家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ41

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/04/06(土) 06:53:24.32 ID:4Eb1xNDC0] ここは家族に多重債務者を抱えた人のスレです。 自分の身は自分で守れ！　転んでも泣くな！　肩代わり厳禁！ 前スレ↓ 家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ40 anago.2ch.net/test/read.cgi/debt/1322906161/ 2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/04/06(土) 06:54:43.02 ID:4Eb1xNDC0] life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1032069952/853 853 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に[] 投稿日：03/10/17 19:52 借金ぐせのある家族がいたら、 １　一緒になんぞ住まない。なるべく遠隔地が好ましい。（当たり前だが見捨てる） ２　闇金が家族にせまったら即警察へ ３　定期的に自分の信用情報チェック（名義を使われる為） ４　代払いをしない。督促が家族にシフトされる。（クオークなんか凄いらしいが） ５　知らん所で保証人にされても絶対認めない（追認行為に相当する為） ６　１に追加だが免許証と住民票と戸籍を問題の家族と同じ所にしない。 　　本籍も含む。 ７　貸禁は諸刃の剣。闇金へ即ＧＯ！となるリスクを負うかも。 俺元皿金勤務。駄文で悪い。ほんの少しでも参考になれば。 更生は難しいと思ってくれ。自分の身と生活を守ろう。冷たいようだが。 3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/04/06(土) 06:55:38.33 ID:4Eb1xNDC0] life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1095526867/239 239 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に 投稿日：04/09/29 09:19:56 多重者の借金の言い訳 1.金を落とした（スリ・盗難を含む）(警察へ遺失物届や被害届出すのが先） 2.病気になり費用がかさむ（誰でも入院します。金がなければ市役所へＧＯ！ 　高額医療委任払制度･高額医療貸付制度･生活苦の相談も常時受付中です） 3.事故に遭い、弁償しなくてはならない（警察と保険会社と弁護士の出番です） 4.来週入金予定あり、今欲しい物が有るので貸して（できません、無理） 以上が代表的な手口です。 皆様、思い当たり有りませんか？ まとめサイト www.geocities.jp/job_ranking/taju_saimu/top.htm （現在休止中） 4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/04/06(土) 06:56:21.35 ID:4Eb1xNDC0] 相談者へ ・「お金は今後２度と貸さない」と決意後「今回だけは貸します、でも今後は 　貸しません」という方は、ずっと貸しまくるのがオチです。 ・愚痴だけ書いて何も行動しないと叩かれるので注意が必要です。 ・いい歳して借金親と同居し、借金親のひどさを嘆く社会人の方は 　その前に一人暮らししろと言いたい。 ・連帯保証人を引き受けたらおしまいです。 痛い回答者もいますので注意 ・家族の借金くらいあんたが代わりに返してあげなさい ・宗教の教え、社訓に「家族は愛しなさい」とある。たかが 　数十万、数百万の借金くらいで 家族を見捨てるとは許せない！ ・借金でつらいお気持ちはわかります。私の身内に多重債務者は１人も 　いなくて良かった♪（以下借金がない自分の家族自慢を延々と） ・知り合いに金を貸した。金はあげたつもりで、返って来ないと思った。 　でも全額返してもらった。金を貸したら返ってこないと言い切る 　このスレの住人は性格が悪いし・・・ ・借金なんかする奴はクズ、それを助ける家族もクズ、クズの血を引く奴も 　クズ、クズ親に生んでもらったクズ太郎はとっとと天に帰れ 5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/04/06(土) 06:57:24.94 ID:4Eb1xNDC0] 多重債務者とは 「ウソつき」「のらりくらり」「助けたらつけ上がる」「絶対に金は返さない」 「口のうまい」「笑ってごまかす」「お金を貸すカモを見つける才能はすごい」 「カモを見つけたら相手が貸すまで（再起不能になるまで）しつこくつきまとう、 時間を問わず電話攻撃、訪問攻撃も」「金の為に自分の子供を悪用する」 「子供が可哀そうと言いながら食事も衣料も満足に与えず、不憫な思いをさせる」 「オレを信用できないのかが口癖」「泣き落とし」「開き直って逆切れ」「死んでやる」 「遺産相続になったら家、金は全てゲット」「趣味はパチンコ」「自営業者も多い」 「育てた恩を忘れたのか、も口癖」「どんな手でも使う」「サイマーの周りだけが大騒ぎ 」 「多重債務者が男なら、離婚せずにいる妻に要注意。よく見ると妻は被害者ではなく共犯者」 「夫の借金の相談に来て出した結論が、今さら別れて働くくらいなら、今後も 　借金夫と一緒にいた方が楽できるしマシと計算する専業主婦も」 6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/04/06(土) 06:58:14.59 ID:4Eb1xNDC0] 家族に多重債務者がいて泣かされている人のフローチャート ０．多重債務者に金を渡す、代わりに支払うなどといった行為をやめる。 （多重債務者はたとえ血族であってもあなたを「金づる」としか見ていない） １．家族全員の債務総額、保証額を調べる。口を割らない奴は見捨てる。 （信用情報機関に問い合わせる、取立て屋に残りの債務総額を言わせるなど） ２．どこからの借金かを把握する。 （カード会社や合法サラ金の中に闇金が混じっていないか） ３．弁護士に相談する。 　法テラス：相談無料。弁護士費用･着手金は有料だが、法テラスで一括立替を 　　　　　　してくれるので大きな出費をしなくていい。返済は分割で。 　　　　　　破産等、案件によって費用が決められているので法外な追加料金を 　　　　　　吹っかけられる事もないが予約･相談･依頼まで時間がかかる事がある。 　　　　　　ttp://www.houterasu.or.jp/（TEL 0570-078384） 　弁護士会：相談1回30分5000円。月曜〜土曜、夜間も開設。借金･離婚等相談日がある。 　　　　　　要電話予約。場所は各地弁護士会館もしくは各地法律相談センター。 　　　　　　弁護士費用についても相談できる。 　市区役所の法律相談：相談無料。役所によって相談日が違う。弁護士に慣れない人にも 　　　　　　敷居が低い。弁護士費用についても相談できる。 　日弁連の弁護士報酬（費用） 　ttp://www.nichibenren.or.jp/ja/attorneys_fee/ 　 　全ての弁護士が債務整理に強いとは限らない。話をして信頼できそうな人に頼もう。 7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/04/06(土) 07:07:56.20 ID:Cg29C5Yai] ４．闇金がいた場合は警察に。 （闇金は一般の業者と違い、法律を守ろうという意識がない。警察以外では止められない） ５．特定調停や過払い返還請求、自己破産などを比較検討し、最も自分にいい選択肢を 　　弁護士と相談の上で決める。（裁判をやって相手が勝つことはあまりありません。 　　弁護士によっては「簡単だから」という理由で自己破産させたがる香具師も） ６．多重債務の原因となった家族とは別居し、金は何があっても渡さないこと。 （たとえ借金がなくなっても、殆どの多重債務者はまた借金を作ります。涙はその時だけと心得よ） 8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/04/06(土) 07:13:30.66 ID:Cg29C5Yai] [7]2011/12/03(土)18:58 i+fzl2AV0(15)↓ 対サイマーの心得 ・サイマーは人ではないと思え。容赦するな。 ・サイマーからは極力離れよ。 ・サイマーの肩代わりは絶対にするな。する奴は共犯者だ。 ・サイマーを信用するな。 ・サイマーとは積極的に離婚しろ。そんな奴、他もだらしない。 ・サイマーが友人ならば、それは友人ではない。 ・サイマーの親が住む家からはすぐに出て行け。 ・サイマーにお金を貸したら-1掛けで返ってくると思え。0掛けなら感謝せよ ・他人に保険証などを絶対に預けるな。 ・一つの借金があると言ったら十の借金があると思え。 ・一つしか借金が残っていないといわれたら三の借金があると思え。 ・サイマーから離れない者は共犯サイマーだと思え。 ------------------------------------------------------------------- ・自分名義のクレジットカードを他人に渡すな ・他人にカードを貸して悪用されたら自己責任で払え ・カードを持ち逃げされたら解約しろ ・「サイマー相手でも話せばわかる」と言うのはサイマーに痛い目に 　あったことのない香具師です ・サイマーに説教しても言うだけ無駄、都合の悪いことはスルーされます。 ・サイマーに説教＝酔っ払いに説教 ・○○さえしなければいい人なのに→○○には重大な欠陥が入ります。 ・「別れろ」といわれて、意地になって別れないこともあります。 ・サイマーに金を貸して借用書を書かせる＝無駄な行為です。 ・一方が加害者、一方が被害者ととらえれしまい、被害者を助けるために 　援助しまくった結果、あなたも借金地獄。 ・人情論にだまされるな ・事情を知らない親戚・会社の上司・近所の住人の無責任な発言、痛い回答に 　だまされるな。その結果地獄を見ても彼らは一切責任は取らない。 ・業者工作員の書き込みに注意。 9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/04/06(土) 07:14:27.95 ID:Cg29C5Yai] ・油断するな 運よく借金がチャラになっても一件落着ではない。 チャラになった後にサイマーがヤミ金に手を出したら終わり。 サイマー本人が本気で改心して立ち直る気がないと深刻な事態に。 ・立ち直れるか？ 「立ち直りたい」というサイマー本人から相談があれば、少しは脈あリ。 家族や他人が「サイマーがいるのだが。どうにかならないのか？」と相談があればムリ。 ・理不尽な言い訳名人 「死のうと思えば今すぐここで死んでやってもいい、でも人生やり直したい。 もう一度だけチャンスをくれ。お願いだからお金貸してくれ」 「お前は金･金とマイナス思考で醜い」 ・サイマーの借金で実家が売られそう 「実家を死守したい」という弱みに付け込むサイマーもいるので注意。 「実家が売られそうだから助けてくれ」「家の名義を譲ってやる」 といって 「名義を譲ってもらえる＝格安でマイホーム」と思ったらサイマーの餌食。 ・サイマーとは 結婚・出産・入学卒業・入院・葬儀・遺産相続等、大金が集まる時に特に張り切ります。 狙いは全額総取り。即散財。結婚葬儀の受付に座らせたら危険。 10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/04/06(土) 07:16:46.47 ID:Cg29C5Yai] サイマー＝多重債務者を管理監督したがる症候群に注意 ・クセのありすぎる大人でも、面倒を見れば立ち直れると本気で思い込むこと。 ・相談内容に借金の原因（主にパチ・自営業の失敗）を書くと 　叩かれるために相談者は原因を隠す。 ・債務整理させれば目が覚めると本気で思い込む ・相談者が多重債務者の面倒を見て、立ち直る過程＝ありもしない現実＝妄想 　に酔っていることもある ・苦労している私に酔っているだけのこともある ・パチンカスサイマーを債務整理させた後はきっちり管理・監督をすると 　宣言するが、債務整理前にサイマーにパチを辞めさせたという報告はない。 サイマーを管理監督をした香具師は痛い目に遭った上に悲惨な結果になる。 サイマー管理監督の成功体験談と二度目の免責成功体験談は見たことない。 11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/04/06(土) 07:17:58.08 ID:Cg29C5Yai] Q　このスレにサイマーは来てほしくない A　借金生活板は当然サイマーの皆さんも多数来ています。よってムリ。 Q　このスレで叩かれたくない A　他掲示板でお願いします。このスレに書かなければいいのですから Q　自分の苦労話を聞いてくれ A　それ以上に修羅場をくぐった方もいますが・・・。 　 苦労話はOKだが「話を聞いてくれてうれしい」とばかりに 　 連投をやりだすと 「自分語りウザイ、ブログでやれ」 Q 全レスしたら叩かれた A　全レス不要。自分が主役で踊りたいだけならブログで Q　回答されたくない A　諦めてください Q　小町脳とは A　某新聞社の掲示板を参考。 　 けんか腰で痛い回答をする。もしくはヒステリックに叩くだけのおばさん。 12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/04/06(土) 07:18:56.26 ID:Cg29C5Yai] [11]2011/12/03(土)19:00 i+fzl2AV0(15)↓ Q　サイマーを家から追い出す方法を教えてくれ A　居座られたら余程のことがなければ出て行きません 　　 Q　元サイマーだけど話を聞いてくれ A　「個人に（家族含）お金を返したのか」という逆質問はスルーされる 　 Q　身内の借金がきれいになくなり、みんなで仲良く暮らして生きたい A　気持ちはわかる Q　うまい方法を教えて下さい A　そんな方法はない Q　債務整理させます （そして） Q 自己破産後に今度はヤミ金に借金を作られたのだが A　・・・・ Q うまい方法を教えて下さい A そもそもうまい方法なんかない。テンプレ読め。 Q 絶縁専用スレ立てろって人は？ A スルーしましょう。 　ほとんどのアドバイスが「多重債務者家族から逃げろ」になるのは当然です。 　（スレ住人が経験者なので） 　ただし、多重債務者の家族と決別するかどうかはあなた自身が決めること。 　しかし、考えている間にあなたの状況が今より状況良くなるか酷くなるか解からない。 もしくは、相談者のまともな家族に迷惑に被害が及ぶことも想定して決めましょう。 名言 「サイマーの周りだけが大騒ぎ」 13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/04/06(土) 07:20:04.40 ID:Cg29C5Yai] 家族の多重債務者が発覚したときのフローチャート（家族同居バージョン） 多重債務発覚→→→→→→→→→→→→→→→→代払い拒否→→→→→追い出して見捨てる→本気→残った家族は生き残る 　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　 ↓　　　　 ↓中途半端 懇願され代払い→→→→借金してまで代払い　　　　自己破産させる　　　　　　内緒で金を→→→→渡す→生涯たかられる 　　　　↓　　　　　　　　　　　　↓　　　　　 　 ↓　　　　　　　　　　　 ↓渡さない ↓ 与信が上がり再借金　　　与信が上がり再借金　　　闇金に手を出す　　　　　　勝手に保証人にされて金を借りられる ↓ 　　　　↓　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　 ↓ ↓ 悪化して振り出しに戻る　悪化して振り出しに戻る　悪化して振り出しに戻る　　悪化して振り出しに戻る ↓ （借金額上昇）　　（借金額上昇で家族も借金持ち）　（引っ切り無しの催促）　　（本人も家族も借金持ちになっている） 14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/04/06(土) 07:54:01.17 ID:kPnlQS7Z0] 乙！　ありがとう！ 15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/04/06(土) 09:08:43.85 ID:rh1vLhmo0] >>1乙です 16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/04/06(土) 10:00:24.71 ID:Cg29C5Yai] 足りないテンプルあれば、追加・補完よろしくです 17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/04/07(日) 04:23:14.97 ID:D5fJLLCX0] 元サラ金さんのカキコ、復活してたんだー あれは身に染みる。 足りないところは無いとおもうが、40のテンプレを貼っておくね。 unkar.org/r/debt/1322906161/1-15 全部見たい人は、1-15　を消してください。 18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/04/09(火) 07:01:43.44 ID:XA+3nCit0] 前スレで管理人さんの許可を戴いたのでこれも 家族に多重債務者がいて泣かされている人まとめ taju-saimu.doorblog.jp/ 19 名前：ﾋ？ [] [ここ壊れてます] 20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/04/15(月) 08:00:58.28 ID:s3HDNm5BP] あらなんで？ 21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/04/16(火) 08:06:02.30 ID:9wKZ2jvL0] 最近（昨年あたりから）はテンプレにアフィ載せると消されるよ。 >>3 もリンクが活きてたら内容次第であぼーん >>17 でも厳しい削除人だとあぼーんかもしれない 22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/04/16(火) 15:31:41.80 ID:Nu7mHWK90] スレをずっと見てる人ならわかると思うけど、 別に相談案件もれなく初手から絶縁推奨してるわけじゃないんだよね。 まずは自分の生活を確保しろってとこから始まる。 家族の返済の為に、自分の給料や貯金をつぎ込んでいる人には、それを止めるよう 勧める。そこまで来たら、もう元金を減らせなくなってるだろうから。 絶縁推奨は、家族を逃がしてくれないサイマー、共依存に陥って出口が見えなくなってる相談者、 捨てたいのにしがらみがあるから捨てられないって言ってる人。 デモデモダッテに陥ってる人には、強い口調でないと届かない。 届かなければその人の破滅が目に見えてる。 冷静な人から見れば「ヒステリック」「罵倒」「寄ってたかって」に見えるだろうなとは思う。 サイマーから逃げようとしない相談者は、経験者にとっては過去の自分と重なるから、 つい過去の自分を罵る言葉になっちゃったりするしね。 それで相談者が傷ついて、来るの止めてしまったら本末転倒。 相談者を叩くなって言ってくれる人はありがたいんだけど、 煽りとヒートアップをごっちゃにされるとまた困る。 23 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん] あぼーん 24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/04/17(水) 08:20:43.78 ID:+eTML2Rq0] >>23 アフィがいけないと言われているのなら、hの問題じゃないと思うの 25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/04/18(木) 21:35:09.10 ID:Uhzqd7zm0] >>24 すると、まとめサイトを紹介したい時は アドレスを貼らずにタイトルだけ置けばいいのかな？ググれば見つかるように そういうのもダメ？ 26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/04/27(土) 09:01:03.47 ID:QpwQlchH0] >>24 ホントだ消されたorz 27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/17(金) 05:13:01.16 ID:ZC4YwmuR0] 困っている人がいないようでよかった。 っと、何気に保守 28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/18(土) 20:20:42.84 ID:xe5i4x0L0] 保守 29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/05/25(土) 00:49:35.69 ID:EUjO7wnmO] ほしゅ 30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/06/02(日) 01:09:46.17 ID:irx10nE30] だどりつけない人もいるかもしれないので たまにはage保守するか 31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/06/02(日) 01:33:45.06 ID:AANbLtHbP] 親父死んだら金がたまるようになったんだけど どんだけどんぶり勘定してたんだ 32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/06/03(月) 20:41:15.70 ID:UXhCORSM0] >>31 あ、それある サイマー親父と縁切って、借金抱えて新生活始めたけど 給料日に必要な支払全部払っても、まだ金が残ってるんだよな 必要な食糧とか日用品とか買ったらもう残らなくて、時々はまた借りたりしてたけど でも1件ずつ借金が減ってった 一番稼いでるはずの親父が居た時は、しょっ中電気代やガス代滞納して、家賃だけは母親が 死にもの狂いで払ってた 米と沢庵しか食べるものがない時も、親父は外食してタクシーで帰ってくるんだよ 貧乏なのは慣れてるから、お前は自分で貯金しろ、家に入れなくていいって母に言われて 頑張って貯金したけど、親父に全部持って行かれたりさ 思い出すと、まだ目の前が少し暗くなる それでもう最後の情もなくなって絶縁できたんだから、いいきっかけだったんだけどね 33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/06/04(火) 00:27:24.63 ID:iXvkPqY60] >>31 どんぶり勘定だけでそうなるかな？ 浪費がすごかったんじゃ・・・ 34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/06/04(火) 21:12:04.66 ID:dg3mVSY60] どんぶり勘定＝浪費 35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/06/06(木) 21:07:30.97 ID:zQ+TDbMgP] >>33 うーん 思い返せばしょっちゅうリボで買い物してたかな あと買い物前にさらっとキャッシングしにＡＴＭへいく 安物ばかりだからあんま使った気しないのかね 八畳間が足の踏み場もないくらいモノで埋まってた 36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/06/07(金) 18:39:33.59 ID:2nz9bkIh0] リボなんかで買物する奴ほんとにいるんだ・・・ 37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/06/07(金) 23:41:32.68 ID:TtRuMGk80] >>35 なるほど浪費だ 38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/06/18(火) 07:31:16.05 ID:5H8ZUgJwQ] ほしゅ 39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/06/19(水) 01:15:09.57 ID:Ndh0ybqKP] 親が八方美人で困る 友人の支払いの立替に 俺の財布を頼るな 40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/06/21(金) 21:15:39.63 ID:3vVHxyz/Q] 絶縁したら？ 41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/06/24(月) 01:23:31.91 ID:lVExK1Xn0] >>39 もし親と同居なら、とりあえず独立汁 で、疎遠にする。 疎遠にすれば、>>39が財布を開けなくてもいい状況になりやすいよ・ 42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:X2uDOCMD0] ほしゅ 43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:h9M4fKlM0] 保守 44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:Sd6fNa+E0] 高齢サイマー親 借り先が無くなって 年金担保ローン組んでた 早く逝ってくれ 45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:z+KNdRDt0] >>44 公的年金担保ローンなら金利も安いし(2%未満) 団信に入ってればお前さんには影響ないし それをカードローンの返済にあてればいいんじゃないか？ 46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:YTFBe68k0] >>44 逝ったら、相続放棄を忘れるなよ 47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:pDu9dzl2P] うちはみごとにマイナスなので放棄した 暇はあるが司法書士に頼む金もないので 役所かけまわった 裁判所提出書類のフォームはＰＤＦで用意されてるからありがたいね 48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:4G+w8bHCP] バカ姉が毎月お金をせびってくる。 そろそろウザいのでバカ姉以外に新しい携帯番号を教え(もちろん当人には教えるなと釘を刺す)今の携帯は電源を切ってバカ姉からのメアド拒否も設定にして疎遠にする準備を始めた。 49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:4Oy47S7FO] 母親が何社か借りてる。もうすぐ10年経つかな？ 一番上の兄も何社か借りてる。 似た者同士だな…。って思うが母親は生活の為で兄は娯楽の為。 50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:u8gMR1CJ0] >>49 生活のためとは言っても、収入で生活できていない時点で要注意物件だよ。 兄は絶縁コースだな。 母親には多少援助したいだろうが、米味噌醤油のような現物支給で。 なけなしのお金で遣り繰りするのも主婦の知恵だよ。 母、兄、両方とも、いつでも逃げられるようには用意しておけ 51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:Ul6pHwDI0] 一番問題になるのは勝ってに保証人や名義を使われること、もう、15年前だが嫁の父親にやられた 一部上場銀行だったが、勝ってに名義使われて300万借入されていた 当時は事情も知らず、事後承諾した形になってしまった 1年くらいは父親が毎月返済していたが、突然銀行から直接俺に催促電話が掛かってくるようになった 結局、半年以上そのままで仕事も忙しくいらいらして全額即金で払ってしまった。 最初に話を聞いたときに銀行に訴えるべきだった、担当者が違法行為をしたのは明白だから それと嫁の兄弟に報告し相談しておくべきだった。 話は当然のようにこれだけで納まらず1000万以上の本人他の借入が発覚するわけだけども、 その後、父親は軽トラックの交通事故で死亡し補償金は無かったが搭乗者傷害保険でほぼ清算された しかし、この最初の300万はもう帰ってこない。 52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:3UhyE/yuO] 質問すいません。 自分は周囲から騙しやすいお人好しと思われやすいらしく何人もの同僚から｢カードの磁気不良で(略)0000円貸して｣ と言われたことがあります。 磁気不良てそんなに起こりやすいものなんですか？どれくらいで復旧できるのですか？ 53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:3UhyE/yuO] バレバレな嘘がほとんどですが同僚の人柄から本当なのかな？判別できないのもあり対応に困ってます。 54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:w7/xiQZ90] >何人もの同僚から この時点で確定やん 55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:mM18SeKsO] 10年以上のかなり前に磁気不良でカードごと交換になったことはある 101匹のわ○ちゃんの期間限定柄で気に入っていたのに 同じのありませんと言われたので覚えている 身分証と印鑑必要だったような さくら銀行のはまだ使える 56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:glIOYFM50] どんな事情があるにせよ、他人に金を貸すときは帰ってこなくてもしかたない と思えないなら、貸すな！ 明日返す、1週間で返すとか言ってたやつが返さない、催促すると言い訳する 何度も催促してやっと帰ってくる・・こんな疲れることはない、気分も悪くなる 57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:2cYT8Cfd0] 借りた金総額125万 帰ってこなくても仕方ないと 俺が借りた金諦めてくんないかな？ 58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:/UUqs9gO0] 父親が毒親 中卒タクシー運転手で酒タバコギャンブルの役満 小さい頃から父子家庭で、授業料や給食費は基本遅れていた 俺が高校に入ってからはバイト代の半分以上を献上。その後タクシー運転手は借金がしづらいということと、滞納しっぱなしの父の借金を払うために俺名義で消費者金融へ。述べ50万は渡したが未だに完済せず、挙句先日新しくカード作れないか？と聞いてきた。 来年4月から社会人になるので、さっさと家を離れてしまいたい。親が子供に当たり前のように借金を頼むっておかしいよな 59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:c4q+Bv3d0] >>58 すっごくおかしい まさかと思うが、新しいカードなんか作ってないよな？ あと58名義の50万だが、まさかカードごと渡してないよな？ 58が自分の意志で借りた50万は、どんな使い方をしようが名義人に返済義務がある 58がちゃんと返済してるよな？それだけ答えてくれ サイマー親を持つ子供は、ダメとわかってても毒親に金やカードを渡してしまう 自分もダメになる事がわかってたのに渡してしまった カード会社と分割交渉して、毒父と絶縁して、完済するまで1０年かかったよ 58もやっちまったか？それともそこまでバカはやらずにすんでるか？ 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:/UUqs9gO0] >>59 そもそも専門学生の俺に、新たな借り入れなんて無理なんでこれ以上苦しくなることは無い…はず。 しかし就職して社会人になったら寄生されるのが目に見えてるんで、さっさと彼女と家を出るつもり。 61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:CIeVpw0IO] >>60 彼女に迷惑かかるから何年か一人暮らしの方がいいよ 身軽に引っ越し考えられる状態がベターだから 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:2EWylLYh0] >>60 61に同意 彼女を巻き込むな 父親と縁が切れて債務のない生活が安定するまで節度を保て 63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:/UUqs9gO0] >>61 >>62 おーけー、そうする しかし実の親を見捨てるって中々できないもんだな… 64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:sGqonj570] そりゃそうだ。 それが身内ってもんだ。 何度も痛い目にあうか、心を鬼して縁切りするか。 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:fzCqJfPmO] 毒親は独立心を奪うように育てるからなあ 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:V4wwRTzU0] 私の場合は、縁切りまではいっていないが、完全疎遠にはしたよ。 用事も無いのでこちらからは絶対連絡しない。 車で15分くらいのところに住んでいるが、いつから親の顔など見ていないことか。 いまでも親に愛されたかった思いはあるけれど、お母さんに甘えたいけれど…… 全力でのしかかってきて、さんざん手間をかけてもあっさり裏切るからねぇ。 縁切りはできてもつらい思いをしている人も沢山いるんじゃないのかなぁ 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:732v0mBm0] >>58 その親切れ。本気で切れ。信用情報は傷つくと最低限の信用ですら7年戻らねえから 将来の結婚とかにもろに響くぞ。 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/09/03(火) 00:14:40.11 ID:fF0gMnbM0] >>63 無理に見捨てることもないよ 彼女や将来的には彼女の家族も巻き込んで みんなで父親のサイフになる人生を選べば良いじゃない 69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/09/07(土) 10:02:04.07 ID:xxkW54Mx0] 200万あったお金母がいざ使おうとした時、そのお金は父親の借金返済へと消えた・・ お陰でバイトでためてなお金を使われることになり、パソコン買うお金がパーになった・・ 生活費にバイトのお金あげてたけどさ、すっからかんって、誕生日もうすぐだからその日に合わせて買おうとしてたのに もうこんな家嫌だ 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/09/07(土) 10:18:31.40 ID:ByaqiaPA0] 誰かが補填すれば、次はそれを見越して倍額借金するんだから 金を渡すのは自分で借金を育てているようなものだよ 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/09/07(土) 10:25:28.62 ID:u1uqVIJR0] 立て替えてやるようなヤツはサイマーと同悪。 よって立て替えたコトに文句をいうのはお門違い。 サイマー脳の親からはサイマー脳を持った子孫が産まれるのは高確率 >>69もいずれ子供ができ、結局はその子供に借金を背負わせる悪寒。 パソコン欲しいって？ローン(借金)で買えばいいよ♪ 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/09/07(土) 11:02:28.40 ID:fAzY2Dtt0] >>69 200万もあったらサイマーと縁切りできたやん… てか69も母親もまだサイマーと縁切ってないの？一緒に住んでるの？ 69だけでも逃げなきゃダメだよ 「逃げた方がいい」じゃないよ「逃げなきゃダメ」だからね 燃えてる家の中にいる人に言うのと同じ言葉だからね 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/09/07(土) 17:54:26.64 ID:xxkW54Mx0] >>71 そりゃ自宅で暮らしてるからある程度は出してるよケータイ代とか国民保険代とかね自分が払うべきモノはね サイマーと同悪？帰ってこないのに貸した自分も悪いけど、自分は結婚するつもりないから自分の子どもに借金なんてもの背負わせる気更々ないよそこは安心してください >>72 200万は母親が生命保険切り崩したものだったらしいが、全部使われたと聞いて唖然通り越したわ・・ 母さんなぜこんなのと結婚したし・・せっかくの美貌が生かせてないじゃないか・・ 父親以外の家族は母親が腰の病気（半分完治）、姉が統合失調症？、妹は軽度発達障害でさすがに病気の人見捨てて自分だけ逃げるのは良心が痛むとずっと思ってたが今回のでもう堪忍袋の緒が切れた バイト増やして新しい通帳作って貯めて先にパソコン買ってから一人暮らししようと思う>>72の言うとおり逃げなきゃだめだね がその前に田舎なのでバイト探し大変だな 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/09/07(土) 18:17:03.98 ID:8I4HVPrHO] >>73 悪いけどお母さんもお父さんとレベル一緒でないと結婚しない その調子だとお金たまったらまたタカられそう 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/09/07(土) 20:34:06.91 ID:xxkW54Mx0] >>74 そうなのか・・そういえば母さんのお兄さんも父親タイプだったな・・ タカられる前に使われないようにするよ、これは服代のお金とか言って もしくはお金出してきてすっからかんになった通帳見せるとかする とにかくお金を貯めるに尽きるな頑張るか 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:　sage [2013/09/07(土) 22:12:21.04 ID:mEO2kdJU0] >>75 家を出て一人暮らしをすれば？お金も貸せなくなるし 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/09/07(土) 23:02:44.18 ID:u1uqVIJR0] >>73 携帯代金や保険料なぞ払って当然。 何言ってんのアンタ。 同悪ってのはサイマーの支払いを助けたから。 サイマーを甘やかしたって意味ナシ ホントにサイマーを助けたいならそんな時はあえて突き放さないとな それが出来ないようではやっぱり同悪 (^-^) 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/09/07(土) 23:06:20.13 ID:LzXgbGhw0] >>73 馬鹿だな、パソコンなんて換金性のあるもんあったら3日で勝手に売られて終わりだ。 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/09/08(日) 03:51:16.92 ID:OXhk/MOZ0] >>73 姉妹が精神的な病をもっているなら、彼女たちを守るためにも逃げた方がいい。 一緒にいると公的支援も受けにくくなるんじゃないかな？ 『保護者』がいない、って状況になれば、病状によっては施設収容もあるだろう。 施設も楽ばっかりじゃないだろうが、その上で少々の支援はできるんじゃないかな？ 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/09/08(日) 08:10:02.14 ID:uyvchGhc0] >>73 先にパソコン買ってから一人暮らし？ なんと言うかもうね、あれね。 アナタ年いくつ？結構若く感じるんだけど。 先にパソコン…とか言ってる時点であまり危機感持ってないだろ？ もぅ出てこないでいいよ。キモいから。 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/09/09(月) 00:45:03.73 ID:0ws7f51T0] >>75 すぐにはお金がたまらないので二年を視野にしていこうと思います >>77 何も言えません。今後は突っぱねるようにします >>78 今ある壊れかけのパソコンは売られて事はないですが・・、用心します >>79 説得できるか分からないですが、その前にどう逃げるか方法を考えます >>80 今の使っているパソコンが壊れかけているので買いたいんです色々調べるにもネットカフェなんてないしケータイでも限界がありますので キモいですか、分かりました今後は相談書き込みしませんね けれど逃げ切れた報告の書き込み（忘れてなければ）だけは書き込みすることは許してください 数々の回答ありがとうございました 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/09/09(月) 18:30:02.14 ID:UVs+W7PKO] >>81 いま嵐が多い時期だから ご武運を祈るよ 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/09/09(月) 22:02:15.58 ID:VA71VSP90] >>81 貯まったお金を奪われないよう気をつけて サイマーって疫病神だよ 「もう少しで家を出られる」ってタイミングで金を放出せざるを得ない状況を作り出すから 今回みたいにね 「金が貯まるまで待つな」っていうアドバイスは 小金を貯めてはサイマーに奪われる経験則から来たものだよ サイマーは意識無意識に関わらず、自分より成功してる奴を引きずり下ろそうとする 次に少しでも貯めた金を奪われそうになったら、無理してでも家を出なよ がんばれ 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/09/09(月) 22:24:56.57 ID:7fRMqiYW0] >>81 パソコンはデスクトップよりノーパソ 家に置かず常に持ち歩けるものを 買ってから引っ越しじゃなく、引っ越しと同時に買って新居で受け取る事を勧める 時期によっては、プロバイダと契約したらミニノートがほぼタダで手に入る事がある 数年前ならクロッシイの契約で3万円のキャッシュバックがあった。 WINSOWS7とキングソフトインストール済ASUSのミニノート3万円と相殺、プロバイダは毎月 1680円を2年間支払えばいつでも解約可だった 仕事で大画面のデスクトップがいるとかの事情があるなら仕方ないが、多少のスペック低下で 妥協できるなら、とにかく一刻も早く家を出られるよう 連投すまん 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/09/10(火) 19:36:38.11 ID:MLC/Hun50] 実家暮らしなのにケータイ代とか国民保険代程度しか払ってないのかよｗ ちゃんと光熱費や家のメンテ代や食費もいれろよ。 ケータイだの保険料なんて払ってて当たり前であって実家暮らしとか関係ない。 なんかこの人もお金にだらしなさそうだなあ。 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/09/10(火) 19:52:15.94 ID:Ke5n+Kp70] 実家暮らしなら最低食費などで5万は入れないとな。 自分の携帯、年金、保険等々自分の分は自分で払うのが大人。 それが不満なら自立し家を出ればよい。 生活にどれだけお金がかかるかわかる。 実家に居れば飯や洗濯、掃除なんかは親がやってるんだろ？ 甘え過ぎだわ。現実をちゃんと見なさいよ 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/09/10(火) 21:49:32.57 ID:zqYE9gtgO] 給料いくらかによるだろ 5万じゃ20万ぐらいもらってんのか？ 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/09/11(水) 05:40:12.30 ID:DH9RdTc80] 給料10万ちょいとかでも実家暮らしで飯も食ってるなら5万は入れるだろ 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/09/11(水) 11:41:07.45 ID:8sr6IlUV0] 家で飯出してもらって風呂はいって部屋を使わせてもらうのに収入は 関係ないよ。就職したてなら2〜3か月減額してもらってもいいけど その後は4〜5万円くらい入れるよ。バイトが少なくてお金入れられないっていうなら ヒマなんだろうから掃除、飯の支度、買い出し、庭掃除くらいは当然やってるだろうな。 収入があろうがなかろうが同じ生活するヤツがゴロゴロいてびっくりする。 どんだけふてぶてしい神経持ってんだか。 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/09/11(水) 23:54:47.45 ID:+kd3Dz5n0] >>89 子供の金をアテにしてるサイマーが言いそうな理屈だね ここはサイマーに寄生され泣かされてる家族のスレ パラサイトニートに泣かされてる家族のスレじゃないんだよ ＤＶ受けてる人に「メシ代払いながら家に置いてもらった恩を返してから金溜めて逃げろ」って？ 冗談は休み休み言え 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/09/12(木) 08:13:24.98 ID:4R7Nfhbr0] >>90 アンタ実家にいて生活費親に渡さないの？ 私は>>89じゃないけど普通働くようになれば食費というか 生活費を親に渡すのは一般的だと思うよ。 いい大人が働いてお金を得ればもう親の手を離れたも同様。 そんな状況で家に置いてもらえるんだから 生活費の5万くらい安いものでしょう 文句があるなら自立して実家を出て生活してみるといい。 生活費がいくらかかるかわかるし、実家での生活のありがたみがわかるよ >>90はだいぶ甘ちゃんな感じね 少しは大人になりましょうね(笑) 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/09/12(木) 09:31:16.96 ID:9vYFl5tX0] >>91は「普通の親と」「サイマー親」の区別ができないらしい。 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/09/12(木) 09:55:27.31 ID:4R7Nfhbr0] サイマー親であれ普通の親であれ 実家にいるなら生活費を入れるのは普通。 難癖つけて入れない大人ないかがなものかと(笑) 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/09/12(木) 10:49:12.14 ID:WojlZhgr0] 藻前ら餅つけ。親に渡す生活費の問題じゃ無いぞ。 サイマー家族からの被害を避ける方法を考えるんだ。 >>69　の場合、サイマーから既に搾り取られているんだから 食費なんかも前渡ししたと思っていいだろう。 借金がないなら、とりあえずは一人暮らしすることを薦める。 家族の説得とか必要ない。 いまはアルバイト生活か？ 田舎から出てでも定職について自立しろ。 いつまでもアルバイトだと、将来、姉妹への援助もできなくなるぞ。 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/09/12(木) 14:04:46.11 ID:tPaxpPRd0] 金ないのに取りあえず一人暮らしなんかしてどーすんのｗ すぐ行き詰るよ。急病などの時に実家が助けてくれるような人と 同じ行動したら詰まる。 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/09/12(木) 14:38:28.73 ID:4R7Nfhbr0] 寮 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/09/12(木) 20:58:50.95 ID:LFVb6x950] >>95 つ「緊急避難」 サイマー親ってさ、病気の子供から金をむしりとるんだよ もしくは子供の病気をネタに、善意の人から金をむしりとって自分の為に使うんだよ 何度も言うけど、ここは一般的な親と子の関係を論じる場じゃないの サイマーという異常者に食い物にされてる身内のスレなんよ テンプレくらい読んで来い 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/09/13(金) 10:15:09.82 ID:riIoRfjG0] 死刑廃止論者と同じで 「虐待してきた親でも親なんだからちゃんとしてあげるべき」とほざく 綺麗事大好き人間（された方の感情が想像できないバカとも言う）はどこにでも現れるね。 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/09/13(金) 12:24:35.07 ID:hkFuDKiy0] 緊急避難とか言って金ないまま一人暮らしして自分が今度は借金にあえいでどうするｗ だれかが養ってくれるならいいけどねぇ。それもいい年こいて情けないけどね。 今すぐ出ないとっていうほど切羽つまってないしね。勝手に名義使われて クレカやローンカード作られてるってわけでもないし。 実家暮らしなのにパソコン購入費用程度がやっとじゃーね。慎重に寮付きの就業先とか みつけてからだね。賃貸借りることすら出来ないだろうに。 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/09/13(金) 21:51:34.43 ID:N0XSGuNp0] >>99 >>勝手に名義使われてクレカやローンカード作られてるってわけでもないし 58は既に借金で50万親に手渡して、その返済もまだのうちに、更にカードを増やしてくれと要求されてますが これ慎重に転職先を探す余裕ある状況だと思う？ 独立できるだけの金を貯めて、ちゃんと就職してから家を出る、は正攻法だけど、それまでに借金漬けになって 動くに動けなくなる可能性も高い 逃げるか留まるかの見極めは58にしかできないけど、 借金増やして親に金を渡すよりは、その金で安アパートに逃げる選択肢も持っておくべきだと思う 目の前のサイマーがどこまでクズなのかは、中々読めるもんじゃないからね 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/09/14(土) 05:36:07.63 ID:Y+w6ZBSp0 BE:865992252-2BP(0)] てか いい年こいた人が普通に働いて年収400もあれば 一人暮らしして貯金まで余裕と思うんだけど 親がだらしなければ子もだらしないって話？蛙の子は蛙 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/09/14(土) 06:24:31.29 ID:q5kfdkvF0] >>69 年齢も体力も学歴も主義主張もわからん上で言うが自衛隊って手もあるぞ 訓練に耐えられれば基地内で寮生活だからサイマー親も寄せ付けないらしい 以前、そんな話あったぞ 噂によると若年退職者は素行が悪くて数年で退職が多いらしい、昇進しないから定年も早いからね 金もほとんどかからない生活らしいぞ ま、厳しい生活だろうが、抵抗がなければ食住無料で給料がでる 自衛隊を擁護するつもりはないがメリットもあるらしいぞ 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/09/14(土) 08:09:00.69 ID:Voev+E6I0] >>101 年収400万てどこに書いてある？ 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/09/14(土) 08:10:37.50 ID:zFIp0Nh+0] そうかな？ 最低でも年収900は欲しいところ。 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/09/14(土) 11:17:29.52 ID:4Rcwv05s0] >>104 何を基準にした最低だｗ嫁を探してるんじゃないんだぞ 「いくら必要か」ではなく「今いくらしか収入がないか」で生活予算決めないと 破綻必須 このご時世、そうそう楽に増収入は見込まれないからね 将来の自分の年金額考えりゃいい 今の収入がそれくらいはあるなら、暮らせるだろ 将来はその金額で、体力も健康もなくなった状態で暮らさなきゃならないんだから 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/09/16(月) 09:35:41.87 ID:mnLrehw10] >>105 ああ、試算したら絶望するな 自分は単純計算で年間40万だ 病気で2年無職だったのと(傷病手当と内職で食いつないだ) その後バイト始めたけど、6年くらい保険料払ってない（免除申請もしてない）時期があった 今は厚生年金に入ってるから、少しでも上乗せしたくて頑張ってる 貯金を始められたのなんてごく最近、40代 せめて年間150万くらいの生活はしたいけど(月12.5万家賃4.5万食費光熱費4万ケータイ(ネット込)8千 生活用品・医療費3.2万）せめて100万なら(月8.3万家賃3万食費光熱費2.5万ケータイ(ネット込)6千 生活用品・医療費2.2万）とか考え出すと、どこまで切り詰めなきゃならないのか頭痛い 稼ぎを全額自分で使って、借金までして好き勝手して、やっと縁を切ったサイマー親父は、 月40万近い年金もらってたのにな 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/09/26(木) 11:51:19.95 ID:r+lvc4z70] test 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/10/13(日) 12:33:34.30 ID:D7Ve/zOD0] ここを見ている、悩んでいるみなさん テンプレの通りなのは頭では分かっているけれど、 血のつながりがあるから助けたい、なんとかしたい、と思う気持ち すごく分かります。私もそうでした。 けれど私の場合、遺産相続でサイマーである実兄訴えを起こされたことで、 テンプレの意味をはっきりと理解しました。 何度も裏切られては、その度に血のつながりという細い糸を信じて 今度こそは…の繰り返し。いわゆる共依存です。 ですが、その最後の糸がプツンと切れました。 自分が共依存者であるという自覚が持てました。 両親が苦労して築いたものが、霧散するのが目に見えているので、 両親に対して申し訳ないと思う気持ち、悔しさ、悲しさ、憤り、 様々な感情が渦巻いて、叫び声をあげたい衝動に駆られています。 ですが、これは両親がその遺産を私のために使ってくれて 共依存から解き放ってくれる、最後のチャンスを与えてくれたのだと とるようにします。 今回のことが終わったら、私は実兄との一切の関係を切り捨て、 私自身の人生を生きよう、と固く決めました。 サイマーは本当にクズです。 テンプレには、この長く続いているスレの先人たちの教えが凝縮されています。 どうか、このスレに辿り着いて、悩んでいる人がいたら、 テンプレを何度も読んでください。 私のように、十年以上もこんなことで自分の人生を無駄にしないようにして ほしいです。 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/10/13(日) 13:03:16.60 ID:Uzi7rXvh0] >>108 ということは 遺留分請求に対し特別樹液で争ってるとか 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/10/13(日) 16:35:06.27 ID:jRcDcnB10] どんな兄貴なんだろうね？ パチンカスかな。 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/10/14(月) 08:09:08.11 ID:xOdXdmn+0] サイマーにとって身内は返済無しのＡＴＭとしか考えてない。 身内なんだからという言葉は妄想でしか無い。 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/10/14(月) 08:18:23.80 ID:Xzinneif0] 私の友人（パチンカス）も親から100万借りて、返すんだ返すんだと口ばっかりで 一銭も返してない。返すと言う事で返したつもりになってるみたい（自分は良い人）。 実際に返さなきゃ意味ないし、返そうと思えば返せるときでも返済は後回しなのに 口だけは殊勝なこというわw 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/10/14(月) 11:27:45.74 ID:hmWlmyl3I] 樹液で争うとか、カブトムシかよ 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/10/14(月) 20:35:09.64 ID:yD3Xr6Lk0] >>108 おつおつ 取り戻せる人生が残ってて良かった サイマーの為に食いつぶされた怒りは、サイマーを許さない近づけない為のエネルギーに使いなよ サイマーの手の届かない所で、サイマーを忘れて幸せになる事が一番の復讐だよ 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/10/15(火) 21:19:27.13 ID:RSaHbObP0] このスレを初めて見た。 切な過ぎて涙が出た。 子供の頃、バイトの金、全額取り上げられてた。 俺の親、自衛隊に逃げても給料日に面会に来るクズだった・・勿論金の無心。 何とか逃げても居場所を探してコンタクトを取る、そして金の無心。 縁を切る以外に方法が無かった。 それでも連絡して来た・・・場合によっては警察まで使って・・・ やっと死んでくれたんだけど、死んでも親父と同居してた姉は同じだった。 俺が親父の葬式代を払ってから「墓代に」と香典を預けたら全額使い込んだ。 結局、自分の家族(妻と子)以外要らないと決心した。 勿論、名前も変えた・・・身内に跡取りは居ないので根絶やしに出来るのが嬉しい。 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/10/16(水) 10:20:51.72 ID:oR8N2fr2i] せつないわ 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/10/16(水) 18:46:51.00 ID:gB0qIjzO0] 自衛隊に逃げ込んだら、面会にも応じなければいいんじゃないのか？ 過去に自衛隊に入って親との接触を強制的に無くした人がいた。 うーん、過去ログ掘り返すのも今は忙しいなあ、悪いが。 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/10/16(水) 19:09:39.66 ID:gB0qIjzO0] 家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ24　で見つけた。 コピペするよ。 優先すべきはどっちかは明白だ。 64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/06(金) 21:05:46 ID:Qp1aRjJP0 家族にサイマーがいて、兄弟の結婚相手もサイマーだった。 金の催促が酷かったので、自衛隊に入った。 とりあえず衣食住保障でお金も貯まるようになった。 貯まったお金を目当てに、しきりに私を呼び出そうとするが無視。 入って行くと脅されたけど、どうぞご自由に。 但し、門には武装兵がいるから射殺されないようにね！ と言ったら黙り込んでしまった。 私の安住の地は、駐屯地の中だけだよ　orz 以上。 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/10/16(水) 19:11:26.61 ID:gB0qIjzO0] あ、余計なものまでコピペしちゃったな、ｽﾏｿ 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/10/26(土) 01:46:24.12 ID:ICEpzmhjO] サイマーやストーカーから逃げ回るみんながみんな自衛隊員になれるわけじゃないだろう。 日本で一番安全なのは刑務所。 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/10/26(土) 02:18:23.32 ID:KIwdNGkQ0] 遠隔地勤務になればそうそう毎月来ないだろ。飛行機代高いし。 しかし子供作っておいて根絶やしにってｗ　出来てないじゃないか。 隔世遺伝とかで子供に出るかもよ。血は途絶えず続く。 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/10/26(土) 07:02:41.47 ID:RPOExM2+0] >>120 サイマーもなんか犯罪やらかして、同じ房になったりしてなw 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/10/29(火) 20:31:12.82 ID:28AUyvJD0] 孫が出来た時点でサイマー両親は自分たちの血が続いていくことに喜びを 感じただろうな。遺伝は拒否出来ないし。 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/01(金) 00:22:09.78 ID:c4JxDy3E0] なぜ彼らは金銭感覚がはちゃめちゃなのか 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/01(金) 12:35:52.15 ID:+SGajNDU0] 頭が悪いからだろう 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/01(金) 12:45:21.28 ID:yvpYIHDA0] >>124 食育と似たような感じで、 普通は幼少期に家事のお手伝いとか、お小遣いとかの少額のお金をやりくりして 欲しいものを買ったり、我慢したりする経験を経て、お金とのつき合い方を学ぶと思うんだけど、 何らかの家庭事情によりそういう経験がごっそり抜け落ちてるんじゃないかと。 だから、自分の持ってるお金と、予想される消費について計画が立てられないんじゃないかと思う。 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/01(金) 22:44:41.91 ID:hECMSrGF0] >>124 ぶっちゃけ、お金をぱっと使う快感に弱いから、だと思う でも、幼児期や子供の頃にどういう躾をしたら、快感に溺れない子になるかというと そんなマニュアルは存在しないわけで まして大人になってしまったら、他人が矯正してやることは不可能 大抵は126の言う通り、幼少時から少しずつお金の使い方を身に着けさせていくのが一番なんだけど それで身につかない子も一定数必ずいて、その子たちには社会で本人に実践で覚えさせるしかないという現状 そこからも零れ落ちてサイマーになっちゃう人を救うすべはあんまりありません 躾や教育では限界があり、社会にも限界があり、身内の我慢も限界を超え、周りの誰からも見捨てられて初めて 自分の収入内で生活できるようになったというサイマーの報告はあります 大人のサイマーを躾直してどうにかできた、という報告はあまりないです(自己申告はあるんだけどね） 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/02(土) 00:30:48.15 ID:Q9RUptwsO] 躾で何とかなるわけない 高ストレス状態を味わっているから 麻薬に手をだして刺激求めているのと一緒だよ 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/02(土) 01:57:10.23 ID:UHEITuUGi] すみませんが、ご意見いただけないでしょうか？ 家族構成 父(54)店長 母(53)パート 姉(26) 私(23)共に正社員 ・私が高3後期に父母ともに自己破産(経営不信の為) ・私19歳の時に持ち家を売ることになり、同時に私自立(一人暮らししながら月5万実家へ仕送り) ・20歳の時に私の貯金20万を父親へ貸す(クレジットカードを要求されたのですが今後一切作らないと約束した上での貸付) ・その半年後に父親に怒鳴られクレジットカードを作る ・将来と生活に限界を感じ、実家に戻る(私21歳) ・現在までにクレジットカード1枚、消費者金融カード2枚の約100万借り入れがある状況 ・現在、家には7万ほど入れる生活(別に毎月5万貸してます) ・姉は200万ほどの借り入れあり 以上が今の生活なのですが、借金が減ることもなく、借り入れの増額を頼まれるなど日々です。 母と姉に相談しても仕方が無いの一言で父に至っては最悪の場合は任意整理だと聞く耳を持ってくれません。 家族は助け合い！と父に怒鳴られ、そう思わなければと考えていたのですが、酒タバコは当たり前、CS継続中など節約して借金を返そうという姿勢が全くありません。 結婚を考える人もおり、相手の諸事情により将来の為の貯蓄が通常よりも必要となります。 いっそのこと、私名義の借金返済を請け負い家族と離れようと思うのですが、自分勝手でしょうか？ 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/02(土) 02:40:19.09 ID:t1W7UZos0] 今すぐ縁切れ 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/02(土) 03:56:55.60 ID:60LCvvBq0] >>130 に禿同。 それだけ親にお金渡して、借金返済できる収入があるなら、 借金してでも独立して、家族と縁を切れ。 母と姉は、自分で気付くまではどうしようも無い。 自分勝手なのは父親。 あなたは全然、自分勝手じゃないよ。 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/02(土) 06:48:44.13 ID:mz7KzA//0] CSってなんだろ、CS放送？ 自分勝手どころかそこまで耐えただけで十分すぎる 普通は頼まれようが怒鳴られようがクレカ作って渡すとかあり得ないよ 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/02(土) 07:07:19.04 ID:3ihoZpdr0] > 将来と生活に限界を感じ、実家に戻る 更に限界を超えている実家に戻るなんてネタだろ 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/02(土) 08:11:45.35 ID:6X2rAzvr0] >>129 子供に稼ぐ能力できたから集ってるんだよ。ダニとか蛭みたいなのに血をチュウチュウ吸われて 徐々に弱って貧血で死にたいなら今のままどうぞ。 共依存の3人と話し合いなんかするなよ。相手の人数のほうが多いから「自分が悪いのかな」って 思わされる。 姉ちゃん説得できればいいけど共依存どっぷりっぽいからなあ。 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/02(土) 08:41:38.30 ID:+etWrdHp0] >>129 >>私名義の借金返済を請け負い 請け負うんじゃなく、あなた名義の借金は初めからあなたの借金だよ あなただけに返済する責任がある だからテンプレでもしつこく、肩代わりはするな金を貸すなと言われてるわけ 成人してるなら家族の説得はいらない 速攻家を出て住民票を分けるがよろし 同時に家族に住民票の開示をさせられないようブロックする事 勤め先の名前や友人の連絡先などは実家に置いておかない事 家を出たらそこから先はほぼストーカー対策と同じやり方になる キチ家族がいる事を、付き合ってる人はわかってるの？ 借金だけならともかく、借金家族までくっつくとなると結婚は難しいよ あなたの家族は、あなたの幸せより金をせしめる事が優先でしょ？ 絶対、と言ってもいいけどあなたの彼（彼女？）とその実家にまで集ってくる 結婚より先に、家族から完全に逃げる事を優先した方がいい 物理的に逃げる事もそうだけど、あなたが家族の洗脳から抜ける事も絶対必要だしね 残された家族の事は考えなくていい 本人に死ぬ気がなければ、ホームレスになることなく最低限の生活の保障はされる その最低限の生活で我慢できないのがサイマーって奴だけど、その我儘は当人が自分でどうにかすべきもの あなたが手を貸してやる必要は全くない 家族の為に背負ったあなたの借金を返済したら、それで育ててもらった恩は帳消しだと思え それはあなたの将来を潰すお金だったんだから、それで充分だと思え 絶対逃げ切れよ 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/02(土) 09:03:19.32 ID:NUVofgn10] >>129 結婚を考えている相手もキナ臭いような気がするが 同類は集まるぞ、あんたも今ダメグループの一員だからね 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/02(土) 09:30:36.34 ID:6X2rAzvr0] >>　結婚を考える人もおり、相手の諸事情により将来の為の貯蓄が通常よりも必要となります。 そういやこれ気になるな。 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/11/02(土) 10:00:02.24 ID:yrbn5Dc/0] 完全に洗脳されてるね、怒鳴られてクレジットカード作るなんて‥ 「育てた恩も忘れて」「親が困ってるのに」などと言うけど逆の言葉を 自分が言うか？って考えたら、間違いかもとわかるよ。 139 名前：129 ◆AS35JSm7eY mailto:sage [2013/11/02(土) 10:07:10.00 ID:UHEITuUGi] みなさん、ご意見ありがとうございます。 縁切ってもいいんですね。私が親不孝者だとか冷たい人間だと言われていたので少し気が楽になりました。 >>135 家族に友人の連絡先などは一切教えていないのですが、勤務先だけは把握されています。 社長に一度話をした方がいいのでしょうか？ 彼はすべて知っています。遅いかもしれませんが、彼と将来の話をしていて指摘され、行動に移す検討を始めました。 >>136 >>137 一応ぼかしましたが、相手には私と同じ歳の障害者がいます。(顔会わせ済) 彼のご両親のあとは、私たちと生活することになる(もしくは施設)ので、 その時の為の貯蓄を早いうちからしておきたいのです。 実際に借金がいくらなのか、全て調べて計画を立てて出ようと思います。 姉は…諦めた方がいいんですよね。そこだけ後悔しそうです。 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/02(土) 10:24:22.80 ID:7xwwpbmj0] テンプレ>>2-13よく読んで これは地獄を見てきた多くの経験者が納得するものなんだよ ともかく、まずあなたが家族から離れて 健全で穏やかな生活を送らなければね それは冷たいことでもなんでもないよ サイマー家族はヒトではなく鬼だと思って下さい 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/02(土) 10:29:17.00 ID:7xwwpbmj0] 鬼というより 借金依存性ゾンビと言えばいいですかね あなたは襲われてる最中 戦っても無駄、逃げるしかない 説教して治るものでは決して無いんですよ 彼らにつける薬もありません 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/02(土) 10:31:44.75 ID:6X2rAzvr0] >>139 そういうことか。>>140 の言うとおり >>2-13 読んで腹くくるのがあなたのためだと思う。 テンプレは先人たちの血のにじむような失敗と成功から導き出されてるからよい指針になるはず。 お姉さんに未練残すと蟻の一穴になって食いつかれると思うよ。溺れてる自分を助けてから お姉さんを救わないと共倒れする。 143 名前：129 ◆AS35JSm7eY mailto:sage [2013/11/02(土) 12:43:11.62 ID:UHEITuUGi] 今まで心のどこかで、いつか分かってくれるんじゃ…と思っていた私が甘かったです。 やってはいけない行動をしていたのを自覚したので一からやり直そうと思います。 …姉のことは自分が片付いてから改めて考えることにします。 みなさん、ご意見ありがとうございます。 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/03(日) 07:37:36.30 ID:roztfYKJ0] 妹がヤミ金に手を出して、借りるときに親族の名前などを聞かれ 母とわたしの名前と電話番号を教えたそうです。 事実、母の職場には宅配業者を装い在籍確認の電話が来たようです。 私は偶然、家の電話が故障していて電話はつながりません。 妹は既婚ですが旦那がパチンカスで結婚前から借金あり。 でき婚で苦労してきましたが数年前に債務整理。 やっと落ち着いてきたかとおもいきや、また夫婦でスロットに行っていたのです。 今月の給料は使いきり、債務整理中で借りられる場所もなく、主婦でもOKという所を見つけて借りたら闇金だったのです。 三万を今週中に六万で返さなければならず、親も貧乏で頼れず私に相談されました。 夫は怒って貸す気はなく、私も主婦で無収入。 助けてあげられないし、でも名前や電話番号が割れているので怖いです。 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/03(日) 07:43:27.62 ID:roztfYKJ0] 妹は消費者センターや警察に相談しましたが 警察からは相手にせず無視することとしかアドバイスされなかったそうです。 だからといって元金まで返さず無視すると、母やわたしにも被害が来そうで不安です。 これまでも少額ですが妹に貸したり、お米等援助したり子供のお下がりを優先にあげたり助けてきました。 だからまた、どうにかなるだろうと思わせてしまっているのかもしれません。 これからどうしていったら良いのでしょうか。 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/03(日) 08:06:09.15 ID:jClWidUA0] >>144 警察沙汰一択 「妹が闇金に引っかかった、母と自分の連絡先も知られてて怖い」 闇金の名前や電話番号がわかるならそれも合わせて警察に報告 金を渡すかどうかは警察に指示を仰いでからでいい、妹への対処も なんとなーく、普通の町金相手に延滞とバックレを繰り返して単に逃げられなくなってるだけ臭いけど それでも闇金って単語が出た以上、警察に相談は入れとけガチならまじシャレにならんから 147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/03(日) 08:12:00.84 ID:jClWidUA0] >>145 妹が警察にどう言ったか知らないが 145や母親が警察に相談するのとはまた話が違うから 妹の混乱に乗せられちゃいけない 145と母親はあくまでも冷静に、警察に相談して #9110または地元の警察の「生活相談課」をググって対処を聞け 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/03(日) 08:19:06.16 ID:jClWidUA0] >>145 連投すまないが 単なる借金の踏み倒しなら、名義人以外の家族に類が及ぶ事はない テンパって「1000円だけなら」なんて追認行為をやらかさない限りは ヤバい人たちが関わっているのなら、無視しようが穏便に済ませようが どのみち自分たちの財産は奪われる羽目になるので警察沙汰一択 で、もうお米もお下がりも関わるな 妹が頼るべき相手は、もはや血縁ではなく公共機関にしかない 149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/03(日) 08:20:06.85 ID:mVSqn60U0] >>145 もう妹を餌付けするなよ 150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/03(日) 08:43:15.38 ID:LowDRM4Z0] 3万を今週中に6万返済しなきゃならない、か 毎月3万の返済を3ヶ月バックレて「〇日までに払わないと残額一括請求に切り替えます」てな赤紙が来た的な？ とりあえず2ヶ月分の6万を払わないと一括来るやべーって状況の奴が言うセリフに酷似してますなｗ 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/03(日) 08:45:33.47 ID:roztfYKJ0] 皆様本当にありがとうございます。145です。 妹から消費者センターや警察が頼れないと聞かされ、途方にくれかけていましたが。 でも私自身の問題として警察に相談することが必要ですね。 業者名などはっきり聞いてから警察に相談してきます。 今は自分の夫と子供達に被害が及ばないように、守りたい気持ちでいっぱいです。 妹の子供達も小さいので不憫ですが、餌付けはやめます。 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/03(日) 09:23:57.08 ID:roztfYKJ0] ≫150さん 妹は債務整理中で他に借りれるところもなかったようでそういう事情ではなさそうです。 先ほど妹に電話をしてお金は出せないこと 警察に相談したいから業者名、電話番号を教えてほしいと伝えました。 そして助けてくれる公的機関を見つけるべきと話をしました。 日払いでも働ける仕事があれば良いのですが… 夜に親と話すので、警察に相談することを提案し、はやめに行きたいと思います。 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/03(日) 10:16:26.45 ID:fQU2XKSt0] 子供がいるのに闇金に固定電話教えるって、一度夫婦そろってぼこぼこにして 引っ越して電話番号も変えて完全に縁を切るのが最低限ってレベルだよ 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/03(日) 10:29:11.81 ID:roztfYKJ0] 固定電話の番号、変えたほうが良さそうですね。 とにかくできることはやらないと怖いです。 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/03(日) 18:58:19.45 ID:nYt0krOE0] 闇金絡んだら自分らでは解決できんよ。 あいつらに元金とか完済って言葉はないから。 あと幾ら払えば終わりと言われても、そんな事は無い。 払ってしまったら、永久にＡＴＭです。 知らない奴はこれで終わりと言われたら払っちゃうんだよ。 精神的ストレスを受けると、払ったら楽になると簡単に思うから。 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/03(日) 19:25:52.73 ID:fQU2XKSt0] まぁ闇金なんてまともに対応すればすぐ逃げてくけどね 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/03(日) 22:08:16.15 ID:roztfYKJ0] ＃9110に電話してみました。 地域の生活安全課にいくよう勧められたので、休み明けに行ってきます。 今日、親とも話をしたのですが、意外と楽観していました。 わたしが怯えすぎみたいな感じになっています。 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/03(日) 22:14:52.92 ID:fQU2XKSt0] いやいや、闇金なんてちょっと下手な対応したらさらわれたりずっと食い物にされたり、いろんな嫌がらせされたりなんてザラだよ チンピラがやってたら度を知らないから事件になるようなことも普通にあり得る 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/03(日) 23:01:58.35 ID:roztfYKJ0] ＞＞158さん まともな対応とはどんな対応でしょうか？ 朝の皆さんからのアドバイスのほかに、気をつけるべきことはありますか？ 妹はお金さえ返せば 私たちには被害が及ばないと言います。 それで終われば良いけれど、そうはいかない可能性もありますよね。 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/03(日) 23:22:51.68 ID:mVSqn60U0] >>159 あなた旦那も子供もいるんだよね？ もう自分の家庭を作ったんだよね？ 自分の家庭、壊すつもりなの？ 私があなたの旦那の立場なら、あなたが妹と関わり続けるなら離婚を考える 無心された時点で実家に帰る 危機感のない親が心配ならあなたも帰って親の面倒見たらいいよ 関係ない旦那と子供を巻き込むなよ 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/03(日) 23:38:01.35 ID:roztfYKJ0] もちろん今の自分の家庭を一番に考えています。 夫や子供たちが怖い目にあわないように 警察に行って今後の対応のしかたをきちんと聞いて来たいと思います。 私ももう巻き込まれたくありません。 覚悟します。 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/04(月) 00:53:35.94 ID:XXsmO7Dx0] >>160落ち着け 159の旦那はもう事情を知ってるし貸すなと怒っているし、159もそれに従って 更に自分たちに害が及ばないよう警察にも相談している 今まだ妹と連絡を切ってないのは、警察に相談した上での今後の指針がまだだからだよ 何一つデモデモダッテな行動はしていないし モニター越しの他人が、当事者以上にテンパっちゃダメだよ 159はちゃんと行動してる 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/15(金) 13:59:30.46 ID:msdsbcYli] 父…65歳。現業系会社員。転職繰り返す。退職金無し。 住宅ローンが終わってないが、母に丸投げ。 固定資産税滞納しまくってる。それも母に丸投げ。 金銭関係に全く責任持とうとしない。 母…55歳。保険会社勤務。勤続長い。実質的な大黒柱。 母が奔走しなければとっくに家はなくなってた。 銀行やら役所やらとローン繰り延べや税分納やら交渉する。 妹…ワープア。たまに家にまとめて金入れる。 自分…家出てる会社員。母に個人年金保険から70万借入されて使い込まれた。 あああ。 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/15(金) 16:04:17.38 ID:TQE3Vg290] 素晴らしい家系だね。子供たくさん作ってその血を残すといいよ。 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:ｓage [2013/11/16(土) 04:05:48.14 ID:0CDrNYv+0] >>163 母親も問題ありじゃないか！ 一般的だが、自立する覚悟を持て！ 個人年金かけてるくらいなら、預金もあるよね？ 親の家はあきらめろ。 我が家も一切親に頼らずに立てたぞ。 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/16(土) 23:22:05.66 ID:QAKBZmI70] >>164 エコが流行りなので、ゴミを増殖させることを勧めないように。 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/17(日) 07:37:57.57 ID:KeX/uJlS0] >>163 誰が掛け金払ってるの？ 163が払ってるなら、とっととパスワード変えるか解約したか？ 母親が払ってるなら、嘆く必要はない、放っておけばいい 保険の借りは解約したら済むからな 息子としては、家を取られた後に、市営住宅に入る時の保証人になるくらいで充分じゃね？ っていうか、住宅ローンと固定資産税の滞納と保険の利用者借入だけじゃサイマーとは言わん スレ違いだよ 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/11/19(火) 01:21:33.84 ID:GlrjJhOPO] >>167 多重とはいわんが息子名義のを勝手につかったらアウトやろ 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/12/12(木) 14:34:22.87 ID:gohB5/GyP] ＞息子名義のを勝手につかったらアウトやろ 使わせるほうもわるいってり○なの取立てのおっさんが言ってた 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/12/12(木) 18:25:37.04 ID:rpKWQyn90] 結局、貸した上に返してもらえず、更に貸した方も悪いって周囲や当人から 言われるから絶対貸しちゃだめ。共倒れ防止のためにも。 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/12/15(日) 20:29:48.30 ID:3A1gt3g70] 肥後ずいきってのをみてみたい 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/15(日) 20:30:43.80 ID:3A1gt3g70] ごめん誤爆したニュー速報＋の春画スレと 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/27(金) 17:36:29.22 ID:KEeYKtRIP] 熊本の水前寺公園、かなりメジャーな観光地だが そこのお土産屋さんで肥後ずいきを売ってるのを見た。 友達と困惑したわ… 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/31(火) 03:33:26.34 ID:HOzd4oYw0] 年末で夜中だけど書いてみます 大分前に、このスレと生活板の「泣かされてる」スレを熟読していました もちろん両親が借金もちで、自分は連帯保証人にされたから しばらくして、もしかして希望が持てるかも？という気持ちになり、 遠ざかっていましたが、あれから何年だろう… 結局実家のお金の問題は続いており、もう終わりの見えない苦行、拷問のような 日々です まさにテンプレ通り 父が元凶だと思っていたけれど、あれ？ん？とだんだんと真相が見え、 実は母も同罪だったとはっきりわかりました これもテンプレ通り… フローチャートもやってみましたが笑っちゃうほどその通りの経過をたどっています 今は、弁護士にも相談し、ほぼ絶縁状態ですが（自分の中だけで）本当に疲れ切りました なんであんなに逆切れを正当化できるの？ そしてどこまで図々しいんだろ　 矛盾が酷すぎて、え？頭大丈夫？って本気でびっくりするよ 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/31(火) 03:37:21.59 ID:HOzd4oYw0] あと、書いて怖くなって最後消しちゃったけど、 最近はあまりに「ハア？」な事を言われると煮え繰り返り、 ○ねばいいのに！と瞬間的にカッとしてしまうようになりました こんなこと、人に対して思っちゃいけないセリフなのに本当に怖いです 結局、本当に完全に縁を切るしか終わりはこないんだなと学びました ありがとうございました… 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/12/31(火) 07:22:54.15 ID:hK2mP+3X0] >>174 >>「ハア？」な事を言われると 話をする手立てを残してたら絶縁と言わないｗ「ほぼ絶遠」にもならない そして声が聞こえるくらい接触している限り、相手は絶縁されたとわかってくれないよ それ、アル中から酒を取り上げたのに、時々眼の端に酒をちらつかせてるようなものだから！ よけい危険だから！ ていうか、接触してたらあなたがしんどいでしょ？サイマーの事であなたが一切しんどい思いを する事はないんだよ その為の絶縁推奨だよ 完全に絶縁できないのはなんでだ？電話に出なきゃならない理由があるのか？ 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/31(火) 07:32:43.64 ID:HCy9wCxt0] 父の借金。銀行からの借り入れが150万、理由は分からないが税金の滞納分が150万。合わせて300万を返済しないといけない。 父なら見捨ててかまわないのだが、母は必死で働いて俺を大学院まで出してくれた。今回の件で、母には離婚を勧めたのだが、情もあるしお金の面以外は問題ないので離婚はしないとのこと。 父がちゃんと返済しているのか、監視するいい方法ってないものでしょうか。できればあまり父を介さず直接金融機関とやり取りするような方法がいい。 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/31(火) 12:15:32.63 ID:HOzd4oYw0] >>176 おもわぬ返信、ありがとうございます 私も心身共に病気になってしまったので、出来る事なら絶縁したかったです 電話を残してあるのは弟を完全に見捨てる勇気がないからです 弟は精神的に病気を抱えつつ、サイマー両親に私同様保証人にされたままです 抜け出していい、逃げていいんだと何度か話をもちかけようとしたのですが、 母親は完全に父親からの犠牲者であり、自分が守るべき存在だという 考え方は変わらないし、病気の事では、母からの手助けを必要ともしている状態です 私の名前で借りたものは私が返して無くなったけど、 弟名義のものはいくつか残ったままです それが無くなれば病気も少しは症状が軽くなるだろうと思ったりすると 「それを私が返済してあげてなぜ楽にさせてあげないのか」と考えてみたり、 「元はといえば子供たちを病気にさせても尚苦痛を与え続けて自分は聖母面してる お前、絶対ゆるさない！」と、震えがくるほど怒りが収まらなかったりと とにかく私の頭の中が完全に実家の事にとらわれています あと、元凶の父の介護費用の必要もでした どうしても「情」をつつかれる事が続くと弱くなってしまっていました 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/31(火) 14:03:03.37 ID:HOzd4oYw0] 178です 独り言ですみません 明日から新年、何かを変えていかなければということで、パソコンを破棄して ネットから離れようと思っていました それで最後のつもりで書き込みましたが、思わぬレスがつき、嬉しかったです 自分を大切に出来るように、弁護士さんにも言われましたが、 やはり携帯の番号を変えます 本当にありがとうございました よいお年をお迎えください！ 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/31(火) 19:56:44.04 ID:la1DbsK00] >>178 もう見には来ないかもしれないけど 大変だったね 弟さんについては、彼が自分の意思で親と一緒にいると言うなら、もう178にできる事はないと思う 言うだけは言ったのだから 家族もなく貯金もなく、身体が不自由なのに働いて、老後に不安を抱えながら暮らしてる人はたくさんいるよ あなたの両親だけ、特別に不幸ってわけじゃない 少なくとも、子供に連帯保証を負わせて、借金を肩代わりしてもらった分、あなたの親はラッキーだった 子供の将来を守るかわりに、そっちのラッキーを選んじゃったんだから、その結果子供に老後を守ってもらえ なくなったのは仕方ないよ 両親と弟と、あなたと、別々に生きて別々に幸せになればいい事です あっちだって3人いたらどうにかなるでしょ と、いうわけで絶縁よし 健闘を祈ります 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/31(火) 20:42:46.39 ID:3yVwHcHR0] >>177 個人情報なので、連帯保証人にでもならない限り監視するのは無理 しかしサイマーと交渉するくらいアホな事はないので父親は放っておいてよし 離婚しないのなら、せめて母と約束すればいい 「決して連帯保証人にはならない」「母親名義の借金はしない」 心配なら、たまに母親名義の信用情報を取り寄せて見せてもらえばいい 177は、親が自己破産しても影響のない仕事に就くこと 離れて暮らして、仕送りはしない事 母親に贅沢をさせてあげられないのは切ないが、夫婦間の事に子供が口出ししてもなー、と割り切る 「僕が母さんを幸せにしてあげる」系の夢は見ない事 177がしっかり独立して働いてたら、父親と暮らすのも見捨てるのも母親の好きにできる 育てなきゃいけない子供がいる家庭と、子供が独立して夫婦だけになった家庭では勢力図が変わるので 案外お母さんは父親をコントロールできるかもよ 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/31(火) 21:33:45.43 ID:N228HYkEO] コントロールできるとか幻想書くなよ ただでさえだんだん老いていって 脳が衰えていくんだよ 我慢できたことができなくなる 忘れやすくなる 超過度なストレス状態から抜け出すのは本人の意思がないかぎり 配偶者も被害者とはいってはいけない 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/01/01(水) 01:40:25.73 ID:wiIlwcaO0] >>182 幻想ってわけではないな、実例を知ってるから 全員に当てはまるとまでは言わないし、一生コントロールできるとも言ってないよ （でも誤解を招く言い方だったかもしれん、すまない） 肝心な事は、177が両親に過干渉にならない事と実家から出る事なんだわ そうしたら後は夫婦間の問題だけになる 母親が今仮に共依存で夫から離れられないとしても、子供が独立して、自分たちが 「父親と母親」から「年食った夫と妻」にシフトすると、同じ依存心ではいられないんよ 逆に母親が冷静で「まだ離婚する時期じゃないな」と考えてたとしても、子供が家に いない方がいろんなカードを切れるんだよ 子供の足かせがなくなった女は強いよ そして共依存は、結構簡単に逆転することがある どう考えても177は父親の借金を管理しようと思わず、家を出るべきだと思うんだが そしてそれは必ず母親の為でもあると思うんだが 182は息子が家を出たら、母親が今より酷い目に会うと思うのか？ 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/01/01(水) 18:22:01.00 ID:CZEBY5xYi] サイマー父と年明け早々、正面衝突。 逃げるために準備してる途中で、でもまだ踏ん切り付けれてなかった。 自分で自分を擁護するが、やっぱり親だと思って甘かったんだと思う。 もしこのスレ見てる人の中で、でも親だし…と悩んでいる人がいるのであれば、覚悟決めてください。変わらないのです。自分よりも遥かに長くその考えで生きてきた人間は変わらない。 残りの家族を見捨てることになるが、もう悔いはない。何も意見言わないんだよ。サイマーのやり方に納得してるんだよ。洗脳かもしれないが、話して無駄ならもう救えない。 決行日まで三ヶ月切ったし、決意表明がてらカキコ。汚スレ申し訳ないです。 サイマーから逃げれる人が一人でも増えますように。 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/01/02(木) 01:27:56.79 ID:vP8R8yGl0] >>184 乙、がんばれ 逃げ切るまでは油断するなよ 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/01/05(日) 14:55:41.86 ID:7J+7q7pXP] ばれないように夜逃げ資金を貯金してて順調に行けば来年の春には貯まる そう思うと再来年の年明けは一人かと考えてしまう 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/01/20(月) 02:50:21.41 ID:mwWlzJQz0] 何年も連絡とってない父親と年賀状だけはやり取りしてる。見ると切ない。 3000万くらいサラで借金作ったけど、今思うと破綻を引き伸ばしてたのは家族。 父を完全な悪人と思うことができなくて、なかなか情が消せない。 久々にこのスレ見て、絶縁の決意を思い出しに来た。 私の子どもがこんな思いしないように。 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/01/20(月) 09:17:11.44 ID:eUL/B5Ox0] テンプレ通りの60才の兄。両親は人生の半分をこの兄に吸い取られ亡くなった。自分は電話は着信拒否しているが着信履歴を見るとへこむ。家電なので番号は変えられない。遠方に住んでいるのが唯一の救いだが葉書で助けを求めてくる。諦めと怒りしかない。 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/01/20(月) 17:24:04.05 ID:+GN486W3P] >>187 嘘こけ！住宅ローンや個人事業の破綻だったら理解できるが どこのノンバンクがおまえに無担保で3000万貸すんだよ！ 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/01/20(月) 19:29:56.28 ID:tQBk37Sd0] >>189 利息込かもしくは３０００万「ウォン」か「ペソ」か「ペリカ」 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/01/20(月) 21:00:06.77 ID:RRQ2jigJ0] >>189 一気に3000万借りたとは誰も書いてない 無担保で、とも書いてないし、自営じゃないとも書いてない そもそも3000万の借金を作ったのは父親だと読めるのだが 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/01/20(月) 22:29:06.13 ID:+GN486W3P] 父親の借金だったら返す必要がない 連帯保証？もし連帯保証に3,000万請け負ったとしたら 連帯保証の重要な意味を知らなかった>>187の高い勉強代だね！ ある意味友達ではなく今まで育ててくれた父親でよかったと思え ＞＞一気に3000万借りたと ノンバンクは、一度に３０００万は貸さないよ！（税金対策等以外） ノンバンクがそれ以外で動くとなれば担保評価が３倍以上じゃないと 動かない（要は、利益確定しないと） 仮に100万を３０回に分けて借りたとしたら・・・・無理だね！ そんな回数ドラマ以外貸さないよ 考えられないし嘘っぽいね！ 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/01/21(火) 03:37:15.68 ID:3gJA2fS60] >>192 ちゃんと読みなよ 1件で3000万借りたなんて読めないよ？187もそんな事書いてないよ ここはサイマースレなんだが、「多重債務」の意味わかってるか？ 総量規制のなかった時代なら年収以上の借金を抱え込んだ話も珍しくない グレーゾーンがまかり通ってた時代は年率29.3％だった 893が家族に追い込みかける時代だってあった テンプレにもある「追認行為」はなんだと思ってる？ 返す必要がないのは本人にもわかってるだろうよ 第一もう破綻した後じゃん（そう書いてる） 情があるからなかなか切れない、と本人が書いてる それでも連鎖を切る為に絶縁の決意を思い出しに来た、とも書いてある アドバイスは不要なんだよ 194 名前：187 mailto:sage [2014/01/21(火) 23:16:45.32 ID:Ry9X0BNd0] 荒らしたみたいですまん。 昭和45年〜平成頭にかけての本当の話だよ。父はまあまあの企業に勤めてたんで、カード会社がどんどん貸して、親族と母親が尻拭いし続けて、ズルズルと泥沼。総額3000万より返した。 父は稼ぎの全てを遊び金と借金返済、回らなくなくなったら、母親の勤める会社に電話がかかってきて、泡食った母親が家を売って返済（それを２回やって、ようやく離婚）。 当時は旦那持ちの女相手だと銀行が家のローンを貸してくれなくて、母が全額払ってるのに、家の名義が父だったから、住むところがいつ無くなるかと不安だった。家にも借金取りの電話がバンバンかかってくるし。 195 名前：187 mailto:sage [2014/01/21(火) 23:27:23.35 ID:05n7Rihf0] そんな父が毎月金の無心をしてくるので、借金だろうと思ったらまだあった。 債務整理して、過払い請求させて、それでも無邪気に無心されるので、そこらへんでこのスレに出会い、数年前に絶縁。 ちなみに住んでるボロ家の地代も滞納して追い出されそうになったので、弁護士たてて供託してる。 地主さんには悪いけど、旧法借地権で本当に助かった。 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/01/21(火) 23:46:01.76 ID:gYmxzOBL0] そのうち親子兄弟の縁きる手続きつくらんとだめかもなあ 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/01/23(木) 11:02:28.90 ID:GSc+x1CC0] これ、コピペなんだけど、貼っとく↓ 多重債務は経済ＤＶです。れっきとした日常的な暴力行為。 やむにやまれず借金を抱えて困り果てた人ではない。 そこを理解してないと、何を聞いても納得できないと思う。 もう一つ言うと、サイマーは依存症の一種です。 たとえ家族であっても、素人が頑張れば治せるかっていうと、かなり不可能に近い。 助けるつもりが、むしろ悪化させる可能性が大きい。つか悪化させた例は枚挙に暇がない。 「見捨てた」あげくにサイマーが死んだとしたら、 逃げてなければ家族が道連れに、又は 家族が身代わりに死んでた可能性もあったという事。 以上 ともかく、反省もなく懲りないサイマー家族は見捨てろ、逃げろ 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/01/23(木) 15:23:38.03 ID:x93yKy6X0] 被害は多人数より少ない方が良い（つまり本人のみ）ってことよね 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/01/24(金) 07:37:46.52 ID:WiSW0Yx10] >>198 被害というより単純な結果だもんね、本人にとっては 「お金を借りたら返せと言われてます」っていう 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age　たまには。 [2014/01/27(月) 04:57:41.63 ID:KsVVXotd0] そういえば、うちのじじーもサラ金からの借金金額を自慢しておったなー 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/01/30(木) 16:12:06.11 ID:R8Mv+Gdf0] サイマー母がいかに人非人であるかをとある人に話したところ、 親をそこまで罵る私が人非人と言われ発狂しそう。 もう縁切ってるけど近くに住んでるから 発作的に○しに行きそうになる自分が怖い。 こんなこと誰にも言えない。 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/01/30(木) 16:33:41.28 ID:yCWWuimq0] >>201 世の中には親を大事にと盲目的に唱える人が沢山いる また、実子が親の非をいくら訴えるように語っていても 下手にそれに同意してしまうとその実子当人から恨まれることも少なくない 客観的な同意が欲しければ知人の親の話として聞いてもらうに留めるのがいいかもね このスレでなら思い切り吐き出していいんだからね 203 名前：201 [2014/01/30(木) 17:05:11.08 ID:R8Mv+Gdf0] >>202 ありがとう。 解ってもらえるってこんなにありがたいんだね。 リアルでは人にはもう話さないようにするよ。 このスレはずっと読んでたけど 自分は書き込んではいけない気がしてずっと控えてた。 搾取子だったし誰にも言うなって脅され続けてきて サイマー母の呪縛からまだ完全に解放されていないんだと思う。 呪わしい。 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/01/30(木) 17:51:35.34 ID:LbT0yFgK0] 例えば、子殺しする親をありがたがれって言われたと考えたら わかるよね。そこまでじゃないにしても子に害な親ないるっつーこと。 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/01/30(木) 20:32:56.09 ID:WmtWuTz30] >>202 サイマー親なんて、常識の枠からはみ出した親だからな 人はまず常識や良識の範囲内で物事を想像する でも、その前提が全然違うんだよな 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/01/30(木) 20:57:56.92 ID:LypUXywC0] >>201 自分は〇す方じゃなく飛び込みたくなる方だけど、その度に自分の体重と同じ重さの米俵を想像するｗ うっわ重くて動けないやー残念！ってやり過ごすｗ発作は数分で治まる 基本は毎日が生きてて楽しいし、死にたくないから米俵様々だよ >>親をそこまで罵る私が人非人と言われ 人を憎む言葉はそれだけで猛毒だから、セラピストでもない人に言うのは言った方が非常識だよ 相手にとっちゃいきなり毒矢を吹かれたようなもので、そりゃ反射的に叩き返すさ 自分もこのスレとかで毒親の事を吐き出すレスや毒親を切った話を読んでガス抜き（毒抜き？）してる リアルでは身勝手な父親に振り回された友人とかいて、「正直死んで呉れてほっとしたのよね」 「今も墓参りはする気がなくって」なんて言い合ったりするけど、突っ込んだ苦労話はお互いしない もし自分よりヘビーな体験だったりしたら、自分のトラウマまで引きずられて酷い事になるかもしれない 逆に、自分の話が相手の精神状態にアタックかますかもしれないって思うとできない ネットで時々吐き出すのが一番精神衛生上いいみたい 207 名前：201 [2014/01/30(木) 21:38:39.32 ID:R8Mv+Gdf0] 生きてて楽しいか、羨ましいよ。 自分は○したいし吊りたい。 何が常識で何が非常識かなんてわからない。 早く楽になりたい。 ずっと死んだまま生きてる。 208 名前：201 [2014/01/30(木) 21:39:43.77 ID:R8Mv+Gdf0] ごめん、もう消える 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/01/30(木) 21:53:19.83 ID:LbT0yFgK0] ゴタゴタ考えてたら辛いだけだから、ただ物理的に遠くに離れて 接触しないようにするのが良いのでは？ 文字通り距離を置いたら冷静になれると思うし。 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/01/30(木) 21:59:59.01 ID:LypUXywC0] >>201 206だよ 責めたんじゃない悪かった サイマーと縁が切れて15年、浮かれて無神経になってた 本当にすまない 消えるなんて言わないでくれ 自分が消えるよ 本当にすまない 211 名前：201 [2014/01/31(金) 00:19:57.13 ID:hK5gQ3Uu0] >>206 こっちこそごめん、本当に。 生きてて楽しいってのが本心から羨ましかったんだ。 縁切ってまだ2年、あと10年も経てば自分もそう思えるのかな。 物理的に可能な限り距離とれるよう頑張る。 みんなありがとう。 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/01(土) 10:14:43.79 ID:z6esyHiH0] どんなにくるしくても おいしいものたべて うんこしたらなおるよ！ 　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　 　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　なおるよ！ 　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　 　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_) うちはサイマーの一人に双極性障害の診断がつきました。 理解はできるけど、納得はできないなあ……。 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/01(土) 21:41:50.28 ID:6dIOuWrK0] 兄弟が消費者金融で多重債務者になっていた 契約時に勝手に緊急連絡先に私の個人情報を書いたとのこと　スマンじゃねえよ… それと関連するのかは不明だが 私宛に闇金を名乗る電話が来て口調が脅迫混じり(途中から少し録音した 本人が返せないなら代わりに私が返せと 本人はその件は押し貸しにあって被害届も出したと主張しているが どうも消費者金融の返済も滞っているのは確実の模様 死にたくなってきた 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/01(土) 21:47:44.99 ID:jTsLQFiI0] >>213 無断であなた名義で借金されていたら大変なので、一度自分のCICとJICC開示したほうがいい。 ヤミはスルーでおｋ。しつこいなら警察に相談で。 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/02(日) 00:00:54.19 ID:O3PbLyXn0] >>213 闇金なんて、直ぐ警察通報 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/02(日) 01:21:37.72 ID:B0B8tjNw0] >>213 連帯保証したとか？ 217 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん] あぼーん 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/02(日) 12:29:14.96 ID:TKrnpNrx0] 消費者金融のほうは滞っても別に関係ないからほっとけばいい。 でもそのせいで正規のところからはもう借りられないからこの先闇と 知人と詐欺くらいしかないね。 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/02(日) 12:59:22.40 ID:kjxooqEG0] >>217 ざっと読んだけど、75万で浪費じゃなくて投資で損だから嫁に言えばいいのにね。 小遣い2万で返済は不可能でしょ。あがいてるうちに傷が大きくなって最悪離婚など になるよりは75万のうちに言っちゃえばいいのにね。 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/06(木) 00:19:19.07 ID:3t0vJAaD0] 働いててお小遣い2万円ってあたりで察するに もともと稼ぎが少ないか、はたまた奥さんがアレなんじゃないかと思う 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/06(木) 00:26:18.03 ID:GPm1JfdH0] 奥さんが旦那さんを締めすぎて少ない小遣いで、旦那は増やそうと投資したり ギャンブルしたりってことって結構あるだろうね。 しなきゃいいんだ、とは言ってもそこは人間の性で‥。余り極端に少ない小遣いは どうかと思うよ。 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/06(木) 04:36:19.86 ID:IgxBajGx0] 年収550万で小遣い2万はねえわ 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/06(木) 05:44:49.05 ID:wumdSDXM0] 少ないって意味か？ 独身ならともかく、家庭持ちで貯蓄しなければならない身としてはそれ程異常な額でもないかと思うんだが 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/02/06(木) 08:23:26.44 ID:ri3lh2BpQ] 子供の人数にもよるな 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/06(木) 10:47:28.10 ID:rE3nIz+U0] うん、あんまり小遣い絞ると反動が来るからね。 子供にスマフォ持たせて習い事複数して塾行かせて、ブランド服買ってみたな ことする前に旦那さんをもっと大事にしたほうがいい。 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/02/16(日) 18:13:18.71 ID:4C6nj4ip0] ほっしゅ 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/04(火) 20:04:08.16 ID:jAapKEOW0] サイマー実家が明日電気が止まると言ってきた 知らないよ 何十回目だよ、金の催促 早くタヒんで 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/05(水) 07:45:33.94 ID:5IaTMrTRQ] 別に止まっても良いじゃん。 と言って追い返せ。 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/05(水) 23:11:02.61 ID:VdcPeiBY0] >>227 いちいち電話に出なきゃいいじゃん 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/05(水) 23:12:03.06 ID:VdcPeiBY0] >>227 いちいち電話に出なきゃいいじゃん 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/03/07(金) 05:29:28.31 ID:ZoRlooAV0] >>229 >>230 これ本当に大事な事 227は電話にでなきゃならんわけがあるのか？ 親も227が「金やらん」て言ったらちゃんと引き下がるのか？ 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/07(金) 11:58:11.12 ID:VXH+nBc20] 出ないと自宅までやってくるとか。 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/03/18(火) 22:34:30.07 ID:sEfraoGq0] 学生のときもらった急な仕送りや いくらかの教育費は返そうとはおもうんだけど （今社会人で数年で貯金あるので返せる） 借金苦で苦しいと電話がかかってきた このときに返すべきかな？ 悩み中 234 名前：233 mailto:sage [2014/03/18(火) 22:37:30.07 ID:sEfraoGq0] それかすぐ弁護士に行かせるべきか どちらがいいか？ 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/18(火) 23:46:45.02 ID:uF1+UV5h0] ↑普通の家庭ぽいな くだんないこと考えてないで早く寝ろ 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/19(水) 09:50:22.15 ID:sp2SdeKe0] >>233 借金がいくらで何処から借りてて何がどう苦しいのかちゃんと話し合えよ その内容次第で君が助けるべきか弁護士に依頼して整理させるべきか決めるのが第一歩 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/21(金) 20:28:51.72 ID:/lyeF6NQ0] >>233 親が多重債務抱えてるのか？ サイマーの定義に当たるかどうかだな サイマーのその他のマトモな家族も 最初はまさか、とタカをくくって助けて 後悔するんだよ 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/22(土) 09:44:40.48 ID:xnLlDQoU0] 借金の理由によるよね。 学生に急な仕送りする時点で毒親ではなさそうだし。 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/22(土) 10:48:04.39 ID:A7El7vrs0] 金出しても、後でものすごく恩にきせてそれで縛ったらやっぱり毒親なんじゃないかな きっと当時は出しても負担じゃない金だったんだと推測 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/22(土) 11:05:54.98 ID:6y96j5Bi0] 借金の理由と総額だな あと実家の家計全体の状況 親がどうあれ、まず最低限自分の生活は守れ 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/23(日) 08:05:30.38 ID:NZdoKKpV0] >>233 「借金苦で苦しい」んだから 多少の仕送り程度ではどうにもならないとこに来てるよ 多少の金を送った所で焼け石に水だし 子供に助けてもらってどうにかしようと思ってる時点で弁護士に行っても無駄 (当人が借金の全体像を把握できてなかったり、見栄はって借金額を少なく言ったりするので） どうにかしたいなら、一度親とちゃんと話して借金の全体像を(何軒借りてて総額何円で月々の支払何円か） 把握する必要がある それから233がどういった形で援助するか考える 親には今までよりもっと貧乏暮ししてもらう事は覚悟してもらわなきゃいけない 今と同じ生活レベルは維持できない それを理解してくれそうな親かな？ 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/24(月) 01:09:48.62 ID:PjakB6Up0] みんなの言う通りだ 自分は子供がいるけど、教育費なんて返してくれなくていい 普通は子供にだけは迷惑はかけられないと思うもんだ サイマーなら、親子の情で流されると悲惨なことになるぞ 後はテンプレ>>2以降へ 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/03/24(月) 19:48:07.91 ID:Ch0eeaLWi] サイマーの姑と実際に一緒には住んでいませんが 姑と義理の弟の住民票が同じ住所になっています。 結婚前に介護費が足りないと泣きつかれた夫が姑に名義を貸した事があり、 サラ金2社に借入上限まで借りて一度も返済してないことが分かりました。 夫名義のは債務整理をしているので私たちが払います。 テンプレを読んで姑が更生することはないのだと目が覚め 逃げる方法を考えています。 今のアパートは姑の親戚が大家なので 何かあったら、姑に鍵を渡しそうなことや 姑のウソを信じて私たちが悪いと言ってくるような人なので こっそりと逃げるということは不可能です。 CICは開示しましたが、JICCも開示する必要はありますか？ 実は私は今妊娠臨月で時間がありません。 夫も逃げる覚悟はできています。 逃げるために爪の甘い部分がないようにしたいので、 絶対にしておくべきなことと、 できれば必要な行動をご教示いただけないでしょうか。 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/24(月) 20:45:15.51 ID:fPsdqGEZ0] >>243 ＞CICは開示しましたが、JICCも開示する必要はありますか？ ある。 姑から逃げるのであって、皿から借りて整理した借金は払う覚悟なんだよね。 それなら皿には新住所をちゃんと伝えて最後まで払えばよろし。 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/25(火) 10:52:45.18 ID:5EGik2Ei0] >>243 それって姑を詐欺で訴えれば全部解決しないの？ 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/25(火) 11:00:37.78 ID:OlcJt4L80] >>245 無理だろ。夫が自分の意思で名義貸しやってんだもん 返済してないのも返済するつもりはあったんですがお金が無かったので どうしようもありませんでしたって言われればそれまでだし 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/25(火) 11:12:21.76 ID:5EGik2Ei0] そっか、それならもう弁護士にでも相談して中間に入って貰って 法的にも守られながら逃げた方が確実かもね 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/25(火) 19:08:26.58 ID:cggbpAtV0] 姑さんのどこが詐欺なんだかｗ　 自分名義で作ったカードを渡す旦那のほうが問題なくらいだ。 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/25(火) 19:23:27.82 ID:OlcJt4L80] >>248 実際これヤバいんだよね。名義貸しがサラにバレたら一括請求来てもおかしくない まー債務整理したって事だからその辺は安心みたいだが 250 名前：243 mailto:sage [2014/03/26(水) 18:43:40.70 ID:8/hIWWwji] 姑には最初15万を2社だったのですが、 それを返済後上限が上がったところでまたMAXまで借りて放置なようです。 旦那も返済後の完済した通知だけ見て、 カードを返して貰ってなかったので大馬鹿なのですが。 頭がおかしい姑なので名字を変えればブラックが消えるとか 言っているので関わるのも無駄だと思っています。 弁護士に相談する時に何に対して中間に入ってもらうべきでしょうか？ とにかく姑は話が一方的で、子どもは親を面倒見るべきという事しか 言わず、親戚中には私たちを悪者にしてすり寄っています。 まだ働ける年齢ですが、無職で交際中の男に生活費をもらって 義妹の奨学金に手をつけて生活しています。 学費が払えずさらに周りに借金を繰り返しているようです。 絶縁も書類にしても無効なことは分かっていますが 弁護士に中間に入ってもらうメリットとなどありましたら教えてください。 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/26(水) 19:21:21.34 ID:qtLO2+U80] >>243, >250 家庭板の駆け込み寺で相談していた人かな？ awabi.2ch.net/live/kako/1381/13818/1381814590/846-848,856-857,864,872,878-879 姓の変更でブラックが消えるくだりが一緒 252 名前：243 mailto:sage [2014/03/26(水) 19:33:42.20 ID:8/hIWWwji] そうです。とりあえず、全力で逃げる方面で話がまとまったので こちらに相談しています。 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/26(水) 19:38:43.63 ID:F26qoHcj0] >弁護士に相談する時に何に対して中間に入ってもらうべきでしょうか？ この質問が漠然過ぎてよく分からないな どの問題を弁護士に相談して、どういう形での決着を望んでいるのか 254 名前：243 mailto:sage [2014/03/26(水) 19:46:43.37 ID:8/hIWWwji] >>247で 弁護士に相談して中間に入ってもらって 法的に守られながらという言葉があったので 弁護士に相談した所で何に対してなら動いてくれるのかが 分からなかったため質問したのですが…。 決着としては借金返済は私たち夫婦で行い 義実家からの連絡などを無くすために引っ越しして逃げる、です。 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/26(水) 20:30:06.77 ID:F26qoHcj0] 俺も>>247の発言の意図がよく分からないな 夫名義の借金は自分達で払うって決めてるわけだし、債務整理やったって言うし 当然カード関係は一度痛い目見てるから全部回収済だろうし 今後姑が夫名義で勝手に借金したら、その時は警察に突き出せるしね もう暫く待って詳しい人に回答してもらうしかないなぁ 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/27(木) 07:19:23.35 ID:Reqp4SSp0] >>250 実家は頼れないの？ 子供が生まれるまでにあなただけでも引っ越した方がいいよ 子供の名前を知られたら、旦那の職場から逆算してある程度の保育所や小学校を特定されてしまうから 付きまとわれたら払いのけるのにまた労力を使ってしまう お金があるなら、今ある家具・家電は全て置いて行って車のトランクに詰められる程度の着替えや 荷物だけ持って、別の場所に逃げるのが一番なんだけど 過去に逃げ切れた人は県をまたいでの引っ越しを2回はやったと言ってた あと自分たちの個人情報に関わる物、住所録や会社の連絡先や年賀状はできるだけ処分し一つ残らず 家から持って出る事 名義貸しまでしちゃう旦那が果てしなく不安 基本姑たちの言う事を聞くのが習い性になってそう 大変だろうけど、離婚も視野に入れておいた方がいいよ 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/27(木) 08:45:51.25 ID:uxJGugmZ0] 臨月は大変だよね そんな状況で引越しってリスクも大きいだろう 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/03/27(木) 08:51:33.88 ID:aVtnb/qz0] 臨月そして赤が小さいときは身動きしにくいけれども お金だけ出さないように数年辛抱して（すぎてみるとあっという間だから） という方法もあるね。赤ん坊が産まれたような家に無心する方がおかしいんだから。 どっちがダメージ少ないか考えて行動するといいね（大変な中でも少しでもマシな方）。 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/27(木) 09:27:15.44 ID:tjdXZAyT0] >弁護士に相談する時に何に対して中間に入ってもらうべきでしょうか？ 一応こういうのもあるって事 俺は使った事ないのでこんなの役に立たないよって事ならスレ汚しごめんよ でもこれで依頼主の正当性が立証されればすくなくとも姑だけが正義という 最悪の状況は覆せるでしょ、家族の縁は絶対切れないんだし親族は味方に つけといた方がいいんじゃない 紛争解決センターとは（あっせん・仲裁） 東京弁護士会「紛争解決センター」とは、 東京弁護士会の紛争解決センター運営委員会が運営する、 あっせん（調停）あるいは仲裁の手続きを行う機関です。 www.toben.or.jp/bengoshi/kaiketsu/ 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/27(木) 10:20:56.59 ID:tCaoc9Bj0] >>259 自分の親族はともかく、夫の親族は無理くさい 姑に色々吹き込まれてるみたいだし、下手すりゃ後に姑が夫の親族に金銭的被害与えた時 代わりに払えって言われかねない 261 名前：243 mailto:sage [2014/03/27(木) 11:31:05.31 ID:+UmmBZkei] 私の親族には話をしたので理解はもらえています。 本当に生活を立て直したいのであれば、 一時的に私の実家に産後3人で住まわせてもらうという話も出ています。 夫親族は>>260のような事が実際に起こりそうなので 下手に自分達を認めてもらうより 悪者になって連絡が来ないならそれでいいかなと思っています。 今臨月で無ければすぐにでも動きたいのですが 健康な妊婦という訳ではなく持病も抱えているので 病院が変えられず、実家から今の病院まで車で30分以上かかることから 引っ越しを今すぐには出来ない状態です。 病院を姑は知っているのでそこに乗り込んで来られること アパートの鍵を親戚の大家に貰って乗り込んで来ること これが一番怖い状態でもあります。 病院は完全個室で面会謝絶でプレートなしで乗り切るつもりですが アパートに下手に通帳や印鑑なども置いて出かけられないと 危惧しています。 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/28(金) 07:15:32.75 ID:IMpCNloL0] >>261 そりゃそうだよ、通帳・印鑑は絶対に持っていく事 最近の病院は鍵付の貴重品BOXあるでしょ？家よりそっちのが絶対安全 そっちなら、盗まれたらすぐに警察に届けられるしさｗ 実家が毒親じゃないんなら、入院までに貴重品一式実家に送っちゃいなよ 入院中はカードだけ持つようにすれば身軽じゃない？ 産後は実家に帰る事にして、住民票もそっちに移すといい とにかくサイマーとは物理的にも心情的にも離れないといけない 他スレのだけど貼っておくから参考にしてください 今の家には自分たちの個人情報は残していかない事 非常持ち出し一覧表 □預貯金通帳＆カード＆通帳用印鑑 □実印、印鑑登録書（あれば） □保険証 □年金手帳 □パスポートや運転免許証等の身分証 □PC ※もちろん自分名義のものだけ □家計簿 □日記やDVされた時の診断書 □部屋を破壊されたらその写真（日付入り） （写真はフィルムのもの（写ルンです等）推奨。デジカメ画像は証拠にならないと言われますが、 最近は日付けが入る使い捨てカメラ自体売っていません） （出来ればフィルムカメラ。無ければデジカメも可。携帯でも無いよりはいい） □ICレコーダ（刑事では「録音します」宣言が無いと無効になる可能性大？、民事では宣言無しでも大丈夫なようです） □貴重品 □携帯電話、携帯の充電器 □お子さんの母子手帳、写真、成長記録等 逃げる際にすること一覧表 □ガスの元栓、電気の主電源、水道のチェック □郵便局へ転居届け（念のため局員さんに口止め要請） □居住している市町村の役所で離婚届不受理願い申請 お子さんの為にも逃げ切ってください 263 名前：243 mailto:sage [2014/03/29(土) 01:43:30.09 ID:1e3RiL1Wi] >>262 リスト参考にします。ありがとうございます。 私の出産、里帰り中は夫は今のアパートにいる予定でしたが なるべく早く引き払った方が良いでしょうか？ すでに現在夫に姑からかなりの連絡があるようで、 今すぐにでも乗り込んできそうだから アパートは常にチェーンロックをしておくように 夫の仕事中に来たらすぐ警察を呼ぶように言われました。 家庭内のことでも警察はうごきますか？ 怖い人がいて困っていると姑と知らないを通せば良いですか？ 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/29(土) 08:42:40.09 ID:ua5y5ng40] >>263 呼ぶときは、変な人がドアを開けろ中に入れろと騒いでるとか、臨月だから思うように動けなくて恐ろしいとか言うと大丈夫だと思う。 後で親族とばれても、気が動転して気がつかなかったでおk 来てさえもらえたら、その場は何とかなりそうだから頑張って呼ぶべし 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/29(土) 09:11:13.52 ID:97lWwSlI0] >>263 嘘はダメ チェーンをかけて姑に「家には入れない、来るな、帰れ」と言う権利はある それをやってあなたが警察に引っ張られる事はない ただ、家の前で騒がれたりドアをガンガンやられたりしたら「怖い」と警察は呼べるけど逮捕までは多分ムリ 大家や姑があなたの意に反して家に入ってきたらそれは不法侵入だし 帰れと言っても出て行かなければ不退去罪なんだけど これでも姑や大家を逮捕させる事は本当に難しい 十中八九、民事不介入で警察は動いてくれないから だから盗られて困る物は全てよそにあずけて、あなたも逃げて（今なら出産の為の里帰りって面目が立つから） あとは夫さんが身一つでいつでも引き払えるようにする事を推奨されてるわけです 大家も敵のその部屋で大事なものを守るのは本当に無理だから 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/29(土) 09:37:00.49 ID:80vBmfjr0] 夫さんがいつアパートを引き払うかは、状況と夫さんの判断によります 離れた方がいいのはいいんだけど、金ヅルを失いそうなサイマーと言うのは本当に危険だから 夫さんがアパートにいる事で防波堤になるのなら(もうアパートに戻らない予定で、大事な物を全て 避難させた後なら、姑が留守宅に入り込んでも諦めがつくし、家を漁ったり我が物顔で使ってる内は 243さんに目が向かない）時間が稼げる、かもしれない ただし、名義貸しするくらい姑に弱い夫さんが、姑に取り込まれないとは限らない 親子の習い性というものは恐ろしく強いから、それは夫さんをアパートに残そうが、部屋を引き払おうが 子供が生まれて新しい生活が始まろうが、その危機感は常に持っていて下さい 夫さんの人間性を疑うのではなく、血というのはそれほどまでに怖いって事です その時は自分も納得して一緒に逃げたはずなのに、何年も経って「自分は本当は見捨てたくなかった お前の望みをかなえてやっただけ、俺の親に償いをしろ慰謝料を払え」ってゴネてＤＶ発症する奴もいる サイマーと関わっちゃったら、平穏を取り戻すまでに何年も下手したら何十年もかかります 常に最悪の事態は覚悟して、備えていてください 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/29(土) 13:37:28.37 ID:FoUFZbJR0] 旦那のサイマー親との絶縁の固い決意の元 実家側親戚に協力してもらうしかないよね 出産後は里帰りして、姑は実家に追い払ってもらう 旦那は一人で安いビジホかウィークリーマンションに行く(姑には完全に行方くらます) 重要書類、貴重品は銀行の金庫などへ 今は動くの大変だから、産後時期を見計らって セキュリティばっちりのマンションに引っ越すか 完全に実家の家に住む 姑来たら郵便ポストもチェック入るだろうから、 とりあえず郵便局行って実家宛に住所変更した方がいい と、私自身は思うけど、どう動けるかは実際の状況如何ですね 妊婦さんの体調、今の場所、実家や仕事先立地関係、ご実家の状況 姑のクレイジー具合 268 名前：243 mailto:sage [2014/03/29(土) 18:12:32.47 ID:1e3RiL1Wi] 姑の話で困惑してきました。 住民票を置いている時点で私たちのアパートに住む権利、 アパートの鍵をもらう権利は発生するのですか？ アパートの契約者は夫で保証人は私です。 契約時に住むと書いたのは私と夫の名前だけです。(契約書確認済み) 借りる経緯が複雑なのですが、必要となってくると思うので後だし明記させてください。 義家族(姑、夫、義弟)は以前の住居(3年前から更地)に住民票を置いたまま 姑の母(要介護)のアパートで3年暮らしていた。(姑の母の生活保護受給のため住民票移さず) 夫と私の同棲話が出たときに姑経由で姑親戚が大家のアパートの話をされる。 条件が良かったため、即決し入居。 夫の住民票を移動させた時に姑、義弟も籍だけ私たちのアパートに置いてほしいと頼まれる。 その後、姑に「そのアパートを私は荷物を置くために私が借りるつもりだった。 合鍵を渡せ、大体なんで嫁子(私)が保証人に勝手になっている」と言われましたが 合鍵は渡していません。 269 名前：243 mailto:sage [2014/03/29(土) 18:14:19.18 ID:1e3RiL1Wi] >>267 >妊婦さんの体調 万全な状態ではなく、臨月なので荷物を運ぶことができません。 >今の場所 産院が徒歩5分圏内、夫職場までが車で30分 >実家や仕事先立地関係、ご実家の状況 アパートから車で30分、夫職場まで1時間 私の両親が再婚しているので、まだ1歳児(種違い兄弟)がいます。 そんな中でも一緒に暮らしてもいいと言ってくれているのですが 母が公務員のため、姑に私母職場に乗り込んで来られることと 赤ちゃんになにか危害を加えられないようにはしなければなりません。 >姑のクレイジー具合 現在も姑の母のアパートで義弟と姑の母と住んでいます。 現在はまだ自分の立場を理解していないのか、 夫に対し「子どもを会わせない、私の面倒を見ないのなら縁を切ってやる！」 でも縁を切るなら「おばあちゃん(姑の母)を殺して私も死ぬ」だそうです 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/29(土) 19:08:26.02 ID:J04qogCY0] サイマーお約束の死ぬ死ぬ詐欺 これで実際に死ぬサイマーなんて存在しない 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/29(土) 19:23:45.36 ID:/9QMpwbV0] >>268 住民登録（住民票）と居住の権利は全く関係ない 賃貸契約書に住人として記載していない姑らに住む権利や鍵を要求する権利はない 念のために訊くけれど、登録住所が243と同じなだけで世帯は243夫婦と姑たちは別ですね？ （243夫を世帯主とする住民票には姑や義弟は載っていませんね？） 姑の言うことが勢いだけの姑都合なのは ブラック履歴を改姓で消せると嘯いていたことでもうわかっているでしょう 死ぬ死ぬ詐欺も同じです 耳を貸してはいけません 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/29(土) 20:03:57.58 ID:N7g+Atm30] >>268 フェイク入れてるよね？ネットは意外な人が見ているよ 姑が大姑を殺すというなら、警察に相談しましょう、相談窓口あります 「借金壁の姑から逃げるつもりだが、姑に『そうしたら大姑を殺す』と言われている しかしこのままでは子供が姑の借金の犠牲になるので逃げます、姑を見張ってくれ」って あとは警察に任せる つか268が遠くに逃げたら、姑は大姑を殺したって268のせいになんかできないやん 元々一緒に住んでもいないのにさ 273 名前：243 mailto:sage [2014/03/29(土) 21:30:36.08 ID:1e3RiL1Wi] >>271 入籍前のを確認したら 夫世帯主で姑、義弟が同一世帯に書いてあります。 結婚後のは分かりませんが、多分そこに私が追加されている形だと思います。 きっと世帯分離もしなければって事ですよね。私では手続き出来ないので 子どもが生まれる前に夫に世帯分離手続きをさせなければなりませんね。 >>272 フェイクはだいぶ入れてあります。 たまに辻褄合わない部分が出てきたらそれだと思ってください。 長々と居座り相談してますが、大丈夫でしょうか？ もし、ルールが分かってなかったら誘導してください。 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/29(土) 23:00:41.78 ID:6LrCQ8dHO] こりゃ勝手な妄想類いだけど 姑親族は介護の押し付けがあるから 好条件でアパート貸したりしているんだろね 変とわかっていても味方せざるを得ないのかも 二重三重のグタグタだなあ 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/30(日) 00:55:45.88 ID:8x+L9/030] 別に姑が大姑殺そうが、自殺しようが相談者には関係ないじゃない 警察への相談もあくまで自分達の被害だけ訴えて聞いて貰った方がいいね 当然、警察は絶対に何もしないけどいざという時の為にそういう記録を 残しておくのは悪い事じゃないし、警察の人でも話せば精神的に楽になるでしょ もっと心を強くもって、他人にも自分にも厳しくしないとどんどん付け込まれるだけだよ 276 名前：243 mailto:sage [2014/03/30(日) 02:11:03.25 ID:sD6LReG2i] 体調が急変して入院になってしまいました。 精神的疲労も大きかったようです。 実母に通帳類などは預かってもらいました。 万が一、夫の裏切りがあると怖いので夫にも言ってありません。 色々相談乗っていただきありがとうございました。 多分あと動けるのは産後だと思いますが、みなさんの意見を参考に 逃げ切りたいと思います。 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/30(日) 06:47:23.52 ID:EWHJcsq90] >>276 おお、お身体を大事に 元気な赤ちゃんを産んでください ここから先はご自分と赤ちゃんの事を一番に大事にしてください 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/30(日) 07:03:58.93 ID:DEf+dHBu0] >>276 一時的にでも276の住民票を実家に移せないかな そうしたら役所からの連絡は全て実家に来るから 郵便局に転居届も出してさ これから子供の事で市役所やら何かと関わる事になるんだから その時にどんな相談窓口があるか確認するといいよ 自宅や実家に届く市の会報とかも結構役立つ情報があったりする 国は子供を持つ母親には手厚いよ 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/03/30(日) 07:19:13.96 ID:0dtMk2GG0] 「もし自分たち母子の住民票を実家に移したら」って考えたら、姑の言い分がどんなにナンセンスかわかるよな 住民票を移したって、成人の娘を扶養する法的義務なんか実家には発生しない （気持ち的には面倒みなきゃならないとしても） 「面倒見れないから出てって」って言われたら居座る権利はない、でしょ？ 「縁を切るなら赤ちゃんをどうするかわからないよ」なんて口走ったら児相と精神科にさっくり連れていかれるよね 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/04/07(月) 22:32:39.53 ID:pSh4fogx0] 旦那と一時的にでも離婚しちまえばいいのにさ 別々にしばらく暮らして、それから妻側の性にして、完全に逃げればいいのに 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/04/10(木) 12:21:07.45 ID:QH5LBiy50] 妻の姓にする意味なんかないよ。 一時的に離婚なんていうけど賭けだよね。だって離れているうちに 旦那の気持ちも離れてもう入籍してくれないかもしれないから。 それは奥さんのほうにだって可能性があることだけどね。 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/04/10(木) 23:48:56.28 ID:r1eEHatn0] そんな糞親族付きの旦那いるんか？ 別居して力技で離婚でいいじゃん 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/04/11(金) 00:26:49.40 ID:MGiVLxEY0] 離婚って簡単に言うけどさ、子供できるってのに旦那の稼ぎ失うのは実際躊躇しちゃうでしょ 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/04/11(金) 00:50:39.04 ID:xQcLWgaU0] バツイチ子持ちなんて、なかなか引き取り手ないしね まぁ糞親族持ちでも、いないよりマシかもｗ 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/04/11(金) 07:41:42.33 ID:59w9a5EY0] >>283 >>284 「あんな人でも子供たちの父親だし」 「片親家庭のハンデを子供に負わせるのは不憫」 「いいところもある人だしもう少ししっかりしてくれれば」 「自分が頑張ればどうにかやっていけるし」 って長年頑張ってしまったけど 「ダメだこの人酷くなるばっかりだ」 「子供に何回惨めな思いを味あわせたら気が済むの」 「このままじゃ子供の進学さえ危うい」 「自分だって不死身じゃない、私が倒れたらこの子に全部背負わせてしまう」 母「お母さん離婚しようと思う。貧乏になるけど、あんたにも苦労させるけど 学校だけは行かせてあげるから」 子「待ってましたその言葉！やーお母さんが離れられないなら自分だけでも家出るしか ないと思ってたんだー、ぶっちゃけあの親父いない方が生活楽になるよ確実に」 母「だよねー」 ある日「いないよりマシ」から「いない方が楽、いなくても特にデメリットなかった」に 変わるんだよね 変わる時は一瞬だった、それからは準備期間だったよ逃げる為の 捨てて正解だったし 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/04/11(金) 07:45:21.53 ID:6K4aGMRY0] >>285 母と子でお互いに思いやっていて言えなかったんだね。 だいたい自分の我がままでないのに嫌な状況、困った状況って 他の家族も困ってるのが普通だよね。 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/04/11(金) 10:40:17.89 ID:/OyQwjFt0] 母子家庭になったらナマポ行けば余裕で生活できるよ 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/04/11(金) 11:04:32.96 ID:MGiVLxEY0] >>285 旦那がどっち向いてるかって話だよ 旦那が親戚の方向いてれば明らかに共犯って事だから切るのに躊躇しないけど 旦那は一応妻の方向いてくれてるじゃん 敵を切るのは正しい選択だと断言できるが、協力の意思示してる奴を切るのは 正しいとも間違ってるとも現時点では断言できないでしょ 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/04/11(金) 17:20:58.87 ID:YP/qFCYr0] >>287 でももうまっとうな人生歩めないけどね。 ナマポで育ったなんて敬遠するし。その前にナマポ２世になって ナマポ婚するだけか。 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/04/11(金) 21:59:25.91 ID:ACEfBpDQ0] >>288 285の話のどこに妻の方を向いてる協力的な旦那がいるのかわからない 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/04/11(金) 22:09:01.08 ID:howeoQGH0] >>290 243の話だと思うよ 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/04/11(金) 22:09:15.64 ID:ORufZwAi0] >>289 普通に考えて、サイマー親と切れてない人の方が無理物件 サイマーにもナマポにも関わってない人から見ればどっちも底辺だろうけどさ もしかしてテンプレにある ・今さら別れて働くくらいなら、今後も借金夫と一緒にいた方が楽できるしマシと計算する専業主婦 ですか？ 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/04/11(金) 22:32:42.04 ID:MGiVLxEY0] >>292 >>243には夫も逃げる覚悟出来てると書いてあるが、別件の話？ 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/04/13(日) 18:38:27.65 ID:7/2VzNPi0] 【政治】 "国籍による差別だ。との批判でてたため" 生活保護の在日外国人、国民年金保険料が全額免除に…厚労省★６ uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1350734572/ 【総連】ジュネーブ着のオモニ代表団、朝鮮学校無償化および補助金･在日朝鮮人への日本の差別を国連に訴え★4 awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1367340858/ 【生活保護】 受給外国人急増　4万3000世帯　国籍別では韓国・朝鮮人が最多★３ uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1369259296/ ＞日本に永住、在留する外国人は徐々に減少しているが、生活保護を受ける人は急速に増えている。 厚生労働省の最新の調査（平成２３年）では外国人受給者は４万３４７９世帯、月平均で７万３０３０人 に上る。１０年前からほぼ倍増し、ここ数年の伸びは年に５千世帯のハイペースだ。「ただ乗り感覚」の 受給者の存在を指摘する関係者もいる。 　国籍別では韓国・朝鮮人が最多。国民年金に加入していなかった在日韓国・朝鮮人の「無年金世代」が 高齢化しているのが最大の要因だ。 ◆◆◆◆◆◆◆◆◆在日朝鮮人に生活保護が多い理由◆◆◆◆◆◆◆◆◆ 朝鮮人は脅迫・暴動等で生活保護を要求しピーク時4人に1人が生活保護を受給していた！！ hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1394727914/ 日本人は施し受けるのは恥として割腹したり戦争で夫を亡くした母子には 適用されずに極貧生活を堪え忍んでいた 不逞鮮人は敗戦で困窮している日本に続々と密航してきた 不逞鮮人共は暴動や脅迫で生活保護を要求し日本人が身を粉にして働いた血税で 生活保護を与えていた ピーク時で鮮人の受給率24％　同時期の日本人は2.2％ 国会会議録にも記載されている真実です hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1394727914/1-8 hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1394727914//10-12 hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1394727914/14-19 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/04/17(木) 20:54:44.46 ID:CAfqIlbq0] 旦那の借金発覚 300マン越えてました… 五回目 なんか今まで旦那に伝えてた言葉やらなんやら 全て無駄だったんだと思い知らされました ここのテンプレ信じてなかった訳じゃないけど どこかで自分の旦那は…って信じたかったんですね ほんと勉強になりました 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/04/17(木) 21:07:25.52 ID:IFhj18m60] >>295 どんまい、まだやり直せる。 もちろん旦那と･･･じゃなくね。 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/04/18(金) 23:38:11.04 ID:bS0IHMAb0] でっかい借金5回目なら、離婚した方が収支が良くなると思うよ でも300万は、でかいわぁ 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/04/19(土) 20:54:57.07 ID:4q36C7BG0] つーか今までの借金の時にキッチリ債務整理させなかったのかね。 ブラックでも借りられるような所だと300万円超えるのは難しいだろに。 結局本人のためには自分のケツは自分で拭かせることなんだよな。 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/04/20(日) 08:26:29.67 ID:uCf+mxK40] >>295 せめて弁護士を入れて、肩代わりした分を含めて慰謝料はきっちり取ってください 払う金がなくても、相手有責の事実を公式に残しておけば、後々それがあなたを守ります 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/05/09(金) 23:04:24.36 ID:Y2wwGlNl0] このスレの住人に聞きたいんだが、離婚したサイマー親の老後って、どんな感じ？ うちは憎しみあってというより、もう金銭的に無理だわという感じで別れたからか、今もサイマー父が母に連絡してきて世間話とかしてて、何かモヤモヤする。さすがに金の無心はしなくなったけど。 介護とかどうすっかな。あと、自分の子どもに会わせるか迷う。 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/05/10(土) 13:59:49.67 ID:kCR/dhcQ0] >>1 はっきり言って精神病だから止めるのは無理。 離れられるなら離れてしまうのが唯一の解決方法。 ↓ここにそういう人に苦しめられている人がたくさんいるので嫁 家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ41 anago.2ch.net/test/read.cgi/debt/1365198804/ 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/05/10(土) 14:00:58.78 ID:kCR/dhcQ0] すまん、誤爆orz このスレを紹介するつもりが間違って貼ってしまったｗ 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/05/11(日) 09:00:24.81 ID:P637LdWT0] >>300 そこで仏心は出さない方がいいよ 今の家庭が大事なら、爺ちゃんだから〜とか、情は捨てた方がいい 子供にも負の負債をおぶわすな 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/05/11(日) 09:01:01.98 ID:P637LdWT0] 負債× 遺産○ 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/05/11(日) 13:26:12.78 ID:87Qeydu00] 301の誤爆元に興味津々です。 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/05/11(日) 13:27:59.08 ID:vrJJFTMx0] >>305 これだろ？ 借金の嘘ってどうやったら止めるん？ anago.2ch.net/test/read.cgi/debt/1399696918/ 307 名前：300 mailto:sage [2014/05/12(月) 09:01:01.91 ID:UimiqA7Q0] 最近、同僚のアル中の父親が、血反吐まみれの半腐乱死体で見つかった話を聞いて、何だか怖くなってきた。 その人は完全に縁切ってるので、すごく迷惑そうに粛々と色々手配してたけど、人間って勝手に死ぬのも一人じゃできないんだな、と思って。 介護見る気はさらさらないんだけど、そんな壮絶な死に方されて片付けるのも嫌だ。 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/05/12(月) 10:51:26.92 ID:YQ6+HuCY0] >>307 親子の縁を切る法律って欲しいよな 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/05/12(月) 12:34:32.30 ID:T5Xnuv4D0] >>308 そんな法案提案した所で、日本社会ではそんな提案した議員が世間に袋叩きにあうだけだろうがな 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/05/12(月) 12:42:06.30 ID:rKXSyJmA0] >>309 まさに事情を知らずにサイマー親の面倒を見ろと騒ぎ立てる外野状態だな 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/05/12(月) 12:51:28.74 ID:T5Xnuv4D0] 国の立場でもサイマーの押し付け先が無くなるのは困るだろうしな。税金かかるから 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/05/12(月) 14:35:48.61 ID:NKFHjpb50] この国は、親はおろか兄弟の生活まで押し付けようとするんだぜ… 公務員の給料を他国家並に減らして、2分の1削減しろっつうの！ 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/05/12(月) 17:45:07.34 ID:T5Xnuv4D0] 公務員の給料減らしたところで、じゃあサイマーの生活費に充てましょうとはならんけどな 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/05/12(月) 18:00:11.59 ID:ixIvVkuJ0] >>312 国にしたら縁もゆかりもない者押し付けられたらさぞ迷惑だろうw 315 名前：300 mailto:sage [2014/05/12(月) 23:40:15.25 ID:OXIVXw+m0] サイマー親は一生祟るね。 真面目に働いて、貯金あって、ちゃんと家のローン払ってても、私は女なので、いつも夫に申し訳ない気持ちで気を遣う毎日。親父から電話一本あるだけで、夫婦なのに自分のバックグラウンド全部を蔑まれる雰囲気に。 こんな人生、もうやだよ。 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/05/13(火) 11:54:53.10 ID:hwlWX6100] >>312 日本が嫌なら出て行って下さい 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/05/13(火) 12:11:54.71 ID:W+h1XxKk0] >>316 糞公務員かｗ 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/05/13(火) 12:33:04.75 ID:IM79mdeS0] >>315 自分はちゃんとやってるんだから胸を張れ・・・と簡単に言えるけど、気が引けるってのはあるよねえ。 何とか開き直っていくしかないのかも。 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/05/15(木) 01:52:07.37 ID:Ib571gJG0] 父がサイマー、先日サイマー父が急逝 もうどんだけ借りてるんだか全体図が見えなくて、家族と父方兄弟は財産放棄 けど、母が連帯保証人になってるのがあるのが分かって、弁護士に相談に行ったら自己破産勧められたみたい 金額があと元金の残りが８０万、遅延損害金１万、未収利息とやらが４４０万で合計約５２０万 そしたら債権回収会社から元金一括での返済でチャラにしましょう、みたいな手紙が来たんだけど、これってどういう事ですか？ ５２０万の借金が８０万の一括払いになるってなんか裏がありそな話で怖い 因みに債権回収会社には父死亡は知らせてないんだけど、これって知らせたほうがいいの？ 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/05/15(木) 02:07:40.26 ID:Ib571gJG0] >>319です そういうわけで母親が８０万貸してくれと言ってる 父に以前１５０万貸して（母にもお願いされて）まるっと踏み倒されてて もう貸したくない。 ってか嫁入り前の娘に次から次に金の無心するとか毒親すぎる 海外旅行行ってみたくてコツコツ貯めてたお金だったのに で、ちょっと怖いんだけど債権回収会社に電話で交渉して、元金８０万を分割に・・・って交渉の余地ってあるのかな？ この時、父の死亡は言ったほうがいい？ 元金１８００万のところがあと８０万って過払い請求とかも検討の余地あるんだろうか？ アドバイスお願いします！ 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/05/15(木) 04:01:17.67 ID:/XYHVRHW0] それこそ弁護士に相談したら？ お母さんの話を通して、それをあなたが書いてるんだから話が 本当のことかどうかわからないし、アドバイスを簡単にここでして あなたがその通りと思ってぬか喜びしたり間違った対処をしても困るから。 早急にお母さんと弁護士に言って，どの話が本当か、どうしたら良いのかキチンと あなたも把握してから最善の方法を取った方がいいよ。間違った対応しないように。 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/05/15(木) 04:03:59.71 ID:/XYHVRHW0] 追記 仮に過払い金があるとして、それを請求するにしても弁護士の方がいいよ。 それ（80万）を払わなくて逆にお金が返ってくる状態なのかもしれないし とにかくお母さんと弁護士へ行ってキチンと相談することだ。大事なこと なのだから。 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/05/15(木) 11:35:14.06 ID:JLgHrfr90] 父親の死亡は言った方がいいではなくて当然言うべき。 そもそも最初にどこから借りていて金利もわからないんじゃ過払いもへったくれもない。 損害遅延金が少なくて未払い利息ってのが多いのが気になるけど。 つまり未払い利息をまけてくれるということは金利が高くても 過払い金はないと思えるね。 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/05/15(木) 12:48:14.52 ID:Ib571gJG0] >>321 弁護士に相談するようにします 母貯金１０万、パートなので母に弁護士費用３０万渡してて 「自分で交渉したら８０万を３０万に値切れて母自己破産免れるかな・・・」 とか甘い事考えてました 私も一緒に行きたいけど遠距離で仕事もあるので母一人で行かせようと思います さっき母に「心細いから仕事辞めて実家に戻ってほしい」って言われた ぶっちゃけそれは逃げたいと思ってます・・・ アドバイスありがとうございます！ 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/05/15(木) 12:56:51.97 ID:Ib571gJG0] >>323 父の死亡については連絡しようと思います 今の所ここしか請求書は来てないので、請求書が来てから連絡するという形になりそうです 実家探したけど、借金関係の書類は出てこなくて、それらしき振込み票しかないので 最初は銀行の住宅ローン→債権回収会社に譲渡で、金利１５％です 手に負えなさそうだから弁護士に相談することにします アドバイスありがとうございました 326 名前：321　322 mailto:sage [2014/05/15(木) 16:34:12.15 ID:/XYHVRHW0] っていうか、その話が本当（お金に関して）かどうかってのをあなたも 確認した方がいいという意味で弁護士といったのだけど、お母さん１人で 行くのなら今までと同じでは？という気もするけどねぇ。 どなたかこの方に適切なアドバイスお願いします。私のは撤回いたします。 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/05/15(木) 20:18:56.55 ID:6C/NpG4k0] 本当のサイマーは母だったってオチか・・・ 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/05/15(木) 21:02:44.40 ID:lgBxhgZZ0] どうもそんな感じだね 仕事を休んででも一度直に弁護士と話すか、さもなければまったくタッチせずに逃げ切るか 弁護士費用は弁護士から請求書を送ってもらって直接支払いにした方がよさげ 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/05/15(木) 21:31:42.90 ID:9kML55Nl0] えらいなあ 今の自分なら相続放棄して母親も放置だ かわいそうな母親を守りたいという気持ちが強かったけど、うちの場合は結局金と労力と愛情の無駄遣いだった 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/05/15(木) 21:51:08.25 ID:Ib571gJG0] >>326 いや、とても的確です。 兄弟もいないしこんな親だからもう頼れる親戚もいなくて 一人であれこれ考えて一喜一憂しちゃってる自分がいた・・・ 時間作って一緒に弁護士に相談に乗ってもらいます >>327 >>328 ホントもう最低っすわ 母だったから弁護士費用渡したんだけど、テンプレにあるよう「母は共犯者」ってのが身にしみる やばいかも 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/05/15(木) 22:07:56.89 ID:Ib571gJG0] >>329 いや、私もすでにそんな気持で本当にムダ使いだったと思ってる 母は父の生前は私には依存してこなかったんだけど、父が死んでそれがこっちに来まっくてるのが今超しんどい こんな母親がいて結婚できるのか不安・・・ってか半ば諦め 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/05/16(金) 10:34:08.96 ID:UEhhqYUF0] >>331 何時から延滞してるのか不明だが、もしかして時効になってたりしないか? サービサーに騙されてるか、母親が嘘ついて金の無心しているような気がするんだが 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/05/16(金) 17:14:11.69 ID:iTbGFqy90] >>332 延滞しているのは父の死後からだから時効にはなってない 債権回収会社からの書類コピー送ってもらって金額も確認しました 母が言ってること本当だった もう選択は私が８０万被るか、自己破産させるしかなさそうだな 母が自己破産したくない理由は、私の不利益になるからだってさ・・・ってか自分の為でしょって感じ あなたの存在が私にとってどんなに不利益か・・・愚痴ゴメン 334 名前：321　322 mailto:sage [2014/05/16(金) 18:30:02.59 ID:R2nN7+rv0] サイマーや人に迷惑かける家族って、あなたの為に‥みたいなこと言うよね。 昔、姉がプチ債務で払えなくなった時、私のクレカを勝手に使ってて私の職場に 引き落としできないって電話がきた。そのことを母に言うと母が○子（私の名）が 困るから払うわ‥と私の為に払うってことにされたw ノンノン、母は昔から姉に甘かった。その件の後も極貧の分際で姉の借金1件片付けてた。 いまでも母から見たら姉は良い子。私は悪い子w 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/05/16(金) 18:31:02.00 ID:R2nN7+rv0] あ、すみません名前欄残ってた、失礼 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/05/16(金) 18:36:42.15 ID:U9oEL5Wx0] >あなたの存在が私にとってどんなに不利益か・・・ ホントこれに尽きる 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/05/16(金) 21:13:30.57 ID:+o0emkbQ0] 相続放棄で終了じゃないのか? 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/05/16(金) 21:17:02.22 ID:+o0emkbQ0] 途中送信しちゃった。 さっさと母親から離脱した方がいい 俺は親が死んで１０年経つ今でも記憶が抜けない まさかのうつ病になり、今や障害者だが、妻と子供の為に完全に断ち切った事に後悔は無い。 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/05/17(土) 11:51:12.79 ID:wqE/7zVT0] >>334 姉、それ窃盗じゃん！ お互い家族には苦労するね・・・言ってることすごいわかる 父の生前自己破産を勧めて、母に協力を求めたら「自己破産したらあなたが苦労するから」 離婚したほうがいいと母にパート代貯金するように言っても父に差出すから貯金ホボゼロ 病院代も火葬代も私が払わないとダメで、その事で父への愚痴言うと 「お父さんはどれだけあなたを可愛がったが。私が払えないんだから子供が払うの当然」みたいな事平気で言うし 「あんな父でも母は愛してたんだな」なんて思ってた時期もあったけど今なら分かる、ありゃ依存症だ 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/05/17(土) 13:03:52.08 ID:wqE/7zVT0] >>338 相続放棄したけど母が連帯保証人になっているものが１件あったんです 完全離脱できたらどんなに楽になるか、と思う 元凶の父が死んで、幸い年金は払ってくれてたから（保険関係はなにも加入して なかったけど）自己破産さえしてくれたら遺族年金とパートでやっていけるし、 来年年金貰える年齢になるので、自己破産するよう説得します 私はもう一銭も払わない、自己破産しないなら弁護士費用返せと それでも自己破産を渋るなら完全離脱、の決心がつきました 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/05/17(土) 13:41:46.42 ID:wqE/7zVT0] みなさん、ありがとうございました！ 友達に相談できるような事じゃないし、一人で落ち込んでたからコメント本当に有難かった お陰でもう金銭的には助けないと決心する事ができました とりあえず弁護士に相談して母の今後について決めたいと思います 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/05/17(土) 19:41:48.40 ID:dzsctZkB0] >>339 そうなの、窃盗なのに当時の私も母や姉にスポイルされてたのか 何も非難せずw　責任の所在はうやむやになり、その話を出すことさえ タブーみたいになってます（もし話を出したら私が悪者になるだけw）。 色々大変でしょうけど、あなた様も頑張ってください。幸せになってください。 343 名前：319　320 [2014/05/24(土) 17:15:39.74 ID:YX4QrXso0] 弁護士に相談に行き、母の自己破産の依頼をしました 弁護士が上手に母を説得して下さり母も納得しました とても親身になってくれて良い先生だった 相談に乗ってくれた皆さんありがとう！ >>342さんも、サイマー家族とは距離を置いてご自身の幸せを第一に！ って難しいことだけど、今回母と色々話してみて、そうするのが自分の為だな、と思った 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/05/25(日) 15:08:28.93 ID:eo+u7RVH0] >>343 良かった、良かったね こっちも見てるだけの立場だけどほっとしたよ お母さんの今後の生活については「娘は遠方で金銭的にも気持ち的にも頼れない」って立場の方が 市の生活支援とか色々受けられるから、絶対に金銭援助はしない方がいいんだよ あなたの判断は正しいです、頑張って 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/05/26(月) 22:51:34.83 ID:1v+wJI9L0] 糞兄貴早くタヒんでくれんかな... 多重債務者のくせに、 まともな生活送ろうとするし、 周りに迷惑かけても俺は知らねーとか... 家族が自己破産手続きしてやったのに、 おれはしねーと逃げてばかり... 早くタヒんでくれんかなぁ... 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/05/27(火) 15:12:22.82 ID:3bIyE67i0] 実家高齢両親が貯金ゼロのサイマー 若い頃からの浪費癖が原因 税金保険料払って無いって、もう氏んでね 自己愛サイコパスの父親、毒親の母親 兄夫婦(金融機関勤務でサイマー親発覚後、大左遷、家売ったりその後のすったもんだで離婚) が受けた被害甚大なので、完全な絶縁出来ない状態… 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/05/27(火) 22:21:45.42 ID:DEayoAWd0] >>345 >>346 なんとしてでも逃げてくれと祈るばかりだ しかし自分も絶縁しようと決めてから実際切れたのは10年後 やっと自由になれたのはそれから8年経ってサイマーが死んで1年後に（金なくて）納骨がやっと終わった時だ 今となっては、なんで律儀に葬式から一周忌までやっちまったんだと思う 母がそれでスッキリできたらしいので、まあいいんだけど

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