならソースコードも一緒に上げろ
>じゃないとただの日記帳なんだよ
405 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/16(月) 16:57:18.84 ID:FKq3g1Vx.net]: ウッキー
406 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/16(月) 16:57:52.24 ID:rzAvVt+9.net]: 無償ツールが増えてるのに有償ツールの需要は増えてるってさ

なぜ組み込み開発には有償ツールなのか？IARシステムズに聞く市場変化とツールの進化
monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1604/20/news001.html
407 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/16(月) 16:59:22.03 ID:tiCVefT4.net]: >>398
はぁあああああああ？
408 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/16(月) 17:00:47.89 ID:tiCVefT4.net]: マイコン界隈はセラコンの使い方すらよくわからん輩が多いのか？
そもそも>>382のようなやつは何を期待して写真あげてるのか？
409 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/16(月) 17:07:12.87 ID:bT3g5MXN.net]: 単純に、うまくできたから嬉しくて、誰かに見てほしかったんだろ
そしていいねすごいねって言われたかったんだろ
言わせんな恥ずかしい
410 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/16(月) 17:08:36.70 ID:bzjPcv44.net]: >>391
データシートは 0<=Y<=7 で、８行ってことやろから64なのかな。
コードの方は for(i=0;i<9;i++) ってなってるから９行扱いか。
96 x 68 とかいう変態だから何がなんやら…。
411 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/16(月) 17:09:03.45 ID:brHHr/gX.net]: 俺は>>382の投稿を見て楽しんでる。
412 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/16(月) 17:10:18.78 ID:FKq3g1Vx.net]: 作品のアップはおれも嬉しい
413 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/16(月) 17:12:21.65 ID:FKq3g1Vx.net]: >>400
有料ツールメーカーが有料ツールを推すのは当たり前
とおもわんか？
414 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/16(月) 17:14:13.43 ID:SJzPWKlT.net]: >>ID:tiCVefT4
ソースコードクレクレ失敗で、現在逆切れ文句たらたら中…。
415 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/16(月) 17:14:58.59 ID:rzAvVt+9.net]: >>407
ARM開発といえばKeilやIARじゃん
STM32のファームウエアもこれらのコンパイラに対応してるよ
416 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/16(月) 17:16:44.91 ID:rzAvVt+9.net]: あと、KeilはもともとARMが作ったものじゃなくてコンパイラメーカーをARMが買収して手に入れたもの
417 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/16(月) 17:16:50.55 ID:brHHr/gX.net]: 「作ったぜ」投稿のソースは必ずしも無くていいと思う。
出来る事がわかれば、俺も作ってみようと思えるから。

DIPとブレボの縛りは必須じゃないけど、
「趣味で今週末作ってみるか」って気持ちにさせられる。
418 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/16(月) 17:21:32.10 ID:tiCVefT4.net]: >>408
ID変えて単発投稿する意味は？
419 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/16(月) 17:22:24.00 ID:tiCVefT4.net]: >>403
それTwitterとかブログでよくね？
420 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/16(月) 17:26:31.66 ID:tiCVefT4.net]: >>411
まあ、そうかもな
421 名前：774ワット発電中さん [2018/07/16(月) 18:10:25.89 ID:25/2AECS.net]: >>386
的外れなご指摘どうも。業務知識を適用した趣味なので、
使えるモノは全部使ってこの結果ですよ。
精々マウンティング頑張って。
422 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/16(月) 18:17:38.88 ID:rzAvVt+9.net]: >>415
趣味ならそれほどメモリ効率を気にする必要ないじゃん
フラッシュが256KのPIC32MXが秋月で380円で買えるんだし
423 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/16(月) 18:24:38.06 ID:dAY/F3FL.net]: >>412
必死なクレクレ君に「意味」を尋ねられたでござる。
ひっくり返って笑ったでござる。
hissi.org/read.php/denki/2018
424 名前：0716/dGlDVmVmVDQ.html []: [ここ壊れてます]
425 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/16(月) 18:26:18.65 ID:tiCVefT4.net]: >>417
そうやって自分が晒されるのを恐れてるの？？？
426 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/16(月) 18:39:22.14 ID:1kI7hAKW.net]: >>416
MXは糞
427 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/16(月) 18:41:16.35 ID:rzAvVt+9.net]: PIC32MXのフラッシュが512KBのこんな実装基盤もあるな
価格は700円

akizukidenshi.com/catalog/g/gM-12417/

PIC32MXはM4KコアでmicroMIPSは使えないけど、どうせ趣味なんだからいいよな
安いPIC32MMはmicroAptivなのでmicroMIPSが使える
どっちにしろ有償コンパイラ使わないとmicroMIPSは使えないけどね
428 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/16(月) 18:43:36.63 ID:1kI7hAKW.net]: 電気の事がまるでわかってない人が作ったヤツね
429 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/16(月) 18:46:49.71 ID:tiCVefT4.net]: >>420
ブレイクアウト基板にしては電源まわりは割と気を使ってる方だなこれは
430 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/16(月) 18:46:54.57 ID:1kI7hAKW.net]: STM32F103C8T6なら500円で買える
431 名前：774ワット発電中さん [2018/07/16(月) 18:46:59.56 ID:rzAvVt+9.net]: ARMの方がよかったんならARMのスレに書けばいいのにね
スレを荒らしに来たんだろうけど
432 名前：774ワット発電中さん [2018/07/16(月) 18:47:37.21 ID:rzAvVt+9.net]: >>423
半田付けどうするの？
自分でやるの？
433 名前：774ワット発電中さん [2018/07/16(月) 18:49:28.47 ID:rzAvVt+9.net]: 5chではSTM32のスレすらないからな
ARMのスレも閑古鳥が鳴いてる状態
寂しくて、こっちで書いちゃうのかもなｗ
434 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/16(月) 18:49:51.90 ID:1kI7hAKW.net]: >>425
変換基板に乗ったのが500円だよ
>>420とは違ってパスコンとかクリスタルとかがついてる状態
435 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/16(月) 18:50:16.43 ID:tiCVefT4.net]: >>425
例えばこんなやつのこと言ってんじゃないの？
https://www.amazon.co.jp/dp/B01L25U510/
まあスレチであることに変わりはないが
436 名前：774ワット発電中さん [2018/07/16(月) 18:52:36.78 ID:25/2AECS.net]: サイズ小さくする必要あるからTQFP44なんだわ。
今のところ秋月にはないんだわ。
32KBの220と64KBの230で100円は違うんだわ。
そんな作戦で高い方のチップ買わされるの勘弁だわ。
437 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/16(月) 19:00:26.97 ID:5JZO1om5.net]: 昔は秋月はちゃんと専用基板を作ってたけど
今はただ変換基板にのせただけだからな
438 名前：774ワット発電中さん [2018/07/16(月) 19:16:01.82 ID:rzAvVt+9.net]: >>428
フラッシュ容量が少なくていいなら、それこそ380円のPIC32MXでいいじゃん
フラッシュが256KB、RAM64KBで380円ですよ
そっちはフラッシュ64KB、RAM20KBじゃん
439 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/16(月) 19:22:14.80 ID:rzAvVt+9.net]: >>429
だってRAM容量が8倍も違うんだもん
440 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/16(月) 19:27:31.02 ID:rzAvVt+9.net]: フラッシュ容量とRAM容量だけしか見ないならPIC32MMも安いよ
フラッシュ64KB、RAM8KBで税込み175円

akizukidenshi.com/catalog/g/gI-11902/
441 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/16(月) 19:40:03.65 ID:3UJr0rsO.net]: 次からPIC32は別スレにしてくれ。
442 名前：774ワット発電中さん mailto:Sage [2018/07/16(月) 19:51:30.02 ID:hfQA5y9k.net]: 仮想コンソールは？
443 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/16(月) 20:08:00.61 ID:xgpgn5Bi.net]: 引き続きフォントを物色中ですが、もうちょっと大きめのも欲しいところです。
フォントがいっぱいあるところご存じないですか？
https://i.imgur.com/Z3dJ7Qn.jpg
https://i.imgur.com/VFIkcsM.jpg
444 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/16(月) 20:22:03.37 ID:tiCVefT4.net]: >>436
作ればいいと思う
445 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/16(月) 21:09:00.87 ID:xgpgn5Bi.net]: 大っきいのありました。
https://i.imgur.com/croPTQv.jpg
みなさん、お騒がせしました。
446 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/16(月) 21:42:27.28 ID:brHHr/gX.net]: 4倍角と思ったら縦20ドット！？
ROM領域に1文字づつ、配列で確保して呼び出し？
1文字分だけでいいんで、フォントデータと、
文字の呼び出し方を見せてもらえませんか？
447 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/16(月) 21:56:16.34 ID:AjcbAytm.net]: >>383
こういう態度の悪いクレクレ君がいると場が白ける。
何かを出す気も失せるよな。
お前のことだぞ＞ >>ID:tiCVefT4
hissi.org/read.php/denki/20180716/dGlDVmVmVDQ.html
448 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/16(月) 22:01:13.69 ID:7DrLtiRR ]: [ここ壊れてます]
449 名前：.net mailto: >>440
うっぜーと思ったらマッハで透明化したほうが人生楽しいよ。
ほんとキリがないから []: [ここ壊れてます]
450 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/16(月) 22:03:35.54 ID:bT3g5MXN.net]: ミテミテ君とクレクレ君は対をなして存在しているのだ
451 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/16(月) 22:07:19.21 ID:1kI7hAKW.net]: >>434
お前が勝手に8bitスレ立てれば
452 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/16(月) 22:14:32.26 ID:wMcLoVWH.net]: 次から、と言わず、今からでも立てれば。
453 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/17(火) 01:14:05.73 ID:Gh1xpIV3.net]: >>383
> >>382
> できたよ報告上げるならソースコードも一緒に上げろ

まず、小学校からやりなおし
中国人か？
454 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/17(火) 01:42:45.32 ID:UDiQWNsh.net]: >>445
根に持ちすぎ
韓国人か？
455 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/17(火) 07:19:23.16 ID:/7+5kBn6.net]: >>439
10ドットフォントを縦横倍にしただけ
に見える
456 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/17(火) 07:23:46.69 ID:gGn6CShc.net]: そう。倍角を計算で出力するか、そういうフォントデータなのかは、やってることが違うよね。
457 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/17(火) 07:26:52.96 ID:PxPVYUGT.net]: >>445-446
国籍関係ないし。
458 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/17(火) 07:27:54.99 ID:/7+5kBn6.net]: わざわざ縦横倍のデータを持たんでしょ
459 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/17(火) 07:31:59.22 ID:WNcnGo/O.net]: どうしていつも最後は、険悪な雰囲気、になるんだろ？

PICユーザーであり続けると好戦的になるんだろうか？
好戦的な人がPICユーザーになるんだろうか？
それが疑問だw
460 名前：774ワット発電中さん [2018/07/17(火) 07:36:47.30 ID:PxPVYUGT.net]: 大きいフォントデータを、小さいフォントデータから、プログラムで都度作っているのだったら、
「大っきいのありました。」
という表現になるかな、という気もするけれど、そういう既存ライブラリが見つかったのかもしれないし、
ちょっとした表現上のユーモアなのもしれないし。
461 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/17(火) 07:38:48.07 ID:omB1vhPI.net]: 文字の拡大スムージングは結構難しいんだぜ。
462 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/17(火) 07:46:14.82 ID:PxPVYUGT.net]: >>453
24ドットフォントのワープロが、4倍角で疑似スムージングをやっていたのを思い出した。
角っこを斜めしてるだけじゃん、って思ってた。

それでもやってみたら、いろいろ難しいノウハウがあったのかもしれない。
当時は若かったし、たいしてキレイでもないとか、批判するしか考えがなかったな。

>>438のはスムージングはしてないみたいですけど。
463 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/17(火) 08:04:35.62 ID:gGn6CShc.net]: 滑らかなら美しいけど、視認性向上が目的なら滑らかさは必要条件じゃないし、フォントデータがROMを圧迫するから計算で倍角表示する意義はあると思う。特にPIC16だと。

俺もでかフォント挑戦してみようかな。
464 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/17(火) 08:26:03.77 ID:emKDZF4W.net]: >>451
面白いｗ
まあ単純にたまたま今このスレに血の気の多いやつが常駐してるってだけだと思う
気楽にいこうぜ
465 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/17(火) 13:17:17.92 ID:9xAXR94G.net]: >>453
難しいっていうか
ドットフォントをスムージングして
良くなってるのを見たことがない
今の技術だと良くなるの？
466 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/17(火) 14:35:47.09 ID:yj6kcrhC.net]: お騒がせしています。
やはりプロポーショナルなフォントの方かきれいなので、
いまのところこんな感じになっています。
https://i.imgur.com/lXNsFS9.jpg
467 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/17(火) 18:08:39.25 ID:/7+5kBn6.net]: そろそろうざくなってきた
468 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/17(火) 18:55:35.05 ID:inDW2aNb.net]: ドットフォントの方がきれいだろ普通
469 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/17(火) 19:22:52.96 ID:8Z1vcUC2.net]: >>459
サルにもやっと自覚が芽生えたか。
そう、お前が一番ウザイの。
470 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/17(火) 19:29:50.30 ID:gGn6CShc.net]: 1602キャラクタ液晶からの置き換えとしては興味深いネタだし、HX1230やNokia液晶の縦8ドットフォントは小さいから、でか文字表示は意義がある。

縦16ドットだと2段表示になるけど、任意位置への微小画像表示の連続と考えれば、何とかなりそう。
471 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/17(火) 19:30:44.73 ID:mtPyk6Eg.net]: >>458
いいね、これか？
https://www.aliexpress.com/item//32810394997.html
とりあえず２個ポチったわ。
届いたらやってみて相談するかも、よろしく。
472 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/17(火) 19:33:58.54 ID:mtPyk6Eg.net]: >>462
おっ、あんたも見てて食指が動いた口か。
おもしろそうだもんな。
473 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/17(火) 19:58:51.77 ID:/7+5kBn6.net]: どうせならフルカラー液晶にしようぜ
474 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/17(火) 20:00:13.40 ID:/7+5kBn6.net]: 実はこいつに触発されてフルカラー買ったのだ
475 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/17(火) 20:05:43.70 ID:NsqjlPIi.net]: >>460
何がきれいかは好みだからいいけど、
ドットフォント＜＞アウトラインフォント
プロポーショナルフォント＜＞等幅フォント
違いがわかってるのかな？
476 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/17(火) 20:07:22.05 ID:NsqjlPIi.net]: >>466
買うだけならなｗ
PICで表示して写真貼らんと、弁慶さん！
477 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/17(火) 20:11:12.54 ID:gGn6CShc.net]: 文字列スクロールならプロポーショナルがいいけど、トリップメーターや温度計なら等幅
478 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/17(火) 20:34:17.14 ID:/7+5kBn6.net]: >>468
写真を貼るようなネタはないけど
320x480のフルカラー
PIC32MZ2048EFH144
例の秋月の変態PIC
479 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/17(火) 22:24:46.37 ID:P/HZPcm7.net]: ソースを上げろというから上げる
OLED用8x8ドットフォント4倍角出力部分
データは変数名から想像してｗ
// 1文字分出力4倍角
// 4bit => 8bitに引き延ばす
byte NtoB(byte c){
byte b=(c<<4)&0x80;
b|=(c<<3)&0x60;
b|=(c<<2)&0x18;
b|=(c<<1)&0x06;
b|=c&0x01;
return b;
}
void OledPutchar4(char c)
{
const char *f;
byte col=OledCol;
byte row=OledRow;
byte b;
if(OledCol>=OLED_MAXCOL) return; // 1行の文字数を超えた場合無視
if(OledRow>=OLED_MAXROW) return; // 行数を超えた場合無視
if(c<0x20) c=0x20; // SP
f=FONT[c-0x20];
for(byte i=0;i<5;i++){
b=NtoB(*(f+i));
OledData(b); OledData(b);
}
OledGotoxy(col,row+1);
for(byte i=0;i<5;i++){
b=NtoB(*(f+i)>>4);
OledData(b); OledData(b);
}
OledData(0); // 文字間の1ドット
OledData(0); // 文字間の1ドット
OledGotoxy(col+2,row);
}
480 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/17(火) 22:28:23.67 ID:P/HZPcm7.net]: >>471
5x8ドットだったｗ失礼
481 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/17(火) 23:59:44.57 ID:NsqjlPIi.net]: PIC32MM0064GPL028 + HX1230
線引いてみた。
https://vimeo.com/user911659/review/280377098/35f5cd595f
482 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/18(水) 02:07:25.54 ID:gBZkegla.net]: あれ、何ミスった？

PIC32MM0064GPL028とHX1230で線と円を描いてみた。
https://vimeo.com/280389260

参考
https://cdn.instructables.com/ORIG/F4Y/Z9ZU/J76GKXJX/F4YZ9ZUJ76GKXJX.pdf
www.picfun.com/PIC24H/app24H01.html
483 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/18(水) 07:48:19.40 ID:km/kBXNd.net]: >>471
もっと32bitを生かそうよ
ビット順反転で生かし方を学んだでしょ？
484 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/18(水) 07:58:50.69 ID:km/kBXNd.net]: iがbyteだったり
4bitずつちまちまNtoBとか

8bit CPUの癖が抜けてない感じだね
485 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/18(水) 08:41:02.16 ID:poIiWq37.net]: >>475
dsp系の命令使ったら、楽に出来るだろうしな。
486 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/18(水) 10:32:22.17 ID:RsuRinJq.net]: >>475,476
PIC16用のコードなんですけど。。。
F1825でSSD1306への表示部分
紛らわしいときにこんなん出すなって？
487 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/18(水) 12:01:39.89 ID:6c4NIDX7.net]: ずこーっ
488 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/18(水) 13:05:01.93 ID:iNj2LsF0.net]: PIC32 言ってる奴は池沼だから構うな
489 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/18(水) 13:09:42.16 ID:6c4NIDX7.net]: PIC32に親でも殺されたか？
490 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/18(水) 13:12:17.81 ID:6c4NIDX7.net]: >>382
>>473
>>474
この流れでPIC32と思わない方がおかしいだろ
491 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/18(水) 14:25:37.37 ID:4BWhZVgM.net]: そろそろ別スレ立ててやってくんねぇかな。
492 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/18(水) 14:27:04.45 ID:5Um03NVL.net]: エラッタスレと統合して隔離が良いかと
493 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/18(水) 15:14:09.85 ID:ukP4uiZw.net]: >>483
で、おまえはここで何するの？
無理して話題を追わなくていいんだ、黙ってれば。
494 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/18(水) 16:24:04.49 ID:p0GidpXz.net]: 福田昭のセミコン業界最前線
日立の半導体部門とフラッシュメモリが起こしたマイコン革命
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/semicon/1133196.html
495 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/18(水) 22:24:45.04 ID:f6Sm6nkZ.net]: XC8とXC32って型のサイズとデフォルトの符号以外に
違う点があるのか？

XC32特有の効率的なコーディングがあるのか？
496 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/18(水) 22:27:57.41 ID:Tdh83tlv.net]: ひと通りフォントも表示もできたようだし、
描画もできたようだし、
さてあとは何が出てくるかな？
497 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/18(水) 22:28:00.75 ID:fBVqpit4.net]: ＸＣ８
８ビートＰＩＣ用

ＸＣ３２
３２ビートＰＩＣ用

そもそも用途からして全然違うわけですが何か？
498 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/18(水) 22:34:38.33 ID:Z4g9B/jm.net]: >>488
もう後は実戦投入でしょ。
もともと何だっけ、砂時計だっけ？
あれは別の人か？
HX1230は共通だけどPICが違う人が混在してる？
499 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/18(水) 22:37:02.45 ID:km/kBXNd.net]: >>487
違う点はたくさんある
XC32は普通に組めば普通に動く
500 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/18(水) 22:37:51.91 ID:km/kBXNd.net]: >>490
同じ人でしょ
501 名前：774ワット発電中さん [2018/07/18(水) 22:42:04.14 ID:oQCcwnu1.net]: PIC32
Pros
リッチな周辺機能
Cons
プアなポート駆動力
502 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/18(水) 22:54:16.64 ID:f6Sm6nkZ.net]: このスレに書き込んでるHX1230使いは3人くらいいる。
ROM含めたら無数にいるのでは。
503 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/19(木) 04:25:55.88 ID:sRyW9ZoW.net]: 写真をアップしてるのは１人
砂時計の人だけ
504 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/19(木) 05:20:00.72 ID:2/lpZCHq.net]: >>487
XC8はHitech-Cがベース
XC32はGCCがベース
505 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/19(木) 08:04:16.76 ID:2ia91leQ.net]: >>496
昔、Hi-Tech Cって言うC/PMで動くZ80用のコンパイラがあったけど、そのベースになったコンパイラは同じもの？
506 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/19(木) 08:13:18.57 ID:8l+uCjDu.net]: コンパイラが同じベースかどうかはしらないけど、同じブランドを経ているのは確か。
507 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/19(木) 10:55:17.74 ID:mj55s4MO.net]: Hi-Tech Cは、むかしオーストラリアのコンパイラメーカで
いろいろなCPUのを出していたんだけど、
Microchipに買われてPIC以外「廃棄」された
ゆるすまじ
508 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/19(木) 13:21:50.09 ID:AUcndKQo.net]: ９０年代はCCSとか秋月扱いGrich RCとかの方が使ってる人多かったのに
いつの間にかHitechが買収されてた
509 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/19(木) 14:12:30.23 ID:2+2ZiBvR.net]: >>499 >>500
アメリカ企業らしいね。
昔、フォード(？)がアメリカ中の鉄道会社を買収して運行停止させ自動車を普及させた手段と同じだな。
510 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/19(木) 14:16:40.09 ID:GHHtQ+Lj.net]: >>495
最低２人で、たぶん３人かな
サンハヤトの人とパスコンの足が長い人で２人
あとは、パワーグリッドに組んで3Dプリンターのケースに入れてた人が
どちらかと被るかどうかってとこ
511 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/19(木) 14:28:18.85 ID:c8mvrtVW.net]: CCSは教祖様が広めたからな
512 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/19(木) 15:28:57.79 ID:QdLjgD3f.net]: >>502
物を買った日本人は７件、最低４人いる。
いちばん最近の人はまだ届いてないだろう。
513 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/19(木) 16:07:47.45 ID:tn+LpAc5.net]: >>502
全部同じ人かと思った
おれも上げようかな
514 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/19(木) 16:11:50.42 ID:vDSu4Sk+.net]: >>505
ジジイの昔話よりよっぽどいいよ。

弁慶ジジイは本スレでも賑やかしてればいいのに…。
515 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/19(木) 18:59:54.79 ID:a9ggYNTL.net]: >>499
あのTAITOの名作、ダライアスだってHI-TECH Cで書かれていた
エンドクレジットにHI-TECH Cの記述があるぞ
516 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/19(木) 19:01:34.21 ID:2X+xJ5v6.net]: ジジイの昔話、確かにうざい
517 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/19(木) 20:44:41.54 ID:5EcSLbWj.net]: そもそも砂時計から始まったんだったね。
私はアナログ時計目指してる。
https://www.youtube.com/watch?v=RkTcwSYD6nw
518 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/19(木) 21:52:21.84 ID:VSKjWUNV.net]: >>509
スレチうざい
519 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/19(木) 21:54:20.75 ID:5EcSLbWj.net]: >>510
いいえ、初めてのPICです。
520 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/19(木) 22:02:47.12 ID:32th8qRl.net]: >>511
初めてにゃ見えんがな…

いずれにしても、
昔話以外参加できず、まして何のネタ振りも出来ない>>510は放置で
521 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/19(木) 22:19:36.74 ID:Qu6lOH9V.net]: これは同じ結果になる？
codepad.org/1NWgxE19
522 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/19(木) 22:49:20.34 ID:OMiAnysa.net]: >>513
Yposってなんだよ。。。
523 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/19(木) 23:01:23.84 ID:Qu6lOH9V.net]: unsigned intです。
他はunsigned charです。
524 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/19(木) 23:01:37.55 ID:OMiAnysa.net]: >>513
横着せず確かめたい部分をちゃんとかけばいいのに。
はい。
codepad.org/Yahy4TBw
525 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/19(木) 23:07:32.99 ID:Qu6lOH9V.net]: あそっか、これでいいのか。
codepad.org/YXVRLvws
ありがとうございます。
526 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/19(木) 23:09:29.80 ID:Qu6lOH9V.net]: >>516
上の方の話じゃないですが、
XC8ではOKとかXC32ではNOとかはないですよね？
527 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/19(木) 23:09:56.09 ID:n9vjCxh5.net]: >>517
どういたしまして
528 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/20(金) 07:04:41.76 ID:R/H7LNyW.net]: pos = 1 << 7 - (Ypos & 7);
pos = 0x80 >> (Ypos & 7);
pos = SHIFT_TABLE[Ypos & 7];

XC32だと2個目が一番速いかな
XC8は値依存、平均だと3個目？
529 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/20(金) 07:20:06.45 ID:R/H7LNyW.net]: データ並び順が変態な液晶の並び替えの処理かな
おれはこの並び順がどうしても許せなくて
カラー液晶にした
530 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/20(金) 07:21:39.93 ID:sCXrDT2m.net]: >>518
8bit PICはバイト単位でしかも1bitづつしかシフト出来ない。

32bitは4バイト単位で、何ビット分かを一度にシフト可。
531 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/20(金) 07:26:55.19 ID:R/H7LNyW.net]: 「ずつ」と「づつ」はどちらを使っても誤りではありませんが、「ずつ」を使うほうが好ましい

だって
532 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/20(金) 07:43:03.84 ID:R/H7LNyW.net]: 描画速度を考えたら8bitなんてゴミ

1ドットスムーズスクロールとか
テキストの回転とか
ちょっとでも凝った描画を考えているなら
迷わず32bitを使おう
533 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/20(金) 08:33:58.37 ID:qGsgSAvg.net]: ゲームボーイは8bitなんですがそれは
534 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/20(金) 08:36:58.80 ID:BSe7OcWJ.net]: 画面のリフレッシュレートを考えれば
1ドットスクロールしたところで糞も使えないスクロールでしかない

Z80機で16方向高速スクロールゲームが出来た
1/60秒に1回描画させれば済むのに
なにが1ドットだよ？アホめ
535 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/20(金) 08:37:55.35 ID:MBfhkXk2.net]: ここから意地と意地の張り合いが始まる
536 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/20(金) 08:58:01.42 ID:3EHZqa7P.net]: ゲームボーイはPICで描画してるの？
537 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/20(金) 09:03:24.83 ID:MBfhkXk2.net]: LR35902
538 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/20(金) 13:03:05.48 ID:3EHZqa7P.net]: >>526
作品よろしくね
539 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/20(金) 13:52:20.12 ID:unP0IHCD.net]: PIC32MM0064GPL028 + HX1230
90°回転させてみました。
https://www.youtube.com/watch?v=qYp97Ux8kvo

>>522
＞32bitは4バイト単位で、何ビット分かを一度にシフト可。
ほう、それいいですね。
540 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/20(金) 15:44:29.41 ID:l9XcSWgo.net]: >>530
https://www.youtube.com/watch?v=au8lAD_Rh9E
ただし動画はバグって最後まで見れない
541 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/20(金) 15:50:03.64 ID:l9XcSWgo.net]: gyusyabu.ddo.jp/MP3/1987/LYRANE1.html
自機操作が16方向であって
スクロールは48方向だとよ
542 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/20(金) 16:16:55.71 ID:3EHZqa7P.net]: 1ドットスムーズスクロール
の意味を知らないって落ちかよwww

ゲームボーイの作品じゃなくて
お前がPICで作った作品
543 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/20(金) 16:27:52.07 ID:NvlZrCxS.net]: 1ドットスムーズスクロールなんて誰でもできる
だがやったところで毎秒たった６０ドットしかスクロールできない
糞の役にも立たない
544 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/20(金) 17:22:39.83 ID:unP0IHCD.net]: PIC32MM0064GPL028 + HX1230
スクロールさせてみました。
https://www.youtube.com/watch?v=1FEEcqAewXs
545 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/20(金) 17:26:49.98 ID:+xiZHLph.net]: 遠中近の3段横スクロールじゃあ無いのか…
546 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/20(金) 17:35:06.47 ID:9k3/d6li.net]: >>537
で、お前がやったそれよりもっとすごい
度肝を抜くようなスクロール動画のリンクはどこ？
貼り忘れてるぞ。

それともまさか毎度おなじみ弁慶さん、また来たの？
547 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/20(金) 17:41:07.43 ID:eYr5yJwF.net]: >>522
XC32でそれを発揮させるにはどう書けばいいんだ？
XC8と同じ書き方でも自動的にそうなるの？
548 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/20(金) 18:13:58.19 ID:3EHZqa7P.net]: >>535
毎秒60ドットスクロール出来るならすばらしいじゃん
ファミコンだって1ドットスクロールが売り
その辺はMSXと大差
549 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/20(金) 18:18:33.47 ID:xDJSxUuu.net]: >>540
320×200の画面を
毎秒60ドットスクロールなら
横1画面分で5秒もかかる
意味あんのか？

それにファミコンはハードでスプライト機能を持ってる
ソフトでやる必要すらない
550 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/20(金) 18:25:50.31 ID:3EHZqa7P.net]: わざわざハードを積んででも実現したい機能だったんだよ
スプライトもスクロールも
551 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/20(金) 18:28:11.81 ID:R/H7LNyW.net]: >>539
自動で32bitが活きる場合もあるが
基本は手動

4バイトまとめて計算出来ないか考えて
32bit変数で計算するコードにする
552 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/20(金) 18:33:40.51 ID:R/H7LNyW.net]: 例えば>>520のコードで
Yposが連続してたら
pos = 0x80402010u >> (Ypos & 4);
と書ける

レジスタが多いので
pos0 = 0x80402010;
pos1 = 0x08040201;
としておいて8バイト単位で処理すれば
計算自体も不要
553 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/20(金) 19:05:10.65 ID:beWjq4qs.net]: >>534
サブピクセルでやればもっとカッコイいよ！
554 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/20(金) 19:08:12.96 ID:R/H7LNyW.net]: >>545
頑張ってね
555 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/20(金) 19:37:42.60 ID:Hd3c6PXx.net]: >>544
＞Yposが連続してたら
そりゃ連続してんなら猿でもそうやるわな
556 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/20(金) 19:38:18.33 ID:R/H7LNyW.net]: 32bit CPU今は安いんで
「8bit CPUで頑張りました」みたいな感じを出すと
デバイス選定間違ってるとか
32bitを使う技能が無いとか
思われるだけだぞ
557 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/20(金) 19:39:40.25 ID:R/H7LNyW.net]: >>537
猿未満の質問に対して適切な説明だろ
558 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/20(金) 19:40:05.83 ID:R/H7LNyW.net]: アンカーミス
>>547でした
559 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/20(金) 19:40:57.58 ID:R/H7LNyW.net]: 相手のレベルに合わせないとな
560 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/20(金) 19:42:34.44 ID:R/H7LNyW.net]: 単独なら>>520のどれかだろ
もっと良い可能性があるのある？
561 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/20(金) 19:43:38.75 ID:R/H7LNyW.net]: pos = SHIFT_TABLE[Ypos];

これがあった
562 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/20(金) 19:44:23.33 ID:Hd3c6PXx.net]: ×猿未満の質問
○猿未満の例え

「Yposが連続してたら」という例えのことね。
563 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/20(金) 19:48:46.27 ID:R/H7LNyW.net]: unsigned char Ypos[4];
unsigned char pos[4];

これで32bitを活かすのは思い浮かばない
564 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/20(金) 19:49:13.84 ID:Hd3c6PXx.net]: >>522
>>539
>>543
まではかろうじて話を追えるが
>>544の取って付けた仮定が猿だといってる
565 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/20(金) 19:50:06.30 ID:R/H7LNyW.net]: >>554
その解釈は無理がありすぎる
566 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/20(金) 19:50:15.40 ID:Hd3c6PXx.net]: >>555
みんなそうだわ。
だから黙ってお前のレスを見てる。
567 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/20(金) 19:53:55.73 ID:R/H7LNyW.net]: おれは>>522じゃないからな
568 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/20(金) 19:54:37.04 ID:4ddFEXxT.net]: さてと、次の安くて面白そうで初心者も手を出しやすいモジュールは何かな？
また、PIC32で動かそうず。
569 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/20(金) 19:55:07.61 ID:R/H7LNyW.net]: PICに限れば
バレルシフタだけでも32bitを活かした事になる
570 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/20(金) 19:56:16.78 ID:R/H7LNyW.net]: >>560
フルカラー液晶
オーディオDAC
571 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/20(金) 19:57:36.86 ID:R/H7LNyW.net]: タッチパネル
SDカード
GPS
無線
572 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/20(金) 19:59:32.12 ID:R/H7LNyW.net]: >>555
ああ、
少なくとも0x07070707でANDを取る部分は活かせるな
メモリアクセスも
573 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/20(金) 20:11:12.40 ID:beWjq4qs.net]: >>555
char を32bitにすればいいよ。
574 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/20(金) 20:20:35.73 ID:R/H7LNyW.net]: PICのコンパイラでcharが32bitなんてあるか？
バイトアクセスのSFRとかどうすんだよ
575 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/20(金) 21:19:43.11 ID:R/H7LNyW.net]: >>555
微妙だけどメモリアクセスを含めれば微妙に速いのが出来た
即値はレジスタに入ってる前提

バイト単位だと
read, and, shift, write で4クロック
4バイトで16クロック

32bit単位だと
read, 演算13回, write で15クロック
576 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/20(金) 21:27:38.37 ID:R/H7LNyW.net]: 実はシフト4回使うと
read, 演算11回, write の13クロックで出来てしまう
577 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/20(金) 21:35:18.88 ID:R/H7LNyW.net]: AVX512だと128バイトが数クロックで出来るんだよね
スバラシイ
578 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/20(金) 23:29:55.61 ID:NbwpxUDJ.net]: >>538
x1のデモの3段スクロールを思い出させるつもりのギャグだったんだがな
579 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/20(金) 23:35:19.71 ID:hqhmx0lU.net]: >>566
共用体
580 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/20(金) 23:57:15.78 ID:Lzkrq9Oz.net]: 低ドロップの1N5817みたいなショットキーダイオードでダイオードブリッジを作りたいんだけど
国内やebayで入手可能な1N5817より低いドロップのダイオード（ブリッジ）をご紹介いただけませんか？

目的はCTの出力0-50mA(AC)の整流です　整流後抵抗で0-5V(DC)にします
581 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/21(土) 00:15:24.95 ID:GWuImhFV.net]: >>572
なんでそれをこのスレで聞くの？日本語が理解出来ない子？
だったら回答したところで回答を理解できると思えないので時間の無駄だねｗ
582 名前：572 mailto:sage [2018/07/21(土) 01:32:36.84 ID:rixOYIti.net]: PICのADCに入力するからです
583 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/21(土) 01:44:04.76 ID:nwuQgLLe.net]: スレチなものはスレチ
さっさと消えろ、屑が
584 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/21(土) 03:29:24.70 ID:fHpCVZKW.net]: >>574
オペアンプ、絶対値回路で検索したら
585 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/21(土) 04:12:29.41 ID:yy4ElrN1.net]: >>575
スレチはわかるけど、小学生みたいだぞ言い方が
リラックス、リラックス
586 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/21(土) 05:32:53.61 ID:ubOMwFSd.net]: >>575
目の前に鏡を置いとくと良いらしいぜ
それ書いてる時のテメエの面を見てみたらよかった

あと、上の方のレス見直してみ
そもそもスレチを気に病むようなスレの流れでもあるまい
587 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/21(土) 06:40:25.46 ID:JTsD6vx/.net]: >>540-541
横槍ですまんけど、1/60秒で1ドットのスクロール(毎秒60ドットスクロール)って
テレビのV-SYNCに合わせた仕様だからそれ基準で語ってるだけでしょ

テレビに映すわけじゃないのなら、毎秒nドットスクロールってのは
表示の書き換えレートを上げるだけでいいんだし。
588 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/21(土) 07:00:56.91 ID:+TM6mwZl.net]: >>567
無能？○○クロックで出来るよ

みた�
589 名前：｢なのを期待したけど誰も追従してこないな >>>558によるとみんな考えたようだけど []: [ここ壊れてます]
590 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/21(土) 07:17:13.82 ID:uNECGSUv.net]: >>579
だからそこまでして意味あんのか？ってことだよ
人間の目が１/60秒すら認識できないんだぞ？
アニメは１/10程度だ

いくら1ドットスクロールしても
人間の目には10ドットスクロールにしか見えてないっつーことだ
591 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/21(土) 07:25:07.98 ID:p/0CHNkw.net]: なぁここはPIC初心者スレだぜ
PIC32の液晶どうたらは別スレでやってくれよ
いい加減飽きた
592 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/21(土) 08:24:01.52 ID:XiRid+il.net]: 初心者がPIC32で液晶制御
何の問題もない
593 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/21(土) 08:27:33.84 ID:cvxnbxyR.net]: 8ビットマイコンより32ビットマイコン使ってる人の方が上級者なんですか
594 名前：774ワット発電中さん mailto:Sage [2018/07/21(土) 08:31:51.33 ID:I4HIg/ji.net]: 32ビットPIC使いさんの自慢の作品と同じのを8ビットPICで作るのが上級者だな。
595 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/21(土) 09:10:50.33 ID:XiRid+il.net]: 8bit使いは他人の作品を真似ることしか出来ないってことかな
596 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/21(土) 10:26:48.70 ID:MedbkYQu.net]: ホント、PIC32言う奴は頭おかしい
597 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/21(土) 11:12:14.70 ID:XiRid+il.net]: ビット数に限らず
PICに固執してるヤツは頭がおかしい
598 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/21(土) 11:14:03.43 ID:XiRid+il.net]: 初心者は8bitからなんて思ってる老害が
頭がおかしい筆頭
599 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/21(土) 13:07:35.80 ID:RL95mE8Q.net]: 32bitはコピペすりゃ出来るから
初心者向けなのは確か

8bitで速度と容量をクリアするには上級テクニシャンである必要がある
600 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/21(土) 13:09:18.79 ID:B0Db2Cd3.net]: テクニシャンはマシン語で書いとけばいい
601 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/21(土) 13:24:35.22 ID:XiRid+il.net]: じゃあ8bitは他のスレへ
602 名前：572 mailto:sage [2018/07/21(土) 18:31:31.74 ID:rixOYIti.net]: 「オペアンプ　絶対値回路　単電源」で知りたいことが分かりました
ttp://www.neo-tech-lab.jp/AnalogCircuit/Fig21.jpg
ttps://iwiz-chie.c.yimg.jp/im_siggyGr2cFCPyDXLJz7BNk8u3A---x320-y320-exp5m-n1/d/iwiz-chie/ans-262391828

レールtoレールのオペアンプを使うべきか、0.2V降伏のダイオードブリッジを使うべきか
0V付近の挙動でちょっと迷いますね
石の方が実装が楽そうなので、教えていただいた方法で行きたいと思います

>>576さん　ご指導ありがとうございました
603 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/21(土) 18:39:10.10 ID:GWuImhFV.net]: くっさ
604 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/21(土) 18:40:01.37 ID:B0Db2Cd3.net]: 風呂入った方がいいよ
605 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/21(土) 22:58:41.09 ID:73AVAgVU.net]: elm-chan.org/junk/32bit/report.html

8ビットと32ビットの損益分岐点はどこにあるんだろう？

PIC限定で考えると、32ビットが8ビットに勝てない点は何？

20ピン以下のDIPの存在、5V対応くらい？
606 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/21(土) 23:38:04.30 ID:MFmGWnwi.net]: 次は PIC32MM0064GPL028 + ST7735 始めた。
https://youtu.be/r27VzlFjLA0
607 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/22(日) 00:04:05.03 ID:EYqIydCX.net]: キチガイしつこい
608 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/22(日) 01:12:27.99 ID:A3qz/4IV.net]: クレクレ君をたたいてたやつがいたが、ミテミテ君の方がはるかにうざい
609 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/22(日) 01:14:28.83 ID:2LyYSqrK.net]: うざければ見なければ良いんだよ
610 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/22(日) 01:24:01.41 ID:TeA+W6PH.net]: 公共の広場にうんこして、来た人に嫌なら来なければいいんだよって言ってる？
611 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/22(日) 01:29:40.89 ID:2LyYSqrK.net]: >>601
お前はこのスレに来なくて良い
612 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/22(日) 01:59:42.43 ID:VcOAIpkL.net]: 物事は相対的だからどっちかが来ていいとか来ちゃダメとかない
結局お互いに自分が正義だという視座でものを言ってるだけだな
まあ仲良くやろうぜ
613 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/22(日) 04:35:16.03 ID:KUyNHGyq.net]: >>599
毎回必ず反応すると思ったら、それを根に持ってるのか。
だいぶ経つのにまだ自己解決できてないってこと？
こんどはなにがほちいでちゅか？

にしても、ミテミテは反応無くても勝手にやってりゃいいけど、
クレクレはもらえないと始まらないからきついよな。
614 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/22(日) 08:00:32.96 ID:3lUABmiU.net]: >>572
カレントトランスって、交流電流（波形）を測定する為の物だろ。
単純に整流してしまったら意味無い気が。
615 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/22(日) 09:20:43.91 ID:w2G0hZc2.net]: スレチ
616 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/22(日) 12:49:41.89 ID:RPTgBGnr.net]: 省電力的には5Vなんて論外だし
サイズ的にはDIPなど論外

8bitの利点は
値段、サイズ、電力

これらを活かせないものは消える運命
617 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/22(日) 14:28:19.28 ID:RPTgBGnr.net]: 色々なホビーパーツがモジュール化してるのに
マイコンだけDIPで裸のまま使うってのが
なんか違和感
618 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/22(日) 14:48:04.58 ID:XXToNVGD.net]: >>605
以前に、電源連動型ターブルタップを作った時に、
　メインの機器のAC100V電源がオンになったら
　そのAC電流のCT出力を整流してDC電圧に変換し
　コンパレータで判定してリレーを駆動、みたいな回路
私も同じ事（低ドロップ）を望んだ。
619 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/22(日) 14:53:51.79 ID:XXToNVGD.net]: >>608
何を楽しむかは人それぞれ、だからじゃないか。
「便利で簡単」を選択する際の第一条件にしていない人もいると思う。
白一色のジグソーパズルだって売られている事だし。
620 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/22(日) 15:02:17.73 ID:XXToNVGD.net]: >>607
世の中は、省電力が全て、というわけでもない。
聞いたところによるとPICだって12V電源のCPUがあるそうじゃないか。
アマチュアは実装が簡単なDIPも販売して欲しいと思っているんじゃないか。
621 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/22(日) 15:13:50.43 ID:RPTgBGnr.net]: DIPよりもモジュールの方が簡単
と思う
622 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/22(日) 15:33:35.34 ID:HP8UwXvV.net]: >>
623 名前：609
今回の場合マイコンにA/D入力してるんで半波整流あるいは振幅を半分にして2.5Vのオフセットを持たせれば後はソフト処理で何でもできそうな気もするんだけど。
そうしないレスってあったっけ？ []: [ここ壊れてます]
624 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/22(日) 16:54:30.79 ID:M4yNcKsB.net]: >>613
交流の場合は、実効値が重要。
625 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/22(日) 17:08:51.49 ID:RPTgBGnr.net]: スレチだって言ってるだろうが
他でやれ
626 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/22(日) 17:16:56.49 ID:oGS5BcaF.net]: そこで PIC32MX でつよ。
627 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/22(日) 17:22:15.88 ID:RPTgBGnr.net]: なぜ？
628 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/22(日) 17:33:37.30 ID:XXToNVGD.net]: >>615
スレチ、スレチとうるさい奴でつねｗ

心に余裕が無さ過ぎるぞ。
そんなにとんがっていないで、もっとゆったり、ノンビリと生きていった方が良い。
629 名前：774ワット発電中さん [2018/07/22(日) 18:41:12.81 ID:HBix/gYU.net]: >>608
その答えがarduino でねーの？
630 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/22(日) 18:57:17.01 ID:RPTgBGnr.net]: >>618
消えろ
631 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/22(日) 19:02:12.11 ID:A3qz/4IV.net]: Get lost!
Disappear!
Beat it!
Get out of here!
Fuck off!

どれがお好み？
632 名前：774ワット発電中さん [2018/07/22(日) 19:05:53.14 ID:U2bQzAq2.net]: 特別スレチでもないようなことに、スレチって書く人って、たいていは
・話題についていけない
・自分が書いた話が相手してもらえない。承認願望
って感じですね。
633 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/22(日) 19:07:28.45 ID:RPTgBGnr.net]: いや、明らかにスレチ
634 名前：774ワット発電中さん [2018/07/22(日) 19:21:33.87 ID:HBix/gYU.net]: 小さくしたいとか多ピンにしたいとかいう要望が
あるのに DIPじゃないと… とか尻込みしてる人は残念。
635 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/22(日) 19:33:17.55 ID:U2bQzAq2.net]: >>624
何度も繰り返される煽りの一つですね。

そんなことどうでもよくはないですか。好みや事情は人それぞれで良いんですよ。
636 名前：572 mailto:sage [2018/07/22(日) 20:03:20.28 ID:j4kS+0iO.net]: みなさん、お騒がせしてすいません

>>613
自分はCTはトランスのようなものだと認識しているのですが
トランス出力をプルアップしてADCする作例を知らなかったのと
0-5VDC出力のCTのスキーマを探すとダイオードブリッジだったので、それに引っ張られました
ttp://www.magnelab.com/wp-content/uploads/2015/11/DCT-0010-XXX-5-VDC-Spec-Sheet.pdf

SPICEでシミュレーションした結果はバッチリだったのですが
ttps://jisaku.155cm.com/src/1532289018_03f7aae361ac499f5bbb7814af0e8f1922f67636.png
こんなに理想的に行くものなんでしょうか？
637 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/22(日) 20:19:08.49 ID:HP8UwXvV.net]: >>613
いや、だからオフセットをかけて全波形を入力する話もしてるんだけど。。。

>>626
A/Dの入力インピーダンスが十分に高く、トランスからの電流出力がR1にだけしか流れないんだったら、それで大丈夫だと思うよ。
638 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/22(日) 20:21:35.49 ID:HP8UwXvV.net]: >>627
おっと >>613 は >>614 のアンカーミス。
639 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/22(日) 20:53:43.76 ID:YgfOVhK1.net]: スレチ
他行け
640 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/22(日) 21:42:18.12 ID:y5pdo5qr.net]: >>619
300milの中華Arduino互換機が欲しい。
641 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/22(日) 22:29:41.37 ID:y5pdo5qr.net]: https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/61cVUxp-ddL._AC_SL1500_.jpg

今さらだけど、砂時計の元ネタ。

今はamazonで品切れだけど、2011年に職場に置いてあった。

ドット�
642 名前：}トリックスじゃなく、セグメントが井桁状になってた気がする。 []: [ここ壊れてます]
643 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/22(日) 22:43:59.44 ID:EYqIydCX.net]: ホントしつこい
うざい
644 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/22(日) 22:57:04.13 ID:5XzkEoZo.net]: >>626
カレントトランスを抵抗で終端してから整流するとダイオードの順電圧が
誤差になるけど、ブリッジ整流してから抵抗で終端すればダイオードの
順電圧はキャンセルされるような気がするね。
だったらショットキーダイオードでなく1S1588みたいな普通のスイッチン
グダイオードでいいんじゃないの？
645 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/22(日) 23:23:18.44 ID:NNwIs1qD.net]: スレチ
646 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/23(月) 01:20:28.29 ID:bUUYB4Vo.net]: >>631
これだな。
https://www.aliexpress.com/item//32862280488.html

で、今どの段階まで行ってるのさ。
アナタがどのレスの人だかすでに分からなくなってるんだが…。
647 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/23(月) 01:27:08.36 ID:bUUYB4Vo.net]: hissi.org/read.php/denki/20180722/RVlxSXlkQ1g.html
だいぶ精神的におかしくなってるようだな。
648 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/23(月) 01:34:28.05 ID:SdF41YRO.net]: >>631
>>531で回転は出来たって言ってる。
上下反転はコマンドで出来るだろ？
あとは向きの判定だけじゃん。
これ２個でできる。
akizukidenshi.com/catalog/g/gP-11714
649 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/23(月) 01:37:05.28 ID:HrGNnIbO.net]: >>637
俺これ持ってたけど、中開けたらこれが入ってた記憶がある
650 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/23(月) 02:03:22.23 ID:H1no3Avj.net]: >>638
おう、ビンゴか
一番確実な感じだよね、安いし
651 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/23(月) 04:35:50.93 ID:mrTJHFRT.net]: ＯＳがｗｉｎ７、メモリーが２ＧのノートパソコンでMPLAB X IDE 動きますかね
どなたかおしえてください
652 名前：774ワット発電中さん [2018/07/23(月) 07:04:22.87 ID:x9sb5JjS.net]: Breakpointで止まらないとか変数が見えないとかありうるな
653 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/23(月) 07:17:44.18 ID:n1k7ujHm.net]: 宝くじに当たらなくなるとかありうるな
654 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/23(月) 13:56:52.16 ID:s3t+rWMZ.net]: >>640
フリーなんだから実際に入れて動かしてみりゃいい。
その程度の目先にすぐぶら下がってる簡単な事さえ自分で試す気が無い人は
マイコン単体なんて手を出さないでArduinoとかモジュールになってるのだけやってなよ
655 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/23(月) 14:42:02.02 ID:SfltNBPA.net]: 知らないなら黙ってろ
656 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/23(月) 14:59:31.78 ID:RRJbOS59.net]: 動きますよ
657 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/23(月) 15:02:13.26 ID:XgjZrnkY.net]: >>644
知ってるさ、フリーだということを。
で、お前はなぜ教えてやらないの？
知らないからなら黙ってれば？
658 名前：774ワット発電中さん [2018/07/23(月) 17:50:20.75 ID:x9sb5JjS.net]: 最近マルチプラットフォームを狙っているためNetBeansやEclipse しかりでJAVAが必然になっている。
そんな中でメモリ2GBは最小限レベル。きっと他にもofficeとか入っていると思われる。
LEDちかちかとか、シリアルにハローワールド出したい程度なら問題ないだろうが、
少し実用性のあるモノ作ろうとすると、641のような事が起こると推測出来る。
659 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/23(月) 17:56:11.87 ID:6ClN1DnK.net]: メモリ不足でbreakpointで止まらないってどういう理屈？
660 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/23(月) 18:15:08.63 ID:/Cdkxru1.net]: >>640
2011年製デスクトップ
メモリ8G
i5 3570
Windows10だが、
動き出せばまあまあだけど、起動は遅いよ。
661 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/23(月) 19:12:38.18 ID:DziD5y7Z.net]: >>640
入れればわかるようなことを質問されているのは、
MPLAB Xを使うことを視野に入れて、これから安い中古PCでも探されるのですかね…

俺の出張用のノートの
プロセッサ AMD K235 1.3GHz
メモリ 2Gバイト
MPLAB X 4.15 で PIC16は使えていました。ちょっとコードを修正するぐらいの目的ですが。

でも忍耐が必要です。おすすめはしません。
662 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/23(月) 19:13:43.51 ID:DziD5y7Z.net]: あ、>>650の環境の OS は Windows 7 32ビットです。
663 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/23(月) 19:28:59.73 ID:fdSU0HC0.net]: >>640
microchipdeveloper.com/mplabx:requirements
664 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/23(月) 19:51:36.86 ID:fdSU0HC0.net]: PIC32MM0064GPL028 + ST7735
AdafruitのArduino用ライブラリ移植した。
https://i.imgur.com/1if6Wke.jpg
665 名前：774ワット発電中さん [2018/07/23(月) 19:53:12.76 ID:x9sb5JjS.net]: >>648
実体験からくる推測だからんな理屈とか騒ぐなよ
2GBのマシンはCPUもATOM Zだったしな
Core i7 16GBのMBPにプロジェクト持ってったらすんなりBreakなりwatchできたけどな
666 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/23(月) 20:31:17.83 ID:RRJbOS59.net]: >>648
そりゃ、遅いとブレークポイント見逃すこともあるだろ。
667 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/23(月) 20:33:10.53 ID:n1k7ujHm.net]: 見逃すってwww
668 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/23(月) 20:34:42.82 ID:n1k7ujHm.net]: >>653
女だったのか
669 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/23(月) 20:57:30.04 ID:/Cdkxru1.net]: >>653
いいな。
670 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/23(月) 21:21:32.96 ID:n1k7ujHm.net]: 権利者に許可とったか？
671 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/23(月) 22:12:25.96 ID:twkNTQDd.net]: カラー見せられちゃうとモノクロとか完全にやる気失せるよな。
Aliあたりで100円しか違わねえし…。
672 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/23(月) 22:56:27.53 ID:cHJdSeAI.net]: >>653
綺麗でカッコいい。
673 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/23(月) 22:59:21.35 ID:/Cdkxru1.net]: >>660
消費電力で棲み分け出来るんじゃない？
バックライトオフでも見えればそそる。
674 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/24(火) 04:04:56.09 ID:LBEetTyL.net]: >>643
> >>640
> フリーなんだから実際に入れて動かしてみりゃいい。

まだ買ってないんですけど、先日秋葉で中古ノートパソみつけたんで、
これでもMPLAB X IDEうごかせるかなあと、軽い気持ちで質問してみたんですけどね
675 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/24(火) 07:20:28.64 ID:zFqSyb4Q.net]: >>663
ちょっと調べたらわかるようなこと、
簡単に試せそうなこと、
そんな僅かな手間を惜しむために、ひとに尋ねる人も多いのです。
>>643さんの書き方も刺がありますけど、気持ちがわからないでもありません。

>>640の質問をされるときに、>663 で書かれたような事情が書かれていれば、
良かったのだと思います。

なお「軽い気持ちで質問しました」は、たいていの場合は余計な一言です。
676 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/24(火) 07:26:29.80 ID:zFqSyb4Q.net]: >>662
>消費電力で棲み分け出来るんじゃない？

最近、Aliでみかける電子ペーパーが気になって。
https://ja.aliexpress.com/item//32809532096.html
3色表示で待機時は超低消費電力。

注文したけど、まだ来ない。
677 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/24(火) 07:27:47.85 ID:FHhcDqaI.net]: 大抵の質問は手間や時間をかければわかること
質問する前に調べろって言うのは質問するなっていうのと同義
678 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/24(火) 07:39:58.61 ID:zFqSyb4Q.net]: >>666
それは、ものの重い軽いを無視して「すべてのものに重量がある」と言ってるのと同じですよ。
679 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/24(火) 07:44:10.53 ID:FHhcDqaI.net]: それなら
今回は質問者は調べる道具を持っていないので
重い
という事になる
680 名前：774ワット発電中さん [2018/07/24(火) 07:50:17.19 ID:zFqSyb4Q.net]: >>668
コミュニケーションに不器用すぎませんか？

>MPLAB X IDEを使いたくてPCを探しています。先日秋葉で安い中古ノートパソを売ってるのをみかけました。
>ＯＳがｗｉｎ７、メモリーが２ＧのノートパソコンでMPLAB X IDE 動きますかね

これだけのことで、>>643さんの誤解は低減できたのではないですかね。
681 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/24(火) 07:54:01.60 ID:FHhcDqaI.net]: コミュニケーション不良は両方の責任

もちろん質問者も悪いが
道具を持っていたら簡単に試せるし、
その方がよりよく分かる
それをわざわざ質問する理由を考えれば
道具を持っていない、または簡単に試せない事情があるんだろう
と容易に想像出来る
682 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/24(火) 08:09:07.17 ID:zFqSyb4Q.net]: >容易に想像出来る
ぐらいにみんながものわかりが良いのなら良いのですが、残念ながらそうじゃありません。

仰る通り「コミュニケーション不良は両方の責任」ですので、気を付けましょう、ってことで。
683 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/24(火) 08:13:27.18 ID:nerXYXci.net]: メインの開発用には不足だけど、現地微修正と書き込み用ならそのノーパソでもいけそう。
684 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/24(火) 08:20:41.11 ID:zFqSyb4Q.net]: >>672
俺もその用途で使っていました。>>650

元質問の方が「普段はデスクトップで開発しているけど、イベントなんかで外で使いたい時用に」というのであれば、大丈夫かもしれません。
「まったく初学でこれからトライするのに」というのであれば、ある程度すいすい動作する方が、楽しいかと思います。
685 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/24(火) 08:23:40.88 ID:bh8ZX8Qy.net]: >>640
ずばり教えてやろう

動く
他のアプリ削除してOSの設定やらいじれば、動く

ただ使えるかどうかは使用者次第だから、誰もわからん。
686 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/24(火) 08:32:06.30 ID:+07LKu/u.net]: Windows7 は Pentium Ⅲ でも動くからな。
687 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/24(火) 09:09:57.37 ID:xZbY+8X0.net]: 他のアプリを削除すると何が変わるんだ？
688 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/24(火) 11:25:09.53 ID:vS8cqJ7h.net]: 消すアプリが
入っているだけのストレージの肥やし
起動時に読み込まれてシステムの負荷になっているもの
前記なら容量増やす意味が、後者なら更に負荷の低減までも得られる。
689 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/24(火) 12:50:01.02 ID:hcWpZlK9.net]: PICだけじゃなく、
回路やPC知識も「初めて」レベルのスレ
690 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/24(火) 12:51:05.17 ID:hcWpZlK9.net]: 他のアプリ削除とか
ブレークポイントで止まらないとか
691 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/24(火) 13:10:16.17 ID:l1fSfvX6.net]: クリーンインストールは効く
692 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/24(火) 14:32:22.97 ID:rwMTHeB5.net]: microchipdeveloper.com/mplabx:requirements
これ読め、で済むこと
それで済ませたくないお節介とお馬鹿が湧いて大声でわめき合うのがこのスレ
対策は真っ赤なIDをあぼーんすること
693 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/24(火) 15:26:59.73 ID:SICGRXLK.net]: >>681
も多いのです。
わからないでもありません。
良かったのだと思います。
は余計な一言です。
のと同じですよ。
気を付けましょう。

毎度のコイツだろ？
口調ですぐ分かるからいつも数レスであぼーんしてる。
694 名前：774ワット発電中さん [2018/07/24(火) 15:54:10.70 ID:6f7eQCoT.net]: >>681
世の中公式に書いてある様な事だけで渡って行けたら2/5chなんか必要無いって。
695 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/24(火) 16:15:41.61 ID:mPNV7FJ4.net]: >>683
それは公式の情報すら探せない無能のせりふ
696 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/24(火) 16:52:23.79 ID:GNJX+hti.net]: >>678
コミュニケーションも
697 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/24(火) 17:03:41.22 ID:Zz1go0j+.net]: >>685
それ持ちだしてもそもそも全く無意味

なのにわざわざ引っ張り出してきて四の五の語り始める奴の認識不足が問題
他に語れる内容を持っていない軽薄さと言ってもいいが…

邪魔でしかない
698 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/24(火) 17:43:10.68 ID:ULzjiTAO.net]: なんかPICスレって楽しいね♪
いつもトゲトゲしい雰囲気でさ
読んでいるうちに自然と顔がニヤついてくる
699 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/24(火) 18:11:16.47 ID:auj/CI0K.net]: 心に余裕のない人から選ばれる…
それがＰＩＣ
700 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/24(火) 18:51:27.64 ID:6PLMHwou.net]: まあ、心の余裕と呼ぶ何か以外に語るものが無い人よりましかな。
701 名前：774ワット発電中さん [2018/07/24(火) 21:23:39.20 ID:zFqSyb4Q.net]: https://www.microsoft.com/ja-jp/windows/windows-10-specifications

ここに書かれているようなシステム要件で納得できる人ってどれぐらいいるんだろう。
この環境で重いって言ったら、「そんな環境で使うな」「情弱」「信じる方がバカ」なんて言い出す人がいそう。

「それさえ探せない無能」以外にも
「ソフトウェアベンダーが言う動作環境はあてにならないと元々考えている」という可能性もあるよね。
702 名前：774ワット発電中さん [2018/07/24(火) 22:10:07.60 ID:A7hvxJO3.net]: まったく、くだらん！！
703 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/24(火) 23:03:24.46 ID:FHhcDqaI.net]: システム要件はあくまで動作する条件であって
快適かどうかは考慮してないから
704 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/25(水) 04:23:14.31 ID:9Q2Aefak.net]: >>687
いやー本当だよね
俺も最近は一周まわっておもしろいわ
なんだかステキな個性の人ばっかりで
705 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/25(水) 09:22:46.37 ID:ywF9iOFp.net]: 仕事で初めてPICを使うことになりました
皆様よろしくお願いします
706 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/25(水) 09:33:54.17 ID:Rv32gT7b.net]: 仕事でPIC?
仕事をなめてんのか？その会社は
707 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/25(水) 10:20:05.59 ID:Yy+xlccV.net]: 市販品で開けたらPICつこうてた!ってのある?
自分は車用FMトランスミッターで米粒PICに遭遇した
PLLのプログラムしてるらしい
708 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/25(水) 10:52:44.98 ID:GDxreCkf.net]: PIC使って一般民生向け機器販売してますが何か？
業界ではそこそこ市場占有率あると思うよ
709 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/25(水) 10:54:45.80 ID:275sHlZF.net]: >>695
まあ確かにいろいろと世の中をなめてる会社ですね
一応一部上場の電機メーカーですが
710 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/25(水) 10:56:37.71 ID:BQJ4xZG7.net]: 全部上場しろよ
711 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/25(水) 11:00:15.39 ID:275sHlZF.net]: いや、一部だけでいいです
712 名前：774ワット発電中さん [2018/07/25(水) 12:42:27.47 ID:WTXyZO4a.net]: 趣味の人の売り上げだけで会社が成り立つ訳がない。
月に何十万と製品に使い続けている人が居るから趣味の人におこぼれが回ってくる。
713 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/25(水) 12:44:44.45 ID:JJJA9Mb/.net]: 量産品はルネサスだが
検査機はPICで組んでる
714 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/25(水) 13:55:31.25 ID:wGL5VFDC.net]: >>696
この猫ガードが発振しなくなったので、
中を開けて基板を見たら8ピンのPICと555が入っていた。
www.yutakamake.co.jp/syohin/garden_gdxm.html
「約18～23KHzのランダムな超音波を発生させます」と書いてあるけど、
555の発振周波数は16KHz程度の固定だった。
（新機種に変わり、仕様も変更か？）
715 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/25(水) 14:00:14.40 ID:Yy+xlccV.net]: やっぱり小品キワモノが多いさね
716 名前：703 mailto:sage [2018/07/25(水) 14:16:42.20 ID:wGL5VFDC.net]: AVRなら555なんか使わなくても１００KHｚでも余裕で発振出力できるのに、と思った。
717 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/25(水) 14:34:37.74 ID:atEgK ]: [ここ壊れてます]
718 名前：2W9.net mailto: >>696
割とポピュラーなUPSに載ってたな。
４台使ってた。 []: [ここ壊れてます]
719 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/25(水) 14:35:50.00 ID:atEgK2W9.net]: >>705
へえPICとの違いは何？
興味あるから詳しく教えて。
720 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/25(水) 15:18:45.69 ID:JJJA9Mb/.net]: 市販品分解してＰＩＣにご対面した経験は
中古のプレステ分解したときくらいかな
721 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/25(水) 17:02:04.71 ID:Yy+xlccV.net]: MODちっぷかよ!
722 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/25(水) 17:15:10.49 ID:lWITISTw.net]: >>708
それ（社会的に）ダメなPICじゃんｗ
723 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/25(水) 21:54:09.35 ID:IgezW5qK.net]: >>707
ランダムな方がPICで555は赤外線じゃね？
AVRである必要なんか微塵もない。
もちろんPICである必要も無いが…。
724 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/25(水) 23:12:17.33 ID:uvEvdnWS.net]: LEDライトの点滅制御に8pinのPICが使われたな
割と最近の製品
725 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/26(木) 11:56:12.67 ID:3f2o4+Jc.net]: >>711
発振周波数は固定です。
私はAVRが好きなので、CPUを使うなら慣れているAVRを使いたい。
もちろん、何を使うかは人それぞれで、
使いたい（アマなら好みの、プロなら儲けられる）CPUを使えばいいのです。

この装置の状況は、
　センサ出力と555の発振許可入力が8ピンPICと接続されていた。
　正常動作は＜センサが検出したら30秒ほど555から発振信号を出力＞
　で、555単独で調べたら発振動作OKで、センサも検出したら正しくオン／オフする。
　しかしセンサがオンしてもPICから555への信号が出なかった。

昔のことで(2015年)詳しく覚えていないし、基板も無いし、
これ以上の事が知りたい人は、この装置のメーカーに聞いてくれ。
調査時、私は、
　デューティ比2:1の16KHzの発振が出来ないので555を外付けした、
と判断して、PICってオチャメなCPUだな、と笑ったが、
もしかしたら、下請け外注が売り上げ増を狙って555を追加した？！もあり得るｗ
726 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/26(木) 13:27:39.71 ID:6CNm6z5l.net]: 555の駆動力が欲しいだけじゃないかな
マイコンのポートとはケタが違う
727 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/26(木) 14:38:39.94 ID:3f2o4+Jc.net]: >>714
スピーカードライブ用として555の出力に
2SB637というPC＝0.9Wのトランジスタが接続されていた。
連続出力していると、少し熱くなります。

動作モニタLEDが実装されていて、待機中は点滅、発振出力中は連続点灯するので、
センサ出力オンの555用30秒タイマ出力と合わせて、PICは1入力、2出力の処理かな。
728 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/26(木) 14:45:56.68 ID:smWYnPX6.net]: >>713
内容が支離滅裂だが、まとめると、
「PICってデューティ比2:1の16KHzの発振が出来ないオチャメなCPUだな」
っていう、まともな人なら到達し得ない非凡な結論らしい。
熱弁するわりに根拠はゼロ。
729 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/26(木) 14:52:26.26 ID:Xih7AUwC.net]: 壊れて発振しなったものを開けてるのに
555の固定発振だった
PICは使えないヤツ
という結論ありきで長々レスするちょっとおかしなヤツ発生
書いてる事実の組み合わせ方や推論が全部歪んでる
典型的なオレオレ脳
730 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/26(木) 15:15:45.72 ID:6TM3eGDa.net]: >>717
＞昔のことで(2015年)詳しく覚えていないし、基板も無いし、
なのに
＞2SB637というPC＝0.9Wのトランジスタが接続されていた。
とか平気で言う人ですから、相手にしないほうがいいです。
たかが3年前の2015年が昔な年齢らしいですよ。2SB637ね、ﾌｰﾝ
731 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/26(木) 20:23:34.38 ID:KfbMuK25.net]: カサブランカだっけ。
732 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/26(木) 21:34:40.30 ID:3f2o4+Jc.net]: >>716
ではPICでは無くて、わざわざ外部に555を追加して発振させる理由はどう考えるの？
やっぱり下請け外注先の不当な金儲け？

>>717
発振しなくなったので（スピーカーから音がしなくなったので）、
フタを開けて基板を取り出し、パターンを切ったりCRを外したりして、
ブロック別に調査した。

>>718
アンプ部も回路を調べたのでCRの定数やトランジスタの名前は記録しておいた。
壊れているゴミPICには何の興味も無かったので名前も書いておかなかった。
将来しか見据えていない私には3年前は遠い昔だよ。

＜考察＞
もう少し論理的な、というかやる気になるレスを頼むよ。
今回はバカみたいな、感情だけの、中身の無い、意味不明なレスを相手にしたけど（しかも三っつもだよ）
これっきり、これっきりの特別サービスだからなｗ
733 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/26(木) 21:41:06.14 ID:3f2o4+Jc.net]: すぐ曲解するようだから追加しておくと、
調査が終った時点で、一部の部品を取って、基板は捨てた。
734 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/26(木) 21:56:41.32 ID:Ds0KmUNu.net]: 俺だったら基板取っておいて
トランジスタとスピーカは生きているのだったら
AVRとかにプログラム書いて子基板ピギーバックで
復活させる
かな
735 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/26(木) 22:05:47.06 ID:mNDXQviN.net]: なんでAVR？
736 名前：774ワット発電中さん [2018/07/26(木) 22:06:37.38 ID:KfbMuK25.net]: 自分の書いたことを曲解されるのを嫌うのなら、
既存基板の解析も一切の感情を抜きにした上で、様々な角度から合理性の可能性を前提にする方が良いのでは？

件の基板については、もう捨てた、そのときそう見えた、の情報では見解を考える気にもならんけど。
737 名前：774ワット発電中さん [2018/07/26(木) 22:09:10.42 ID:KfbMuK25.net]: >>723
たとえば、その人がAVRを使い慣れてるから、って理由もあるだろね。
どんなCPUを使うか、について、誰から見ても完全な合理性はないだろうし。
738 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/26(木) 22:10:39.47 ID:mNDXQviN.net]: >>725
お前には聞いてない
739 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/26(木) 22:13:42.78 ID:wquOV08K.net]: 興奮するなよ落ち着け
740 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/26(木) 22:16:49.16 ID:KfbMuK25.net]: >>726
喧嘩をするために尋ねてるような無駄な質問かと思ったので。
741 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/26(木) 22:43:52.31 ID:iwTiC0Qr.net]: >>720
ひとつだけ教えてくれ。
アンタが自慢げに書いている
＞PICってデューティ比2:1の16KHzの発振が出来ない
これは事実か？
742 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/26(木) 22:58:50.54 ID:gr7yCBIg.net]: >>729
何でもいいからPICの荒探しをしたい奴が、壊れた基板上に555を見つけ、
そういうでっち上げを脳内で創り上げて猿レベルの妄想を楽しんだ。
脳内でやってる分にはいいが、わざわざ大声でわめくもんだからみんなに呆れられている。
AVRスレなら大絶賛だったのにね。

この状況こそが事実よ。
743 名前：774ワット発電中さん [2018/07/27(金) 00:19:51.86 ID:6psC4gFH.net]: PICは巷でよく見るあれ・・・・・・・・・
救急車の前についてる照明に使用されています
大阪サイレンの広角高輝度LED警光灯がそれです。
型番はLF-11D-1です
744 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/27(金) 05:19:32.51 ID:5I82YcUF.net]: 2015年の段階でデューティ比2:1の16KHzの発振が出来ないマイコンかぁ
ぜひ型番が知りたいもんだわ
PICならディスコンにならないから現存してるはずだな
マイクロチップに聞いてみるとするか
745 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/27(金) 06:09:37.89 ID:mDyGGqQR.net]: >>726
> >>725
> お前には聞いてない

こうゆう人はジジイなんだろか
それとも中学生？
746 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/27(金) 06:52:23.47 ID:5KOfvz3i.net]: >>733
言った本人に聞きただしたい気持ちも
747 名前：わかるんだけど、 どんなマイコンでもできそうなことについて、PICスレで「AVRとかにプログラム書いて」なんて書く人に 「なんでAVR？」って尋ねるのって、かまって差し上げるような行為だよな。 PICスレで「AVRとかにプログラム書いて」と書けば、 ・「アンチPICな発言に嫌悪感を持つ一部のPICファン」が苛立つのが楽しい。 ・苛立ったPICファンの反応が出てくると悦びはさらに増える。 という期待があるわけだし。 []: [ここ壊れてます]
748 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/27(金) 07:30:51.60 ID:YjsB3KNB.net]: >>722
まぁ考え方は分るし、合理的だとも思うけど、
心機一転、ゼロからスッキリやり直したい、という考えもある。
（新しい酒は新しい革袋に）ｗ

ところでPICだけでは無くててAVR（やその他のCPU）に関する知識も
蓄積しておく事は大事だと思うよ。
PICスレだから他のCPUの話題は禁止、じゃ将来が無い。
（彼を知り己を知れば百戦殆うからず）ｗ
749 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/27(金) 07:51:13.43 ID:M1izmqOU.net]: じゃあ
ARM POWER SPARC x86
について語ろうか
750 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/27(金) 07:58:58.24 ID:5KOfvz3i.net]: >PICスレだから他のCPUの話題は禁止、じゃ将来が無い。

禁止はさすがに狭苦しいように思いますが、他のCPUの話題が出されるときに
PICファンへの侮辱・嘲り・煽り・挑発となることをわかっているケースが多いのではないですかね。
特にAVRについては、長年、ファンの間に感情的な対立があったことを、十分意識しながら、話題を出すケースがあるように思います。

>>735の主張が通るのであれば、スレ分けの意味もなくなります。
「他のCPUの話題を出すことは、スレ住人のためである」というのはムリ筋です。

それに、将来のためにPICをするとは限らないし、戦うことが目的とは限らんですよね。
751 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/27(金) 08:07:56.79 ID:M1izmqOU.net]: 将来のためならPICなんて考えないからな
752 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/27(金) 08:08:30.82 ID:M1izmqOU.net]: もちろんAVRも
753 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/27(金) 08:14:25.88 ID:5KOfvz3i.net]: 斜に構えたレスを読んで苛立つ人がいるのが楽しい。
苛立った人の反応が出てくると悦びはさらに増える。
754 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/27(金) 11:23:08.14 ID:gNfrR5Ld.net]: PIC信者に原因があると思うよ
755 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/27(金) 14:24:39.92 ID:Fa6/3KfM.net]: 行き所を失ったAVR信者を快く受け入れるPIC初心者スレからは
勝者と敗者の間にある決して越えられない品格の差を感じるね。
756 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/27(金) 14:29:40.48 ID:eqJ8aYfS.net]: 16F1827を使って水平義を作ってるのですが、センサーとPICのAD変換、LEDで形は出来たものの、音を鳴らすのが良い方法が解らず苦労しています。
角度が大きい時はピッ、ピッとゆっくり鳴らし、水平に近づくとピピピと早く、水平でピーと連続音にしたいのですが、良い方法は無いでしょうか？
757 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/27(金) 14:37:40.72 ID:AZqJdIpi.net]: 圧電スピーカー
AD変換値に応じてPWMの周波数を変えるってネタはよく転がってる
組み合わせてどうぞ
758 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/27(金) 16:07:28.86 ID:P+tdjGhW.net]: >>729
クロック周波数次第
759 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/27(金) 16:34:59.23 ID:AZqJdIpi.net]: >>745
あと、電源が入ってるかとかプログラム書いてあるかとか次第だよね。
760 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/27(金) 18:12:24.69 ID:SQDQ+v+L.net]: 単位もまともに書けないアホ
761 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/27(金) 18:12:52.56 ID:SQDQ+v+L.net]: >>732
762 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/27(金) 18:57:06.67 ID:AZqJdIpi.net]: >>747
あえて>>713のレスを尊重していると思われる。
君には目先の物しか見えないんだろうけど。
763 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/27(金) 19:50:49.07 ID:6nlWas8W.net]: 刺すか刺されるか、殺伐とした牛丼屋みたいだな
PICみん
764 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/27(金) 19:56:02.50 ID:8SJ6JQGS.net]: >>747
流れも読まずに人の揚げ足取りだけしてるから恥をかく
765 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/27(金) 20:21:09.72 ID:M1izmqOU.net]: >>713もアホ
766 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/27(金) 20:37:27.31 ID:YjsB3KNB.net]: これから夏本番なのにPICスレは「物言えば唇寒し秋の風」
767 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/28(土) 04:36:46.76 ID:tEr7UbFC.net]: 昔からここは荒れるな
俺も昔は悪意のあるレスに腹立てたもんだけど、今は達観してる
いい勉強になったわ

日本の理系の闇なのかね、ここは
768 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/28(土) 08:03:30.39 ID:c8r9DHDk.net]: PIC信者の自業自得
769 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/28(土) 09:09:33.31 ID:GGjhErLh.net]: >>754
理系だが社会で通用しなかった人間の吹き溜まりってだけ
なぜPICなのかは知らんが
770 名前：774ワット発電中さん [2018/07/28(土) 09:29:41.37 ID:WOXkhgWB.net]: PICスレにやってきてPICユーザーを挑発している人がいて、その結果荒れている場合において
その責任を被害者であるPICユーザーに転嫁するのは根本的におかしい。
771 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/28(土) 09:32:40.34 ID:c8r9DHDk.net]: 被害者www
今までPIC信者が何をやって来たか考えてみな
772 名前：774ワット発電中さん [2018/07/28(土) 09:32:41.80 ID:MysO3UOP.net]: >>758
名古屋だ！
773 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/28(土) 09:33:52.80 ID:c8r9DHDk.net]: そう名古屋
774 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/28(土) 09:46:41.47 ID:GGjhErLh.net]: >>757
吹き溜まりにはいろんな奴がいるんだから無視するに限るな
775 名前：774ワット発電中さん [2018/07/28(土) 09:53:44.69 ID:WOXkhgWB.net]: 今までのことを匿名掲示板でひきずるのはナンセンスじゃないですかね。
なんだか陰湿でねちねちした感じで嫌です。

それ以前に今までの人とこれからの人が同じなんだろかって気がします。

それともし、他の板で、一部のPICユーザーが暴れたとして、その報復としてPICユーザー全体を敵視しますか?
それはあまりに不適切ですよ。他の板でその発言者に個別対処するべきことです。
776 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/28(土) 10:16:11.27 ID:yMc6n45a.net]: PIC ユーザなんてみんな似たようなもん。
777 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/28(土) 10:20:24.33 ID:Lv1VDrqP.net]: なぜPIC板は荒れるの?という疑問
敷居が低いからかな
いろんな人間の吹き溜まりになるんだな
778 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/28(土) 10:30:31.44 ID:V7TtleC/.net]: >>764
AVRは、選ばれた人達しか使えないからな。
779 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/28(土) 13:21:28.49 ID:NmGrdpDT.net]: ＞なぜPIC板は荒れるの?
PICスレのPICユーザーはアマチュア（の初心者）が多いからでは？
生まれて初めてできた彼女を、心底惚れきっている彼女を（何しろ他の女を知らない）
「ブサイク」とか言われると、そりゃ腹が立つのも分る。

プロにとってはCPUはタダの金儲けの材料に過ぎないので、
何を言われても、へ？…で？、と気にもならない。

それにしても私の永遠に理解できない疑問
　なぜPICなんかを使い続けるの？
世の中にはイイ女がいっぱいいるのにｗ
780 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/28(土) 13:23:46.44 ID:NmGrdpDT.net]: 初心者にはArduinoがあるじゃないか。
781 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/28(土) 13:51:39.70 ID:VIIIw8fg.net]: >>764
> なぜPIC板は荒れるの?という疑問

荒らしてるのは一人だけ、言う気がしてるんだけどなあ
それに触発されてどんどん荒れる、という連鎖反応

あるいはＡＶＲの工作員がわざとやってるとか
782 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/28(土) 13:58:26.18 ID:VIIIw8fg.net]: Microchip も少しは介入したらいいと思うけどな
自社製品のことなんだから、将来とか考えたらいい雰囲気に持って生きたいはず
初心者にどんどん優しく答えてあげれば言いと思う

なんか荒れるのほったらかし、ってのもどうかと思うわ
783 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/28(土) 14:06:14.93 ID:YZPnhKLg.net]: >>769
頭大丈夫？
784 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/28(土) 14:33:00.93 ID:9+tiKwRK.net]: >>768
まったくその通り
785 名前：でしょ。 自分のひいきのマイコンが、こともあろうに目の敵にしていたライバルに買収され、 単なるArduinoの構成パーツに成り下がってしまった。 この明確な事実を前に憤まんやるかたない気持ち、わかってあげようよ。 こっちは痛くもかゆくもないんだからさ。 []: [ここ壊れてます]
786 名前：774ワット発電中さん [2018/07/28(土) 14:37:48.38 ID:WOXkhgWB.net]: 「君子危うきに寄らず」ですぞ、
「えー、俺が君子かよぉ」ってこっぱずかしいなら「臭しと知りて嗅ぐは馬鹿者」というものもありまして。
o.8ch.net/17wdt.png
787 名前：774ワット発電中さん [2018/07/28(土) 14:46:02.40 ID:WOXkhgWB.net]: PIC板でわざわざ他のマイコンやそのユーザーのことを侮辱したり嘲る人は、
「この板」にその感情的反論を召喚するのが目的だったり、
その人たちが腹を立てるのが愉しみなんだよね？なんだか陰湿ですね。

比較した議論をしたいのなら、専用のスレがあります。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1461285027
788 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/28(土) 15:28:29.30 ID:c8r9DHDk.net]: >>766の通りだな
789 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/28(土) 15:52:50.25 ID:Lv1VDrqP.net]: 昔の68系vs80系かよ
って今のここは遥かにていれべるだが
790 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/28(土) 16:12:35.19 ID:GGjhErLh.net]: Mac vs Windows
Linux vs BSD
iOS vs Android
Nikon vs Canon
VHS vs Beta

なぜそこまで思い入れられるのか理解できないが、対立構図になるのは世の常なのかも
791 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/28(土) 16:32:10.89 ID:RqvBD80M.net]: 荒れるは過疎るの対義語
AVRスレ見てきてみ、静かなもんだから
不思議なのは、ここを荒らしてる連中は
なぜAVRを盛り上げる方に労力を使わないのかってことだ
792 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/28(土) 16:37:09.64 ID:5gWQUoma.net]: あっちも対立厨が居る時は酷い有様に荒れてる
793 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/28(土) 17:00:43.18 ID:UuoXR/w4.net]: >>771
その純然たる事実が痛すぎるよね
必死にネガキャンしてるのは嫌いなのに気になって仕方ないってことだし
なんかもう逆にかわいそう
794 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/28(土) 17:36:11.49 ID:c8r9DHDk.net]: > 必死にネガキャンしてるのは嫌いなのに気になって仕方ないってことだし

すごいポジティブ思考だな
まあどうせ技術力の無い会社はいずれ消えて無くなるよ
スレが盛り上がろうとなんどろうと
795 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/28(土) 18:10:09.97 ID:lIhWCfjA.net]: >>780
ん？
そんなすり替えの捨て台詞は吐かなくていいからさ
何でそんなに必死に書き込んでんのか教えてよ。
796 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/28(土) 18:43:53.61 ID:IIf8wr+H.net]: >>780
＞まあどうせ技術力の無い会社はいずれ消えて無くなるよ

AVRの悪口言うのはよしてくれ
797 名前：774ワット発電中さん mailto:Sage [2018/07/28(土) 19:22:21.17 ID:yeXJ7JGK.net]: 週末は暇人の戯言
798 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/28(土) 19:39:05.84 ID:Lv1VDrqP.net]: ちっともPIC実機についての書き込みが無くて笑える
799 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/28(土) 21:04:58.13 ID:yMc6n45a.net]: 実機なんて使ってるやついないだろ。
800 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/29(日) 15:59:14.35 ID:HWTMcX55.net]: 能力の低いCPUを使い続けていると技術力も伸びないのでは？
CPUは使う人の能力を反映する。
8ビットの小さなCPUで出来る事を「このCPUでは無理です」なんて言い出すのでは？

前に出てきた「デューティ比2:1の16KHzの発振を外付けの555にやらせる」だって、
PICの能力不足で無いなら、設計者の技術力不足のせいかもしれない。
801 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/29(日) 17:01:45.62 ID:y2lOGGOL.net]: 規模の小さなソフトだけやってても
規模の大きなソフトを作る技術は伸びないね

業務だと
規模の小さいソフトは
新人や回路担当者が１人で作ることが多い
特に難しいことも無いんで
802 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/29(日) 17:03:13.32 ID:zo1rtTVU.net]: 555のドライブ電流を活用した設計になってるとか。
803 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/29(日) 17:12:35.52 ID:HWTMcX55.net]: それならTrを追加する方が安上がりだと思う。
804 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/29(日) 18:13:30.11 ID:yP+Hk6KP.net]: 検出も駆動もマイコン１つで済ます。
スピーカーの駆動にはMOSFET使う。
これじゃいかんの？

で、上の方でAVR厨がいろいろわめいてたけど、
マイコンなんてPICでもAVRでも何でもいい。
違う？
805 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/29(日) 18:44:26.54 ID:y2lOGGOL.net]: 違う
806 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/29(日) 19:15:00.82 ID:AciDaSCH.net]: >>790
違わない、その通り。
なのにドライバがわりに555を使ってた。
それも別にいけないわけじゃない。
ただ、それがPICのせいだというクズ理論を展開したAVR厨が湧いただけのこと。
807 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/29(日) 19:27:03.56 ID:BJEoC+4o.net]: >>760
これ？
https://www.public-grp.com/showroom/nagoya/index.html
おしゃれじゃん
808 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/29(日) 20:34:53.35 ID:7WZOxkhV.net]: >>743
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1497806664/767
809 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/29(日) 23:44:16.80 ID:iBct0F6U.net]: 前スレ242でpic32のビルドができないと言っていた者です。
アドバイス頂いていたのに、なかなかご返信できず申し訳ありませんでした。
その後色々試してみて分かったのですが、その環境はwindows7の32bitでした。試しにwindows10の64bitに開発環境を入れたところ、すんなりビルドできました。
win7-32がダメなのか、自分の環境がダメなのか分かりませんが、事例としてご報告させて頂きます。
色々ありがとうございました。
810 名前：774ワット発電中さん [2018/07/30(月) 00:14:10.39 ID:86CvIfb5.net]: 自分の能力のなさをデバイスのせいにするのはよくないと思う
このデバイスでなければできないと決めつける奴に
ろくなものはいない。
811 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/30(月) 08:09:38.18 ID:O5hj6bql.net]: 適したデバイスを選べば良いだけ
色々なデバイスを知っていれば選択肢も広がり
出来ることも多くなる
PICしか知らないと出来ることは限られる
812 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/30(月) 09:06:49.13 ID:QbRbrqex.net]: むりに Windows7 でやる必要もないだろ。
813 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/30(月) 11:26:15.54 ID:EesG+qGe.net]: >>798みたいなのがPICスレクオリティ
814 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/30(月) 14:51:07.39 ID:5m4zKddx.net]: >>797
でも、PICに加えて何を知ってるとどんだけ選択肢が広がるか、
それを追加して使いこなすためにどれだ追加の時間と労力が必要か、
そういう具体的な例は示さないんだよね、いつも。
815 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/30(月) 15:27:01.38 ID:0oOLPawr.net]: そりゃそんな義務も義理もないからな
816 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/30(月) 15:49:46.93 ID:5m4zKddx.net]: >>801
そうですね
義務も義理も無いから示さないのか、持って無いから出せないのか
こんなところでわざわざ講釈垂れるくせに出さない時点で
自ずとどちらなのか分かるわけだけど
ここは永遠の謎ってことにしときましょうかｗ
817 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/30(月) 16:30:30.54 ID:bVyGuJ0/.net]: PICスレが荒れるのはそれだけ有名ということだ
有名な芸能人のスレが荒らされるのと一緒
逆に知名度のないマイコンは存在自体を知らない人もいるからな
818 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/30(月) 16:48:41.30 ID:GsinDJlS.net]: にしても>>713の
>私は、
>　デューティ比2:1の16KHzの発振が出来ないので555を外付けした、
>と判断して、PICってオチャメなCPUだな、と笑った
ってのは笑えるね。
その程度のパルスが出せないマイコンがあるわけねえじゃん。
何も知らないアホウですと言ってるようなもの。
819 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/30(月) 17:45:11.95 ID:73VpTplB.net]: 最低でもタイムスライス出来ないCPUは使いたくねぇな。
出来る事が限定されるじゃん。
820 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/30(月) 17:56:19.50 ID:GsinDJlS.net]: またお前か
というかずっとお前だなｗ
821 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/30(月) 17:57:36.27 ID:Lv+m7TOr.net]: >>806
分かりやすいよね
自分じゃ気づいてないんだな
822 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/30(月) 18:11:31.68 ID:73VpTplB.net]: もちろん気付いているさ、気付いててわざと単語を選んでるんだよ。
分っていないPICユーザーのために、進歩しないPICユーザーのためにね。
小さな親切、大きなお世話だけどさ、アハハ。
823 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/30(月) 18:35:02.02 ID:n90zbbwo.net]: イヤミに対してマジレスしかできないのが…側から見てて切ない。
824 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/30(月) 18:58:48.36 ID:Lv+m7TOr.net]: それ。
あまりにもあっけないアホだったので逆に引いた。
825 名前：774ワット発電中さん [2018/07/30(月) 21:42:09.93 ID:zZSYiTS+.net]: PIC以外に知ってる人はどれだけできることが広がるの？？
単にハードに頼り切ってソフト部分の能力がないことを
自慢してるだけでと思う。
単にハードの種類だけ知っていればできるというけど
ソフトのノウハウを知らない者がどんなハードを使っても
そのハードの機能を使い切っているとは思えない
単に楽したいためだけで商品の製造コストを考えた上での
意見とは思えない
どんなに性能が良くても単価が上がりすぎるものを使う
企業はないと思うが
（単なる素人の意見としか思えない）
826 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/30(月) 22:09:30.56 ID:WgxwQ6yj.net]: と、℃素人の >811 が高説たれております（爆笑
827 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/30(月) 22:27:07.84 ID:O5hj6bql.net]: >>811
スマホで何が出来るか考えてみようか
828 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/30(月) 22:51:34.38 ID:xto3X719.net]: デバイスがーと叫んでみたり
スマホとPICの直接対決ーとわめいてみたり
ま、そういうあからさまな逃避行動しかAVR厨にゃ残されてないわけさ
829 名前：774ワット発電中さん [2018/07/30(月) 22:57:22.49 ID:W8NQjFWs.net]: 使い切るとか恥ずかしげもなく…
830 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/30(月) 23:41:39.29 ID:Gc2VUv/s.net]: >>812
℃玄人乙
831 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/31(火) 00:58:22.86 ID:aFxcX+DH.net]: やっぱ理系のアフォには国を任せられないな
こんなやつばっかりで

文系の下で働くのが一番だわ
832 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/31(火) 01:43:53.43 ID:BbZRCkq/.net]: 相変わらず進歩が無いねえ
PIC爺は
833 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/31(火) 06:54:42.92 ID:i373ywin.net]: 16ビットコードのPIC18、16ビットデータのPIC24も、もちろんPIC312も
実用になるタイムスライス（マルチタスク）は出来るだろ。
その気になればの話しだが。
834 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/31(火) 06:55:55.86 ID:i373ywin.net]: PIC312　→　PIC32
835 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/31(火) 07:52:22.47 ID:BbZRCkq/.net]: 8bitでマルチタスクなんてただの趣味
昔のコードを除けば
業務コードの99%はシングル
836 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/31(火) 08:01:27.00 ID:BbZRCkq/.net]: PICに限れば100%と言って良いくらい
837 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/31(火) 08:12:44.64 ID:EuLu/EJP.net]: 初心者も呆れるクソ議論
よくまあ飽きないねえ
838 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/31(火) 08:14:58.73 ID:BbZRCkq/.net]: 議論？
839 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/31(火) 08:19:37.33 ID:BbZRCkq/.net]: ただの便所の落書き
840 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/31(火) 11:12:48.05 ID:AtGKG26L.net]: 個人的に555なんて絶対に使いたくないデバイスだ
仕様が気に入らんし外付け部品が多くて配置も不合理
8ピンPIC＋トランジスタでスッキリ
841 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/31(火) 12:48:53.34 ID:hXKf4C/y.net]: まあ昔のデバイスだからな
842 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/31(火) 12:51:36.94 ID:/4TUf9ev.net]: 555は電圧範囲が広いからそこのところはよいけど、回路自体はめんどくさいね。
843 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/31(火) 12:58:09.77 ID:hXKf4C/y.net]: 別にPICである必要はないけどね

DigiKeyで検索すると
ATTINYやSTM8あたりが安い
844 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/31(火) 13:14:53.98 ID:i373ywin.net]: タイマーが三つ必要だが、
　待機時のLEDの1秒間隔の点滅
　30秒間の発振出力
　デューテイ1:2の16KHzの発振
なぜ、555を外付けしたかはこの装置の設計者に聞かないと分らないな。

使われていた8ピンPICの型番を知りたいところだが、
アンプが2SB637というから設計が相当古いのは間違い無い。
845 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/31(火) 13:21:37.81 ID:i373ywin.net]: >>828
周波数を変えるのが一番面倒。いちいちCRを付け外ししないといけない。
希望通りのピッタリの周波数にするために可変抵抗にしようか、などと悩む。
電圧特性や温度特性もCPUの方が良いだろうし、
CPUがあるのに555なんか使う理由が無い。
846 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/31(火) 13:32:47.70 ID:jVzW6XZ0.net]: CPU だと可変が難しいよね。
無段階には出来ないし。
847 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/31(火) 15:12:19.99 ID:FnYUSS4o.net]: バイポーラとC-MOSでは挙動が違うのが555
848 名前：774ワット発電中さん [2018/07/31(火) 15:47:23.21 ID:UbRUpPvM.net]: 趣味ならそれでいいが仕事でそれやるとBOM外コストが上がる。
555で済む要件ならそれで済ます。
849 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/31(火) 17:13:13.84 ID:nWzZU7pC.net]: 555安いから出力ドライバだけでも使ったりするらしいし
他の案件でも使ってたりして在庫在ったのかもしれないし
もともと555だけの回路に改良でPIC足したのかもしれないし
なんでエレガントな回路じゃないんだー　とは思うかもしれないが
いろいろな内情は想像できる

つーかまだ555引っ張ってたのかよ他に話題無いのかよ
850 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/31(火) 18:06:48.10 ID:BbZRCkq/.net]: >>830
全部同じタイマーで出来る
851 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/31(火) 18:47:47.92 ID:i373ywin.net]: >>836
書き方が悪かったけど、
「3個のタイマー（ハードウェアのカウンター）が必要」ではなくて
「時間制御する必要のある対象が3個ある」だよ。
分るでしょ？

＞全部同じタイマーで出来る
そんな誰でも分っているような事を堂々と言われても……
852 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/31(火) 19:05:29.98 ID:+UDIZjxr.net]: 3個あるから何？
853 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/31(火) 19:16:39.33 ID:LNgCncJF.net]: カウンタを内蔵した長時間版555みたいなのがあったよな
今ならそのままマイコンに置き換えられそうだｗ
854 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/31(火) 19:50:52.20 ID:+UDIZjxr.net]: 1個20円で買えるからな
マイコン
855 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/31(火) 19:57:50.27 ID:rpeCtxx8.net]: 555のCRとか精度考えたらマイコンとは比較にならないでしょ
856 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/31(火) 21:49:02.46 ID:7XugQzAA.net]: ５５５をワンショットトリガーに使ってマイコンパルス入力すれば解決や
857 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/07/31(火) 23:57:04.64 ID:K55h0O+9.net]: コンパレータ付きのマイコンなら作れそうだ。
858 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/08/01(水) 00:57:08.72 ID:u9Dc5ZN+.net]: マイコンを使うならわざわざ555なんて使わなくて良いだろ
859 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/08/01(水) 07:15:03.69 ID:XyoALEex.net]: コンデンサの電圧をAD変換して制御すればいいのだ。
860 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/08/01(水) 07:29:17.64 ID:Y5f0SarI.net]: しかし、初心者の質問がぱったりと止まったなあ
夏休みで増えそうなのに、残念
861 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/08/01(水) 07:37:12.71 ID:u9Dc5ZN+.net]: マイコン初心者にPICは向いてないから
862 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/08/01(水) 08:28:22.89 ID:J2yWvQNJ.net]: 初めてスレって8bitとそれ以上で分けた方が良くない？
Lチカから始める初心者とPIC32でフルカラー液晶とかやってる人が、同じ初めてスレって無理がある。
863 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/08/01(水) 09:43:05.81 ID:2dPTRcRI.net]: 分ける意味ある？
居着いているジジイが罵り合いしてるレスがほとんどなのに？
864 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/08/01(水) 09:44:59.80 ID:rJiVJA/S.net]: 中、上級者スレが無いから初心者スレで暴れるのかと
865 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/08/01(水) 09:56:43.92 ID:GM2F5k9f.net]: 既にPICスレが3個ある
無駄に増やすな
興味が無い内容は見なきゃ良いだけ
866 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/08/01(水) 10:39:04.82 ID:1gT/4fTl.net]: >>850
別にPIC専用のスレがある。
分け方が悪いんじゃないか？
エラースレなんか2ヶ月近く誰も寄りつかない。

罵倒レスが多いのはジジィというより
言葉使いが荒い、好戦的なバカ造のせいでは？
867 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/08/01(水) 11:04:04.25 ID:gBe11LpP.net]: 次スレはワッチョイかIP表示が欲しい。いつものひとはIDでNGするのめんどくさい。
868 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/08/01(水) 11:46:46.18 ID:GM2F5k9f.net]: 初めてスレもう要らない
PIC関係ない電子工作初心者ネタは他スレに誘導
869 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/08/01(水) 12:30:15.23 ID:2HvHBnU6.net]: 私は去年にこのスレのテンプレを読んで、初めて個人で触るマイコンはAVRにしたよ…

このスレのテンプレのせいで、せっかくPICに興味を持った人が離れてしまうんじゃかいかと心配。
870 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/08/01(水) 12:43:01.19 ID:6jGQSdcW.net]: AVRってマトモな書き込み装置がないのに勇者だ
871 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/08/01(水) 12:56:08.74 ID:2HvHBnU6.net]: >>856
このスレのテンプレでPIC以外を使うように誘導してるじゃんw
テンプレ後半でAVRの名前が一番最初に書いてあるよ？
872 名前：774ワット発電中さん [2018/08/01(水) 13:44:08.81 ID:VG+qvB4F.net]: ま、いいじゃん同じ会社だし。
873 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/08/01(水) 14:13:55.78 ID:rMYleV+U.net]: >>857
それテンプレじゃない
アンチの工作員のしわざ
やつらもうなりふりかまわず品性を疑うレベルに来てるから

ちなみに、あの程度でPICを除外する人なら初めから使わない方が良い
PICユーザー的に質問あれば回答するだけでユーザーを増やそうとかいう気は無い
874 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/08/01(水) 14:23:36.64 ID:CbGH/Pgt.net]: まあアンチのレベルはこの問いかけ
d.hatena.ne.jp/yaneurao/20080228#c1267165101
に対するアンチの返答
d.hatena.ne.jp/yaneurao/20080228#c1267166070
に集約されている
自分で書いて自分で全否定

その後、逆にAtmelが買収され、PICのライターは安くなり、
MCCも使えるようになってすべて盤石
そもそもアマチュア・ユーザーは眼中に無いわけだし
875 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/08/01(水) 14:26:28.80 ID:uOG9t3YP.net]: アマチュアにとって、
PICは秋月でDIP品売ってるくらいしか利点が無い
けどそれが大きいの
鴨
876 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/08/01(水) 14:57:13.15 ID:oqnt6ZPG.net]: >>830
内蔵クロックでは、ピッタリ16kHzは作れないからだろ？
877 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/08/01(水) 16:22:37.90 ID:SC7WYMKv.net]: >>862
そうそう、16.129kHzとかだとネコは退散しないものねえ…。
878 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/08/01(水) 18:05:50.46 ID:LjTDnb+l.net]: >>848
別に気にせずLチカから始める初心者ネタというのを書き込めばいいんじゃないかな
AVR厨が棲みついてるからおかしなチャチャ入れてくるけど
普通のPICユーザーは割とまともに回答してると思うよ
まあ変なレスを無視する耐性は必要だけど棲みついちゃったものは仕方ない
わざわざエラッタスレとか立てるほどおかしな連中なので我慢するしかないよ
879 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/08/01(水) 22:27:46.13 ID:Y5f0SarI.net]: >>854
> 初めてスレもう要らない
> PIC関係ない電子工作初心者ネタは他スレに誘導

そうだな
OKwebに質問したほうがいいかもな
そしたらアフォな書き込みは消されるから

やっぱ日本人は誰かに管理されないとだめなんだな
880 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/08/01(水) 22:42:33.41 ID:HN/MGHkS.net]: エラッタスレは勝手に立てたAVR厨が消化しろよ。
残るは本スレとここ、今まで通りそのまま続けていく、大きなお世話。
881 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/08/02(木) 00:13:07.36 ID:5Yhln98u.net]: エラッタスレはエラッタを語って欲しくない人が
エラッタの話題隔離用に作ったんでしょ？
882 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/08/02(木) 00:16:40.56 ID:5Yhln98u.net]: 32bitを隔離したい人もいるね

8bit DIP ソルダレスアセンブラ
非常に狭い話題に限定したがる人がいる

得意分野に限定することでマウント取りたいんだろうね
883 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/08/02(木) 00:28:15.89 ID:kE1cyBJ0.net]: ＞エラッタスレはエラッタを語って欲しくない人が
理由も示さず言い切るあたりが馬鹿っぽいな
逆だろ？
作って隔離できる可能性が皆無なのは猿でもわかる
エラッタエラッタ騒ぎたい奴が立てた
語ってほしくないのに場所作るアホはいない

にしてもその「マウント」理論、最近流行のようだがいかにも陳腐で幼稚だな
もちっとひねった理論持って来いよ理系板らしくさ
884 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/08/02(木) 02:57:15.94 ID:bc9X5gG3.net]: >>864
> まあ変なレスを無視する耐性は必要だけど棲みついちゃったものは仕方ない
> わざわざエラッタスレとか立てるほどおかしな連中なので我慢するしかないよ

それができたらもう初心者じゃないよ
完全にびびって質問なんかできないよ
885 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/08/02(木) 03:11:06.38 ID:A8TXbSxk.net]: >>870
あなたの疑問に丁寧にまっすぐ答えてくれるレスだけに反応して
そうでないのはガン無視すればいいだけ。
886 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/08/02(木) 06:36:38.43 ID:HYcxnhk2.net]: 自分の興味あるネタ以外も混在してるのがこのスレの良い所だ。
887 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/08/02(木) 07:07:39.78 ID:5Yhln98u.net]: >>869
理由も示さず言い切ってるのは>>866
888 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/08/02(木) 07:07:54.85 ID:41e0iAkB.net]: 罵倒レスを読むとイヤな気分になるから、
俺としては言葉使いさえ気を使ってくれれば話題は何でもいいよ。
889 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/08/02(木) 07:09:53.98 ID:5Yhln98u.net]: エラッタも有意義なネタなんで
情報が有るならどんどん出して欲しい

PICのマイナス面を一切語って欲しくない人がいるようだけど
890 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/08/02(木) 07:43:41.08 ID:RXuWl2by.net]: 初心者を装った作り話の質問をどうにかして欲しい
スレ主がスレを盛り上げる為にやってるんだろうけど
891 名前：774ワット発電中さん [2018/08/02(木) 08:23:19.47 ID:g8VDsVjz.net]: >>875
未発見のエラッタやその回避法を集約するなら有意義(初心者スレ以外なら)
ただし問題になってる特定の1人はそれもせず、ただ叩きまくってるたけ。
価値無し。
892 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/08/02(木) 09:02:19.92 ID:tC/LaQ4q.net]: >>877
負の行動原理を持った奴なんてそんなもの
強いものが気に食わないから叩く、アンチになる
本当に使い物にならない製品なら市場から淘汰されてるよ
893 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/08/02(木) 10:49:08.74 ID:fdXN/Xqh.net]: フランクリン発振のLCテスタ作った人いますか?
コンパレータ内蔵のPIC使ったやつはなるほどと思った
894 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/08/02(木) 13:44:37.37 ID:Iz2CzSjF.net]: >>875
そのこととわざわざエラッタ専用スレを立てることの関連が示されてない。
まあ、お前が立てた本人だってことかもしれないけど…。
別スレでなく本スレで語ればいいと言っておるのだがな。
もっと論理的に反論しろや、お前にゃ無理か。
895 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/08/02(木) 13:51:08.73 ID:avtfOrYB.net]: 上の方にもあったけど、このやり取りが全てを象徴してる
d.hatena.ne.jp/yaneurao/20080228#c1267166070
自分で書いて自分で全否定ってやつ
そして恥を知らないからいまだにそのまま放置してる
昔も今もアンチに論理性も品格も無い
896 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/08/02(木) 17:22:20.43 ID:2/MVOd2L.net]: >>880
おれはエラッタ専用スレを立ててないし
スレを分けるのも反対だ

初めてスレと本スレも分けなくて良いと思ってる
897 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/08/02(木) 20:30:28.53 ID:bc9X5gG3.net]: あれだな、
ＰＩＣスレは一時休止でいいんでないか
しばらく休んでみんな頭冷やせば変るかもしれん

どうだろか
もう新しいスレはたてない、ということで
898 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/08/02(木) 20:32:57.95 ID:Q07wEGFZ.net]: 大きなお世話
お前が来なきゃいいだけ
そうすればお前の中では休止
今すぐどうぞ
899 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/08/02(木) 20:34:27.58 ID:OgzzeWPd.net]: 永遠の初心者かよー
900 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/08/02(木) 21:06:52.75 ID:aaS9HoBs.net]: >>885
8や16は解るが18や32で来る奴が永遠の初心者じゃね？
901 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/08/02(木) 21:43:33.94 ID:OgzzeWPd.net]: >>886
なるほど！
902 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/08/02(木) 22:11:14.16 ID:QAaeqzDq.net]: それはそうと砂時計の人はどうしたのかな？
何か完成したんだっけ、それともそのまま頓挫か？
903 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/08/02(木) 22:39:12.49 ID:CubImR2F.net]: >>886
その4つの数字は何ですか？
904 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/08/02(木) 22:39:32.52 ID:TOFWlo26.net]: 砂時計のアイコンが表示されてるだけの
普通のデジタル時計で終わったんじゃない？
その後音沙汰無し。
905 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/08/02(木) 22:41:48.14 ID:TOFWlo26.net]: >>889
なあ、謎だよな。
ビット数なら８，１６，３２
型番なら１０，１２，１６，１８，２４，３２
どちらでもねえのｗ
906 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/08/02(木) 22:43:04.71 ID:CubImR2F.net]: >>886 >>887 は自演てこと？
907 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/08/02(木) 22:45:16.29 ID:5Yhln98u.net]: 今時32bitから始めるのも普通なのに
何言ってんだかwww
908 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/08/02(木) 22:47:02.13 ID:5Yhln98u.net]: 8bit DIP ソルダレスアセンブラ
にしがみついてるのが永遠の初心者
909 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/08/02(木) 22:50:51.30 ID:ntgeKPaV.net]: >>891
命令のbit長なら　12. 14. 16. 24. 32
910 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/08/02(木) 22:54:26.65 ID:TOFWlo26.net]: ＞8bit DIP ソルダレスアセンブラにしがみついてる
これなかなかハードル高いね
ひとりも居なさそうｗ
911 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/08/02(木) 22:56:04.24 ID:5Yhln98u.net]: 全部じゃない
どれか１個でも
912 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/08/02(木) 22:56:50.34 ID:TOFWlo26.net]: >>895
おっ、乙なシリーズ持ち出してきましたね旦那
913 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/08/02(木) 23:08:09.21 ID:I/VqCuPq.net]: >>890
メモリが足りねえとかでPIC32でやる話が出て
そのままフェードアウトした
914 名前：774ワット発電中さん [2018/08/02(木) 23:47:34.28 ID:xrJfENJj.net]: まったく、生産性のない奴らばかりだな・・・
所詮、口先だけの素人ばかりしかいないのか
口先だけならアホでもいえる！！
915 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/08/03(金) 00:11:21.31 ID:mH1glS3n.net]: 砂時計はPIC16F18346でケースに組んで完結した。
もう一個同じ液晶買ってPIC32で動かしてみたが、
何を作るかは決めてない。
MFTでアイデア探ししてくる。
916 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/08/03(金) 00:50:22.95 ID:HfexvvSj.net]: グリグリ左右に回転させてた人じゃないの？
いったい何が出来上がるんだろうと思ってたのに…。
917 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/08/03(金) 01:02:19.43 ID:mH1glS3n.net]: HX1230の動作確認は目的じゃなくて手段だから、
すぐに成果物が出なくてもいいじゃん。
918 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/08/03(金) 01:16:59.87 ID:of2HUqaa.net]: >>902
シフトも出来たんでHX1230は満足しちゃった。
その後カラーの方が面白くなっちゃったんだけどそれもしばらく放置してる。
919 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/08/03(金) 03:56:58.81 ID:LqPLX1AV.net]: アメリカにもこうゆう質問サイトあるんじゃないのかな
だれかしってる？
920 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/08/03(金) 05:29:03.85 ID:bvAuBI+u.net]: 何を今さら…。
921 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/08/03(金) 08:27:42.34 ID:1CYU+69z.net]: >>891
10F使う人は初心者かな？
逆にハードル高いと思う。
922 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/08/03(金) 10:56:13.29 ID:bVoxUfW4.net]: FRISKケースに入れたいとかCR2032で何年も動かしたいとかじゃん？
923 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/08/03(金) 12:28:32.15 ID:FwkJmTUX.net]: 物や期間で初心者かどうかは決まらん

初心者卒業の条件
PIC10～PIC32MZまで幅広く使える
DIP卒業
ソルダレス卒業
C言語が自由に使える
デバッガが使える

この辺かな？
924 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/08/03(金) 14:56:56.43 ID:9KWOIXZw.net]: >>909
くだらない条件付けで初心者じゃない認定して何の意味がある？
どーでもいいことをいい加減しつこい。
925 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/08/03(金) 14:59:48.10 ID:9KWOIXZw.net]: >>905
モジュール名とかで検索すりゃいくらでも情報は出てくる
質問サイトだかフォーラムだか知らんが役に立つサイトは多い
少なくともここで張ってても何も出て来ないことだけは確か
926 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/08/03(金) 15:42:49.25 ID:vAYteczj.net]: 初めてスレで「初めて」の定義を語るのがくだらんとかどーでもいいとか
じゃあこんなスレ無くせ
927 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/08/03(金) 16:22:22.21 ID:q6SIBrlR.net]: くだらんどーでもいい
無くならん
928 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/08/03(金) 16:26:02.29 ID:vAYteczj.net]: 最初から最後までくだらん内容しか無いスレ
「初めてのPIC」にふさわしくて有意義な書き込み何かあった？
929 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/08/03(金) 16:35:10.83 ID:q6SIBrlR.net]: 「初めて」の定義
とても有意義だったわｗ
930 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/08/03(金) 16:46:49.12 ID:LQJqsOp2.net]: ばかばっか
931 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/08/03(金) 17:19:34.44 ID:Af2VcHwS.net]: >>912
「初めて」の定義を語るための「初めてスレ」ですか、バカっぽくていいですね。
まあ、質問者が「自分はまだまだ初心者だ」と思えばいいのでは？
何を思って書き込もうが強制力は無いので言ってみても始まらないことです。
アンチのアホレスでさえ防ぐ手は無いわけだしね。
932 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/08/03(金) 17:42:09.37 ID:mcg3Va1j.net]: じゃー、とりあえず8ビットとそれ以外に分けて、初めてのじゃなく、質�
933 名前：窿Xレにしたら？ []: [ここ壊れてます]
934 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/08/03(金) 17:49:06.16 ID:vAYteczj.net]: なんで分けたいの？
935 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/08/03(金) 17:58:49.21 ID:DFXQkQVQ.net]: ＞8ビットとそれ以外に分けて
意味不明
936 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/08/03(金) 18:05:10.45 ID:QmZh1YVJ.net]: >>918
それでいいね

初めてスレとか要らない
初めての人が書き込んで無いんだし
937 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/08/03(金) 18:21:58.60 ID:TwCBpqrP.net]: ガキみたいなこと言い出す奴がいて笑うな
そもそも書き込んで回答待ってる間にも「初めて」じゃなくなるんだが
それはいいのかえ？
杓子定規もいい加減にせえよ公務員野郎がっ！

自分で「初めて」のようなもんだと思えば質問すりゃいいだけのこと
938 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/08/03(金) 19:09:35.16 ID:vAYteczj.net]: それじゃ分ける意味ないね
939 名前：774ワット発電中さん [2018/08/04(土) 00:27:07.53 ID:SeY6ac6U.net]: スレちかもしれませんが、　ARMスレがないので、ここに書きます。ご了承ください。
マイコン初心者です。低消費電力のマイコンが欲しいのでSTM32L0(Cortex M0+)シリーズを使いたいのですが、ネットを見る限りあまり資料がありません。
STM32(Cortex M3)の資料なら結構あるのですが、STM32から勉強を始めるのはありでしょうか？
STM32L0に対して大きく違いがある場合を心配しています。学んだことが使えない場合があるので。
940 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/08/04(土) 00:31:34.34 ID:B2KURe/7.net]: >>924
初心者質問スレに書けば良いんじゃね？
941 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/08/04(土) 01:08:44.98 ID:pco126mj.net]: >>924
はいはい臭っい荒らしはさっさとこの世から消えてどうぞ
942 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/08/04(土) 01:18:19.99 ID:bnsdJcD8.net]: >>924
ARMスレもSTM32スレも存在する
あざとすぎる
943 名前：774ワット発電中さん [2018/08/04(土) 04:53:46.52 ID:80ZE7ibq.net]: データシートだけでは設計出来ないとか言い出す奴は
お帰り願います。
944 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/08/04(土) 05:14:33.05 ID:nPasX9o3.net]: >>928
日本人の初心者に英語の文を読めとはむごい
945 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/08/04(土) 05:24:36.87 ID:nPasX9o3.net]: >>928
今度英文の翻訳おねがいしていいかしら
946 名前：774ワット発電中さん [2018/08/04(土) 06:25:45.09 ID:80ZE7ibq.net]: データシートに使ってる英語なんて単語は補ってやる必要有るが中学英語レベル
論理的思考の出来ない人が英語に責任なすり付けてるだけ
947 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/08/04(土) 07:12:08.47 ID:7Dr3wv15.net]: >>924
全然有り
PICみたいな癖の塊マイコンに比べて
無駄知識を覚える必要性ははるかに少ない

L0とM3でそれほど大きな差は無い

マイコン初心者なら
NUCLEOでLチカから始めれば良いと思う
948 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/08/04(土) 07:17:36.63 ID:7Dr3wv15.net]: 開発ボード NUCLEO
akizukidenshi.com/catalog/g/gM-08021/

開発統合環境 TrueSTUDIO
https://atollic.com/truestudio/

コード自動生成ツール STM32CubeMX
https://www.st.com/ja/development-tools/stm32cubemx.html
949 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/08/04(土) 07:21:13.38 ID:7Dr3wv15.net]: NUCLEOのSTM32L0はこっちでした
akizukidenshi.com/catalog/g/gM-08022/
950 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/08/04(土) 07:25:18.68 ID:7Dr3wv15.net]: 次からこっちで

STM32スレ
rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1528514691/
951 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/08/04(土) 08:31:09.38 ID:taTZetEh.net]: >>931
まわりが見えてる人なら、中学校レベルのことを全ての人ががちゃんと理解できてるわけないと、わかるだろ？
952 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/08/04(土) 09:05:36.88 ID:ziUSFOwM.net]: 結局のところ最強のPICはなんだろう
953 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/08/04(土) 09:34:52.12 ID:Ovj10ebE.net]: PIC32MZ
954 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/08/04(土) 13:10:43.11 ID:aJfMndRc.net]: 米粒PIC
955 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/08/04(土) 14:22:30.69 ID:P/OArOPM.net]: >>ID:7Dr3wv15
まず最初にそこへ誘導し１レスで済ますわな、普通のセンスなら。
でも、お前の目的はそれじゃ満たせないもんなぁ。
>>ID:SeY6ac6U = >>ID:7Dr3wv15
956 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/08/04(土) 14:26:09.65 ID:P/OArOPM.net]: >>937
結局のところケースバイケース。
>>939
1cm角に納めたいとかならそうなる。
実際、切らさず常にストックしてるのは10F322だったりする。
957 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/08/04(土) 14:33:03.68 ID:KnT1rEZd.net]: >>936
まわりが見えてる人なら、中学校レベルのことすら理解できてないヤツに世間は忖度してくれないと、わかるだろ？
てめえで最低限の努力すらしないヤツはマイコン単体なんて手を出さずにArduino使ってろよ。
それすら難しいと思うが…。
個人的には>>931に同意するね。
句読点すらまともに打てないようだが、書いてる内容はほぼほぼ正しい。
958 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/08/04(土) 14:36:22.28 ID:1FlZtDD3.net]: >>940
大方の予想通りSTM32スレもARMスレも一切動き無しだわ。
ホント、アンチのクズは始末に負えん。
959 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/08/04(土) 17:31:56.30 ID:taTZetEh.net]: >>942
英語に関して言えば、中学レベルをちゃんとできている人の方が少ない。
まわりの人に公立高校の入試問題をやってもらってみるといい。

>中学校レベルのことすら理解できてないヤツに世間は忖度してくれないと、わかるだろ？
中学校レベルのことができなくても折り合いをつけるのが世間。
960 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/08/04(土) 20:07:45.25 ID:j7bFAhLZ.net]: >>944
すまん、謝る。
あんたの世間と私の世間が同じでないことを忘れてた。
961 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/08/04(土) 21:15:15.20 ID:taTZetEh.net]: >>945
そうだよ。あなた自身も含めてエリートだけで集まってる集団にいると、見えないことも多くなってくる。
そういう世界もあることは理解しているが、世間が忖度云々を語るならもっと広い視点で見られるといいね。
こんな話もあったもんな。
digimaga.net/2009/11/hatoyama-said-businessmans-average-annual-salary-is-10-million-yen

それはともかく、英語ができないならArduioでもやってろって言うけれど、英語資料を読みこなせない層を
取り込んで日本で繁栄したのがPICだもんな。
PICが人気あるのも日本語の資料やガイドがたくさんあるから、というのは大きい。

とりわけ後閑さんがSTM32に転んでいたら、日本のPIC人気はいまほどにはなかっただろうし、
PIC32がぱっとしないのも、後閑さんがPIC32の本をあまり出さないからだろうし。彼の影響力はすごいよマッタク。
962 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/08/04(土) 21:28:02.22 ID:FpSwBVDT.net]: ×広い視点で見られるといいね。
〇狭い世間で傷口舐め合いながら暮らすのがいいね。
�
963 名前：ｾろ？ 丁重にお断り致しますｗ []: [ここ壊れてます]
964 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/08/04(土) 22:01:05.12 ID:jOo2OpEs.net]: PICだって結構の学習量だろうに、なぜ英語だけ毛嫌いなのかねえ。
PIC覚えて増えたやれること、英語復習して広がる世界、後者の方が広大じゃんか。
あげくに、後閑さんがPIC32教えてくんないから僕ちゃんPIC32は嫌いでちゅ、ってかｗ
965 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/08/04(土) 22:02:00.21 ID:pco126mj.net]: >>946
PICメインだけどその後閑とか言う人全くしらない

本人の自作自演かな？
あるいは自分の思い込みが絶対正しいと思ってる人かな？
どっちにしても君ちょっとアレだね
966 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/08/04(土) 22:02:45.98 ID:N4LjrE7m.net]: 機能少なめの機種の日本語データシートと英語データシートを並べて読めば、英語データシートが理解しやすいと思う。
雰囲気を掴んだら希望する機種の英文を読めばいいんだよ。

https://www.microchip.co.jp/download/dl_download.php/ID=c961d7d29048ad36551fb5fcf4566ab1c2f61b7a/
967 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/08/04(土) 22:05:41.54 ID:jOo2OpEs.net]: 後閑氏の本は読んだこと無い
サイトは更新されてないから参考にしない
昔話と英語を学びたくない言い訳に引っ張り出されるだけじゃ彼も気の毒よねえ
968 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/08/05(日) 04:57:34.55 ID:iFlYSzZm.net]: アメリカ人は英語が出来るから、みんなＰＩＣが簡単に理解できる、ということなのかね？

違うよなどう考えても
969 名前：774ワット発電中さん mailto:Sage [2018/08/05(日) 06:12:42.14 ID:mmBpS0oE.net]: >>951
二冊買ったけどコンパイラがxcじゃないので古すぎて読んでない。
970 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/08/05(日) 06:31:15.94 ID:M5eNggYh.net]: PICは8bitMCUでトップシェア
つまり8bitMCUなんて8bit PICで十分な用途でしかつかわれないってこと
より複雑なことをやりたければ16bit、32bitMCUを使うだけ
971 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/08/05(日) 06:38:46.73 ID:M5eNggYh.net]: 8bit PICのアーキテクチャが貧弱で気に入らなくてPIC32のようなMIPSも嫌だという人は
16bitのｄｓPICやPIC24使えばいいじゃん
972 名前：774ワット発電中さん [2018/08/05(日) 07:01:32.83 ID:MN9LpvGA.net]: 論理的に考えられない人は日本語データシートがあろうが、
ごかんさんの本があろうが理解出来ない。
973 名前：774ワット発電中さん [2018/08/05(日) 08:19:26.61 ID:IGF1Dvym.net]: ここに来ている人の一部はできる人なんだよ。相対的なエリートであることは自覚していい。

●中学程度の英語がわかって日本語データシートより英語データシートの方がわかりやすいと言い切れる。
●解説本が充実していなくても、データシートをはじめとするメーカーの公開資料を見れば、コアやペリフェラルの使い方、コーディングその他もろもろが理解できる。

でも、英語の公開資料だけで十分、解説本なんていらない、って話になると、PICがこれだけ日本国内で使われている説明ができなくなる。
974 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/08/05(日) 08:21:41.51 ID:IGF1Dvym.net]: >>956
論理的に考えるなら、分布の端っこを例に反論するのは不適切だとわかるだろ。
975 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/08/05(日) 08:24:03.34 ID:+vJmuk5e.net]: ホビーマイコンに何を選ぶかって
手間を無視した出来る出来ないじゃないから
976 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/08/05(日) 08:36:30.24 ID:lYDGLYun.net]: 日本語のデータシートで入口が確保してあるから英語のデータシートが読めるんだよ。
PIC16F84の日本語データシートを印刷して電車の中で読んだだろ？
当時はスマホ無くて通学中暇だったから。
977 名前：774ワット発電中さん mailto:Sage [2018/08/05(日) 09:19:54.15 ID:TgkZqDC7.net]: 別に翻訳サイト使えばええ。
そしていろいろ試すだけ。
オシロはあった方が良い。
978 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/08/05(日) 09:46:55.64 ID:IGF1Dvym.net]: すでにマイコンのことをわかってる人や、
一切の解説本に頼らずに学習ができた人が自身の経験をもとに、
解説本なんて要らない、って言うのはどうなんだろな。
979 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/08/05(日) 10:00:55.13 ID:XfYpsjCI.net]: アリだと思う。
980 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/08/05(日) 10:31:49.92 ID:IGF1Dvym.net]: >>963
「シュッと振ってバーン」と言って指導した天才打者がいたが、
自分の成功体験で、学習に引っかかってる人にガイドができるものかね。

自分の体験より、自分とは違うタイプの他人の体験を重視して理解しようとしない限り、
期待した学習行動に他人が一致しないと、駄目な奴だと切り捨ててしまうことはないか。
981 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/08/05(日) 10:34:59.16 ID:Mp0S2BZq.net]: 要らない人にとっては要らないって意味では真だろ。
982 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/08/05(日) 11:36:35.41 ID:3Xj3xlBb.net]: おまいらスレタイ読め
983 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/08/05(日) 11:48:38.90 ID:giXC4aIG.net]: 初めてのPICだけどマイコン初心者とは言ってない
984 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/08/05(日) 12:00:47.25 ID:3Xj3xlBb.net]: PIC関係ないネタは他へ
985 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/08/05(日) 12:14:25.66 ID:CtsoyJkm.net]: Z80やH8使いからすればPICは超使いやすく感じる
Arduinoやラズパイ使いにとっては超面倒に感じる
986 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/08/05(日) 12:50:31.39 ID:3Xj3xlBb.net]: PICなんか使うのジジイくらいだろ
987 名前：774ワット発電中さん [2018/08/05(日) 13:21:16.67 ID:OXNul4Yd.net]: マイコン初心者です。
すみませんが質問させてください。

PICで圧電ブザーを鳴らしたいです。
自分なりに考えた回路接続として、
PIC出力ポート-----コンデンサ0.1uF-----抵抗1kくらい-----(赤)圧電(黒)-----GND
を考えました。
コンデンサは、圧電ブザーに直流がかからないようにするためです。
抵抗は、圧電ブザーの逆起電力からPICのポートを守るためです。
この回路で問題無いでしょうか?
ネットで探すと、トランジスタで駆動したものばかりですが、直接鳴らせると思ったのです。
よろしくお願いします。
988 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/08/05(日) 13:21:40.44 ID:sFIEqLQN.net]: 自己紹介かよｗ
989 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/08/05(日) 13:25:56.37 ID:tJ/C/226.net]: >>971
レジスタが1kはちょっと大きすぎる気がしますね
100～100オームくらいで十分だと思います
990 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/08/05(日) 13:26:20.83 ID:tJ/C/226.net]: ↑
100～200の間違いです。すみません
991 名前：774ワット発電中さん [2018/08/05(日) 13:27:12.42 ID:67C7Bpqt.net]: 品種書いてないけど1ポート辺りの流入流出電流とその全ポートの総和に制限あるから気をつけてね。
992 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/08/05(日) 13:35:13.98 ID:3Xj3xlBb.net]: マルチ
993 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/08/05(日) 13:44:16.85 ID:Mp0S2BZq.net]: MFT行ってきた。
ArduinoやESP32使った光り物や鳴り物が面白かった。

中身はPICでも何でも面白いものが出来ればいいかな。
994 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/08/05(日) 14:17:06.71 ID:/PJuuWjg.net]: 次スレ
初めてのPIC 0x11
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1533446166/
995 名前：774ワット発電中さん [2018/08/05(日) 14:29:14.06 ID:OXNul4Yd.net]: >>973 >>975
どうもありがとうこざいました。
さっそくパラに抵抗を付けて抵抗値を下げました。
これからソフトを作ろうと思います。

ありがとうございました。
996 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/08/05(日) 14:30:18.41 ID:iFlYSzZm.net]: 英語とかいうより、電気、ｃ言語の基礎知識がどれだけあるかって
ことでしょ問題は

日本語ができるからって、社会科学の本すべて理解できるわけではないし
997 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/08/05(日) 14:30:48.93 ID:igebwGWV.net]: >>957
＞でも、英語の公開資料だけで十分、解説本なんていらない、
＞って話になると、PICがこれだけ日本国内で使われている説明ができなくなる。
過去の経緯と現在の状況がごっちゃになってるね。
本からしか情報が得られなかった時代と今との違いを考慮してない。
しかも、日本語の情報と英語の情報との比較にならない量的な差も無視してる。
いずれにしても、やってみもしないで「英語読める奴はエリートだから。」で済ますのは恥ずか
998 名前：しいね。 []: [ここ壊れてます]
999 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/08/05(日) 14:37:11.67 ID:8hTtAgV7.net]: >>980-981
リアル基地外しつこい
さっさとこの世から消えて
1000 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/08/05(日) 14:49:44.17 ID:nDNsW0zE.net]: >>982
どう見てもまともなレスに対して
論理的に返答できないだけばかりか
そういう罵詈雑言しか思い浮かばない
あなたこそ消えた方がいいです
1001 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/08/05(日) 14:58:23.23 ID:tJ/C/226.net]: >>983
まともなレス？まとも？？
スレタイも理解出来ないエセ日本人はさっさと半島に帰って下さい
1002 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/08/05(日) 15:00:26.10 ID:gsKjYAPV.net]: >>ID:IGF1Dvym
＞相対的なエリートであることは自覚していい。
＞駄目な奴だと切り捨ててしまうことはないか。
自分が一番そういう思考の持ち主だって気づかないとな。
英語どうこうでエリートだの駄目だのいってんのあんただけ。
1003 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/08/05(日) 15:03:21.21 ID:gsKjYAPV.net]: >>984
その、民度の低さ丸出しの低次元な捨て台詞はどうにかならんのか？
実社会でもそうやって叫んでまわってるのか？
え？
弁慶さんよぉ
1004 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/08/05(日) 15:10:32.14 ID:M5eNggYh.net]: 自覚のないキチガイって怖いね
PICのスレでPICを批判して他を使えなんて
ただの荒らしかキチガイとみんな思ってるのに
本人はまともな人間のつもりでいるのだから

キチガイの多くは自覚がないからしょうがないのかな
1005 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/08/05(日) 15:14:08.12 ID:M5eNggYh.net]: >>986
あなたのようなキチガイがよく出現するのでみんな疑心暗鬼になっているのですよ
1006 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/08/05(日) 15:25:13.87 ID:m9Z6qEfG.net]: 疑心暗鬼ｗ
意味わかって使ってんのかね
こいつ中坊か？
そもそも名指ししてるレスからはPIC批判が読み取れんが…
1007 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/08/05(日) 15:30:14.75 ID:xZJFpbL9.net]: おぉ、PICスレは今日も平常運転だねｗ
下品なCPUに集う、下品な連中、どちらさんもガンバって罵倒しあってくれ！
1008 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/08/05(日) 15:39:09.26 ID:m9Z6qEfG.net]: >>990
まあね、昔から枯れ木も山の賑わい、って言葉があって
あんたの巣のように枯れ木すら生えてないよりゃマシですわ
わざわざ出張までしてスレ消化に貢献していただいて恐縮です
もう後９レスくらい、たわいない負け惜しみでも書いてってよ
1009 名前：774ワット発電中さん [2018/08/05(日) 15:54:25.37 ID:IGF1Dvym.net]: 「相対的エリート」
↓
「英語どうこうでエリートだの駄目だのいってんの」

中卒程度の日本語ができないからこんなふうに意味が化ける。
なかなか難しいものだよ。中卒程度をちゃんと維持するのって。
1010 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/08/05(日) 15:56:28.52 ID:3Xj3xlBb.net]: データシートを読むとか
底辺の仕事
1011 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/08/05(日) 16:23:01.57 ID:cciPQjWO.net]: >>992
まあアンタがエリート発言の後すぐに
＞中学程度の英語がわかって
と書いてるからな。
＞英語どうこう
で祖語は無いと思うよ。
1012 名前：774ワット発電中さん [2018/08/05(日) 16:34:37.62 ID:IGF1Dvym.net]: 「相対的なエリート」
↓
「エリート」

情報の欠落。

あと、釣りなのかもしれないけど、普段からそう書いているならヤバイので指摘するけど、
「祖語」は、言語の祖先の意味で、あなたが書くべきだったのは「齟齬」意味の食い違いの方。
1013 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/08/05(日) 16:41:08.63 ID:7BKJnIIS.net]: >>992
ん？
俺もその通りに読めたけど、別の解釈ってどんな？
そもそも中学英語も出来ないあんたが、
中学英語が出来るエリート以上に日本語が使えると思う根拠は？

あ、違うか。
自分はバリバリ読めるけど読めない人を代弁してんのか。
そうか、それなら立派な人だな。
1014 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/08/05(日) 16:41:14.35 ID:IGF1Dvym.net]: 初めてスレなんだし、データシート見ればわかる、ぐぐればわかる、で何でも片づけられてもなあ。

人は自分ができたことを、ついつい誰でもそれぐらいはできる、と誤認してしまう。
自分が相対的なエリートなのかもしれない、とか、躓きどころは人によって違う、って認識はあってほしい。
1015 名前：774ワット発電中さん [2018/08/05(日) 16:46:00.47 ID:IGF1Dvym.net]: >>996
何年か前に中学英語の教科書を甥っ子に見せてもらったけど、忘れていることも多かった。
英語データシートを読めるってことと、中学英語がちゃんとできる、ってことは別だよな。

俺は英語データシートを読んでるよ。辞書を引くことも少なくないけど。
でもこれって、データシートの文法・作法・勘どころが分かってるだと思う。
中学英語がわかって単語がひけたら読める、とは言い切れないな。
1016 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/08/05(日) 16:46:39.89 ID:f1a5G/m9.net]: >>995
申し訳ないけど「相対的なエリート」と「エリート」の違いを説明してください。
できれば相対的な視点を持たずにエリートとエリートでないものを区別する方法も知りたいです。
1017 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2018/08/05(日) 16:47:38.78 ID:giXC4aIG.net]: どちらも無能。PIC ユーザは。
1018 名前：1001 [Over 1000 Thread.net]: このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 36日 21時間 58分 55秒
1019 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]]: ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

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