【自作】 オリジナルプリント基板製作スレ 17層目

1 名前： ◆mIUJ3Mv3xk mailto:sage [2016/04/25(月) 00:09:59.94 ID:3wGBPXq8.net] 自分でエッチングなどをしてプリント基板を作りましょう 前スレ 【自作】 オリジナルプリント基板製作スレ 16層目 ttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1450353514/ 461 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/06/28(火) 00:31:21.22 ID:f+k98YnD.net] おいらはユニバーサル基板に配線するときも、よほど規模の小さな回路でない限り 事前にPCBEでパターン組み立ててる 462 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/06/28(火) 01:54:37.46 ID:tr5cXhW8.net] はいはい、PCBEが一番っ！ 463 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/06/28(火) 08:21:52.41 ID:oSA77891.net] もはやKiCadの時代だと思った 464 名前：774ワット発電中さん [2016/06/28(火) 08:56:31.75 ID:f+k98YnD.net] PCBEよりはいいんだろうけどさ、2，3日前にKICADの存在をここで知ったばかりで まだ使い方がよくわからないんだ。頭悪くてすまん 465 名前：774ワット発電中さん [2016/06/29(水) 06:40:25.89 ID:nlXLj5vy.net] 頭が悪いのはしょうがないよ。遺伝的なものが大きいだろうから親譲りなんだろう。 だが、kicadなんて少し練習すれば馬鹿でも出来る。俺が言うんだから間違いない。 あとはやる気の問題だけだな。爺には無理。 466 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/06/29(水) 07:02:24.54 ID:RcZfWd6x.net] しょうがないよって酷い；； KiCadに限らず操作方法が独特なソフトはいきなり「よっしゃ描いてみるか」って向き合うと失敗する 暇なときにソフトを立ち上げずに落ち着いてマニュアルにさらっと目を通しておくと良いんじゃないか 467 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/06/29(水) 12:27:16.83 ID:BkOJnIon.net] 自分は、よっしゃ書いてみるかって感じで初めて使い続けてる 468 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/06/29(水) 14:41:20.25 ID:HfductkQ.net] 新しいOSが出ても以前のOSを使い続けたがるユーザーが多いことからも分かるように 人は、使い慣れたものを使い続けたがるものなんだよ。 基本的にはね。 469 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/06/29(水) 15:47:28.41 ID:KVZpQGme.net] >>453 マニュアルに全部目を通す必要なんて無いよ 自分が当面使わない機能も書いてあるんだから無駄になる 本家のドキュメント(日本語あり)を見ながら 書いてある通りに試しに回路図に部品並べてみたら 意外にすんなり入れたけどね 470 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/06/29(水) 18:50:19.63 ID:ts51i3MH.net] なるほど 471 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/06/30(木) 21:35:12.00 ID:uC8G+yMz.net] ブルーペイント愛用者の方、どうやって塗りムラとベタツキ対策してます？ アセトンで3倍くらいに希釈して塗ってますが、乾きが速くて厚く成り気味。 希釈しすぎると撥きやすいし、自然乾燥だとベタつきするし・・・。 472 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/07/01(金) 09:41:00.62 ID:iN/pTg6d.net] スピンコーターを作るんだ！ 473 名前：421 mailto:sage [2016/07/02(土) 08:44:45.81 ID:/QF+Oex/.net] 書類が来るのかと思ったら変なワッペンみたいなのが怪しい黒い封筒で来た。 474 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/07/02(土) 12:45:17.54 ID:xiKbS5Rc.net] >>461 余っている12cmファンで作ってみるか。 475 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/07/04(月) 09:16:26.24 ID:Gz2DDbsb.net] スピンコーターの外側のガイドはくさび形にして、くさびの頂点が基板の上面ラインに一致する高さにすればバキューム機構付けなくても回転ですっ飛ばないよう保持できるかもしれない 476 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/07/04(月) 11:23:22.94 ID:ftgxv5hk.net] １２サンチファンなんかじゃトルクも回転速度もまったく足りない気が 壊れた洗濯機からモーターだけ取ってくるとか、壊れた掃除機のモーターだけ 使うとかのほうがいいんじゃないの？ 477 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/07/04(月) 11:41:48.46 ID:VGijfvIh.net] トルクなんてほとんど要らないだろ。掛る連続負荷なんて基板表面の空気抵抗だけだ。 478 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/07/04(月) 12:04:19.38 ID:uxS9ipnD.net] トルクは気にしなくていいかも知れないけど回転速度は重要だね 遠心力は角速度（回転速度）によって決まるから速度が遅いとブルペ（ブルーペイント）が 完全に飛びきらずに除去しきれないかもしれない 479 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/07/04(月) 16:07:46.00 ID:WpTcqRJ/.net] ブルペ（ブルーペイント） 480 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/07/04(月) 16:38:51.47 ID:En5hlNLv.net] ブルーペイントって何？ レジストのこと？ エッチング時に塗る何か？ 481 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/07/05(火) 15:01:41.75 ID:X5JJ/ULf.net] 洗濯機や扇風機のモーターとかパワーありすぎだろ どんな高多層基板に使うつもりだよ 482 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/07/05(火) 15:03:42.71 ID:X5JJ/ULf.net] >ブルーペイントって何？ 224を見れ 483 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/07/05(火) 15:21:59.97 ID:h7q+1gfM.net] >>469 >>230のリンク先を見れ 非常にめんどくさい前時代的な方法だとわかる よって知る価値も無い 484 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/07/05(火) 16:13:48.39 ID:mziXdMAH.net] 全時代的っておいｗ トナー転写より面倒だが、ホコリ噛みによる欠けの心配無用。 スも入らなくていいよ。 485 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/07/05(火) 17:38:05.82 ID:p7zzA58F.net] トナー転写で、ホコリ噛みによる欠けとか、一度もなったことない。 どんだけ劣悪な環境で作業してるんだかｗ 「スが入る」ってのは、何のことだかわからない。 486 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/07/05(火) 18:14:55.16 ID:UaULCQf1.net] ブルーペイントに反応してるんじゃなくて >>461に反応してるだけｗ ブルーペイントでやってるヤツなんておらんやろ 487 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/07/05(火) 19:14:00.49 ID:LhGX4wKf.net] ５割方トナー転写目的でプリンタ買おうとしてるんだけど↓って認識で合ってる？ エプ　出力の伸縮（A4で数ミリ？）に耐えられるか否か ブラ　ベタがベタじゃないからエッチングに不向き？ オキ　成功報告あり。消極的な報告はない？ リコ　（うちでは使えてる。ほか報告があったか覚えてない） キヤ　伸縮・ベタ抜けの問題がない。スレ推奨 488 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/07/05(火) 19:30:21.41 ID:IJeBPUhC.net] なるほど、そういう方法なのか。 >>230の１の段階で転写用紙に印刷して、そのまま生基板に熱転写すれば、 いきなり１７の手順まで済んだことになる。 インクの取り除き方は違うけど、結局、ざっと１５個の手順が無駄ってことだね。 489 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/07/05(火) 19:35:16.99 ID:LhGX4wKf.net] 上の方の動画に出てきたエッチング液を撹拌ていうか揺する台は面白かった 490 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/07/05(火) 21:13:16.19 ID:w4k940EZ.net] >>469 ブルーフィルムの類似品 491 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/07/05(火) 21:37:38.69 ID:rNWwQ53i.net] >>470 キヤのLBP6030、ぶどう紙で50x70くらいの小さい基板だけど両面パターンおｋでした ご参考まで 他は知らないです 492 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/07/06(水) 17:36:23.20 ID:anLRhYFk.net] 転写だと毎回フィルム印刷して転写して破棄するようになるけど、 露光現像用フィルムなら一度フィルム作ればある程度長期間使える 基板サイズとコストその他で使い分ければいいんじゃないかな トナー転写じゃなくてダイレクト描画が出来れば一番いいんだけど 493 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/07/06(水) 19:24:37.88 ID:u1cUOSIf.net] ＞ある程度長期間使える なるほど、そうでもなきゃ、面倒過ぎてやってられないですよね。 494 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/07/07(木) 09:14:34.22 ID:q40wPLiN.net] オーバーエッチングだとなんにせよ穴だらけになると思う。 blogs.yahoo.co.jp/magu5776/39304881.html の一番下の写真 力量低い、と書いてあるのであてにならないのかも 495 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/07/07(木) 17:53:16.70 ID:eOOvaiyI.net] サンハヤトはいつのまにかダイレクトプリントできるプリンタ販売してたんだな ttp://www.sunhayato.co.jp/material2/index.php/item?id=1058 ソルダーレジストやシルクも印刷できればよかったんだが… あと高すぎ 496 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/07/07(木) 19:20:54.87 ID:WoUziiTB.net] >>484 多分受注生産だろうね．．この値段だと。どんな顧客をターゲットにしてるんだろう？ 497 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/07/07(木) 20:43:00.12 ID:E/Jmnm+3.net] 小規模生産の業者さんっていうジャンルがあるのかな 498 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/07/07(木) 22:53:57.83 ID:qIIMViR8.net] 中規模以上のメーカーの開発部門はどうだろう 499 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/07/08(金) 11:45:08.58 ID:a42JlaLq.net] 開発部門で外部に情報を出したくない場合とかかな。基板外注すると流出するかも知れないし。 500 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/07/08(金) 15:33:32.04 ID:Dnh2QZgp.net] akizukidenshi.com/catalog/g/gP-10282/ これ両面生基板なんだが、使い方の説明が昭和50年代半ば頃迄はポピュラーだった 片面のベークや紙エポ基板の自作技法そのままという秋月ｗ 501 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/07/08(金) 16:16:37.02 ID:/lURxXvH.net] >>akizukidenshi.com/catalog/g/gP-10282/ パナ電工のCEM-3だな 矢島製作所経由で買ってるからなんだろうけどデータシートもパナ なんだから実際のメーカー名出すのがスジなんじゃないかな ttp://industrial.panasonic.com/jp/products/electronic-materials/circuit-board-materials/new-cem-3/cem3tcopper 矢島製作所 ttp://homepage3.nifty.com/yajimaseisakusyo/index.html 502 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/07/08(金) 16:18:25.01 ID:LMbt9qGJ.net] >>490 ＞■仕様 ＞・基板素材：ＣＥＭ−３（パナソニック　Ｒ−１７８６） 503 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/07/08(金) 17:35:47.12 ID:LwqPLuk0.net] >>490 馬鹿？ 504 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/07/08(金) 18:26:41.37 ID:a42JlaLq.net] かなり昔パーツランドがまだあった頃に買った水に溶かして使うエッチング液、３回目ぐらいから 40分以上かかるようになってもう捨てようと思うんだけどこれって「クエン酸＋オキシドール」系の 廃液方法だっけ？とにかく商品には説明書の類いは一切ないので．．． 505 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/07/09(土) 01:04:37.96 ID:vQSsXBIZ.net] >>489 90年代くらいの秋月で扱ってたよね＞生基板 506 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/07/09(土) 01:22:53.35 ID:7MtZS5/H.net] 高周波系の安い基板も扱って欲しいな。 t=0..5mm位の 507 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/07/09(土) 03:00:02.95 ID:8PBMA2Vq.net] >>494 その頃まで扱っていた秋月の生基板、保管方法がアレだったけど クレンザーで磨いて使ってたな。 無電解すずめっき液、リクエスト出してもNGかな。 508 名前：774ワット発電中さん [2016/07/09(土) 09:56:00.10 ID:BHQhCkFw.net] >>484 手間が掛からないで1時間もあれば確実に基板が出来るならいいな。 だだ、メーカーがいまいちだから完成度が心配なのと、インク高そうとか インクが供給停止になりそうだから手を出し辛い。 509 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/07/09(土) 13:37:58.02 ID:pC3WXdCx.net] 誰か1.6mm厚両面の生基板の端切れを売ってくれ 5cm×5cmでいいから aitendoで0.4mmと1.2mmに加えて1.6mm扱ってくれればなぁ 510 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/07/09(土) 15:41:43.70 ID:1FI56PGv.net] PCBマテリアルズさんのアウトレット基板とかではいけませんの 511 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! mailto:sage [2016/07/10(日) 09:53:28.80 ID:aAX7gham.net] >誰か1.6mm厚両面の生基板の端切れを売ってくれ >5cm×5cmでいいから そのaitendoのt1.2mmとt0.4mmを買って100円ショップのエポキシ使って 貼り合わせて均等に万力プレス状態で硬化させてt1.6mm相当にしちゃったら？ 512 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! [2016/07/10(日) 13:44:50.46 ID:jIecbMr1.net] >>498 よし。売ってやるから メアド、住所、氏名、年齢、性別、性癖、病歴を晒せ。 513 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! mailto:sage [2016/07/10(日) 15:01:11.19 ID:nIjbFpv8.net] >>498 潔くサンハヤトの10cmサイズを買え。 514 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! mailto:sage [2016/07/10(日) 16:27:41.27 ID:9daaIbSS.net] 電子回路ペンが話題になってるね。 銅箔だのエッチングだのはもう古い。 515 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! mailto:sage [2016/07/10(日) 16:45:26.11 ID:PvqgDueZ.net] >>503 昔からあるけどなかなかモノにならないな 516 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! mailto:sage [2016/07/10(日) 16:51:59.73 ID:t+8jVmb7.net] >>503 今世紀中にピュアオーディオ界で受け入れられるとはとてもじゃないが思えない 517 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! mailto:sage [2016/07/10(日) 17:05:51.41 ID:tNd7XN6d.net] 銅箔の置き換えにはなりそうもないけど新しい使い方は広がるかな　みたいな 518 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/07/10(日) 22:35:48.94 ID:L+utdfHL.net] >>504 >>505 ニュースとか見てないんですか？ 519 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/07/10(日) 23:15:26.38 ID:Xx5B8EdI.net] >>507 AgICのこと言ってんのかな ちなみに秋月取り扱い開始日2014/11/20、そして現在在庫切れ 電々板でのもっぱらの評価は「使えねえ」 それを知ったうえでの >>504 >>505 へのレスなんだろうねえ 520 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/07/11(月) 16:50:25.08 ID:ZvieETvA.net] >>507 発売当初ちらっと話題になり その後とんと聞かなくなり 今頃になって再びちらっと話題になって おまいが食いついたAgIC 秋月に入荷したぞ！ 当然買うんだろ？ 521 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/07/12(火) 04:41:11.39 ID:SA4N+a4P.net] >>5 熱使わない転写 除光液とコンビニでネットプリントした普通紙で転写できましたよ。 i.imgur.com/D8fFWbS.jpg i.imgur.com/xEVkZvL.jpg 522 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/07/12(火) 05:17:50.67 ID:5rs73sZJ.net] 使った除光液の写真plz ダイソーで買ったトロトロタイプの除光液だと全く上手くいかなかった 523 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/07/12(火) 05:20:10.43 ID:5rs73sZJ.net] しかしこれで「レーザプリンタ無し」「ラミネータ無し」「アイロン無し」でも 転写の道が拓けた事になるな。全く完全にゼロの状態から始める人にとっては ありがたいかも。 524 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/07/12(火) 07:23:09.85 ID:7o3h6//s.net] >>510 おー、PPCでいけるのか。それはありがたい。 ちなみにネットプリントってことはセブンイレブン？ 525 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/07/12(火) 08:29:09.50 ID:SA4N+a4P.net] >>513 そうです。ネットからPDFアップしてセブン店舗で出力するだけです。トナーの濃さ調整とか手差しで紙替えるとかも必要ないので、かなり楽ぽいです。 526 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/07/12(火) 08:48:00.87 ID:TsRYav8d.net] 回路を描いて部品を置くだけで電子回路が作れる「電子回路学習キット」 | fabcross https://fabcross.jp/news/2016/20160712_agic.html 527 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/07/12(火) 14:09:30.90 ID:+7OW5cLd.net] わざわざコンビニまで行くの面倒 部屋が溶剤臭くなる 大きいサイズは無理っぽい はがしにくそう レーザープリンタもラミネータも持ってるから これからも黄色紙でやるわ 家の中だけで済む 溶剤使わない 528 名前： サイズはA4まで可能 ぺろりと簡単にはがれる [] [ここ壊れてます] 529 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/07/12(火) 14:27:34.01 ID:a3f5xnsl.net] そうですか 530 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/07/12(火) 14:36:04.73 ID:+7OW5cLd.net] そうですよ 531 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/07/12(火) 14:52:21.21 ID:ZduhKUq6.net] レーザープリンタもラミネータも大して高いわけでもなく それ専用というわけでもなく本来の使用方法でもあれば重宝する そのたびにコンビニ、そのたびにくっさ、そのたびにごりごりはがす よりよっぽどましだと思う 特に>>510の１枚目と２枚目の間の苦労を思うとやってらんねえ まあ価値観の違いだから好きにすりゃいいけどな 532 名前：774ワット発電中さん [2016/07/12(火) 15:38:06.19 ID:3imkuKOf.net] そうですか 533 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/07/12(火) 16:31:30.26 ID:rpDclwVr.net] 他のやり方の話題が出ると心穏やかでない黄色紙ラミネータ厨 534 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/07/12(火) 17:56:17.68 ID:MiMiX2KO.net] ていうか 言われて悔しそうに「厨」呼ばわりしてないで どこに黄色紙よりメリットがあるのか説明してみ 言われたことに１つでも反論してみ 今まで一度もメリットが伝わって来ないんだ 結局、いつも最後は「厨」「厨」言って消えてくだけ 535 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/07/12(火) 18:10:03.77 ID:5rs73sZJ.net] >>522 何でそんなに必死なん？ 536 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/07/12(火) 19:13:37.28 ID:BTEUXsdt.net] 黄色紙でもネットプリントでも何でもいいけどさ 一々他人のやり方に難癖つけんなよ やり方の優劣じゃなく出来上がった物の優劣で競え 言っとくが基板が出来てそこでおしまいじゃないからな 537 名前：774ワット発電中さん [2016/07/12(火) 19:20:27.74 ID:dIVs+X84.net] このスレ的には基板が最後。回路の優劣よりもテストパターンの優劣の方が意義がある。 538 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/07/12(火) 19:26:23.73 ID:zEtDWown.net] >>524 ＞難癖つけんなよ 溶剤が臭い コンビニまで行くのは面倒 紙をはがすのが大変 これを難癖だというなら、ある方法に対する評価は一切するなってこと？ お前こそが難癖だという難癖をつけてるんだが？ 539 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/07/12(火) 19:29:58.76 ID:VUUPd8BM.net] >>525 だからさ、そう話を振っても、細かいピッチの作例の写真なんか出てこないだろ 必死だ、厨だと叫ぶだけで終わるんだよ、いつものパターン 540 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/07/12(火) 19:41:44.14 ID:5rs73sZJ.net] >>524 いつもの子だろ 会話にならないんだから相手にすんなって 541 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/07/12(火) 20:00:10.67 ID:wf4b7jNA.net] ＞会話にならない だねえ あんた全否定されてるからｗ 542 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/07/12(火) 20:03:23.07 ID:2QVLpR3V.net] >>529 全否定でもないよ １万円弱が捻出できない貧乏人にはありがたい方法 俺はやらなけどｗ 543 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/07/12(火) 21:28:14.44 ID:dbHqOr57.net] 全然関係ないけど秋月さんで彼岸花の球根売ってらっさるの見てわろした 544 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/07/12(火) 21:44:19.74 ID:SA4N+a4P.net] >>511 KATE ネイルカラーリムーバー を使いました。ずいぶん前に別の目的で買った物ですが、香料とか爪保護する成分とか入ってないのでこのやり方にも向いてそうです。 i.imgur.com/XZNKy8L.jpg i.imgur.com/7PyezZ0.jpg 田舎はコンビニまで遠くて選択肢にならないかもな... 545 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/07/12(火) 22:07:16.69 ID:5rs73sZJ.net] >>532 さんくす これはドラッグストアかホムセンあたりで探すべき商品かな 明日ちょっと見て来るわ 少し歩けばすぐ7-11くらいあると思うんだけど、車で数十分走らないとコンビニが ないような田舎に住んでる人は大変だあね そういや彼の人はオキシドールの時もドラッグストアまで行くのが物凄い手間とか 言ってたような 546 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/07/12(火) 22:13:48.52 ID:a3f5xnsl.net] >>532 除光液オンリー？それともアルコール混合？ アルコール混ぜてんのなら是非とも比率を教えて！ 547 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/07/12(火) 22:53:10.21 ID:09uosX8O.net] レーザープリンタが買えないから、紙１枚のためにコンビニまで歩く。 これ、どのあたりが自慢なんだろう？ 548 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/07/12(火) 22:54:48.16 ID:09uosX8O.net] 通販が利用できないから、ドラッグストアまで自分で行く。 これ、どのあたりが自慢なんだろう？ 549 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/07/12(火) 22:55:14.91 ID:09uosX8O.net] おもしろい連中が棲みついたもんだ。 550 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/07/12(火) 22:56:43.75 ID:09uosX8O.net] 貧乏人ってのも結構楽しそうだな。 551 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/07/12(火) 23:21:31.43 ID:SA4N+a4P.net] >>534 この除光液だけで上手く転写できましたよ。 552 名前：493 mailto:sage [2016/07/14(木) 10:49:30.58 ID:U8AEUU2a.net] とりあえず廃液は別容器に移して2鉄買ったので入れようと思ったらエッチング槽がめっちゃきれいになってた。 この青くなる液体、洗浄に使えるかもね。廃液が簡単なら．． 553 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/07/14(木) 12:14:56.44 ID:U8AEUU2a.net] ESクリーン試してみたけどまあまあ。原液の方が落ちるのはやいけど薄めてもそれrなりに落ちるみたい。 久しぶりにサンハヤトのコーナーみたけどスプレーの現像液って復活してるんだね．．今は感光基板使ってないから 関係ないんだけどあれって何が変わったんだろう？ 554 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/07/15(金) 14:02:31.43 ID:BSSAKjlb.net] >>510 げ。感光基板で作るのに比べてそんなに汚いんですか？ 2枚目の写真見たら幻滅しました。 555 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/07/15(金) 14:14:27.24 ID:NF8J03/C.net] >>508 わざわざそんな昔の製品を引っ張り出して何言ってんだ？ そんなことだから「ニュースとか見てないんですか？」って言われちゃうんじゃないの？ 556 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/07/15(金) 15:13:45.29 ID:wuzJkPJI.net] 是非知りたい　教えてほしい最新式　ニュースで話題の回路ペン 557 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/07/15(金) 16:42:56.69 ID:OQrwm69h.net] >>543 じゃ、>>503の言ってるのはどの製品？ 558 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/07/16(土) 03:12:50.39 ID:Zy6cA6tk.net] 話題になってんのは製品自体じゃなくあのPVでしょ 関電工が製作した「光を灯す／future with bright lights」っていうPVで電子回路ペンが使われてたから そういう製品を知らなかった人が「なにこれすげー！」と話題にしているだけ ちなみにPV自体は関電工の企業広告であって電子回路ペンは単なる演出アイテムだ 559 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/07/16(土) 06:01:41.06 ID:Hm8LhLis.net] んなこたあ、とっくに確認したうえで、何も知らない>>503の、 ＞電子回路ペンが話題になってるね。 に面白がってチャチャ入れたんだよ。 そしたら>>507と>>543が… よせやい、書いててこっちが恥ずかしいわｗ 560 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/07/16(土) 12:58:42.04 ID:3+LmJ/2J.net] なんか必死だね 561 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/07/16(土) 14:05:41.92 ID:zdMyXcqa.net] >>548 分が悪いと見るや必ず叫ぶ捨て台詞がある それが「必死」 恥ずかしかったねえ、よしよしｗ 562 名前：774ワット発電中さん [2016/07/16(土) 18:10:36.27 ID:zv59Y/ZF.net] 俺も2年くらい前にめざましテレビで取り上げられてた時、回路ペン見たよ。 紙との接着面に油分等が吸収され、その上に銅や銀などの電導物質が綺麗に漏れなく並ぶのかなぁ、すごいなぁなんて感じでみてたけど、導通がない場合も多々あるということはそうではないみたいだね。 そもそもの話さ、小中学で習う回路図くらいならとても利便性あるけど、アンプ等を作る人にとっては回路ペンは時間だけ無駄に食う上に高価。 要は俺が言いたいのは適材適所。 だから喧嘩すんな。 563 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/07/16(土) 19:43:19.67 ID:WmhQYrTT.net] 共立で売ってる黒い導電ペンと銀の導電ペンの両方買って試したけど銀のほうがよかったよ 黒いのは全然導通しなかった（専用シートを使ってないせいかも） 逆に銀のは抵抗低すぎて何を使ってるのか怪しむくらいだった 564 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/07/16(土) 22:50:49.87 ID:xYLmg5Vp.net] >>549 そうやって一々反応しないと気がすまないあたりが必死に見えるんだが。 まあ言われても分からないか 565 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/07/16(土) 23:07:47.55 ID:/g21I1fU.net] 昔のAgICじゃない話題の電子回路ペンってどれなんだよう 気になるよう 566 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/07/16(土) 23:11:29.65 ID:yt0BNdEd.net] >>552 ああ、分からない。 >>503が、なぜドヤ顔で今さらな話をぶっこんで来たのかが。 でも、あんたのしつこさの理由は、だんだん分かってきた。 567 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/07/16(土) 23:25:51.33 ID:dTTDiRFD.net] なんなのこの子(;´Д`) 568 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/07/17(日) 02:45:55.14 ID:g1votxV1.net] ＞なんか必死だね ＞なんなのこの子(;´Д`) 569 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/07/17(日) 10:03:33.26 ID:j73wlmmM.net] >>3 アルミの棒溶けなくなるまで入れたけど液の色はエメラルドグリーンのまま。塩の結晶みたいなのとサビの粉みたいなのが 沈殿してるけど液は透明にはならない．．．まだ何かしないとダメなの？ 570 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/07/17(日) 14:16:39.53 ID:E/ukgAa8.net] 単にアルミが少ないだけ 必要十分な量のアルミを入れたら廃液はちゃんと透明になるよ あと赤茶色の沈殿物が出来る 棒よりは箔のほうが反応速くていいと思うけど 571 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/07/17(日) 14:16:48.43 ID:0AJFNEkE.net] 棒ｗ 572 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/07/17(日) 14:19:02.81 ID:4xMd9g6/.net] ホント、化学の知識何も無しにやってんだなｗ 文部科学省様の思惑通りのゆとり脳完成！ 573 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/07/17(日) 14:50:51.36 ID:aYInNlAu.net] 棒と箔の違いの化学的な意味も、きっと知らんのだろうねｗ 574 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/07/17(日) 16:36:02.37 ID:j73wlmmM.net] アルミ箔が手元にないから余ってる溶接棒の切れ端をいれただけ。それにこの液も昔パーツランドで買ったヤツだから クエン酸＋オキシドールじゃないかも知れない。商品には処理の仕方も何にも書いてない。もうこの液を使うことはないから 今回だけ処理出来たらいいんだけど．．． 575 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/07/17(日) 18:01:05.97 ID:xwSHvCRm.net] 昔はおおらかであった i.imgur.com/C2NYN0j.jpg 576 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/07/17(日) 20:27:16.28 ID:1fItUu/t.net] >>563 これ見た事あると思う 577 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/07/18(月) 04:32:22.51 ID:VM57ABVg.net] それは大らかとはいわない 杜撰とか雑という・・・ 578 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/07/18(月) 16:20:19.73 ID:lMMHSBEZ.net] 中学校の実験でも廃液は普通に下水に流していたな。 「それによる汚染は全体から見れば大した量ではない」という判断だったと思う。 もう10年以上前、すでにいろいろ規制が厳しくなり始めたころ。 どこかの神社が落ち葉を燃やそうとしてストップがかかった。 ちゃんと 579 名前：した焼却炉でないとダイオキシンが出る、という理由だった。 これは「おおらかじゃない」って思った。今でも思う。 [] [ここ壊れてます] 580 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/07/18(月) 16:23:15.42 ID:l8wGTy5h.net] 落ち葉でダイオキシンが発生するなら野焼きはダイオキシンまみれだろうな 581 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/07/18(月) 16:31:09.05 ID:Cz85wbCm.net] おいらが子供の頃はそもそもゴミなんてのは個々に焼却するのが当たり前だった訳で。 家庭ごみは各家庭で燃やしてたし、生ごみは田畑に捨ててた 学校にも焼却炉があって紙もプラごみも何もかもまとめて焼却炉で燃やしてた 戦前はそれが当たり前だったんだけどなー 582 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/07/18(月) 16:43:01.90 ID:FWUDE5x5.net] 1970年代までの昔は、どの家庭でも18リットル灯油缶の上部を切り取り、さらに下部に 吸気口をあけて焼却炉にして使ってたよな。 583 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/07/18(月) 17:36:49.72 ID:i+Ccytdz.net] 80年代初頭頃もまだホムセンなんかで家庭用焼却炉売ってたし 584 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/07/18(月) 17:55:53.48 ID:C1mErDmM.net] なんで無くなっちゃったんだろうね i.imgur.com/GUsiDPf.jpg 585 名前：774ワット発電中さん [2016/07/19(火) 06:36:30.68 ID:udvEpZpK.net] おおらかと言うか、力関係が大きいな。ダイオキシン騒ぎだって、それで儲ける側が いたから法規制もあっという間にかかったし、無主物なんて汚染する側が国より力を持ってるから そこらじゅう汚染されまくりなのに、それを公表するとお縄になる法律が直ぐに出来たｗｗｗ 586 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/07/19(火) 14:10:54.74 ID:Mnt7tbG7.net] >>571 イナガキホビー、懐かしい・・・ 今でも使えるいいグッズばかりが揃っていたのに、消えたのは本当に残念だったよな。 587 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/07/19(火) 15:10:01.09 ID:NvE6G69d.net] >>572 これか kiikochan.blog136.fc2.com/blog-entry-1260.html www.noandt.com/index.html 588 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/07/20(水) 02:31:50.87 ID:WI/3iu36.net] 5mmや８ｍｍ等の電池式リューター(Leutor)で穴あけしてる人いる？ 力足りてる？ずれない？ 589 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/07/20(水) 09:15:03.55 ID:IUx2SHj+.net] >>575 ずれる。力は足りてる。耐久性もいまいちで使ってるうちに軸ぶれしてきて、回して横から見ると0.8mmの刃が1.5mm位に見える。 長く使うつもりならちゃんとしたボール盤の導入をお勧めする。 590 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/07/20(水) 19:49:19.30 ID:WI/3iu36.net] >>576 ありがとうございます。 ボール盤真剣に検討してみます。 591 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/07/23(土) 10:59:18.33 ID:rXL8+4YU.net] 転写シートってあるだろ？ 黄色いやつ プリントしたら､滑って印刷できません どうすればいい？ エプソン　インジェクトプリンタ　IP2700 592 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/07/23(土) 11:39:58.64 ID:/S2sZIOA.net] その程度のボケでは誰も突っ込んでくれないと思うの。 593 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/07/23(土) 11:43:28.63 ID:DO90CJuq.net] コピー用紙にプリントして一回り大きく切った黄色紙テープで貼り付けてテープ巻き込んでプリンタ故障させればいいんじゃね 594 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/07/23(土) 13:56:09.03 ID:z9K6gMjv.net] >>578 印刷面が裏表逆なのでは？ 595 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/07/23(土) 15:46:45.17 ID:2mgcEjqA.net] >>578 もうずっと>>580の方法でやってる。 が ＞テープ巻き込んでプリンタ故障 は一度も無いな 世の中にゃ想像を超えた馬鹿もいるから そういうヤツがやってどうなるかは知らんがｗ 596 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/07/23(土) 16:19:42.02 ID:6g2t49Qm.net] >>578 エプソンだからダメなんだよ。他のメーカーのインクジェットプリンタ全部買って試すと良いよ 597 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/07/23(土) 18:59:05.93 ID:XiJ1yCMw.net] いや、ここはドットインパクトで・・・ 598 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/07/23(土) 19:14:15.63 ID:6g2t49Qm.net] いやプロッタープリンターだろ．．． 599 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/07/23(土) 19:28:51.85 ID:DO90CJuq.net] 昇華型ならいけそう 600 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/07/24(日) 09:56:03.01 ID:WFuq8NOJ.net] >>578 マジレスするとインクジェットでは直接黄色紙に印刷できないので、 追加でスキャナーとレーザープリンタ買ってこい インクジェットで普通紙に印刷 それをスキャナーで取り込む 取り込んだイメージをそのままレーザープリンタで黄色紙に印刷 これでOK 601 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/07/24(日) 10:12:59.20 ID:KnkhPlgY.net] レーザーで直接印刷でいいじゃん 602 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/07/24(日) 12:00:14.47 ID:cp8o+SfJ.net] 黄色紙は、買い置きしてたP'n'Pが切れた際に一度だけ試してみたけど、もうそれっきり。 紙質的にパルプ繊維が密なところと疎なところの差が大きく、紙の厚みが不均一なので、 どうしても印刷時と基板銅箔面への転写時に、隠蔽度のムラとピンホールが出来てしまう。 もっと平滑で均一な紙質だったら十分使えると思うが。 603 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/07/24(日) 12:40:04.08 ID:Dd4EcGRK.net] >>589 全く完全にこれ 俺も黄色紙は一回だけ試しに使ってそれっきりだわ ただ剥離紙を使うというアイデアは黄色紙の最大の功績だと思う その後黄色紙に変わる剥離紙（日本製で厚みも均一で黄色紙より薄い）を見つけて 以降はずっとそれを使ってる 604 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/07/24(日) 14:16:29.33 ID:ayMFSrXO.net] >>589 トナーの濃さとラミネータに通す回数を増やせば問題ない。 605 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/07/24(日) 14:20:42.54 ID:cp8o+SfJ.net] 紙質が密な部分だけ太くなったり潰れては困る。 606 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/07/24(日) 14:59:35.23 ID:ayMFSrXO.net] 大丈夫、そんなことにはならない。 607 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/07/25(月) 22:23:24.64 ID:W7OmEIH+.net] ＞黄色紙に変わる剥離紙（日本製で厚みも均一で黄色紙より薄い） それ、ぜひ紹介してください、欲しいです。 608 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/07/25(月) 22:24:06.17 ID:W7OmEIH+.net] あ、アンカー忘れた >>590 609 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/07/26(火) 15:31:59.60 ID:3jBmBan3.net] >>589 やっぱりムラやピンホール出るよな・・・問題ないって話だったけど騙されたわ。 610 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/07/26(火) 19:29:45.86 ID:ZovjLKRy.net] >>596 どんな感じか写真貼ってみ。 うちは、不思議と出るのはベタなランドだけで、配線上には一切出ない。 面積と関係してるのかもね。 ベタの上なので、実質問題はないし、マッキーで点々打てば対応できる。 611 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/07/26(火) 20:11:51.99 ID:VLFpN1AQ.net] test 612 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/07/30(土) 00:35:37.83 ID:kGMC06Cz.net] >>597 うちでも同じだわ 改善方法探すよりマッキーの方が早い、安いｗ 613 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/07/30(土) 01:17:18.08 ID:PGEg/ClV.net] トナ転（トナー転）した際に転写抜け？みたいにピンホールが出来たときって 赤マッキーで点々打つのが常套手段らしいけど、実際にそれやったら赤マッキーの 油成分でトナーが溶けない？なんかうまくピンホールを補修出来ないんだけど 614 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/07/30(土) 01:21:51.84 ID:AvDrZQUg.net] ｗｗｗ（笑かすな） 615 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/07/30(土) 01:25:30.91 ID:Z01F9FMd.net] ペン先は基板面に強く押し付けて動かさず、なるべく上からトントンと点を打つだけにするんだぞ。 616 名前：774ワット発電中さん [2016/07/30(土) 01:41:45.40 ID:O0mIJgVT.net] ピンホールやラムが出来るって言ってる人はいまだにぶどう紙とか使ってる 紀元前生まれの人なんですかね？ｗｗｗｗｗ 鉄板の黄色紙使えばそんなトラブルとは一切無煙なのにｗｗｗｗｗ なんでそんなトラブルを抱えながらも黄色紙に回帰しないのかホント意味 わかんないわｗｗｗｗ 617 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/07/30(土) 03:24:13.07 ID:Z01F9FMd.net] 紙質の粗い黄色紙を使ったからそうなったんだよ。 618 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/07/30(土) 03:31:21.26 ID:7vLsKIP6.net] >>600 面に水平には動かさず、垂直に軽く降ろして点を置く感じ 相当しつこくやらない限り、すでについてるトナーには影響しないよ 619 名前：774ワット発電中さん [2016/08/04(木) 19:42:08.78 ID:Ygtk4bl4.net] >>597 >不思議と出るのはベタなランドだけで 全然不思議じゃ無い。当たり前の事。 620 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/08/04(木) 20:06:14.31 ID:Bs4JhRdO.net] >>606 へえ、なぜ？ 621 名前：774ワット発電中さん [2016/08/05(金) 03:30:59.20 ID:PoxQyf9C.net] レーザープリンタってのは、静電気でトナーを 622 名前：ドラムに付着させる。 トナーは同じ電位だから、近づくとお互いに反発しあって隙間が開く。 面積が広いと反発して端に寄るので、境界だけ濃くなる。 [] [ここ壊れてます] 623 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/08/05(金) 14:16:49.77 ID:1la+wrKK.net] >>608 それは、プリンタで用紙へ印刷するときの話ですね。 印刷したものにピンホールは無く、銅箔への熱転写時にピンホールが生じるんですが、 その説明と、どういう関連性がありますか？ あと、その説明のソースもお願いします。 624 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/08/05(金) 18:00:25.03 ID:gXAD7ASi.net] なにこの子供（´Д｀；） 625 名前：774ワット発電中さん [2016/08/05(金) 20:32:11.69 ID:Mm62qTGp.net] >>609 もしかして頭が不自由な人？ 626 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/08/05(金) 21:16:29.23 ID:diiVi+0N.net] >>608 トナーの粒子ってマイクロのオーダーだよな。 その粒子が反発しあって端に寄るだと？ どれくらいのオーダーの「端」とか「境界」なんだよ。 そもそも、PCBのベタなランドって、ミリかセンチのオーダーの話ですけど？ 627 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/08/05(金) 22:04:05.95 ID:nUfyZkAK.net] 実際のメカニズムは知らんけど 反発しあう粒子を並べたら真ん中より周辺の方が合成の反発力が減って微妙に片寄りそうな気もするけどはてさて 628 名前：774ワット発電中さん [2016/08/06(土) 08:20:01.07 ID:wTc0CGr3.net] >>612 マイクロのオーダーだから電界の影響をもろに受けるんだろうに。 粒子がデカかったら電界の影響より自分の重さの影響の方が大きくなる ほんとに考える能力無いんだな。 629 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/08/06(土) 14:55:27.88 ID:y+eNWJ3c.net] >>614 ほんと、馬鹿なんだな。 マイクロ・オーダーの現象が、ミリ・オーダーのランドの印刷にどう影響するのかって言ってるんだよ。 あんた、何も答えられないじゃん。 そもそも、そのマイクロ・オーダーの現象の根拠となるソースすら示せてない。 つまり、全てが、ただの空想の産物。 630 名前：774ワット発電中さん [2016/08/06(土) 15:16:39.72 ID:o4shAVJU.net] 自分で探せよ お前の根拠のない空想と一緒にするなｗｗｗ 631 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/08/06(土) 15:16:44.73 ID:1nrmoFws.net] おまそう という訳でこれ以上この子供に付き合っててもスレの無駄だしこの話題終了 632 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/08/06(土) 15:34:16.70 ID:vXUDUv5E.net] >>616 ソースすら示せない「空想ホラ話」を声高に叫んだ挙句、 オーダー的に３桁も違う話をごっちゃにしている点をつかれ、 自分で収拾もつけられず、思い余ってトンズラ。 無能なヤツって、いつも最後はこうだよねえ。 いつからかこのスレに住み着いたこの馬鹿、ずっとこの繰り返しだよな。 ま、からかうと暇つぶしになって面白いけどｗ 633 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/08/06(土) 16:01:07.00 ID:CLj1wqzy.net] ﾜｯﾁｮｲ欲しいな 634 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/08/06(土) 16:06:14.77 ID:9rnmEztI.net] >>619 １．この板にその機能が無い ２．ここままで十分楽しい よって、不可能だし、必要ない。 幾度も同じこと書くなよ。 635 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/08/06(土) 16:10:22.09 ID:uAlfPi9P.net] >>619 馬鹿の一つ覚え乙 636 名前：774ワット発電中さん [2016/08/06(土) 17:55:57.05 ID:k2EwgTGk.net] >>618 昔、会社のLBP直しに来たサービスマンが 黒ベタは出ないんですよとか言って、同じようなこと言ってたから 常識レベルじゃないの？ 637 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/08/06(土) 21:36:10.13 ID:PD8kJAFe.net] 妄想 昔話 どちらもソースはないｗ 638 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/08/06(土) 21:55:39.18 ID:MO+ut3Xk.net] レーザープリンタを持ってて、トナー転写やってるヤツは、ベタがちゃんと印刷されているのを自分の目で見てる。 で、転写後にピンホールが出来てるときは、転写用紙の方に黒い点々が残ってるのも実際に見てる。 ピンホールの位置と黒い点々の位置が一致していることも確認している。 それが事実であり、それ以上でも以下でもない。 理系板でホラを吹くなら、もう少し気を使って、うまく吹いてほしいｗ 639 名前：774ワット発電中さん [2016/08/06(土) 22:11:20.14 ID:k2EwgTGk.net] >>623 ソース、無いねぇ。 別にどーでも良いや。 640 名前：774ワット発電中さん [2016/08/06(土) 22:17:10.39 ID:k2EwgTGk.net] >>620 そういえば、全然別の板（音楽関係）でﾜｯﾁｮｲにしたら それ以降、いきなり書き込み無くなっててワロタ。 それまでかなり書き込みあったのに半年位、誰も書いてない。 641 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/08/06(土) 22:17:25.72 ID:1nrmoFws.net] >>624 何が言いたいのか全くわからないんだけど？ 642 名前：774ワット発電中さん [2016/08/06(土) 23:44:53.04 ID:k2EwgTGk.net] 実際にやった事無いからピンホールが何か分かってないと思われ 643 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/08/07(日) 00:38:21.81 ID:cCbzRFt/.net] >>627 自分でやってみりゃわかる 644 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/08/07(日) 00:46:58.95 ID:GbmEFdtt.net] やった事無いのは>>624 645 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/08/07(日) 01:16:40.23 ID:IvzUnj8T.net] またお前か。 何の根拠も示さず、突然、ただわめく。 猿以下だなｗ 646 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/08/07(日) 01:20:20.89 ID:GbmEFdtt.net] 変な奴が居ついたな 647 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/08/07(日) 01:37:06.59 ID:xTD0SK2W.net] と、猿以下がわめいておりますが、 目を合わせる心配はないのでご安心ください。 648 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/08/07(日) 01:46:51.78 ID:GbmEFdtt.net] 何言ってんのこいつ ℃玄人のほうが技術的な話な分マシ 649 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/08/07(日) 03:01:38.27 ID:Cpxt4dpU.net] 技術的な話は、「マッキーで点打つ。」で終了してんの。 その後は、そもそも、技術的な話ですらねえ。 ただ、馬鹿が、「トナーが寄ってー」とかわめいてるだけ。 猿には、それすら区別つかんかｗ 650 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/08/07(日) 03:19:21.54 ID:GbmEFdtt.net] 「トナーが寄ってー」VS　>>624>>631>>633 なら「トナーが寄ってー」がマシ 651 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/08/07(日) 07:13:31.27 ID:dhpiMBWg.net] マッキー使うのが技術的な話って… 何が原因なんだって話してるときにそんなこと言われてもねぇ 652 名前：774ワット発電中さん [2016/08/07(日) 08:27:42.99 ID:GbmEFdtt.net] マッキーで点打つ。 　　ウッキー 653 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/08/07(日) 10:56:24.46 ID:/mNJNp6e.net] はやく基板製造のラインに戻るんだ！ 654 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/08/07(日) 14:19:29.00 ID:EXmwbf1K.net] >>637 ＞何が原因なんだって話してる はあ？ その原因とやらが、オーダー無視の与太話で 挙句にソースすら出てこないから、そもそも話になってない >>638 どんなに単純な方法でもピンホールへの対応策としては確実 他の方法考えて提示してからディスった方がいいよ、お猿さん >>639 午前中に、２枚作ったから、もう終わり 転写用紙の段階ではピンホールなかったよ 転写後、いくつか見つけたので、もちろん、マッキー使ったｗ 655 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/08/07(日) 14:47:23.05 ID:dhpiMBWg.net] 話になっていないなら「終了してんの」ってのは嘘ってことだな マッキーで満足しているなら黙っておけばいいじゃん 情報が玉石混交の、吹き溜まりみたいな掲示板で 頑なにソースを出せっていってるのは滑稽だし邪魔なんだけど 656 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/08/07(日) 16:30:57.65 ID:ZHyFtQav.net] それは逆だな 玉石混交だからソースが必要 出てくる情報に信頼のおけるような場ならソースは必要ない でたらめ書く＞ソースは出せない＞出せというのは邪魔 でたらめ書くやつにゃ、ずいぶん都合のいい話 言い訳にすらなってない 657 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/08/07(日) 16:42:52.40 ID:QvTd47EI.net] ピンホールの原因が、ここに出没してる猿以下の言ってる理由でないことは確か、というか、それに何の根拠も無い。 したがって、ただの妄想なので、ピンホールを防ぐために 658 名前：は、クソの役にも立たない。 しかも、仮にピンホールが出来ても、とりあえず対策はちゃんと取れている。 つまり、どうでもいい。 ただ、動物園で猿山の猿を眺めて、人間でよかったなあ、とつくづく思った、という程度のこと。 [] [ここ壊れてます] 659 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/08/07(日) 16:45:24.24 ID:1XWB7dvY.net] 夏休みの中坊？ ＞608 名前：774ワット発電中さん[] 投稿日：2016/08/05(金) 03:30:59.20 ID:PoxQyf9C ＞レーザープリンタってのは、静電気でトナーをドラムに付着させる。 ＞トナーは同じ電位だから、近づくとお互いに反発しあって隙間が開く。 ＞面積が広いと反発して端に寄るので、境界だけ濃くなる。 660 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/08/07(日) 17:33:19.24 ID:shCk7+Zz.net] 面積の広いところでムラが出るのは割とよく知られた話だと思う。 ただ、 >>624 >で、転写後にピンホールが出来てるときは、転写用紙の方に黒い点々が残ってるのも実際に見てる。 残ってる、ということなのだったら、単純に転写作業がうまくいってなかったことなんじゃないのか。 661 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/08/07(日) 17:44:25.19 ID:fAMvgqQk.net] このスレは感光基板の話題限定なの？ 662 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/08/07(日) 17:48:52.66 ID:CWD22+vA.net] 湿度やら温度やら、もっとマクロな影響でムラになる、ってのはよく見かける話。 ムラが、同電位で反発して粒子が寄るからだ、ってのは初耳だ。 良く知らんが、個人的には、ありえない話だと思う。 だって、上でも書かれているけど、原因と現象とでオーダーが違いすぎる。 663 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/08/07(日) 18:35:32.24 ID:GbmEFdtt.net] わざわざid変えて書き込む程のことじゃあるまいし 664 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/08/07(日) 19:42:14.89 ID:NB2zuLfi.net] この方が恥ずかしい。 hissi.org/read.php/denki/20160807/R2JtRUZkdHQ.html 665 名前：774ワット発電中さん [2016/08/07(日) 20:18:24.86 ID:GbmEFdtt.net] 気持ち悪い奴 666 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/08/07(日) 20:19:25.69 ID:aqm6Pw7Z.net] 特に恥ずかしい様子は見えないけれども、プリント基板の自作とは辛い営みであるな。 667 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/08/07(日) 20:28:19.92 ID:pMQRFsVA.net] hissi.org/read.php/denki/20160807/R2JtRUZkdHQ.html こいつ、特に恥ずかしい様子は見えないけれども、 書いてることが、いかにも頭悪そうｗ 668 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/08/07(日) 20:58:16.58 ID:shCk7+Zz.net] 同じ人がIDを変えて悪意をまき散らしているみたいだけど、 そんなことをしていると同じ趣味の人がうんざりするし、新しくきた人が質問もしにくいよ。 穏やかになれないものですか。 それなりに基板作りについては経験もある人の様子なのにもったいない。 寛容かつ、感情を抑えて作業について語れるなら、もっと尊敬されるだろうに。 669 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/08/07(日) 21:04:13.14 ID:4fCawpFy.net] >>653 お前もさ、しらっとムラの話してないで どういう原因でなるのか PCBに関係あるのか ピンホールとの関係はどうなのか 情報持って来いよ どうでもいい世間話はいらねえんだよ 670 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/08/07(日) 21:08:47.42 ID:9pxP2sNE.net] ＞穏やかになれないものですか。 ちっ！ その必要があるのかよ、2ｃｈで！ したり顔でこういうこと書き始める輩が一番むかつくわ 正直ID:GbmEFdttよりむかつく 671 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/08/07(日) 21:10:34.34 ID:aqm6Pw7Z.net] プリンタ選びを誤っておうちにプリンタが3台も揃っちゃった； 672 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/08/07(日) 21:21:51.97 ID:shCk7+Zz.net] >>655 あなたは何のために、ここに来てるのですか? 673 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/08/07(日) 21:23:34.66 ID:dhpiMBWg.net] 俺は、自分でろくな情報も出せないくせに、上から目線でソース、ソースと バカの一つ覚えのように繰り返す奴が一番むかつくな まあ人それぞれだわ 674 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/08/07(日) 21:27:42.89 ID:f/Sm/4iL.net] そうか？ おれは、ソースも出せないホラ話を書くやつと ソースを求めることが上から目線に思える間抜けと 自治厨がむかつく まあ人それぞれだわ 675 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/08/07(日) 21:31:29.10 ID:z8HyrwV1.net] >>657 さっきまでは違ったんだが 今は自治厨の根絶のため、お前のことなｗ 676 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/08/07(日) 21:44:11.59 ID:shCk7+Zz.net] ソースを開示することが当たり前だと思ってる人なら、 何のためにここに来ているかぐらい書けそうです 677 名前：ね。 技術情報の交換が主たる目的なんじゃないですかね。 なので、スレのネタに長けた人ほど雰囲気作りを気遣えばいいのにな、って思います。 [] [ここ壊れてます] 678 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/08/07(日) 21:51:43.11 ID:aqm6Pw7Z.net] プリンタの転写は甘え i.imgur.com/Ai4UJTN.jpg i.imgur.com/oOorBv9.jpg 679 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/08/07(日) 21:55:02.61 ID:dhpiMBWg.net] >>661 諭したって無駄、カチカチの頭は言っても変わらないんだから マッキーはカチカチ君に任せて、そんなことより>>645の話の続きをしよーぜ >>662 何これ？ 680 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/08/07(日) 22:01:49.85 ID:aqm6Pw7Z.net] >>663 ´ω｀) 20ウン年前にこしらえた16chヴォコーダーの両面PCB CADも高解像度のプリンタも手が出なかったので透明フィルムにインレタとICテープでパターン描いたん 681 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/08/07(日) 22:04:00.30 ID:9KEZhO+c.net] >>661 じゃあ、あんた自身は>>608をどう思うの？ まずそれを書いてみなよ。 もちろん、技術情報の交換目線で頼むよ。 682 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/08/07(日) 22:12:03.39 ID:dhpiMBWg.net] 規則的なパターンの揃い方とかいい仕事してますな でもつくづく良い時代になったもんだ… 683 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/08/07(日) 23:41:50.56 ID:shCk7+Zz.net] >>665 >>645で書いた通りでこの場合は関係がないと考えます。 684 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/08/07(日) 23:47:02.74 ID:shCk7+Zz.net] >>664 綺麗な版ですね。(特に曲線が) インスタントレタリングとテープでの製版は俺もやっていましたが、同じパターンの繰り返しの部分は なかなか揃いませんでした。 685 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/08/08(月) 14:18:04.42 ID:yfPrdEcI.net] マッキーを使う例はどこかで見たけど、 ペイントマーカーの方が先が柔らかそうなので、今までは100均で買ったプラチナのやつを使ってた。 しばらく使わないと、インクが固まって振らなきゃいけないのと、ペン先に浸透してくるまで時間が掛かるのが難点。 ここ読んで、マッキー買ってきたよ。 686 名前：774ワット発電中さん [2016/08/08(月) 14:54:48.97 ID:OaLX8CcQ.net] 常温硬化する一液式導電性接着剤??AgIC、はんだの代替品になる「ノーソルダー」を発売 | fabcross https://fabcross.jp/news/2016/20160808_agic.html 687 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/08/08(月) 15:56:52.88 ID:cl+6uIAJ.net] >>670 このシリーズで、実際に実用的なものを作った人を見かけたこと無いね。 やっぱ、コストの問題なのかな？ 688 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/08/08(月) 16:03:32.63 ID:cl+6uIAJ.net] >>ID:shCk7+Zz >>645のどこに技術情報が潜んでるんだろう レーザープリンタのムラの件は極当たり前の一般常識 あとは>>624をそのままコピペしただけ 自治厨なんて所詮はその程度なんだね 689 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/08/08(月) 16:09:27.89 ID:Pwayq367.net] ＞608 名前：774ワット発電中さん[] 投稿日：2016/08/05(金) 03:30:59.20 ID:PoxQyf9C ＞レーザープリンタってのは、静電気でトナーをドラムに付着させる。 ＞トナーは同じ電位だから、近づくとお互いに反発しあって隙間が開く。 ＞面積が広いと反発して端に寄るので、境界だけ濃くなる。 正しいのは１行目だけだな。 あとはウソ。 それを指摘されると、こうレスする。 ＞610 名前：774ワット発電中さん[sage] 投稿日：2016/08/05(金) 18:00:25.03 ID:gXAD7ASi ＞なにこの子供（´Д｀；） ＞611 返信：774ワット発電中さん[] 投稿日：2016/08/05(金) 20:32:11.69 ID:Mm62qTGp ＞>>609 ＞もしかして頭が不自由な人？ 690 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/08/08(月) 16:42:18.69 ID:1TxJECPM.net] プリント基板を自作してみようと思い立った者です。 生基板について教えてください。 銅箔の厚さ、基板の母材の厚さ、母材の素材がそれぞれいろいろあって迷っています。 とりあえず、１枚作ってみようかなという場合、どの組み合わせが適当でしょうか？ おすすめを教えてください。 691 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/08/08(月) 17:02:48.70 ID:WrnxaNHg.net] >>608 中学生くらいかな？ 面白い考えだね。 でも、寄ろうとした先にも帯電した粒子があるから、寄ろうとしても寄れないよ。 結局、互いに均衡を保つことになるので、何も変化は起きない。 １番外側は均衡を保てないから寄るかもしれないけど、ミクロンのオーダーの話だから全く影響はない。 つまり、トナー転写で生じるピンホールなどとは何の関係も無い話だね。 高校で、物理か化学を習えばわかるようになるよ。 692 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/08/08(月) 17:18:19.14 ID:O8xiVvqZ.net] >>674 ナニが作りたいのかにも寄るんだけど、まず >銅箔の厚さ、基板の母材の厚さ 銅箔の厚みは基板の母材の厚さで大体決まるのであんまり選択の余地は無いです あと、基板の母材の厚さが一般的な1.6mm厚だとカットするのにそれなりに道具が 必要です。穴あけも穴の数が多いとそれなりに苦労します 逆に基板厚0.4mmくらいだと基板ははさみでカット出来て便利ですが薄いので 容易にたわみます。LEDキラ程度のモノを作って基板にもそれほど力がかからない のであれば加工が容易な0.4mm厚で始めてみてはいかがでしょうか 693 名前：774ワット発電中さん [2016/08/08(月) 20:34:14.81 ID:dlCVeZNn.net] >>675 高校行っても駄目な奴は駄目なんだなｗｗｗ 694 名前：774ワット発電中さん [2016/08/08(月) 20:48:36.42 ID:dlCVeZNn.net] そう言えば中学校の時点で学力の差とか結構あったしな。 底辺学校へ行った奴どうなんたんだろうｗ もしかして>>675だったりしてｗｗｗ 695 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/08/08(月) 21:05:30.98 ID:la4v6UOP.net] >>674 1.6mmか1.0mm、35um、ガラスコンポジットかガラスエポキシ、しか使ったことないや。 1.6mmは無駄に厚すぎだと思った。 1.0mm、35um、ガラエポがおすすめかな。 >>ID:dlCVeZNn そうだね、たとえ高校出たとしても、>>608の書いてることの矛盾を理解できる方が少ないかもね。 ただ、ここ一応理系の板だからさ、それくらいのレベルは欲しいよね。 696 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/08/08(月) 21:16:27.67 ID:FJTLnCpz.net] ´ω｀) つまんない煽りに乗っちゃだめ 697 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/08/08(月) 23:37:02.76 ID:44lhF/St.net] 広いパターンで転写ムラが発生する原因について話をするほうが有益なのに、 静電気の反発の、なんてのにこだわってるのは変ですね。 対策がマッキーでてんてんですか。 698 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/08/08(月) 23:49:40.75 ID:6zVuHtGC.net] >>681 ホントにそうですね。 基本的な知識を身に着けた上でこだわらないと、 >>608のように空回りになっちゃいますよね。 699 名前：774ワット発電中さん [2016/08/09(火) 05:31:38.09 ID:GjmVNK4+.net] 悔しそうだねｗｗｗ 図星なんだなｗ 物凄くわかりやすい。 700 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/08/09(火) 08:25:05.26 ID:ImbP5QLh.net] 転写時に広いパターンだけでムラやピンホールが生じやすいのだとしたら、熱の伝わり方の違いが大きいかな。 701 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/08/09(火) 08:32:38.44 ID:SO/1hr5S.net] おっとお また新たな新説、いや珍説が出てきましたね? 今度は温度ですか(^_^) 702 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/08/09(火) 08:33:06.59 ID:i3bDYGIX.net] だとすれば、アセトン転写なら起こらない？ 703 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/08/09(火) 15:16:51.97 ID:VOHxfHxv.net] ドライフィルム頑張ってみるよ。 704 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/08/09(火) 16:23:07.85 ID:DJ1OPYLP.net] >>684 そうだね、それも大きいかもしれない。 あと、ラミネータのドラムへの当たり具合も関係してる気がする。 いずれにしても、>>608は無いなｗ 705 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/08/09(火) 16:35:02.58 ID:u/giwzPm.net] 油性ペンで点打ちゃあ済む話をよくここまで引っ張るｗ 706 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/08/09(火) 19:47:20.51 ID:Nv3oZxkD.net] >>689 んなこたあみんな分かってるんだけどさ >>608があまりに面白いから、からかって遊んでるだけ 707 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/08/09(火) 20:21:59.01 ID:1C+3jeAn.net] 現状で満足してるならこのスレ来る必要ないんじゃ？ 708 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/08/09(火) 20:35:18.64 ID:2vh69Vvf.net] >>691 それはそうと、あなたは、誰にレスしてるの？ 自問自答しに来てるの？ 709 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/08/09(火) 20:37:56.36 ID:xEbMxNoa.net] >>691 だって、>>608みたいに、掘り出し物があるじゃん それを見つけに、かなｗ 710 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/08/09(火) 21:25:50.89 ID:i74mhCFB.net] ´ω｀) どうしたら発言ごとにID変えられるの教えて 711 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/08/09(火) 21:58:28.98 ID:ImbP5QLh.net] エッジ部分は隣接する銅箔からの熱の回り込みが期待できるけれど、 広いパターンはそれが少なくなる。 と思ったけれど、圧力の方かもなあ。エッジは圧力もかかりやすいし。 sssp://o.8ch.net/fcei.png 712 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/08/09(火) 23:13:07.74 ID:1C+3jeAn.net] >>692 わからん人にわかってもらおうと思わないから、あんたがそう思うんならそう思ってもらって結構 713 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/08/09(火) 23:20:21.96 ID:1C+3jeAn.net] >>695 熱の回り込みが原因だったら、ベタの中心がもっと広く転写ミスになりそう 微妙な紙の凹凸で圧がかからないポイントがあるのかね エッジも転写が難しいのは定説だと思うけどこの原因は特定されてるんだっけ？ こちらも同じかなと推測するんだけど 714 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/08/09(火) 23:38:59.80 ID:RsALDuLN.net] >>696 あなたがアンカーも打たずに目くら打ちするから、 このスレに来るな、とは誰に対して言ってるのかを尋ねたんだが、 それ、どういう態度？ >>697で、せっかくいい点ついてると思ったのに、 >>697もそういうつもりで書いてるってことなのかな。 見識と人間性にギャップがあって、なんか、失望したよ。 715 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/08/10(水) 00:00:29.79 ID:BHHlxxYd.net] >>695の話は、エッジは圧力がかかりやすいので、転写がうまくいくという話。 >>697は、 ＞エッジも転写が難しいのは定説 と言う。 話が両者で矛盾してるんだけど、詳しく説明してください。 716 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/08/10(水) 00:02:06.04 ID:Zk+GaR88.net] だいたい軽々しく「定説」とか言うヤツは そいつの脳内の話をしている場合が多い 気にしなくていい 717 名前：774ワット発電中さん [2016/08/10(水) 00:57:57.65 ID:jWa5cvFj.net] だいたい知ったかしてる奴って、大抵そいつの脳ナインｗ スケールがどうとか、脳内だから反論が怖くてビッグマウスｗｗｗ 718 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/08/10(水) 22:24:49.22 ID:eIoscW3g.net] >>609 >>695のエッジはパターンの端のこと >>697のエッジは基板の端のこと を言っている 719 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/08/10(水) 22:28:07.31 ID:eIoscW3g.net] >>702 >>699の間違い 720 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/08/10(水) 23:42:28.76 ID:vip1+sgI.net] >>698 尋ねるだけなら>>692の2行目は不要ですね 自分で煽っておいて、どういう態度、とはこれ如何に？ また>>697のレスをお褒めいただいてありがたいですが、 もちろん「そういうつもり」で書いてますよ >>700とか>>701とかクソみたいなレスしかできない奴と戯れる気はないので 721 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/08/1 ] [ここ壊れてます] 722 名前：1(木) 00:25:00.00 ID:eDCqbMr2.net mailto: 自分がアンカー打たないのは棚に上げて、 勝手に煽られたと思い込んで逆切れですか？ そういうことなら言うけど、>>691こそ煽りそのものでしょ。 残念だわホント。 [] [ここ壊れてます] 723 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/08/11(木) 00:56:37.10 ID:AdLct8SZ.net] >>705 このレスにもアンカー付いてないけど、あなたのルールの中では自問自答しに来てるってこと？ 724 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/08/11(木) 01:01:18.80 ID:A8GXrd9E.net] ＞エッジも転写が難しいのは定説 これホント？ 基板の端なんて、ほぼ問題なくきれいに転写できてるよ。 スレがこの荒れようで、まともな情報交換ができないから、 みんなそれぞれ困ってるポイントが違うまますれ違いって感じだね。 725 名前：実に2chらしい滑稽さｗ [] [ここ壊れてます] 726 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/08/11(木) 01:03:42.39 ID:CDbkXbrG.net] >>706 >>705の文中の「>>691」ってのはアンカーじゃないんでしょうか？ ちなみに、私も>>691は明らかな煽りだと思います。 727 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/08/11(木) 04:21:23.40 ID:Gup+doR0.net] 逆に、どうやれば基板の端の転写に失敗するんだろう？ 色んなのがいるねえ、トナーが寄るとか言ってるのもいるしｗ 728 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/08/11(木) 04:26:08.45 ID:joPEqkgG.net] 「定説」とは、解釈が定まっていて、議論の余地がない事象。 ただし、当人の脳内に限る場合があるので注意ｗ 729 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/08/11(木) 08:29:24.37 ID:Iv5AQoAh.net] せっかく、基板の端っこが綺麗に転写できるかできないかって話が出てきているのに言葉尻を捕まえて荒れるのはもったいない。 定説っていうのは、本人や仲間内でうまくいかんなあ、って話がちょっとすべっただけだとスルーすればいいじゃないか。 当然だけど、端っこも綺麗に転写できる方がいい。 できていない人はできてる人に、自分(自分たち)のやり方を開示した上で相談すればいいのに。 俺はいまいちよくわからない。大きめの基板に転写して、エッチングのあとで周縁を切り捨てることが多いし。 端っこだと圧力をかける際にごく微妙に傾いたりすることはあるのかもね。 730 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/08/11(木) 14:52:57.88 ID:R8K5g2yv.net] 定説とか、言ってるだけで、実際にやってすらいないと思うよ ずっと見てるけど、写真の１枚も貼られないなんて、このスレだけだよ 自分の方法で問題がない大部分の人は、みんなニヤニヤしながらただ見てる 731 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/08/11(木) 15:21:21.56 ID:Iv5AQoAh.net] >>712 複製できる基板を作ってる人なら、他人に配布している可能性もあります。 匿名掲示板といっても自分の作品を写真で出せば身バレする恐れがありますよ。 おまけに(というか、この問題の方が大きいのだけど)、話のネタが出てきても批判ありきだったり、 それならまだしも、言葉使いで延々と人格攻撃まがいの話が続いたりしますね。 技術を持ってる人もその流れを止めることもせず、眺めているだけじゃオープンな話になりにくいでしょう。 あなたも、不完全なわずかな情報で「言ってるだけで、実際にやってすらいないと思うよ」と、 良くない方向にバイアスをかけて批判してます。メリットのある行動ではないと思います。 疑いよりは信頼でいきましょうよ。 732 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/08/11(木) 15:33:57.89 ID:4v2tNsZG.net] >>713 基板の端だけの写真で身バレ？ 配布してるようなもので、端が乱れてるものがある？ どう見てもただの言い訳ですね。 さらに、批判や攻撃は、写真でも出せばおさまる内容がほとんどです。 よく流れを読んでみたらわかりますよ。 でたらめを書く＞指摘される＞証拠もソースも出さない＞荒れる 私は、あなたの書いた、 ＞できていない人はできてる人に、自分(自分たち)のやり方を開示した上で相談すればいい がすべてだと思います。 733 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/08/11(木) 15:52:11.06 ID:4v2tNsZG.net] 言いっぱなしもあれなんで、転写直後の写真の１例を貼ってみます。 黄色紙、ラミネータによるトナー転写です。 基板の端には全く問題は無いです。 ベタ部分も、よーく見ると５つほどピンホールが確認できる程度です。 上でディスられている「マッキーで点々方式(笑)」で問題なく修正しました。 相談したいことはありません。 i.imgur.com/Gl6qZXn.png 734 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/08/11(木) 15:57:22.53 ID:1RDOJnfQ.net] ＞608 名前：774ワット発電中さん[] 投稿日：2016/08/05(金) 03:30:59.20 ID:PoxQyf9C ＞レーザープリンタってのは、静電気でトナーをドラムに付着させる。 ＞トナーは同じ電位だから、近づくとお互いに反発しあって隙間が開く。 ＞面積が広いと反発して端に寄るので、境界だけ濃くなる。 ＞609 自分：774ワット発電中さん[sage] 投稿日：2016/08/05(金) 14:16:49.77 ID:1la+wrKK ＞>>608 ＞それは、プリンタで用紙へ印刷するときの話ですね。 ＞印刷したものにピンホールは無く、銅箔への熱転写時にピンホールが生じるんですが、 ＞その説明と、どういう関� 735 名前：A性がありますか？ ＞あと、その説明のソースもお願いします。 ＞610 名前：774ワット発電中さん[sage] 投稿日：2016/08/05(金) 18:00:25.03 ID:gXAD7ASi ＞なにこの子供（´Д｀；） ＞611 返信：774ワット発電中さん[] 投稿日：2016/08/05(金) 20:32:11.69 ID:Mm62qTGp ＞>>609 ＞もしかして頭が不自由な人？ この流れで信頼？ 無理。 [] [ここ壊れてます] 736 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/08/11(木) 16:04:34.41 ID:Iv5AQoAh.net] 困りますよ。 俺は ID:R8K5g2yv さんに言ったのです。 悪意のある解釈は止めましょう。 >配布してるようなもので、端が乱れてるものがある？ なぜこういう悪意の売厚がかかった議論に誘導しようとするのでしょうか。 逆に、悪意のバイアスがない方向に議論を展開できないものでしょうか。 写真を出さないのは批判している人も同じなんです。うまく行ってるっていう例も出てこない。 せんだってのピンホールの人も、トナーの反発説を唱えただけの人を執拗に批判していましたが、ピンホールも転写残りの写真も出てきていません。 端っこがうまくいかないのはおかしいと言ってる人も同じですね。>>712さん式の解釈ならこういう人たちも「実際にやっていない」ことになりますね。 でもそんな疑いを持つ必要もないと思うのです。実際に転写残りがあり、ピンホールに困っておられる、と考えたり、 端っこで転写に失敗なんかしないと言ってる人は、実際にそうなんだという前提で話をすればいいのではないですかね。 「どうみてもただの言い訳」は明白におかしいのです。なぜなら、俺の解釈ではただの言い訳ではないからです。 あなたと俺との間にさえ解釈の幅がありますね。 開示は写真ばかりではありません。そもそも、写真や動画では伝わりにくいことだって少なくありません。 737 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/08/11(木) 16:17:52.09 ID:Iv5AQoAh.net] どうもすみません。 >なぜこういう悪意の売厚がかかった議論に誘導しようとするのでしょうか。 なぜこういう悪意のバイアスがかかった議論に誘導しようとするのでしょうか。 あまりスレチな話題になるのも本意ではありません。 せっかく技術的に優れた方々がおられるのですし、その人たちが良い雰囲気を作るように誘導して下さったらなあと思うわけです。 738 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/08/11(木) 16:19:50.88 ID:MyFcnaP8.net] >>717 あなたねえ 矛盾を指摘されてるのに、それに答えず「悪意だ」「悪意だ」と騒ぐ方が、よほど「荒れ」を誘発してるんですよ。 まず、指摘された点に答えたらどうなの？ 739 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/08/11(木) 16:22:58.93 ID:jTuEaLK1.net] >>719に同意 ID:Iv5AQoAhは、全く論理的でないうえに、逃げてばかりで、かつ、自治厨臭までする 740 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/08/11(木) 16:56:37.28 ID:Iv5AQoAh.net] >>719 >>714が矛盾を指摘しているとは思いません。 それと、荒れるのは感情が入るからですよ。 >基板の端だけの写真で身バレ？ >配布してるようなもので、端が乱れてるものがある？ >どう見てもただの言い訳ですね。 ただの言い訳である論理的な説明がありません。このことは>>717で答えた通りです。 俺自身は、なにごとにも証拠やソースを求めていては話は円滑には回らないと考えていますが >>714さんはそれを必要と主張されています。 「どうみてもただの言い訳」のソースなり証拠はありますかね? …いえ、もちろん俺は求めませんよ。 >>714さんも自分にできないことを人に求めなくて良いと思います。 「どう見ても」は口がすべっただけで、「おれ(>>714)は言い訳だと思う」ぐらいの意味ですよね。 過剰に断定的な言い方も好ましくないと思います。 >さらに、批判や攻撃は、写真でも出せばおさまる内容がほとんどです。 >よく流れを読んでみたらわかりますよ。 >でたらめを書く＞指摘される＞証拠もソースも出さない＞荒れる 写真とソースが混同されていますので、答えようがありません。 それに「証拠もソースも出さない＞納得できなければ放置する」で良いような気がします。 そもそも批判や攻撃が不毛なものだと思います。 >私は、あなたの書いた、 >＞できていない人はできてる人に、自分(自分たち)のやり方を開示した上で相談すればいい >がすべてだと思います。 これに対しては>>717で書いた通りです。 741 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/08/11(木) 17:02:05.00 ID:Iv5AQoAh.net] ひとまずひっこみます。 俺への攻撃はただのスレ汚しになりますので、お控えくださいませ。 742 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/08/11(木) 17:28:24.88 ID:g6KxnYzr.net] 719 : 774ワット発電中さん : sage : 16/08/11(木) 16:19:50.88 ID:MyFcnaP8 720 : 774ワット発電中さん : sage : 16/08/11(木) 16:22:58.93 ID:jTuEaLK1 >>719に同意 見事な自演自作コンボに草ｗｗｗｗｗｗ 743 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/08/11(木) 17:32:43.47 ID:yYFbcbq4.net] ´ω｀) 硬化前のソルダレジストは溶剤で落ちるって以前ここで教えて貰った�d 固まり過ぎて失敗しちゃったやつ i.imgur.com/mg3TDnU.jpg 744 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/08/11(木) 18:22:51.67 ID:eWxzTl8N.net] >>721 饒舌だねえ、>>719とは対照的で。 疲れるっしょ？ >>723 お前は、また、楽そうだな。 頭も使ってなさそうだしｗ 745 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/08/11(木) 19:09:23.62 ID:v0ldbyzV.net] >>ID:Iv5AQoAh 故意か偶然か知らないけど、論点がずいぶんぼやけてますね。 ＞基板の端だけの写真で身バレするか。 ＞配布してるようなものに端が乱れてるものがあるか。 引っ込まなくていいから、まず、単純にこの２点に答えてください。 写真を出せない理由として、あなたが言い出したことです。 次に、 ＞写真とソースが混同されていますので、答えようがありません。 とありますが、新聞でも雑誌でも、写真はソースになり、ソースとして写真を使います。 したがって、答えられない理由になっていません。 答えられない別の理由を示すか、答えるかしてください。 746 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/08/11(木) 19:45:22.81 ID:g6KxnYzr.net] ↑ キモ いい加減どっか別のスレでやってくんね？ 747 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/08/11(木) 21:37:19.36 ID:jHBG+hQ2.net] あ、頭使わない人、乙 748 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/08/12(金) 17:59:40.31 ID:FEd7MRa5.net] >>726 元の書き込みは可能性があると言っているだけなのにそれを聞いてどうするの？ 俺からみるとあんたの論点が的外れなんだけど 例えば端が上手く転写できない写真を出せば収まる？ 出したら出したでやり方にケチ付けられるのは明白 それがわかっているのに出すマゾはそうそういないわ 749 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/08/12(金) 18:19:07.49 ID:FEd7MRa5.net] ちなみに基板の端の転写が難しいというのは、アイロン＋普通紙なら自分の経験上事実 端が難しいと知った上で念入りにアイロンを当てても完璧に綺麗にいかなかった アイロン＋黄色紙にしてからはあまりまじめに作ったことがないのでわからない ラミネーターは自分は持っていないが問題ないようだな 750 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/08/12(金) 23:39:41.89 ID:38LmEJlc.net] この流れについて一言 「うちでは問題なくいってるんで、どうでもいいです。」 では、みなさん、よいお盆を 751 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/08/13(土) 01:45:21.03 ID:9HzMXtn/.net] >>ID:FEd7MRa5 つまり、>>726には何一つ答えない。 まあ、傍で見てても完全に詰んでるからねえ。 もう黙ればいいのにねえ、お気の毒。 752 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/08/13(土) 09:08:57.12 ID:udNN3aAM.net] >>732 もうひっこむって言ってるんだから あなたもネチネチやらずに黙ればいいんじゃないか? 753 名前：774ワット発電中さん [2016/08/13(土) 10:17:08.85 ID:/GvpjGco.net] ℃素人共は自己顕示欲の塊みたいなもんだからな。 傍観してると楽しいし良いのではｗｗｗ 754 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/08/13(土) 10:42:05.74 ID:m8VlxP2O.net] さすが自分の事は良く分かってるな 755 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/08/13(土) 10:50:35.41 ID:/GvpjGco.net] 俺のレスの後にはすぐに悔しそうなレスがつく。 自己顕示欲って、傍観するとマジ楽しいｗ 予定調和だが面白いｗｗｗ 756 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/08/13(土) 10:58:41.71 ID:2+xoQZ21.net] ID:FEd7MRa5さんを俺だと勘違いしているっぽい。 ソースが必要だ、という話の中でろくなソースもなしに判断するのは矛盾ですね。 >>726の質問に答えて差し上げてもいいのですが、これ以上はスレ違いです。 757 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/08/13(土) 14:47:49.37 ID:BD6FTvia.net] ＞ID:FEd7MRa5さんを俺だと勘違い そういうことにしたいというお願いなのか 関係ないのに絡む癖なのか ＞>>726の質問に答えて差し上げてもいいのですが で、結局、答えない ＞これ以上はスレ違いです。 味方は「すれ違い」という言い訳だけ、ある意味最強 758 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/08/13(土) 14:50:14.60 ID:OL4Z4UT+.net] >>ID:/GvpjGco 「傍観」の意味すら知らないらしいｗ 759 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/08/13(土) 15:40:49.38 ID:2+xoQZ21.net] >ソースが必要だ、という話の中でろくなソースもなしに判断するのは矛盾ですね。 ここだけコメントできないのは…。お察しします。 760 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/08/13(土) 17:17:33.50 ID:KAr1kNxY.net] >>734 完璧なブーメランですね 761 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/08/13(土) 17:25:24.16 ID:VR4EqCUK.net] >>ID:2+xoQZ21 ＞ろくなソースもなしに判断する の主語はだれ？ ＞ろくなソースもなしに判断する 人がいるから、>>726が発生したんだけど、流れの順番を時系列に追う能力ある？ 762 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/08/13(土) 18:05:55.36 ID:2+xoQZ21.net] Identifyできない人とどう話せというのか。 763 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/08/13(土) 18:11:40.56 ID:LNwVw51z.net] >>743 読解力が無いから話もレスも追えない。 当然、時系列に追って流れを理解することもできない。 ま、無理せず、最低限の能力を身に着けてから出直すこった。 764 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/08/13(土) 18:44:58.06 ID:2+xoQZ21.net] >>726からの要望があれば答えていいよ。 765 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/08/15(月) 01:34:44.82 ID:Ay2CGvIF.net] なんでID単発の人ほどIDにレスするんだろう？ 766 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/08/15(月) 02:45:59.23 ID:m7J/bXSP.net] >>736 悔しそうだと勝手に妄想して一人虚しく喜んでる様が面白い さすが℃玄人さんぱねぇっす レベル高ぇっす 767 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/08/15(月) 03:00:06.66 ID:jMvxwNxU.net] >>746 １．単発の書き込みにIDでレスする意味がねえ。 ２．連続の書き込みにはIDでレスする意味がある。 ３．自分のIDにレスするヤツぁいねえ。 総合するとあんたの言ってるような傾向になる。 ちったあ、頭使え。 768 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/08/15(月) 09:18:40.53 ID:0YRjUbQu.net] >>748 横から。 IDにレスするという行為で、そのIDの発言の一貫性みたいなものに責任を求めているのだけど 単発IDの人が、自分ができないことを他人に求めることには疑問を持ちますね。 アクセス環境の問題で書き込みのたびにIDが変わってしまって困っている、ということなら トリップを付けるって方法だってあるわけですし。 769 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/08/15(月) 14:53:12.66 ID:6C0dZbXR.net] >>749 ＞単発IDの人が、自分ができないことを他人に求める ちょっとよくわかりません。 具体的にどういう行為のことです？ 770 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/08/15(月) 17:34:49.48 ID:0YRjUbQu.net] >>750 書いた通り、 >発言の一貫性みたいなものに責任を求めている という行為ですよ。 なお、本レスに対しての書き込みに対しては「明示的に>>750と同一人物」のものからのみ、俺は答えることにします。 771 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/08/15(月) 17:41:50.84 ID:8dA0SZnd.net] 言いっぱなしで それに対する疑問に答えるだけのスキルは持ってない ってことか 正直でいいね 772 名前：774ワット発電中さん [2016/08/15(月) 18:08:46.76 ID:fXpQ31Qk.net] 2chの書き込みに期待してんのかよ。流石℃素人ｗｗｗ 773 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/08/15(月) 18:22:05.60 ID:Hj1sBZla.net] >>ID:0YRjUbQu ID変えりゃいいじゃん、馬鹿なの？ 774 名前：774ワット発電中さん [2016/08/15(月) 19:33:47.84 ID:oEzGJZVB.net] チキンｗｗｗ 775 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/08/15(月) 19:34:38.89 ID:JiOIsWA8.net] そそ。チキンなんだよ。 776 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/08/15(月) 19:39:03.33 ID:QfVK/uiA.net] >>754はチキン 777 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/08/15(月) 19:40:24.93 ID:R3DpBOcw.net] >>754 ってチキンなの？ 778 名前：774ワット発電中さん [2016/08/15(月) 19:41:08.32 ID:IEfZPwNP.net] >>754がチキン 779 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/08/15(月) 19:44:26.98 ID:HudRPXrO.net] IDコロコロ>>754 780 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/08/15(月) 21:39:59.17 ID:61TZ66Pa.net] ID変えりゃいい発言ﾜﾛﾀ 馬鹿なの？って上から目線の割に、どんだけ気が� 781 名前：ｬさいんだよ [] [ここ壊れてます] 782 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/08/15(月) 21:59:02.24 ID:IBtVuAXe.net] 変えてるのがバレバレな時点で変える理由がない おつおつ 783 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/08/15(月) 22:25:40.65 ID:0YRjUbQu.net] >>750さんは消えちゃったみたいねですね。納得されたようで何よりです。 784 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/08/15(月) 22:58:57.64 ID:2gyEIulX.net] 気が付けば、連続IDはID:0YRjUbQuだけｗ ま、そういうことですよ 785 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/08/15(月) 23:14:09.30 ID:3ZSIrhGO.net] ´ω｀) なんでID変えちゃうの 786 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/08/15(月) 23:36:49.12 ID:35yqs0Ua.net] 居座ってくだらねえことネチネチ書くやつに限って連続IDだな その典型が、ここでは、ID:Iv5AQoAh、ID:2+xoQZ21とかID:0YRjUbQu 内容が陳腐で追いにくいから、分かりやすくて助かるね 787 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/08/16(火) 00:32:02.25 ID:FuJ7roWx.net] ここだけではなさそうだぞｗ hissi.org/read.php/denki/20160811/SXY1QVFvQWg.html hissi.org/read.php/denki/20160813/Mit4b1FaMjE.html hissi.org/read.php/denki/20160815/MFlSalViUXU.html 788 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/08/16(火) 00:37:11.18 ID:31baLKQ6.net] この世は単発と粘着で出来ている〜 789 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/08/16(火) 00:56:24.60 ID:hqjPfr3S.net] >>766 すごい必死さだ 出張った時は１位か２位 電々板の名士ってわけだなｗ ご一緒出来て光栄どすｗ 790 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/08/16(火) 12:17:58.31 ID:YAIYCq9Y.net] >>767 チキン 791 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/08/16(火) 23:21:09.49 ID:zhka3wZb.net] 「チキン」ってのは、最近は、主に「ゲイ」の方々がお使いになる言葉ってイメージですよね。 人の性的指向をとやかく言う気はないですが…。 792 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/08/16(火) 23:29:21.97 ID:Vprggr0a.net] マーティのトラウマスイッチやろjk 793 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/08/17(水) 15:47:30.52 ID:Cz4/UQ7O.net] >>772 25年も前から思考停止中かｗ 794 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/08/17(水) 17:09:45.85 ID:PAeoPVO0.net] 「キチン」ってのは、主に甲殻の方々がお召しになる装備ってイメージですよね。 エビカニゴキブリ 795 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/08/18(木) 12:34:32.76 ID:x8bdkWC6.net] >>774 少しお年の方ががお召しになるサプリメントかと思いました。 796 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/08/19(金) 21:56:10.42 ID:+82tjEts.net] kitchen 797 名前：774ワット発電中さん [2016/08/23(火) 09:36:44.49 ID:Lne2ZIpN.net] プリント基板がいらなくなるそうだ techon.nikkeibp.co.jp/atcl/mag/15/400381/072000016/ 798 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/08/23(火) 15:55:03.42 ID:8PSR9b5L.net] 秋葉原のaitendoがセールやってて生基板の端切れが1枚39円だった 前からプリント基板作成を始めてみたいと思ってたのでとりま10枚くらい買ってみた 近所のザ・ダイソーでオキシドールとクエン酸も買ったし、除光液もドラッグストアで 買ってきたので週末にチャレンジする レーザプリンタなし・アイロンなし・タミネータなしの無し無しでも作れるように なったノウハウの蓄積に感謝 799 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/08/23(火) 16:21:27.06 ID:YGAewJ5j.net] 最後のタミネータでアリナミンV噴いた 800 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/08/23(火) 16:50:23.78 ID:uQrvh6cG.net] アイロン無しって､どうやるの？ 801 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/08/23(火) 17:06:10.07 ID:mDgoxf8H.net] ﾗｰﾐﾈｰﾀｰL-1000 802 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/08/23(火) 18:26:40.97 ID:8PSR9b5L.net] >>779 すまん、素でtypoしてた >>780 heatless転写とかcold転写と呼ばれる手法 レーザプリンタで出力した後、アセトン溶液でトナーを紙から剥がして基板に 転写する。>>5 を参照 >>5では薬局で買ってきたアセトンとアルコールの混合液を使ってるけど、このスレの >>510 >>532によって「ネイルリームバ」「7-11のコピー機」でもうまくいった報告があった カラーインクジェットは持っててもレーザプリンタは持ってないって人にとってもありがたい 803 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/08/23(火) 19:45:41.45 ID:XK4MRUqk.net] また、お前か。 804 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/08/23(火) 19:58:54.14 ID:WDdbit6b.net] >>777 それ、３か月近く前のネタですよ、おじいちゃん。 ascii.jp/elem/000/001/171/1171932/ 805 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/08/24(水) 07:14:14.77 ID:f/i6VD7g.net] この手のよく見るけど銅箔に比べてインピーダンスが高そうなんだよなぁ 806 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/08/25(木) 16:42:10.92 ID:9Ipp2YTt.net] ttp://i.imgur.com/LQxhjzl.jpg D0　D2　D3 これ､なんていう名前ですか？ 807 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/08/25(木) 21:51:39.86 ID:svhT/OOA.net] タグ？ 808 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/08/25(木) 21:58:29.61 ID:S+zmj2s8.net] KiCadではラベルと呼んでる模様 809 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/08/25(木) 21:58:34.25 ID:IWTVn+r0.net] D0 D1 D2 D3ならデータバスって答えも考えられるが、 D1だけ抜けてるとなると・・・分からなくなってくる。 810 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/08/26(金) 10:33:48.71 ID:HVpvZQa6.net] 部品の名前だろ？ 811 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/08/26(金) 15:55:46.52 ID:w/s0Wx+J.net] >>785 明らかにそうだろね。 AgICの導電性インクだとして、 ＞一般的な銅配線基板に比べると100倍程度抵抗値は大きい eetimes.jp/ee/articles/1406/24/news022_2.html 812 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/08/27(土) 16:21:53.02 ID:N/1j2ado.net] 高出力レーザーで直接銅箔を焼き飛ばすのって出来ないかなあ 黒色のレジストで光を吸収しやすくしたりして5W位の半導体レーザーでとか無理かなあ 813 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/08/27(土) 18:54:27.63 ID:Y5Ks1rTr.net] レーザー加工機で基板作った人のレポートか動画か見た記憶がある 814 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/08/27(土) 23:45:47.32 ID:1Ug7kkld.net] 銅箔だけ蒸発させるの難しくね？ 815 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/08/27(土) 23:53:42.98 ID:6gNbqZQY.net] FSレーザー 816 名前：774ワット発電中さん [2016/08/29(月) 23:53:33.45 ID:tXislv0g.net] 20,21日のハムフェアで、銅版画用のフォトポリマー・フィルムを使って プリント基板を作るという発表をしているブースを見かけたけど、 どなたか実際にやってみた人いますか？ プリント基板用にはドライフィルム（デュポンのリストン）なんかが あったと記憶しているけど・・・ 817 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/08/29(月) 23:59:56.27 ID:InhcQ5hK.net] ｡oO(画材屋さんは宝の山だぬ 818 名前：774ワット発電中さん [2016/08/30(火) 06:55:56.25 ID:1lwn33wG.net] >>792 レジストだけ飛ぶ。 黒ラッカーを塗って40Wのレーザー使ってみた事あるけど、ラッカーだけ殆ど除去出来るけど あくまで「殆ど」であって、銅箔付近の極薄領域は熱が銅箔に逃げるためか なかなかしぶとく、結局あきらめた。 フォトレジストに黒ラッカー塗ってレーザーで飛ばした後、露光、現像すると結構綺麗に出来る。 819 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/08/30(火) 22:22:10.79 ID:Ft3Lhrqh.net] >>796 どんな感じだったの？ トナー転写の利便性を凌駕しそう？ 820 名前：774ワット発電中さん [2016/08/30(火) 22:52:58.68 ID:FVLtbegu.net] >>799 0.2mm幅の線/間隙がきれいに抜ける程度の解像度を謳っていたよ。 フラットパックＩＣパッケージの基板が展示してあった。 使っていた感光性樹脂フィルムはZ*Acrylと言っていたけど、 現在は入手が難しいようで北山銅版画堂(www.hanga.info/shop.html)で Puretch (Puretch Photopolymer Etch Resist)がほぼ同等に使えるだろうとのこと。 上のＵＲＬを見てみたけど、参考になることが掲載されている。 821 名前：799 mailto:sage [2016/08/30(火) 23:08:30.63 ID:wLig7BuV.net] >>800 なかなか手間がかかり、利便性は低そうです。 www.999953.com/kagakusukimono/?eid=878 822 名前： トナー転写を続けることにします。 ありがとうございました。 [] [ここ壊れてます] 823 名前：800 [2016/08/31(水) 21:59:44.45 ID:UZ1O0X9F.net] >>801 参考にならなくて申し訳ないです。 トナー転写方式ですが、aitendoで売っている転写用シートを 使った経験をお持ちの方がいらっしゃいましたら、使用感など 伺いたいのですが・・・ ブドウ紙でやってみて、きれいにパターンが抜けることが 分かっていますが、紙繊維クズの除去に手間がかかるので 転写シートの使い心地はどうかなと思っています。 824 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/08/31(水) 22:19:21.23 ID:QFirx5o+.net] >>802 愛天堂でsaleしてる転写紙＝いわゆる黄色紙（きいろがみ）なんだけど、 悪くは無いんだけど品質にムラがあってそれが原因で転写に失敗する場合がある ただシール剥離台紙を転写に使うと言うアイデア自体は今の所特にこれと言った 欠点は無い。ネットでももっぱら黄色紙以外の台紙使ってるケースがほとんどじゃない？ 825 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/08/31(水) 22:46:24.58 ID:AXTz0p+H.net] >>802 そこそこトナーを盛れる機種のプリンター（キヤノンのがいいらしい）なら、ピンホール少なめで 綺麗に転写可能のようだ。 ただし紙質が粗いので、ゴムローラーで密着させるラミネーター推奨。アイロンは熟練が要る。 826 名前：801 mailto:sage [2016/08/31(水) 23:16:28.65 ID:/NJYXBp4.net] >>802 いえ、貴重な情報をありがとうございました。 トナー転写ですが、入手先の違いによる転写紙の質の差は不明です。 うちはeBayで買った黄色いやつで、目立ったムラは無いです。 ちょっと前に、ここでよくリンクが張られてたやつを、だまされたと思って買いました。 Canonのプリンタ、アイリスのラミネータでは、ベタ部分にピンホールが数個って程度です。 それを除けば、失敗は皆無です。 転写後、冷めると勝手にはがれます。 >>803 ＞ネットでももっぱら黄色紙以外の台紙使ってるケースがほとんど よろしければリンクを張っていただけませんか？ 常々、黄色でない他の転写用紙を試してみたいと思っております。 827 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/09/05(月) 10:42:36.86 ID:JlrMj3H9.net] ユニバーサル基板で試作する暇あったら 自分でエッチングして動作試したほうが早いだろ 828 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/09/05(月) 12:53:15.73 ID:JlrMj3H9.net] 仕上げなら ソルダーレジストやシルク印刷で 見栄えのする外注にするってのは分けるけどな 829 名前：805 mailto:sage [2016/09/05(月) 14:24:58.07 ID:0HlTV2nK.net] >>803 ＞ネットでももっぱら黄色紙以外の台紙使ってるケースがほとんどじゃない？ 探しても見つからないです。 このリンク、よろしくお願いします。 830 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/09/06(火) 17:42:04.02 ID:t0SnzSr/.net] 黄色紙での作例しか見つからんね。 もっとも、他のって言っても、検索のしようが無いｗ まあ、アマあたりで中華品の黄色紙の転売を見かけるくらいだから、 黄色紙方式はかなり定着したんだと思う。 831 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/09/14(水) 11:54:07.93 ID:t2afGt6J.net] すっかり過疎ったな 832 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/09/28(水) 22:09:19.45 ID:htdVIudt.net] 黄色紙で自作基板のプロセスは行くところまで行き着いたからからね。 手段が目的の人は現実にはそんなに多くない。 タダ＆時間ゼロで作れないようなもんはクソ、という人もまだ居るはずだけど 中国人以上に行動力と発想力のある日本人というとなかなか現在少ない。 833 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/09/28(水) 22:21:51.99 ID:fqfJobL+.net] 週明けに注文したら週末にはもう届く、なんていう格安＆超速中華PCB屋が 当たり前になってきて、よっぽど急ぐケースじゃない限りもう業者でいいやっ て感じになってしまった 834 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/09/29(木) 05:50:19.45 ID:oC+VEsHq.net] ＞週明けに注文したら週末にはもう届く、なんていう格安＆超速中華PCB屋 それどこのこと？ １枚いくらでできる？ 835 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/09/29(木) 05:56:36.27 ID:UyaTxv1C.net] ggrks 836 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/09/29(木) 15:29:14.39 ID:uodumpsj.net] やっぱりガセネタか。 思った通りだなｗ 837 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/10/01(土) 15:30:35.71 ID:UW1vVIdQ.net] >>812 ELECROWもそんな感じですね。4層でも月曜オーダーで翌週前半には届いてました。 中国のホリデーで納期が延びることはあるようですが。 俺自身もごく簡単な片面基板ぐらいしか自作のメリットを感じられないようになりました。 >>813 値段はサイズ依存なので、ELECROWで調べてね。 でも、基板の自作に拘りや愛着がある場合は調べても意味がないと思います。 デメリットしか見つからないと思います。 838 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/10/01(土) 15:40:12.66 ID:04yNyMYr.net] >>816 >>813=815=ただの荒らし いちいち構うなボケ 839 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/10/01(土) 15:51:35.32 ID:W2x3/r8v.net] 幾度も結論が出てる話をまた持ち出す情弱>>812乙。 そして、その後の自演乙。 ２層、最低５枚、$10、１週間 これが相場ね。 つまり、同じ基板を５枚必要なら１枚あたり200円 １枚しか必要ないなら、４枚は産廃、実質１枚1000円 俺の場合、１枚でいい、今日ほしい、なので自作する、終了。 840 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/10/01(土) 16:06:06.15 ID:NT1diMKm.net] >>812=>>814=>>816=>>817=ただの荒らし、しかもスレチ 841 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/10/01(土) 16:09:01.37 ID:lGz2C8xA.net] >>816 ＞でも、基板の自作に拘りや愛着がある場合は調べても意味がないと思います。 ＞デメリットしか見つからないと思います。 まったくその通りだな。 ぜひスレタイを見てから書き込んでほしいものだ。 842 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/10/01(土) 16:27:03.77 ID:csSHpwks.net] まーたいつもの子がﾌｧﾋﾞｮってんの？ それにしても >815 : 774ワット発電中さん 2016/09/29(木) 15:29:14.39 ID:uodumpsj >やっぱりガセネタか。 >思った通りだなｗ からの >818 : 774ワット発電中さん 2016/10/01(土) 15:51:35.32 ID:W2x3/r8v >幾度も結論が出てる話をまた持ち出す情弱>>812乙。 の自演に爆笑 843 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/10/01(土) 16:30:56.94 ID:zzXEvi7b.net] 論破されると、相手が火病ってることにして自分を納得させる、か。 毎度のことながら、お前痛々しいなｗ 844 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/10/01(土) 16:37:43.30 ID:UDMzftb2.net] 顔真っ赤にしながら「お前痛々しいな（ドヤァ」 845 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/10/01(土) 18:16:45.28 ID:UW1vVIdQ.net] >>813の疑問に答えたらこの流れ(笑) 846 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/10/01(土) 18:38:04.50 ID:spyMy7UC.net] お前が荒らしに構ったから荒らしが付け上ったんだろうが 何傍観者面してんだよボケが。氏ねよ 847 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/10/01(土) 19:33:28.18 ID:NQiEYlFC.net] >>825 >>813は純粋な疑問だろ。 それに答える>>816にも別に違和感は感じない。 つまり、おかしいのは、何が何でもそれを荒らし扱いしたがるお前だけ。 848 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/10/01(土) 19:35:41.39 ID:QxwgGcY6.net] おつかれさまでした 849 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/10/01(土) 22:35:13.58 ID:WO4DaEy7.net] ううん、気にしなくていいよ。 ちょっと手の込んだ「定期アゲ」だからｗ もっとも、もう次スレは必要無いけどね。 850 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/10/03(月) 15:08:17.68 ID:ovJ6RChK.net] 試作なら3時間で届くらいでないと 851 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/10/04(火) 06:14:50.48 ID:NMYl9Gg6.net] レーザプリンタで印刷してアイロンなりラミネータで熱転写する方法の際に レーザプリンタ用OHPシートを使ってる人はいませんか？ もしいたら使用感とか使ってるシートのメーカとか聞かせて欲しいです 両面基板を作るのに位置あわせがしんど過ぎるので、透明なOHPシートなら その点はちょっとは楽に＆高精度に出来るのかなぁと期待してるんですが 852 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/10/04(火) 16:17:15.68 ID:n8PYugmM.net] レーザーOHPフィルムは転写には使ったことないけど感光マスクには使った LBP6030だけど熱で寸法が狂うので精度は全然だめ 853 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/10/04(火) 16:29:15.83 ID:rkOZpL88.net] OKIコアフィード使いだが、うちではOHPフィルムで精度が問題になるほど狂わないけどな。 カラーレーザー用OHPフォルムで印刷してみれば？　転写ドラムを4回通せる耐熱性だし。 854 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/10/05(水) 01:46:22.43 ID:0v8f+g2E.net] レーザープリンタにCANONのLBP3100を使ってんだけど、濃度最大にして印刷したあと ラミネータで転写したものを見ると黒ベタの部分がなんか薄いような気がする 微妙に銅箔が透けて見えるというか トナーが減ってきたせいなのかトナーが古くなってきたせいなのか（一応純正 カートリッジで再生品ではない）、あるいは転写に失敗してるだけなのかようわからん 転写はLAM-4BFっていうラミネータを温度最大で裏表8回ずつ通してるけどネットで 書かれてるみたいに「触れないほど熱くなる」って事にはならないんだよなぁ 改造して温度上げてやらんと駄目なんかな 一応こんな転写でもクエン酸＋オキシドールエッチングでそこそこ綺麗に抜けたけど。 855 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/10/06(木) 07:41:37.51 ID:ZV9l9vLR.net] ぶどう紙が生産終了になって一気にこのスレも廃れたな 富士フィルムも今頃後悔してんじゃないかな 今からでも署名集めてぶどう紙再販売を訴えればまた再販される可能性は高い 856 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/10/06(木) 07:45:06.57 ID:dYRySbrf.net] という願望と協力依頼 857 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/10/06(木) 08:39:56.51 ID:5SQd5Mns.net] 基板作成用というニッチな需要が売上に影響しちゃうと思ってる？ そんな大層な需要があるなら自分で売り出せば？大儲けできるよ 858 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/10/06(木) 18:28:52.62 ID:PA9tjhpY.net] >>836 ぶどう紙全体の売り上げに対する基板作成用途の割合は結構大きかったし 無視出来ないくらいの販売数だった 実際ぶどう紙が良いらしいという話が広まり始めたあたりからぶどう紙が 急に売れ出したし店頭でも品切れを目にするようになった 生産終了が報じられてから駆け込み需要で一気に売れたのであっという間に 店頭在庫が無くなったのも事実 富士フィルムは巨大なマーケットを自ら手放した 859 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/10/06(木) 20:27:38.98 ID:5SQd5Mns.net] 本当にそう信じているとしたら相当だな まあ精々頼んでみたら？ 860 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/10/06(木) 21:40:17.40 ID:MNRlo8I2.net] 別のブランドの用紙開拓した方が早そう 861 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/10/06(木) 21:49:56.35 ID:ZV9l9vLR.net] どれだけ売れて（売れてた）のかという議論を別にしたとしても、ぶどう紙が プリント基板自作界において極めて重要なファクターだったのは紛れも無い訳で、 実際ぶどう紙が収束した途端にこのスレが過疎り始めた事実がそれを裏付けてる と同時に、あれだけ黄色紙黄色紙とステマ（というよりもはやダイレクトマーケティング） してたにもかかわらずこのスレの寂れ具合は、結局の所黄色紙を使ってる人間なんて ほとんどいなくて、大半がぶどう紙を使ってたという笑える事実を証明してる 862 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/10/06(木) 21:51:04.48 ID:ZV9l9vLR.net] そういや必死の形相でeBayの売り上げ数をカウントしてうｐしてた宣伝員が いたけど消えちゃったねｗ どれだけ宣伝しても売れない物は売れないってのが 身に染みたからだろうけど 863 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/10/06(木) 22:13:13.61 ID:mgOAGAq+.net] 以上、ぶどう紙署名に向けたステマでした 864 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/10/06(木) 22:32:28.06 ID:5FaZi6tH.net] ちと気になったんだけど >842 ステマの意味理解してる？ どの辺が「マーケティング」なん？ 865 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/10/06(木) 22:46:58.45 ID:C3JVUffB.net] >>ID:ZV9l9vLR あなたの言う通り、黄色紙なんて誰も使う人がいなくて、 eBayで「New、Free international shipping、Buy It Now」で絞り込むと、たったこれだけしか出品されてない。 i.imgur.com/lLCCXih.png 目をおおうばかりの廃れようだｗ 866 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/10/06(木) 23:56:04.46 ID:mgOAGAq+.net] >>843 どこが違うのか説明してみ？ 867 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/10/07(金) 00:08:39.32 ID:cwvTwdG4.net] なんか最ッ高に頭悪いサイト見つけたｗ ていうかコイツこのスレ監視して荒らしてるよねｗ絶対ｗｗ >サンハヤト エッチング液 1000cc （H-1000A）の相場は、送料込み3000円程度だ。 >上の数字を使ってCタイプ基板サイズに換算すると、3000 ÷ 66.5 = 45円 になる。 >クエン酸やらオキシドールやらを買い込んできて適当に混ぜ混ぜしてやる方法が >手軽だとかいう、何の客観性も無い意見も散見する。 >サンハヤト エッチング液 1000cc （H-1000A）なら、何回かクリックするだけで翌日には >玄関先に届いて基板１枚当たりのコストは45円しかかからないのだから、 >そもそもクエン酸やらオキシドールやらなどと比較する気にすらならない。 66回作れば1枚当たりのコストは45円だよ！66回作れば！ 爆笑ｗ 868 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/10/07(金) 00:30:58.55 ID:QAPspIk/.net] それ、このスレでは有名なSなんとかさんでしょ 文体で一発で分かるから放置推奨 869 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/10/07(金) 00:48:11.06 ID:0jHoh+3F.net] このスレが廃れてる元凶やね 870 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/10/07(金) 01:15:42.82 ID:nU71q6Xq.net] ＞文体で一発で分かる すごいな、そんなに読み込んでるのかｗ ぜんぜんわからんかったわ。 871 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/10/07(金) 01:52:51.11 ID:rGRidlk9.net] >>846 言いたいことがよくわからないな。 週に１枚のペースでしか作らないとしても、１年で48枚は作るよね。 エッチング液なんて腐るもんじゃないから、すぐに使い切れってわけじゃない。 ２年も経てば余裕で使い切るわけだけど、 ゆとり脳さんは、せいぜい数日しか見通せないのかな？ 872 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/10/07(金) 02:17:45.11 ID:8u8niKcM.net] このスレが廃れたのは業者発注にシフトしたからだろう 黄色紙とか関係ない 873 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/10/07(金) 02:36:19.09 ID:QAPspIk/.net] はいｗさっそく出ましたｗ >850 874 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/10/07(金) 03:24:10.32 ID:gBdS7s2v.net] >>852 良かったじゃん、反応してもらえてｗ 気になって気になって仕方なかったんでしょ？ 875 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/10/07(金) 03:48:58.63 ID:xS6Guskw.net] またお前か 飽きないね、ホント 876 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/10/07(金) 04:26:24.90 ID:P6jFbFTZ.net] >>852 え、お前の反論はそれだけなの？ いかにも単細胞っぽくて、頭悪そうｗ 877 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/10/07(金) 05:04:52.10 ID:NtOv24ZR.net] 2016/10/07(金) 00:08:39.32 の直前にアクセスしてきたヤツをサーバのログから抽出すれば わけのわからんことを書き込んでるゆとり脳の荒らしが特定できるわけだな Sさん、ぜひ頼んますｗ 878 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/10/08(土) 14:12:23.95 ID:OeXyyk9c.net] エッチングしようと思ったら塩が切れてた さすがに味塩は駄目だろうし買ってくるか 879 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/10/08(土) 14:56:50.98 ID:s39o9Gwj.net] クエン酸エッチングは最寄りのドラッグストアで全部揃うのも利点やね 880 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/10/08(土) 15:14:10.38 ID:lyZXqnUh.net] ぶどう紙常用していて備蓄してある。毎日20枚ずつ使っても孫の代まで余裕 最終ロットはほぼ俺が買い占めたらしい、というか俺が大量発注したから生産したと商社の言葉 はい 881 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/10/08(土) 15:46:07.62 ID:wyOsRL4K.net] お疲れさまでした 882 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/10/08(土) 22:45:44.00 ID:sWFNoXZ0.net] 死にそうになったら売りに出してね。 でないと余ったのは火葬の焚き付けに使われちまうぜ 883 名前：774ワット発電中さん [2016/10/10(月) 10:54:24.11 ID:oyjAFv7J.net] 誰も使わないから棺桶に入れてもらえ。 884 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/10/10(月) 11:02:48.52 ID:MXbcJ9Lf.net] クエン酸エッチングのやり方は分かったが プリンタって､どれがいいとかあるの？ 885 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/10/10(月) 13:49:24.69 ID:L9B1Vw6A.net] >>863 エプソンかキャノンが定番 というか、実際にはこの2社のシェアが大きくて他のメーカのプリンタの使用例が あんまり挙がってこないだけという気もするが 886 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/10/10(月) 14:05:47.20 ID:Avf4QEEa.net] 黄色紙ブーム終焉 887 名前：774ワット発電中さん [2016/10/10(月) 23:07:26.54 ID:t3b/FBaa.net] 代わりにサンハヤトのプリンタを検討しているが HP見た限りじゃあまり細かいパターンは無理っぽい。 140万出すのはもったいないかな。 888 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/10/10(月) 23:12:06.38 ID:nky740m1.net] まずは切削機でいいんじゃね 889 名前：774ワット発電中さん [2016/10/11(火) 00:17:16.24 ID:Hn+DAXkK.net] 切削は仕上がりが汚いからいまいち 890 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/10/11(火) 17:59:02.36 ID:Szrzfwd5.net] 箔厚で幅広パターンな電力系のは切削でもいい感じになる 891 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/10/11(火) 18:27:48.17 ID:NuEWvg9a.net] レーザー加工機の要領で感光基板をビビビッとシャープに感光出来ないものかね 892 名前：774ワット発電中さん [2016/10/11(火) 22:16:21.06 ID:l9D3Os+V.net] ・マイクロ波の危険性　法の外にいる御用学者達 https://www.youtube.com/watch?v=EJluXfJQCuk ・元MI5部員Dr. Barrie Trowerの語る電磁波兵器�@ https://www.youtube.com/watch?v=NRoN2Fsci3o ・ﾆｯｸ･ﾍﾞｸﾞｼﾞｪｯﾁ博士 HAARP 機密科学ﾊｲﾃｸ洗脳�@ https://www.youtube.com/watch?v=Kpf2iKOtSfg 動画「陰謀論　脳侵略者」 https://vimeo.com/119665215 https://vimeo.com/118485020 https://vimeo.com/119029616 それぞれの動画の加害装置の電磁波の出力が「小さい」と言っている理由について レーザーに例えると、60Wでプラズマ核融合炉のプラズマを発生させるためにつかっているのに対して、家庭では電球が60W このギャップに気付かなければならない 誘導放出され、増幅されたマイクロ波を計測するのではなく、メーザーの出力の表示の数字が強さの目安 だから、動画のインタビューに出てくる人達は、「弱い」とか「小さい」という単語を使っていると思われ 893 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/10/13(木) 01:27:15.39 ID:yezvfjuo.net] トナー塗ってレーザー化工機で回路印刷してる動画は見たことあるなー。 894 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/10/13(木) 09:12:16.75 ID:98ELqsAa.net] アクリル塗料をエアブラシで塗ってレーザーで跳ばすのも見たことある 895 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/10/13(木) 21:12:26.85 ID:N9c3y+pd.net] これなんかレーザーで銅箔を蒸発(?)させるタイプ jp.lpkf.com/products/rapid-pcb-prototyping/laser-circuit-structuring/laser-structuring-protolaser-s4.htm 穴あけはできないみたいだけど 896 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/10/14(金) 15:48:44.64 ID:KCBj5VMr.net] makezine.jp/blog/2016/10/why-dismiss-things-because-theyre-old-hat-to-you.html 897 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/10/19(水) 23:14:49.19 ID:MO8YDV1P.net] 【やじうまPC Watch】クルクルと丸め、光を調整する紙の照明が登場 - PC Watch pc.watch.impress.co.jp/docs/news/yajiuma/1025206.html 紙に電子回路を印刷している会社AgICにより発明されたこの製品は、 商品化に向け誰でも支援することのできる消費者参加型プラットフォーム「＋Style」にて11月下旬に掲載予定。 898 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/10/23(日) 17:56:02.96 ID:wqDJpf6S.net] プリンターで多層P板を作れる、リフローも可能 ttp://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/news/16/101804598/ 899 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/10/26(水) 11:55:50.78 ID:gUEfc/Wh.net] エッチングって液が側面から回り込んで溶けたりしないの？ 900 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/10/26(水) 12:12:52.97 ID:r+exyFB4.net] 溶けるよ いくら転写が完璧でもオーバーエッチングすればパターンのエッジが綺麗に出ない 901 名前：774ワット発電中さん [2016/11/09(水) 13:00:55.99 ID:Ett1sOht.net] ttps://www.youtube.com/watch?v=rEB0pl8a5C0 俺用メモ 902 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/11/09(水) 13:31:46.82 ID:sqqeP9ne.net] >>878 サイドエッチって言うんだよ。 一部半導体製造で使われているドライエッチという垂直にエッチングされる方式も有るけど、 液体に漬ける限りはどうしても回り込んで溶ける。 903 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/11/10(木) 00:58:32.78 ID:yEG8plmI.net] 塩酸と過酸化水素でエッチングするのがお手軽らしいんで チャレンジ予定だけど、経験者居ませんかね 904 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/11/10(木) 01:06:45.04 ID:8bfEHHDj.net] 塩酸が購入しづら� 905 名前：ｭてなー 事例としてよく挙がってるのは濃度30%の塩酸なんだけど日本でその濃度の塩酸を 買うのはちょっと難しいから [] [ここ壊れてます] 906 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/11/10(木) 03:44:48.78 ID:zaG0REFC.net] サンポールで良いんじゃね？ 907 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/11/10(木) 21:14:27.96 ID:4+whPYti.net] 廃液どう処理するの？ 銅の溶けた塩酸とか業者でも引き取ってくれるかどうか・・・ 908 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/11/10(木) 21:22:18.17 ID:muAJUSzm.net] 自然乾燥させる 乾燥するのかな？ 909 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/11/10(木) 22:21:55.37 ID:8bfEHHDj.net] >>885 馬鹿？ 銅を析出させたあとに中和するだけだろ 910 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/11/23(水) 08:14:58.52 ID:1fexWGEs.net] もう基板屋にガーバー投げればええんでないの？ んでお前らどの基板エディタ使ってんの？ DesignSparkはまだ不安定？ 911 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/11/23(水) 10:22:34.80 ID:CsGPdw2p.net] EagleとDesignSparkだったらどっちがおすすめ？ 912 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/11/23(水) 12:52:27.77 ID:lFq4FkB3.net] 自分で作り貯めてきたライブラリのせいでEagleからDesignSparkに移れない。 913 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/11/23(水) 15:03:39.20 ID:CsGPdw2p.net] ライブラリに互換性あった気がする＞EagleとDS 914 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/11/23(水) 16:44:18.92 ID:JRJngTdT.net] 基板屋の配ってるフリーCADの中の人が営業に来たけど、買うとめちゃくちゃ高いの。もう、即答でお断りするくらい。 915 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/11/23(水) 20:43:01.52 ID:0VIaT5rY.net] ん百万クラス？ 916 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/11/24(木) 02:00:26.91 ID:BZ9Rrb9Z.net] >>889 個人的にDS。Eagleファイルのインポートできるしサイズ制限ないし。あとライブラリ作成が簡単。 917 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/11/24(木) 09:46:41.82 ID:AkK+/uzS.net] KiCadは？相当評価高いようだけど、 データを他人とやりとりできるように、 Altium並の機能のフリーツール探してる。 みんなDSにしてるの？ Eagleみたいな基板エディタ単機能だと、 回路の整合チェックに手間取るだけなので、 オールインワンタイプじゃないと駄目だと思ってる Spiceはなくてもいいけど伝送シミュレータはないと困るかな 918 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/11/24(木) 13:28:25.60 ID:FyaTds+r.net] 個人で遊びでやってる自分は、KiCadだわ 慣れると使い易いし、ライブラリーも揃ってきた そして、開発も続いてるし、何かある時にTwitter上でつぶやくと誰かが教えてくれるw 919 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/11/24(木) 22:37:35.60 ID:bhfn++66.net] >>894 >　あとライブラリ作成が簡単。 そんなに違いあったっけ？ 920 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/11/25(金) 00:24:32.37 ID:CWyxXKL6.net] >>897 けっこう違うよ。ウィザード使えばとりあえず使える程度のライブラリがすぐできる。細かいパラメータ設定は不用。もちろんちゃんと使うなら作り込みが必要だけど。 あとライブラリ管理が違う。Eagleはひとつのライブラリに回路シンボルとPCBシンボルの両方のパラメーターが入ってるけど、DSやKicadやaltiumなんかは、シンボル毎にファイルが分かれてる。それにより既存シンボルの組合わせで新規ライブラリが作成できる。 921 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/12/01(木) 03:54:30.32 ID:9K7CR/pk.net] 両面基板の自作って面倒だし神経を使うな。 片面と違ってトナー転写は困難なので、ブルーペイントを使った感光方式にした。 2枚印刷したOHPフィルム同士の位置合わせと固定が最大の山場という。 922 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/12/01(木) 07:43:24.01 ID:ZwXOUhDw.net] 俺は試作の両面基板の場合は0.4mmしか使わないから1.6mmとかで通用するか わからんけど、薄くてツルツルした紙2枚にそれぞれ表面・裏面のパターンを転写して、 それを光にかざしながら位置合わせしてマスキングテープで止めて、その後 ラーミネータで転写してる それでも毎回0.1mm程度ずれるけど 923 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/12/01(木) 07:56:33.13 ID:fW+5a4lB.net] >>899 そうそう、 んで、自分でやったらせいぜい2層が限界 まぁ、無理矢理基板重ねて接着でもすれば多層もいけるかもしれんが普通はやらないしな。 でも4層と2層じゃ明らかに伝送波形4層がベターなんだよな。 伝送シミュやるとすぐわかるけどさ。 もう基板制作は、CADに専念して、あとは基板屋にガーバ投げるのが吉だと思うんだけどな 924 名前：774ワット発電中さん [2016/12/23(金) 17:29:10.70 ID:n7l2mRkJ.net] プリント基板と電子回路が同時に造形できる??マルチマテリアル対応インクジェット3Dプリンタ「NexD1」 | fabcross https://fabcross.jp/news/2016/20161222_inkjet3dprinter_nexd1.html 925 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/12/24(土) 09:38:39.86 ID:yqnhpz3b.net] だから､ハンダ付けできるインクの方が先だろ？ ていうかもう出来てるし 926 名前：774ワット発電中さん [2016/12/24(土) 11:57:40.78 ID:aXAYtOsK.net] これは導電成分に何つかっているのかな？ よく見るのはAgだけど・・・ 色からするとCuみたいだけど、酸化とかは大丈夫かな。 927 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/12/24(土) 16:58:49.79 ID:iHRbM9zN.net] 常温だったらAg系、焼成するならCu系もあるんじゃなかったかな。 Cuは弱点だった酸化対策がだいぶ進んできたとか。 928 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/12/27(火) 00:55:33.43 ID:tHg6gBc2.net] それだけじゃ試作ぐらいにしか使えないよな。 やっぱレジスト層がきちんと形成されてないと。 あと、シルクも欲しい。 何よりベタグランドとかやらかすととんでもなくコストアップしそう。 無理して作ってもこのレベルじゃ、ガーバーデータの作成に専念したほうがいいわ。 929 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/12/28(水) 21:05:22.59 ID:CVTQ9PRy.net] インクジェット式のプリンタも当初は遅すぎて、話にならなかったしな。 パソコンも登場した時は、「あんな玩具みたいなもの、使い物になるわけない」 なんて言われたものだ。 930 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/12/28(水) 21:13:51.27 ID:AxEz7R8i.net] プリント基板も「あんな薄っぺらい銅箔で」とかラグ板職人たちに蔑まれたのだろか 931 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/12/28(水) 21:47:53.88 ID:Jj7rXrMe.net] >>907 それ、試作段階での話？ 少なくとも製品に関しては、当初からそういう記憶は全く無いよ。 932 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/12/28(水) 22:29:16.57 ID:UU4TIGp2.net] >>907 お前の脳内ではそうなんだろうな（爆笑 お前の脳内ではなｗｗｗ EPSONの最初期のインクジェットプリンタ「HG-2500」とか馬鹿売れしたわけだが 933 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/12/29(木) 02:55:34.86 ID:AIT+LHmp.net] 俺、最初はチノンのインクジェットだった。まあ普通。 数年後、カラーインクジェットが出てきて驚いた。これは遅かった。 934 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/12/29(木) 05:29:19.26 ID:D8DmZdC0.net] 俺が最初に見たインクジェットはテレタイプのスタイルで文字しか打てない 感じだったな 935 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/12/29(木) 07:51:38.79 ID:JPJYPHgW.net] 高いってのはあったけど、おもちゃは無いな。 936 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2016/12/29(木) 08:14:55.29 ID:AIT+LHmp.net] 自作基板でも、両面、ソルダーレジスト、無電解スズめっき、電解ニッケルめっき。 ここまではやった。 だがしかし、スルーホールめっき、これだけは無理だー。 高周波基板のストリップラインに、多数の貫通ビアを手打ち半田付けとか鬼畜でやだ。 できればもうやりたくない。 937 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/01/02(月) 16:27:11.31 ID:rGQKzKbC.net] 80年代のI/Oに本物のスルーホール基板を作る記事が出てたよ。 適当な内容じゃなくプロがやってるプロセスを個人がやって見せるというハードなものだったけど、 個人でも扱える薬液のレシピは貴重だったと思う。 作例はMC68000のマイコン基板だったと思う。 ちなみに当時はイナガキホビーから調製済の無電解プラスチックメッキ液も売ってた。 一度無電解で穴にメッキが付いてしまえばあとは電解銅メッキすればいいだけだべ。 938 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/01/02(月) 18:09:30.86 ID:9ceZRRIe.net] スルーホールって基板の穴の内側にメッキするってことでしょ？ 基板の素材（ガラスエポキシ、紙フェノール）に金属メッキなんてできたっけ？ 939 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/01/02(月) 18:36:37.41 ID:ueV3dpla.net] >>915を読んだ上での疑問なら なぜ　電解プラスチックメッキ でググらなかったのかと 940 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/01/03(火) 14:47:00.23 ID:AwdI7lw3.net] >自作基板でも、両面、ソルダーレジスト、無電解スズめっき、電解ニッケルめっき。 メッキどーのこーのより、せいぜい両面どまりなんだよ自作じゃね。 伝送特性が明らかに4層が上なんで、 ユニバーサルで手に負えなくなったら無理せず基板屋に依頼するのが吉 941 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/01/03(火) 14:53:46.06 ID:KMRzI+JZ.net] 「ユニバーサル基板」のあとは、いきなり「外注」ですか。 それはよろしいですね。 942 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/01/03(火) 14:57:08.36 ID:AwdI7lw3.net] >>919 ユニバーサルまでやらなくともブレッドボードでいいと思うけどね。 ブレッドボードでICの機能を確認してすぐ外注 その間にいったい何を挟む必要があるんだ？ 943 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/01/03(火) 15:05:19.12 ID:SgiWich7.net] ブレッドボードは信頼性低すぎ 944 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/01/03(火) 15:20:06.06 ID:xbC9xr3N.net] >>920 「ブレッドボード」のあとは、いきなり「外注」ですか。 それはよろしいですね。 って書くと、今度は、言うことがどう変わるのかな？ 楽しみｗ 945 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/01/03(火) 15:23:05.32 ID:pR2bglJ/.net] >>918 ＞せいぜい両面どまりなんだよ自作じゃね。 その通りですが、何か？ 第一、両面にとどまらないあなたの作品を示してから語らないと、 ただの大風呂敷と区別がつかんしねｗ 946 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/01/03(火) 15:42:13.74 ID:AwdI7lw3.net] >>923 作品示せとか そういうこといってるから馬鹿の極みだと言ってるんだよアホ いくら頑張っても4層に特性の劣る2層を自作したところで何の意味があるのか言ってミロよ低脳 お前にとっては電気特性を求めるよりめっきすることが目的か？あぁうすら馬鹿 947 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/01/03(火) 15:44:38.30 ID:AwdI7lw3.net] >>923 ああ Altiumの使い方以前に発注のしかたすらわからんアホだったけ？ 自閉症の低脳にいくら正論言ってもしゃーないかwwww 948 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/01/03(火) 16:01:05.89 ID:0bjywTYm.net] あら、火病ちゃったよ。 949 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/01/03(火) 16:14:42.95 ID:L/n4810b.net] >>ID:AwdI7lw3 で、４層外注で、何作ったの？ いやさ、身の回りほとんどが２層で、４層以上なんてマザーボードくらいなんだけどさ。 それとも、ただ、吠えてるだけ？ 950 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/01/03(火) 16:23:03.74 ID:fPl62y9U.net] いやまで行かなくても4層はわりと普通に使うっしょ 951 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/01/03(火) 16:28:26.37 ID:oXP0Rgt+.net] >>928 だから、実例出せよ、口先だけかよｗ 952 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/01/03(火) 16:45:53.82 ID:etus8ora.net] 吠えてるのはどっちなんだろう 953 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/01/03(火) 17:02:15.98 ID:5tAl/ssw.net] どっちが吠えてるか議論しても平行線だろうね ただ、実例が出て来てないのは客観的な事実 ま、ここでは、いつものことだが 954 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/01/03(火) 17:04:28.38 ID:4DkJ4HcN.net] >>ID:AwdI7lw3は実例出すどころの騒ぎじゃねえだろ あの火病り加減じゃ今頃泡噴いて倒れてるｗ 955 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/01/03(火) 17:53:25.18 ID:Hkp1lTZm.net] わりと純粋な興味として、身の回りの4層基板必須なガジェットというものを知りたい。 動きゃ問題ない製品なら電気特性なんて気にしないだろうしな、例えば何があるんだ？ 956 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/01/03(火) 18:07:23.82 ID:fPl62y9U.net] nintendo 3DSとか4層以上だろ まあそれ普通にマザボだろとか言い出しそう 957 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/01/03(火) 18:23:23.15 ID:fPl62y9U.net] Arduino Nanoとかも4層だな 小さく作りたいものは4層使うこともあるだろう 958 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/01/03(火) 18:28:04.25 ID:GfETa2c7.net] なんか荒れてるな >>933 スペース厳しいものじゃない？フリスクケースに基板納めたかったり。 あとＢＧＡ部品使う場合両面じゃダメでしょ？ >>919 ＞「ユニバーサル基板」のあとは、いきなり「外注」ですか。 素朴に興味ある。うちはユニバーサル→基板自作→専門業者に外注 なんだが他はどうしてるの？ 959 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/01/03(火) 18:39:14.24 ID:4zpnfoRR.net] 自分が知ってることが全てだと思い込んでる伸びしろZEROなやつはほっとけよ 960 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/01/03(火) 19:15:49.49 ID:0zu9ADxO.net] >>937 アンカーも打たずに 空に向かって叫んでるお前も ほっといていい？ 961 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/01/03(火) 19:38:00.77 ID:MUpGo7yn.net] >>936 BGAじゃなくてもQFNとかQFPの多ピン使うと４層欲しくなる 962 名前：ね・・・ こっちは変換基板作ってブレッドボードでテスト、そののち外注だな。 [] [ここ壊れてます] 963 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/01/03(火) 20:04:41.90 ID:4zpnfoRR.net] >>938 反応せずにいられないあなたをほっとけって意味で書いたよ それからアンカーなしレスはブロードキャストでしょ 964 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/01/03(火) 20:18:59.60 ID:wknI+cKH.net] >>940 なんだ、自分はほっとかずに反応するのかｗ ブロードキャスト＝自分は含まず なのねえ。 965 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/01/03(火) 20:34:47.15 ID:4zpnfoRR.net] お疲れさまでした 966 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/01/03(火) 21:40:21.88 ID:9ARdqoh4.net] インクジェットプリンタじゃ難しいだろうけど、昔ながらのリボン使うプリンタや ALPSのマイクロドライプリンタなら紙送りの部分をどうにかしたら生基板に直接 パターンを印刷出来たりしないんだろうか 967 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/01/03(火) 23:04:12.72 ID:90iSF2PI.net] >>943 インクリボンのインクを溶かすためのヘッドの熱が銅箔に吸われてしまうのが難点。 968 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/01/03(火) 23:06:26.51 ID:+Zlv/MWp.net] プロッタにレジストペン握らせてみて 969 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/01/04(水) 00:55:01.57 ID:9hTMzVB4.net] >>943 エプソンのインクジェットでやってるのはググれば出てくる 970 名前：774ワット発電中さん [2017/01/04(水) 23:56:26.62 ID:IhWY+oXX.net] >>927 お前のスマホ8層以上間違いないんだけどな そんなことも知らんか？ 971 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/01/04(水) 23:59:24.56 ID:IhWY+oXX.net] >>943 だから、そういう苦労はする必要なくて、 基板メーカにガーバー手渡せばええでないの。 とりあえず早く動かしたい場合 自作は否定しないけどね。 972 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/01/05(木) 01:19:40.81 ID:E/hASxKC.net] >>948 どうしちゃったの？ボク 頭大丈夫？ 973 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/01/05(木) 01:38:50.40 ID:wDtSmhSX.net] さあ、>>947が、４層以上の物はすべてリストアップしてくれるらしいぞｗ 楽しみだねえ、スマホの次は何だろう、wktk 974 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/01/05(木) 09:49:22.26 ID:c3eVeG8V.net] オリジナルプリント基板制作スレとは言うが、出自はそもそもハンドメイドでPCBを作るスレなのに、一体何を否定したくて粘着してるのか… 975 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/01/05(木) 14:37:52.96 ID:afa+LqfY.net] なるほど、CADでガーバーデータを作るだけの作業を【自作】ととらえるのかねえ。 そうなると、 rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1440785585/ の存在とか、 rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1478217756/ のテンプレにわざわざ、 ＞■エッチング基板製作はこちら ＞【自作】 オリジナルプリント基板製作スレ 17層目 ＞rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1461510599/ って書いてある意味は何なんだろうって話だね。 976 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/01/05(木) 15:21:34.36 ID:aVn97Thb.net] 高いから４層避けてたんだけど、２層の倍くらいになってるんだな。 一度使ってみるか・・・ 977 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/01/05(木) 15:25:44.86 ID:ub4Skyt2.net] >>952 あっちが寂しいから、出張ってくるんだろｗ 迷惑な話だ。 >>953 わかったから巣へ戻れ 978 名前：774ワット発電中さん [2017/01/05(木) 20:29:04.96 ID:ujDrKGPh.net] スレタイにエッチングって入れといたら？ 979 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/01/05(木) 20:52:41.94 ID:0ncovrdd.net] エッチングでない方法も包含したいってのがあるからね。 痛しかゆしなのよ。 スレタイには、「発注」とか「外注」とかでなく、「製作」と書いてあって、 テンプレには、はっきりと「エッチングなど」と書いてある。 それでも、「４そーがー」とか叫びながら殴りこんでくるわけだから、>>954の言う通りだと思う。 980 名前：774ワット発電中さん [2017/01/09(月) 08:33:40.89 ID:unOvX43V.net] 何が悪かったのか分からないまま失敗した。 現像した後の水洗いのときに軽く綿棒でこすったら何か落ちるからこすったのだが、あれがまずかったのか。 それとも 981 名前：蛍光灯でやったのが悪かったのか。 とにかくエッチングしてたら不均一に溶けてしまて、右のほうは何もかも溶けてしまっているのに、左のほうはほとんど溶けてない。 [] [ここ壊れてます] 982 名前：774ワット発電中さん [2017/01/09(月) 20:30:57.59 ID:guYSVtQH.net] 右の頬を打たれたら左の頬を 983 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/01/09(月) 20:42:21.61 ID:j7D1lfqx.net] 猛然と打つべし打つべし 984 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/01/10(火) 04:55:30.47 ID:15mI7gEi.net] >>957 今時感光とかやってねえで ラミネータとレーザープリンタ買ってトナー転写やれ 985 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/01/10(火) 15:33:15.26 ID:gcLnI+LE.net] まんべんなく照射できる露光機がいいぞ。 現像液は、液温の管理も必要。 冬の気温が低い時の冷えた蛍光灯、実は暗いので、露光時間長めで。 あと、製造からかなり経った感光基板も感度低下なので、露光時間長めで。 986 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/01/10(火) 15:54:52.54 ID:cQ2vEHhS.net] 灯具を2〜4本並べるか時々動かしてムラなく。今は転写が実用になるから露光機買う程かというと微妙ｗ 光源は蛍光灯でいいけど、ホムセンでUV蛍光管を買ったら？ 波長370nmあたりにピークがあるいわゆる紫外線ブラックライト。殺菌灯は短くてだめ たまにリピートで昔作ったフィルムから基板を起こすことあるよね･･･ 987 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/01/10(火) 16:00:26.21 ID:cQ2vEHhS.net] >>961 使用期限が20年以上前のポジ感光基板が出てきて、20割増しで露光したら綺麗に出たよ サンハヤトの薬剤なかなかやるなって仲間内で話題になったｗ 988 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/01/10(火) 20:25:54.12 ID:OYW3SeAJ.net] 太陽光一択 989 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/01/10(火) 21:00:43.52 ID:R1e7bp4X.net] 露光不足は確実に失敗するけど 少々露光し過ぎてもあまりひどいことにはならないよね 990 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/01/10(火) 21:40:55.33 ID:FYYSW6+d.net] >>963 20割増しって露光時間3倍ってことだけどいいの？ 991 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/01/10(火) 22:55:26.16 ID:cQ2vEHhS.net] 遮光がまともで密着してたら過露光はあまり問題にならないよね。極細パターン除く >>966 いえす。端切れでテストしたら2倍で露光不足、4倍では差は無く少し痩せたかも？くらいだった 保存環境とかに影響されるだろうから絶対3倍なんて言うつもりはない 14〜5歳頃買ったのが未開封でベーマガに挟まってた（多分しおりにしてて忘れた） 992 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/01/10(火) 23:05:25.68 ID:gcLnI+LE.net] まさか感光面が薄緑じゃなくて薄紫だった頃のやつ？ 993 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/01/10(火) 23:13:55.99 ID:cQ2vEHhS.net] そうそう、紫で説明書の露光時間目安表に初ラのマスクって項目があった時代の いつ頃変わったんだっけ 994 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/01/11(水) 08:26:06.01 ID:PMlWPV/u.net] >>962 フィルムをスキャンして2値化してレタッチして印刷すればいいじゃない # スマホカメラで撮ってちょっと補正するだけでも充分だったりするかも 995 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/01/17(火) 11:43:44.51 ID:DBbInC5I.net] 小さい両面基板を作ってるんですが、パターンの引き回しでどうしてもICの裏に ビアを置かざるをえません（3つ） ICの裏じゃなければリード線の切れ端を上下ではんだ付けするだけなんですが、 こういう場合どう処理すればいいんでしょうか？ICはSOPなのでICの底面と基板の 間にはほんとに極わずかな隙間が無いこともないんですが。 996 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/01/17(火) 13:31:47.57 ID:WczeqXMO.net] サンハヤトのスルピンを使うのがその１。 これならほぼフラットに仕上がる。 しかしスルピンキットを今から買うと、本物のスルーホールプリント基板が4回（40枚）ほど作れてしまう。 マイクロハトメを使うのがその２。 仕上がりはまあ似たようなものになる。 www.ebay.com/sch/i.html?_nkw=PCB+through+hole メッキ線を通して釘締めでフラットに叩くがその３。 沈頭鋲のような形にかしめればいいのだよ。器用なら出来る。これならノーコスト。 997 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/01/17(火) 14:09:13.87 ID:KafEoxKz.net] >>971 100均で太めの銅線を買ってくる 銅線の径と同じか、少し小さめの穴を基板に空ける 穴に銅線を打ち込む(きつめの方がい) 0.5mmほど出して、ニッパーでカットする リベットの要領で、出た部分を叩いてつぶす 半田付けする 許容の厚さになるようにやすり掛けする 以上、スルーホールでなくていいビアの、俺流の打ち方 １ビアあたりのコストは、ほとんどゼロ 998 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/01/17(火) 14:28:29.39 ID:LJhLNhx9.net] >>970 パターン印刷側に紙を当ててスキャンしてみた・・・なんだこれでよかったんだｗ 残りのフィルムでそこそこの頻度でリピートするもの以外は 微妙にギザるエッジと太さをPhotoshopで修正する手間より感光基板を買う方が楽かな たまには買わないと、生産終了しても困るし 999 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/01/17(火) 14:29:50.83 ID:pSrrJwKZ.net] 銅釘の小さい品物を探せば使えそうな気がする 1000 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/01/17(火) 14:59:31.09 ID:xVwO5pS6.net] 銅釘はだめ、硬すぎ 柔らかいよ、が売りの銅線が100均にあるから 1001 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/01/18(水) 17:40:03.05 ID:w1RYbs52.net] 薄い銅箔を使っている。 1002 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/01/19(木) 17:04:18.00 ID:a6EX8yfe.net] ど…導電接着剤… 1003 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/01/20(金) 18:12:04.75 ID:jbWFYvCC.net] それは高いよ。 1004 名前：774ワット発電中さん [2017/02/02(木) 13:16:39.53 ID:uKQLKuCj.net] PCB専用3Dプリンタが新しいプリントプロセスを発表 | 3DP id.arts idarts.co.jp/3dp/nano-dimension-combines-electronic-3d-printingprocess/ 1005 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/02/04(土) 11:21:16.04 ID:sToTw4UQ.net] ほーPCBを基板材料からビルドアップしつつチップも埋め込むって事は、 チップマウンターも内蔵してるわけだよねこれは。 で、３５０万くらい？ 1006 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/02/08(水) 17:12:47.71 ID:aF6d60Ux.net] 教えて下さい LPKFなどの基板加工機に興味があります。見たことも触ったこともないので、 イメージが全く湧きません。すでにお持ちの方など、教えて下さい。 質問1 加工機で銅箔を削るとき、基板を押さえつけて、スキマをなくさないと削る深さが 一定にならないと思いますが、押さえた部分に「押さえ傷」が出来ないでしょうか? 傷はできるけど「大したことないから良し」としているとかでしょうか? 質問2 パターンを削った後に部品穴もあけると思いますが、この段階で穴を空けてしまうと その後フラックスを塗ったときに、フラックスが穴に詰まってしまわないでしょうか? ・フラックスを塗る前に部品付けて半田付けして、その後フラックス塗るから関係ない。 ・フラックスが詰まったと言っても、そのまま強引にリード線を貫通させられる程度の詰まりだから、 　　心配ない ・何か道具で削り取っている ・そもそもフラックスなんて塗らない ・穴を空けずに、フラックス乾燥後に別のドリルで穴を空けるから関係無い。 などでしょうか? 質問3 切削中の掃除機吸引は必須でしょうか? アパート住まいなので、夜に掃除機は使えないのです。 切りくずを吸わずに加工してはいけないのでしょうか? 宜しくお願いします。 1007 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/02/08(水) 19:01:37.51 ID:jM89ppdE.net] １：こういうものは普通、バキュームテーブルだと思うけど。 バキュームを作るには簡易にはコンプレッサーを付ける。もちろんうるさいｗ ２：生基板に塗っておいたら？ 炉でちゃんとキュア(120度20分くらい）しておけばその後のプロセスで問題が出る可能性は低い。 ３：切りくずがなんの問題を起こすかと言えば、切削部位にかみこんで切削を荒れさせるのです。 従って、切り子を吸い取るのは隙が多すぎて精密切削では無謀なので、普通は吹き飛ばすのです。 飛んだナニがどうなろうが知ったこっちゃない。切削がNGになったら元も子もない、という事です。 1008 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/02/08(水) 21:52:02.05 ID:rzRg3VN+.net] LPKFではなくミッツの加工機（精密タイプではないもの）を使ってます 1. 仰る通り、加工深さを一定にするため刃物の周りに基板を押さえる足があります 滑らかな足なのでガリガリにはならないけど筋は残ります 電気的には問題無いので放置することがほとんどですが、 気になるときはスチールウールで全面を磨いたりします 薄い基板だったり高精度が必要な場合はバキュームテーブルの使用に加えて、 押さえの足から空気を出してギリギリ接触させないタイプもあるらしいです 2. 長期間の使用で酸化とかが問題になる用途のときは加工後に全面に塗っています 穴に詰まっても針みたいなもので突けば簡単に穴が空きます 生基板に最初から塗っておくのは、1で書いた基板に足を接触させるタイプでは難しいです フラックスの凹凸が加工深さに反映されてしまいます 3. 切り屑を放置すると切削部位がバリバリに汚くなったり、最悪、刃物が折れる危険性があります 個人で使うような一般的な加工機なら吸引タイプが多いはずですが、 どうしても掃除機を使いたくないなら、加工中に様子を見ながら切り屑を時々吹き飛ばす、 とかですかね 1009 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/02/09(木) 11:38:30.65 ID:zu5hqnD3.net] >>983-984 ありがとうございます。 やっぱり、押さえた傷は出ますよね。 でもスチールウールで消せる程度の傷とは、意外に少ないんですね。 以前ヤフオクで、生板の両面基板を買ったことがありますが、 放っておいても錆びなかったので、何か処理がしてあるのかもしれません。 それなら、そのまま加工して、その後は何もしなくてもいい感じですね。 切り粉は吸わなくて飛ばすんですね。 なんとなくイメージが湧いてきました。 どうもありがとうございました。 最近は、海外の基板屋で安く作れるらしいですが、一度は自分でゴリゴリ削ってみたい とも思います。(自分ではなく機械が削るんですが) 1010 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/02/12(日) 08:24:00.14 ID:tfASnOXg.net] >>960 >ラミネータとレーザープリンタ買ってトナー転写やれ ジアゾ感光乳剤EXってのが安いので これを生の基板に塗って感光基板を作れないものかと トナー転写や3Dプロッタもいいけど、やっぱ感光がすきだ 1011 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/02/12(日) 13:50:15.70 ID:kzjxKe13.net] >>986 どうぞ、お好きなように。 1012 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/02/12(日) 14:45:49.96 ID:icfOL1n0.net] このスレでは黄色紙ラミネータ以外の話題はすべて叩かれます 1013 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/02/12(日) 15:29:04.26 ID:ABO8l1Wm.net] その被害妄想の原動力は何？ 1014 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/02/12(日) 16:55:16.82 ID:3LqosVNk.net] 質問さしてください 1.6mm厚の両面基盤の両面にパターンを転写したいのですが何度やっても微妙に ズレてしまいます。転写にはラミネータを使ってい� 1015 名前：ﾜす 1.6mm厚の両面基盤で実際にプリント基板を作ったことがある方にお伺いしたいのですが どうやって裏と表をズレなく合わせましたか？ やっぱり先に片方だけ転写してエッチング（その際反対側は何らかの方法で保護）した後 ドリル穴を開けてその穴を基準にして反対側に転写してエッチング、と言う感じで表裏2回に 分けてエッチングするのが一番良いのでしょうか？ [] [ここ壊れてます] 1016 名前：774ワット発電中さん [2017/02/12(日) 17:14:35.61 ID:y2D04857.net] >>990 >反対側は何らかの方法で保護 木工ボンドを塗布とか？ 1017 名前：774ワット発電中さん [2017/02/12(日) 18:13:58.88 ID:AkD27U53.net] >>986 ドライフィルムがおすすめでっせ。 転写のように凸凹エッジにならない。 1018 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/02/12(日) 19:07:26.35 ID:VkmfFsxF.net] >>992 へえ、そのドラ何とかは、そんなに滑らかなん？ ぜひ、写真アップして見せて！ 1019 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/02/12(日) 23:49:35.76 ID:grVCU/zc.net] ほらきた 1020 名前：774ワット発電中さん [2017/02/12(日) 23:55:03.11 ID:q9mtKZYI.net] >>993 PCの中開いてみな。 1021 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/02/13(月) 00:48:30.30 ID:OeUzjFSr.net] >>992 無いものは見せられないよねーｗ 1022 名前：774ワット発電中さん [2017/02/13(月) 00:50:37.80 ID:WbSyVfsl.net] ttps://youtu.be/rEB0pl8a5C0?t=461 やってみる勝ちはある。フィルムは中華から安く買える。 1023 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/02/13(月) 01:20:45.39 ID:Iuh+/Mcu.net] 露光、現像の手間の分だけ確実に面倒です。 ハイ、終了。 1024 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/02/13(月) 01:38:55.93 ID:ktTdhNsK.net] 凸凹エッジって何のこと？ 1025 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2017/02/13(月) 01:40:26.97 ID:ktTdhNsK.net] >>997 ずいぶん大掛かりな自作だなｗ 1026 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]] ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

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