- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/03/22(月) 22:57:00 ID:sNMij4OQ0]
- 人間は借金では死にません
みんなで踏み倒して援用しましょう
前スレ
時効って知ってる？借金にも時効ある11
hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1245690523/
- 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/07(水) 23:03:56 ID:NIvDrsSGO]
- >>643
何年程前の、借金を援用しようとしてるのですか？
また結果報告よろしくです!!
- 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/08(木) 00:01:11 ID:WuA1pPes0]
- >>644
平成12年11月です
- 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/08(木) 01:43:47 ID:l+k49fq8O]
- そりゃ時効援用成功だね♪
- 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/08(木) 14:04:38 ID:7Gx5gVkV0]
- >>646
ありがとうございます
念のために今月一杯は油断しないように気は引き締めておきます
- 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/08(木) 15:07:36 ID:SoQ4y2TtO]
- >>647開示には行きましたよね？ 債権が移っていたらそこから、また１０年なので…
私の場合、H9年にローンとクレジットを組み
ローンの方は、H11に債権譲渡になりH21年に時効の援用。 しかし、クレジットの方が最近、開示に行くとH21年に債権譲渡となっておりました (泣)
- 649 名前：604 mailto:sage [2010/07/08(木) 15:26:26 ID:RaeMKFRf0]
- >>606
取り下げ同意書が裁判所から来たと同時に、相手から契約書を返却するという
連絡がありました。
で、昨日その契約書が送られてきたので、同意書を提出するつもりです。
- 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/08(木) 15:45:10 ID:7Gx5gVkV0]
- >>648
裁判書類には平成19年3月29日債務譲渡になってますね
ということは、譲渡日から10年ですか？
昨日法テラスで相談した時に、時効の援用を言っても問題ないか確認したら、やってみたら？ というスタンスで答えが返ってきたので
安心してたのですが…
ちょっと民法見に行ってきます
- 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/08(木) 16:11:12 ID:WkvPqSMrP]
- >>648
間違ってたらごめん。
債権譲渡は時効の中断事由には入らないんじゃね？
承認若しくは債務名義さえなければ時効よ。多分。
- 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/08(木) 16:17:54 ID:E+L6oEsZ0]
- １５年前に７社から借り２回位払って逃走、派遣で寮に入り、今にいたりました
今まで、家や勤務先が、ばれずに、きました
しかし、派遣元から先月リストラされました、今の時代面接行っても
免許ないなら、住民票だせ言われます、住民票は１５年前のアパートに置き去りです
僕の借金は時効ですか？まじでアコムと武富士で借りたのは覚えてますが
他は会社名も支店も忘れてしまいました。
こんな僕がジャパネット高田で、ローンなんてできますか？
金融に詳しい友人もいません教えてください。
- 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/08(木) 16:20:21 ID:7Gx5gVkV0]
- ええい、時効リセットの項目の記載がないじゃないか＞民法、サービサー法、サラ金法
>>648はもう少し詳しい話を
一応、この案件はややこしいので経緯を記載しておきます
平成12年5月22日に悪意の第三者が私の名前を使って中古車屋らしきところからベンツＳ500を購入（ローン会社はアプラス）
更に、平成12年11月30日、申立外譲渡人による代位弁済（申立外譲渡人は東京三菱UFJ銀行）
平成19年3月29日に東京三菱UFJ銀行からアイ・アール債権回収株式会社に譲渡
平成22年5月26日にうっかり譲渡通知を受け取ってしまう
平成22年7月2日にアイ・アール債権回収が管区簡易裁判所に支払催促を提訴
平成22年7月6日に管区簡易裁判所から当方に支払催促が到着、法テラスで相談
支払請求額は約400万の内、140万
平成22年7月7日に、そんな借金は知らない上にベンツみたいな車は持ってない＋ついでに時効の援用を申立ての異議申立書を近所の郵便局から送付
で、>>648の話で混乱中←いまここ
スペック：38歳おさーん、躁鬱病により平成19年から治療中の無職の一人暮らし、障害者手帳あり（３級）、障害年金者（３級）
にっちもさっちもいかないので、共産党市議の協力により生活保護申請中
- 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/08(木) 17:42:20 ID:em/1KsxS0]
- >>652
ローン云々はわからないが住民票は動かせます。
たぶん15年目の役所では職権削除されてると思うけど
手続きとしてはふつうに転出して、ふつうに転入OKです。
ローンに関しては、とりあえず信用情報の開示をしてからですね。
- 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/08(木) 18:07:03 ID:6fD1acYB0]
- >>653
時効の停止要件は曖昧な部分が多いんで単純には書けないんだよね
ま、勝ち目がないなら取下げてくるし異議申立したらもう裁判なんだから
ここで書いても仕方ないと思うよ とにかく期日に出る事
病気は関係ないと思ってね それでも無理だと思ったら弁護士立てる事
無論今回ととは関係ないんだけど悪意の第三者と類推出来て
それを刑事告発或いは民事で契約無効の訴えを起こさなかったのは何故？
- 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/08(木) 18:22:18 ID:7Gx5gVkV0]
- >>655
取りあえず出廷はします
で、この件は警察にも話はしたんですが
取り合ってくれなかったorz
- 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/08(木) 23:29:05 ID:lu5tDq+t0]
- >>653
話の内容が真実であれば無効な契約だろうから、時効援用でなく契約無効乃至債務不存在の主張をすべきかと。
で、スレタイの主旨に沿いｗ
三菱東京UFJ銀がアプラスに代位弁済して求償権を取得し、この求償債権をサービサーに譲渡した。
代位弁済の時点で求償権に化けたから、その後債務承認行為がなければ時効の起算日は求償権の発生日、すなわち代位弁済日になる。
ゆえに、成りすましの話を抜きにすれば、代位弁済日の5年後、平成17年11月30日で時効完成してることになる。
- 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/09(金) 00:18:43 ID:yk5Wtp5gO]
- >>650さん>>648ですが
クレジット会社の管理部に電話して聞いたので
間違い無いと思うのですが… その人ははっきり、債権譲渡された日から１０年延びると…
だから自分も不安なのですよ。H9年の債権がH21年に債権譲渡って…開示の書類には債権回収って書いておりました。
またH31年までローンやカードが持てないとなると不安です。
法ﾃﾗｽでは、的確なｱﾄﾞﾊﾞｲｽはくれないのでしょうか？
- 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/09(金) 00:21:35 ID:yk5Wtp5gO]
- >>651
心強いお言葉ありがとうございます。
- 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/09(金) 08:13:09 ID:QBiVw4aHO]
- 誰も書かないね？時効成立後を？何故？何故？
- 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/09(金) 14:45:11 ID:yk5Wtp5gO]
- ほんとやね(笑)
時効成立の結果報告待ってますよ！
- 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/09(金) 17:19:16 ID:qzIgGPsBP]
- 結果なんて何もない。途上与信されても問題なし。
今あるクレカが更新されたり、新たにクレカが作れたり
しいて言えば、開示書の枚数が少なくなった。・・・この程度。
- 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/09(金) 17:59:49 ID:QBiVw4aHO]
- 時効後 すぐには、カードやらなにやら無理でしょ！事故扱いになるんだから！五年以上は、変わらない生活だよ～借金は、無くなるけど！信用情報事故扱いは無くならない
- 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/09(金) 18:17:05 ID:qzIgGPsBP]
- >>663
時効援用→完済情報→1年後消えたのな。（去年9月）
確認後、クレカげっと。2009.12
その後、違う会社の復活登録な。（3月）
即、援用
CICに２つ、JICCに１つあった異動情報は全部消えたよ。（6月）
ちなみに異動情報はCICは日付がついてないやつ。
JICCは、同意未取得のやつな 10年ぐらい前のやつ。
- 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/09(金) 20:11:22 ID:t+tdw6an0]
- 653です
ネタ的に私のが楽しそうなので結果が出次第報告します
ただ、CICとかにデータないので、裁判所の判決次第ですがw
>>657
証拠がどこにもないので時効の援用を優先しました
あと、計算ありがとうございます
>>658
>>657さんの話の通りみたいなのでだまされてるみたいですね
法テラスは当たり外れが多いので別な意味で当てにならないかと
- 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/09(金) 20:14:54 ID:yk5Wtp5gO]
- >>664さん
>>619←このパターンについて教えて頂けたら幸いですm(__)m
- 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/09(金) 21:05:25 ID:QBiVw4aHO]
- ネタ？私がそうだっただけの話ですよ！完済には 成りませんでしたよ借金を認めて時効と言って逃げる訳ですから、事故扱いでした。それを回避するすべは、無いと弁にもハッキリ言われました。
- 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/09(金) 21:28:44 ID:qzIgGPsBP]
- ネタじゃない。そんな意味ないことしない。
債権者によってでしょ。
スレ遡ってよんでみ。完済は多いよ。ちなみに一発目はアコムだった。
入金日がなくての完済だから、見る人がみれば援用ってすぐわかる。
他２社は開示したときは消えてたので、多分完済登録のすぐ抹消じゃない？
多分、同意は取得されてないが、貸金業法によって同意免除で登録された契約ってやつ。
恐らく、支払えばすぐ消える。完済＝抹消になってるんじゃない。
なんせ完済になれば、総量規制の法的根拠がなくなるじゃん。
債権者が完済扱いするかどうかだと思うよ。
消えた他２社は、スレ読み返せば出てくるよ。俺が書き込んだから。
>>619
ごめん。わからん。多分無理。信用情報が買えるんだったら、支払った方がいいと思うよ。
後は相談だよ。電話すべし。
過去にOMCしらないで飛ばしてたことあったけど、相談して支払い。次の日訂正してもらったよ。
銀行が驚いてた。そこからが借金地獄の始まりだったけど（笑）
- 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/09(金) 21:35:39 ID:qzIgGPsBP]
- 連ゴメン。
>>619
とりあえずは援用な。死んでもともと。金もほとんどかからん。
- 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/09(金) 22:07:25 ID:VlFmfW0b0]
- >>658
債権譲渡だけじゃ時効中断にならない。
まさか債務承認文言つきの譲渡承諾書にハンコついてねえよな？
しかも期間10年って何よ？商事債権のクレ債権で10年の時効期間っつったら
債務名義とったか、破産異時廃止（管財人の債権調査あり）免責になった債務者の「保証人」に対する請求権くらいしかありえん。
クレの債権売却って一山いくらのバルク売却だから、個々の債権の回収可能性なんぞそんなに緻密に吟味してませんｗ
時効切迫してたり、
請求可能な当事者が死んじまった保証人の相続人（86歳要介護者）だけだったり、
担保不動産が競売三振アウトのゴミ屋敷だったり、もうそんなんばっかｗｗｗ
- 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/09(金) 22:26:02 ID:t+tdw6an0]
- >>670
一番最後の
＞担保不動産が競売三振アウトのゴミ屋敷だったり
って、第４抵当までびっちり埋まってる、第１抵当が国とか税務署案件ですか？
その辺くやしく（個人的に聞きたいだけw）
- 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/09(金) 23:28:27 ID:VlFmfW0b0]
- >>671
いんや、第1抵当だったりするんだなこれがｗｗｗ
閑静な田園地帯の一軒家、ってえ書けば聞こえはいいが、
実態は農村集落の外れ、三方竹薮の築50年超が鎮座する建付地なのよ。
田舎物件として売れなくもない。四半世紀来の生活ゴミと床を突き破って生い茂る竹さえなければｗ
何本かは屋根まで押し上げてて雨漏りもひでえ。
担保に取った頃はそれなりに評価もできた物件なんだろうが。
債務者は破産、保証人Aはトウの昔に死んじまってて、
家裁に相続照会したらだれも相続放棄してないんで、相続人全員に連絡したら全員「放棄します」
保証人B（兼担保提供者）は住民票取れたんだが、居所が判らない。
時効期間は破産手続が異時廃止（費用不足）だったんで5年。ちなみに↑の時点であと4ヶ月。
で、ほとんど時効中断のためだけに債権者は競売申立。
（→債務者以外の所有物件なんで、競売開始決定が債務者の居所に送達された時点で時効中断）
案の定期間入札2回目まで不売、3回目で買受可能価格が手続費用以下になっちまったんで競売取消決定貰って終了。
（→競売申立債権者は競売取消決定貰えば、取消決定日が時効起算日になる）
…こんな状態で債権譲受したんだが、もうどうしようもねえんで回収不能認定すっかと思ってる。
- 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/09(金) 23:29:03 ID:QCRyenNL0]
- >>670
債権譲渡で時効が停止するなら、二社間でキャッチボールすれば永遠に時効が来ないもんな。
大体、譲渡なんてものは系列企業の中でやるもんだし。
- 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/09(金) 23:32:13 ID:QCRyenNL0]
- >>672
そんなのによく担保価値をつけて金貸したな、元の会社は。
- 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/10(土) 00:40:10 ID:LB0MuY0n0]
- >>672
ここまでひどいと笑えないな
- 676 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/10(土) 15:00:49 ID:LB0MuY0n0 BE:233079124-2BP(2115)]
- あっ お礼忘れてた
>>672さん、ありがとうございます
- 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/12(月) 19:24:47 ID:TQB2sgo20]
- 質問させて下さい。皿から数社借入で援用発射して一部成功し、
１社のみ平成１３年に仮執行付き判決を取っていたそうです。
この場合、来年まで時効を待ったほうがいいでしょうか。
今、払おうとしたらとてつもない金額になってしまうと思います。
- 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/12(月) 21:02:38 ID:1wH5t/RV0]
- 誰か>>677を日本語に翻訳してください。
- 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/12(月) 21:40:09 ID:M/ko+n7S0]
- 見知らぬベンツの件でお世話になった馬鹿野郎が翻訳してみるテスト
数社のサラ金から金を借りて、その後時効の援用を適応させて何社かは通ったけど１社だけ残った
この１社が平成１３年に仮執行付き判決を取ってたもより
この判決から10年後の平成23年まで待って時効の援用を適用させたいんですが可能ですか？
今、この１社に借金返したらとんでもない金額になると思われるので困ってます
こんなとこかな？
後は頼んだ…
- 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/12(月) 22:21:53 ID:TQB2sgo20]
- >>679
そんな感じです。翻訳させてしまいすみませんでした。
>>678
駄文ですみませんでした。。。
- 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/12(月) 22:22:30 ID:mh+inHFE0]
- >>678
ヒーハー！！！
おーれの穴に一発ぶち込んでくれってノリで言ったら
本当に入れやがって、あの薬ちゅう野郎、いつか鉄のほうの銃で一発ぶち込んでやるぜぇ！
だと思います。
- 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/12(月) 22:24:49 ID:mh+inHFE0]
- >>680
その翻訳であってるなら、間違いなく時効までにもう一度裁判残されるよ。
そうしないと時効が伸びないから。
- 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/12(月) 22:45:07 ID:TQB2sgo20]
- >>682
そうしますと、もう一度、裁判を起こされた時に出廷して高額な利息は
払えない、分割で元金払いますとか減額和解して下さいと交渉するとか
しか道は無いんでしょうかね。
- 684 名前：ベンツ野郎 ◆mcG4AOv4HSba mailto:sage [2010/07/12(月) 23:22:34 ID:M/ko+n7S0]
- ハンドルとコテ付けてみた
>>683
ところで問題の１社はいつ、いくら借りたの？
場合によっては利子で相殺できるかもしれないじゃん
- 685 名前：ベンツ野郎 ◆mcG4AOv4HSba mailto:sage [2010/07/12(月) 23:23:49 ID:M/ko+n7S0]
- コテじゃなくて酉だな
もう寝るorz
- 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/12(月) 23:47:47 ID:I1O1N8f60]
- 消費者金融3社に時効援用致しました。弁に依頼して延滞情報の削除を要請しましたが
3社とも延滞→延滞解消に変更になりました。
ＪＩＣＣの完済情報が1年から5年に変更になりましたが下記の情報はクレカに申し込み
すると通常の完済か援用での完済かの区別は付きますでしょうか？
延滞解消はもうすぐ消えますよね？？
貸付日 貸付/利用金額 出金日 出金額 入金日 残高 完済日
契約日 保証額 利用日 利用額 譲渡日
Ａ社 Ｈ9/10/02 499,398 Ｈ11/06/09 499,398 Ｈ15/01/08 0円 Ｈ21/10/21
Ｂ社 Ｈ11/5/25 100,000 Ｈ11/06/09 10,000 Ｈ21/11/30 0円 Ｈ21/11/30
Ｃ社 Ｈ21/10/08 300,000 空欄 空欄 空欄 0円 Ｈ21/10/8
- 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/13(火) 00:06:16 ID:bBosxX5b0]
- >>686
援用の通告自体を弁護士に頼んだ延長で、情報削除も弁護士に依頼したんだろうけど、
情報が間違っている場合は信用機関に自分で申請するだけで削除される。
したがって、確実にクレジットカードを作りたいなら、
自分で申請して信用状況を確認。
その時点で５年過ぎているのに情報が載っていたら、削除の申請をする。
削除を確認後、クレジットカードを作る。
と慎重にしたほうがいいだろう。だけど、援用したぐらいなんだからもう借金辞めれ。
暮れか作るとしても家賃とか、契約上必要な額に限度額を下げてもらえ。
それも信用機関経由でできるはず。
- 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/13(火) 00:08:31 ID:bBosxX5b0]
- >>683
そのとおり。
なんだけど、普通はそこまでほっておかれるということは先方も回収の見込みがなく、
相続が起きることを淡々と待っている状況と思われる。
だから無視して敗訴。そのまま放置。でも同じだと思う。相手が欲しいのは債務名義の更新だけだろう。
- 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/13(火) 00:40:41 ID:NnpEQYgq0]
- >>687
686だけどＪＩＣＣに登録されてる上記の完済情報が全て削除されてからだとあと4年。
延滞解消だけ消えてＥＴＣカード作れないかな？ＣＩＣ，ＫＳＣは真っ白です。
- 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/13(火) 07:07:24 ID:Dqc3z/H+0]
- 援用が出来なかった１社ってドコだった？
消費者金融？クレカ？
- 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/13(火) 11:56:10 ID:o2YsPm3T0]
- >>684
>>688
>>690
レス遅くなりました。借りた金額は約50万ほどです。平成８年ぐらい
から１２年にかけて借りてて、平成１２年から延滞しています。
- 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/13(火) 12:39:21 ID:bBosxX5b0]
- >>691
その額だとやっぱり取り立て的には無視して、債務名義確定の裁判だけ繰り返すパターンだろうね。
５０万の枠でってことでしょ？
この辺りだと金利のグレーゾーンの問題と相まって金融会社側もあんまり動きたくないし、
債権を譲渡した場合はほとんどがバルク化（ひとやまいくら）するらしいから、
事実上回収できなくてもいいんだよ。
で、相続が起こった場合、たとえばあなたにお金が転がり込んだら払う気になるかもしれないし、
逆にあなたが死んで相続が他の親族に行った場合、その借金もついてくる。
だから、突然、たとえばあなたのお姉さんが死んだから弟さん、あなた払ってね？
って言われるとびっくりして大体はそれぐらいの額だと払っちゃうんだよ。
債権譲渡なんて本当に何十分の一の額で動いているから、もし数千円でうったものが額面＋利子の５０万
をはるかに超えた額で回収できれば、一気に他の債権の経費も人件費もできるでしょ。
そういう商売らしいよ。
- 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/13(火) 12:41:00 ID:bBosxX5b0]
- 売ったものが＞買ったものが
のほうがいいかな。
- 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/13(火) 13:21:58 ID:o2YsPm3T0]
- >>692
レスどうも。実は、簡裁の呼び出しも判決も知らなくて（郵便物捨てられた）
最近になって司法書士に調べてもらって発覚なんですが、また裁判を
起こされた場合、>>692さんの言われる債務名義の延長思いますが、
出廷はしたほうがいいんですよね？
- 695 名前：ベンツ野郎 ◆mcG4AOv4HSba mailto:sage [2010/07/13(火) 14:49:47 ID:lLEEt8BC0]
- >>694
今年中ならきりぎり過払いで相殺できそうな悪寒
この場合の過払い相殺ってできるんでしょうかね？
- 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/13(火) 15:17:09 ID:NnpEQYgq0]
- >>691
債務名義を持ってる債権者が時効になる前に再訴する可能性は低いと思うよ。
再訴するのに五千円位掛かるし債務者の口座を知ってれば差し押さえすれば
時効の停止が出来るから。回収の見込みのない債権をわざわざ新たに金を掛
けて再訴する必要はない。
債務名義の再訴をするのは100万以上の金額の大きい債権や銀行、保証会社が多い。
- 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/13(火) 15:21:42 ID:s2PV1kzp0]
- ↑
そもそも訴状は18パー計算になってるから間違いなく残有り
>>694
払えなかったら行かなくてもいいんじゃない？
出たら和解行かされて少しは自分の支払い条件が通るかも・・くらいかと
- 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/13(火) 16:34:59 ID:/yXhHFxV0]
- >>695
「過払いで相殺」ってどういう意味？
- 699 名前：ベンツ野郎 ◆mcG4AOv4HSba mailto:sage [2010/07/13(火) 16:44:01 ID:lLEEt8BC0]
- >>698
平成12年頃なら利子29%、これを４年ほど借りてたんだから利子で元本を相殺できないかな と素人考え
- 700 名前：699 [2010/07/13(火) 17:19:38 ID:s2PV1kzp0]
- >>699
レスが一つ挟まってたんですまんが
債務名義取られてるって事は法利で計算された残が有るって事
- 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/13(火) 17:30:54 ID:bBosxX5b0]
- >>694
郵便物捨てられたって？それってかなり異常なのだが。
呼び出しや判決は特別送達だろ？本人以外が受け取るとしたら、家族が代わりにハンコ押すぐらいじゃないか。
もしかして、金融会社の人間がポストから抜き取って捨てた形跡でもあるのかい？
- 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/13(火) 17:37:12 ID:bBosxX5b0]
- >>696
ピンポイントで金融機関と支店名を知っているのならともかく、
口座差し押さえも費用はかかるでしょ。
空振りしても差し押さえを実行して時効は伸びるんだろうか？
違うと思うけどな。空振りしなくても残高０円ならたぶん差し押さえが実行されたことにはならないと思うんだが。
（このあたりは専門家に相談したほうがいい）
この板を見てきた限りでは口座差し押さえが時効の引き延ばしに有効だというのは記憶ないな。
訴訟をとりあえず簡裁に起こすケースは見たことがある。
- 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/13(火) 17:39:27 ID:bBosxX5b0]
- okwave.jp/qa/q2857085.html
これによると、口座差し押さえには１万強、最低でかかるね。
簡裁に再度訴訟を起こしたほうが安い。
簡裁に裁判を起こす場合、今回のケースはもともとお金が低いみたいだが、
１４０万円を超している場合でも１４０万円分の部分に関してだけ起こすから安いんだよ。
- 704 名前：ベンツ野郎 ◆mcG4AOv4HSba mailto:sage [2010/07/13(火) 17:57:10 ID:lLEEt8BC0]
- 了承
平成13年度分からの利子があるから相殺できないで利子の山がふくれあがってるってことか
やっぱり素人考えはダメだ
>>703
訴状見たら8700円くらいでしたからそんなものですね
全体の400万だったら桁があがりますもんね
ここは勉強になる
- 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/13(火) 19:00:36 ID:o2YsPm3T0]
- >>694です。皆さんレスありがとうございます。郵便物に関しては、
実家に届くようになってて、私は別のところに住んでたのですが、
うつ病の身内に捨てられたようです。その身内と私が折り合いが
悪かったので。とりあえず再訴されるかもしれないし、されない
かもしれないんですね。難しいですね・・・。私も病気さえしな
ければ払えたてたのに・・・。
- 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/13(火) 21:01:39 ID:bBosxX5b0]
- 不謹慎で申し訳ないが、うつ病の身内に捨てられたのは中途半端だったね。
診断書がはっきりできる精神疾患の身内に捨てられたんだったら裁判で色々とごねられたと思う。
- 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/13(火) 21:09:37 ID:Pe4Zdlsz0]
- ピーマン・ダイッキラーイ氏 ブータンで電撃結婚→農業開始へ ２
namidame.2ch.net/test/read.cgi/yasai/1267005898/
- 708 名前：ベンツ野郎 ◆mcG4AOv4HSba mailto:sage [2010/07/13(火) 21:21:45 ID:lLEEt8BC0 BE:1165392285-2BP(2115)]
- えーっと結果が出ましたので報告します
さっき郵便ポスト覗いたら、簡易裁判所から普通郵便で書簡がきまして
「都合により申立て全部取り下げ」とのこと
取りあえず勝ちましたが、行方不明の車両の件もありますので油断は禁物だと気を引き締めていきます
これでコテと酉は外しますが、何かありましたら相談をお願いします
- 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/13(火) 21:58:18 ID:fRkwUszx0]
- 借金癖のある人は読んだほうがいいですよ。
rcm-jp.amazon.co.jp/e/cm?lt1=_blank&bc1=000000&IS2=1&bg1=FFFFFF&fc1=000000&lc1=0000FF&t=jikokeihatu03-22&o=9&p=8&l=as1&m=amazon&f=ifr&md=1X69VDGQCMF7Z30FM082&asins=4901423126
- 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/13(火) 22:11:53 ID:bBosxX5b0]
- >>708
なんか、外野がうるさく本格的に各社の社員の妨害が入ってきましたねｗ
督促元側の申し立て取り下げの場合は「請求棄却判決」を要求するべきって聞きましたよ。
その判決がでると、二度と同案件では告訴できないとのこと。
もちろん判事側の判断次第ですが。
もし、法廷に行ったなら日当と交通費も請求できるらしいですし、
簡裁からの書簡は読んでほっておかないで、上記の請求できないか
電話で確認ぐらいはしたほうがいいんじゃないでしょうか。
- 711 名前：ベンツ野郎 ◆mcG4AOv4HSba mailto:sage [2010/07/13(火) 22:30:04 ID:lLEEt8BC0]
- >>710
良レスがすぐに帰ってくるところがこのスレの好きなところ
アドバイスありがとうございます、明日電話して聞いてみます
で、問題は車なんだよなぁ
あれ、持ってても無駄だしどうしようかしら？
- 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/13(火) 22:35:11 ID:6FJ4sJUy0]
- 時効の援用を通告した内容証明が5月24日付けで配達されてるのですが、CICの情報は未だに更新されません。
もうしばらく待ってた方が良いでしょうか・・・？
- 713 名前：ベンツ野郎 ◆mcG4AOv4HSba mailto:sage [2010/07/13(火) 22:58:50 ID:lLEEt8BC0]
- >>711
書き忘れ
使用者名義だけ持ってる状態
ものはどこにあるか不明
やっぱり、請求棄却判決取って所有者名義を書き換えた上で、所在不明車両扱いで廃車にした方がいいかな？
- 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/13(火) 23:04:33 ID:o2YsPm3T0]
- >>706
>>694です。非常に形勢不利ですからどうしたらいいか悩んでます。
来年で判決も時効になってくれればいいのですが・・・。
- 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/13(火) 23:08:35 ID:/yXhHFxV0]
- >>714
- 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/13(火) 23:11:53 ID:/yXhHFxV0]
- >>714
どうしたらいいか悩むことができるのは
選択肢を用意できる人だけだから
あんたは違うよ
- 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/13(火) 23:50:10 ID:NnpEQYgq0]
- >>702
696だが自分の例だと平成12年7月にクレカ会社未払いで裁判所で敗訴判決でて時効が10年になったのね！
今月初めに時効になるから過払いとか借金の時効を主に扱ってる弁護士に相談に行って債務名義が再訴される
可能性を聞いたらほぼないって言われたのね。理由は敗訴判決が出てから催促されてないし差し押さえをすれば
時効の中断理由になるから回収の見込みのない長期債権（債務名義）にお金を掛けてまで再訴の可能製は低いと
の事です。
債務名義の再訴は100万以上の金額の大きい債権や銀行が多いと伺いました。依頼した弁の所ではクレカ会社や
消費者金融の再訴は扱った事がないと聞きました。債権者によっても対応は違うし金額によって対応が変わるの
だと思います。
今月の初め時効日が過ぎ弁に内容証明や裁判所経由の書類が届いたか聞かれたが届いてないと答えたら今月の5日に債権者に時効援用しました。
5年前からＣＩＣは真っ白で残高は75万で延滞してから13年が過ぎました。
- 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/14(水) 00:40:27 ID:U2DJnvm90]
- >>716
ごめんなさい。
>>717
再訴されない場合、判決から１０年後に時効の援用をしたら時効の
完成になるって事ですか？
- 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/14(水) 04:05:14 ID:7JaYNJMI0]
- >>718
その会社はどこの会社ですか？
消費者金融ですか？（武富士・プロミスとか）、クレジットカード会社ですか？（ライフ・ニコスとか）
金額によっても変わりますが、再訴する確立は会社によって違います。
しない確立が高い会社もあれば、諦めない会社もある。
- 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/14(水) 09:00:28 ID:dsEdBOHN0]
- >>718
判決日の翌日から10年後が時効日なので債務承認してなく再訴されなければ
債権者に援用の内容証明を出せば終わりだよ。
- 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/14(水) 09:19:43 ID:dsEdBOHN0]
- >>719
会社名は伏せるがクレジットカード会社です。
会社によっても違うけど債務名義を持ってる債権者全てが再訴する訳ではないので
金額と会社内の方針よって再訴か時効にするかの判断になると思います。
- 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/14(水) 09:28:16 ID:U2DJnvm90]
- >>719
>>718です。レス遅くなりました。消費者金融のプロミスです。
>>720
やはりそうですか。
- 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/14(水) 13:24:59 ID:PAUZj5Ge0]
- 貸し倒れってなってたら債務名義は取ってないですよね？
- 724 名前：ベンツ野郎 ◆mcG4AOv4HSba mailto:sage [2010/07/14(水) 14:07:52 ID:h99U7PIk0]
- >>710
裁判所に電話してきました
担当者曰く、「反論があったので残りの印紙を請求したら相手側が取り下げた、この裁判事件自体は消滅した」とのこと
こちら側から裁判するか、内容証明送って時効の援用を宣言しないといけないようです
動産担保があるのでどう書いた物やらorz
- 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい [2010/07/14(水) 16:44:16 ID:Gb1pOgkZ0]
- 本日、ここの書き込みにたどり着きました
皆さんの知恵をお貸し下さい
先日、信用情報を開示しました所、ＪＩＣＣのみ登録があり
武〇士の登録でした
最終入金日 Ｈ１５．１０．０８
異参サ内容/異参サ発生日 延滞 /Ｈ１６．０１．２９
異参サ内容/異参サ発生日 債権回収/Ｈ１８．０４．２４
と書かれておりました
こちらの書き込みを見させていただきますと５年で時効の援用の
宣言ができると書かれているのですが、私の場合はどうでしょうか？
お詳しいかたご教授お願いいたします
- 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/14(水) 16:49:35 ID:43dFS/sx0]
- >>725
○○○○○○○○、○○○○ー○○。
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○、○○○○○。
- 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/14(水) 18:11:14 ID:6m8WKUJH0]
- >>723
貸倒って会計、経理、簿記用語、つまり記帳、税務処理とかの問題であって、
踏み倒されたことを認定したとかそういう意味じゃないｗ
債務名義は別途裁判で取られることになるかもしれないじゃん。
- 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/14(水) 18:13:10 ID:6m8WKUJH0]
- >>724
そのケースなら取り下げを受け入れて放置、請求棄却判決に食らいつくメリットはないかもね。
要約すれば寝た子は起こすな。って感じかな。どっちみち日当、交通費なんて少額だから。
車が気になるんならそっち優先でいいんじゃない？
- 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/14(水) 18:17:10 ID:6m8WKUJH0]
- >>726の翻訳
算数もできないようなやつがこのスレくんじゃねーよ、ビ～ッチ！
それとも新手の社員乙か？いい加減にしねぇと和解室で司法委員の目の前で掘ってやろうか！
だと思いますｗ
- 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/14(水) 18:19:44 ID:6m8WKUJH0]
- >>723
ちなみに債権譲渡で減額売却された場合でも売った側は損金引き当てるだろ。
そうなった場合でも債権買った側は名目上、満額額面の債権を主張して回収に来るからね。
他のスレで勉強してちょ。ここは時効専門です。オダギリジョーです。時効問題に趣味で答えていますｗ
- 731 名前：ベンツ野郎 ◆mcG4AOv4HSba mailto:sage [2010/07/14(水) 18:24:09 ID:/J7PjIml0]
- >>728
裁判自体がなかったことになってるので、請求棄却判決を出すにはこちらから裁判をする必要があるとのことなので
こちらから>>3のテンプレに
「当証書到着後より２週間以内に異議がなければ当方の所有権・使用権を認めたとみなし、動産担保を抹消し、移動することを了承したとします」
の文言入れて内容証明送るのが正解ぽいですね
ちょっとバタバタしててすぐに出来るか不明ですが
- 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/14(水) 18:29:21 ID:6m8WKUJH0]
- がんばっとくれ。
すぐするとばれるからｗ
時期をずらしてでいいんじゃない。
- 733 名前：ベンツ野郎 ◆mcG4AOv4HSba mailto:sage [2010/07/14(水) 18:39:25 ID:/J7PjIml0]
- >>732
素で質問
年末に処理ぐらいのイメージでいいんですかね？
最短10月頭ぐらいまでバタバタしてるので
- 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/14(水) 18:51:22 ID:HH42CnBTO]
- あと一ヶ月で返済しなくなり五年目になります！ 今日債務名義取りますみたいな手紙が届きました… 債務名義取られたらどうなりますか？ 給料差し押さえとかされるのでしょうか？ もちろん時効は延長されますよね？
詳しい方教えてくださいお願いします
- 735 名前：ベンツ野郎 ◆mcG4AOv4HSba mailto:sage [2010/07/14(水) 18:56:02 ID:/J7PjIml0]
- >>734
焦ってるのは解るがバーボン飲んでもちつけ
どっから手紙が来たの？ 話はそれからだ
- 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/14(水) 18:56:22 ID:7JaYNJMI0]
- >>725
>>異参サ内容/異参サ発生日 債権回収/Ｈ１８．０４．２４
の「債権回収」って債権者が法的手続き等をとったって事だから、
その日付から１０年時効が延びてるんじゃない？
- 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/14(水) 19:05:15 ID:HH42CnBTO]
- >>734です
ｴﾑﾃｰｹｰ債権管理回収株式会社から手紙がきましたﾃﾞｨｯｸでの借金です
内容が債務名義とり財産処分します的な内容でした…
- 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/14(水) 20:13:37 ID:6m8WKUJH0]
- >>733
わからない。あまり車のことを詳しく理解していないし、自分が車持っていないからね。
内容証明の発射に関してはどこいらへんまでおくらしてはいけないのか、も一度裁判所に聞いてみるか、
無料法律相談で確かめるしかないのでは。ただ、後者はそういう高度なというか込み入った知識のある
弁護士が来るかどうか。
おれが法律相談に行ってみたときは、これまで何やってきたんだろうなって感じのおばあちゃん弁護士だったよ。
だから、訴状の期限とかそういうのは裁判所に電話か、窓口で聞くのが確かだと思うな。
色々みたけど、裁判所の窓口って結構丁寧に対応してくれるから下手な弁護士に引っかかるよりも
自分でやれることに関しては便利だし、情報を得るのが早いと思う。
- 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/14(水) 20:16:08 ID:6m8WKUJH0]
- あんまり難しいことを法律相談で聞くとね、それは弁護士に相談したほうがいいです。って言われる。
お前が弁護士だろうがって思うが、要するに、３０分程度の話じゃ終わらないとか、自分に知識がないことは
そうやって流されてしまう。
ちなみにこのケースには当てはまらないけど、消費者ホットラインの人だと、なぜか結構いろいろ調べてから
また電話くれたりする。借金問題も今は扱っているので、俺は消費者ホットラインのほうが好き。
- 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/14(水) 20:22:13 ID:6m8WKUJH0]
- >>737
俺だったらほっておく。職場知られているなら給料は速攻で差し押さえられる。
その点は舐めてはいけない。とくに大企業であればあるほど簡単に差し押さえられると思っていい。
その手に困っている人間は大体職を転々としている。だから差し押さえられにくい。
それと債権回収に回った場合、実際に裁判になる確率はこの板の見解では少ないとされているが、
俺は譲渡側譲受側の関係性次第で裁判になると思う。ディックとエムテーケーが同じグループの会社かどうか
ググっておいてくれ。別会社だったら俺だったら裁判上等で戦うね。ただまともな勤め人には辛い。
勤め人なのにサラ金に手を出すのは無計画すぎると思うので、給料差し押さえられて一生懸命返してくださいよ。
それが嫌ならとりあえず裁判残されるの待って、裁判で和解。
同じ和解するのでも今の段階で和解するのはチキンがすること。そういうやつは一生皿にしゃぶりつくされる。
- 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/14(水) 20:23:37 ID:6m8WKUJH0]
- 残される＞起こされる
- 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/14(水) 21:45:28 ID:Lp1JmC6Y0]
- a
- 743 名前：ベンツ野郎 ◆mcG4AOv4HSba mailto:sage [2010/07/14(水) 21:47:37 ID:/J7PjIml0]
- >>738
電話で聞いたときには裁判優先の口調でしたね
というか、内容証明はわからん とはっきり言ってました（苦笑
担当者との話の内容から、過去スレに出てる一山いくらのバルクの中に400万案件があったから、裁判費用が正規の半分だけ出せば起裁できる支払請求出してみたら相手が抵抗したので手を引いた
というニアンスでしたので、そんなに寝かさなくてもいいのではないか？ と思いつつ質問させていただきました
個人的な判断では、ちょっと早めに手を打った方が後腐れがなさそうだと思っていますが…
あと、予約無しで法テラス行くと大抵外れですね
消費者ホットラインが使えるとは知りませんでしたのでぐぐってみます
- 744 名前：ベンツ野郎 ◆mcG4AOv4HSba mailto:sage [2010/07/14(水) 22:06:10 ID:/J7PjIml0]
- そういえば…
ディックなぁ ２年前にCFJ本社から友人が30万程度で訴えられてたよ
あの裁判はひどかった
朝鮮ヤクザに脅迫されて、ディックの支店長と合同して作らされた債権で、警察に事件番号がある債権なのに判事は民事に刑事は関係ないと抜かすわ（←刑事優先です
その事件調書を裁判所の命令書無しに取りに行けとか抜かすわ（←裁判所発行の命令書を警察署に送付しないと出てこない
CFJは墨塗り書類出して証拠だと言い張るわ（←無効書類
友人は切れて債務者証言で宣誓しないわ（←証言無効
結局、執行命令付きの判決は出たけど、執行せずに放置されて今に至ってる
あの判事、今どこで何をしてるのかな（遠い目
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