家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ40

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1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/03(土) 18:56:01.44 ID:i+fzl2AV0]: ここは家族に多重債務者を抱えた人のスレです。
自分の身は自分で守れ！　転んでも泣くな！　肩代わり厳禁！

前スレ↓
家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ39
toki.2ch.net/test/read.cgi/debt/1311483083
2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/03(土) 18:56:56.76 ID:i+fzl2AV0]: life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1032069952/853
853 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に[] 投稿日：03/10/17 19:52
借金ぐせのある家族がいたら、
１　一緒になんぞ住まない。なるべく遠隔地が好ましい。（当たり前だが見捨てる）
２　闇金が家族にせまったら即警察へ
３　定期的に自分の信用情報チェック（名義を使われる為）
４　代払いをしない。督促が家族にシフトされる。（クオークなんか凄いらしいが）
５　知らん所で保証人にされても絶対認めない（追認行為に相当する為）
６　１に追加だが免許証と住民票と戸籍を問題の家族と同じ所にしない。
　　本籍も含む。
７　貸禁は諸刃の剣。闇金へ即ＧＯ！となるリスクを負うかも。
俺元皿金勤務。駄文で悪い。ほんの少しでも参考になれば。
更生は難しいと思ってくれ。自分の身と生活を守ろう。冷たいようだが。
3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/03(土) 18:57:16.49 ID:i+fzl2AV0]: life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1095526867/239
239 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に投稿日：04/09/29 09:19:56
多重者の借金の言い訳
1.金を落とした（スリ・盗難を含む）(警察へ遺失物届や被害届出すのが先）
2.病気になり費用がかさむ（誰でも入院します。金がなければ市役所へＧＯ！
　高額医療委任払制度･高額医療貸付制度･生活苦の相談も常時受付中です）
3.事故に遭い、弁償しなくてはならない（警察と保険会社と弁護士の出番です）
4.来週入金予定あり、今欲しい物が有るので貸して（できません、無理）
以上が代表的な手口です。
皆様、思い当たり有りませんか？

まとめサイト
www.geocities.jp/job_ranking/taju_saimu/top.htm
（現在休止中）
4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/03(土) 18:57:35.53 ID:i+fzl2AV0]: 相談者へ
・「お金は今後２度と貸さない」と決意後「今回だけは貸します、でも今後は
　貸しません」という方は、ずっと貸しまくるのがオチです。
・愚痴だけ書いて何も行動しないと叩かれるので注意が必要です。
・いい歳して借金親と同居し、借金親のひどさを嘆く社会人の方は
　その前に一人暮らししろと言いたい。
・連帯保証人を引き受けたらおしまいです。

痛い回答者もいますので注意
・家族の借金くらいあんたが代わりに返してあげなさい
・宗教の教え、社訓に「家族は愛しなさい」とある。たかが
　数十万、数百万の借金くらいで家族を見捨てるとは許せない！
・借金でつらいお気持ちはわかります。私の身内に多重債務者は１人も
　いなくて良かった♪（以下借金がない自分の家族自慢を延々と）
・知り合いに金を貸した。金はあげたつもりで、返って来ないと思った。
　でも全額返してもらった。金を貸したら返ってこないと言い切る
　このスレの住人は性格が悪いし・・・
・借金なんかする奴はクズ、それを助ける家族もクズ、クズの血を引く奴も
　クズ、クズ親に生んでもらったクズ太郎はとっとと天に帰れ
5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/03(土) 18:57:55.77 ID:i+fzl2AV0]: 多重債務者とは
「ウソつき」「のらりくらり」「助けたらつけ上がる」「絶対に金は返さない」
「口のうまい」「笑ってごまかす」「お金を貸すカモを見つける才能はすごい」
「カモを見つけたら相手が貸すまで（再起不能になるまで）しつこくつきまとう、
時間を問わず電話攻撃、訪問攻撃も」「金の為に自分の子供を悪用する」
「子供が可哀そうと言いながら食事も衣料も満足に与えず、不憫な思いをさせる」
「オレを信用できないのかが口癖」「泣き落とし」「開き直って逆切れ」「死んでやる」
「遺産相続になったら家、金は全てゲット」「趣味はパチンコ」「自営業者も多い」
「育てた恩を忘れたのか、も口癖」「どんな手でも使う」「サイマーの周りだけが大騒ぎ」
「多重債務者が男なら、離婚せずにいる妻に要注意。よく見ると妻は被害者ではなく共犯者」
「夫の借金の相談に来て出した結論が、今さら別れて働くくらいなら、今後も
　借金夫と一緒にいた方が楽できるしマシと計算する専業主婦も」
6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/03(土) 18:58:19.04 ID:i+fzl2AV0]: 家族に多重債務者がいて泣かされている人のフローチャート

０．多重債務者に金を渡す、代わりに支払うなどといった行為をやめる。
（多重債務者はたとえ血族であってもあなたを「金づる」としか見ていない）

１．家族全員の債務総額、保証額を調べる。口を割らない奴は見捨てる。
（信用情報機関に問い合わせる、取立て屋に残りの債務総額を言わせるなど）

２．どこからの借金かを把握する。
（カード会社や合法サラ金の中に闇金が混じっていないか）

３．弁護士に相談する。
　法テラス：相談無料。弁護士費用･着手金は有料だが、法テラスで一括立替を
　　　　　　してくれるので大きな出費をしなくていい。返済は分割で。
　　　　　　破産等、案件によって費用が決められているので法外な追加料金を
　　　　　　吹っかけられる事もないが予約･相談･依頼まで時間がかかる事がある。
　　　　　　ttp://www.houterasu.or.jp/（TEL 0570-078384）

　弁護士会：相談1回30分5000円。月曜～土曜、夜間も開設。借金･離婚等相談日がある。
　　　　　　要電話予約。場所は各地弁護士会館もしくは各地法律相談センター。
　　　　　　弁護士費用についても相談できる。

　市区役所の法律相談：相談無料。役所によって相談日が違う。弁護士に慣れない人にも
　　　　　　敷居が低い。弁護士費用についても相談できる。

　日弁連の弁護士報酬（費用）
　ttp://www.nichibenren.or.jp/ja/attorneys_fee/
　
　全ての弁護士が債務整理に強いとは限らない。話をして信頼できそうな人に頼もう。

４．闇金がいた場合は警察に。
（闇金は一般の業者と違い、法律を守ろうという意識がない。警察以外では止められない）

５．特定調停や過払い返還請求、自己破産などを比較検討し、最も自分にいい選択肢を
　　弁護士と相談の上で決める。（裁判をやって相手が勝つことはあまりありません。
　　弁護士によっては「簡単だから」という理由で自己破産させたがる香具師も）

６．多重債務の原因となった家族とは別居し、金は何があっても渡さないこと。
（たとえ借金がなくなっても、殆どの多重債務者はまた借金を作ります。涙はその時だけと心得よ）
7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/03(土) 18:58:39.32 ID:i+fzl2AV0]: 対サイマーの心得
・サイマーは人ではないと思え。容赦するな。
・サイマーからは極力離れよ。
・サイマーの肩代わりは絶対にするな。する奴は共犯者だ。
・サイマーを信用するな。
・サイマーとは積極的に離婚しろ。そんな奴、他もだらしない。
・サイマーが友人ならば、それは友人ではない。
・サイマーの親が住む家からはすぐに出て行け。
・サイマーにお金を貸したら-1掛けで返ってくると思え。0掛けなら感謝せよ
・他人に保険証などを絶対に預けるな。
・一つの借金があると言ったら十の借金があると思え。
・一つしか借金が残っていないといわれたら三の借金があると思え。
・サイマーから離れない者は共犯サイマーだと思え。

-------------------------------------------------------------------
・自分名義のクレジットカードを他人に渡すな
・他人にカードを貸して悪用されたら自己責任で払え
・カードを持ち逃げされたら解約しろ
・「サイマー相手でも話せばわかる」と言うのはサイマーに痛い目に
　あったことのない香具師です
・サイマーに説教しても言うだけ無駄、都合の悪いことはスルーされます。
・サイマーに説教＝酔っ払いに説教
・○○さえしなければいい人なのに→○○には重大な欠陥が入ります。
・「別れろ」といわれて、意地になって別れないこともあります。
・サイマーに金を貸して借用書を書かせる＝無駄な行為です。
・一方が加害者、一方が被害者ととらえれしまい、被害者を助けるために
　援助しまくった結果、あなたも借金地獄。
・人情論にだまされるな
・事情を知らない親戚・会社の上司・近所の住人の無責任な発言、痛い回答に
　だまされるな。その結果地獄を見ても彼らは一切責任は取らない。
・業者工作員の書き込みに注意。
8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/03(土) 18:58:56.60 ID:i+fzl2AV0]: ・油断するな
運よく借金がチャラになっても一件落着ではない。
チャラになった後にサイマーがヤミ金に手を出したら終わり。
サイマー本人が本気で改心して立ち直る気がないと深刻な事態に。
・立ち直れるか？
「立ち直りたい」というサイマー本人から相談があれば、少しは脈あリ。
家族や他人が「サイマーがいるのだが。どうにかならないのか？」と相談があればムリ。

・理不尽な言い訳名人
「死のうと思えば今すぐここで死んでやってもいい、でも人生やり直したい。
もう一度だけチャンスをくれ。お願いだからお金貸してくれ」
「お前は金･金とマイナス思考で醜い」

・サイマーの借金で実家が売られそう
「実家を死守したい」という弱みに付け込むサイマーもいるので注意。
「実家が売られそうだから助けてくれ」「家の名義を譲ってやる」といって
「名義を譲ってもらえる＝格安でマイホーム」と思ったらサイマーの餌食。

・サイマーとは
結婚・出産・入学卒業・入院・葬儀・遺産相続等、大金が集まる時に特に張り切ります。
狙いは全額総取り。即散財。結婚葬儀の受付に座らせたら危険。
9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/03(土) 18:59:14.20 ID:i+fzl2AV0]: サイマー＝多重債務者を管理監督したがる症候群に注意
・クセのありすぎる大人でも、面倒を見れば立ち直れると本気で思い込むこと。
・相談内容に借金の原因（主にパチ・自営業の失敗）を書くと
　叩かれるために相談者は原因を隠す。
・債務整理させれば目が覚めると本気で思い込む
・相談者が多重債務者の面倒を見て、立ち直る過程＝ありもしない現実＝妄想
　に酔っていることもある
・苦労している私に酔っているだけのこともある
・パチンカスサイマーを債務整理させた後はきっちり管理・監督をすると
　宣言するが、債務整理前にサイマーにパチを辞めさせたという報告はない。

サイマーを管理監督をした香具師は痛い目に遭った上に悲惨な結果になる。
サイマー管理監督の成功体験談と二度目の免責成功体験談は見たことない。
10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/03(土) 18:59:32.04 ID:i+fzl2AV0]: Q　このスレにサイマーは来てほしくない
A　借金生活板は当然サイマーの皆さんも多数来ています。よってムリ。

Q　このスレで叩かれたくない
A　他掲示板でお願いします。このスレに書かなければいいのですから

Q　自分の苦労話を聞いてくれ
A　それ以上に修羅場をくぐった方もいますが・・・。
　苦労話はOKだが「話を聞いてくれてうれしい」とばかりに
　連投をやりだすと「自分語りウザイ、ブログでやれ」

Q 全レスしたら叩かれた
A　全レス不要。自分が主役で踊りたいだけならブログで

Q　回答されたくない
A　諦めてください

Q　小町脳とは
A　某新聞社の掲示板を参考。
　けんか腰で痛い回答をする。もしくはヒステリックに叩くだけのおばさん。
11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/03(土) 19:00:08.67 ID:i+fzl2AV0]: Q　サイマーを家から追い出す方法を教えてくれ
A　居座られたら余程のことがなければ出て行きません
　　
Q　元サイマーだけど話を聞いてくれ
A　「個人に（家族含）お金を返したのか」という逆質問はスルーされる
　
Q　身内の借金がきれいになくなり、みんなで仲良く暮らして生きたい
A　気持ちはわかる

Q　うまい方法を教えて下さい
A　そんな方法はない

Q　債務整理させます
（そして）
Q 自己破産後に今度はヤミ金に借金を作られたのだが
A　・・・・

Q うまい方法を教えて下さい
A そもそもうまい方法なんかない。テンプレ読め。

Q 絶縁専用スレ立てろって人は？
A スルーしましょう。
　ほとんどのアドバイスが「多重債務者家族から逃げろ」になるのは当然です。
　（スレ住人が経験者なので）
　ただし、多重債務者の家族と決別するかどうかはあなた自身が決めること。
　しかし、考えている間にあなたの状況が今より状況良くなるか酷くなるか解からない。
もしくは、相談者のまともな家族に迷惑に被害が及ぶことも想定して決めましょう。

名言
「サイマーの周りだけが大騒ぎ」
12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/03(土) 19:00:25.88 ID:i+fzl2AV0]: 家族の多重債務者が発覚したときのフローチャート（家族同居バージョン）

多重債務発覚→→→→→→→→→→→→→→→→代払い拒否→→→→→追い出して見捨てる→本気→残った家族は生き残る
　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　 ↓　　　　 ↓中途半端
懇願され代払い→→→→借金してまで代払い　　　　自己破産させる　　　　　　内緒で金を→→→→渡す→生涯たかられる
　　　　↓　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　 ↓　　　　　　　　　　　 ↓渡さない ↓
与信が上がり再借金　　　与信が上がり再借金　　　闇金に手を出す　　　　　　勝手に保証人にされて金を借りられる ↓
　　　　↓　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　 ↓ ↓
悪化して振り出しに戻る　悪化して振り出しに戻る　悪化して振り出しに戻る　　悪化して振り出しに戻る ↓
（借金額上昇）　　（借金額上昇で家族も借金持ち）　（引っ切り無しの催促）　　（本人も家族も借金持ちになっている）
13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/03(土) 19:00:52.48 ID:i+fzl2AV0]: 同居家族で名義を勝手に使われる恐れがあるなど
自分自身の信用情報を確認する場合は

KSC･CIC･JICC 信用情報開示スレ68
toki.2ch.net/test/read.cgi/credit/1310452630/
_____________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

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_________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

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14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/03(土) 19:01:11.29 ID:i+fzl2AV0]: 過去ログ
38 toki.2ch.net/test/read.cgi/debt/1293676496/
37 toki.2ch.net/test/read.cgi/debt/1268714977/
36 hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1248563638/
35 ？
34 gimpo.2ch.net/test/read.cgi/debt/1221893486/
33 life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1214495291/
32 life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1210332002/
31 life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1205384936/
30 life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1202147725/
29 life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1197296879/
28 life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1193318019/
27 life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1189796839/
26 life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1186419642/
25 life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1186419642/
24 life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1175381196/
23 life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1170663318/
22 life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1165681027/
21 life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1159957075/
20 life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1159957075/
19 life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1157912062/
18 life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1155318359/
17 life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1150391049/
16 life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1145901280/
15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/03(土) 19:01:31.90 ID:i+fzl2AV0]: 15 life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1140167671/
14 life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1135020642/
13 life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1131636999/
12 life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1128177066/
11 life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1123559922/
10 life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1118752701/
9 life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1112872378/
8 life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1107538816/
7 life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1105014689/
6 ruku.qp.tc/dat2ch/0501/27/1099693094.html
5 ruku.qp.tc/dat2ch/0501/27/1095526867.html
4 ruku.qp.tc/dat2ch/0501/27/1092399097.html
3 ruku.qp.tc/dat2ch/0501/27/1078182219.html
2 ruku.qp.tc/dat2ch/0501/27/1067509064.html
1 ruku.qp.tc/dat2ch/0501/27/1032069952.html
16 名前：サイマルデザイナー mailto:sage [2011/12/04(日) 00:07:56.00 ID:RodcCqug0]: 2chは発散するとこでイライラするとこではないと思いますよ？
イライラするのになんでワザワザ書き込むのか私には理解できません。
嫌なら来ない、書き込まない。
人生もシンプルが一番のような気がしますよ。
まーみんなで意味ある議論をしましょう。
楽しくね。

フフフ
17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/04(日) 01:27:37.45 ID:BsSfyx790]: 縁切、というのが極論なら
空気扱い、はどうでしょう？
泣いても喚いても
ふーん、大変だね。ですませる
一円も出さないし、隙は見せない

今は昔のように、保健証もってけば
誰でも契約できる時代じゃないですから。

世の中そーやって過ごしてる人も多いのでは？
まあ、ウチの場合はほかに寄生先があるから、どーにかなったのかも。
月に一度は顔も見せるし、電話もします、
愚痴もききます。
ただ一円も出さないだけ。
これなら簡単では？
18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/04(日) 06:43:41.68 ID:Tn+Joza90]: >>17
簡単じゃない人も居るよ。
性格的弱さに付け込まれると、すぐ折れる人も居るから。
あえて一切を断ち切るという選択肢も大事だと思う。

世の中には金を払えばストレスから解消されると
勘違いする人が居る。
19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/04(日) 09:03:35.36 ID:noxoVydU0]: スレをずっと見てる人ならわかると思うけど、別に相談案件もれなく初手から絶縁
推奨してるわけじゃないんだよね。まずは自分の生活を確保しろってとこから始まる。
家族の返済の為に、自分の給料や貯金をつぎ込んでいる人には、それを止めるよう
勧める。そこまで来たら、もう元金を減らせなくなってるだろうから。

絶縁推奨は、家族を逃がしてくれないサイマー、共依存に陥って出口が見えなく
なってる相談者、捨てたいのにしがらみがあるから捨てられないって言ってる人。
デモデモダッテに陥ってる人には、強い口調でないと届かないし、届かなければ
その人の破滅が目に見えてるから、冷静な人から見れば「ヒステリック」「罵倒」
「寄ってたかって」に見えるだろうなとは思う。

サイマーから逃げようとしない相談者は、経験者にとっては過去の自分と重なるから、
つい過去の自分を罵る言葉になっちゃったりするしね。
それで相談者が傷ついて、来るの止めてしまったら本末転倒だから、相談者を叩くなって
言ってくれる人はありがたいんだけど、煽りとヒートアップをごっちゃにされるとまた困る。
難しいね。
20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/04(日) 11:39:43.77 ID:sp3tauUj0]: 自分が変わろうとせずに
サイマーを変えることばかり考えてる人には
ここの意見はキビシく聞こえると思うよ。
21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/04(日) 15:28:26.74 ID:NoKkwA1w0]: >>17
無心に来た挙句金が得られなければ暴れ騒ぎまわる奴
家の金や家財道具を勝手に持ち出す奴
親兄弟の名前を騙った挙句借金取りが家や職場にまで押しかけてくる奴
切羽詰ったサイマーは冗談も誇張も一切なしにそこまでするよ

君の家のサイマーはおとなしかったようで不幸中の幸いだけど、
上記のようなサイマーを家族に持った人に、
「空気扱いすれば良いじゃん。簡単でしょ？」と言えるのかい？

そりゃ、個々のケースを見れば、無視で済んでるものもたまにはあるだろうね
けど、自分の身にかかる火の粉を払いのけるという点では、
縁切りは最終手段とは言え、現状で最も生存率の高い手段だよ
22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/04(日) 15:59:48.86 ID:OfibIg/x0]: >>17
でも、それってかなり疲れるんだよね。
精神的ダメージがハンパない
借金作ってる元凶がのほほんとして
悪いコトしてない自分がダメージを受ける理不尽さ
それがずーっと続くのは結構辛いですよ
自分が逃げるか相手をたたき出した後の開放感は凄いよ
自分の精神衛生上も縁切りが一番だと思う
23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/04(日) 15:59:57.26 ID:TgjXZte70]: そうなんよね、別にみんな
『とりあえず縁切っとったらええねんｹｹｹ』っていうんじゃなくて
消去法で離縁しか残ってないから勧めてくるんだよな。
>>21さんがいうように現状ではこれ以上の一手はないわけで…
書類だけではなくて本人じゃないと金を借りれないように法改正でもしてくれりゃ
多少なりとも被害者は減るような気がするんだけどねぇ。

>>17さんのとこのサイマーは相撲界なら序二段クラス
三役クラスになれば金の無心を断られるとナタで殺ったりするケースもあるのでｶﾞｸﾌﾞﾙ
24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/12/04(日) 16:03:26.84 ID:fu5WgR450]: >>22
サイマーの周りだけが大騒ぎ、だね。
25 名前：17 mailto:sage [2011/12/04(日) 21:01:18.13 ID:5RFOSAlN0]: なるほど
確かに性格的に一緒にいると断れない
タイプは多いですね。

考えてみれば、サイマーに借金させられたりという被害もあって
最終的には結婚をきっかけに家を出たことで、被害がなくなったので
物理的に距離を離すことは
最低限の条件なのかもしれません。

とりあえずはどうにか引っ越して、
電話でしか連絡取れないようにし、
それもあまり出ないで
いきなり訪問されないように
同居する人間がいて
来ても金の話ならあいてをしない

あれ？これって絶縁？
26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/04(日) 21:37:18.27 ID:O/epTa160]: なんだ、かまってちゃんか
解散解散
27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/05(月) 06:48:38.29 ID:3VJDmipU0]: >>25
死んでも会いに行かない、葬式もしないのが絶縁、
17さんのは「疎遠」かな。世間様にはどちらも同じかもしれないけど。

サイマーが一線を越えた場合に備えて、何かあればするっと絶縁に移行できる状態までは
どのサイマー身内持ちにも徹底推奨したい。
28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/07(水) 10:55:54.13 ID:tKzjx6v90]: 父が、脳梗塞で倒れ、介護が必要となり仕事を辞めて地元に戻ったら、家業に負債がある事が判明。
私の仕事も見つからないし、家も抵当？みたいでこのままだと住むところもなくなる。私の貯金をはたいても多くの借金は残る。無職の30女だとアパートも貸してくれない。どうしよ…
29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/07(水) 11:39:06.57 ID:vt4umcYO0]: 介護は出来るならやめた方がいい。あんたの人生は介護だけになるよ。
以下のスレを見れば介護の阿鼻叫喚が沢山書き込まれている。
【止まない】自宅での介護１4日目【雨はない】
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1320068281/l50
介護生活の悩み　Part7
toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1312267617/l50
家庭版的に介護を語って愚痴って分かち合う【19】
toki.2ch.net/test/read.cgi/live/1319761542/l50

債務が有るなら以下のスレも該当しそうだ。
親が無年金、老後資金なしの人　その7
toki.2ch.net/test/read.cgi/live/1316652451/l50

脳梗塞で倒れたなら認知症も考慮に入れる必要が有る。
【認知症】もう限界です…その７【介護】
uni.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1321724129/l50

七年間介護し続けた俺が言ってやる。逃げろ。介護は行政に任せろ。
30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/07(水) 12:17:15.33 ID:b2d9hGjE0]: >>28
親の借金なんか、返す義理はないんじゃない？
無理に手を出して共倒れになったら元も子もないよ
31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/07(水) 12:21:48.20 ID:oqLDg6Lu0]: >>28
とにかく職安行って就職相談の実績を作る。
そして、市民相談みたいなところへ。
あなた自身は決して親の借金の肩代わりもせず
事情を正直に業者に話しておけばいい。
借金額は把握できる？そのデータと５０００円持って
弁護士か県庁とか市役所の生活相談に行く。
肩代わりだけは絶対にするな。
32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/07(水) 12:57:35.98 ID:tKzjx6v90]: ありがとうございます。
なんとか、借金の肩代わりはせず、家を残したいのですが、そう都合良くは行きませんよね。
抵当になってなければ、私が買い取り親を破産させることもできたみたいですが。
いろいろ参考にさせて頂こうと思いますが、親を捨てるとゆうのはできそうもありません。
33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/07(水) 16:14:21.53 ID:dZakV9pT0]: とりあえず仕事ね。お金を稼いで介護料金にあてる。
それが一番の介護参加の方法だからね。
そばで未熟な介護技術提供しても自己満足でしかないと
割り切って仕事する。
34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/10(土) 13:23:30.39 ID:W9eNMdPz0]: 倒れた介護しろ、借金がある働け、ってどんだけ無計画な親なんだ
娘ともども行き倒れる気満々だな

最初から提示すべきもの全て出してたら、娘だけはまっとうに生き残れただろうに
家業とやらがそこまで大事かね？
35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/10(土) 14:48:14.65 ID:72MjEt3h0]: >>34
大事なんだよ。それで子どもも育ててきたから。
自分も食ってきたから。
その時々で精一杯で、先を見ることを忘れる人は
結構多いと思う。
やっぱりどこかで「誰かがなんとかしてくれる」
っていう甘い見通しがあるんだろうね。
36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/10(土) 15:08:50.35 ID:4bDh5WEn0]: 民法上は扶養する義務が有るとなっているが子が親を扶養する場合は、厳しい事は無いよ。
親は子供の扶養義務は有る。作ったのは親なんだからな。子供が産んでくれと頼んだ訳じゃない。
子供の立場からすれば、子供の生活を壊さない範囲で支援すればいい。
社会人一年生の給料なんかたかが知れてる。
家を出て一人で暮らしなよ。役所は扶養しないなんて人非人の如く言うがそんなの無視してればいい。
これしか収入が無いんで無理ですと。

どう考えても　生活保護の受給額>>>越えられない壁>>>社会人一年生の給料　だろ
37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/16(金) 21:45:01.26 ID:5OHdpC5VO]: 数年、一切連絡を取ってない母親から携帯に電話が。

金を無心するときのお約束｢お母さんだけど・・・電話下さい｣と元気ない暗い口ぶり。

金欲しい時だけかけてくる。番号変えても、会社のに｢○○の母ですが、携帯番号ド忘れしたから教えて｣とかいって調べやがる。

会社にこんな親がいるなんて言えないし、電話は無視すればそれ以上の接触はしてこないが、気持ちが平穏になった頃に、かけてくる。絶対、金は出さない！と思う一方、餓死したらニュースに出るんだろうかと気になるし、はあ・・・・・
38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/16(金) 22:18:00.16 ID:1qtFKULN0]: >>37
今時そんないい加減な会社があるんだ！
普通「本人から折り返し連絡させます」て言うけどな
39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/17(土) 08:50:38.96 ID:euTojXF40]: >>38
中小企業は、教える場合が多い。(特に田舎だと)

>>37
サイマーは相手が嫌がることを敏感に察知。そして、執拗に攻撃する。
餓死したニュースが恐いのなら、最初から金を出せばよい。
金を出さないのなら、トコトン無視。死んだら二度と電話が掛かってこないので安心。
死人は、害を及ぼさないが、生きてる人間(特にサイマー)は害を及ぼす。
40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/12/18(日) 13:46:54.12 ID:MrP9ggkp0]: >>37
待て待て、なぜ餓死を心配する？
あなたの母親は不法滞在者か何かか？
行政に助けを求められないわけでもあるの？

そうじゃなく、単に他人（実子といえども）の金を当てにして、自分のお金を浪費してるなら
その思惑が上手くいかなくても、多分餓死なんかしないよ。他のタカれる誰かを探すだけ。
餓死してもニュースなんかならないし、あなたに類なんか及ばない。あなたが公人とか芸能人とか
マスコミに食いつかれる人ならともかくさ。
母親が死んだら後悔するなら、助けるのもあなたの人生だが、絶対にオススメはしない。止めとけ。
41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/12/18(日) 13:52:31.26 ID:oemHa0n10]: お母さんがお金がないのはパチンコか何か？
42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/12/18(日) 14:03:53.19 ID:rFS0my0S0]: そうらしい
43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/18(日) 20:16:43.94 ID:vPGyrccfO]: >37です。

母親が餓死した時、もしもニュースになったら名前が出たりして、元夫(病死)の実家に知られたり、恥ずかしい思いせられたらイヤだな、と。

母が貧乏なのは、父がDQNで生活費を入れなかったから。離婚したけど、もっと早く離婚して公的支援を受けるなりしない母の愚かさ、貧乏の苛立ちを｢子供なんかいなかったら離婚出来た。子供は嫌い｣といわれ続けた経緯もあって、疎遠になったんです。

亡き夫が僅かに残した遺産で生活してるのに、金の無心するんだから呆れてます。
44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/19(月) 07:20:05.55 ID:G9+Jg02Z0]: >>43
それならますます関わらなくて正解ですね。
関わりを絶たなければ、毒親と同類の人間だと思われます。
どんな恥よりそれが一番恐ろしい。

つか多重債務者じゃないんならスレ違い。毒親スレに行って下さい。
45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/19(月) 11:30:37.77 ID:jtBfP7ARO]: 37です。

両親共に多重債務者です。もうサラ金にも借りられず、返済に追われ(返せない)、家賃代貸して、米買う金etc無心されてきた過去がありました。共倒れになりたくなくて疎遠になったけど、未だに無心される。貸してしまわないように、ここに来たんです。お邪魔しました。
46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/20(火) 06:50:20.04 ID:ey266M5Y0]: >>45
嫌味言ってすまなんだ、44です。
多重債務者なら行き着くところは決まってます。
決して仏心は出さないで。あなたとあなたの家族が巻き込まれないように
頑張って下さい。
47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/06(金) 10:02:18.75 ID:btUXDpbD0]: 勘違いする人が居る。
48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/06(金) 12:59:20.24 ID:W+XLq14K0]: 両親が多重債務
銀行1800万、キャッシングなど数百万
しまいに、両親入院＋片方癌
手術の保証人になってくれと言われて困ってる
癌の保証人って事は手術＋抗癌剤治療費の根保証もありなのかな？
本心では勝手に死んでほしい
人でなしと言われても自分の生活があるし
勝手に保証人や俺名義で金借りておいて信用情報が汚れたせいで
家のローン通らないし、どうしたもんだろ・・
嫁には呆れられています
49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/06(金) 14:27:56.89 ID:wQvlISx70]: 死んだ借金父が入院した時そうだった。
手術代や入院費用は結局オレが支払した。
ま　医者から状態を聞きていて、助かんないなと
思ったからかもしれないが・・(これで縁が切れると)
50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/06(金) 14:55:52.82 ID:W+XLq14K0]: >>49
そうですか・・・
多分こちらもそう長くなさそうです(癌が5cm四方あるみたい＋転移あり)
でももう片方の親も多重債務なんで結構きついです
下手に抗癌剤等で生き長らえさせるよりは
あっさり安らかに眠ってもらいたい
生きてても債務があるので・・
相続放棄しないとえらい目にあいそうです
51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/06(金) 15:00:50.38 ID:0Jqbs5Z80]: すいません
家族に借金大王がいるのですが
貸し金協会に貸し出し禁止依頼をする際
現在借金があるとできないのでしょうか
一度家族が清算しないとできませんか
それとも新たな貸し出しを禁止して本人に
返済だけさせていくことはできますか
52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/06(金) 15:37:59.60 ID:W+XLq14K0]: >>51
>貸し金協会?
JICC,CIC,全銀協の事？
53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/06(金) 15:48:20.68 ID:0Jqbs5Z80]: www.j-fsa.or.jp/

日本貸金業協会のことです
54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/06(金) 17:52:38.85 ID:GD7dCzBL0]: みんなで民主党を盛り上げましょう
次回の総選挙では反動の自由民主党は潰しましょう
55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/06(金) 19:50:23.38 ID:FOsq7QOq0]: ここでサイマー気質な民主党の宣伝しても意味ないだろｗ
56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/06(金) 20:36:55.16 ID:c9vvC0VH0]: 人の意見聞かない。
計画性が無い。
立てた計画もすぐに反故にする。
息を吸う様に嘘をつく。
将来の為と言いながら無心しようとする。
周りが大騒ぎ。

まさにサイマー気質ｗ
57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/08(日) 07:11:14.98 ID:d2yBkuAP0]: >>51
どの道家族が禁止させる事は不可能。
それより総量規制があるんだから、いずれ借金額は天井付きます。放っとくが吉。

その前に名義貸しをしたり肩代わりしたりタカられたりしないよう、早く逃げる事が肝心かと。
もう別居してますか？
58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/08(日) 07:19:15.18 ID:yiafxBvv0]: >>48
>>癌の保証人って事は手術＋抗癌剤治療費の根保証もありなのかな？
それは病院に聞きなはれ

今は高額医療費を払わずに済むよう病院で手続きしてもらえるけど、それも確認。
(高額医療委任払い制度の事な）
通常の入院費も、「払わなきゃならないなら保証人にはなれません」て言っていいよ。
当人が保険適用外の治療を受けたくても「自分にはそんなお金出せません」て言ってもいい。

あなたはあなた名義の借金を返さなきゃならない。
今からでも私文書偽造の訴えを起こしたっていい。
あなたが優先すべきは、サイマーの手術より、自分と家族の生活だろ？
サイマー親をどうしたいか、ちゃんと嫁と話し合ったか？
59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/08(日) 10:38:38.69 ID:kSKSfnKp0]: >>51
申し込みは基本、本人のみ。
他人がすることは出来ない。
さらに半年位づつに更新する必要がある。

ていうか、
＞一度家族が清算しないとできませんか

こういう発想、サイマーに取り込まれかけてるよ。
「"家族"が清算しないと」でなく「"本人"が返済しきらないと」だろ。
60 名前：51 mailto:sage [2012/01/10(火) 11:07:08.61 ID:+FdLUlm80]: ttp://sim.fc2web.com/rooba/tie/kasidasikinsi.html

よく親がアコムに怒鳴り込んでいって
いつのまにか貸し出し禁止になっていた
などというのがありますが
協会じゃなくアコムへ直接行っても禁止してくれるのかな
61 名前：51 mailto:sage [2012/01/10(火) 11:10:40.93 ID:+FdLUlm80]: >57
もう我々とは別居して嫁と小学生３人で暮らしています
本人と嫁だけなら放っておきますが
さすがに子供のことを考えると
早く手をうたないとと困っています。
アコムで枠いっぱいな時点で他社で
借りられるものなのでしょうか
62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/10(火) 12:25:09.08 ID:QXQ7HM/M0]: 妻子がいて一家構えてるんだから余計なことしなくていいよ
63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/11(水) 07:40:52.77 ID:NYLUFP8m0]: >>51
血縁が行っても禁止にはされません。
下手に交渉しようなどとしたら、あなたが支払うハメになります。
「今ある残金を完済したら、貸し出し禁止にします」って言われたら払う気ですか？
借りて完済した実績なんか作ったら、サイマーはまた別の所から借りられてしまいます。

>>いつの間にか貸し出し禁止
総量規制の事では？年収の1/3を超える貸し出しはされません。
一昨年あたりから厳しくなりました。

>>さすがに子供のことを考えると
サイマーの子供ですか？未成年？
成人してるなら、早く独立させる事です。その為の手助けはやってあげてもいいかと。
その子が、借金を憎みしっかりした人生を歩もうとするか、借金慣れして自らもサイマーに
なるかは、本人次第です。
あなたがその子を法的に親から引き剥がし、一生面倒を見てやる覚悟がないなら、
下手な助けはかえって子供をサイマー道に突き落とします。
あなたが子供を助けてたら、子供はサイマーから逃げられなくなります。

子供がサイマーを見捨てない限り、あなたがその子にしてやれる事は多くありません。
64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/11(水) 08:28:40.67 ID:3mbDDhTZ0]: >>51
>>ttp://sim.fc2web.com/rooba/tie/kasidasikinsi.html

>>本人の希望により随時解除出来る

ここ読み飛ばしたか？あの画面で一番重要なのはこれだ
このスレのテンプレの９も読んでないか？
全てスレ住人が実体験からまとめたもんだよ。あせるのはわかるが、ちゃんと読め。
65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/11(水) 09:51:43.42 ID:jmkdpYzG0]: ttp://www.karireru.com/cgi/bbs/?mode=view2&f=29901&no=1

ここをみると親が勝手にアコムに貸し出し禁止を頼んでいるみたいだが
66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/11(水) 09:58:20.59 ID:jmkdpYzG0]: www.karireru.com/cgi/bbs/?mode=past&no=29901

こっちの方がわかりやすいか
67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/11(水) 13:34:45.18 ID:+B2MXSWv0]: >>66
・貸付自粛制度(貸出自粛)←貸金業協会に届け
・貸付禁止(貸出禁止)←個別に貸金業者に依頼

基本本人が行かないとダメみたいだぞ。
本人が行方不明とか禁治産者(今は言い方が変わったが)の扱いを受けてるとか
例外はあるみたいだが

しかも51がサイマーを説き伏せこの手続きをさせたとしても、
そもそも、サイマー的に金が足りないから借金してる以上、
借金できなきゃ、51が補填してやる事になる
ここまでやっても、サイマー嫁が自分名義で借金するのは止められない
闇金に行かれたら自粛も禁止も意味がない
サイマーが失業したら、サイマー一家の生活の面倒は誰が見る？

放っておけば、いずれ総量規制で相手の方から借り入れを断って来るのに
51がわざわざ絡むメリットが全くない

66の事例も、両親が完済した上で、これ以上借金しないようしてくれたというのに、
相談者は金を返す事もせず、また借金したがってるじゃないか
また借金できるかもとワクテカしてるじゃないか
68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/15(日) 12:41:04.11 ID:Yu1C/UxZ0]: >>65,66
こんな金貸しの手先みたいなサイトを真に受けるって、どんだけ鴨られ体質なのよ。
69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/20(金) 17:34:49.32 ID:pO3ppL9L0]: 今ちよっと登記中で切らしてるわ
70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/23(月) 12:11:06.61 ID:SQqGMq+li]: テスト
71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/24(火) 11:55:53.66 ID:VRl7AgLz0]: 性懲りもない多重債務者の夫と、それでも別れない妻ってのは
何を考えて生きてるんだろう
子供の学区ガーとか「子供のため」が言い訳常套句なんだけど、
それホント？　子供をダシにしてるだけだろとしか、いい加減
思えなくなってるんだけど、何かをダシにしてまでその生活に
しがみつく気持ちが、本当にわからない　自分子供いないし
理解するヒントを誰かください
72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/24(火) 13:10:25.44 ID:EPlpuu600]: このスレッドは借金があるか、無いかだけの単純な判断基準しかないのだよ。
身内の誰かに借金がある→脊椎反射で絶縁推奨。
一次方程式みたいな場所だから、二次以上の複雑な話には対応できない。

ホントにヒントを求めているのなら、他で聞くべきだね。
73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/24(火) 15:29:28.80 ID:xg/a3ZagO]: >>71単に信じたいんじゃない？
74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/24(火) 16:54:17.68 ID:KuMwhxvM0]: >>72
おまえは借金ありそうだから、絶縁推奨だなｗ
75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/24(火) 17:09:03.88 ID:FGmw7mi60]: >>71
別れてよりひどい生活かも？と考えると別れるのが怖いとか。
そのダメ夫を支えることこそが愛だと妄信しているとか。
別れて旦那を見捨てた女と呼ばれることが耐えられないとか。
耐えていればいつか旦那の目が覚めてハッピーライフがおくれるはずとか。

個人的には自己陶酔型のメンヘラだと思ってるけどね。
76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/01/24(火) 21:46:36.96 ID:/ndQCIMv0]: >>71
一般的な「多重債務者と別れない妻」の傾向を知りたいなら過去スレ読んでくるといいよ。
知りたいだけならね。

ただ、
・妻が子供を養うだけの経済力がない、子供が目を離せない
・妻が病気持ち(生きて元気ならサイマーの影響をさえぎれる、しかし力尽きたら子供が
　サイマーの完全支配下に落ちる）
・経済的に助けてる、金を貸す身内がいる
上の事情があれば、サイマーとの生活にしがみ着かざるを得ない。本当にダメになるまで。
子供がサイマーを慕ってる内に引き離すと、子供がサイマー親に夢を持ってしまう。
自分が捨てても、子供が拾ってしまうのでは本末転倒。別れるなら、子供もサイマーに愛想を
尽かしてからの方が悪影響にはならない。
サイマーといて、子供が借金生活に染まってしまうリスクと借金を憎んで堅実な人生を歩む
可能性は50/50

71が具体的な誰かの事を案じているのなら、そっちの事情を話した方が早いかもよ。
つっても、「多重債務者が誰にも頼れず、誰からも金を借りられなくなる状態にする」以外に
あまり方法はないんだけどね。
77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/02(木) 13:22:42.12 ID:7k1Aw5Eq0]: >>71
共依存。
78 名前：sage [2012/02/11(土) 13:51:37.57 ID:7yCK4r1a0]: 姉に父母のために、新しく銀行口座を作りその口座を父母の生活費の預金に使わせて欲しい、と言われた。
差し押さえされた際に全て取られないようにするためだと。
こういうのっていいの？
こちらとしては家族もいるし、金銭的な迷惑がかかるのは困るのだが。
79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/11(土) 15:07:19.31 ID:iBOcgVwh0]: 最悪、通帳売られて振り込め詐欺に使われて事情聴取かな
80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/11(土) 18:14:29.31 ID:83H55Xgp0]: 下手すりゃ資産隠しととられるんじゃねーの？
81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/11(土) 21:42:41.95 ID:vD8hvPnq0]: 下手すりゃマネーロンダリングととられるんじゃねーの？
82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/11(土) 23:54:45.83 ID:CitgH3PM0]: >>78
単に姉にお金を送って保管してもらえばいい話じゃね？
78が絡む必要全くなし
「親とはいえ、犯罪に加担するのはごめん」でいいやん
83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/12(日) 09:01:25.50 ID:Hpp4siNw0]: >>78
待て待て、差し押さえくらったって、生活費までは取られないよ普通は。
なんか話おかしいよ。
住むところだって、持ち家に資産価値があれば競売にかけられるけど、賃貸に引越しする
費用までは奪われないよ。まともに破産手続きするならね。

親と姉の話のどっちがおかしいかわからないけど、乗らない方がいいです
破産したって、生活費を確保するのは認められるんだから(でなきゃ生きていけないし）
下手に資産隠しして、裁判所に「悪意あり」とみなされるようなことはしない方がいい
84 名前：78 mailto:sage [2012/02/12(日) 11:10:29.94 ID:LWJ3hyNq0]: >>79-83
アドバイスありがとう。
やはりこの件に関しては、断るべきだな。
裏工作すればするほど、親や自分の首をしめることになりそうだし。
85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/12(日) 14:54:31.99 ID:9hH0bin20]: 年金は差し押さえできないが、
口座に入った時点で「年金」→「残高」に変わり差し押さえられてしまう。

これを回避するために、金融機関の窓口で換金できる小切手のような
もので給付してもらうことも出来るが、その金を親名義の口座に入れると
差し押さえられてしまうから親名義の口座は使えない。

姉名義の口座を作れば良いが、姉も債務名義を取られていたり、
税金を滞納している状態だと差し押さえられる可能性がある。

生活費のプールは資産隠しには当たらないし、経済的に失敗した人は
なるだけ現金を手元に置かない方が良いから、経済破綻以外がマトモ
な親なら口座くらいは貸してあげても問題ない。

もっとも通帳を売るような親なら、口座貸し以前に縁を切るべきだが。
86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/12(日) 20:27:18.82 ID:ZfcdQ8ZM0]: >>85
>>生活費のプールは資産隠しには当たらないし
「生活費のプール」てすなわち貯金だよね？資産にならね？

出来れば現金を確保したいって考えはわかるが、それなら娘の口座に振り込みすればいい。
口座から口座へではなく、現金を引き出してから振込みなら足もつかない。
わざわざ新規に口座を作らせて、それを親に渡せって話がうさんくさいんだよね。

ゲスな想像だけどさ、口座を作るとき身分証とハンコいるよね。それに所得証明書の
コピーがあれば借金可能じゃん。保証人にする事もできる。
78さんが口座を作るだけなら、身分証も所得証明もハンコも渡さないなら大丈夫そうに
一見思えるけど、サイマーが関わる限り、通常の「これくらいなら大丈夫」は通用しない。
おかしいと思ったら、一切関わっちゃいけないと思う。たとえ、親でも。
87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/12(日) 20:30:44.37 ID:ZfcdQ8ZM0]: 昔の話だけどさ

顔をボコボコにされた親類が実家にやってきて「頼む、ハンコと身分証を貸してくれ頼む」
って断ったら一家皆殺しにされそうな勢いで迫ってきた事あってさ、「今、娘（遠方)が
警察を呼んでくれたから。サイレン鳴らさずに来てくれるから、事情を話して。家族が
人質に取られてるの？」って筆談で差し出したら、「い、いやそんな話じゃないんだ。
警察とか大げさにしなくていいから」ってそそくさと帰っていったんだけどさ。

親類がうちを頼ったのって、うちの父親が「保証人にはなれないけど、子供をしばらく
預かるくらいならできる」って言ったせいなんだよね。まさにわらにもすがる勢いだった。
切羽詰った相手に、中途半端な援助は毒だと身に染みた。
その親戚は後に大人しく破産したよ。犯罪も犯さず、ヤクザに殺される事もなく。
実家を逆恨みして殺しに来る事もなかったが、しばらく警戒は解けなかったよ。
88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/12(日) 21:53:27.58 ID:9hH0bin20]: >>86
厳密に言えば自宅に置いておく現金も資産だが、破産時でも99万は対象外だな。

78の書き込みでは父母姉の誰と誰が経済破綻者か判らないけど
姉が口座作ってくれと言ってきたのなら3人とも債務名義取られてて口座使えないんだろ。

なるだけ現金を自宅におかずに浪費しない、させないように努力させるためなら、
印鑑無しキャッシュカードと通帳のみで口座くらい使わせてやっても良いと思うが。
公共料金の引き落とし分だけは使わないように入金しておくという使い方だってあるんだし。

身内が口座を悪用するレベルでいかれてると思うなら相手にしなきゃ良いし
金ではなく財布だけ与えてやっても良いと思うなら口座を開設してやれば良い。
当事者の判断することだな。

他人が妄想でやめろと言うような話じゃない。
89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/12(日) 22:21:43.26 ID:AQFP2pru0]: >>88
最後の一行が余計、そんな事言うならこのスレ要らないだろ
90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/13(月) 02:42:13.51 ID:2BjkHL6w0]: >>金ではなく財布だけ与えてやっても良いと思うなら
そのレベルで済む話だと思えないから、止めとけと言われてる

火事だとわかってる家の戸を、誰かが開けようとしてたら止めるだろ？
開けた途端に爆発に巻き込まれる可能性があるのに
「君が大丈夫だと思うならやってみろ」とか言う奴はアホでしょう

78の親がサイマーじゃないなら、そこまで警戒しなくてもいいかもしれない
でも差し押さえ間際であがいてるサイマーなら、マジ危ない
妄想じゃなく確率の問題な、情が裏目に出たら78は警察沙汰に巻き込まれる、
借金を背負う、家族を失う。他人が能天気に勧めていい話じゃない。
91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/13(月) 03:50:38.44 ID:XcFU0Fc70]: ＞火事だとわかってる家の戸を

この考え方の欠陥は、78の親とおまえの親を混同しているところだな。

おまえの親は息子の口座を振り込め詐欺に売ったり
息子を刑事事件に巻き込んだり、息子に借金を背負わせたり、
息子の家庭を崩壊させるような気違いかもしれんが

普通のサイマーはそんなことしないんだよ。

もし、おまえの妄想が普通に起こる事象なら２例で良いからソースを出してみな。
92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/13(月) 10:37:41.69 ID:gJpLsp1w0]: サイマー乙
93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/13(月) 12:09:27.30 ID:+Qz1lidz0]: 78に口座作れ、といってきた事で
すでにまともな話ではないだろ、
どんな馬鹿なんだ、こいつ。
94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/13(月) 14:43:19.62 ID:56xjFiCT0]: 結局>>78のサイマーは誰なんだよｗ
78ではてっきりサイマーは姉だと思ってその後の話が見えなかったんだが、親なの？
95 名前：78 mailto:sage [2012/02/13(月) 16:39:14.46 ID:0nJDvnUv0]: 混乱させてすまんかった。
一応、84で〆たつもりだが、簡単に説明させてくれ。
サイマーなのは親だけで、姉はもう嫁いでるんだ。
で、姉は義母と同居しているのでそちらに迷惑をかけないために、
俺に手続き関係をして欲しいと思っているんじゃないかな？真意はわからんが。
96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/13(月) 16:55:12.60 ID:8pQvMGFI0]: どんな理由であれサイマー親に通帳差し出すのは辞めたほうがいいと思うよ
97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/13(月) 21:32:37.14 ID:sB1VocIi0]: >>95
最悪の状況を考えるべきじゃないかな
姉は、義母に迷惑のかかる可能性を考えて、親に協力はできないと思った
あなたも、自分の家族に最悪何が降りかかるか、最悪何を失うかは想定すべきかと

そしてぶっちゃけ、あなたが協力してもしなくても、親が失う物は同じだと思う
結局は同じになると思う
98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/21(火) 11:35:22.38 ID:EB/QKs9g0]: 先日２０歳になりました女子です。
母はシングルで私と二人暮らしだったんですが、５年まえから帰ってこなくなり
私は高校を辞めて働いてなんとか暮らしてきました。
一昨日になって私の名前での借金があると手紙が来ました。
借金したことはないです。母がいなくなって働き出すまでの間
親戚のおばさんに少し借りましたが今は返しました。
借りてないのでこのまま無視してていいですよね。
99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/21(火) 16:16:00.75 ID:rIU33lW60]: >>98
放置はまずいでしょう。
払う必要はないが、身に覚えの無い借金だと相手に言わないと。
自分の信用は自分で守らないといけないよ。
100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/21(火) 17:13:51.10 ID:gWNVhiKt0]: >>98
母親がくたばったんなら負債相続のカウントダウンが始まるしな。
負の遺産が判明してから３ヶ月以内に家庭裁判所に行って相続放棄の手続をしなければ
母親の負債は晴れてお前さんの借金になる。
101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/21(火) 21:08:46.86 ID:EB/QKs9g0]: >>98です
母は生きています。去年「もうすぐ二十歳だよね」、って電話がありました。
成人のお祝いをしてくれるのかと思いましたがその後なにもありません。
手紙は○○ローンとか○○金融とかの会社からだったんですが、電話したら
払えと言われそうで決心がつきませんでした。
私の名前で借りてあるのに、言えばわかってもらえるものですか？
102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/21(火) 21:35:03.08 ID:dc6PaHsb0]: >>101
このケースは誰かが（母親かな？）あなたの名前を騙って借金をしたことになります。
あなたは1円も払ってはいけません。払えばあなたの借金と認めた事になります。
とりあえず電話して「私の身に覚えの無い借金なのでまずは借用書を送付しろ」
と言ってみましょう。あとはどういう手続きで本人確認したかも確認すると良いでしょう。
103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/21(火) 22:10:26.42 ID:rIU33lW60]: >>101
借金は手紙が来た１件だけではないかもしれません。
信用情報を取り寄せて他にも借金が無いか確認し、貸付自粛措置を取るなど、
被害が増えないよう自衛を考えてみてください。
あなたも母親を疑っているのだと思いますが
母親のしたことだから自分が責任を取らなければとは思わないように。
借金は覚えが無い、払うつもりが無いとはっきり突っぱね続けてください。
104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/22(水) 07:06:24.56 ID:ThVK+eFJ0]: >>101
下手に電話して「じゃあ私が払います！」なんて言ってしまいそうなら、
別の所に相談しましょう。

これは私文書偽造という犯罪です。又は「あなたには債務があります」詐欺です。
警察の相談案内
ttp://www.npa.go.jp/safetylife/soudan/madoguchi.htm
ここで最寄の電話番号にTELして、101の事を言ってください。
自分は借金などした覚えがない、絶対にないこと、また健康保険証や印鑑を誰かに
貸したり、盗まれたりした事がないかどうかも言って、どうすればいいか相談して
下さい。
「身内が勝手に借金したのかも」なんて事はいわなくていいです。聞かれたら
「もしそうでも、聞いてないし自分は借りてないし、そんなお金払いたくない」と。

親が敵になってる以上、行政や公共機関をうまく味方にしないと一人で戦うのは
かなり無理です。
あなたは成人した。つまり自分の意思で借金やローンが組めるという事です。
今、この借金を見逃したら、あなたが自分の意思で誰かの借金を受け入れた事になる。
絶対そんなことにならないよう、踏ん張ってください。

犯人が母親なら、もう親の情を期待するのはダメです。残念ですが。
105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/22(水) 07:14:26.37 ID:ThVK+eFJ0]: 104追記
警察に被害届けを出せば、誰があなたの名を騙って借金したかは警察が調べてくれます。
金融機関や母親が接触してきたら、メモでもいい、何を言われたか記録して下さい。

児童相談所には高校をやめた時とか相談はしてませんか？もしそこで信頼できそうな人が
いたら、そういう親に対する対処など相談してみてください。
市役所の法律相談も（本職の弁護士が来ます）住民票があれば市の広報など毎月来てると
思いますので、そこを読んで、役に立ちそうな情報を探してください。

親のせいで借金を背負わされてる子供の被害は少なくありません。
て事は、相談窓口もそれなりにあるということです。
いい加減な人もいますが、ちゃんと話を聞いてくれる人もいます。
できるだけ、プロを巻き込んで頑張ってください。
106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/22(水) 17:15:18.87 ID:dn9Ae77j0]: >>98です。
みなさん、いろいろ教えていただきありがとうございます。
私も母を疑っています。
家族は母しかいません。信じたかったです。
叔母に相談しても「これ以上はうちは金をださない」と言われ
どうしたらよいか教えてくれる人がいなかったのですごく困っていました。
やっと決まった仕事なので、会社の人にも相談できませんでした。
手紙は三通、みっつの会社からきています。
これを持って警察に行きます。
自相の優しかった先生にもあってきます。
私は借金はしたくないです。お金を貯めて安定した生活がしたいです。
頑張ります。みなさん本当にありがとうございました。
107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/22(水) 17:25:06.86 ID:reYZrFyp0]: >>106
お母さんはあなたが成人するのを待って事を起こしたんだな。
老婆心ながら、知らないうちに結婚させられたりしないように
婚姻届や養子縁組届の不受理申請もしておいた方がいいかも。
108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/22(水) 21:45:09.13 ID:g7u56sTK0]: >>107
それで「もうすぐ20歳だよね」って聞いてきたんだね。
109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/22(水) 22:16:56.96 ID:eHm04vyi0]: >>107偉い！
その可能性はあるある。あと印鑑証明！勝手に登録されてたら厄介だ。

>>106
どこで犯人に繋がるかわからないから、あまり状況をバラすのは良くないが、
警察の反応が悪かった時は教えてもらえるとありがたい
大丈夫だと思うが、ハズレに当たっても、諦めるなよ。
正直犯人がどこまでやる奴かはわからないが、もし身内が犯人でも、ヤケになるなよ。
サイマーの身内から言わせてもらえば、どんな貧乏でも借金ゼロの奴がまっとうな奴だ。
(そして貯金のある奴が上等な奴だ）頑張れ。
110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/22(水) 22:59:50.22 ID:3rVenksn0]: 犯人がココ見てたらヤバくない？
かといってこっちも曖昧な助言するわけにもいかないけど。
111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/23(木) 07:11:05.15 ID:Cvw/KiUq0]: >>110
娘が20歳になった途端、3件もの借金申し込む親って時点でなにもかもヤバいよ。
自分は、98名義の生命保険が勝手にかけられてるところまで想像した。
母親のオトコがヤクザで、結託して98との婚姻届を出されてたら「夫」に何ができるか
想像するだけでゾッとする。ゲスな想像だけで済む事を祈るが。

一番楽観的な見方は、キャッシングのお知らせがただの振り込め詐欺で、母親が
まったく関係ない場合。そしたら後は警察が動くだけでいい。それなら万万歳だ。
112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/23(木) 10:39:54.75 ID:3E6iuUFV0]: 前に金目当てに実の娘殺した事件あったしね。
娘が学生の頃からバイト代など入れさせていて、パチンコ屋に働いた
娘の給料も出させて、更に保険金かけて殺した事件。実の父親が。
113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/23(木) 12:53:47.53 ID:dRJRJQmz0]: こんなブログもある。

「未来は僕らの手の中　禁パチ」で検索。

人生考えさせられます。
114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/23(木) 16:09:10.98 ID:CLJ0QIo60]: >98さんは母親があなたに接触できないよう策を講じて欲しい。
「親と絶縁」をキーワードに調べれば色々と出てくる。
それをテーマにしたスレもある。
唯一人の肉親と思うと辛いだろうけれど、頑張って欲しい。
あなたの人生と、いずれ出会い真にあなたと家族になる人を守るために。
115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/23(木) 21:11:16.61 ID:YymoojQa0]: テンプレの一つ一つが実体験を元に書かれてるからな。
サイマー相手に楽観的観測はもれなく命取り。
116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/25(土) 09:25:02.66 ID:fIfNgfs7O]: 自分の経験。親が多重債務者でした。自分が車購入で、
ローン組む際親の分までオーバーローンorzちゃんと払う！と口約束は勿論破られ
親は破産、自分には200万強のローンが残った。20代でとにかく働き完済しばらく平和でしたが、最近またまとまったお金が必要になり(つっても30万強)
貸してくれと‥貸さない意思を通したら借金被った過去を知らない兄弟から
凄まじく罵られた。家族の一大事に協力できないのか！見損なったと。
いやいやいや‥orz
最愛の家族だが、金銭管理できていない家族に心底疲れる。
117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/25(土) 09:41:45.87 ID:CilLz+1j0]: >>116
兄弟にはその後事情を話したの？話してもその態度なら悲しいけど兄弟とも縁切りしかないねぇ
口を出してくる奴ほど肝心の金は出さないもんだ
118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/25(土) 09:53:06.13 ID:+cvmokPA0]: 子供にお金借りるような親こそ批難されるべきなのに逆になってるよね
119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/25(土) 09:59:16.23 ID:fIfNgfs7O]: >>117
メールでのやり取りだったのですが、その事情を話す前に
アドレス変えられたんで終了。親に話したら子供が小さい事で
もめてることが哀しいと言われた。
おいおい、金貸してと言わなければ喧嘩も勃発してないよ？
と思う自分は冷たいですか？
120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/25(土) 10:09:47.31 ID:fIfNgfs7O]: >>118
うちは独身の叔母も金貸してと言ってくるorz
こうなるまい、と自分は働き貯金してるよ。
基本は浪費家だけどね、つつましくはしてる。
121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/25(土) 10:15:02.00 ID:+cvmokPA0]: お金借りる人って自分を正当化するよね、困ってるのに助けてくれない、と逆切れして。
共通してるのも不思議なくらい特徴だね。
122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/25(土) 10:21:19.90 ID:CilLz+1j0]: >>119
このスレであなたを非難する人はいないよ。俺だって同じ立場なら「アンタが言うな」って思うもの。
123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/25(土) 10:36:29.39 ID:+cvmokPA0]: あの時の車のローン被ったせいでお金がないって親と兄弟両方に
言えば一辺に用事片付いて良かったのにね
124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/25(土) 10:56:56.11 ID:M9ljuJgn0]: >>116
ローンを被った車はもちろん116が引き取って乗ってたんだよね？
まさか親にくれてやったりはしてないよね？
やってたら、冷たいどころか甘々すぎです。充分手切金になるわ。

アドレス変えた兄弟は、親に金を出して116を切ったのか、116が金を出さなければ
自分が金を集られるから親ごと切ったのか、それも気になる
どちらにせよ向こうから切ってくれたのだから、喜んで絶縁していいと思う。
125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/25(土) 11:35:19.46 ID:ErOiUbRN0]: その文句言った兄弟が出してやりゃいいだけだ。
126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/25(土) 11:57:37.07 ID:RS7WdDXS0]: HAHAHA、その兄弟は自分達が金出したくないからID:fIfNgfs7Oを罵倒したんじゃないか
127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/25(土) 12:19:39.69 ID:+cvmokPA0]: 罵倒するくらい親が心配wなら自分が出すわなぁw
128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/25(土) 15:31:16.53 ID:SUKtZcmz0]: >>116家の中では>>116が家族から
搾取要員認定されてたんじゃないの？
で、金をもう搾り出せないとわかったらとっとと切り捨て、と。
129 名前：116 mailto:sage [2012/02/25(土) 16:01:26.40 ID:3Vz3vmbN0]: 皆様レスありがとです（ＰＣからなのでＩＤ変わったかな？）
車自体は自分のもので＋親の必要な額を上乗せして借金。
書き方悪くスマソ。
皆様のレスをみて自分が間違った考えを持っているわけではなかったと
安心しました。
親兄弟ちゃんと働いているのにお金がないこと、情けなくて勿体ない
ということに早く気付いて欲しいです。
130 名前：116 mailto:sage [2012/02/25(土) 16:04:58.08 ID:3Vz3vmbN0]: 収入がある以上は生活切り詰めて必要額を捻出してほしい。
しばらく・・・どのくらいになるか分からないけれど連絡を断とうと
思います。
私は結婚してもずっと共働きでマイホームまで持っているので
お金持ちだと勘違いしているのだろうな。
お金があるわけじゃない、お金に困らない生活をしているだけなのに。

とにかく皆様、ありがとー。
131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/25(土) 20:02:14.11 ID:xx44Rgqz0]: >>130
まだ、後ろ髪引かれているところはあるようだけど頑張ってね。
はっきり言ってサイマー根性は一生治らない。
間違いに気づいて欲しいというのはあくまで心に留めておいて
しっかり逃げきる事のみに尽力を注ぐべき。
132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/25(土) 20:37:45.35 ID:fIfNgfs7O]: >>131
はい、ありがとうございます。
本当一生治らないのでしょうね。破産前は夜逃げしかないというくらい
追い詰められて苦しんだのになぁ。
もう嫁に出てますしちゃんと身を守ります。
133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/26(日) 14:43:44.99 ID:wuShZjnL0]: ttp://taju-saimu.doorblog.jp/
はまとめサイトの扱いにはならない？

前のまとめに
どうでもいい子供から餌食にするが載っていたと思うんだけど
過去ログのURL分かない
134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/26(日) 15:54:29.53 ID:9Jzp+6GS0]: >>133
>>3からたどると、
家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ2
ttp://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1067509064/68
じゃない。
135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/27(月) 15:03:42.32 ID:d4SQ9pP/0]: >>133
以前まとめサイトあったけど、全然更新されてないはず。
33さんは管理人？これ次からテンプレに追加してもいいのかな？
H抜きで表示ならかまわないかな？
136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/27(月) 23:23:01.98 ID:X0V7f7iX0]: >>134
ありがとう。でもまだ見つからないorz
毒親系スレにはりたかったんだけど

>>135
全く関係なし。過去ログをぐぐっていたらヒットした
137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/28(火) 07:00:44.39 ID:Lh1WlbFx0]: >>136
まとめ見てきた。
事例がたくさん載ってるし読みやすいね。他スレの相談もある。
次スレ立てる事があったら、ｈ抜きでこっそり追加しようか。
「まとめサイトあるから、ググるよし」だけの方がいいだろうか。

管理人さん、もしテンプレ追加ＯＫなら、何かサインをお願いします。
138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/28(火) 09:00:23.01 ID:M9/uuOSY0]: 管理人は見てないと思うｗ
139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/28(火) 11:00:31.01 ID:UvyjYJSK0]: ブログ管理人です、過去スレを見るのが主ですが、最新スレもたまに見てます。
ちょっと身近で必要になってまとめ始めたブログですけど、
みなさんのお役に立てるなら、テンプレへの追加、全然問題ないです。
140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/28(火) 11:06:06.40 ID:UvyjYJSK0]: 所有の確認用に、ブログ説明(タイトルの下)に、
「テンプレ追加問題ないです。」と追加。
数日で消します。
141 名前： ◆.pLUzNMY.U mailto:sage [2012/02/28(火) 22:35:23.02 ID:ISFUuJWl0]: てす
142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/28(火) 23:18:29.86 ID:DJGaBXGp0]: >>139
>>140
サイン確認しました。
自分はただの住人ですが、次回スレを立てる事があれば追加いたします。
異論のある方、もしよければご意見お願いします。
143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/29(水) 00:48:42.76 ID:m/+8+m9A0]: >>136
元まとめサイトのテンプレ
web.archive.org/web/20060706093019/http://www.geocities.jp/job_ranking/taju_saimu/template.htm

>>142
そろそろテンプレ整理したほうがいいんじゃないかな。
>>1-15
は長すぎて、閲覧環境によっては読みづらいかもしれない。
144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/29(水) 06:28:01.97 ID:AFSyaQh+0]: >>143
133が言ってたのはこれか

68 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/11/06 19:10
非常に冷たい言い方をここでするかもしれないが、
親が子供に保証人を頼んだり、子供の名義を使おうとするときは
確実に、子供の中で、どうでもいいと思ってる奴から選んでいく。
可愛いと思ってる子供には手を付けない。何度か修羅場を見てそう思った。
145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/29(水) 13:01:00.06 ID:UYQ6Bk230]: よくあるな、
愛玩用の子供と搾取用の子供という奴だな。
146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/29(水) 20:20:18.04 ID:5c44Yn/f0]: >>144
これです。ありがとう。これもテンプレに入れて欲しいが、もういっぱいだしね

>>145
ホントに愛玩用と搾取用とはよくいったもんだ。
どっちも人間扱いしないんだよなあ
祖父が見栄っ張りで金遣い荒くて競馬好き、長男の父に借金押し付けてあの世に行く計画だったらしいけど
そういう親に育てられた父は、見事にギャンブル依存症ｗ　
147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/29(水) 22:43:12.89 ID:0xBb9s9L0]: >>143
どこを削るかが難しい。

1.このスレの趣旨
2.サイマーに対する基本姿勢･対処法
3.サイマーの典型的な特徴･よくある言い訳

本当はこの3つで充分だと思うんだが

･スレを読んだ人が、自分の身内が救いのないサイマーである事を指摘されて荒れ狂う
･自分達がやってきた対処が、典型的「間違いだらけのサイマー矯正」だと言われ、
今までの苦労を全否定されて荒れ狂う
･サイマー本人が「自分だけは違う。一緒にするな、余計な事を言うな」と荒れ狂う
･「結局サイマーから逃げられる方法なんかないんじゃないか、運のいい奴は逃げられるけど」
と思いつめて、荒れ狂う

これを緩和する為に、どんどんテンプレが長くなってしまった経緯がある。
「多重債務者に金を渡すのは、本人にも家族にも誰の為にもよくないよ」って一言ですめば
楽なんだが、人の心は一言二言で動かされるほど、単純じゃないから厄介だ。

でも確かに読み辛いんだよな、今のテンプレ。
148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/29(水) 23:44:03.69 ID:q0gkEJxj0]: >>10
＞ Q　小町脳とは
＞ A　某新聞社の掲示板を参考。
＞　けんか腰で痛い回答をする。もしくはヒステリックに叩くだけのおばさん。

10のこれは絶対にはずせないな
むしろこの点もっと周知徹底させるべきだ
いつ頃からか小町脳ババアが増殖して、悪貨が良貨を駆逐した状態になっている
“荒れ狂う”のが全部ひとのせいになってるあたりもその証左だしな
149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/01(木) 05:27:17.53 ID:sqDuUXfZ0]: >>148
今は小町も「家族だから助けるべき」って論調は減ってるんじゃない？
本人が「助けないなんておかしい」って頑張ってる場合はどうしようもないけど
150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/07(水) 18:32:55.73 ID:js3LexLTO]: 母が多重債務で自己破産をすることに。義父の財産を使い込んでたり色々あったけどどうでも良い。
子供の家には入らず。相続で住む家は取り上げられ残るのは死んだ旦那の遺族年金だけなのに何で明るく話せるんだ。
借金なくなればお金かからなくなるから生活できると。
まだ甥の一周忌のためにお金ちょうだいと言ってきてるし…
なんで明るいんだよ…
151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/07(水) 20:39:12.45 ID:YwcrrYuz0]: で、当然切り捨てる心構えは出来てるんだよな？
152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/07(水) 22:18:00.22 ID:l/uav4W70]: >>150
なんで母親が明るいと思う？
いつだって誰かに助けてもらってきたからだよ。
これからも助けてもらえると思ってるからだよ。
（まれに、どんな人生でも楽しめる剛の人って可能性もあるけど）

周囲もそれで幸せになれるなら、助けてあげればいいけどさ
150は母親といて幸せなん？
153 名前：150 mailto:sage [2012/03/07(水) 22:48:27.14 ID:W9zDYPBo0]: もちろん
お金だしても解決しないし
それに、遠く離れてるし
年一回食事してお金せびられて
渡したり渡さなかったりに
なるんじゃないかな

これからも誰かに助けて貰えるのだろうか。そんな薄氷を渡りながらうちら兄弟を育てきったのかなと

さて、母の自己破産で纏まりかけた相続もまた盛り上がるぞ！！
154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/07(水) 23:53:27.58 ID:O+4ccC9S0]: ヲチ物件として楽しそうだね
155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/08(木) 01:36:03.33 ID:sUEUpD0x0]: >>154
ストレートすぎだゲスが
156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/08(木) 06:19:15.13 ID:VTA3PdcM0]: >>153
盛り上がりそうな箇所をkwskしたいが、ゲスだろうか…
157 名前：150 mailto:sage [2012/03/08(木) 07:21:28.93 ID:lXhD//Uh0]: かなり込み入ってるからぐちゃぐちゃになると思うけど
気が向いたら書く。気晴らしになるし
でも、多重債務とは関係ないよ？
158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/08(木) 10:37:32.57 ID:bU2CUswe0]: 699 Trader＠Live! New! 2012/03/08(木) 01:00:07.04 ID:sfyOjBYh
他のスレの借金漬けの連中もそうなんだが、
書いてることだけ見ると頭悪くなさそうっていうか知性を感じさせるんだが、
人生失敗してるのはなんでだろうな

701 Trader＠Live! sage New! 2012/03/08(木) 01:07:44.50 ID:7Bi9YQJ9
>>699
Happy20という言葉があってな。
アメリカで知能指数と自己資産の相関を調べたら120前後が一番資産が多く、
それ以上でも以下でも成功者の割合は減るんだそうな。

俺は成功するには知能が高すぎるようだ。

714 Trader＠Live! sage New! 2012/03/08(木) 01:21:02.47 ID:nXYsBSwW
>>701
120前後っていうと東大生の平均レベルぐらいか。
そういやIQが高くても低くても恋人が出来にくいみたいな記事も読んだことがある。

つーか投資で失敗して借金づけの連中って、知的というより口だけ達者で実力が伴ってないという印象なんだが。

715 Trader＠Live! sage New! 2012/03/08(木) 01:23:44.73 ID:qWe9DdLl
>>714
口だけでも達者になれるなら、バカではあるまい
159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/08(木) 21:44:44.45 ID:2HlWgN7z0]: >>157
スレ違いになってしまうのか、残念
どこかのスレで機会があれば、愚痴でもきかせてくれ
160 名前：150 mailto:sage [2012/03/09(金) 16:38:03.10 ID:+wBvcBbiO]: ムズい。はしょるから後だし乙とか勘弁して

祖母が死んで一年後に祖父が死亡
祖母が死んだときにはあった1000万の貯金がゼロになっていて揉める
相続人は、私と叔母二人

紆余曲折あって母は自宅（半分は祖父母の)の所有権を放棄することで貯金の件が不問になる

今は自宅が売れて他の土地の評価を叔母二人が少しで下げて現金を多く手に入れようとしてるとこ。ムカついて、母は使い込みを認めたわけじゃないし、うだうだ言うなら調停から裁判に行って母を相手に使い込みを認めさせる裁判を別にやってくれと私が言ったとこだよ
161 名前：150 mailto:sage [2012/03/09(金) 16:46:27.30 ID:+wBvcBbiO]: やっと盛り上がる場所の説明に

１. すでに不問にするとなってることなんだけど、自己破産すれば盛り上がるでしょ。
実際使い込んだかはわかりません。保険会社なんか人を一人見送るのに500万とか言うしね。祖父母のために使ったのが明らかで領収書あるのだけで700万は越えたし。

2.放棄するとは言っても家を売ったお金はまだ母の物じゃないのかと。そうすると、借金返済してから遺産にもどすと遺産の総額はへっちゃうんじゃ。叔母さんたちはお金が欲しいからなぁ。

あ、自己破産の手続きは相続の代理人を依頼してる弁護士さんなんで事情はわかってます。
162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/10(土) 08:01:53.72 ID:VhhIBoiE0]: >>160
まあ乙。
少しでも金が戻るといいね。
でも続きは、下のスレ向きじゃないかと思った。
多重債務者の身内に泣かされてるんだから、こちらでもスレ違いではないけど。

相続争いについて語るスレ　7争目
awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1322728304
163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/10(土) 12:39:16.60 ID:ruKKUdBE0]: 姉夫婦に借金発覚
どうやら初めてじゃないみたい
親父が一部立て替えても、残り住宅、教育ローンが2000万以上
定年まで僅かで姉は来月から無職　子供は既に独立
情報開示には応じない
実家に帰って家を人に貸せ、というと切れて出て行った
情報開示を以上に嫌がるってことは他にも有るってこだよね
親父は既に５００万以上出してる　それ以上は口を割らない
住宅ローンや身元保証人は親父
親は所有してる不動産が無くなる覚悟をしたみたいだけど
弟と二人で買いなおすつもり
いったいその時には幾らになっていることやら
164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/10(土) 13:33:49.65 ID:/JrPj+Gm0]: むしろ出て行ってくれて良かったかと。実家に居座られると喧嘩が絶えないんじゃないか？
親も財産失うのはほぼ確定のようだし
165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/10(土) 13:46:58.95 ID:8KJ40yLh0]: まぁ、製造者責任で親がケツ拭くのは勝手だが、
死んでも死にきれんよなぁ。
借金の内訳は分からんが、
情報公開しない、逆切れとかの態度を見ると
夫婦揃って良からぬことに手を出してるかもしれんね。
166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/10(土) 14:49:38.69 ID:ruKKUdBE0]: 俺の製造者でも有るから、そうそう惨めな思いをさせたくない
といって砂漠に水を撒けるほどの力は無い
よからぬ事か、まだ隠してることか
自分の通帳見てもため息が出るだけ
167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/10(土) 15:27:52.87 ID:/JrPj+Gm0]: 親が姉夫婦を見捨てる覚悟があるなら親に援助、覚悟が無いなら親も見捨てるしかないんじゃないか？
親に覚悟が無いなら、親を援助したところでその金が姉夫婦に行く可能性があるし
168 名前：150 mailto:sage [2012/03/10(土) 21:12:45.15 ID:3dBeJR9EO]: ウケる。このタイミングで母が手術だって。胸にしこりだから最悪は癌だし。
姉から聞いたからマジかな

最低限の医療費援助もこのスレ的にはアウト？
役場に相談いきなよと親にはいったけど
169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/10(土) 22:55:55.79 ID:OSNwYCAh0]: ここ泣かされてる人のスレだから
ウケてるんならどっか行って　キチガイの一人言みたいなチラ裏レスいい加減ウザイわ
170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/10(土) 23:44:55.06 ID:AlxR24N10]: >>168
それぐらいてめえで考えろボンクラ
171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/11(日) 00:24:41.36 ID:o8g1x6Xf0]: >>163
いやいや、親が姉の為に不動産を手放すと言うのなら、買い戻すのはやめなはれ。
どうしても自分達のものにしたいのなら、親に売ってもらいなさいよ。仲介屋を
儲けさす必要ないでしょ。

で、親が金を姉夫婦に渡すと言うのなら、せめて借用書は書かせなよ。正式な奴。
そうしたら、相続の際に、姉の取り分から差し引く事ができる。

つか、親は自分達の老後はどうにかなるわけ？姉の尻拭いしててもさ？
163さんと弟さんも、金は長女に、老後の生活は下の子二人になんて話になっても
そこは許せるの？全員が納得ずくなら、他人のうちらに言える事はないんだけどさ。
172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/11(日) 00:40:33.55 ID:o8g1x6Xf0]: ついでに>>168
本人がやりたいなら、他人がダメ出ししようが気にしないでいいよ。

サイマーを切り捨てたいけど、切り捨てられない(心情的に、社会的に、経済的に)って
人には、捨てていいよって背中押すし、捨てるためにできるアドバイスするけどさ、
憎んでいても蔑んでいても、親から離れられないって人には、ここで言えることって
あんまりないんだよね。共依存って当人が自覚しないとどうしようもないし。
173 名前：150 mailto:sage [2012/03/11(日) 09:12:54.88 ID:x5jWp/0RO]: 落ち着きました。ありがとう。

自分が納得できる距離の取り方探してみる。
お金がない人が手術するときに役に立つ板ってありますか？
174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/11(日) 10:11:28.93 ID:lixLSdNz0]: >>173
手術代って分割で支払えるし高額医療の制度もあるからそこまでそんなに気にしなくて大丈夫。
2chより病院に聞いたほうが早いよ。
175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/11(日) 13:05:19.56 ID:bR+WEbLy0]: >>173
>>金がなければ市役所へＧＯ！
　高額医療委任払制度･高額医療貸付制度･生活苦の相談も常時受付中です

･高額医療委任払制度は、最近は入院する時病院でまとめて手続きしてもらえます。
･高額医療貸付制度
本人が市から低金利で借りられる。家族に金銭的負担を負わさない為の制度。
保証人は必要だし、本人が信用できない場合、書類提出まで付き合わなきゃ
ならないかも。借りられない場合もあるので、市役所(か福祉事務所）の話を
よく聞く事。保証人になってやる必要はないんだが、元々金を出す気なら、
こっちの方がまだマシかも。

あと、共済でもゆうちょでも何か保険に入ってないか確認する。
ほんの数万円でも、あるとないとでは大違いだから。

それから、これは仲がいい親子でも言えるけど「子供にはあまり頼れません」
「親の世話をするのは、かなり無理です」って病院でも市役所でも言っておく事。
家族の介護を受けられない人は、それなりに行政からの支援が受けられるから。

介護保険があるんだから、退院後の介護･器具レンタル･付き添い･家事ヘルプなんか
格安で使えるようになっているのに、見栄はって「一人でも大丈夫、子供が見てくれる
から大丈夫」「自分がなんとか世話しますから」なんてやると自分の首しめるだけだよ。

あとは2ちゃんだけじゃなくヤフー･goo･MSNとかの相談系や、お助けサイトとかで
そんな制度をまとめて紹介してたりしてるんだから、「家族　入院」「貧乏　手術」や
色々ググって探すといいよ
でも本来は本人がやるべきことなんだから、身内があんまり熱くならないようにね
176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/11(日) 13:11:32.29 ID:KCe305xp0]: >>171
実際にはそういうことになるだろう
今までは借用書も、やった金の使い道（返却先）も聞いてないので
今まではしょうがないとして破産が嫌なら情報開示を求めた　出金停止の手続きも
その上で実家に住め、家は借家に出せ、収入は全部返済に充てろ
残りは親と兄弟でどうにかする　今後ゆとりある生活なんてできると思うな
で切れた
相続は考えなくても、姉夫婦が使い潰すかもね
勿論、相続放棄を書面にさせる（孫二人にも書かせる）
できれば義兄に借金全部背負わせて離婚してほしいが、こればかりは本人次第
俺も子蟻離婚してるんで相続放棄を書面にしてる
親の介護は姉に、相続は弟夫婦が俺の希望
177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/11(日) 13:30:56.32 ID:lmjwOmFv0]: >>176
>親の介護は姉に、相続は弟夫婦が俺の希望
普通に考えりゃ姉は既に大金貰ってるんだから親の介護は当然という考えは理解できるが、
お金を貰った直後にその恩を忘れるのがサイマーという生き物です。
借金を肩代わりしてもらった事は既に姉の中では無かったことになってるかと思います。
178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/11(日) 13:40:44.98 ID:KCe305xp0]: 私もそうなると思います
私としては世間には「親の介護をする為に子供の手の離れた姉夫婦が戻った」という体で
実際には、姉夫婦の借金返済原資の確保（家賃収入）＋親が光熱費や食費負担
＝私からの親への仕送りで丸く治めたいと思っていても
サイマーの思考は想像の斜め上を行きますから・・・

親は元気で隣家は弟夫婦でそんなもの必要無いんですけどね
179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/11(日) 14:36:14.66 ID:2QXy0Uo60]: >>178
実家の隣家が弟夫婦！？
それで姉を実家に住まわせる気なの？
姉の介護まで弟嫁にかかってくる可能性考えてもそうしたいか？

残りは親と兄弟でどうにかするって、それはちょっとやめとけ。
姉を実家に戻すな。むしろ姉の援助をするなら、両親を姉の家にやれと言いたい。
子連れ離婚同士、仕送りじゃなく178が姉と住むって言うなら好きにしろだけど
178のプランは弟夫婦に負担がかかりすぎる。やめとけ。
180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/11(日) 15:06:26.56 ID:xq5oDpRJO]: 178弟夫婦
全力で逃げて～
181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/11(日) 16:30:30.73 ID:KCe305xp0]: 俺の住まいは高速で２時間以上と離れてる
仕事も自営で帰るわけにはいかない　というか帰ると所得がなくなるがな
援助も出来なくなる
弟の建てた家の地面は親父の所有
今回の件で売却リストに絶賛掲載中
親父を俺が引き取るから、こっちに来て欲しいと伝えたが完全拒否
そりゃそうだよね　８０にもなって友人も誰もいない土地に、ましてや男やもめの家に
引っ越したくないよ
姉と年齢が離れてることもあり、弟にはまだ住宅ローンがどっさりある
最悪のケースと思いたいが、その土地も含めて私が手に入れようとおもってる
姉は過去に血液癌をやって、内臓が無いのでそう長くは生きないだろうから辛抱しかないか
と弟とは話してる

しかし皆の指摘ごもっとも　私も危惧してる
どうしても親の終の棲家、死んだ母と過ごした家で余生を過ごさせたい
弟の家は俺が絶対に死守する　道１本挟んでることで勘弁してくれ
丁度俺が家を買おうと思ってたところだから、それを諦めればどうにかなる

なんで俺が３Kの借家で、他人の家の支払いするんだ！
俺は国民年金だから預貯金が命綱なのに　ってすげえ悔しいけど
実質親の面倒も見れない長男の俺が弟にしてやれることが他に無い
次の問題は俺が手に入れてしまった土地の相続で
音信不通の俺の子と弟の子が相続争いする可能性がある
俺４０にしておわったｗ
182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/11(日) 17:34:41.25 ID:tx3SANUf0]: >>181
あのさ・・・自分に酔ってないでもっと考えろよ・・・
「親父が姉を助けたい」っていうのだったら
もうどうなっても仕方ないのだから切る！
このスレで散々学んだだろ？
姉が実家にもどって仕送りなんて使い込まれるだけだ

弟夫婦だって土地が父親名義で
今買うお金が（ローンを組んでも）無いというなら
元から身分不相応な買い物していたんだよ
放置でOK
あとで何かあった時のために
自分で現金貯めておいて、もし父親が家から姉から離れたいといってきたら
場所を提供できるようにするのがいいと思うぞ
183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/11(日) 18:07:52.37 ID:KCe305xp0]: 使い込みも想定してる
実家に戻る条件は情報開示は勿論だが
収入は明細も含め全て親父に出すこと　その中から２～３万を手渡す
残りは返済
当然家計簿の記載、レシートの提出　無ければ次の給付は減額
通帳印鑑は親父保管（同じ家にあると怖いので弟保管）
２～３ヶ月もあれば隠してたほかのものも出てくるだろうと思う
返し終る頃には家の借家人もいなくなるだろうから、夫婦で戻って
好きに野たれ死ねばいい
俺が助けるのはこれが出来てから、１箇所でも欠けるようなら仕方ない、するだけ無駄。

弟の名誉の為に書いて置けば、分不相応ではないと思う
上場会社勤務だしローンも組めると思う
でも子供もいるし楽ではない　姉の為にと思うとしのびない　
結局親父の面倒も見るのは弟になるだろうしね

死んでくれないかな　と思ってしまうよ
184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/11(日) 19:19:27.68 ID:/K4SqE8j0]: >>音信不通の俺の子
養育費払ってないの？
引き取った子の学費は確保できてるの？
親や姉の援助してる場合じゃなくね？

姉がそんな大病なら、行政の助けもあるだろうよ。
首突っ込むの止めた方がいい。自分と子供の事優先しなよ。
親も姉も弟も立派な成人なんだ、あなたが私生活後回しにしてまで介入しなくてもいい。
つかダメな介入の仕方してるよ。

悪い事は言わない、手を引け。あとは当事者に任せろ。
父親と弟夫婦で決めてもらって、あなたは口を出さないのが一番いいと思う。
185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/11(日) 20:17:27.36 ID:drgGCkVH0]: >>183
相続はしない、援助もしない、でＦＡだろ
弟夫婦が父親の面倒を見るんなら、姉の事がなくたって相続放棄はしてやれよ
そうしたら、弟夫婦は自分達の土地くらいは死守できるだろ
183が俺が絶対死守してやる！とか気張る必要なし全くなし
186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/11(日) 20:37:53.06 ID:5/F/yGKU0]: つーか俺なんだか私なんだかはっきりしろやｗ
体現止めの多用、文末の処理、展開の非論理性etc、これでレス主が男だ
って設定は無理がありすぎだ
同人女あがりの被害報告ネタつか騙りの、典型的な三文駄文

結論　いつもの奴だろ　ひっこめカス　＞ID:KCe305xp0
187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/12(月) 01:01:33.84 ID:Z+bKKx7J0]: 今戻った
最初から最後まで俺は男だけど、一人称が変ってるね　すまん
相続放棄は俺が離婚したから、
養育費は一括払いで払い済み（慰謝料の発生するような事由ではない）
一括で払ったら音信普通になりやがった
払えるうちに払わないと自営業は何時破産するか判らないんだからある内に払っとくが吉。
親が死んだ場合、俺が普通に相続して、俺が死んだら当然その子にいく。
親の財産が姥の葬式にも来なかった孫に行っては、他の孫の気が悪いので
相続放棄を宣言してた、元々親の反対押し切って自営を始めたんで相続する気は無かったこともあり
今回の件とは関係ない。
親より先に俺が死んだら、また問題なんだがこれはスレ違いなんでこの辺で。
血液癌は今は完治率高いんだよ、闘病１０年ほどで完治。現在通院も無し、但し再発したら終了。
なんでこんなこと話してるんだ　俺

兎に角、皆の言うとおりの問題があることを弟と話をした上で
姉夫婦を呼び出して、親父も含めて話をしてきた。
基本は弟に任せた、出せるのは金だけな俺が大きな口利いても仕方ないからね
情報開示と出金停止には未だに難色を示して結論を得なかったが、概ねしぶしぶ承諾。
お小遣い制と家計簿＋レシートできっちり帳簿つけさせれば、数ヶ月で他のもあぶりだせるだろうと思う
借金の根源も帳簿は嘘つかないから見れば判る物もある。
俺としてはちょっと・・・と思うが弟の希望で甥姪からも返済させる話をすることになった。
正直に言えば、新卒に毛の生えたサラリーマンが出せる金額なんて焼け石に水なんだけど
弟も考えるところがあるのでしょう。
返済計画の大きな流れは決まったけど、盲点があった。
定年後の延長雇用って給料恐ろしく減るんだな、各種手当ては無くなって基本給になるだけだと思ってた。
おおよその返済計画の方向は決まったけど、近い将来そんな所得になるようじゃ計画も何もあったものじゃない。
が親の希望じゃしょうがない、６０歳定年後は俺が雇うよ、確実に役に立たないけど税金対策だと思うしかないだろ
問題を先送りした感は否めない。
188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/12(月) 01:03:55.80 ID:uBVhM+AW0]: >>183
管理されてもきちんとできるような人間なら
そもそも姉は借金してないだろｗ
意味のない条件を出すなよ
土地だって弟が買うべきだろ
自分の家を建てたところなんだし
最初から相続を考えて家を建てるなんて甘ちゃんだ

弟が自分の土地を自分で購入すれば
あとは自分の預貯金を守って
なにかあったら親を引き離して連れてくればいいじゃない
そうすればサイマーの管理など意味のないことを
するよりよほど意味がある
どうしてそうしないんだ？
189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/12(月) 01:28:03.02 ID:Z+bKKx7J0]: >>188
親父がそれを望んでないから
離婚して母親が死んでからこっち、あれだけ希薄だった実家への家族意識が
妙に強くなったせいかな
今日の話で弟の方が俺より強い、自分の家は自分で守るだろう、と思った。
ついこの前まで大学生のあまちゃんだと思ってたのに、俺よりきつかったのには笑った。
結局俺に商売以外何もないから、実家に依存してるのは姉夫婦より俺かもしれない
190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/12(月) 06:33:58.87 ID:BJsjiCio0]: >>187
待て、今は再雇用をうけるのが一番だろ。父親を雇うなら5年後にしろ。

近年は「希望があれば再雇用しなければならない」ってほぼ義務化されてるから
給料が半分になったって希望するのが普通だ。その給料で65歳までやりくりする。
年金を繰り上げするまいと皆頑張ってるし、65歳からの人生設計は年金額の試算で
やりくり計画するんだよ。

187の父親は持ち家がある、処分できる不動産がある、弟夫婦が隣に住んでる。
条件はかなり恵まれてる。贅沢をしなければ、一生人並みの暮らしができる。
わざわざ再雇用を蹴ってまで自営の雇われになることなし。再雇用を勧める。

一々「俺が」「俺が」と噛むな187。成人した親兄弟を構える立場じゃないだろ。
自営がダメになったり自分の身体が上手くいかなくなったら、誰も頼る相手が
いないのは187だ。
父親にも弟にも姉にも187より頼れる人間がいるんだよ。
嫁にも子供にも遺産にも頼れない(年金額は試算したか？）自分の老後を一番真剣に
考えなきゃならないのは自分なんだよ。
191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/12(月) 07:18:46.60 ID:H65xk37P0]: 弟の手腕に期待。でいいんでね？
甥姪まで借金返済に参加させる感覚の持ち主なら
結構タフかもしれないし。
父親と187がイネイブラーにならなきゃいいんだけど。
192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/12(月) 11:45:50.91 ID:Z+bKKx7J0]: >>187だけど
なんか俺日雇い作業員か何かになってる？
死んだら潰れるしかないちっこい商売だけど、お蔭様でどうにか順調。
計算も何も年金は年間79万だよ　厚生年金は5年しかかけてないからないのも一緒
基金、確定拠出、民間年金諸々やってるけど、自営は現金握ってないと怖いよ
潰れると、「景気のよかった時に何で残してなかった。自業自得」って皆思うでしょ
俺もそう思う。
当然義兄が60過ぎてから雇うよ。経験がなく出社に高速２時間って冗談にもならないので
実家に支店を作る算段をしてるけど、１００％赤字支店、今から仕事作れば多少埋まるかな
とも思うが信用を失う可能性も考慮すると躊躇してる　当然他でも働いてもらう。
取りあえずは返済できる所まで返済させる。
生活態度の改善がないようなら、一度見捨てて破産。義兄の雇用の話は無し。
親父の財産は減らさない、買い戻す。
弟の地面は弟がどうにかするだろう。
俺が頼る相手は・・・その内考える
193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/12(月) 12:41:02.78 ID:tS3GQuwDO]: >>192
家族板のはっちゃけ次男スレでも読んでみたら？
やっと俺のターンがキターな状態にしかみえんわ
194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/12(月) 18:02:38.98 ID:iSxCEyFQ0]: >>192
ここはサイマーに泣かされている人のスレであって
サイマーの為に自分から進んで泣くスレじゃないからなぁ。
あなたの仕事や資産がどうあれ、
あなたや家族が絆を信じて借金返済を期待しても
ここでは「そんな甘い考えは通用しないから捨てた方がいい」
としかいいようがないし、決意表明するのは結構だけど
かつてそう決心して惨憺たる結果を味わってる人間から
同意を得ようとか自分語りに同意を貰おうとかしない方がいいと思う。
195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/12(月) 22:28:23.95 ID:ZYad5Tbf0]: >>194
話を聞けば聞くほど、163が一人で先走って事態をややこしくしてるようにしか見えない。
しかもサイマーがどうのより、30年後の年金が79万で、親父の資産の心配してる場合かと。
自分が相続もしない資産を「買い戻す」たあ何考えてんだと。
義兄を「他にも仕事してもらう」とかやっとる場合かと。

今脳梗塞で体が不自由になったら、十中八九実家に転がり込んで弟嫁の世話になるしかない
わけなんだが。40歳過ぎたら、頼る相手は行政一択なんだよ。それと自分の貯蓄･保険。
その心算をしとけと言われてるのであって、今から嫁探せとか誰も言ってない！

>>192
マジ、姉も義兄も親父も弟夫婦の事も放っておけ。
自分の商売と自分の老後を真っ先に考えろ。たとえ今年商が1千万あったって、優先順位は
変わらない。自分の事を後回しにするな。
196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/12(月) 22:29:41.24 ID:ZYad5Tbf0]: あれ、へんなアンカーになってた。
194さんすみません。
197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/21(水) 01:09:36.68 ID:0umaBjFv0]: すまん、愚痴らせてくれ。

昔からなんだが、親戚がいろんな人を騙して、金を借りてた。
その子供にも何千万って金が流れて、事業起こして今派手な生活をしてる。
じいちゃんからの俺の結婚祝いも、親戚に猫ばばされてたし、
親が貯めてた、俺の進学貯金もそいつらに回ってた。
198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/21(水) 01:12:13.81 ID:0umaBjFv0]: いつか痛い目に合うからとなるべく考えないようにして来たが、
何十年たっても、裁判起こされても、痛い目になんかあいやしない。
結局、やったもん勝ちじゃないか。

騙して、派手に暮らして、のうのうと生きてる奴と
真面目に仕事して、疲れ果てた生活してる奴。
どっちが正しいか分からなくなって来た。
本当、自分の生きてる価値すら分からなくなってきたよ。
199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/21(水) 11:38:36.09 ID:YL3brQlQ0]: うちの身内にもそういうのいるけど、
事情を知る人に蔑まれ、後ろ指を指されるような人生を
歩かずにいられないなんて、自分は死んでもいやだ。
こっちは確かに疲れ果ててるけど、
他人に後ろめたいものがない分、絶対に楽だと思う。
いつも人を疑って全てを金勘定でしか測れないその人は
笑っていても常に哀れさが漂うよ。
200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/22(木) 07:05:12.56 ID:+viT+FoE0]: >>198
>>騙して、派手に暮らして、のうのうと生きてる
これを本当に幸せそうだと思うなら、自分もそうやって生きりゃいい。
でも大抵の奴は、こんな生き方したら、絶対に報われないし不幸になるけどねw

同じ疲れて報われない人生なら、誰も騙さない誰からも盗まない生き方の方が
幸せになれる。真面目に仕事する生き方が、一番利益率高いんだよ。
ただし真面目なだけじゃだめだけど。タフで賢くなっていかないとダメだけど。

で、問題はそこじゃないじゃん。親が貯めてた金が、なんで我が子じゃなく他人に
回ってるのよ？なんでそんな奴らとつきあい切れてないの？そっちのが問題だよ。
あなたの不幸は、親戚がのうのうと生きてるせいじゃないよ。絶対にそこじゃない。
201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/22(木) 07:26:45.98 ID:FEEi2aAd0]: だね。お人好しに馬鹿や欲が付くと擁護もできないって人いるからなぁ。
じいちゃんからのお金と進学貯金を惜しげもなく投資したのは
欲に目がくらんだ両親。おいしい話>>>>>息子の将来、って話だね。
202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/22(木) 09:13:54.17 ID:5COXhfkH0]: で、なにが多重債務？
禅問答の自問自答や自己啓発セミナー的な人生訓だけ語らい合いたいｗ
なら、よそに相応しいスレあんじゃね？　キモイんだけど
203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/03/23(金) 17:36:32.37 ID:n/IRQM0P0]: ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;'／/;/:.:./;/:.:.:.:.:./;;;;;／:.:.:.i;;!:.:.:.:|;!.|;;;;;;;;;;/i':.:.:.:.:!.!;;;|.:.ﾍ;;;;;;;|.:.:.:.ﾍ;;
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ﾍ　i' ' ´　　　　　　　 "｀"=_;:_.:.:.!,!:.:.:.:.:.:.:.:.|:.:.|':.:.:i/:.:.:.:.:.:.:.:.:._.:.-ｰ= =-,:__:.:.
;|ﾍ.'　　　　　_,.-="´""＝=_｀ヽ、、_ ,: : :i : : :: !.,〟: : :,_. = '" 　　　　　 //　　あいつもわかっていたよ
'|　｀　　　 _, ="　　　　鬱,　｀'i:.:.:｀:.":ミｧ,!/　　|;;;;;;;;;=＝'""ﾞﾐ._　　　　〃
　　　　　'ﾍ　　　　　㌦ﾉ　　'　: ::　　 -'　:::::::>;;;/　.鬱　　　ﾞi,　　 ./　　　　ところでお前、給料日なんだから
　　　　　｀.、　　　　　　 _ ,　　　　　　　　 '7／　ヾﾞ' 　　　};;..:.:/　　　　　金あるだろう？
ヽ　　　　　　　　　__ ...-ｰ´::.:.:::.:::.:...　　　　　 . ...:.ｰ-　,_　　　　'::.:∧
.{ i.　　　　　　　　: : ::.:..:.::.:.:. : :　　　　　　　 .i:.:.:...:.:.:.:.:......:.｀:': :.:.:./:.弋":'.ｰ-　　ちょっと貸してくれ
ヾ::!　　　　　　　　: :.. :.:.　　　　　　　　　　i:.:.:..::.::.:.:.::.:.:.:.:　　 ::/: : :ﾍ: : : :
:.ﾍ::.i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.i;;.:.:.:.:.:.:.: : : :　　　ﾉ: : : : :ﾍ: : :
: : ﾍ:ﾍ　　　　　　　 __　　　　　　　　　　 '": :.;; : : :　　　　　　/ : : : : : :ﾍヽ :
.: : : :ヾゝ　　　　　´ゞ、ヽ、　　　　　丶　／　　　　　　／:: : : : : : : : ﾍ:
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204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/03/23(金) 17:37:50.98 ID:n/IRQM0P0]: ,ｉｉｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｉf;
.,ｉｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌﾊｉｉｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｉｉ
,;ｉｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌﾘﾊｌｌ　　'ｌｌｌﾊｌﾒｌｌｌｌ'ｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｉr
;ｉｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌﾊｌｌｌ'--ｌﾘ'　　ﾘ -ﾄ-ｌﾘｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｉｉｉ'
..ｉｌｌｌｌﾄｌﾊｌ　",,..._　　　　,,..　　　ｉｉｌｌｌｌｌｌｌﾙｉ
. 'ｉｉﾄｉｉ、　,; ;''"`''' 　　　　'''"`''ヾ　/ｉｉ"
　'{、<`,　　　　　　　 ,　　　　　 /"/
　 `ヾ、_、　　　　, _　"　　　　,/／　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 '＼　　ヽ、_ﾌﾞ　　　,/　　　＜　　口を出さずに金出せよ
　　　　　　ｌ゛　、　　　　　／　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　|　　゛' ..,_,, r "
　　　ｪ‐‐ー-----―ｒｌ、　　　　　　　
　　　/＿,,　　　　　　　`ｰ- 、
　　　ﾉ　　 '''￢-　、..　　　√7
　　　ｌ"　　　　　　　ヽ　　　〉 |
　　 /　　　　　　　　　`ヽ,くヽ,,L,,__
　　ｌ　　　　　　＿,,_ ,　y ^ ＼＼　 /
205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/03/24(土) 08:41:04.33 ID:LSkQPPEy0]: 先日、現在利用中のプロミスから増枠の営業電話がありました
１００万の枠（借金残９０万ほど）からの増額です
しかし年収３００万しかないのに他のサラやクレカの返済もあり
合計すると借金は２００万を少し超えます
この状態で増枠してくるのはおかしくないですか？
206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/03/24(土) 08:43:55.60 ID:LSkQPPEy0]: ＞205のつづきです
この借金は身内が内緒で作った借金で、借金グセを辞めさせたいので
困っています
半年ほど前に借金が発覚した時にプロミスに直接（本人を通して）これ以上
営業電話などかけないように伝えている経緯もあります
こういった営業電話をこさせない方法を教えてください
よろしくお願いします
207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/03/24(土) 09:02:42.85 ID:Ylp8z7/3O]: >>198
どっちにもなりたくないね
208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/24(土) 12:24:20.75 ID:wUiHsnq20]: >>205
･着信拒否
･ＮＤ導入して、単に出ない
･「増額のご案内を…」「迷惑ですブツッ」
いちいち自分から関わりに行くとかせんでええ
209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/24(土) 15:16:17.08 ID:cVQG6mq80]: >>198

自分もそんな風に思った事があった。サイマーは好き放題で、迷惑かけて何でもせい。
借りた金で遊ぶ。　でも自分はそんな風にはなれないし、絶対なりたくない
人にたかって、偉そうにして散在する人間になる位なら本当に死んだ方がいいよ
210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/04/04(水) 11:17:54.44 ID:vmfTuXJC0]: 悲しげなスレだな
211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/04/04(水) 19:56:02.32 ID:ulzRUGMf0]: 母70歳父75歳
母は家を出て妹40歳(離婚済子有)所有の実家近くのマンションに寄生。
弟36歳父と二人で実家住み。
父年明けすぐに入院し3月まで入院。後要自宅介護。
私、結婚し実家から車で2時間ちょっとの相方の実家近くに引越し(2年前～)

数年前に母を自己破産させ成功。父は不動産所有のため失敗したが申請後金貸しからの請求は無い。
実家に母がいると母は好き放題にできないのでたまに小遣いを父にあげ放置し食事の用意等せず遊び呆けていた。(パチンコ)
食事を自分で作れない父は夜飯、空きっ腹を酒でごまかす日々。そんなこんなで食べられなくなり栄養なくなり入院。
入院生活をして専門医のもと栄養補給したいところだが入院費のねん出ができず自宅で家族が栄養補給の補助をしなければならない状況。
ちなみに父は無保険者。父の年金通帳は母が所有し父は母からもらう以外現金収入は一切なし。
同居の弟は夜飯に弁当やカップ麺を買ってきて食べてるらしい。

続く
212 名前：211 [2012/04/04(水) 20:15:12.54 ID:ulzRUGMf0]: 父は元々自営業で羽振りのいい時期もあったがバブルがはじけ収入激減
両親共に生活レベルを落とせなく金貸し(アコム等)から借りて生活補助。
ちなみに母と弟はパチンカス。父は母からもらう少ない小遣いで船遊び。(ほとんどが見学だが)
無保険だった父の自宅療養にも栄養剤やホームペルパーにかかる費用が月10万くらいかかるらしい。
で私の所にも月数万でよいから援助してくれと連絡あり。
だがこちらもけして裕福な生活はしていない。近々相方が独立開業するので銀行から1000万ほど借りる予定だが
それのウチいくらかを回せと母。
外食、居酒屋、パチンコ、お金大好き腐れサイマー母。
父の入院費やこれから掛かる費用も子供に押しつけるつもりらしいがこっちにも生活ってのは普通にあるわけで。
で同居の弟(パチンカス)が私を罵倒するわけです。長男のクセに責任感がなさすぎるとか、家を出て好き放題しているとかね。
私から言わせれば単に親元を離れ結婚し自立しただけ。

世間の人は少ない所得から(ウチは平均より多かったと思う)将来病気や年老いた時のために
蓄えておくと思うのだがサイマー母が生活レベルを落とせなかったんだと思う結果がコレ。

まぁここに書いたのはグチかな。どうしたらいいのか何が正解なのかはわからないので
叱咤激励してもらえると世間一般の考え方がわかっていいと思うので書いてみました。

ちなみに外食する余裕があるならその金を寄せておいて最重要なことに使いなさい！と母に言ったら
余計なお世話だ！こっちの生活にクチを出すなと言われましたｗｗ
だったら援助にも協力要請するなよと言いたいのだが…ｗｗ

話がまとまらなくなってしまいましたね。すいません。
何でもいいので意見お待ちしております。
213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/04/04(水) 21:08:08.14 ID:eD1lLCGA0]: 金出せと言っておいて口出すなは通用しないんだからはっきり言えばいいのに。
弟だっておまえも家を出て好きなように自立して暮らせって言っておけ。
214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/04/04(水) 21:36:54.46 ID:p7G4egBW0]: 開業のために借金もするし子供も儲けなきゃならない（嘘でもいいから）ので
生活が手一杯、と言い続けるしかないのでは？
外食もそうだが、何よりパチンコしてるのに援助はできない、と言ったら
ケンカになるかな。何より、共倒れを防ぐ為に援助はしない方が。
もしどうしてもどうしても断れないとしたら、捨てるつもりで月に1～2万
あげるとか・・。でもそうしたら、足りないもっと上乗せしろ、と言ってくる
こと間違いなしw
215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/04/04(水) 22:06:30.52 ID:vhcGPUhq0]: >>212

> ちなみに外食する余裕があるならその金を寄せておいて最重要なことに使いなさい！と母に言ったら
> 余計なお世話だ！こっちの生活にクチを出すなと言われましたｗｗ

「余計なお世話」ですね。
以後、余計なお世話をしないことですね。

> だったら援助にも協力要請するなよと言いたいのだが…ｗｗ
言わなくていいですよ。

放置でOKだな。
216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/04/05(木) 00:09:00.36 ID:Wbrlj0T7O]: >>211
距離が遠い割には詳しいね

どんな家庭育ちでも自分の育った家庭がフツー(善し悪しの基準)となるので
自分の配偶者の心配したほうがよいよ

不安定な家庭で育つと不安定を作りやすい相手とくっつきやすいから
217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/04/05(木) 00:27:04.61 ID:BplSKZnY0]: >>212
放置に1票。
あんたサイマーを構いすぎ。

年金で人並みの生活はできるんだから、それでよし。贅沢にくれてやる金はないよね。
つか212、なんでそんな親に開業だの1000万だの喋るんだ？金を欲しがってる人間に、
金を使う話をするなよ。それはあんたが悪いよ。黙ってられないなら、親と話すな。
218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/04/05(木) 11:56:24.17 ID:WXZh/PBJ0]: 母親が私名義で借金してることが分かった。
元々父名義母名義での多重債務者だから、想定範囲内といえば範囲内だったけど・・。

先日、情報開示して、1社だけ残高ありで判明した。
支払は済ませたと言っており、金融に確認したら残高は無しと回答があり
包括契約だったから、カードは取り上げて解約依頼も済ました。

ただ、開示された情報は、借り入れされた事実があって初めて載るという所がほとんどらしい。
載ってなくても、包括契約でカードを作られてたら、貸し出し禁止をしたところで
借り入れは、限度額まで自由。

他に名義は使ってないというけど、信用できるわけないよねー。

これから1社ずつ、確認→あれば解約していく。
ほんともう疲れたわ。
なんで妊婦なのにこんな心労おわにゃいかんのじゃ。ボケが。
219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/04/05(木) 13:47:57.62 ID:H3O5Hezn0]: >>212
意見もなにもあなたの最後の段落しかないでしょ、結論は。

それにしても実家の実情を知りすぎ。
援助が必要ないことは間違いないのだから
下手に事情（パチンカスの言い訳に過ぎなくても）を聞くからいけない。
着拒が一番だけど、それで相手の暴走の心配はあるの？
220 名前：211です。 [2012/04/05(木) 17:24:06.35 ID:q7yGklZ20]: >>211です
様々なご意見ありがとうございます。
父の仕事がバブルと同時に激減しその頃から母はパチンコや夜遊びを覚えたようです。
離れながらも実家の実情を知っているのは妹や近くに住む親戚からの情報になります。
また父の入院先のケースワーカーとも連絡をとってまして病状なども把握しています。
金を出せというのは加入していた父の生命保険を目先の金欲しさに母が解約してしまったのが原因で
そのため入院させておくことが経済上困難になり自宅での介護しか選択枠はなくその費用の一部を出せということなのです。
入院の場合だと月々15～18万くらいの費用で自宅介護だとだいたい10万を切るくらいのようです。それらを子供たちで頭割をして払って欲しいと母。
それはいいのですが払って欲しいというわりには全然自分の生活を切り詰めている様子もないので
こちらとしては出すのがおもしろくないというのが心情です。
上にも書きましたが外食やパチンコが大好きなので現状に見合わないそれらにも腹を立てている次第です。
普通であれば自分たちで生命保険などに加入しておき老後に備えるわけですが
サイマー母は目先の金にだけ鼻が利く人でお金がないならないなりの生活を改められるような人ではないのです。
困れば誰かに借りて一時をしのぎ妹にたかり返済したり他から借りて返すような感じだと思います。
月々3～5万ほど毎月援助してくれと簡単に母は言いますがこれからの私たちの生活や子供を作り育てていくことに影響が出るのは否めません。
1度や2度ならまだしも何年続くかわからない介護費用を捻出していくのは現実問題としてこちらは無理なのです。
とにかく金に汚いサイマー母。どうにもなりません。
ただ父の現在の面倒や金銭的なフォローをしている妹弟には申し訳ないなと思う部分もあるのが心情です。
バカな親でも親は親。　まったく嫌になっちゃいます。
221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/04/05(木) 17:58:11.90 ID:Wbrlj0T7O]: >>220
共倒れ確率100%な長文
ま、ｶﾝｶﾞﾚや
222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/04/05(木) 18:25:37.41 ID:8kK5rCUWP]: まあ、屑な親と真っ当で大事な旦那や子供、
どちらを守るか見極められない人は
どうなっても仕方はないな。
ただただ、旦那子供が可哀想。
223 名前：211です。 [2012/04/05(木) 22:20:08.51 ID:q7yGklZ20]: そうは言っても『血は水より濃い』ですからねぇ…
224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/04/05(木) 22:37:53.05 ID:GYJkJDNc0]: うわ…こいつ旦那や子供より屑親取るって言っちゃったよ…
旦那や子供の為にも早く離婚してやれ。そして屑親と心中するがいいさ。
225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/04/05(木) 23:35:09.94 ID:WXZh/PBJ0]: >>223
旦那さんは知ってるの？

血なんて関係ないと思うけどね。
所詮人間なんて、死ぬときは一人なんだから
生きてるとき自分を大切にしてくれる人間を大切にしたほうがいいよ。

私は父のことは恨んでないが、母を切り捨てられない父すらも
夫と子を守るために常に全力で逃げられるよう準備している。
226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/04/06(金) 06:08:57.63 ID:P5st2Myh0]: >>223
あなたや兄弟が両親を助けなかったら、どうなると思ってるの？
誰からも援助してもらえない貧困の人には生活保護という手がある。
それが通れば、医療費も介護費も国に見てもらえる。それだけだよ。

生活保護も認められない年金額なら、遊興に使ってしまって医療・介護に回らないのは
紛れもなく両親の自由意志で選んだ事じゃないか。成人ならそのツケは自分で払う。
保険解約しなくたって入院特約が永遠に出るわけじゃなし、自力生活が無理なら
障害者申請する手もある。両親が自分の人生をどうするかは両親が決めればいい。
あなたは自分の旦那と子供の生活を守る義務がある。ないとは言わさんよ。

弟妹が気の毒だと思うなら、あなたが率先して縁切り宣言してやれ。そしてそれを
弟妹にもやらせろ。あなたが悪者になって両親に憎まれてやれ。
そしてサイマーを切れないうちは子供を作るのはやめとけ。子供が不憫だよ。
227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/04/06(金) 06:11:50.09 ID:qgog/pCl0]: >>226
211は長男だよ
228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:hage [2012/04/06(金) 10:02:39.60 ID:qgSxjZhn0]: >>227
人にアレコレ意見言っちゃってると気分が良いんだよ思うよ
だが、メンヘラサイマー脳にモノを理解白なんて所詮無理
黙っててやれよｗ
229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/04/06(金) 10:19:25.69 ID:UACQEuP20]: 10万を三等分したら3万か。
230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/04/06(金) 10:39:47.05 ID:jImciIcs0]: 自宅介護で必要な経費で直接支払えるヤツだけちょっと払ってやれば？
レンタルベッドとか車いすとか使うならレンタル代。
弟はニートのカップめん野郎でロクでなしなのかと思ったら
介護してるのか。妹も金出してるのか？だったら何で妹ともっと打ち合わせしないんだ？
妹も金出して弟が介護手伝うなら月５万もいらないだろ。
231 名前：211です。 [2012/04/06(金) 19:10:10.16 ID:X8a3t5Nt0]: たくさんのレスありがとうございます。
>>211です。(長男)
血は水より濃いと言いましたのは縁を切るのも簡単ではないということで
>>224さんが言うように親を優先させるとは一言も書いておりませんしそのつもりもありません。
やはり今私が一番大切なのはパートナーである妻ですし、妻との未来です。
がやはり親が心配というのも事実なのです。あんな親でも血は繋がってますから。

事情があり父は口から栄養が取れない状態ですので直接胃に栄養を送っております。
それは通常私たちがご飯を食べるのと一緒で1日3回、30分ほどかけて点滴のように栄養を送ります。
その栄養剤は値切れませんし値切る＝1日3食を2食に減らす～というようなことで現実的ではない。

父自身で栄養を摂取できないので週のうち振り分けて母、弟、妹、そして有料なデイサービスの方とで父の面倒を見ているようです。
生活保護にし金銭的援助と考えましたが持ち家ですのでまずムリとのこと。

今まで散々楽しむだけ楽しんだ挙句に金がなくなりそのツケを子供に持ってくる。
そんな中でも節制をせずパチンコや外食をやめない母。
父の力になりたいと思いながらも素直になれない(金銭的余裕もないですが)自分。
援助や協力をしなければしないで私を罵倒する者。
色々考える中>>230さんが言うように直接払えるものだけ少し払うというのがちょうどいい感じなのだろうか？とも思えたり
親の今までの生活のツケなので完全放置を決め込むか。

父も長男で私も長男。家は継いでないが墓守りだとかいろんなしがらみがあるんです。
血と言うのは簡単そうで簡単ではなかったな、というのがここんところの本音です。
自分の血を呪いますよ。ですが嫁だけは守りますよ。何があっても。
しかし何が正解なんでしょうかね。グチみたいになってしまって本当にみなさまには申し訳ないです。
232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/04/06(金) 21:25:21.41 ID:SKkdxAe20]: >援助や協力をしなければしないで私を罵倒する者
こういう類の奴には「ウチには金銭的余裕が無いので、そこまで言うなら援助していただけませんか？」
とでも言っとけ
233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/04/06(金) 22:28:05.35 ID:Lk6SJ8TR0]: >>231
バックストーリーとかどうでもいい、長々言い訳するなら来なくていいよ
ほんと>>221の言うとおりだわ
234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/04/06(金) 23:20:05.58 ID:TR0e1H/P0]: 相方とか言っちゃう男って…
235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/04/07(土) 11:28:04.06 ID:rPOj+rfR0]: 本人がそれで納得してるなら、外野が縁切れ言う話でもないしなあ
236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/04/07(土) 14:19:06.74 ID:tnIoMsD10]: 奥さんは全てを把握して且つ納得してるのかねぇ？内心穏やかではないと思うんだが
子供なんて今後むっちゃ金かかるのに、その金を底の抜けたバケツに放り込もうって言うんだから
237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/04/07(土) 15:05:40.15 ID:AnVW2isI0]: 親が改心しない原因の一端を担うことになりますよ。
誰かが何とかしてしまうから何とかなる、って思考になっちゃうんです。

「血は水よりも・・・」とか言ってるなら、すぐ離婚してあげてください。
配偶者にしたら迷惑この上ないです。
238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/04/07(土) 21:16:43.04 ID:MgqCm5zd0]: >>231
大変残念なお知らせだが、嫁は231に守られてない。今後も守れない。
それでも、一緒にいてくれる事を感謝こそすれ、「何があっても守る」とか
宣言できる立場じゃない。金もないのに、どうやって守るって？
ふざけちゃいかんよ。

いい大人が、しかもどんどん年取っていくのに、気持ちだけで家族を守れるかよ。
今のやり方では、親にも嫁にも不満を持たれ、子供からは恨まれる。
気持ちが通じないからじゃない、今のやり方じゃ、家族の誰に対しても中途半端で、
守れるのは231のしがらみと長男の立場だけだからだよ。
239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/04/08(日) 00:34:07.31 ID:M2x3nwSe0]: >>231
放置が一番
実は父親のほうも、母親と離婚して生活を立て直そうと考えない時点で
病気だろうがなんだろうがサイマーの共依存関係だ
ほっておきなさい
240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/04/08(日) 14:49:55.55 ID:BZ7sGuWh0]: 父親が、ろくに手当てもされず腹を空かせて、ぱんぱんのおむつのまま寝かされてるとか
母親が介護費用までパチに使い込んでる、とかならむしろ虐待で、母親から父親の年金を
もぎ取れるだろうが、そこまでは行ってないんだよね。

でも実質介護してるのが弟なら、そこ申し立ててもいいんじゃないか？
母親は妹と暮らしてるんでしょ？
離婚もせずに年金分割ができるかどうかわからないけど、離れて暮らしてる妻が
父親の年金を浪費しているのはおかしくない？弟妹はそこをどう考えてるんだろ。
母親の要求はともかく、弟妹は231に同じ事を頼んでるの？
241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/04/08(日) 15:35:05.70 ID:jflePHcn0]: 父親の年金は自分のもの、介護費と介護は子供っておかしな話だよねぇ。
242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/04/08(日) 18:51:54.25 ID:aGYw9tPb0]: おかしな話でもパチンカスサイマーには当たり前の話なんだな。
243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/04/08(日) 19:45:28.38 ID:4cvIZVLU0]: >>240
デモデモダッテなんだからもう構うなよ
244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/04/08(日) 20:56:07.07 ID:C1UceV1k0]: おかしな話でもデモデモダッテの息子には当たり前の話なんだな。
245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/04/08(日) 22:24:13.71 ID:BtXfIlU70]: 以前、こちらのスレでアドバイスいただいた者です
やっとサイマー夫との離婚が成立しました
少額ながら慰謝料も入り、公正証書も作成し、
私に非がない離婚であることを証明して離婚できました

再構築に向けて、出来ることは全部試みたので後悔はないです
あの時、話を聞いて下さった方、ありがとうございます
246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/04/08(日) 22:36:45.10 ID:qYKCtPrC0]: おめでとー
247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/04/09(月) 01:15:52.65 ID:VglApYEX0]: >>245
よかったね。今度はサイマー掴むなよ
248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/04/09(月) 04:16:31.34 ID:rF+TF9/S0]: >>243
最初からすっぱりサイマーを切れる子供なんていないよ
249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/04/10(火) 21:17:13.63 ID:NYjCg5eh0]: >>245
新生活頑張れよ～

>>248
んでやっと切る決心がついた時には、財産も精神も摩りきれてしまってるんだよなー。
250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/04/11(水) 14:10:09.87 ID:d6pdTvPH0]: 兄弟が多重債務で２５０万４社ほど
３年まえくらいからなので過払いは無いと思う
弁護士に相談に行こうと思うが最初の無料相談は
どこがいいのかわかりません
法テラスは日曜はやってないみたいですし。
定職はあるので任意整理をめざしたい。
せめてこれ以上利息が増えてほしくない
ボーナスを使えば３年ぐらいで返せると思う
251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/04/11(水) 14:31:12.75 ID:GU6keANi0]: >>250
定職があるのは借金をした当人ですよね？
ボーナスも当人のですよね？
当人でもないのに勝手に「返せると思う」は軽率です。
弁護士に行こうと思うのはあなたですか？　当人は行くと言っているのですか？
当人の意思意向とあなたご自身の考えは分けてください。
252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/04/11(水) 15:02:05.31 ID:d6pdTvPH0]: ありがとうございます
もちろん定職があるのは借金がある本人です
相談されたのでとりあえず弁護士事務所かとおもいまして・・・
253 名前：忍法帖【Lv=2,xxxP】 mailto:sage [2012/04/11(水) 18:10:33.65 ID:mYImJBSQO]: >>252
相談されて嬉しいかもしれないけど、
お兄さんの為に>>252が手を貸さない勇気と忍耐が必要だよ
文から共依存を感じるから、>>252も正念場
254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/04/11(水) 18:37:32.43 ID:LaOM+LOD0]: >>252
本人に全部やらせる
相談にはのるが、手は貸さない
調べるのも全部ね

これが更生させる唯一の薬
255 名前：250 mailto:sage [2012/04/11(水) 18:52:37.62 ID:d6pdTvPH0]: みなさんすいません
もちろん手を貸すだけで借金は自分で返済させます
だからまず最初に「どこどこに行って相談して来い」というだけです

そのどこどこはどこなんでしょうか？

過払い金がないので弁護士からみてもめんどくさいだけの案件ですよね
256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/04/11(水) 22:11:34.79 ID:BFU2tyL70]: サイマーの周りだけが大騒ぎ
257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/04/11(水) 22:12:32.27 ID:JfSNNkwc0]: ホントそうだね、名言だねー
昔の2ちゃんはこのように言い回しや表現が秀逸な人がもっと今より多かった！
258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/04/11(水) 22:33:31.82 ID:GU6keANi0]: >>255
市区役所の市民（区民）相談窓口に無料弁護士相談があると思います。
予約制だったり曜日が限られたりはするでしょうが
弁護士事務所であっても飛び込みで話を聞いて貰える訳ではなく
やはり前もって予約を取るのが普通です。
「平日は仕事が」と仰るかもしれません。
これが体の病気だったら、休みを取って病院に行くのではないでしょうか。
２５０万の借金をどれほどの病状だと当人が自覚するか、です。
あなたは尻を一回蹴飛ばすだけでよろしい。
どうもあなたは手取り足取り手助けしてしまいそうな感じがします。
調べるのも予約を入れるのも全部自分でやらせないと、必ずまた借金します。
259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/04/11(水) 22:33:44.80 ID:LaOM+LOD0]: >>255
「どこに行くのか」

↑を、自分で調べさせればいいじゃん
どうして、あなたが慌てて調べてるの？
調べて欲しいって頼まれたの？
260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/04/11(水) 23:30:43.28 ID:VxXPeuPS0]: >>255
あなたは当事者じゃないんだから、冷静にならなきゃダメですよ。
サイマーと一緒に慌てちゃいけません。
サイマー以上に張り切ってもいけません。

わかった？
わかったら、まずここの最初の1から13までを落ち着いて読め。
「どこどこ」も全部書いてある。読まずに人にアドバイスしようなどと思うな。
261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/04/11(水) 23:50:58.86 ID:1EHdX5hr0]: >>250
マジレスするが、放っておけ。
弁護士なんかいらない。今は年収の1/3までしか借りられない。
本人がバックレない限り、ちゃんと返せるように規制されてる。

どうしてもどこどこに行け、が言いたいなら「市役所に電話して聞け」だけ。
債務整理の相談をしたいと言えば、無料相談の日時を教えてくれる。
「『債務整理』をググれ」だけでもオケ。これでもかって程やり方が出てくるよ。

電話ひとつ、グーグル検索ひとつできない奴に、借金返済は無理だよ。断言するけど。
262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/04/12(木) 11:54:07.67 ID:u7Tmn5tc0]: 実弟がヤバイ。

切り捨てることは
決まってるんだけど
誰か愚痴聞いて下さい。
263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/04/12(木) 12:09:51.43 ID:s8ebyAjO0]: どぞ。
264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/04/12(木) 12:10:15.80 ID:RLJJ7/7V0]: 聞きましょう
265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/04/12(木) 12:56:04.49 ID:u7Tmn5tc0]: では失礼して。

中卒、介護職で手取り少ないのに
26歳で12歳年上の子持ちババァと結婚。
愛が云々いってたけどよくわからん。
相手のババァが胡散臭さ全力で関わりたくない。

で、結婚して大黒柱にならなきゃいけないのに
税金やケータイ料、弟宅の光熱費なんかは一切払わず親に払わせていた。
が、これは俺がやめさせた。
サラ金の督促が何故か俺の家に届くwww。一切払ってないけど。
挙句に一昨日、
無免許運転で人身事故。正確には免許の期限切れ。

何かあると、すぐ親のせいにする。
今回もそう。んな訳ないのに。
どうしてこうなった。
266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/04/12(木) 13:17:20.16 ID:IjLzpB9C0]: 弟さん、発達障害とかじゃない？
軽度知恵遅れとか
病的なものを感じる
267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/04/12(木) 22:28:13.35 ID:FyGvZZYt0]: >>265
>>サラ金の督促が何故か俺の家に届く
それ265名義で借りられてるとかじゃないんだよね？
信用情報は取り寄せてますか？
268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/04/16(月) 13:40:06.86 ID:TbTilS0R0]: goo.gl/ip4fp/
269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/04/16(月) 20:58:31.34 ID:JVmyWil60]: >>265
受けとり拒否しとけ>督促状
270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/04/17(火) 08:26:23.07 ID:9kV9oAQPO]: >>265

細かいことは後だ。
散々言われているが、先ずは自分の信用情報をとりよせろ。

借り手もいないのに督促が届くこと自体が異常事態だぞ。
271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/04/22(日) 19:13:34.23 ID:8dIlqSdc0]: 身内の糞サイマーの問題にサイマーの友人達が総力結集で介入してくるんだけど、
こいつらどう排除したらいい？

やたら友情、友情、友達だから友達だからと言って一歩も引かないんだけど。
普通、他人の家の話に口出ししてはいけないことくらいわかるよね？
272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/04/22(日) 19:52:25.17 ID:21wcoG0c0]: >>271
あとは友人に助けてもらえってサイマーを追い出したらいいんじゃないかな？

助けてやれ金出してやれって言ってくんの？
追い出さないで下さいとか出て行かないで下さいとか？
273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/04/22(日) 20:27:29.70 ID:2WuNzHm10]: 口を出すなら金も出せと言ってやれ
274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/04/22(日) 22:48:12.71 ID:8dIlqSdc0]: >>272
そう、そして許してやれ、と。
友人達にはイイ顔しか見せてないから身内が今までどれだけ助けてチャンスも与えてやって上の
今回の地獄の制裁か全くわかってない。
こちらの過去の苦労など全く知らずに知ろうともせずに「友達」と「友情」という名のもとに。

実にお気楽な立場だよ、お前たちの家族に一匹ずつどうぞ、って感じ
275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/04/23(月) 06:27:13.52 ID:QCrCK9lG0]: >>274
地獄の制裁って同居しながらやってるの？それとも別に住んでやってるの？
同居ならマジ友人の所へのしつけて送りつけろ

272が女なら、さっくり警察に「集団で押しかけられたり電話攻撃で怖い」って
相談して、つきまとい警告してもらえばいいと思うが
こっちも男、相手も男集団だと、下手すりゃ集団暴力になりそうで怖いな

そいつらの両親に(嫁子がいる年だとは思いたくない）各戸直談判はどうだ？
これこれこういう事情で、おたくの息子さんたちが介入してくる、そんなに家族の
問題に首を突っ込みたいなら、いっそあなた方家族で助けてやってくれって
戸別訪問できなさそうなら内容証明一斉郵送で
友情に酔ってる年頃なら、親に介入されるのは嫌だろうが、家庭の事情に口出してる
のは向こうが先だ

サイマーを突き放すのは、そうしないとサイマーは治らないからだってのは言ってる？
地獄の制裁がサイマーの徹底管理ならこの理屈は通用しないが、一切援助しない事に
対して抗議してるなら「助けない事が逆効果だと思うならお前らが助けてやれ」で
黙らないのかな

一体どんな屁理屈こねて介入してきてんの？
276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/04/23(月) 13:54:37.64 ID:Np6jwPkx0]: 口を出すなら金も出せ、面倒を見ろってはっきり言うべし。
家族はもう面倒見れないからヨロシクなって着替えバッグに入れて置いて
持たせてやれ。
277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/04/25(水) 14:38:33.48 ID:A1+DnyR10]: ,ｉｉｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｉf;
.,ｉｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌﾊｉｉｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｉｉ
,;ｉｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌﾘﾊｌｌ　　'ｌｌｌﾊｌﾒｌｌｌｌ'ｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｉr
;ｉｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌﾊｌｌｌ'--ｌﾘ'　　ﾘ -ﾄ-ｌﾘｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｉｉｉ'
..ｉｌｌｌｌﾄｌﾊｌ　",,..._　　　　,,..　　　ｉｉｌｌｌｌｌｌｌﾙｉ
. 'ｉｉﾄｉｉ、　,; ;''"`''' 　　　　'''"`''ヾ　/ｉｉ"
　'{、<`,　　　　　　　 ,　　　　　 /"/
　 `ヾ、_、　　　　, _　"　　　　,/／　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 '＼　　ヽ、_ﾌﾞ　　　,/　　　＜　　口を出さずに金出せよ
　　　　　　ｌ゛　、　　　　　／　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　|　　゛' ..,_,, r "
　　　ｪ‐‐ー-----―ｒｌ、　　　　　　　
　　　/＿,,　　　　　　　`ｰ- 、
　　　ﾉ　　 '''￢-　、..　　　√7
　　　ｌ"　　　　　　　ヽ　　　〉 |
　　 /　　　　　　　　　`ヽ,くヽ,,L,,__
　　ｌ　　　　　　＿,,_ ,　y ^ ＼＼　 /
278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/04/25(水) 14:39:15.99 ID:A1+DnyR10]: ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;'／/;/:.:./;/:.:.:.:.:./;;;;;／:.:.:.i;;!:.:.:.:|;!.|;;;;;;;;;;/i':.:.:.:.:!.!;;;|.:.ﾍ;;;;;;;|.:.:.:.ﾍ;;
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'|　｀　　　 _, ="　　　　鬱,　｀'i:.:.:｀:.":ミｧ,!/　　|;;;;;;;;;=＝'""ﾞﾐ._　　　　〃
　　　　　'ﾍ　　　　　㌦ﾉ　　'　: ::　　 -'　:::::::>;;;/　.鬱　　　ﾞi,　　 ./　　　　ところでお前、給料日なんだから
　　　　　｀.、　　　　　　 _ ,　　　　　　　　 '7／　ヾﾞ' 　　　};;..:.:/　　　　　金あるだろう？
ヽ　　　　　　　　　__ ...-ｰ´::.:.:::.:::.:...　　　　　 . ...:.ｰ-　,_　　　　'::.:∧
.{ i.　　　　　　　　: : ::.:..:.::.:.:. : :　　　　　　　 .i:.:.:...:.:.:.:.:......:.｀:': :.:.:./:.弋":'.ｰ-　　ちょっと貸してくれ
ヾ::!　　　　　　　　: :.. :.:.　　　　　　　　　　i:.:.:..::.::.:.:.::.:.:.:.:　　 ::/: : :ﾍ: : : :
:.ﾍ::.i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.i;;.:.:.:.:.:.:.: : : :　　　ﾉ: : : : :ﾍ: : :
: : ﾍ:ﾍ　　　　　　　 __　　　　　　　　　　 '": :.;; : : :　　　　　　/ : : : : : :ﾍヽ :
.: : : :ヾゝ　　　　　´ゞ、ヽ、　　　　　丶　／　　　　　　／:: : : : : : : : ﾍ:
: : : : : : ヾ....　　　　｀ヽ｀ﾞ＞丶、 , _＿＿＿＿　　　　　／|　　　: : : : : : :
: : : : : : : :.i::＼　　　　　｀丶、＿＿＿＿＿／　　　イ:::　!　　　　　　　: : :
.: : : : : : : : ﾍ::::＼　　　　　　　　　　　　　　　　∠´;;;;;;i:::/
279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/04/30(月) 20:10:53.78 ID:cRn/3JoI0]: あーこの台詞昔聞いたわ
「給料日なんでしょ？ちょっと助けて欲しいんだけど」って電話あったっけ
誰が助けるかバーーーーカ

>>265は大丈夫かな
借りてもないのに督促状って・・・親がかんでそうな予感
280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/07(月) 18:06:42.87 ID:iyavnpVD0]: 別スレより転載

385 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2012/05/07(月) 17:51:06.21 ID:iFrkyklC
久ノダ研

あのね、
詳しくは省くけどお父上の無責任で千万ほどいらん借金背負わされててね、
今年のゴールデンウィークにね、
色々折り合い悪くてムカついてる実家にね、久方ぶりに里帰りしたの。
母親が泣きつくから。
そしたらね、お父上殿が、最新型のン十万円するマッサージ椅子に揺られながら
「橋本市長は平成の坂本竜馬ぜよ！」
てのたまうの。

自分の事業がヤバイからかな。
ｳﾘ、なんかもうどうして良いかわかんなくなっちゃってね。
頭の中真っ白になっちゃっててね。
「まー本来の意味で間違っちゃないかもね」
て、
思わず正拳で顎の辺りをなでなでしちゃったんだ。(〃∇〃)ゞﾃﾍｯ

もう仕送りしなくても良いよね？
息絶えるまで顔見なくてもいいよね？

なんか、もう限界だ・・・
281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/07(月) 20:21:42.64 ID:q3DhnFgj0]: >>280
あちらで結論は出されたみたいだよ
浪費親は捨てろと言えるが、経営者に従業員捨てて逃げろとは言えんわ
282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/09(水) 15:29:55.73 ID:OF2bFxWLO]: 叔父が昔から借金を繰り返している
一人暮らしをずっとしていたが、犯罪を犯して我が家に出戻り
人の鞄を漁ったり、上着に何気なく入れてた小銭を漁ったりと、人の金を盗む事が多々あった
自分が幼少の頃から、漫画やゲームを貸してといい、その後返ってこなかった事があったので、きっとそれも売り払っていたのだろう
出ていくと約束して5年以上して、ようやく出ていった…
未だに金貸し屋さんだろうなという電話がきており、ここにはもう住んでいませんよと伝えると、え！？と驚いた反応をしてくれたのでどうなってるやら

祖父も祖母も叔父にだけ甘すぎで腹が立つ
叔父は目に入れても痛くない存在のようで、嘘も見抜けないとか馬鹿らしいわ

殺されかけた事もあったから、二度と会いたくないのにたまに祖父祖母に金のあてにくるから怖くてやだ
283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/09(水) 15:58:12.55 ID:4LM9/lbv0]: ちゃんと働ける年になったら早いとこ家出て自立しろよ。
叔父はもとより、普通にそんなジジババの顔も見たくない。
284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/09(水) 17:11:06.28 ID:w4lA+Hth0]: 叔父は甘やかし要員で、283は老後の世話要員か
283が早く家を出てやらないと、祖父母の生活費まで底をつくぞ
だっていざとなれば283に頼ればいいって気持ちがあるもの

祖父母だけでなく、叔父もおそらく283の世話になるつもりじゃないかな
285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/09(水) 17:44:30.76 ID:y1Fiw5mCO]: >>282
親は何してるの？
犯罪者と同居しつづけるのは毒親だよ
ジジババも叔父さんも悪いけど
そこから子供を守らない親も共犯者だよ
286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/09(水) 19:48:29.94 ID:OF2bFxWLO]: いわゆる膿家と言われる家なもので、殺されかけた時に、親と家を出たのですが、世間体も悪いから戻ってこい！と祖父祖母に言われ、親の職場･母の実家･学校にも連絡をしてきて内容も酷くなっていったので、叔父が出ていくと約束もしたので一旦戻りました…
それでも出て行かず、親戚が今のままでは駄目だと話し合いの席を作ってくれたところ、ようやく今年の春に出ていきました
叔父は仕事をしていても、すぐに祖父祖母にタカリにきます…税金絡みも祖父祖母が払ってるようで…
今叔父が住んでる家も昔住んでいた所で、ﾘﾌｫｰﾑも祖父祖母がして、光熱費すらも支払っていないそうです
元々食費も何も入れてこなかったので、当たり前なんだろうなぁ…
私が高校時代に、目の前でバイト代を親に食費だよ！って渡していたら、嫌味か？とかわざとらしいってキレられた事もありました
それはわざとですがｗ

幼少の頃から叔父の事等当然のようだったから、どこの家もかと思ってたけど違う事を最近知りました…

私も今年社会人になり、もうすぐ一人暮らし費用と引越し費用が貯まるので、貯まり次第出ていくつもりです！
職場からの家賃補助等はないので、貯まるまでは私も寄生なので叔父と大差ないので恥ずかしい限りですが

愚痴れずﾓﾔﾓﾔしていましたがスッキリしました
ROMに戻ります
287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/09(水) 20:24:53.21 ID:sEit4Nqd0]: >>286
だから、君の親はなにもしない奴隷だったのかときいてるんだけどさ？
自分語りしたいだけ？
288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/09(水) 20:48:42.37 ID:Opja3XN/0]: >>287
母はテンプラ、父は空気、叔父はkzって事だろ
289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/09(水) 22:09:33.47 ID:y1Fiw5mCO]: >>286
気の毒だが真の敵は両親だな
祖父母や叔父を非難する前に
そこに居続け、逃げたのに子供を連れて戻った親を問題視するべきだ
290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/10(木) 08:41:18.58 ID:N29c2IOQ0]: >>286
戻れといわれて戻ったんだ
寄生と言われる筋合いはないよ

その金は絶対取られるなよ
通帳は家に置いておくなよ
うちじゃサイマーと暮らしてた頃は、通帳と判子は職場のロッカーに置いてたよ
ちゃちい鍵しかついてないロッカーだったけど、家に置いとくより安全だったもの
職場で盗まれたら、さっくり警察沙汰にすればいいだけの話だもの

出て行く事もできれば内緒にしとけと言いたい
保証人は親になってもらって、自宅に電話は絶対しないでと言えば、不動産屋も心得てるよ
サイマーとその仲間に、普通の義理なんか通す必要ないよ
291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/10(木) 12:31:25.22 ID:XG7H6FMx0]: >>286
それでいいよ、
準備なしで無駄に飛び出ても
ろくに生きられないで恥さらして戻るだけ。
自分の為に生活する、って大変だけど充実してるよ。
頑張れ。
292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/10(木) 19:16:02.44 ID:k05tQWoD0]: 祖父母が居なくなったら、本当に殺されそうだ。
293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/10(木) 21:35:42.51 ID:YJLzxK670]: 信用情報は取り寄せてるのかな
知らんうちに借金持たされてたりしたらシャレならん

知らんうちに養子縁組させられてたり
知らんうちに生命保険かけられてたり
知らんうちに住民票が移されてたり
294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/12(土) 12:20:30.62 ID:9JnfdpE/i]: 母親がパチンカスのサイマー無職で100万近い金を立て替えて払った
なんでこんな親から生まれてきたのか
下品で頭悪くて常識もなくて、自分の親なのに全く尊敬できず悲しい
295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/13(日) 02:47:14.12 ID:e7RBbwhk0]: 父親はなんと？
296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/13(日) 05:17:37.30 ID:ry8LxLzg0]: >>294
悲しいのは、そんな最低な親でも、見捨てられないからじゃね？

でも見捨ててやらないと、母親は子供を食い物にする最低な奴のままだよ
297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/13(日) 12:32:27.52 ID:3t+FWIt4i]: >>296
そうだね見捨てられないんだよなぁ
幸い離婚した父親がお金あるんで困った時は援助してもらってる
しかし父親にも再婚した家庭があるのであまり無理を言うわけにもいかない
母親の実家は一家離散状態なんで追い出すわけにもいかないし
通帳と印鑑を会社のロッカーに隠してお金をもたせないことでなんとか対処してるんだが
パチ屋の人から借りてくる始末
298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/13(日) 15:40:06.53 ID:DYkH63ND0]: 昭和７年生まれの父親のカードの多重債務が発覚。子連れ未亡人の長女（俺の姉）の機嫌を取るため
孫の学費を肩代わりしたのに生来の買い物依存症が重なったのが原因。俺の母の話では４００万以上
だそうだが自転車操業の繰り返しで親父自身も把握出来なくなってる様子。姉の子供は来春に
大学卒業なんだが、姉は１００％自分の都合しか頭にないゴミ女で亡くなった旦那の遺産は絶対に手放そうとしない。

親父を自己破産に追い込むか高齢を理由に成年後見人なる制度を活用したいのですが、どこに相談すればいいでしょう。
地元の役所でしょうか？
299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/13(日) 16:10:04.65 ID:/G1ZYgtwO]: >>298
お父様の住民票がある役所の福祉課でよいのでは？

ここに相談ってことは縁切りが希望ではないのかな？
姪っこさんが就職や一人暮らしのときに保証人やるぐらいで
あとはノータッチが一番だと思うけど
300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/13(日) 16:31:39.35 ID:0uIKUEpH0]: >>297
もうだめぽw
301 名前：296 mailto:sage [2012/05/13(日) 18:07:03.09 ID:V5Ca/2vQ0]: >>297
違っあああああう！！
2行目読め！！2行目！！見捨てろと行ってるんだよ！
302 名前：296 mailto:sage [2012/05/13(日) 18:17:02.51 ID:V5Ca/2vQ0]: >>297
母親の借金は母親が返すもの。踏み倒すのも母親が決める事。
あなたが尻拭いしては絶っっ対にやってはあかんし、まして父親にタカるなや。
母親は見捨てるべきだけど、どうしても見捨てられないなら自分一人でどうにかしろ。
正直パチ屋から金借りてきたらなんなの？297がしゃしゃり出て金出すな。

金貸したら、またパチ屋に行くやん。金なかったらパチできないやん。
母親にパチやらせたいの？止めさせたいの？どっちなのよ？
303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/13(日) 21:14:35.60 ID:CSAFunGw0]: >>302
297の母親はお金なくてもパチやめないと思うよ。
だって返す人（297）がいるからパチ屋も貸すんだし。
304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/14(月) 06:01:40.40 ID:J7KOOQo20]: >>298
父親にまだ財産が残っててそれを確保したいならともかく
もう借金しかないのなら、あなたは何もしない方がいい
今は総量規制があるから、放っておいてもいずれ借金はできなくなる

まっとうな収入のある家族がついてるとなると、相手もそれを見越して金貸すよ
同居してるならそれ解消して、口出しするのはやめとけ
ついでにあなたははっちゃけスレ行って、搾取用子供の話を読むといいよ
305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/14(月) 07:28:28.39 ID:UTY/EuXP0]: >>299 >>304

>>298ですけどアドバイスありがとうございます。とりあえず実家の母親には市役所の
福祉窓口への相談を薦めておきました。実家は持ち家なので自己破産となると家を処分
する事になってしまいますが。

ふと思ったのですが父親は実家を姉に相続させる考えのようですが、この場合は土地家屋と
同時に借金も相続されるんでしょうか？
306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/14(月) 08:31:04.12 ID:gaLyL1JbO]: >>305
目の前にある箱つかってググれ
307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/14(月) 15:27:48.00 ID:TdNQ0HZX0]: >>305
一部だけ遺産を受け取って残りははいらん、
ということはできない。
全て受け取るか全て拒否するかどちらか。
後は自分で考えろ。
308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/14(月) 17:53:16.03 ID:Ozm80mdh0]: >>305
家は姉、借金はあなたが相続すればイイ。
309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/14(月) 22:08:18.81 ID:MCJA51r40]: >>305
実家を手放したって路頭に迷うわけじゃありません。
単に賃貸住まいになるだけです。
普通なら持ち家だけは手放さずに済むよう浪費を抑えるもんですが
それをしなかったのだからどうしようもない。
収入がなければ市営住宅に、多少あるならそれに合わせた賃貸物件に。
これはみんなやってる事です。恥なことでも惨めな事でもありません。

>>父親は実家を姉に相続させる考え
それって、借金をあなたがどうにかしてくれて、家も残してくれる事が前提では？
サイマーの頭のネジはどこかおかしいものですが、79歳のご高齢って事が更に
ヤバさを増してますね
310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/15(火) 05:41:27.28 ID:4E3KwyUi0]: >>305ですけどお騒がせしました。

>>309
姉に家も借金も押し付けて実家から距離を置く方向で対処する考えでいますが、
万が一自分が借金を抱える事になったらそれを理由土地家屋を自分が相続し、姉は
追い出します。子供を盾にやりたい放題のＤＱＮ女なので借金があろうがなかろうが
父が他界した時点で家の中がぐちゃぐちゃになるのは目に見えてますのでむしろ良いチャンスかなと。
311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/15(火) 06:39:08.73 ID:tgzubouf0]: >>310
自分の気が済むようガンバレ

他人としては、
借金も家も相続するな
破産時に処分できないなら、相続放棄の一択
買い取るのも言語道断、完全に人手に渡す事
更地の土地を見せ付けろ

姉を追い出すのは他人に任せろ
それまでの恨みを晴らし溜飲を下げたくても、それは想像だけに留めとけ

って、強く言いたいけどね
でも自分の気が済むようにするのが一番だから、情に負けないよう頑張れ
312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/15(火) 08:27:28.52 ID:pPw64EQbO]: >>310

その姉が子供を盾にして既に人手に渡った筈の家に居座るという可能性もあるのでさっさと逃亡推奨かな。

占有屋の話なので少し事情が違うが、競売物件を買ったら人が居座ってたという話もあるし。
313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/16(水) 06:10:51.59 ID:l7hviwJK0]: 万が一っていうのは310が慎重だからじゃないかな
姉に家も借金も押し付けられるよう、じっくり画策中なんだと思う
頑張って欲しい
314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/19(土) 15:21:45.34 ID:m4dO5hjB0]: 自分が相続してなんて言うけど好きな物相続出来るわけじゃないし
遺言書かれてたらアウトだし。
あと姉の子の就職や一人暮らしのときに保証人なんて絶対にやってはいけない。
315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/20(日) 16:23:56.52 ID:+pFWQh1q0]: 独り言
借金をするのは本人の勝手だが
その借金を肩代わりするのは、無知と馬鹿
そして欲に目がくらんだｱﾎだけだな

他人が好きでした借金は、使った本人に任すべし。
316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/21(月) 01:11:54.28 ID:cUS9tKxI0]: >>315
どゆ意味？
欲に目がくらむってことは、後で何かの見返りを期待するってことだよね。
借金を肩代わりしたって損になるだけで、得になる事は何も無いんじゃ。
317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/21(月) 09:19:47.48 ID:oLEfLlju0]: 叔母（父の上の妹）が多重債務者だけど
父と叔母（下の妹）が面倒を見るらしい。
叔母は人格障害者で従弟と従妹はアダルトチルドレン。
私もそれなりに暴言を吐かれているから正直見捨ててほしいが
そういう訳にもいかないらしい。
悪いけどまた繰り返すよ。
318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/21(月) 11:08:56.62 ID:s7s8tcqS0]: >>317
乙
317自身はもう逃亡済み？
319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/21(月) 11:24:23.94 ID:oLEfLlju0]: >>317
母が持病持ちだから逃亡できない。
泣きついてきても見捨てるつもり。
320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/21(月) 12:44:24.46 ID:haPjgJcMO]: >>317
共依存に育てられると共依存になる確率高いよ

アル中やギャンブル依存症、など依存系は
遺伝と環境どちらからも影響ありだから
親戚のことより自分の心配してね
321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/21(月) 13:16:48.25 ID:oLEfLlju0]: >>320
分かる。
祖母が機能不全家庭出身で叔母と祖母もお金だけの共依存だった。
従弟と従妹はもろにその影響受けて受身で何もできない。
苛められたら学校に行かせなかったし。。。
その癖大検の後一流大学に合格したからって祖母からお金をむしり取っていった。
322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/21(月) 16:00:51.17 ID:haPjgJcMO]: >>321
？
分かってないと思うが
323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/21(月) 16:02:32.06 ID:oLEfLlju0]: >>322
お前に聞いていないぞチョン
324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/21(月) 18:26:08.23 ID:dojMUOqGi]: >>323
死ねよカス
325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/30(水) 21:01:08.71 ID:O+hO9J1t0]: 父が多重債務者。
自営業やってた時に馬鹿だから連帯保証人に３度もなって３度とも逃げられて億の借金抱えた
（自分が学生の時）
その後任意整理したのに闇金から借りる大馬鹿
自分が母に渡していたクレジットカードの家族カード使ってキャッシング・ショッピング枠の現金化を
やってたことがわかってカード取り上げようとしたら母連れて無理心中すると脅しをかけられた
んで、家を出て一人暮らししてたら3日前に親父脳卒中で倒れて意識不明。
親父の携帯繋がらなくなったら自宅にヤクザからの電話がガンガンかかってきて姉（自宅で親と同よ）が発狂
ついでに同居の伯母が認知症で寝たきり。
こないだ腸炎で入院させたら疥癬を発症したとか言って自宅に強制送還。
家には認知症ババア、病院には借金だるまの親父。
母ノイローゼ気味。
こっちには姉のヒステリー電話がガンガンかかってくる。
頭にきて姉の携帯着信拒否したら会社帰りに待ち伏せされた

もうだめぽ…
326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/30(水) 21:25:00.98 ID:dht3tgKI0]: お父様、危篤か？
非人情な事を言うが、亡くなったら、速攻相続放棄をするように
お金がないなら、葬儀屋に依頼もしなくていい
死亡届を出したら火葬許可書をもらうので、そこで遺体を火葬場に運ぶ寝台車だけ
手配してもらいなさい
枕経や火葬の際のお経、49日までの7日ごとの法要は、実は坊さんいらない
家族がお経を上げてやればちゃんと成仏できる
どうしても葬儀をやりたいと家族が言うなら、あなたは香典を出すだけに留める事

もし快復なさるようなら、それはまた別の話
姉の用事はなんだったの？
327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/30(水) 21:51:01.75 ID:O+hO9J1t0]: >>326
姉はただの愚痴っていうか、
「大変な時だから家に帰って手伝え！」
って話。
でも病院は必要な時は行くようにしてるし、今集中治療室にいて緊急手術でもない限りは
着替えの交換ぐらいしか用事ないし…
要するに父親の借金の相談を自分にしたいみたい＞姉

とりあえず倒れる直前に親父が年金を担保にして申し込んだ銀行のローンが6/5に入金に
なるからそれまでは意識不明でも生きとってもらわんと…
意識が戻るかどうかは今は全く分からんらしい。
そのまま植物状態になるか、意識戻っても半身不随とか記憶障害とかなるかってところ。

葬儀は自分がかけていた互助会の分が確か家族にも使えるはずだから質素なもんなら
何とかなるかも。
うちは親戚がうるさいから形式はしておかないとこっちが罵られそうな悪寒

とか言ってるタイミングでいつも法要とか頼んでるお寺の住職が亡くなって香典送れ
みたいな回覧がまわってきたっぽい

住職のことなんか知るか。こっちはこっちで大変だってのに
328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/31(木) 06:39:34.61 ID:WA5ImWzU0]: >>327
互助会でどれだけまかなえるかはわからないが、それで済まないのが冠婚葬祭というもの
どんな質素にしても、お坊さんへのお車代と戒名代は普通は別料金じゃないかな
あと通夜振る舞いと火葬待ちの間の食事の仕出しも、弔問客に渡すお品も
棺おけ･写真加工と寝台車はタダでも、花と飾りは有料だし、火葬場へのタクシー代も
普通は有料

親戚も家族もうるさいのは当たり前、葬儀をきちんとできないのは非常識だし恥ずかしい
でもさ、葬儀代の準備があればいいけどさ、なければ借金して工面する事になるんだよね
誰が借りるわけ？市や基金からの補助金や香典（香典返しはもちろんいる）かき集めても
数十万は持ち出しになるよ、って事は覚悟しとくといいと思う

積み立てしてた友の会を使って葬儀した経験者より。
参列者は親戚のみ、ほぼ最低ランクの質素な葬儀だったし、親戚も葬儀ランクには全く
文句も言わず、花代を持ってくれたり香典で助けてくれたけど、それでも40万の持ち出しに
なった。ちょっと見栄えがするようにしようと思ったらプラス20万は軽くかかったと思う。

不謹慎な話してすまないが、本当に覚悟はしといた方がいい
親戚や家族の言う「常識的な葬儀」と金銭問題を喧嘩にならないようにすり合わせるのって
大変だからね。あなたが加入してる互助会なら、支払うのもあなたになりそうだし、せっかく
葬儀をしても「やらない方がマシだった」なんて親戚から総スカンくらっちゃ救われない

今更ですが、お父様の快復を祈ります
329 名前：327 mailto:sage [2012/05/31(木) 11:06:25.33 ID:ER4X9DQHO]: 親父容態急変して危篤になった…
今死ぬなよバカ！
330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/01(金) 00:46:53.56 ID:Qii99TCs0]: >>329
今、病院にいるのか？
今だけは、家族といてやれよ。
他は譲歩しなくていいから、今は家族といろよ。
331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/01(金) 17:58:14.27 ID:GoT6NGav0]: uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1338527447/

★親族の扶養義務徹底…自民、生活保護法改正案を提出へ

　自民党は３１日、生活保護に関するプロジェクトチーム（ＰＴ）会合を党本部で開
き、座長の世耕弘成参院国対委員長代理が、受給者の親族に扶養義務を徹底させる生活
保護法改正案を議員立法で今国会に提出する意向を表明した。会合後、記者団に「６月
２１日の会期末までに提出する」と明言した。

　改正案は、親族のうち特に親子間の扶養義務を強める。扶養義務に関する自治体職員
の調査権限拡大も検討している。

[ 2012年6月1日 06:00 ]
www.sponichi.co.jp/society/news/2012/06/01/kiji/K20120601003368920.html
332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/01(金) 21:20:21.82 ID:nemPC0vo0]: さらっと書いてるけど疥癬ってかなり大問題じゃね？
333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/02(土) 01:19:18.99 ID:vwHtpa1C0]: 弟と音信不通…。出張先の住所はわかるけど、どうにもならんな。
返事かえってきやがらないし。20万と少ないけど自分にとってはないと困るお金。
こういう連中って人の情に付け込むの本当に上手いよね。
あとから聞いた話、銀行のブラックリストにも乗ってるかもとかアホかと。
そんなん最初に聞いてたら貸してなかったわ。
携帯料金1ヶ月払わないとか言ったあとに音信不通になったから
来月には繋がると思ってたいけど元彼女にも借金あって、その元彼女の
今彼に脅されてるみたいだし、そっち優先するだろうから半分諦めてもいる。
こっちも収入多くないし、減った20万ぶんを貯金しなおすの大変なんだけどな。
平気で借金する奴なんて相手の事情なんて考えないよな。
334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/02(土) 01:44:56.65 ID:BZui2lnl0]: >>333
絶縁推奨物件だな
335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/02(土) 05:35:14.88 ID:KBZGq0+30]: 少しでも金を融通すると間違いなく状況が悪化する物件だな。
336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/02(土) 06:27:38.35 ID:xiQjgNor0]: >>333
絶対また頼りに来るな
前の借金返してくれとかこっちもしんどいから金はもう貸さないっつったら確実に恨むね

「貯金しなおすの大変」じゃなく「もの凄い物入りで、どうしてもその20万必要なんだが
1万か2万でもどうにかならんか」ってこっちもせっぱつまってます！アピールで勝つ方が
相手も諦めやすいと思う
同じレベルに堕ちたみたいで遺憾だけどさ、「あいつは金を持ってるのに貸してくれない」
って思われたら、いつまでも粘着されるしニュース沙汰になりかねないからな

頑張って逃げ切って欲しい
337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/02(土) 12:53:30.28 ID:vwHtpa1C0]: >>334
返してもらっても、もらわなくても絶縁するつもり
>>335
返してもらってもないのに次は貸さないよｗ
親がすでに10万貸してて1年返してもらってないのも後で知ったんだ…。
○月になったら都合つくようになるから返せるようになると言っては、
その時になったら新たなトラブルがあって返せないらしいんだよｗ
年金生活の親が気の毒で、その10万を私が代わりに返してあげた結果
私の貸金が20万になった。
>>336
ウンザリするほどメールや電話で催促したよ。
「こっちもお金に余裕あって貸してるんじゃないんだよ。今すぐ必要な
お金じゃないから貯金崩して貸してるだけなんだよ。近いうちに
どうしても必要なお金なんだから返して」
「親を病院に連れていってあげたい」って、せっぱつまってるアピールも無駄だった。
「返したいけど金がないんだから仕方ないだろ！」って逆切れにも
負けず手紙でも催促したけど、そういう奴はもう駄目だと思うわ。
返す気がないわけではないっぽいけど、自分の都合優先だし
あちこちに借金してて、優先順位はうちが一番下みたいだからなぁ。
他と同じように返せ！って言っても無駄だったし。
毎月5000円でも1万でもいいから少しずつ返せって言って、それには納得してくれたけど
口だけならいくらでも返すって言えるし。
未練はあるから返してもらう方法を考えてるけど、連絡先分からないと何もできん。
338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/02(土) 13:01:49.26 ID:vwHtpa1C0]: >>334
返してもらっても、もらわなくても絶縁するつもり
>>335
返してもらってもないのに次は貸さないよｗ
親がすでに10万貸してて1年返してもらってないのも後で知ったんだ…。
○月になったら都合つくようになるから返せるようになると言っては、
その時になったら新たなトラブルがあって返せないらしいんだよｗ
年金生活の親が気の毒で、その10万を私が代わりに返してあげた結果
私の貸金が20万になった。
>>336
ウンザリするほどメールや電話で催促したよ。
「こっちもお金に余裕あって貸してるんじゃないんだよ。今すぐ必要な
お金じゃないから貯金崩して貸してるだけなんだよ。近いうちに
どうしても必要なお金なんだから返して」
「親を病院に連れていってあげたい」って、せっぱつまってるアピールも無駄だった。
「返したいけど金がないんだから仕方ないだろ！」って逆切れにも
負けず手紙でも催促したけど、そういう奴はもう駄目だと思うわ。
返す気がないわけではないっぽいけど、自分の都合優先だし
あちこちに借金してて、優先順位はうちが一番下みたいだからなぁ。
他と同じように返せ！って言っても無駄だったし。
毎月5000円でも1万でもいいから少しずつ返せって言って、それには納得してくれたけど
口だけならいくらでも返すって言えるし。
未練はあるから返してもらう方法を考えてるけど、連絡先分からないと何もできん。
339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/02(土) 13:02:34.40 ID:vwHtpa1C0]: 2重になってしまった…。長いのにゴメン
340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/02(土) 13:28:43.63 ID:grrlpxrw0]: >>337
絶縁するなら、それでオケ
「頼めばまた借りれるかも」って思われない為の催促だから
なけなしの貯金である事、こっちも返してもらいたくて必死だってアピって
相手にうんざりされる事が目的だからね。
サイマーの逆恨みに理屈は通用しないから、期待を持たさない事が何より肝心だと思う。

相手がこのまま離れてくれたら、むしろ被害は最小限に留まったと言えるかも。
でも、油断はせず逃げ切って下さい。
341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/02(土) 14:20:15.36 ID:vwHtpa1C0]: >>340
向こうのほうが「借金の催促ウザイし次がないなら用はない」って
感じだろうから返さずに逃げるかもねｗ
今後も同じような事になるよりは縁切ったがいいよな
この件が片付いたら引越しはできないけど電話番号は変えるつもり
342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/02(土) 14:44:51.41 ID:GfviEmn20]: >>341
俺も兄貴に18万貸してバックられた口。
身内には「返ってこなくても構わない」レベルの
金額しか貸さないことにしていたから
被害はそれだけで済んだ。
手切れのいい口実ができたと割りきって
後は防衛に全力を傾けたほうが建設的。
343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/02(土) 20:42:56.43 ID:pkAVvJ2g0]: 兄は一人暮らし、スロットや競馬好きで、成人後から今まで借金問題も多々。私は結婚して家を出てます。
この前兄が滞納してると思われる貸金業者から私の携帯に電話がかかってきた。
兄の電話が不通で、困ってるとのこと。
どうも家族の住所や電話番号を知ってるらしく、兄とまめに連絡取ってるという理由で私にかかってきたらしい。実際はとってないのに。
結構しつこく聞かれたけど、最近連絡取ってないのでわかりませんで一旦電話終了。

兄は元々持ってた2台の携帯の内の1台を解約したらしく、私が電話したらもう1台はつながったけど、この件を伝えても知らないと言われ、その後電話に出てくれなくなった。

つい妹心でわからないと言ってしまったけど、
また業者から電話がかかってきたらこの際つながる番号を伝えた方がいいですよね。

たまたま出産を機に引っ越したので住所は変わったけど、電話や氏名はばれてるので怖いです。
344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/02(土) 20:54:49.33 ID:E5H+bgl/0]: >>343
知らぬ存ぜぬで通せ。その兄のもう1台の携帯の登録も履歴も消去。
教えたら兄に逆恨みされるし、隠してたらいつか口が滑るし、
その挙動はいらん推測を業者にもたせる。
で、結婚して別の生活をしてるのにいちいち聞いてくるな！で
夫と子どもを守れ。
345 名前：342 mailto:sage [2012/06/03(日) 00:29:16.76 ID:8xjlPGR70]: >>344
そうですね、変に関わると後々が大変そうなので、消去してスルーしておきます。
私にかかってきたのは初めてなので、あたふたしてしまいました。
ありがとうございます。
346 名前：327 mailto:sage [2012/06/05(火) 18:14:13.21 ID:eqgvIrT/O]: 多重債務親父ずっと危篤状態

親父の携帯繋がらなくなったらヤミ金の脅迫電話が母の携帯と家の電話にかかってくるようになった

母が旦那危篤の上に脅迫電話で精神的に参ってるから警察に言って
タチの悪い何件かは警察から電話してもらった

どうやら自分と姉の名前までバレてる模様

母の携帯番号変えたらこっちにかかってくるんかいな…

親父ー！
最後まで面倒ばかり残して逝くな馬鹿野郎！！

親父に自分の勤務先教えてなかったのだけが救いだわ…
347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/06/05(火) 18:15:48.87 ID:HzlbiU1o0]: 言っちゃ悪いが、迷惑かける人ってどこまでも迷惑かけるもんだよ。
不思議と。
348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/05(火) 18:18:22.86 ID:p/Qf94pY0]: 生命保険とかちゃんと確認しとけよ。
349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/06/05(火) 18:20:28.25 ID:HzlbiU1o0]: 働いて働きつづけて、死ぬ前の日まで働いていてコロッと誰の手も
わずらわせず死んでいく人もいるしね。
350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/05(火) 19:13:28.21 ID:ol1Eksue0]: 勤務先ばれてないのは幸運だな。
会社への無心電話と借金取りの電話はストレス半端ないよ。
人の目もあるし。
自宅なら着拒でOKだけど。

あのストレスは殺意が沸く。
351 名前：327 mailto:sage [2012/06/05(火) 20:10:10.70 ID:eqgvIrT/O]: 親父ご丁寧に生命保険解約してた…
ついでに寝たきりの伯母が肺炎で再入院したけどこっちもボケ始めた頃に詐欺にあって保険解約してやがった…

入院費用全額負担(´;ω;`)
伯母の分は役所に言えば何か補助が出るかもしれないけど…

とりあえず葬式代が無いから直葬会社にローン申請しなきゃ…orz
352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/06/05(火) 20:14:10.83 ID:HzlbiU1o0]: 葬式、家族葬にしたり、かなり簡易的にしたり
よほど大変だったら火葬だけでも。
自分が働いてた先で生活保護だった人は7万の葬式を
役所の人があげてました。
353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/05(火) 22:57:41.59 ID:ux5/SIuhO]: 両親の兄弟がそれぞれ一人ずつ、多重債務者。

一人は400万の借金発覚後、離婚。
兄弟が借金の肩代わりをしちゃった為に、生活費が足りないと再度借金。
借家で倒れてるのを発見されて、警察沙汰に…

一人は事業に失敗し、借金。
酒癖が悪く、離婚。
妹と叔母が肩代わり。
再婚したけど、貯金無しで年金生活中
嫁さんは浪費癖があり、家計は火の車。
生活出来なくなったら、妹二人で援助しなくつゃ…って愚痴られた。

つーか、そろそろ身内の借金は見限る技を覚えて欲し。

そんな私の兄は、社会人経験なしの３０代後半。
全力で逃げ切る為に、実家から遠方に就職。

私のDNAにも借金癖が刷り込まれてるのかな？
借金だけはしないと心に決めてる。
354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/05(火) 23:14:17.34 ID:BSR4hkzJ0]: >>351
無保険？国保にも入ってないって事？
どのみち、親父さんも伯母さんも、入院費治療費を払う義務があるのは本人だよ
家族が肩代わりしなくていいの

市役所に行って、現状を話して、父親と伯母への医療支援をすぐさま相談に行け
少なくとも二人とも高額医療の委任払い申請はできるんだから、やってるよね？
あとね、葬儀会社（縁起悪くてすまんけど）より、上でも言われてる「火葬のみ
市役所で依頼」にするべきじゃないかな。
それで文句言う親戚がいたら、正直にお金がない事を話して、その親戚が葬儀代を
出してくれる場合のみ、葬儀会社で安くあげてもらいなさい。
金もないのに借金してまで葬式出す方が非常識でクレイジーだと思う。

あとね、借金取りが鵜の目鷹の目で見張ってる時に、入院費だの葬儀だのを負担して
金のある所を見せるのはヤバい。病院も葬儀場も随時オープン、取立てに来られたら、
現金渡さずに帰すのはかなり難しい。
しかし現金を小額でも渡してしまって、後から追認行為にあたる、返済義務があると
ゴネられたら目も当てられないよ。
355 名前：351 mailto:sage [2012/06/05(火) 23:32:34.31 ID:UpbVT2lo0]: >>354
ID違うけど351です
国保には入ってるけど入院保障が全然ないんだ…
伯母とか前回疥癬発症してしばらく個室だったから昨日入院に必要な着替えとか持っていったら
前回（4月）の入院費10ﾏｿ請求された…orz
親父、払ってなかったらしい…
高額医療の上限額申請みたいなのは姉がやってる

葬式がさ…それこそ火葬だけにしようと思ってたんだけど口うるさい伯母ﾁｬﾝが
「ちゃんと通夜やってお坊さんに来てもらわんと！！」
って主張して、絶対家で葬式やってるのとか知られたくないのに伯母ﾁｬﾝ強引に
うちに来てさっさと掃除したりして準備してる…
だったら葬儀代払ってくれよと思うけどそれはしないらしい…

しかもかかってきた電話に伯母ﾁｬﾝが出てご丁寧に「弟なら○○病院ですけど」とまで教えたらしい…（；´Д｀）

病院の隣が警察署（交番ではなく管轄の署）なんで、なんかあったらまた駆け込むわ…orz
356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/06/05(火) 23:37:02.97 ID:HzlbiU1o0]: >>355
一番簡素な葬式で7万って言ってたよ。
介護施設に働いていたとき、生活保護の人が亡くなって
身内は遠方の親類で「そっちでやってください」と言われて
市でお金出してくれて7万いくら。私ら職員は参列して
火葬まで付き添いしたが、そういう式でいいんじゃないの？
オバさんがどうしても、やれというのなら。
357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/05(火) 23:46:47.35 ID:UpbVT2lo0]: >>356
伯母ﾁｬﾝはうちが金に困ってるのよく知ってるはずなのに、ものすごく（良くない意味で）
宗教にこだわるんだよね…
「枕経をちゃんとした菩提寺のお坊さんに七日ごとにあげてもらわなければ成仏できない」
って、こっちが必死の思いで12万ほどのごく簡素な火葬場直送の葬儀やってくれる会社
探したら、それにあれこれ文句つけて10万上乗せ
（これでも、前は「100万積んで戒名をつけてもらえ」とか言ってたからまだマシになった方）
しかも母は親父の巻き添えで自己破産、姉は超低所得者だから葬儀社が指定した
分割ローン組めるの自分だけなんだよね…
しかも肺炎で入院した伯母（口うるさい伯母ﾁｬﾝの姉）の入院費も自分持ちｗ

家賃払えねえ……

λ.............................ﾄﾎﾞﾄﾎﾞ
358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/06(水) 00:05:05.45 ID:5N25Wk6NO]: >>357
火葬場で遺骨を引き取らないという手段はあるらしい
359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/06/06(水) 00:24:59.78 ID:ExyTSaxc0]: 叔母さんが何と言おうと出来ないものは出来ないと突っぱねられないから
いつまでも周囲の人に振り回される状況なのでは？
家賃も払えない状態より叔母さんの意見を尊重するっておかしい。
しまいにあなたが借金持ちになるよ。同じように周囲に疎まれる人間に
なりたいの？読んでてイライラするわ。
360 名前：357 mailto:sage [2012/06/06(水) 01:03:30.05 ID:6W08GBWk0]: ｲﾗｲﾗさせてしまって悪かった

姉が伯母ﾁｬﾝ信奉者なので
姉+伯母ﾁｬﾝ+別の伯母ﾁｬﾝ（同じくらい口うるさい）＞＞＞＞＞自分
※母は中立（？）

ってな状況なんでちょっと愚痴が過ぎてしまった
以後自粛する
361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/06(水) 01:14:02.04 ID:YFwjIZMb0]: 伯母なんかに負けるな。
ここで踏ん張らないと、伯母の今後のあれやこれやまで集られるぞ。
姉が伯母の肩を持つなら、姉に払わせろ。
自分の欲を他人の財布で賄う奴はみなサイマーの同類だぞ。
362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/06(水) 06:59:41.46 ID:DQbizfZm0]: >>360
別にスレ違いじゃないんだから、自粛はしなくていい
みんな憤ってるけど、それは357が不幸になりそうだからだよ

なんで357だけが貧乏クジ引かされて、家賃も払えないような目に会うの
お金がないなら、姪や妹に負担させるんじゃなく、諦めるべきじゃん
借金抱える357の生活は二の次か？それが悔しいし腹立たしいよ
357を責めてるんじゃないよ

ただ、どうしても入院費を払わなきゃならない（保証人になっちゃった）ってんなら
すぐに全額払うのはよしなさい。金ないんでしょ。
「お金が直ぐに用立てできないので」って病院に分割交渉しなさい。
普通は医療費の分割なんてやりません非常識。でもない袖は振れないし、病院としても
家族に「借金してでもすぐ払え」は言えません。
「払う」と言ってる以上、病人を放り出したりできません。脅してくるかもしれないけど
「家賃も払えなくなるので無理なんです」と泣きなはれ。
事務方とケースワーカーに同じ事を言って、月5000円ずつとかの分割交渉する。

恥も外聞も捨てて、分割払いをもぎ取った経験者より。それを恥ずかしいと誰かが言うなら
「じゃああなた立て替えてくれ、必ず返すから分割で」って言うつもりだったけど、
親戚の誰も何も言わなかったわ。葬儀の後～になってからちょっとあてこすりを言われた程度
でも結局お金を出さなかった人に何言われてもどうって事なかった
363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/06(水) 07:16:41.73 ID:p7aM6fp+0]: 意見を言うなら金を出せとホント思う
364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/06(水) 07:54:21.93 ID:Eh9O83Y30]: 相談者はお金はもう負担するつもりっぽいね。そのことを愚痴りたい、と。
365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/06(水) 21:26:25.99 ID:pUINDefr0]: 初めからサイマー家族から逃げられる奴はいない
人生の結構な部分を無駄にしてからじゃなきゃ見切れない
わかるけど、切ないね
366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/06(水) 22:19:25.11 ID:2vxL+Q6a0]: つーかその叔母と姉に葬儀やとか坊さんと契約してもらえよ。
金出せないって言い張って逃げろ。掃除だの片づけだので済ませるな。
367 名前：357 mailto:sage [2012/06/09(土) 01:09:34.91 ID:IwG8rsWaO]: 自粛すると言いながら書き込みます

日付変わりましたが6月8日午前9時1分、父亡くなりました。

例によって伯母ﾁｬﾝに高いプランの通夜葬式を(葬儀社の人が来てから強引に)するように言われて
半分キレかけてたけど、予想外に参列者が多くて用意したお返しの品が足りなくなる有り様だった。
不謹慎だけどその分お香典をたくさんいただいたので何とかなりそう。(葬式代は)

父の唯一の趣味がバドミントンのコーチで、家族を犠牲にしても打ち込んでたんで、
たくさんの教え子さんや仲間の方が来てくれて、口を揃えて
「コーチがいたから長い間バドミントンやれた」
「コーチのお蔭で不登校だったうちの子が外に出られるようになった」
とか言われて、あんな親父でも一つぐらいは取り柄があったんだなと思った。
そりゃ社交辞令もあるだろうけど、中には泣き崩れて棺にしがみつく人もいてさ…
死んでから親父の知らない一面を見た気がした

まだこれから債務整理とか大変だけど自分が壊れない程度にがんがるよ

愚痴聞いてくれたみんなありがとう
368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/09(土) 06:42:11.11 ID:TCwI8Qbs0]: >>367
ご愁傷様でした、葬儀の後はゆっくり休んで下さいね
少なからず心身ともにダメージは残りますからね
香典もらったんなら香典返しまではしっかりやってね
(香典を辞退せず受け取ってしまったのなら、お返しはやらないとダメです)
でも葬儀をやる事で、心に区切りをつけられたのなら、やってよかったね

そして、相続放棄は必ず、忘れずに！3ヶ月なんざあっちゅう間だよ

市役所と家庭裁判所に行くのはしんどいだろうけど、家族の足並みが揃わないなら
あなただけでも、まず行って下さい
家族分用紙をもらってくれば後は楽です
借金取りは相続が確定するまでは嘘みたいに鳴りを潜めますが、確定したら前以上だよ！
今度は「債務者の家族」じゃなく「債務者本人」になるわけだからね
手続きするまでは、気を抜くなよー！
369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/09(土) 08:36:34.63 ID:xfmugnx70]: >>367
ちょっと待て、亡くなったその夜に通夜葬儀？
何のフェイク？
370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/06/09(土) 08:40:33.77 ID:IFLbPon90]: ホントだW
亡くなったその夜に通夜と葬儀って聞いた事ないわW
371 名前：367 mailto:sage [2012/06/09(土) 08:49:50.47 ID:IwG8rsWaO]: レス㌧クス

6月8日の夜が通夜で今日(6月9日)が葬儀。
通夜葬儀ってまとめて書いたのは、そのセットプランを頼んだって言いたかったんだ
言葉が足りなくてごめん
372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/09(土) 09:44:17.00 ID:8VILNIbs0]: >>371
そういうことだろうとわかるよ。

だけど本当にフェイクかもしれないのに「何のフェイク？」って突っ込み何なのかと思う。
日付のフェイク以外にあるのかと。
373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/09(土) 10:14:23.54 ID:9iEpj4qE0]: >>371
あなたにレスしている人は、みんなあんたを応援してると言うことに気付け。
書き込みで見る限り、あなた自身が強い意志を持ててないから、
周囲の意見に流されたり巻き込まれているから助けたいんだよ。
ここにいる人達はそういう修羅場を割り切って乗り越えてきた人なんだよ。
流されてるあんたを見てイラっとしながらもアドバイスしてくれてるんだからさ。
まずはあんたが強い意志を持て。そして決めたらブレるな。
これ大事だからな、次の期末試験に出すから覚えとくんだぞ。
374 名前：371 mailto:sage [2012/06/09(土) 10:24:17.17 ID:IwG8rsWaO]: >>372ｰ373
うん、皆がアドバイスや激励してくれてるのはちゃんとわかってる
悪い意味で書いたつもりは全くなかったんだ
不快な思いしたならごめんね
ここのみんなに元気づけられたのはすごく実感してる
本当にありがとう
375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/09(土) 10:35:30.93 ID:dRDCU5BF0]: >>372
言い方悪かった
亡くなった日と趣味にフェイク入れとかないと
どちらかをフェイクだって言っておかないと
身バレするよって言いたかったんだ

2ちゃんねるは誰が見ててもおかしくないし
大抵の人は2ちゃん見てるなんて自己申告しないからね
借金だけの話なら、係累やら色々書いてもまずバレないんだけどさ
376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/09(土) 13:43:30.67 ID:kAFNNb4P0]: 生活保護で、親族間の扶養義務を強化だとよ
勝手に野垂れ死のうが首くくろうが知ったこっちゃねえよボケ！
と、そう言われるだけのことを、散々やらかしたド外道を
今更こっちで養えってか　冗談じゃねえよ　どうすんだよこれ
377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/09(土) 15:17:07.45 ID:PS77tK920]: >>376
推進派に抗議メールなり抗議デモなりどぞ

ただ、扶養義務を強くした所で、縁切ったサイマーを家に入れなきゃならんとか
仕送り絶対しなきゃならんとか、介護に行かなきゃならんとかにするのは無理でしょ
実の親はわが子に対して絶対の扶養義務があるが、悪意の遺棄でなきゃ逮捕もされん

「扶養義務があるんですよ！」は今までもお役所その他が散々言ってきてるが
自棄を起こして「じゃあ見てやる！どうなっても知らないぞ」なんて乗せられなきゃ
基本こちらにはこちらの生活を守る権利がある
378 名前：ひとりごと [2012/06/09(土) 23:12:57.33 ID:rAlseXoE0]: 私の元カレ
大麻の種買って育てて葉っぱ売って500万の借金を１年で返した。
「ずっとやってりゃ捕まるけど、借金返したら1年でスパっとやめるからまず大丈夫」
ってのが口癖だった。実際1年で足洗った。
今も好きだからノロけるわけじゃないけど、潔い人だった。
借金返済して身軽になって就職して今もまじめにその会社で頑張ってるらしい。
379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/09(土) 23:23:02.17 ID:MGX5457b0]: スレちがい
380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/10(日) 00:48:47.79 ID:Zra2x11F0]: >>378
元彼の大麻のせいで、車両暴走事故でお前らと全く関係ない人が死んでるとか思わないわけ？

お前もキチガイだろ･･･何が「潔い」「まじめ」だよ。ふざけんな。
元彼は　「重　犯　罪　者　」なんだよ。
381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/10(日) 01:54:05.12 ID:Z7sK4IU10]: >>380
ネタにマジレスかっこいい
382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/10(日) 07:15:47.02 ID:j7edCkb60]: >>380
少なくとも、犯罪者の彼より、スレチな彼女より、
あんたの方がかっこ悪いのは間違いない事実。
383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/06/11(月) 04:06:56.61 ID:DqVdxcaJQ]: 変なのが湧いたな
384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/12(火) 22:35:35.95 ID:Q9M06c5w0]: 最近は検討以前の香具師ばっかりだな
385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/12(火) 22:37:07.00 ID:Q9M06c5w0]: すれ違いだった、ｺﾞﾒｿ
386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/12(火) 22:56:43.93 ID:YzpC5Y8W0]: 生活保護の前に強制収容所のようなもの作ればいいと思うのだが・・・できないものかね？
身内でどうにかしろといっても無理があるだろう。

みなみの類似事件は、繰り返し起こるだろうね
387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/13(水) 22:38:13.74 ID:Dvn0KbKT0]: >>386
「強制収用所で無様に生きたくないから、誰かを殺して死刑にしてもらおうと思った」
って言い草が変わるだけじゃないかな
388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/22(金) 05:24:01.77 ID:/iB0dW7x0]: 30歳
サイマー
競馬バカ
出来婚2年後離婚
派遣
ウソつき
調子者

サイマーの周りだけが大騒ぎ
まさにそう。
他人への迷惑を考えるといっそひきニートの方がよかったか…。
389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/22(金) 12:09:20.00 ID:ICe4Mx6F0]: 親戚が多重債務者　自己破産してるらしい
ブラックリストも　こっちに被害が及んでこないか心配
最近そいつの親から機嫌取りされてる
390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/22(金) 22:56:24.53 ID:72agLF4U0]: >>389
その親ごと切り捨てるの一択

389に守るものがないなら、好きにすればいいけど
391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/26(火) 07:39:36.47 ID:zE1MkckQ0]: きょうだいがサイマー

きのう、ヤツから着信あったけど出るわけない。
出れば｢死ぬしかない｣と脅され金をせびられる。
同情して1円でも貸せばまた地獄の始まり。
黙殺するしか道はない。
392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/26(火) 08:43:16.47 ID:xgrdzyC70]: 最近出没していなかった「死ぬ死ぬサギ」！
死にたいんだったら、さっさと死ねよ。

死ねる勇気があるなら、以下略
393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/26(火) 19:31:59.35 ID:it5SkyEr0]: 死ぬと言われたら死なせてあげなさい。
それがそいつの寿命だ。

でも金にだらしない奴は生きる事に貪欲。
簡単には死んでくれない。
394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/27(水) 00:18:24.93 ID:5BBK67r60]: ｢もう、死ぬからいいよ」
　　｢･･･どうぞ」
｢お前は冷たいヤツだ云々」

これ始まるとループ。めんどくせー。

あったかいも冷たいもないんだよ。
お前なんか生きてても死んでてもどっちでもいーよ。
ほっといてくれ。頼むよ。
395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/30(土) 01:07:28.86 ID:wvytBFYJ0]: 本当に死ぬ気ならお金なんて一銭も必要ないのにね
人を犠牲にして生きる気マンマンなんですよ
396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/04(水) 08:52:00.06 ID:PxJ1PKnn0]: 相談させてください。
実家住まいの兄が消費者金融から借金して返済できずに、母が弁護士に相談しました。
すると兄の逮捕か兄弟身内までのとりたてがくるので心を入れ替えさせろと言われました。
実家を低価格で取られてしまうなども。
兄は頑なに話し合いを拒否、都合が悪くなると暴力で手がつけられません。

私と母、親戚などが借金を負わず、母の持ち家である家を守る(自営業なので)ことが出来、
実家住まいの兄に強制的に家を出させたいと思うのですがどんな可能性がありますか？

保証人などは詳しくはわかりません。
兄本人が何社にいくらの借金があるのか不明、保証人を勝手に書かれている可能性不明。
現在働いているのかも不明です。
私は結婚して家を出ていますが、近々家を新築したいので夫のローンの妨げにならないかなど心配です。
397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/04(水) 14:16:41.18 ID:w8AL8xns0]: その弁護士、まともではない、
>すると兄の逮捕か兄弟身内までのとりたてがくるので
通常の借金だけに関してなら両方共ありえない。
>私と母、親戚などが借金を負わず、母の持ち家である家を守る(自営業なので)ことが出来
兄が普通の借金だけならこれも何もしなくても問題ないし、旦那のローンにも影響はない。

借金の総額を知るには>>13などがあるが
本人の承諾がないとなんともならん。
最大の問題は
>保証人を勝手に書かれている可能性不明
これだけは優先確認事項、母親あたりに連帯付けられていたら最悪。
上で問題になっていることが「逮捕以外」全てありうる。

実際、自分たちが逃げるほうが確実で手っ取り早いが、
自営で屑兄の方を追い出すとしても女手だけでは事実上不可能、
信頼できて屑兄より力のある親戚知人などを頼るしか無い。
後はまともな弁護士に再相談すべきだな。
398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/04(水) 15:18:54.51 ID:XoEiSceHO]: >>396
お兄さんが横領でクビになったなど後だしなしですよ
399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/04(水) 16:44:20.35 ID:PxJ1PKnn0]: >>397
レスどうもです。
私はその弁護士や母の相談内容がメールでさっと聞いただけなのでなぜその回答なのかはわかりません。
保証人などの有無を調べるには情報開示のみしかないのでしょうか？
私も母も一切保証人にはなってはいないので勝手にされたとすれば偽造文書ということで解除出来るのでしょうか？

>>398
横領などはないと思います。
祖母が返済用に母に託した50万から勝手に10万抜かれてたりということは多々あります。
問い詰めても答えは無視です。

母もそんな兄を抱えていて朝から晩まで働きに出ているのでなかなか話し合う時間が持てずにいます。
詳しく母がどんな相談をしたのか、祖母や親戚も含め一切の援助なしを再度伝えるために話し合いに言ってこようと思います。
400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/04(水) 22:50:08.01 ID:r6uZm7Ba0]: >>399
読んだけど、その弁護士おかしいよ。
でもたぶん弁護士がそこまで変な事を言うとも思えないので
相談に行った母の方がチンプンカンプンに聞いて勝手に理解してると思うんだ。
とりあえず、もう１回弁護士に話を聞きに行ったら？理解できる人で。

連帯保証人や抵当を押さえられてない限り、家族に影響はないし、
あなたやあなたの家族に影響もない。
母親に請求が来てないのなら、連帯保障になってないんだろうと思う。
連帯保証してないのであれば、ほって置けばいい。

考えられるベストは、その兄を説得して、自己破産させたらいいと思う。
借金無くなるし、しばらく借金できなくなるし。
それも含めてもう１回弁護士と話し合って来たらいいよ。
401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/04(水) 22:51:42.96 ID:j/QS5EUE0]: 「親戚」というキーワードが出てきたってことは
その弁護士、親戚の知り合いとかじゃないだろうな。
そういう弁って能力的にいまいちだったりするんだよね。
まぁ母親が聞き違いしてるっていう場合もあるけど。
それでなくても法律用語は馴染みが無いのに、
テンパってる時に話を聞くと、勝手なフィルターを通した解釈をしてしまうからねえ。
402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/04(水) 23:35:42.52 ID:lHpk/Xof0]: >>400
＞考えられるベストは、その兄を説得して、自己破産させたらいいと思う。
債務整理を「させる」という考え方は危険だよ　
テンプレにもある通り
「しばらく『（比較的）まともな所からは』借金できなくなる」ってだけで、
それで街金や闇金に行かれたら一巻の終わり

弁護士と再度話し合いを持つのは賛成だ　>>399頑張って
403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/05(木) 06:46:24.70 ID:uepSt8L20]: >>396
どういうツテの弁護士に相談しましたか？
弁護士会とか法律相談センターに行きましたか？

あとですね、兄の借金を母親が相談に行くのは過保護です。
兄の借金は兄がどうにかしなきゃいけません。自己破産も債務整理も。
兄がどうしようもなくなるまで何もしないなら、それも兄の自己責任です。
冷たい事を言いますが、家族のできる事はもう終わってます。

あなたと母親がやるべきは、
>>保証人を勝手に書かれている可能性
の確認です。自分の信用情報を取り寄せて下さい。これは弁護士なしでやれます。
あなたの夫の信用情報も念の為一緒に。これがクリアならあなたの家庭のローンは
大丈夫です。

ただ、身内に借金大王がいる時に、家を買うのはおすすめしません。
転がり込まれたら、粘着質に徘徊されたら、逃げ場ないですよ。
母親の自営業もそうですが、自分が一円も借金してなくても、身一つで
逃げなきゃならない事態を引き起こすのがサイマーです。
404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/05(木) 09:26:26.52 ID:+6cB68/H0]: 施行時には阿鼻叫喚だったｗ、年収に応じた総重量規制がかかってる今でも
多重債務者ってまだ発生できるものなの？　
どういうカラクリなんだろ
405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/05(木) 12:56:44.77 ID:WgM5+MY80]: 総重量規制関係なく借金できる相手なんかいくらでもいますよ
406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/05(木) 13:04:41.26 ID:unDfr5kw0]: >>404
現状、総量規制の対象は貸金業者だけで、銀行は対象外。
だから、銀行系のカードローンとか、単に窓口で融資を申し込む分には、総量規制が適用されない。
あと、クレカなんかも、キャッシングは当然規制対象だが、ショッピング枠は対象外。
なので、審査が通るという前提なら、サイマーが金借りる手段は、まだまだ普通に残ってる。
もちろん、個人間や勤め先から果ては裏社会まで含めるなら、もっとあるわけだが。
407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/05(木) 15:36:43.66 ID:4cIZCbw+0]: そうそう、自分は無職の主婦なのに銀行のカードローン持ってるわー
総量規制の時に問い合わせたら「規制対象外なのでそのまま持ってておk」って言われた。
408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/05(木) 19:51:28.76 ID:+6cB68/H0]: なるほど、ありがとう
銀行融資は、サイマーの人種からいって住宅や学資ローンはまあ無しとしてｗ、
ありそうなのは車ローンか　でもまずそもそもの所で、銀行は審査が厳しいよね
クレカのショッピング枠や個人間の借金は、上限もたかがしれてるし

となると、このご時世の重度サイマー（縁切りが視野に入るなら、7桁以上とか？）
って、もう既に　裏社会　に足入れちゃってる人達ってことになるんだろうか
多重債務者と判明した時点で、身内身辺はボヤボヤしてる猶予無し、みたいな
と新たな疑問が湧いた　なんかやっぱりイマイチ実情が掴めない
409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/06(金) 07:12:38.72 ID:VLU9ujuk0]: >>404
裏社会たって、いきなりヤクザと関わるわけじゃないよ
取立てもひと昔みたいにチンピラがいきなり凄みにやってくるわけでもない
闇金も一緒、知り合いの知り合いにお金借りるような感覚で借りられてしまう

408がピンと来ないのは、実際サイマーの怖さに遭遇してないからじゃない？
実際経験してみないと、想像だけでは追いつけない事って結構あるよ
イマイチ理解できないならそれはそれで、「知らない」事を自覚しておくだけでいいよ
無知の知ったかくらい、鬱陶しいものはないからね
410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/06(金) 09:04:08.75 ID:KGPu8Iar0]: >>409
つまり、多重債務者と判明した時点で裏社会に足入れちゃってる、ということ？
て、ああ特にID:VLU9ujuk0に聞いてるわけじゃないよ

後段、なんでそうなるのｗ
サイマーの恐ろしさの話ではなく
サイマー生成のカラクリの話だよ　
身内のサイマーを間近で見てたからこそ、今のシステムでどうやってそれが可能
なのかがピンとこないから言ってるの
ID:VLU9ujuk0がわからないなら、わからない人間は別に絡んでこなくていいよ
無知の知ったかくらい、鬱陶しいものはないからね
411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/06(金) 09:40:41.28 ID:dpLCvHg30]: ケンカすんなｗ
こんな奴もいるんだから、>>408に挙げてるのの組み合わせ技でいくらでも借りれる。
銀行のカードローンにプラスしてカードショッピング枠の現金化や
オートローン、会社の貸し付け、個人（家族親戚知人）などなど。
もちろん優しいヤミ金もあるし。7桁って100万以上だろ。収入300万あれば
サラ金から借りれるし、組み合わせで年収分の借金くらい全然楽勝だろ。

333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/07/05(木) 22:31:33.55 ID:SX/ENMFZ0
今取引しているカードローンにおまとめ断られたから
今度弁に行って自己破産しようと思うんだが（債務５５０）
412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/07/06(金) 17:35:23.46 ID:dNbpMLtj0]: www.jiji.com/jc/zc?key=%C0%B8%B3%E8%CA%DD%B8%EE&k=201207/2012070500921

やばい
とりあえず抗議送った
みんなも抗議してくれ
413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/07(土) 10:46:18.08 ID:E7H2Br6Q0]: >>410
身内にサイマーがいたのなら、ピンと来ないって事はないんじゃない？
410の所のサイマーは、総量規制のある現代ならサイマーにはならなかったと思う？
破綻するまでの総額が多少下がるだけで、結末は一緒だったと思わん？

確かに総量規制のない時代は「貸す方も当人が返せるかどうかちゃんと調べてから
貸せよ！」ってよく思ったよ
常識的に考えて、年収の1/3までしか借金できないなら、普通は生活破綻までは行かないよね
実際に、当人が自覚しないまま借金が際限なく膨らむなんて事態は抑えられてるんじゃないかな
でもそれでも、借りられるだけ借りてしまってから誰かに丸投げする奴は絶滅しない

別に難しいカラクリがあるわけじゃない
上で言われてるように、総量規制の枠から漏れるものが色々あるのも原因だけど、
そもそも
「急な出費に備えての蓄えがない」
「借金を減らせるように支出を抑える事ができない」
「金を使えるだけ使ってしまう(それがキャッシングの枠であっても）」が原因なわけで
どんなにお国の制度が整ったって、個人の性格と生活態度までは変えられない

うちのサイマーも、総量規制で大人しくなるタマじゃなかったろう
なんとしてでも借りる先を見つけてきただろう（幸いもう死んでるけど）
そう、サイマーの頭のカラクリなら自分も知りたいわ、いや知りたくないけど
414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/07(土) 14:28:46.53 ID:1PjGR1ff0]: >>396です。
レスくれた方々お礼を言うのを遅くなってすみません。
進展がありましたのでご報告を。

弁護士は一切払うなと言ってたそうで私も同調し母に払うなと言ってたのですが、
親戚や友人に言われて払ってしまったそうです。
母曰くそれが「一番人間らしい」選択だとか。

もう情けなくてしょうがないです。
自分の親がこうまでもバカだとは思いませんでした。
貧乏な実家なのでどこからお金を捻出して払ったのかは不明ですが恐らく祖母だと思います。
兄がそれに対してどのようなアクションを起こしているのかは知りません。

私がこれからすべき対応は何になるでしょうか。
兄には借金できないようにさせる手続きと他に何をさせれば良いでしょうか
415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/07(土) 14:49:14.80 ID:3+O1tlR80]: >>414
一切タッチしない。
泣き言を言ってもほだされない。
夫と自分の家を守れ。
母と兄の愛情の結果がそれなら仕方ないじゃない。
でも、一番やってはいけない選択をしてしまったのは事実なので
手は出せないし、出してはいけない。
416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/07(土) 14:51:24.59 ID:u+P55T+D0]: >>414
関わると引っ張り込まれるよ。
今度は足りないからちょっと出してね、なんて言われてないなら
今のうち距離を取るのがいいと思うけど。

上にもあるけど自分の情報調査は必須で、そこでシロなら後は
触らないほうが。
417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/07(土) 15:43:52.06 ID:AnhP2eAo0]: >>414
借金する人ってね、周りがなんとかしてくれるうちは目が覚めないもんですよ。
414兄が自分で目を覚まさない限り、回りが騒いでも無駄です。
414母が414兄を助ける方針なら414に出来ることは絶縁覚悟で離れることぐらいです。
418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/07(土) 15:51:29.18 ID:Ss1FNJ7a0]: ＞母曰くそれが「一番人間らしい」選択だとか。

まぁ、人間にもいろいろある訳で
借金を他人
419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/07(土) 15:59:18.71 ID:Ss1FNJ7a0]: スマン途中で誤爆

借金を他人(身内でもただの支払マシーン)になすりつけても
全然気にしないのも「人間」だし」

サイマーに係わるのは、自分の金と時間を無駄に浪費するようなもの
自分に降り注がれる攻撃を、全力でかわさないとサイマーの仲間になる

サイマーはどこまで行ってもサイマーだし
金が借りられなくなれば、借りられる相手を見つけてくる
借金で死を選択する人は、周りに迷惑をかけていないと思うし
サイマーは「死」を金に換える(死ぬ死ぬサギ)
420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/07(土) 18:08:31.06 ID:3+O1tlR80]: そうそう、あとね、実家にもし自分の大事な思い出の品とかあったら持ってきた方がいいよ。
実家はなくなるの決定コースだから、その前に自分のものは持ち出しておいた方がいい。
421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/07(土) 19:28:25.56 ID:WO07Ab5W0]: 弁護士はまともな人だったのか。
>>396の意味不明な母の言い分は、やはり親戚連中の介入があったんだな。
親戚ってやつは、自分らは金出さないくせに、口だけはやたら挟むんだ。ﾏｼﾞｳｾﾞｰ。
田舎に住んでると親戚を蔑ろにするわけにいかないし、せめて離れてる>>414に被害が及ばないように
頑張って自分の家を守れ。
422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/07(土) 20:56:52.80 ID:1PjGR1ff0]: >>396 >>414です。
度々みなさんレスありがとう。

きっと兄は一切の話し合い拒否の姿勢なのでこれからも改善は見込めません。
なんか色々な感情がぐるぐるしてて辛いですが、私は自分の家族を守るために頑張っていこうと思います。
母はどうしようもなくなったら国に頼ってもらう、兄は死ね、の方向性かな。

残念な結果になってしまいましたがアドバイスくれたみなさん本当にありがとう。
もうここには来ないことを祈ります。

まぁ兄の借金すんなり返せるのに私には新築の援助1円もないんだなぁとか考えちゃった。
小さい頃から金銭面で苦労かけまいと頑張ってきたけどクソ人間にばかり援助がいくとやるせない。
当てにしてたわけではないですがね。
423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/07(土) 21:49:29.03 ID:AnhP2eAo0]: >>422
私も元サイマーだから言えるのですが、422兄は実家にいる限り変わらないと思いますよ。
助けてくれる（＝甘えさせてくれる）人間（＝422母）がいるから変わる必要もないし。

あと家の新築をする時は場所は内緒にしておいたほうがいいですよ。
兄だけじゃなく、母にも内緒にね。
母から金を引き出せないとなったら422に向かうはずだから。

無事に逃げ切れることを願ってます。
424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/08(日) 00:20:45.71 ID:RPYy+bO90]: >>422
兄の借金を親が払うって・・・
親が保証人になってるんじゃないの？じゃないと請求されない。
もし勝手に保証人にしてたとしても、親が払ってしまったら
追認と言う行為になって、借金を認めたことになる。
つまり母親の借金にもなってしまったかもしれんね。
何度も言われてたけど、信用情報確認しときな。
425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/08(日) 08:16:48.12 ID:/bKeZiHy0]: >>424
請求が来たわけではなく、
息子が放ったらかしにしてる借金を、母親が放っておけなくて（親戚のいらん意見も汲んで
しまって）代わりに払ってやってしまったって話でしょ

兄と母親は絵に描いたような破産への下り坂を選び、祖母も引きずられかけてる
414が夫と家庭を守るには、この先実家に対してとことん非情になるしかない
悪いのは兄なのに、実家親戚間では414が助けてやらないから兄も母も救われなかった
って雰囲気になってしまうが、耐えなきゃならない
理不尽すぎるわ
426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/09(月) 17:36:22.14 ID:zA6kB+1m0]: うちの伯母ちゃんも多重債務になった息子夫婦の尻ぬぐいをしちゃったよ。
私を含めて何人かの親族が「自己破産させろ」「尻ぬぐいはするな」と忠告したのに
きっと立ち直ってくれるから…ウルウル。

お約束で一年後にまたやらかして、今度は会社の金まで手を付けてクビ。
今度こそ自己破産させたけど会社の金は返さないと刑事告発するといわれ、
親戚から金をかき集めて何とか事なきを得た。
「あの時自己破産させてたら、こんなことにはならなかったのに。
どうしてもっとちゃんと説明してくれなかったのか！」
　金を出しだ親戚には言わなかったらしいけど、出しませんと突っぱねたうちには
逆ギレして文句を言ってくれたよ。
427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/09(月) 17:43:36.83 ID:zA6kB+1m0]: ついでに息子も伯母ちゃんも趣味パチンコ。
再就職した仕事の休みの日に行く程度で
パチンカスというほどでもなく「勝ってるから大丈夫」なんて言っているが、
親戚にまだまだ返済がすんでいないのに、親子そろってそれはどうよと正直思う。

昔からいろんな面で感覚が違うと思ってきたが
これからも一線置いて付き合おうと思った。
428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/09(月) 22:22:52.91 ID:IqoJSCzEO]: >>426
刑事告訴にするべきだったね
429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/09(月) 23:01:06.11 ID:EVWNWpCw0]: >>427
金出さなくてよかったね。
今回金を貸した親戚は、また頼られるんだろうなｗ
そして、もう無理と断ると、“サイマーの必殺技・掌返し”で罵られる。
一線といわず百線くらい置いた方がいいぞ。
430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/09(月) 23:02:49.11 ID:hG1hasIZ0]: ここの人達って簡単に家族見捨てるけど、冷たすぎるんじゃない？
家は姉貴が借金300万あるけど、家族で支えていくぜ。
431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/09(月) 23:08:27.65 ID:J51oyqIu0]: >>426
親戚中から金をかき集めて助けてもらっておいて、逆ギレかよ伯母ちゃん…
責めるべきは息子のモラルと自分の躾のしくじりだろうに
最初に助けてから1年もたなかったってあたりが本当にテンプレだね

426乙でした
432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/10(火) 00:29:58.20 ID:dsoSBAPG0]: 最初の尻ぬぐい時に伯母ちゃんにばれたのは600万円だったそうだが、
実際のところ夫婦で合わせて借金はその倍以上あった。

打ち明けられない、これ以上ばれるわけにも行かない。
で、返済してもらったところから再度限度額いっぱいまで借りて
回していたが、昨今の不況で給料減額、
奥さんパート先の事務所閉鎖で収入が減り、
でも子どもたち（4人）の習い事一つもやめず…。

隠している借金だけでなく、
月々の生活費が○十万赤字になっているのに、
生活を変えないという感覚がそもそもわからない。

それで追い詰められて会社の金に手を付けましたっていわれたって、
アホでしょう？としか思えない。
433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/10(火) 00:32:42.23 ID:dsoSBAPG0]: IDかわってるね。
432=426です。
434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/10(火) 00:44:55.76 ID:dsoSBAPG0]: 逆ギレは金を貸さないと言ったら、
「ちゃんと説明しなかったんだからこうなった。
だから426には責任があるんじゃないか！」だとさ。

もともとこの家の死んだ伯父さんちは地主だったんだが
あらゆるマルチにはまって先祖からの財産を食いつぶした。
そして息子がトドメを刺した形だ。

親戚が全部ご近所で絶縁は無理だが、気持ちの上では1線どころか
100線くらい引いてるよ。
435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/10(火) 04:05:55.54 ID:aczjkpcb0]: 栄えた家は三代で滅びるの法則通りだな。
436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/10(火) 06:02:21.54 ID:tqh+drCq0]: >>430
支えるだけならいいけど、金は出すなよ
それをすると、助けたつもりが借金癖がもっと酷くなった話の方が多いんだ
なぜかはわからんが、誰かが助けてるうちは治らないんだよ
437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/10(火) 17:41:49.24 ID:g9/8B2krO]: >>430
実は困っているからこのスレにきたんでしょ？
438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/10(火) 17:53:13.01 ID:N/EYvLw30]: >>430
ここで皆にてめぇの考え方を
褒めてもらってﾖﾁﾖﾁして欲しかったのか？
439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/10(火) 20:04:07.69 ID:yTKnPyR40]: >>430
ねーちゃんなんか借金隠してどっかに嫁に出してしまえば問題ない。
440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/10(火) 23:34:02.76 ID:nf+sAkVh0]: 430だ。
姉貴も泣いて反省してたし、ホスト通いも止めると言っていたので、両親と俺で立て替えたよ。
両親が200万出して、俺が100万出したよ。
姉貴も心から反省してるし、「仕事を見つけて金は返す」と言ってるぜ。
こうやって支え合って生きていくのが家族じゃん。お前らすぐに絶縁しろとか言うけど、冷たいんだよ。
人として恥ずかしくないのか？
441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/11(水) 00:12:40.88 ID:SJMXXu2i0]: >>440
優しいね。これからも支えてあげてね。
442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/11(水) 00:22:51.05 ID:lZWSCQvH0]: >>440
やっすい釣りだな
443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/11(水) 00:23:26.40 ID:AxQyqxUfi]: >>440
そんなバカ身内に居て恥ずかしく無いの？
444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/11(水) 00:42:05.84 ID:TGwZ/zBR0]: 何に使ったら夫婦で１２００万もの借金を作ることができるんだろう…ｇｋｂｒ
445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/11(水) 07:04:03.20 ID:gCLiQxsx0]: >>440
あなたがサイマー本人や釣りじゃない場合を考えると、言っておくべきだと思う。
姉は借金してでも金を使わずにいられない依存症になってる。
依存症なので、救われて感動したくらいじゃ治らない。
依存症なので、必ず再発する。

早ければ半年以内、遅くとも2年以内には、皆再発してる。
あなたがサイマー本人じゃないのなら、冷静に覚悟してくれ。
闘いはこれからで、あなた方家族はハードモードを選択したって事に。
イージールートは消えてなくなった。

依存症は再発しても最初は隠す。バレたらヤバいって思いながら隠す。
ヤバいってわかってるから、バレた時家族が怒り狂うのは依存症には想定内なんだから
絶対に狂うなよ。予定調和になっちまうからね。
今度こそ、冷静に、債務整理なり破産なりさせるんだよ。
それも家族が代わりにやっちゃダメだよ、あくまで本人にさせるんだよ。

長くて2年、冷静に観察して、姉がきちんと仕事を見つけ、金を返そうとするか
冷静に見るんだぞ。大抵は半年持たずにボロが出る。絶対に怒り狂うんじゃないぞ。
446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/11(水) 09:12:50.80 ID:c6n6uTa/0]: サイマーなんて、
一回バレて泣いて謝って反省したように見せかけてからが
本当の地獄の始まりだってのにｗ
447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/11(水) 12:36:24.22 ID:TWmSvxFNO]: ホストにハマって300万の借金
恋愛依存に多重債務に無職
すでにつんでるやん
448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/11(水) 13:23:46.96 ID:7ZUAKYiT0]: >>444
300万ぐらい超えたあたりから
通常の給与所得者では、返済迫られる金＞自分がひねり出せる金になり
後はひたすら借りれる先を見つけて自転車操業に入る

元本は増える一方、利子も雪だるましきに増えていき
規正法適用外のショッピング枠等使い切ったところで発覚し
遅延損害を含め一括まとめて払えとされると1000万は超える

ある程度大台超えれば後は利子ばっかり増えてるだけ
だからサイマーは実際は○○万円ぐらいしか使ってないから
俺は悪くない！という謎の思考で自己正当化しようとする
449 名前：426 mailto:sage [2012/07/11(水) 19:09:55.40 ID:gYut7tMP0]: >>444
最初に借りたのはもう十何年も前で、最初の子が生まれた時。
その頃はご利用は計画的に…てな感じで、便利な銀行代わりのような感覚だったらしい。
その後10年くらいたち、子どもは4人に増え、全員に習い事をさせ、
年に一回は家族でディズニーランド（並の国内旅行）という、
ほんのちょっと贅沢な暮らしをし続けた結果、5.6年前から計画的な利用ができなくなって
だんだん残金が積み重なり…、あとは448のような結果になったらしい。
450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/11(水) 19:23:49.72 ID:ySzezFIt0]: >>440
それが数年続いてそろそろ縁切りすべきかサイマー以外の家族が葛藤してるのが我が家だ。
最初は絶縁なんてと思ってても、そのうち縁切りしたくなる時がやってくるよ。
451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/11(水) 20:17:28.86 ID:axW6WEQO0]: >>440
　　　　　./　　　　　　 ;ヽ　
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　＜いいぞ　ベイべー！
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　立て替えてやる奴はいいファミリーだ！！
　　　　　ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　一緒に人生棒に振る奴はよく訓練されたファミリーだ！！
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/　
　　 ,／　ヽ　ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　ﾞヽ　￣､:::::　　ﾞl,　ホント借金てのは地獄だぜ！フゥハハハーハァー
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
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452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/07/11(水) 21:05:55.59 ID:gWRA3x7F0]: 元友人に金貸しててまったく返ってくる見込みがない。
金は本当に軽い気持ちで貸したり借りたりするものじゃないね。
一応借用書は書いて貰ったんだが…
453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/11(水) 21:37:07.38 ID:axW6WEQO0]: 昔から友人に金を貸すときは
友人か金かどちらかを失う覚悟で貸すもんだというからね。

と思ったら『元友人』か。
友人も金も失ったと解釈してよろしいのか。
454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/07/11(水) 21:50:13.01 ID:gWRA3x7F0]: そう、小学校からの付き合いだったんだけどね。
信じてたのに飛ばれるし、金は返ってこないし。
455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/11(水) 22:15:57.78 ID:axW6WEQO0]: 金を借りに来た時点でもう友人ではなかったんだな。
本当に大事な人のところには金を借りに行かないもんだから。
『他人を信じろ　されど信じすぎるな』ってことかな。
一つ勉強になったじゃない、事故にでもあったと思うしか…
456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/07/11(水) 22:33:24.63 ID:gWRA3x7F0]: ほんといい社会勉強になったよ、ほんと…
そんなに貸した俺も悪いけど
しかし300万だからな、返してもらわないわけにもいかんのよ。
457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/11(水) 22:43:20.75 ID:axW6WEQO0]: 300…なんやかんやでトータルすると全部は無理のような…
まぁ借用書があるんならそこまで泥沼にもならないとは思うんで頑張ってください。
458 名前：440 mailto:sage [2012/07/11(水) 22:47:54.49 ID:CQhKrEQl0]: >>445
ご忠告感謝します。
だが、姉貴も深く反省してたし、とりあえずバイトも見つけたそうです。
バイトしながら正規の就職先をみつけるとのことなので大丈夫だと。
とりあえず順調にいってますので、半年後には良い報告が出来ると。
多分、家の場合は家族の支えでサイマーが立ち直るケースになるかと思います。
ここのテンプレも変わるでしょう！
459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/11(水) 23:01:59.16 ID:4U4ESzzB0]: >>458
水を差すようで悪いが、非常に長い道のりのほんの1歩めを踏み出しただけで
そこまで有頂天にならない方がいいと思うぞ。
ここで沢山報告されてきた事例でも皆「一時は」反省するんだよ、「一時」は。
それが最後まで続かないケースが多かったからここのテンプレが出来たんじゃないか。最後まで気を抜くなよ。
460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/07/11(水) 23:08:04.38 ID:gWRA3x7F0]: >>457
ありがとう。憂鬱だわ。
相手の就職先とか頑張って探してみるよ。
仕事辞めてるなんて知らなかったわ
461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/11(水) 23:13:34.88 ID:3j8xiraD0]: >>460
そんな事に無駄なじかんと労力割くぐらいなら諦めろ
462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/11(水) 23:29:42.25 ID:xnILX2Xy0]: >>458
半年後には

「またやらかした」と泣きながらここに報告にくると思うよw
463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/12(木) 05:34:49.63 ID:LfdVx9aS0]: >>461
そんな事って、300万だぞ。
どんだけブルジョワだよ。

あるいはばっくれ元友人乙
464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/12(木) 08:21:52.67 ID:5usV2cTDi]: >>463
見つけた所で、バックレ上等な相手が返すとも全くおもえんがな
そっから更に無駄な労力割くんだぜ、つか300万も赤の他人に貸せるぐらいのおめでたい頭だから
返させる労力とか考えて無いのかな？
博之見ればわかるじゃん
465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/12(木) 08:43:08.84 ID:o+cnvUk20]: >>458
変わるわけないよ。
お前、とことん馬鹿なんだな、
仮にお前の姉が更生してもそれはレアケース。
サイマーの根本が語られるわけではない。
466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/12(木) 08:47:44.29 ID:yKJWg58f0]: >>460
お前がスレタイもテンプレも読めないような馬鹿だから
仕方がないな。
467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/12(木) 10:46:48.11 ID:5JYMvVHQ0]: >>458
ソウナルトイイデスネー。

うちのサイマーもよく泣いたわ。
本当に反省してると勘違いするくらいに。
468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/12(木) 11:42:52.34 ID:XWo7d1dn0]: 泣いた泣いた。何通りもの涙を見せて貰った。
悔恨の涙、感謝の涙、「私を信じて」の涙、逆ギレの涙
家族の心労を悲しむ涙（誰のせいだと思ってんだ）
家族に責められて自分可哀想の涙
うちのは盗癖もあったから（身内からしか盗まないのでなあなあ）
盗んだカードで金を引き出す姿が防犯カメラにバッチリ映っていたが
「それはデタラメよ！　家族なのに私を信じないなんて！」と嘆きの涙もあったよ。もうね・・・
親が赦した途端にドロドロの顔のまま一瞬ニヤリとしたのを見ているから
どの涙も信用していなかった。親は喜んで騙されていたけど。

泣き上手は騙した後のフォローも上手いんだよね。
いかにも改心して頑張っているかのように振る舞い、
そういう顔で優しく家族を労わったりもする。
家族が今度こそ信じてもいいかもと思った隙で次の借金をしている。
469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/12(木) 19:22:57.21 ID:CSNBPtlY0]: >>440は人として思いやりがあるから何度でも助けるよ。
次も大丈夫。
470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/12(木) 19:23:43.59 ID:dIk9X2bD0]: それは涙じゃなくて、無心する為の手段として
体内で生成した汁や。
471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/12(木) 22:32:42.21 ID:S7mgMLqD0]: 反省できるほど謙虚な心を持つ奴は借金なんかしねー

俺でも身近にタカれる人がいるなら借金して豪遊するわ
472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/07/12(木) 23:56:16.87 ID:pwn4W0sPQ]: 香川の殺人事件の判決は死刑だそうだ。

血の繋がらない親戚に多額の金をせびられ経済的精神的に地獄に落とされたという立ち位置的にはむしろ被害者なのに情状酌量されないのはおかしい。
473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/13(金) 00:29:23.29 ID:JHDzBgpVi]: >>472
あんたの自己主張なんかどうでもいい
474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/13(金) 01:22:16.89 ID:CwXj7uat0]: 画伯を吊るせ！
475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/13(金) 05:31:37.38 ID:rzaXLPEL0]: >>473
孫までやっちゃったのは情状酌量の余地はないと思う
476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/13(金) 19:02:21.34 ID:ES42F0Xe0]: >>472
貸す奴が悪い。
477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/13(金) 21:05:46.91 ID:2dHyrtxg0]: >>472
それもホントの話かはわからん。。。
DVだったとゆう話もあるし
情状酌量狙いの口実かもしれんし。

推測ではなんとも言えないな

まぁ客観的に見て3人殺害し隠ぺい工作したのは事実だからなぁ
478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/13(金) 23:52:49.32 ID:3+KoLpDc0]: >>460
自力で探すの？
司法書士とかに依頼して内容証明攻撃しなよ
その為の借用書じゃん

こっちは債権者だから、住民票は追いかけられるし、
向こうが働いてるなら所得税の納付でも追いかけられるっしょ
金はかかるが、素人が300万の回収をやるにはリスク高すぎると思う
479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/07/14(土) 02:20:43.65 ID:3cCqpY6kQ]: 計画殺人で３人殺せば情状酌量しても死刑だろうね。
仮に経済的ＤＶの被害者で家庭を壊されたトラウマが深刻だとしても。
幼女を殺した理由は未だに謎だが。
480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/14(土) 10:12:53.80 ID:QmTFBdeg0]: >>478
スレ違いをいつまでも相手にすんな、カス。
481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/07/21(土) 16:10:49.73 ID:3YC/aSDg0]: 愛知県名古屋市
藤井奈津美、小松香緒里
貴様らを殺処分する
482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/21(土) 18:12:24.05 ID:cyA3kmvp0]: >>481
流石に通報したらアウトだわそれ
483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/22(日) 09:44:35.71 ID:1ptMTkFJ0]: アウトだねｗ
日付予告がないからいきなり逮捕はないけど
しばらく経ったらお祭りになるだろうねｗ
精神的苦痛を受けたとか、業務に支障をきたしたとか
刑事事件だけでなく、民事でもお金を取られるよね。
殺したいと思ってる相手に訴えられて負けて、お金を取られるって割に合わないわなｗ
484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/22(日) 11:34:32.50 ID:LIPIWugW0]: ネットで通報するのって今すごく簡単だからね
通報フォームに当該レスのＵＲＬ貼って送信ボタン押すだけ
485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/07/22(日) 18:36:33.34 ID:u+8E/gQC0]: ふ～ん。
で？
486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/23(月) 00:23:34.76 ID:t6jQlV2K0]: その二人アニメのキャラでしょ。
それなのに逮捕されるの？
487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/23(月) 01:23:34.05 ID:lAtyZ0KO0]: >>486
実在の人物なら逮捕されるよ
でもアニメキャラか、ちょっと安心したわ
488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/23(月) 05:08:12.18 ID:kud44QtS0]: 義父がサイマー。
商売の失敗による借金だから、酒女ギャンブルよりは数ミリマシかもしらんが。
奴はこっちが貸した50万のこともころっと忘れ、
（何百万も貸し逃げされた人から見たらはした金だろうが）
数千万の借金背負ったまま、まだ新しい商売起こそうとしている。
勝手に破滅しろ。誰が何と言おうと一銭たりとも援助はしない。
このスレ見て本当に良かった。
489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/23(月) 06:32:12.24 ID:Kug3Aln+0]: >>488
確か倒産させた社長はあと5年は新しい事業を起こせないんじゃなかったっけ？(ウロ)
息子の名で会社作るなら大丈夫とかアホな事言ってくるかもしれん
頑張れよ、情という名のプレッシャーに負けるなよ
490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/23(月) 14:54:06.10 ID:gcq7AojM0]: 茨城県　北部在住　宗形昌幸　bakahot　mameshiba3553

私は茨城県北部在住で今年5才になる娘と２人暮らしです。
去年の震災により勤めていた会社が業務の継続が不可能となり失職しました。
そのせいで娘がいじめを受けています。
お金をくださいとは言いません。貸してください。
もちろん、いつとは約束できませんが必ずお返しいたします。
必ず返すつもりで必死に生きていきたいと思っております。
貸してもいーよって方は振り込んでください。

常陽銀行美野里支店　支店番号120　普通口座　口座番号　1161421
常陽銀行菅谷支店支店番号055 普通口座口座番号 1656512
491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/23(月) 17:15:26.66 ID:0zuQAhcW0]: 素朴な疑問だけど、サイマーって何にお金を使うの？
492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/23(月) 17:20:18.46 ID:0zuQAhcW0]: あと、絶対サイマーに金貸すな、立て替えるなっていうけどさ、
そうしてどこにも行きようが無くなったサイマーはどうなるの？
493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/23(月) 17:46:16.17 ID:cCPBzVRK0]: >>491 >>492
スレ違い。
494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/07/23(月) 21:14:11.01 ID:wjdQ5jhu0]: >>493
小姑うるせえ
495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/23(月) 21:44:49.62 ID:SSruBWkqO]: >>488
そのクソに育てられた人と結婚しているんだから
気をつけてね～
496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/24(火) 07:17:43.64 ID:dA3JKfTi0]: >>492
誰にも助けられなくなったら、やっと自力でどうにかしようとします
長年他人に泣きつくか自分を盾に脅すかしかやり方を知らないので、犯罪を犯す例はまれですが、
実の所、ぬくぬくと他人に寄生して生きている間も劣等感と全能感を行き来する不安定な状態なので
見捨てようが面倒見ようが、犯罪を犯す可能性は一緒です
ぶっちゃけ、身近に家族がいる方が犯罪に走る可能性は高いです、家族を巻き添えにできますから
サイマーには、たった一人で不幸になる勇気はありません
逃げてしまえば、サイマーが犯罪を犯しても身内には何の責任も降りかかりません
サイマーは成人してますから

まあ大抵は役所に泣きつき、細々と働き行政に頼って、身内に面倒かけた事など忘れて生きてますよ
497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/07/24(火) 07:24:01.78 ID:06Zt/KkL0]: 自分がパートしてた職場の同僚茄子が、お金貸して20万と言って来た。
理由は、兄がパチンコに狂い親と自分が援助し続けてきたが自己破産、いまだに
そのせいで自分がお金に困っているという。
その兄は50歳すぎて仕事がなく（いままで何してた？w）生活保護を受けることに
したという。これと似た感じかな？好き放題やって、あげくの果てに行政の世話になるって
勤労者からしたらやりきれんわなー。しかも五体満足で（申請の際は五体満足ということに
してないのかもしらんが）。これ、北海道です。北海道はこんなのいっぱいいそうw
498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/24(火) 07:43:20.68 ID:SsW/CbJu0]: >>497
同僚茄子がサイマーなんじゃないの？（ｗ
499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/24(火) 07:49:35.43 ID:SsW/CbJu0]: 過去スレだったかでみたけどサー、
サイマーだった人が更生して立ち直ったって自分語りでサ、
もうチョット家族とか周りの人たちが多めに見て面倒見てくれれば・・・みたいな愚痴を言ってて、
この人はサイマーじゃなくなったとしても、もうどうしようもない人だなーと思った

他人の人生を何だと思ってるんだろう？
500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/07/24(火) 10:02:02.08 ID:lea3C7f10]: この人
金は借りても返さない
身内の金は自分の物
生活は、生活保護女を集めてピンハネしてるそうです
www.kaigo110.co.jp/supporter/show_supporter.php?rid=686
501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/25(水) 00:01:27.43 ID:3F9jnBwx0]: >>497
同僚がサイマーに1票
同僚に20万貸せなんて言ってくるあたり、もう詰んでる

所得がそれなりにあるなら、銀行のフリーローン、クレカのキャッシング、現金を一時的に
借りることは可能なはずなのに、なぜ同僚に借りに来る？
「そこからはすでに借りまくって、もう借りられないから」以外に同僚に迷惑かけてまで
金借りる理由ってある？

50すぎたニート兄の面倒見るかどうかは同僚と同僚兄との問題だし、兄を行政に任せる自由も
あるのに好き好んで面倒見て、生活できなくて同僚に借金？話がおかしすぎる
502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/26(木) 01:08:22.76 ID:Z/FW0zvQ0]: 茄子なら20万ぐらいキャッシングなりサラキンなりで簡単に用意できるはず。
同僚に借りようとするなんて本当に終わってるな。
503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/26(木) 08:50:34.35 ID:zmw6qAeD0]: >>501
企業から借りるのも知り合いから借りるのもどっちも同じ借金だが、金利を
払わなくて済む、最悪踏み倒せるって考えてるんだろ。
借用書書かせたり金利取るぞ、って言うだけで人でなし扱いしてくるだろうし。

まあ金利けちって信用をなくす事を選んでるわけだが、どっちがマシかとか
考えないよね。
504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/07/26(木) 08:57:14.12 ID:3QHO8lCh0]: まぁ返済を「待って」と引き延ばした上に踏み倒す、それしか考えられない。
自分の借金を申し込んできた奴3人のうち2人がパチンカスだわ
505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/27(金) 21:09:18.48 ID:ov81VNa70]: 兄弟の所まで業者から電話がかかってきたとはいえ、兄の借金をまた親が肩代わりしてた。
死にたい。
506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/27(金) 22:12:24.06 ID:9LCBhfzd0]: >>505
あなたが、兄をダメにする親を助けなければ問題なし
死なんでよろしい
507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/27(金) 23:16:40.46 ID:g0sSlQAQ0]: 親が資産家なのかどうかは知らないが
遺産として貰える分がまだありそうなら
親が出した金額を控えておくと後で幸せになれるかもね。
508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/30(月) 17:17:01.25 ID:+Vh1FHQd0]: >>505
死ぬくらいの度胸があるなら
サイマーとサイマーを甘やかせる親族とは
すっぱり絶縁して逃げ出すほうが幸せになれるぞ。
509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/01(水) 08:34:31.26 ID:rx+etKv00]: 父親がパチンカスサイマー。
すでに世帯も別、父親は収入から返済していて子に金を催促したことはない。
この状況で絶縁したいと漏らすと、母親兄弟から非難された。
お前に迷惑かけてない、父親はああいう人だから諦めろ、借金くらいなんだと言わんばかり。
絶縁間違ってないよな？
確かに金の無心は今までないが、定年したら借金癖は直るものか？
妻や子に何か起こる前にもう逃げたいと思うのは変なのか？
510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/01(水) 11:02:13.47 ID:/30haLwa0]: 心情的にそういう事は
分からない奴には全く分かってもらえないからな。
ただ、今迷惑掛けられていないにしても将来は別だから。
サイマーなら蓄えも期待できないし年金もギャンブルに
注ぎ込んでしまう可能性が大きい、借金癖は永遠に続く。
そんな時に介護になったら？誰が金だすの？誰が世話するの？
集ってくるのは目にみえている。
一気に絶縁は難しいだろうが>>509の家族を守るために
今から一線を引いた関係は築いていくべきかと。
511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/01(水) 11:25:54.61 ID:DByAJhwu0]: >>509
君は正しい。老後の蓄えは全部パチンコに消えてるし、退職金だってないも同然。
そのうち生活費の負担やら介護やら求めてくるに決まってる。いわれたことをメモっておいて、
頼ってきたらそのまま言い返してやれ。
512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/01(水) 11:30:58.31 ID:dU/REfcL0]: >>509
510に同意。
そして、借金を容認擁護する身内も疎遠にしていかないと
いざというときに逃げ切れない。
奥さんは509の考えを理解しているかな。
陰で連絡をとりあったりして背後から撃つ事例もあるから。
513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/01(水) 16:16:08.52 ID:6eeDgciR0]: >>509
>この状況で絶縁したいと漏らすと、母親兄弟から非難された。
>お前に迷惑かけてない、父親はああいう人だから諦めろ、借金くらいなんだと言わんばかり。
あぁ、ダメダメ。
こういう輩程いざとなると一番最初に逃げ出す、
挙げ句の果てに「お前がもっときつく借金を止めなかったから」
とか責任転嫁する。
サイマーは勿論、「借金くらいなんだw」とか言ってる人間を
近くにおいといたらあかん。
514 名前：509 mailto:sage [2012/08/01(水) 20:34:16.01 ID:rx+etKv00]: レスありがとう。
間違っていないことがわかってよかった。
背中を押してくれてありがとう。
妻は当たり前だけど借金とは無縁の世界で生きていたから、とても不安だと言ってる。
父親はもちろんだが母親と弟も疎遠にしていこうと思う。
515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/01(水) 21:26:46.22 ID:+o75D2sAO]: >>514
毒になる親や親族って罪悪感でしばるからしょうがないよ
責任をきちんと負うのとはまた違うもんだからなあ

負けずにガンガレ
516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/02(木) 08:42:26.16 ID:NERMoWy50]: >>514
嫁さん不安から開放させてやれるのはあんただけだ、
しっかり守ってやれや。
517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/02(木) 09:07:13.45 ID:L2WeAMEW0]: 親子なんだから何をしてもどこまでも許される、なら
絶縁したって許されるよ、親子なんだもん。って言ってみる。
518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/03(金) 11:33:43.02 ID:oFvm4+Nb0]: 高齢サイマー親
親戚は犠牲になり人生棒にふった
今度は自分の所に

知り合いの弁護士に頼んだり
いろんな事したが万策尽きてる
整理した筈だが新たにある模様で
未だに借金の全貌判らず
何言っても馬耳東風
519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/04(土) 12:00:35.55 ID:LZfxmdMq0]: それで絶縁できなければ
今度はあんたが人生潰されるだけ。
520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/08/06(月) 08:18:02.28 ID:fQFIb6hm0]: あの画伯の事件あったじゃん？あれって被害者の妹がお金を貸したことによって
その夫が殺人犯にまでなってしまったんだよね。殺人犯にならないまでも、家庭は
崩壊してしまったということだ。やっぱ貸してはダメよね。共倒れになる。
521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/06(月) 09:24:50.24 ID:1gqyofGC0]: 借金整理を本人に代わって奔走するのは
借金肩代わりの次に愚かなことだろうね。
サイマー当人は殿様よろしく高みの見物で何もしない。
馬耳東風して借金を作れば作るほど周りが自分に尽くしてくれるんだから
絶対まともにはならないよ。
犠牲になった親戚には悪いが、見捨てて離れなさい。
522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/08/12(日) 21:23:36.22 ID:clTji1dCO]: (ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ
523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/15(水) 21:32:18.03 ID:bofPmDyo0]: 借金を本人に代わって払い続け、甘やかして借金癖を助長させたのに
周りもかわいそうだけど、そうやって甘やかされた債務者本人もかわいそう
見捨ててあげれば本人も周りも必要以上に傷付かずにすんだのに
無知というの罪ですよ
524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/16(木) 21:14:17.09 ID:1DFF2gW00]: >>523
何が怖いって、サイマーが一番それをわかってないって事ですわ
「家族がもう少し助けてくれたら自分は立ち直れたのに」がデフォ
家族が力尽きてもまだ自分のせいだとは思わない
自分が依存症だとわかってないんですよね
525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/08/16(木) 21:43:32.70 ID:JImPOp860]: 俺10年以上前サイマー現在無借金
父76(酒好き)母71(パチンカス)２人とも破産者　
弟37パチンカス　妹41公務員住宅ローン有

父が体調を崩し入院するも金銭的余裕がなく入院費治療費の無心の電話多数
母が父の年金入金の通帳も握っている。
収入は年金と実家住みの弟が3万(生活費)と2万(治療費の足しにと)で月5万母に入金
妹は住宅ローンなど支払い分以外全て母に渡している模様。
彼らは東京住まい。私は実家に車で2～3時間ほどの近県に嫁と同居の45歳。子ナシ

とにかく金の無心しか電話はかかってこない。
実家に住んでいたころは私に対してだけは特に風当たりが強かったです。
出ていけ！なんて暴言はかわいいものでそうとう色々言われました
で結婚して嫁さんの実家近くに越してきたんですけどとにかく金に困った時だけ
連絡をしてくる。
個人的意見かもしれないがみんな老後を心配して少しづつ保険を払ったり貯蓄をして
備えるものだと思うのだがウチの母はパチンカスで外食が大好き。散財家何だと思う。
妹弟みんなで父の入院費等負担するからオマエ(私)にも金を出せという母。
散々罵詈雑言を浴びせてきたのにもかかわらず金の時だけ一方的に金を出せと。
俺もそんなに裕福ではないし散々言われ続けてきたので金を出すのもバカらしいと思ってしまう。

どうしたものかとここに書きこんでしまった次第なんです。
あまりにも頭に来すぎてて何からどう書いていいのかさえわからないので
読んでる方には不快感を与えてしまうかもしれないです。すいません

とりあえず何かを書きたかったんです。

母と弟とは縁を切るべきなのかなぁ…　
526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/16(木) 21:47:18.38 ID:wDNqrNgi0]: 続きは小町で
527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/16(木) 23:08:59.66 ID:555V3ONL0]: >>525
嫁に縁切りされる前に疎遠にしとけ。
528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/16(木) 23:43:02.94 ID:LZwaj2fi0]: >>525
守るべきは何かを考えたら、答えは出てくる。
その答えは実家ではないはず。
529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/17(金) 08:04:40.72 ID:hW59/oYW0]: 依存症って遺伝する？
>>525見てるとそんな気がする
家庭環境？
530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/17(金) 11:11:25.90 ID:qXgkdh5T0]: お前を信頼して選んでくれた嫁と
金の無心しかしないお前を罵倒する母親・弟と
どちらが大切か考えるまでもないだろｗ
531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/17(金) 23:43:17.81 ID:a6jYeSTX0]: 偉そうで申し訳ありませんが
自身が家族を持ったら、実家は別の種族

昔見た、未開の民族の部族間闘争が
そうだった。
所属が分岐すると、
肉親がいても攻撃の対象になっていた。
私んちも折り合いが悪いので、割り切っている。
532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/18(土) 08:50:40.66 ID:EDp16bH30]: >>531
他の国の部族を例に出さずとも、日本だって結婚し家庭を持ったら、親兄弟は「親戚」扱いだよ
戸籍を見たらわかる
（個人的には「独身でも独立したら」も加えたい所）

もちろん最も血が濃く、沢山の時間を共有してきた事で、今家族よりも気安く近しい存在だけど、
それでも結婚したら「夫婦+子供」が家族の基本であって、親兄弟はその次
まず守るべきは「家族」、余裕と気持ちがあれば「親族」も
そして「親族」は「自分の人生」より優先してはならん、絶対に
その優先順位は、絶対に守らなきゃならないんだよ
533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/18(土) 11:34:56.05 ID:u1MWvVOc0]: マトモな血族・親族でも自分が家族を持てば疎遠になる。
ましてや自分が愛し自分を愛してくれている家族と
屑糞みたいな親族を何で比べられるのかわからん。
屑共と関係を持ち続けたいなら嫁さんに
たっぷり金払って開放してからにしろよ。
534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/19(日) 19:23:17.11 ID:yKew/Dpt0]: 親兄弟がサイマーってキッツいな～…

俺も馬鹿な後輩がパチンコで借金こさえて無心にこられたから解るんだけど、
サイマーが金を無心に来る時って心情に訴える言い方するじゃん、
（つか、バカのクセにこういう言い方だけは上手いのな）
んで完全に役者モード入っちゃってさ、子リスみたいな目しちゃって反省した「フリ」してさ、
その後輩はいとも簡単に見放したけど、親兄弟だったら負けて貸しちゃうかもな…
でも親兄弟でもサイマーはサイマー、所詮は脳ミソぶっ壊れてるんだよな、
借りに来る方も気が重いかも知れんが、来られる方も気が重いよな、
やっぱり心を鬼にして追い込んだ方が本人の為なんだろうな。
535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/20(月) 09:08:06.42 ID:eETjEQhv0]: >>534
嫌な言い方するけどさ
サイマーって借りやすい所から借りようとするよ
「こいつはいける、いけそう、いけるかも、ダメもとで、盗んででも、脅してでも、泣きついてでも、
犯罪でも」って順番でさ
だから、借金申し込まれた時点で相当舐められてんの

サイマー慣れしてない人は「頼りにされてる、俺が助けなきゃ」とか「こいつがここまで頭を下げるのは
よっぽど困ってるに違いない」とか思っちゃうけど、違うよ
サイマー目線から見る借りやすそうな奴ランキングに載せられたんだよ
断って正解、そいつはもう534の事を尊敬できる先輩だとは思ってないが、金を貸したって尊敬なんかされない
536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/20(月) 16:20:12.53 ID:ZgUwllZP0]: >>535
ベスト回答だとｵﾓ

金の無心は、「こいつなら金を出す。出させて見せる」って思ってないとできないから
最初から相手にされなければ、サイマーでも無駄な時間は使わない。
537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/08/20(月) 17:00:48.00 ID:mRUeBPWH0]: だから、本当に金を借りれないとしると「借りれないならいいわ」と
さっさと切り上げ電話を切ろうと（もしくは帰ろうと）するよね。
538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/20(月) 17:57:42.91 ID:bb/FUKEo0]: >借りに来る方も気が重いかも知れんが
サイマーに限ってないないｗ
539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/08/20(月) 19:19:43.99 ID:ga7YMV7d0]: >>535
確かに

家族内で守銭奴で通っていた俺は
母、姉、祖父母からも金借りていた父の魔の手から逃れていた
「お前に言ってもどーせ無駄だから」ってｗ

ただ、そのせいで発覚が遅れその間に額も膨れてたんだよねぇ
グレーゾーンとか一本化とか全く知らずにいわれるがまま
ほいほい金出す身内ってのもサイマーに劣らず強力な敵だわ
540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/08/20(月) 20:40:43.25 ID:75gKaDFhO]: 借金スレ初めて見たんだけど、借金する奴はどんどんエスカレートするんだ
怖い、相談していいですか？
正解に書くから長くなります
嫁が多重債務者じゃないんだけど兄弟に金を貸してと頼まれて、自分に一言の相談もなく金を貸してたんだ…
自分の親も仕事関係で百万以上の金貸して相手が自殺してしまったから泣き寝入り、
嫁の親はハッキリ知らないが桁が違うくらい弟に貸してすぐ行方不明
こういう話しを聞いて、更に今は不況だから知人からもそういう話しを聞く度に嫁には金の貸し借りはトラブルの元だからと言ってたにも関わらず、
半年以上前から初めて一回貸してから毎月言われて出しての繰り返し10万、最近は15万とか通帳からおろしてるんだ
全容はわからないがそれを自分が本当にたまたま気付いて、嫁に問い詰めたら嘘をついて食事で使ったとか言って来たけど、
でも尋常じゃない減り方だから正直に話せと怒ったら20万、でもそれくらいの減り方じゃないだろ何度も聞いたら50万とだんだん金額が上がってきた時点でもう何も信用出来なくて…
聞くと嫁の弟は自営で今は自転車操業状態
嫁の実家は大家族だが親が数万、あとは全て嫁
もう嘘つかれてしかも悪いと思わないのかと聞いても頷くだけだから本当に腹が立って、
自分の実家に帰って終わりにしようと思って嫁の実家に事情話してたら、兄弟が困ってるんだからその気持ちを考えろとか、細かい事を言うとストレス溜まるとか本題すり替えられてボロクソに言われ
結論は何も弟の自転車操業から抜ける為の改善、実家に戻るとか転職とか何も無しでただ大きな心で見ろとの事
これは自分が我慢すべきなのか？
長文すいません
541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/20(月) 21:10:42.11 ID:clXOEhYo0]: >>540
今のうちに弁護士使って離婚へＧＯ。
人生が狂うかもしれない案件を、伴侶への相談も断りもなく
勝手にやってしまう嫁は
あなたを打ち出の小槌としか見ていない。
実印勝手に使われて借りられてるかもよ。
コロされないうちに離れて生きるべし。
542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/20(月) 21:23:09.16 ID:ga7YMV7d0]: うん、次の手段は嫁名義で金借りて
次は旦那名義で借金の手を出し
最終的には離婚して債務を半分にしようとし
明らかに向こうが原因なのに
旦那のせいだから慰謝料払えとか
言い出すことになるから
自分に傷がつかないうちに離婚でおｋ
543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/08/20(月) 21:33:12.59 ID:mRUeBPWH0]: 裸になってから離婚するのならまだしも、あなた（旦那）名義で
借金されてから離婚することになったらヤバいよ。
勝手にお金を相談もなしに貸してしまい、「兄弟が困ってるんだから当たり前」
みたいに逆に責められて、それ将来的にヤバいよ、借金背負わされても
「兄弟が困ってるんだから当たり前」って言われるよ。
544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/20(月) 21:47:17.71 ID:2TIOttl00]: >>540
まず、金の管理をあなたがしてないのがいけない。
勝手に使われない環境を作ってないなら、文句言えないし、今後も続くだろ。

実家に帰ろう、終わりにしようと思って電話したんだろ？
じゃあ全財産持って実家に帰れよ。終わりにしろよ。
我慢すべきかとか、話しすり替えられたとか今更言うのおかしいだろ。
終わりにしようと本気で思ってないから言い負けるんだよ。

今まで何もしてない、出来てないあんたも悪いけどさ
あんた、今のままじゃ食い物にされるだけだよ。
545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/20(月) 23:27:36.58 ID:OMdVRegb0]: >>540
断言してもいい。
嫁がゲロった50万は全額じゃない。
あとな、嫁が多重債務者じゃないワケがない。

結婚前に履歴がキレイだったか確認したか？こんなことになってから夫婦まとめて
信用情報取り寄せたか？多分嫁は真っ黒だぞ。

生命保険で嫁が受け取り人になってるものはないな？
今すぐ家から離れて、部屋を借りろ。「頭を冷やしたいから」って理由でいい
もちろんその理由も、家から離れてから、メールかケータイで。
転がり込める友人がいればそこでもいい（もちろん嫁の知らない相手、かつ男で
間違っても嫁との仲を取り持とうとかしない奴）

住人が最悪の事態を想定してるのわかるか？
すぐに、弁護士会でいい、離婚相談の予約を入れろ。同時に信用情報取り寄せ。
入ってる保険会社に連絡して、最近契約に変更が入ったりしてないか確認。
あと、そこまでは考えすぎだと思うが、税務署に所得税納付額と年金事務所に
健康保険料を今の会社以外の所から徴収されてないか確認。義弟の会社の従業員に
勝手にされて給料を支払ってる体になってるとか、勝手に役員とか連帯保証人とか…
何もないならそれに越したことはないが

嫁がどんなに被害者に見えても、同情してはいかん
「自分がついていれば立ち直るのでは」などとは夢見てはいかん
嫁はあなたに打ち明ける事より、あなたとの生活や貯金を守る事より、
こっそりバレないよう実家に金を渡し続ける事を選んだ
546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/20(月) 23:33:40.12 ID:OMdVRegb0]: 545追記
自分あての郵便を局止めか職場に転送するよう明日にでも手続き。
宅配はそれが難しいが、幸い金融関係の書類は郵送でしか出しちゃいけない事になっている。
最近はトンチキな配達員も多いが、自分あての郵便物が嫁にわたらないよう徹底する
ひと月あやしい郵便もなく、信用情報もキレイなら、被害は貯金だけですむかもしれん
547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/08/21(火) 00:23:19.47 ID:DXCx+Rx3O]: >>541-546
皆本当に親切にありがとう
的確なアドバイス参考になりました
ありがとう
548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/21(火) 01:24:40.82 ID:zs6YGO6O0]: >>538
こんな言い方してるようじゃ>>534はそのうち貸すなｗ
549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/21(火) 22:32:31.31 ID:R7kNIrQq0]: 兄貴の嫁も、実家に金を流しておった
マイホーム資金７００万円弱
口座から消えてた

返す返すと言うが、実家はボロい公団住宅
とてもじゃないが、返せるような連中じゃなし
どこそこに借金まである風

兄弟としては、早まるなとしか言いようもなく
場合、離婚も進めている
550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/22(水) 06:48:07.75 ID:XU3WYo920]: >>549
何に700万も使ったか問い詰めたい気はするが、
あまりにくだらない理由なのは想像つくもんな
兄貴が気の毒すぎる
551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/22(水) 10:28:38.84 ID:Ag1jFhXG0]: サイマーに使途聞いても、口割らない。
話したと思えば、「騙された」
(詳しく聞くと辻褄が合わない内容）。
「信用情報取り寄せよう」というと逆ギレ。

両親が早死にしたのは完全にお前の借金問題が原因なのに、
本人は「自分は世界で一番不幸な人」。
552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/08/22(水) 11:35:25.08 ID:ljYVBBvvO]: >>540の者ですが先日は本当に有り難う御座いました
ここにレスしたのは自分には兄弟が居ないから決して兄弟の気持ちはわからないと嫁の母親に言われたので不特定多数が見られてるここで相談さして頂いたんです
レスされた方がこれを見てくれているかわからないですけど自分は相談出来る人が居なかったので親身に答えてくれて本当に感謝してます
現在、嫁とは話しがつきましたが嫁の母親から何故自分の両親に話しをして無いんだと電話で文句を言われ、
これは嫁が電話した直後に自分は話しに実家に戻るつもりでしたが嫁の話しが二転三転した事、
嫁が嫁の両親に呼び出されて話しをするからと連絡があったからなのに、嫁の横で聞いてる限り怒鳴るような大声で母親が文句を言い、
しかも最初は自分の両親と夫婦で嫁の実家に来て｢報告｣しろといい、それを聞いて自分が誰が行くかと怒ったのが聞こえたのかどうか知らないですが、
電話を切ったあと再び電話があり自分の家に来るから車で迎えに来て(嫁の実家に車有り父親が普通免許所持)、
更にこちらの両親の都合すら聞かず曜日と時間指定されて自分の両親を呼んどけと何処までも非常識な話しですが指示されました
電話で文句を言われた時点で自分の両親には事情を説明しましたが一方的な日時指定の｢呼び出して報告して｣にはキレてしまい、まだどうなるかわかりませんが一応両家交えて話し合いは決まりました
ただ自分に一切未だに一言も謝罪すら無し、その上色々な細かい事情を知らない上で一方的にボロクソに言われた事一つ一つに対しては徹底的にその場で完全に理論武装して反論したろうと腹くくりました
皆さんには色々お世話になりました
また長くなってしまってすいません
553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/22(水) 11:52:59.00 ID:FarF3wfK0]: 大変乙だと思う、が
内容はなんとか理解出来るけれども、
文章での句読点や文節の区切り、謙譲語の使い方、「話し」など
人に読ませるには少し酷すぎる。
失礼だと思うが
>徹底的にその場で完全に理論武装して反論
これがまともに出来る人ようには思えない。
ここで説明を受けたことや調べたことをしっかりと書き留め
きちんと順序よく論理だてて説明することをお勧めする。

後、話し合いの日時もそうだけど相手の勢いに押されないで
自分が理解できなかったり即反論できないようなら時間をおいた方がいいよ。
下手な反論するよりずっとマシ。
554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/08/22(水) 12:06:08.31 ID:ljYVBBvvO]: >>553
すいません
毎日毎日、昨日も朝4時迄話してて酷く疲れてて…
メモはします
555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/22(水) 16:05:38.91 ID:OmP2J0jr0]: >>552
いや、わかるよ
嫁の実家は確実におかしい

今両家で会う必要って何？554側にはないよね？
ちょっとヤバいよ、その一家。
554、これは掲示板で答えなくていいけど、もう嫁との家には帰るな。
あと実家もやめて、ビジホに泊まれ。通帳は取り返したよね？
ネカフェじゃなく、ホテルな。マンスリーに行けるならそっちでもいい。
弁護士にいきさつを説明して、話し合いをするなら弁護士事務所で。
弁護士を入れる前に、話し合いは絶対しちゃダメだと思う。

「都合が悪くなったので、後日にしてくれ」これ言っていいんだよ。
あとメモな、なんて罵倒されたかなんて思い出すのもしんどいと思うが、
どう一方的だったか、どう話にならなかったか弁護士に話した方がいいと思う。
相手はキチだ。絶対に専門家を入れてくれ。
556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/22(水) 17:01:33.62 ID:c9TX4s9C0]: 両家の話し合いに行ったら、嫁に暴力を振るったからＤＶ有責で治療費、慰謝料を寄越せと
詰め寄られて、嫁実家が貯金を使い込んだ話じゃなくなる気がする
これで嫁妊娠が来たら、自分だけじゃなく実の両親の骨までしゃぶられる話になったりな
557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/22(水) 18:59:41.15 ID:rfM3Ov8j0]: >>552
本当は信頼できる第３者立ち会いがいいと思うよ。
あと、録音機器とビデオ。
話し合いの内容は記録させてもらいます、って同意とってね。
みんなも言ってることだけど、
あなたが理論武装して徹底的に反論するつもりでも
相手はその斜め上から攻撃してくるんだわ。
トンチンカンな挑発されて乗ったり、反論しようとしてもうまくできなくて
混乱したところを相手につけこまれて疲れるだけだよ。
それするくらいなら、メールとか手紙とか、絶対に内容の残る形で証拠とらないと
水掛論で終わってしまう。
本当は弁護士立ち会いをおすすめする。
558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/22(水) 20:55:05.70 ID:Ff9hm74j0]: 俺的予想。
話し合いの席で、嫁の親から・・・

嫁の実家や兄弟を大事にしないなんて非常識すぎる。
こんな男の所に大事な娘は置いてられないから離婚だ。
今までのお金は慰謝料として受け取ることにするが、
それだけでは足りないので、もっと金をよこせ。

あるであるで。
559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/22(水) 22:34:52.60 ID:0xLbjEyC0]: 嫁一族は日本人ではないのでは。
高嶋嫁が思い浮かぶ。
560 名前：549 mailto:sage [2012/08/22(水) 23:09:31.82 ID:b7inrNpH0]: >>552さん
まぁ、私も似た状況ですが、口出し失礼をします。
どうも、ワナ臭くも思えます。

わざと、いら立たせ言動、暴力とかを相手にさせ
不利にもっていき、煽られる可能性もあるかもです。
それにより、相手からたかり易くする

まずは、ボイスレコーダー等での録音をお勧めします。
それと、出来るかぎり客観的な応対を取るべきと思います。
とにかく、相手の一方的な話を聞く方にまわるべきです。

相手は、バケモノです
人間相手とすると、危険です。
561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/24(金) 16:14:46.91 ID:4haZhSyb0]: 疲れさせた処に上から押さえつけて服従させる、
もろ893の手口じゃん。
言っては悪いけど>>552には対抗できないよ。
信頼出来る第三者か弁護士が見つかるまでは
話し合い（という相手からすれば脅迫の場）は
延期したほうがよい。
562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/09/03(月) 19:46:43.82 ID:qD6XUwYl0]: また金の無心だよ。
オヤジの入院費が払えないって。
1万でもいいから送金しろって？
さんざん俺に出ていけって言ってたくせに今更お金のお願い？
バカじゃないの？こっちは縁を切る覚悟もあるんだけどね。
さんざん好き勝手やってきて言いたい事言って困ったらお願いしますってか？
調子がよすぎんだよ。同居してるバカ弟から搾取しろっての。
どこまでバカに甘いんだか。冗談抜きにマジで死んでほしいわ
563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/09/03(月) 21:31:16.92 ID:qD6XUwYl0]: 562だが今朝早くに仕事中に母から電話あったんだよね。
だもんでそれ以降1日気分悪かったわ
そのうち家族で話さなきゃならない時も来るんだろうが
バカ弟は頭で考える前に手を出すタイプ。
俺も気が短い方だが大人にふるまえる普通の人だと思ってる。
弟が先に手を出してきたら俺は弟を殺してしまうかもしれないな。
なるべく切れないように普段はしているが切れると制御ができない俺。
まぁそれをわかってるからこそ切れそうな時は現場からはすぐに離れるようにしてる。
ただ行くとこまで行っちゃうと1番かわいそうなのは嫁さん。
嫁さんを不憫にさせないようにとそれだけが俺をとどまらせているような気がする。
気分はホントぶっ殺してやりたいくらいだよ。あ。気分悪くされた方いたらスマソ
ちょっと酔ってしまったかな。ベットに入ろう。
564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/03(月) 22:00:01.70 ID:wveOPR3I0]: >>562
そんな縁は切っていいよ

働いてて金がないなら、行政には支援制度がたくさんある
むざむざ仕事をやめなくて済むように、あらゆるセーフティネットがあるもんだ
市役所と福祉センターと支援センターとハロワに日参すれば案外道は開けるよって言ってやれ

無職で金がなく病気で働けないなら、いよいよ生活保護の相談をすればいい
身寄りがない人も、そうやって行政に助けられて生きているよ
見栄を張らなければ、贅沢をしなければ、清潔に飢える事なくクーラーのある部屋で生きる事
くらいは国が十分保障してくれる

あと、どうしても金がなければ、病院に頭下げて分割払いにしてもらえばいいよオヤジさんが。
そんな制度はないけど、粘って頭を下げまくり土下座する勢いで自分の入院費を
分割払いにしてもらった自分が言う
自分はサイマー父が入院費を使い込んだせいだったけど、家族に迷惑をかけたくなくて、
そうやって頭を下げて自分でどうにかする人も結構いたよ

テンプレにもあるけど、入院したから金欲しいはただの口実だよ
562が1万円出した所で何一つ助けにはならない焼け石に水だよね
562が1円も出さなくても、オヤジさんの命を縮める事にもならない
この人たちはまだ見栄を張る余裕がある

なんで躊躇してるかわからないけど、縁の切り時じゃないかなあ
565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/03(月) 22:05:38.16 ID:wveOPR3I0]: >>563
>>嫁さんを不憫にさせないように
他人の嫁さんに、そこまで肩入れする必要はない
弟から奪う気ならお好きにどうぞだけど

正直、562が気遣ったり助けたりしてたら、その嫁さんも逃げる時期を逸するよ
他人の家庭に関与するのはやめとけ
とっとと切ってやれ
566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/04(火) 09:53:04.66 ID:lh/H8dEd0]: 配偶者ってのは好き好んでそいつにくっついているからな。
よくあんなやつにもったいない、何とかしてあげたいとか言うけど
本人が本気で離れようと自ら行動開始するまでは構うことない。
567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/04(火) 10:35:52.25 ID:eMN9ZoPU0]: 昔いたよね。
借金苦でも旦那と別れない。
だって「働きたくないから」って屑嫁が・・・

ここは、サイマーから全力で逃げて、幸せをつかむか
中途半端な対応で、ともに地獄行きか
極端な選択肢しかない。
サイマーが改心して、皆幸せってことにはならない。
568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/09/04(火) 10:42:21.25 ID:9YG86nLU0]: ヘルニアの手術で入院中、縁切ったはずの親が来た。
こんな時だからと、嫁が連絡した

親戚、近所中から集めた見舞い20袋以上
中味を見ると空
親が付きあってたから貰えたので、中味は親の物
お見舞いの気持ちは、お前の物だから、全部に見舞返ししておけ
569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/04(火) 11:14:16.33 ID:Ou02FwDp0]: 縁切る、って
住まいはもちろん連絡先も知らせない
ってことじゃないの？
連絡できたり目の前に来られるような状態じゃ、
自分がそう思ってるだけで
相手はそんなこと微塵も思っていないよ。
都合のいい時だけ何事もなかったように擦り寄ってくる。
570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/04(火) 11:32:35.76 ID:7gfY8BpN0]: だいたい、配偶者が連絡先を知ってる時点で縁切りも何も無いわな。
本人が真剣に止めてなきゃ「親なんだし…」とか言って電話されても
仕方あるまい。

配偶者に背中から打たれて大騒動になった例なんて数知れんだろうが、
「良かれと思って」が良かった試しはまず無い。
571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/04(火) 13:40:45.24 ID:5mZSHRdeO]: >>568
>中身は親のもの
親戚に正直に話さないとまずいやん
572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/04(火) 17:29:53.10 ID:DFqpxO9J0]: >>569
電話出ない
玄関ベル鳴っても出ない
573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/04(火) 17:54:21.75 ID:uUMBX79A0]: でも配偶者が出ちゃうんじゃ意味無し
574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/09/04(火) 18:53:11.74 ID:R2/ZSahn0]: >>562 >>563です
色々な意見ありがとう
少し誤解をさせてしまったようで…嫁さんを不憫にってのは
私が事件沙汰を起して私の嫁さんに不憫な思いをさせないようにとの意味。
私一人なら私だけが責任を負えばいいのですがね…
バカ弟は実家住みで食費(光熱費)3万+αの2万で5万を毎月母に。
その母は自分と父の年金手帳を握ってる。でその他に妹からも搾取してる。
母は父の面倒を見るのが嫌で近くに住む妹所有のマンションに住んでて
数千円のこずかいを月数度食費として父に与えて自分はパチンコ外食夜遊びと好き放題してた。
当然飯の支度など年老いた父ができるはずもなくほとんど安居酒屋で飲むか
家飲みで空腹をごまかしてるうちに食べる事が出来なくなり胃ろうをつけた。
今では口から飲み食い出来ず意思の疎通もままならない状態。
生活保護もと考えたが持ち家で弟同居でNO。とにかく目先の金の母で疲れる。
8年ほど前には400万ほど自己破産させてやったんだけどね。懲りてない。
バカは死ななきゃ治らない。サイマーも死ななきゃ治らないようだ。
マジ死んで欲しい。
今月母が誕生日なんだが嫁さんがプレゼントどうしたら？と…
ホント疲れる。てか1円も出さない俺が悪いのか？
そもそもの原因は老後に備えなかったお前ら両親だと思うんだがね。
ヤツらからすればどうにも俺がキチガイらしいや

長々すいません。
575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/04(火) 21:30:31.85 ID:7q/6HVhd0]: ここで愚痴垂れ流してそれで少しでも気が晴れるならいいじゃないか。
黙って我慢しててもいいことなかろ。
576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/04(火) 21:59:18.94 ID:H+Lxp5Al0]: 金はバカ母とクソ弟には1銭も与えず、自分と家族（妻子）のためにに使えよ。
577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/04(火) 22:13:06.49 ID:lh/H8dEd0]: こうやって毅然と出来ないような人と好きでくっついてるんだから
気にしなくていいんだよ。嫌気がさしたら自分から離婚届け書いて出て行くから。
子供がいるなら成人する、独り暮らしを始めるあたりがめどかな。
578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/05(水) 01:40:09.65 ID:nT17rZ2h0]: 幸せな家庭に育った人には分からないんだよなぁ
親を親と思いたくない気持ち
579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/05(水) 03:47:45.12 ID:aF8OJm7s0]: それ、弟より母より、嫁をどうにかしないと…
ちゃんと話し合え
たかれる相手が目の前にいたら、サイマーは必ずすりよってくるんだって
自分を背中から撃つ真似はしてくれるなと
580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/05(水) 10:04:22.35 ID:DBs3yDWe0]: 経験が無いんでわからんが、そういう人にプレゼント送るとして、
換金できなさそうなもの送るとキレたりすんのかな。
純粋に「金寄越せ」と言ってくるなら、嫁に一部始終を見せてやって
理解させる…は無理か。それが出来たら苦労しねーわな。
581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/09/05(水) 20:16:17.62 ID:ODirYnb80]: >>562 >>563>> >>574です
俺嫁は結婚当初から俺両親にもとてもよくしてくれてて
誕生日はもちろん父の日母の日にも
何も言わずにプレゼントなんかも毎回用意してくれてたんだよね。
ただ今回こんな状況で入院費用の一部も出してあげてないのに
プレゼントを贈るのもどうなのかな？と俺嫁はどうしたらいいかと考えてる模様。
俺母からすればダイレクトに口には出さないがプレゼントよこす金があるなら
現金よこせ！なんだろうなと思う。
結局余裕もないのにギャンブルなんぞに手を出すヤツってのは目先の金重視で
生活そのものも全て行き当たりばったり。なくなりゃ借りればいい！みたいな楽天的な考え方なんだろうなと思う

で人の生活にとやかく言うもんだから手がつけられない。ホントバカはどこまでいってもバカなんだと悟ったよ
582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/05(水) 21:10:22.68 ID:QBOuNpNO0]: >>581
まず、話そうよ。嫁と。
考えてる模様、とかぬるいこと言ってないで
これこれこういう形で、今後の金銭トラブルを防ぐためにも
餌付けにしかならないプレゼントはやめる、
それによって>>581、と嫁が親親戚から非難されたら
必要とあれば疎遠もしくは絶縁の形をとりたいと思う。
世の中には親の恩を振りかざして子の人生を潰そうとする親もいる
嫁を守る為に自分は親を切ると決めている、
だから親と自分の中を取り持つようなことはしないでほしい
というかこれを夫婦の方針としたい、って。
583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/05(水) 23:19:09.46 ID:VSHt/WDM0]: 嫁はサイマーとは無縁の環境で育ったんだろうね。
そういう人は口で言っても分からないんだな。
「どんなに非情に見えても、親は心の底では子供の事を一番に思っている」とか、本気で思ってる。
俺の親はとんでもない親で、とか言うと、懇々と説教されたり。
越えられない壁って、ほんと、あるよね。
584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/09/06(木) 06:11:29.86 ID:99oh+H/8O]: >>574
自分は以前ここでお世話にになった者です
入院費を出すかどうかは自分の家族でちゃんと相談して納得するなら出したら良いと思います
でも恐らく焼け石に水でしょう
貴方の不満を相手の家族にぶつけて解決しないなら、行政の支援なり自分で解決させるべきでしょう
585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/06(木) 09:06:03.31 ID:y7LJqTt70]: ＞なくなりゃ借りればいい！みたいな楽天的な考え方なんだろうなと思う
だから、借り手の生活を安定させるために、干渉する。

サイマーからすれば、必要なことだと思うが

結局５８１は、親と縁を切ってる訳でもないし、今後切れるとも思えない
サイマーの餌食になるような気がする

忠告
中途半端なことはするな。
586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/09/07(金) 06:56:12.08 ID:p/0cCBSDO]: 家を出て新しい家庭作ってるからね
どっかで線引きしないと
587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/08(土) 06:24:42.63 ID:WYLx7QnM0]: 繰り返し借金するうちの旦那は
もう立派にサイマーですよね…
588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/08(土) 06:34:32.51 ID:mfQo304T0]: 返済が滞る気配がしたら、そこからが地獄のスタートです。
589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/08(土) 11:41:14.93 ID:MsnOKRwz0]: >>587
一緒に地獄へ落ちるか、
逃げ出して自分の幸福を見つけるか
早いとこ決めな。
590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/08(土) 14:06:57.47 ID:zvK7F5Hj0]: >>2以降
テンプレには経験者の重みがあるね
必読
591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/09(日) 13:05:09.61 ID:RdZMPYnR0]: 20日前の540の書き込みで、どこかで似た話を読んだと思ってたらエネスレのまとめで見つけた
もう見てないかもしれないが、手遅れかもしれないが

>>540
真のエネミーは配偶者　まとめサイト　スレ159-444
連帯保証人夫
www21.atwiki.jp/enemy/pages/558.html
540のケースのがもっとヤバいと思うが参考に
592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/09(日) 23:07:13.48 ID:a8/LLDZB0]: 誘導されてきました。
相談させてください。

私は現在専業主婦で妊婦・3歳児の母です。
夫の手取りは26万～36万(歩合制)。
夫のお小遣いは、5万～7万。

夫は独身時代から去年の夏までに75万の借金がありましたが、こちらは私が発見して全額返済済み。
ところがまた私に内緒でキャッシング等の借金が30万ほどあるようです。
これはお小遣いが足りないせいで、キャッシングに頼らざるを得ない状況を私が作っているのでしょうか。
ちなみに被服、ガソリン等は家計から。
お昼ご飯はお小遣いからです。

よろしくお願いします。
593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/09/10(月) 04:37:02.07 ID:ejKla5AT0]: とりあえず弁当つめる
594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/10(月) 07:39:48.53 ID:j3V1qTWH0]: >>592
細かなことがわからないので一般論ですが。

平均的に、月収の1割程度が小遣いとされることが多いです。
ボーナスが入れば、ボーナスからも1割渡したり、ボーナスがない家庭は1割より多めという家庭が多いようです。

一つだけ言える事は、自分が作った借金は自分で返すのが当たり前。
月収を拝見すると、どうしても返せない状況ではありませんでしたよね？
なぜ、代替返済してしまったんでしょうね？

この月収で５～７万の小遣い+キャッシングとなると、ギャンルブか浮気？もありえるかもです。
ギャンブルに手を出していたら、いくらお小遣いを増やしても足りません。

まずは問いただしてみましょう。
595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/10(月) 07:50:51.51 ID:g0PhDUCz0]: ＞これはお小遣いが足りないせいで、
＞キャッシングに頼らざるを得ない状況を私が作っているのでしょうか
子どもが２人に増える状況で、その考え方は
あなたも旦那も金銭的な感覚が非常にまずい。
しかも返済して、それで小遣い条件が変わってないのなら
旦那はまた、繰り返すよ。
きっとあなたも相当人がいいんだと思うから、でも
借金返済の条件に記入済み離婚用紙くらいもらっとけばよかったね。
現在専業、ってことは働けばそれなりに稼げる人？
まぁ子ども産んだらさっさと社会復帰して、自立準備したほうがいいと思う。
同じ「子どもを犠牲にする」んだったら、そっちにしたほうがいいよ。
596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/10(月) 09:12:24.08 ID:+RfuyyTW0]: キャッシュカードは取り上げなさい
借金癖は治らない
597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/10(月) 09:32:03.31 ID:f+dw4Lwn0]: あとクレカもね
こういう人は数万足りないから
積み重ねで
すぐ数十飛び超えて百万台行くよ
598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/10(月) 10:10:38.22 ID:tGMx1MZ80]: >>592
>夫のお小遣いは、5万～7万。
という環境で
>キャッシングに頼らざるを得ない状況を私が作っている
ということは普通はないな。
旦那がサイマーである可能性が非常に高い、
てか、まず間違いなくサイマー。
599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/10(月) 10:35:26.43 ID:uiVnLPDs0]: 小遣いが多すぎ
子供できたら、さらに家計が逼迫、でも小遣いは使い放題
旦那にも問題があるが、許している妻も問題ある。(代弁返済経験あり)

３年持てば良い方で、離婚は確実！
早めに見切りをつけた方が良いかも。

注意：旦那は借金をしなければ最高なんです
みたいな、くだらないことは書かないようにね。
借金で破綻するのだから
600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/10(月) 10:54:29.02 ID:a4n8068xO]: >>599
テンプレにもあるけど
～しなければいいひと
という思考があるのは危険なんだよね
～にくるのが借金以外にも暴力、アル中、ギャンブラー、浮気など重篤な理由
依存性患者の家族は基本的Ｍ体質だから
逃げてもＭ体質改善するまでもっていかないとＭ体質のままだから
変なのにくっつかれやすい
601 名前：535 mailto:sage [2012/09/10(月) 12:05:01.19 ID:4yuDqsBH0]: >>594

＞平均的に、月収の1割程度が小遣いとされることが多いです。
お小遣いが多い理由は残業が多くて家に帰れる時間が少ないため(忙しいと3日に一度しか帰ってこない)弁当を作っても持たせられる状況ではないからです。

＞なぜ、代替返済してしまったんでしょうね？
私自身、借金とは無縁の生活をしていて、借金がわかった時に早く全額返済しなければ、と焦ってしまい義両親に相談したところ、「独身時代からのは私たちの責任～」と言って代替返済してもらいした。

浮気、浪費癖、ギャンブルを視野にいれて原因を模索してみます。
ありがとうございました。
602 名前：592 mailto:sage [2012/09/10(月) 12:06:07.79 ID:4yuDqsBH0]: >>601
532ではなく592でした。
603 名前：592 mailto:sage [2012/09/10(月) 12:08:17.52 ID:4yuDqsBH0]: >>602
動揺して間違いました。
すみません。
535→592
604 名前：592 mailto:sage [2012/09/10(月) 12:13:21.98 ID:4yuDqsBH0]: >>595
旦那が営業で外にでることが多くて大変だから、あげられるだけあげなきゃと思ってたんですが。
私が甘かったのかもしれません。
605 名前：592 mailto:sage [2012/09/10(月) 12:16:41.38 ID:4yuDqsBH0]: >>599
皆さんのレスを見る限り、足りないことはないようですので、話し合う時に小遣いの詳細を書き出させてみます。
606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/10(月) 20:53:08.39 ID:OqDCXMj40]: どうやってその借金が判明したかわからないですが、
借金の癖が抜けないのでしょう。

額が大きいわけでは、ないですが、
貴方が返済してくれたおかげで
枠も広がり
本人の意識もまたどうにかなると
考えてる可能性大です。

まずは、話し合い、額の確認
さらには出費管理の一歩として
レシート等を全部持ってくるようにいいましょう
607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/11(火) 06:48:13.60 ID:e1gL6nQ1O]: >>601
もう一つ家庭をいとなんでいそうだなぁ
608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/11(火) 11:46:59.54 ID:SH1kA7SN0]: でもそこまでの収入じゃないよねｗ　あと借金の額も。
本当に全部返済したのかは本人しかわからないけどね。
609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/11(火) 14:20:05.25 ID:o8ReI8k40]: >>608
ありがちなのが全額言ってないとかだよね

そう対した額じゃなし一括で返したくなる気持ちもわかるが
本人に返させないと、繰り返すだけだよなぁ
610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/11(火) 15:11:26.29 ID:DkPkYMnm0]: そのへんは既にもう味をしめちゃってるからな。
611 名前：592 mailto:sage [2012/09/11(火) 16:14:00.16 ID:95KZJd9t0]: 昨日話し合ったので結果をご報告させていただきます。

まず、借金は30万ではなく15万でした。
私は明細が2種類あったので、2社だと思っていましたが、M銀行から借りてコンビニATMを通して返していたので2種類あったようです。

そして借金に至った経緯は半年前からで、電車通勤が面倒で車で出勤していたからコインパーキング代(一日1200円)、それに伴う余分なガソリン代、また社用車が足りない時に電車で営業に行かずに自家用車で行くので高速を使うなど無駄遣いが原因。
また、その他買い物等でも節約を意識せずに毎日使い放題使って居たとのこと。
確かに計算したらコインパーキング代だけで3万はかかるので嘘は付いてなさそうでした。

とにかくサラ金への敷居が低すぎると指摘し説教。
小遣いから毎月返済したら利用明細を提出。
嘘や後だし、新たに借金を作ったら離婚も考えると言いました。
これ以上繰り返されたら私も対処のしようがありませんので諦めて別れます。

相談に乗ってくださった皆さん、ありがとうございました。
612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/11(火) 16:22:35.21 ID:jYpT0U6iO]: >>611
都内？
ありえんわー
613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/09/11(火) 17:36:41.58 ID:bb9fWeZJ0]: 営業だから仕事に掛かる経費をあまりケチってもね。
614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/11(火) 18:08:48.17 ID:zn/u1QuL0]: 社用車持ってるような会社が自家用車使用の時は
かかる経費を出さないとか、なくない？
電車通勤の経費は給料で出るでしょ？
なんでそこまでして車使う？
なんかそれ辻褄が合わないよ。おかしい。
615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/11(火) 21:14:03.85 ID:ZjupXD0o0]: >>614
社用で外出(仕事周り)なら、当然費用を会社に請求するだろ
その辺りはどう言ってるのかね？
その他にもツッコミがいがあるが、そんなヌルイ会社勤めなん？

微妙だよねぇ…
616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/11(火) 21:14:52.61 ID:ZjupXD0o0]: ごめん
レス安価ミス
617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/11(火) 21:23:31.40 ID:3OYKeQZE0]: >電車通勤が面倒で車で出勤していたからコインパーキング代(一日1200円)、
これだけで金銭感覚がザルだとわかる。

ザルの行く末はたいがい破綻です。
618 名前：592 mailto:sage [2012/09/11(火) 21:46:16.44 ID:95KZJd9t0]: >>614
＞社用車持ってるような会社が自家用車使用の時は
＞かかる経費を出さないとか、なくない？

営業は基本社用車か電車が会社のルールなんです。
それ以上はつっこまれてもわかりません。
619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/11(火) 22:25:41.49 ID:jYpT0U6iO]: >>618
加入している自動車保険は仕事中の運転はOKなの？
620 名前：592 mailto:sage [2012/09/12(水) 00:11:01.41 ID:RcgB40Wf0]: >>619
今自宅でないため確認できません。
すみません。
621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/12(水) 06:54:17.56 ID:hRd9+wFx0]: >>618
電車代は会社から降りてるはずだよ。その分は？
622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/12(水) 07:30:34.00 ID:S/n2MZ6B0]: …一緒に住んでないの？
里帰り出産かな？と思ったけど、半年前ならさすがにまだ早いだろうし
旦那の通勤形態とか車使ったとかわかりそうなものだけれど

念のため、緑の紙書いてもらってた方が良かったかもね
623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/12(水) 10:56:23.76 ID:8oosCfr50]: 典型的な「私がサイマー(旦那)を更正させます」だな
結局、共依存で、子供まで地獄へまっしぐら

相談とか言いながら、アドバイスは聞かないタイプ
自分なりの御都合解釈。
624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/12(水) 13:03:23.33 ID:End+1wVj0]: 会社に無断で自家用車を使用していたらしいのが気になるな。
自家用車はNGのルールがあるのに、
「自腹だからいいでしょ」みたいな勝手な判断で破ったんだよね。
叱責では済まされない行為だよ。
金銭にルーズなだけでなく、こういう無責任行動が重なって
いつか大問題になりはしないか怖いよ。
625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/12(水) 17:54:12.94 ID:F3BnJm9l0]: >>611
風俗やら飲みに使い込んだんだろどうせｗ

自家用車で営業に行って事故ったら誰が補償するんだ？
誰の保険を使って直すつもりなんだ？
直行直帰したい気持ちは分かるけど、
どこからどこまでが勤務時間で、どこからが私用だったのか証明できないじゃん。

そもそも勝手に通勤ルートを鉄道から自家用車に変えて
通勤途中に事故って負傷したら労災認定されないだろ。それ。

実際に自家用車で通勤してたかどうかも怪しいと思うけど
通勤に使用した高速道路の明細やらＥＴＣの履歴って残ってないの？
本当に自家用車通勤＆営業やってるなら、借金云々以前にリスキーすぎる。やめさせるべき。
626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/12(水) 21:00:35.72 ID:nGnUoBSY0]: 車のことはこれ以上つっこまないで！
627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/12(水) 21:45:14.80 ID:9IdG0VpZ0]: うちの会社ではあり得ないケース&言い訳？だけど
いろんな会社もあるだろうからな…

本人が信じるのならそれでいいんじゃね？
後がどうなろうが結局は本人の問題なんだし
628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/13(木) 00:50:43.66 ID:H0oguUZP0]: サイマーと離別か再構築か…
毎日毎日悩んでる
自分って弱いなぁ…決断できない
629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/13(木) 08:00:49.54 ID:LGelanNp0]: >>628
もやもやしてる所まで来てるなら、いつか岐路は来るよ
それまでは、ここやエネスレのテンプレ読んだり、掃除や身辺整理をしてその時に備えて下さい
自分名義の借金はできるだけ縮小してな
630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/13(木) 09:25:01.87 ID:MUcDXImr0]: >>628
サイマーはよっっっっっっぽどのことがない限り変わらないので
離別一択だとおも
631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/13(木) 09:34:08.23 ID:QVUmDyQX0]: なぜ、離別したくないのか？
なぜ、再構築をためらうのか？
理由を片っ端から挙げていってみ。

多分、再構築をためらう理由は具体的にいくつでも出てくるけど
離別したくない理由って、情とか気持ちとか主観的な理由しか
出てこないと思うよ。
それ見てどっちを優先するかは、628次第だぬ。
632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/13(木) 17:05:22.76 ID:/gtKT0V/0]: ずっと疎遠にしてたのに、
連絡とらなきゃいけなくなった。
ほかに全く親戚付き合いがない、兄弟二人（どちらも独身）。

どう考えても、迷惑掛けたのはそっちなのに、
悪いのは全部こっちで、自分は被害者だと言う。
親に1,500万円も工面してもらって、
「親孝行したい」が口癖で、
実行が伴わなかったクズサイマー。

おまけに、親が死んだのは
「自殺？それか、誰かに殺されたんじゃないの？」
だってさ。

・・・自殺だとしたら、原因は確実にお前だろ！

疎遠にしてても、いつも頭の片隅にクズサイマーが居て、
夢見も悪いし、精神衛生上、辛い・・・。

みなさんは、どんな風にして気を紛らわせていますか？
633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/13(木) 19:12:01.56 ID:QcfPlbiU0]: 疎遠じゃダメ　絶縁しろ
634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/13(木) 19:25:12.58 ID:M1MbO2Cg0]: 気を紛らわせる方法は完全絶縁だな。
溜飲を下げるには100％無視以外には無い。

電話も着拒では無く無音にして延々と取らない。

こんな対応は人間のクズみたいだけど後悔はしてない。
635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/14(金) 12:38:27.55 ID:JShmR+Ax0]: そんな屑と絶縁できないんであれば、
気休めなど絶対にないよ。
一生心安らぐ日はこないと断言する。
636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/14(金) 15:27:22.50 ID:sVqB43Iu0]: 親御様が亡くなられたのでしょう。お悔やみを申し上げます。

絶縁済みの相手でも連絡を取らなければならないこともあります。
親が亡くなった後の諸々の処理には「法定相続人全員」の文字が良く出て来ます。
期限もありますし避けては通れません。
サイマーとは会いたくないんだと税務署に言ってみたところで通用しませんよ。

私の親が亡くなった時にも絶縁したきょうだいと連絡をとる必要が生じ、
全て投げ出して逃げたくなりました。
その時の私は仕事モード全開で乗り切りました。
業務上として顧客に接する、いわば私の代理人になったと割り切って、
終始敬語で話し（スマイルは無し）、足労や手数には必ず礼を述べる、
近況や思い出のような個人的家族的な話題は他人事として流す等、
徹底的に他人行儀に振舞いました。
家族なら何をやっても許してくれると思っているサイマーだから、
まずそこを挫きたかったんだと思います。
私の頭の片隅にもサイマーは最重要警戒対象としています。
悪夢も数え切れないほど見ました。簡単にはふっきれないのはよくわかります。
ですが、当のサイマーに情のカケラでも見抜かれるのは危険です。
怒りや軽蔑ですら相手が食い下がる隙になります。
637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/14(金) 20:49:16.82 ID:uw7CekdY0]: 親が亡くなっても絶縁済みの兄弟とは一切関わらなくていいですよ。
遺産が欲しいなら別だけど相続放棄すれば税金も掛からない。
相手がしつこい場合は、弁護士や司法書士に丸投げすれば顔も見なくてすみます。
638 名前：632 mailto:sage [2012/09/15(土) 08:33:22.44 ID:ivxvyJ/N0]: みなさんアドバイスありがとうございます。

サイマーとは会いたくありませんが、私が相続放棄すると、
せっかくの親のお金が全てサイマーの手に渡り、
また湯水のように使ってしまうと思うと腹が立ちますし、
亡くなった両親が報われない気がするので
>>636さんに倣って、事務的に手続きを進めたいと思います。
最後の一文、
”怒りや軽蔑ですら相手が食い下がる隙になります。”
って、本当ですね。
反省はおろか後悔さえもしていないサイマーに、
思わず今までの怒りをぶつけたら、
逆に理不尽な反論をされました。
次からは徹底的に他人行儀で接します。
639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/15(土) 08:51:38.92 ID:+3cQoVJn0]: >>638
＞思わず今までの怒りをぶつけたら、
＞逆に理不尽な反論をされました。

ここでさらに反論を返すと、その後忘れた頃に「金を都合してくれ」て言ってくるよwww
640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/15(土) 09:57:41.47 ID:W81FYEjE0]: 兄弟と顔を合わせるのは相続だけじゃないですよ。
墓の所有者が亡くなったら、名義変更をしなければ埋葬できません。
うちが入っている墓苑だけのシステムかもしれないですが
名義変更には相続人全員が同意しなければなりませんでした。
それ以外にも、準確定申告は相続人全員が故人最後の所得税を按分することになっています。
これはまあ申告書の上でだけ按分で実質は一人が負担でもいいんですが
ここにも相続人の署名と捺印が必要になります。
親とも絶縁していたならまるごと放置でもいいのかもしれませんが
身近にいて医療費の領収書だのといった申告に関わる書類を把握する立場にいたら
投げ出すわけには行かないと私は思ってしまいました。
641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/09/16(日) 14:05:01.06 ID:Qg/FF8nc0]: 無年金夫婦
65歳を前に自営業の旦那は自殺
一周忌にばあさんから、これからどうしよう？と相談された

毎年長期海外旅行
高級外車とレジャー用のRV
グルメとショッピング
お金は有ると思ってが、貯金も僅かだった

家を売って、貯金を使い果たしたら生活保護を勧めた。

1年後、東京でリーマンしてた息子(独身)を呼び戻し派遣社員に。
今は、アラフォー息子の稼ぎで生活してる。
この息子の人生、終わった。
642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/16(日) 14:25:54.31 ID:Rn4cq6Os0]: アラフォー息子せっかくこのご時世正社員だったのに派遣かよ…
可哀想に、アラフォーじゃもう社員には戻れないな
643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/16(日) 19:27:38.69 ID:RsdpmkPf0]: 息子も何故戻るかなぁ…
644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/16(日) 20:16:48.52 ID:7S6jHxqH0]: でも子供って母親には逆らえない所あるからなぁ、父親より接する時間長いし
645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/17(月) 05:41:37.97 ID:T+AcpcfS0]: >>641
しんみりする話だが、ばあさんがサイマーでないならスレ違い
646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/17(月) 06:47:06.61 ID:E9Tw0PVv0]: 私が読んでるブログ、貧乏生活いつまで続く、の奥さんなんて
義弟の借金まで払った上にほぼ無年金の義親と同居して
凄い気の毒。
647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/17(月) 06:53:11.59 ID:uszru8JB0]: >>646
なんで逃げないんだろうね？
旦那がいい人だったとしても、旦那の親族にサイマーがいるなら
破談になるレベルなのに
648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/17(月) 07:08:40.78 ID:E9Tw0PVv0]: >>647
旦那さんの長男としての責任感ではないかと思う。
まだまだ、地域によってはそういう雰囲気が残ってるところも
あるみたいだしね。文章も中々お上手でシンプルで、自分も
義親に腹が立ってくるくらい（自分は義親と同居なし）。
649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/01(月) 15:01:45.58 ID:XInMGuWW0]: お前は金に細かい。いちいちセコイ。
別に今すぐに使う金じゃないくせに、誰も返さないなんて言ってないんだから…
と、またサイマー親に言われた。
この言葉、もう何度言われてるかわからない。

もうウンザリだ…。
お前らみたいになりたくなくて、真面目に一生懸命生きてるんだよ。
お前らと一緒にしないでくれ。
関わらないでくれ。
650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/02(火) 14:32:40.65 ID:Om5TiGjG0]: 絶縁してるけど、法的に縁が切りたいと心底思う。
651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/02(火) 15:25:05.80 ID:g99xJfjb0]: 親子の縁を切る、という手続きは残念ながらないんだよね、
誰かに「特別養子縁組」を組んでもらえれば
実親との縁は戸籍上からも切れるけど。
652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/02(火) 22:16:10.20 ID:A4XuX2iL0]: >>649
>>誰も返さないなんて言ってないんだから
さあ返すよって言われて返してもらった事もないんだよね
職場バレしてなきゃ、借金してでも引っ越して住民票ブロックしたいとこだけど、無理なのかな？
653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/10/03(水) 21:27:51.74 ID:AGesF0eAQ]: 支店か何かに転勤。

支店が無くても同僚と口裏を合わせて転勤したことに。
654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/04(木) 11:30:19.71 ID:M5443DVT0]: >>651
そんなのほぼ出来ないし。つーかここを見るような年齢の人は養親になる側でしかない。
655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/04(木) 12:43:14.81 ID:VhGil6iS0]: >>651
戸籍上切れたとしても、実親死亡の際は相続が発生するから
親がサイマーの場合は即行で相続放棄申請したり、結構大変。
まぁそんな親の子として生まれたのが不運と諦めるしか。
656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/04(木) 12:53:59.47 ID:w4A21tXAO]: >>655
それはフツーの養子縁組で特別養子縁組は親子の関係がなくなるよ
(近い血縁で婚姻出来ないように実の両親はわかるらしいが)
子供が六歳まで(だったかな)にしかできない
657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/05(金) 06:27:17.48 ID:FJqopqC30]: 完全に繋がりを断ち切っちゃうと、自分が知らない所で何をされてるかわからず怖い事ない？
ある日警察がやってきて、自分の覚えのない口座が詐欺に使われてたり自分の知らない借金が膨らんでたり
するんじゃないかって
サイマーが見えてたら、そんな兆しも読めるかもしれないけどさ

当時は一緒に暮らすのがもう嫌で、サイマーも自分達がいたら余計よからぬ事(家族を売るとか）を考えそうで
(実際ほのめかされた事ある）とにかく急いで家を出たんだけどさ
ってここまで書いたけど同じだね、一緒にいてもいなくても、身内がサイマーってのはそれだけで
人生の色々を削り取られる。金だけじゃなく未来とか機会とか気力とか運気とか
蓄えるべきものが何一つ積みあがらない、いったい何の呪いだと思うよ
658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/07(日) 14:53:26.05 ID:aenhJJO+0]: 母親がパチサイマー。借金総額言わないし働かない
時々、「元気にしてる？」ってメールがくるので返信すると速攻で電話がくる。
で、最初は「最近帰ってこないけど元気そうで良かった」とか、世間話約１０分のあと
金の無心モードに。最後は「明日までに入金しないと電気が止まるの！お願い！！」と懇願、言い合いになる。
電話するだけでエネルギーが奪われるので、最近ははっきりした用件のないメールは返信しない、電話は出ないを
心がけているけど、正直母親を無視するのは辛い、電話スルーするたび心臓がバクバクする。
「げんきですか　いまめーるしてます」のコピペ目にするのすらつらくなってくる
ごめん、おれ母ちゃんが視界に入らないところで真面目に働いて生きたいんだ・・・
659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/07(日) 21:50:41.30 ID:Efnldnpv0]: ここにたまに書き込んでたけど、ついに弟と縁を切る事になった。
何度も立ち直る機会はあったはずなのに借を金繰り返し、挙げ句の果てには業者に親兄弟の連絡先全て教えてた。
自分には子もいるし、親も高齢、これ以上迷惑被るのはごめんだ。
親も兄弟も、どうしてこうなったとか色々辛い気持ちもあるけど、今後を考えたら覚悟はできた。
借金を繰り返す弟の本心がわからないのだけが唯一の心残りかもな。
660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/07(日) 22:17:11.25 ID:WYfuy+a00]: >>659
人によって違うんだろうけど、
サイマーは一種の依存症だと自分は思ってるよ。
だから本心とか気持ちとかは考えてもムダだって。
661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/08(月) 08:11:32.23 ID:n6tmTaaK0]: サイマーを人間扱いするのはやめろ
時間の無駄！
サイマーはいつでもどこでもサイマー
何をしていても金を借りることしか関心がない。
662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/09(火) 01:04:48.11 ID:2inhu0qF0]: >>658
母親が頼りにできるのは658だけだって言われてない？それ嘘だよ
あのさ、借金が苦しくて生活できなければ、債務整理って手があるんだよ
市役所に相談窓口があるし、弁護士に依頼する時でも、市役所に費用の支援貸し付けがある
どうしても、生活できないって言うのなら、母親が市役所に相談に行けばいい

贅沢しなきゃ本当は生活できるのに、無駄遣いが多いとか、収入に見合った生活ができない人を
救う方法はない
言い方悪いけど、それは一種の障害・病なの
自分で自分を管理できないなら、病院（精神科）や行政に管理してもらわなきゃならない
別世帯になってる自分が面倒見ようとするのは自殺行為、やっちゃいけない

母親は一人前の成人だよ、今は責任能力も一応ある、介護の必要はない
「本当に困るなら市役所に相談に行け」と言って、もう世間話もしなくていい
してたら、あなたが病む
自分をまず守ってくれ
663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/10/09(火) 01:44:03.52 ID:3BwGc9G00]: 自営業不振による債務○千万の両親から逃げたい
60半ばの母親が週6で重労働のﾊﾟｰﾄに出て、60前半の父は週休5日の勢いで自宅待機(仕事が少ないから)
また金を貸してくれと泣き付かれるのも、父親の癇症に付き合うのもウンザリ

なので遠方(東北⇒本州外くらいで)に逃げたいのだが、そのためには今の仕事(つってもﾜｰﾌﾟｱ)を辞めないとならない
しかも部屋を借りる時に両親は保証人として審査が通る気がしないから、果たして本当に引っ越せるかどうか怪しい
会社の保険証を返納する前に部屋を借りちゃえば？と言われたけど本当にそれで保障会社の審査って通るもの？
ちなみに、親から泣きつかれて作った自分の借金(約100万)は完済、現在の貯金はやっと45万くらいｗｗ

サイマーとは異なるけどご存知の方がいたら教えてください
それとも不動産スレの方がいいのかな
664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/09(火) 12:41:30.78 ID:/0gwca40O]: >>663
一人暮らし板に行ってみたら？
665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/09(火) 19:11:13.77 ID:ziiLf6w/0]: 保証人は保険会社を通している不動産も多いけど、
田舎じゃそうでも無いのかな。
よくわからないや。

しかし現金４５万で遠方へ引越しって厳しいな。

それでも無心のストレスよりはマシか。
666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/10/09(火) 20:49:19.72 ID:dpw2CtAhO]: 前回、前々回自分の親にたすけてもらい予想どおりまた借金。親が重病中のため今回妻の親に相談したが、実親に伝えないと援助するつもり無いとの事。妻親に肩代わりしてもらった人いますか？
667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/09(火) 21:31:24.63 ID:m9lSz7XB0]: >>666
誰の借金なのよ？
肩代わりは一時しのぎに過ぎません。鎮痛剤を飲んでも虫歯が治らないように
問題は必ず後日肥大化して再来します。
予想していたのなら、今回を凌いでも次があるのも分かっているのでしょう？
半年かそこらの時間を稼ぐだけの無駄金を他人の財布から賄おうとする発想は
すでにサイマーに侵食されています。
668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/10/09(火) 22:31:38.27 ID:R9GHp3p1O]: >>663
貯金の45万を全部親にくれてやれ。
60代半ばの母親にそんな重労働させてて悲しくならんか？
親父に商売を整理させて君が面倒見たればいいよ。どんな事情にしろ親を見捨てて逃げたところで君に幸せなど訪れんよ。
>>666
おまいは呪われてるよ。いい年こいて自分の借金の肩代わりを親に頼むな。
親孝行もせんと馬鹿垂れが！
レス番もオーメンだしな。
669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/09(火) 23:15:45.16 ID:K2gTtDVL0]: >>663
通るよ。
670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/10/09(火) 23:28:35.92 ID:XbGNNEOS0]: h-kokyokyoku-k.com/
ここの先着１０名様プレゼントって何だか御存じのかたいらっしゃいますか？
671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/10(水) 03:12:00.41 ID:SKEjjEuS0]: >>663
母親は共依存です。父親をダメにしてるのは母親です。
あなたもそんな母親に共依存ぎみになってます。まず母親を捨てなさい。
保証人のいらない部屋はいくらでもあります。
ワープアはきついけど、親から搾取されないよう頑張って金を貯めて自分の人生を切り開いてください。
672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/10(水) 14:41:03.48 ID:SnIbl3Bk0]: >>668
自称ワープアって言っても給料や福利厚生がいいわけじゃないってだけで
そこそこ普通に給料もらってる気がしないでもないがｗ　両親を養うと結婚は絶望的だろうね。
４５万なんて父親には焼け石に水。
遠方に引っ越したいみたいだけどそれじゃあ今の会社の保険証じゃ役に立たない気がするんだがｗ
全国展開のデカイ会社で転勤ってことにするのかな？そうやって人をだますようなことしないで
寮付きの仕事探したら？
673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/10(水) 14:47:36.15 ID:7rrFZPH/0]: まずは期間工に応募するとか。昨今、期間工も必ず受かるとも限らないようだが。
でも寮がついてるし、お金は貯められるし遠方に逃げられるよね。
そこで半年～1年働いて本格的に逃げる資金を貯めるとか。
674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/10(水) 23:15:44.97 ID:2IFPIAav0]: >>663
うん、今会社に在籍してて保険証があるなら、45万で家から逃げて部屋を借りるべきだと思う
別世帯になる方が先決だと思う
あとは飢えても家に頼らず、食っていくために生きろ
困ったら頼るのは行政だよ

頼みの息子（娘）がいなくなったら、母親も父親を見限れる
父親がやりたくても、自営をやめるしかなくなるでしょ
そうさせなきゃいけない段階じゃないのかな
675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/12(金) 00:49:04.90 ID:t8IX0JAW0]: 遅くなりましたが>>663です
レス下さった方々、ありがとうございます

>母親は共依存です。父親をダメにしてるのは母親です。
確かに…
私が子どもの頃からその気配があったと思う
今も、父を見捨てることは人として最低の行為！と母は考えている気がする
だったら子どもから金を借りるのは親としてどうなのよ、と思うけどｗ

>両親を養うと結婚は絶望的だろうね。
自分は親を養う気はありませんし、親も娘にそこまで望んでいないと思う…多分

あと自分は高卒ﾌﾘｰﾀｰです、紛らわしい書き方してすみません
勤務先は各都道府県に営業拠点があるため、引っ越す際は「異動したので…」と
言おうかと思ってました(実はこの手を教えてくれたのが不動産屋ｗ)

>そうやって人をだますようなことしないで寮付きの仕事探したら？
この言葉にハッとしました
異動できるか上司に相談するなり、皆さんのおっしゃるように寮付の仕事を探してみます
ありがとうございます！

これで消えます
長々とすみませんでした
676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/12(金) 11:31:50.39 ID:MYYRMTyo0]: 嫁さんの借金が発覚してちょうど一年。
その額3,627,926円
なんか、いろいろと長かった。。。
677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/12(金) 12:27:12.62 ID:nnE3ykmv0]: >>676
まさか、肩代わりして借金返したとかじゃないよね？
違うと言ってくれ
678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/12(金) 12:52:35.95 ID:MYYRMTyo0]: >>677
その肩代わりってのは、どこまでが肩代わりなんだ？
679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/12(金) 17:53:13.10 ID:zcPdrGkT0]: そんな事はてめぇで考えろ、
その程度の頭だから360万も借金背負う
女を嫁にしちまうんだよ、馬鹿。
680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/12(金) 18:05:10.10 ID:+2sAHlfs0]: 前に嫁さんの借金500万くらいを恋人時代から夫が管理して完済したブログあったよ。
奥さんの稼ぎ（専門職だったようでそこそこ高給取りではあったようだ）を管理して返済したの。
そしてその後結婚して子供も儲けて預金も順調にしていったみたいよ。
奥さんから月に使えるお金が2万くらいで文句や別れたいという話も出たがひたむきに
（旦那がw）頑張ってた。あれはレアケースだろうが，凄いと思ったわ、旦那が。
681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/12(金) 22:46:16.98 ID:W87kyVjc0]: >>680
それを共依存って言うんだよ。
この場合は、たまたま奥さんが悪知恵が働く人じゃなかったから、とりあえず成功した。
だが奥さんが、何時また借金癖が頭を擡げてくるか分からない。
だから旦那は一時たりとも気が抜けない。
でも、そういうぎりぎりの緊張感が生き甲斐になっちゃってるんだよなあ、共依存の人は。
682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/13(土) 05:47:55.71 ID:0ixLP/060]: >>680
サイマーとの戦いは、一度完済してからが本番なんだよ…

奥さんがその後2度と借金に嵌らなければ本当にレアケースのいい話
683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:Sage [2012/10/13(土) 21:57:22.56 ID:RPmIlxr30]: >>676
何して作った借金だよ。
もし縁切って無いのなら早めに切れ。
ヤツらに甘い顔見せても辛いだけだぞ。
>>679
ウザ。心療内科で薬貰って来い。
684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/10/14(日) 04:24:31.83 ID:3qvi+IoGO]: >>657
遅レス
借金、DV、自分を奴隷扱いしていた糞父
絶縁７、８年経過した時糞父と別れた母から電話
母の携帯に警察から私宛に電話が入ったそうな
母から私に警察に電話してくれといわれ掛けたら
糞父が交通違反で保証人だかなんだかの名前を私、私の電話番号を母の番号にしてたらしい
違反者が金払えない時、保証人に請求だかなんだか言われたが
絶縁状態で、自分の電話番号すら知らないから嘘の番号（母の番号）を書いているではないかと
警察に説明したら納得してくれた
糞父は姉とは連絡とりあっていたから姉の名前書けばいいところ
姉には迷惑かけられないで自分の名前を無断使用してたようだ
685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/10/14(日) 04:29:32.39 ID:3qvi+IoGO]: 上の余談
半年前、糞父死んだと姉から連絡入る
無縁仏にしちまえといったが姉は可愛がってもらったから最低限の荼毘と田舎へ納骨までしてた
自分は無視

しかし、祖母が生前、糞父が死んだら相続放棄しなさいと私に忠告してくれていたから
姉を説得して放棄

数日前糞父の相続人はあなただ、だから借金返せと、とある弁護士事務所から手紙がくる
で、その弁護士と相続放棄したからで喧嘩した

これから何度もこういう取り立てくるだろうなと思うと
本当に迷惑ごとは死んでも自分に回す悪意の塊の糞父だったなと思う
686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/14(日) 10:19:13.98 ID:OEUTOHXS0]: >>685
普通弁護士なら相続放棄したと言えば引き下がるんだがな
相続放棄したと言ったのに借金の支払いを強要されたと言ってその糞弁護士を弁護士協会にチクっちゃえ
687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/14(日) 11:13:18.13 ID:+LfgEHFd0]: サラ金に飼われてる弁護士なんてそんなもの。
688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/10/15(月) 21:32:46.48 ID:0t0kU34aQ]: 本当に弁護士なのか。
689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/19(金) 02:19:28.02 ID:pU26bca+0]: やれやれ、サイマーなだけじゃなく、善悪の区別がつかない親父が警察のお世話になったよ‥
尻拭いは私に回ってくる。
せっかく疎遠にしてたのになー
齢80、でも、相手に被害届、出してもらった方がいいのかもしれない。
690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/19(金) 13:08:26.43 ID:UykqXOGd0]: 借金があることは分かっているが、
サイマー本人は頑なに口を割らないし、CICやJICCなどの情報開示を拒む。
こうした場合、探偵事務所・興信所で「借金調査」をすれば、
費用はかかってしまうが、ある意味（気分的に）すっきりするだろうか？

費用をかけて借金調査したことのある方がいらっしゃいましたら、
教えていただきたいです。
宜しくお願いします。
691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/19(金) 14:04:11.80 ID:qTfOU8Hg0]: >>690
知ったその後どうするつもりか、によると思います。
金額によって考えるのですか？　小額なら払ってやろうと思うでしょうか。
逆に巨額で、サイマー本人に返済しきれないと思えば助けるのでしょうか。
知りたい気持ちはとてもよく分かりますが、知ったところであまり事態は変わらない。

経験による私見ですが、サイマーは他人に責任を被せるのた上手いのです。
690さんが調査をしてまでサイマーの借金事情に関わろうとすれば
サイマーはプライバシーに踏み込まれた被害者顔をしながら
690さんを債務の精神的共有者に仕立てていくかもしれません。
自分からは開示しない、どこまでも相手のおせっかいでやらせるスタンスは
サイマーの手口の一つだと思います。
恥ずかしく惨めな思いをしても情報を晒して、自分なりの返済計画を立て
自分の力及ばない部分についての援助を頭を垂れて求める
これらをして初めて「自分の債務」の自覚が出てくるのではと思います。
サイマーを誘導して「助けて」と言わせては駄目です。
それは助けたい者の自己満足であり、
サイマーからすると「やらせてやった」ことにしかならないのです。
そして借金は繰り返されます。
692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/19(金) 15:11:15.82 ID:UykqXOGd0]: >>691さん、ありがとうございます。

借金の内容を知っても、もう助けることは絶対にありません。
（以前、このスレを知る前に、当時は良かれと思ってやったことが
テンプレ通りの悪い結果にしかならなかったため。）
サイマーは治らない病気だと今は思っていますし、
本人に後悔や反省の念がない（＝悪いのは助けてくれないこちら側）ので、
立ち直ることもないでしょう。
兄弟ですが、嘘ばかりつかれてきたので、二度と信じることはありません。
冷たいようですが、消えてほしいとさえ思っています…。

ただ、問い詰めるたびに内容が変わり、時系列さえも目茶苦茶な言い訳が
真っ赤な嘘だという”証拠”を手にしたい、という思いです。
借金問題に頭を悩ませつつ亡くなった親の墓に報告もしたいです。

情報開示が本人の同意なしでは無理なので、
探偵事務所・興信所で調べてもらおうかと考えたのです。
693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/19(金) 17:45:42.76 ID:XEOAHzfb0]: 時系列さえも滅茶苦茶な～←ここまでわかってんだったら証拠なんていらないような…
それでも証拠を欲するのは、こういうとなんだけど相手のペースにはまってると思う。
親の墓にだってロクな報告が出来ないだろうから俺も止めたほうがいいと思うよ。
694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/19(金) 18:09:54.15 ID:Rpq/j4on0]: >>692
ご心痛わかります。私の場合もきょうだいです。

証拠ならば、サイマーの陳述を録音して書き起こし、相違点に赤線でも引けば
信用ならないと納得するに十分ではないでしょうか。
調査報告書には金額しか書いてありません。
それを見て判断を下すのは結局自分ですから。
690さんはまだ身内を信用しない、見放そうとしている自分を
少なからず責めてはいませんか？
もう十分に「信じること」「味方でいること」に最善を尽くされてきたのでしょう。
ご両親は理解してくださると思います。

肝心のご質問には答えられず申し訳ありません。
695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/19(金) 18:13:24.30 ID:v2Tq4Qz20]: >>692
むしろそういう兄弟には係わらない、連絡よこしてきても無視
もしくは引っ越して連絡先を教えない
死ぬまで絶縁、死んだら即相続放棄　にするのが一番いい
696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/19(金) 18:17:50.24 ID:v2Tq4Qz20]: >>692
あと面倒ですが、ご自身に独立したご家庭ありますか？
万が一不慮の事故があった場合の相続問題（プラスの資産）
に関しては、若くても遺言は作っておいたほうがいいですよ
万が一に、692さんに何かがあり、多額の保険金を奥さんが
受け取るとかになったときに、この手のサイマーはこれ幸いに
自分も受け取ると割り込んできますよ
697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/19(金) 22:06:24.84 ID:hFNmeSNa0]: 子供がいないと兄弟にも相続権が発生します。
698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/19(金) 23:03:40.95 ID:Rpq/j4on0]: 兄弟姉妹は第３順位の法定相続人ですが、遺留分がありません。
相続から兄弟を外した内容で遺言を作成しておけば
兄弟に財産が渡ることはないはずです。
699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/19(金) 23:13:40.08 ID:hFNmeSNa0]: 遺言書が無いと子供がいないと兄弟にも相続権が発生します。
700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/20(土) 09:49:06.42 ID:3cKhhvz80]: 692です。皆さんいろいろありがとうございます。
借金調査することはやめることにしました。
私の根底にあるのはサイマーに対する”怒り”のような気がしますが、
借金が明らかになったからといって、その怒りが収まるはずもなく、
また、それを墓前に報告したところで、親もあの世までいっているのに
迷惑な話でしょうから。
やはり、今まで通り、絶縁していきます。
そして私の家族と財産を守るため、遺言書はしっかり残したいと思います。
701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/20(土) 18:15:52.45 ID:tgALbTvN0]: 溜飲を下げるには絶縁徹底無視以外にありません。
大局的観点から議論してもこればかりは解決するのは困難。
702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/11/10(土) 05:54:45.58 ID:RUhkGOHx0]: 借金は病気。しかも不治の病。
治ると思ってるのは本人と阿呆だけ。

身内におったら、今すぐ荷物まとめて逃げることを強く奨める。
703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/11/13(火) 17:38:58.61 ID:zhh+T91pO]: サイマーてストーカーみたいだね
704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/11/14(水) 23:28:00.77 ID:5p5ys+ZJ0]: >>703
サイマーは依存心
ストーカーは執着心
705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/11/15(木) 03:44:19.46 ID:q9UMh9Dv0]: 泣かされてる時点で終わってる。
そうなる前に逃げろ。
706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/11/15(木) 08:35:58.08 ID:uYuA2xFK0]: サイマーは、依存心と執着心と虚栄心の塊。

計画性、信憑性は皆無
707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/11/16(金) 03:01:34.05 ID:EgsyMT7OO]: 親父が親戚に100万の借金ある

弟が短大に合格した当日に
「借金あるのに進学とか親戚に顔が立たないから進学諦めろ」といきなり言い始めた

借金は俺が返す予定だけど、親父はそれでも「メンツが～親戚が～」と喚いて進学反対しやがる

親父のバカさに本気で腹が立つ
なんで田舎の親父共はみんなこうなんだ…
708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/11/16(金) 04:43:48.75 ID:8uswk/SL0]: 707は、借金より弟の進学にお金を使うのがいいと思う。
709 名前：707 mailto:sage [2012/11/16(金) 08:48:07.45 ID:EgsyMT7OO]: >>707
弟は奨学金を使い、足りない分は俺が出します

問題はそう言っても理解しない親父なんです

いくら説明しても「金がない～メンツが～顔が立たない～」と言って理解しません
710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/11/16(金) 09:15:16.82 ID:C1ovXihf0]: 逃げない奴がアホ
711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/11/16(金) 09:34:07.36 ID:FgoZR+Xh0]: あふぉか。短大でも行っとけば将来的に100万回収できるぐらいの学歴にはなるだろ
理解できん奴には体で解らすか相手にしないかの二択しかないだろうに
712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/11/16(金) 10:15:23.02 ID:EFI2csKx0]: だいたい高卒で仕事ないよね、今は。
自分の知り合いにも、子供を犠牲にしようとしてるサイマーもどきがいる。
パチンカスで、上の子は奨学金で大学へ進ませたが下の子（今高３）は行かせないという
（本人は行きたがっているのに）
奨学金で行くと本人が言ってるのにそれでもダメだ、と。就職が決まらなかったら
親が奨学金を返すことになるから、だという。それなのにローンとはいえ120万の
車を今買ってるし。
自分が大事なのよね（見栄にしろ金銭的にしろ）。
だいたい子供を不公平にして、兄弟仲も悪くなるだろうし、何考えてるんだか。
713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/11/16(金) 21:12:34.49 ID:fQ9afxsEO]: >>709
親戚への借金100万は払う必要ないでしょ
お父さんとその親戚との問題だし
714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/11/17(土) 01:16:45.36 ID:78cTwSW20]: >>707
それ借金があるからじゃないよね
父親が次男に金を出すのが嫌なんだよ
そして長男が自分の稼ぎ全額を自分に渡さないのも腹立たしいんだよ
薄々わかっちゃいるだろが、あなたの親父はクズです
715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/11/17(土) 06:53:53.92 ID:PTQGAveg0]: まともな親なら子供の為に身を粉にして働くよ。
716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/11/17(土) 07:27:12.63 ID:ms3+olEE0]: 目先のことしか考えないのがサイマーの特徴
717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/11/17(土) 10:37:08.92 ID:rgk015HG0]: >>707
親戚に借りてる時点で面子は失ってるし、それを子供に払わせる時点で経済破綻してる。
「既に面子も失ってるし、顔も潰れてるから手遅れだ。」ってことはっきり言ってやれよ。
718 名前：707 mailto:sage [2012/11/17(土) 13:45:12.33 ID:dlZS4JFcO]: 707です

話し合いの結果、親戚には分割で親父が払っていく事になりました

親父にはメンツ(笑)と自分の息子どっちが大事だって説教しました

その結果、弟の進学も認め、以後親父は余計な口出しはしないように決まりました

レスをくれた方々ありがとうございました
719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/11/18(日) 05:02:05.75 ID:g9154bRW0]: 債務者を甘やかす身内は、債務者と同レベルのアホ。
利用してるつもりが実は利用されていることに気付けないアホ。
720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/11/18(日) 21:21:56.76 ID:ZXlxU7MC0]: >>707
まずは良かったね。弟さんを応援してやりな。
でも奨学金本体は卒業後に弟さん自身に払わせた方がいいよ。
自分の意思で使ったお金は自分で払うのも大切な勉強だからさ。
721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/11/21(水) 10:03:57.86 ID:twmkDTNJ0]: 派遣村リーダーの極左活動家・湯浅誠を内閣府参与にしたのは菅直人。

湯浅誠と菅直人がもともと知り合いだった事を考えると2008年末に突如
現れた「年越し派遣村」がいかに胡散臭かったかわかる。
722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/11/21(水) 20:02:05.24 ID:6ccQxQPX0]: 自由意志で道端に寝転がっておいて、「どいてほしけりゃカネクレや」。
まるで多重債務者の見苦しい開き直りのようだ。

最近は、商売がうまくいかないから、この手の輩を甘やかす弁護士も多いと聞く。
はっきりいってやればいいのに。

「借金は病気だから、死ぬまで治りませんよ」

弁護士に振り回されてその気になった債務者は、間違いなく周囲を振り回すんだから。
723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/11/26(月) 08:47:35.60 ID:Ouq/zOSz0]: 実弟に借金グセがあります。

弟 31歳サラリーマン手取り18-20万
両親と実家暮らし
父定年後、無職年金暮らし
母あと1-2年は働けそう年収600万

大学生の時と、5年ほど前の2回借金が発覚し
親が肩代わりをしていました。
2度目の時、弟が失踪母に遺書めいたメールが届き
驚いた親が私に連絡してきて、借金グセの事を
知りました。
弟は現在、実家にいて仕事は続けていますが
親にお金を返す気はないようだし
家にお金を入れたりもしません。
毎晩深夜まで飲んでいる事
スマホをずっといじっている事から
新しい借金を作っている可能性を
うたぐっています。
こちらの書込みを読んで
両親と弟には関わらない方がいいというのは
理解できましたが、私は来春出産予定で
里帰り予定です…
短期間の里帰り後は、関わりを立つ方向が良いでしょうか。
弟には情が残っており、また親が亡くなった後のことを
考えると、行く行くは私にも迷惑が及ぶ気がして
今のうちに何とかならないか…とも思ってしまいます。
借金の理由は、遊興費パチンコで
自分の身の丈にあった生活をする能力がないようです。
また、その時身近にいる人たちに依存してしまい
必要以上にいい顔をしてしまうようです。
例えば、学生時は、恋人やバイト仲間に依存して
彼らと遊んだり奢ったりするお金を借金していました。
現在は職場の人間に依存して、毎晩後輩に奢っているらしいのです。
何か障害があるのかとも思います。
治療やカウンセリングは意味がないでしょうか。
部屋も汚いし、服装も清潔とは言えません。
とにかく、きちんとした生活が出来ていないのです。
これで仕事はできているのだから、本当に不思議です。
724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/11/26(月) 15:35:41.51 ID:O+Yhh0Wm0]: 一番最後の行が気になる｡
>>723
多分あなたは、最後まで弟の借金の面倒を見ると思いますよ。
そして、自分の家族と子供を地獄に連れて行くようになると思います
子供を地獄へ連れて行きたくないのなら、最初からこのｽﾚをよく読んで理解しましょう。
725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/11/26(月) 18:30:30.16 ID:FtEnFJfg0]: 家族の借金は厄介
その弟は実家から出てってもらえ。
実家ごとあっという間に傾くぞ？
自立を促さない親も助長してるのと同じ

里帰り出産なんて止めなさい
より実家に関わる事になる。
産後ヘルパーさん雇った方が絶対いい。
あなたの大事な家族は、配偶者とこれから生まれて来る赤ちゃんだよ

借金常習者は犯罪者と同じ
726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/11/26(月) 18:43:48.80 ID:Ouq/zOSz0]: 723です。
弟を実家から出すように母に言おうと思います。
その場合、弟の本籍も移させるなどもしたいと思いますが
他に何か必要なことはあるでしょうか…
入社の際の保障人は両親で、前回の失踪時も
会社から親に連絡が入りました。
それは仕方ないですかね…
724さんが仰るようにならないように
まずは、両親と弟を引き離したいです。
でも、両親が応じないようであれば
私自身が両親と縁切りしたいと思います。
727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/11/26(月) 19:07:25.79 ID:xJO/63dl0]: だいたい5年おきくらいに借金作るみたいだから
今の借金が片付いたら次は35～6歳頃かな。
728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/11/26(月) 19:39:45.58 ID:Ouq/zOSz0]: 今、本当に借金を作っているのなら
それを口実に実家から追い出しやすいし
両親のことも説得しやすいですから
どうにか、白日の下に晒したいです…
このことを考えると、とても鬱な気持ちになります。
弟を戸塚ヨットスクールにでも入れたいです。
ニートで親に依存する人がいますが
彼らより、弟は借金を作る分たちが悪い。
729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/11/26(月) 19:43:40.59 ID:Ouq/zOSz0]: 連続ですみません。
今考えているのは、過去親が立て替えた借金の
過払いを調べるから、ローン会社から書類を
取り寄せるようにと弟に言う。
新たな借金があれば、そこで発覚するかなと。
過払い請求すれば、新たにローンを組むことは
難しくなると聞きますし。
730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/11/26(月) 20:17:28.88 ID:Qb1zDckz0]: 弟のために調べてあげたり、実家のみんなのことが大好きなんだね。
本当に>>724の通りになるだろうな。
731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/11/26(月) 20:32:27.37 ID:Ouq/zOSz0]: 730さんの仰るように、実家に執着しすぎですね。
気分を害して申し訳ありませんでした。
ここは、こういう質問をする場所ではなかったのに
勘違いして、グダグダ書いてしまいました。
もう消えます。
732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/11/26(月) 21:08:24.89 ID:QoagVhyk0]: >>723
逆ギレよくない
何一つスレ違いじゃないし、誰も気分を害してない
気分を害してるのはあなただけだよ

あなたと同じ考えで行動して痛い目にあった人間がここにはいるってだけです
どうか腹を立てずに、皆の意見を聞いてください
上手く行かないやり方だから、皆反対してるんです
里帰りするにしても、今は実家の問題に一切首を突っ込まない方がいいです
一朝一夕でどうにかなる問題ではありません
733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/11/26(月) 21:09:58.93 ID:QoagVhyk0]: 上げてしまってすみません
734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/11/27(火) 00:20:48.35 ID:SYMYvqaw0]: 借金依存症の親族に
情は全く不要
向こうも欲しいのはつまる所
カネだけだからね

自分の人生すっかり棒にふっても助けたい
と言うなら止めないけどさ
735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/11/27(火) 02:29:11.46 ID:qpShTCf70]: 少なくとも産前産後の、身動きが自由でなく、考えが偏ったり思いつめたりしやすい時期は、サイマーに関わらない方がいい。
相手は借金依存症で、遊ぶ金欲しさに理性を失いかねない人間なんだよ。
下手に追い詰めて、あなたや赤ちゃんに危害を加えたらどうする。
736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/11/27(火) 05:23:07.70 ID:j+bmxXyL0]: あれだろうね、十数年か20年くらいかわからないけど
借金のつど、親が出せるうちは出して処理して、そのうち
親も息子もお金がなくなり、それでも借金したら悲惨だろうね。
親もあるうちは家を処分してでも工面しそうだし、家も何もなく
なった時に娘さんのあなたに被ってくる可能性があるね。
年金あれば生活費には困らないだろうけど、弟だってお金が
なくなったら年金から集るだろうし。

パチンコしてるうちはザルに水をあげるようなものだね。
一度に3～５万普通に使うから。月に3回しかw行かなくても
10～15万は使うよー
737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/11/27(火) 06:29:10.97 ID:KlT/D6ok0]: >>731
サイマーとその家族をどうにかしようとしたら、10年20年ではどうにもならないよ
口を出さずにいられないとしても
今はお子さんとお身体の事を最優先で行ってください

産後にストレス溜めたら、ホント後々まで祟るから
産んだら安静の上に安静くらいでね
738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/11/27(火) 06:56:02.41 ID:g/GzUHaY0]: >>723
仕事が出来る？
弟さんは、過去に仕事に影響与えた事がありますよね
>>726
＞入社の際の保障人は両親で、前回の失踪時も
＞会社から親に連絡が入りました。
739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/11/27(火) 07:00:21.26 ID:j+bmxXyL0]: 私の職場の同僚に、実際いたんだよ。
パチンカスで、借金繰り返し両親が片付け（ついに資金が尽きる）
そしたら妹（私の同僚）が一文無しになった両親を援助して金が尽き
私にお金貸してと言ってきた（その時一連の事情を聞いた）。
その兄はいま50代で仕事を探してるが無い（w）ので生活保護を申請してると
妹（同僚）が言ってた。好き勝手なことしてきて、50代で生活保護？怒りの
あまり妹に「仕事ないから生活保護？」とキツイ言い方で聞いてしまったら
「だって仕事ないもん仕方ないでしょ」と切れられた。
生活保護が日本１～2位を争う地域。財政難な地域。こういう人が生活保護を受ける
ものそりゃ財政難になりますわなーと怒り心頭ですわー

パチンコなんてしてたら仕事がおろそかになるのも当然だわねー
幸い３７１さんの弟さんは仕事はちゃんとしているようだから
パチンコは1円パチンコのみにするとか、とにかくパチンコ浪費を
やめることと、両親身内が助けないことじゃないかなー
740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/11/27(火) 12:36:53.71 ID:RJCG6dF3O]: 過去に身内が助けている場合
生育歴からして怪しいからなあ
子供の宿題を親がやるとか
親が日常生活のちょっとしたことでも
肩代わりが当たり前

ソースうちの父
741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/11/28(水) 00:34:20.56 ID:JxW3vv2U0]: 5年、10年たってから後悔するぐらいなら、
いっそ今感情任せにゴルフクラブで債務者殴り殺して刑務所行った方がマシだよ。
742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/11/28(水) 06:27:05.00 ID:oZneT/710]: >>741
いやいやいや、それは全然マシな考えじゃないから
5年、10年後であっても、サイマーに身ぐるみ剥がれてからでも、
後悔したのなら、そこから即行逃げてやるのがベストアンサーだよ
サイマーの命を背負うなんて、サイマーの借金を背負うのと大差ない
やめとけやめとけ
743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/11/28(水) 11:05:43.99 ID:eOYfc2wV0]: そうだね
サイマーとは係わらないのが一番
ましてや、サイマーを更正させるなんて愚の骨頂

肩代わりなんて、地獄へ行きたいですか？って感じ

サイマーは遠くで見守るもんでもない。
逃げるが勝ち！
744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/11/28(水) 15:23:04.20 ID:geCI3oPm0]: >>741
自分が犯罪者になっちまうだろ

ともかく、絶縁して関わらないのが一番
745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/11/28(水) 19:23:36.21 ID:stp/TPot0]: 下手に深く関わると殺意沸いてくる。
理性で抑えるのもバカらしいぐらいの怨念が。
金の力って怖い。
746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/11/28(水) 22:57:32.83 ID:angFqn3X0]: ＲＵＮ
www.youtube.com/watch?v=pfZZOuOJybg&feature=related

Arakure
www.youtube.com/watch?v=ub7FC2taz3Q&feature=related

SUNSHINE
www.youtube.com/watch?v=DnnMWEV3lgU&feature=related
747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/11/30(金) 11:11:05.29 ID:b5XHCMpF0]: まあ強盗強姦殺人をされるくらいなら殺しておいた方がマシなのはわかるが
そうなるのかホームレスになるのかわからんからなあ。
748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/01(土) 18:38:13.93 ID:Js/6WG/70]: いやいや、サイマーが凶悪事件を起こしても類が及ばないように
遠くへ逃げるのが先決でしょう
殺したら自分が被告じゃん
749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/03(月) 00:03:34.25 ID:lEbCkpri0]: >>741
やめとけ。うちも糞兄貴が
ギャンブルにはまって会社の金に手を付け
嫁の実家とおばに嘘をついて借金重ね
とうとう、会社を首チョンパで家を売るはめになったと
嫁から泣き言と金の無心が来た。

おれがメンヘラだから地球の人口一人減らそうかと
仏心起こしたけど、それしたら
おふくろが村八分になるからなあ。

とにかく逃げて！
750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/03(月) 03:04:19.11 ID:3Nx9x75i0]: 高校が商業系だからか、
"家族や親戚友達が困っていても、絶対に連帯保証人にはなるな"
って先生から教えられてるんだが、
これは特殊なケースなんだろうか‥‥
751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/03(月) 09:02:11.22 ID:HfE0JzKQ0]: >>750
先生かその身内に、保証人で地獄を見た人が居たんだと思うよ
保証人の怖さを知っている人は、それなりの授業料を払った人しか居ないから

普通の人は
保証人と連帯保証人の区別も付かない。
752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/03(月) 10:06:36.05 ID:upLjNjCd0]: >>750
それはすごくいい事を教わった訳だけど

役に立つような状況にならないのなら幸せ
753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/03(月) 11:43:18.28 ID:RqGhy23w0]: 自分の高校も末尾に商業ってつくところだったんだけど、
当時は商業法規って授業があって、簡単な法律のさわりを教えてもらったわ。

飲み屋のツケは１年で無効になるみたいな小話的なのとか、
禁治産者（今は別の名前だっけ）とか、借金の時効とか、保証人の種別とか。
754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/03(月) 12:01:50.23 ID:upLjNjCd0]: 良識ある人生をおくっている人に囲まれているのならば
不要な知識ではある
755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/03(月) 12:57:13.11 ID:NiDLXT/YO]: 高校の家庭科の先生に
リボ払いはやめとけや
分割払いならデパート系のクレジットカードの方がお得(等分ではなく残金に利子がかかるから？)とは教えてもらったなあ

一括払いしかしてないのでよくわからんが
756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/03(月) 17:18:29.14 ID:cvcA1srL0]: リボだと感覚的に元本とか残高わからなくなるからなのでは
デパートクレカならデパートの方のポイントもつくけどね
757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/03(月) 20:17:36.50 ID:U65fKe9X0]: リボ払いは月額決まってるいるからローン地獄にはまる心配が無い
とのたまっていた奴居たな。
758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/04(火) 15:36:33.13 ID:EYVkI/o70]: ちょっとスレ違いかもしれませんが、相談いいでしょうか

実弟が借金魔なのですが思うところがあったのか、
自分のお金の管理を全て私（姉）に任せたい、と言ってきました
とりあえず通帳、カード類を全て提出させ、
普段はお小遣い制、欲しいものがあれば私に相談
お小遣いに渡した分も、全て帳簿をつけて管理
という感じにしていこうかと思っています
正直弟への信頼など微塵もありませんし、
私が管理している以外で借金するんじゃという気持ちもありますが・・・

もし何か他に気をつけておくようなことなどがあればアドバイスもらえないでしょうか
まずは精神科の病院にでもいったほうがいいのでしょうか
弟の借金の詳細なども必要であればまた書き出します
759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/04(火) 15:44:42.49 ID:/yo4GXoQP]: >>758

何かよからぬことを企んでて、
目くらましで姉による管理をさせてるような気がする。
一発勝負のどでかい爆弾を持ってないかなー
760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/12/04(火) 19:46:49.02 ID:TiEusy2Y0]: 日にちが経ったら苦しくなってきて（散財できないから）
姉にあたったり、すねたり、もしくは他で金借りる恐れがあるね。
姉も怒って、もういい、ってなり、意味が無いことになりそう。
でも、いまのところは弟の気持ちを尊重して、ダメになる可能性
あると思ってもおつきあいしてあげたら？
761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/04(火) 20:20:16.29 ID:Al2i1izeO]: >>758
仮にギャンブルが理由なら
ギャンブル依存性の自助でも行くのが条件に引き受けないと無理だと思うよ

管理費も貰っておきなよ
無料はなめられる
762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/05(水) 08:50:37.59 ID:xUs5RbGM0]: 金の管理して、借金に至ったら、
必ず「管理者責任」を言うのがサイマー

最初から、>>758への攻撃が解っているのに管理するとは・・・・

教訓
サイマーはどんな時でも、どんなことをしても、金を見つける。
高利貸しだろうと、闇だろうと、
まして管理者がいれば、支払全て管理者支払で方を付ける。

地獄の釜の蓋は開いた、後は758が滑り込むだけ。
なむ～
763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/05(水) 18:49:42.85 ID:vbiWLR2yQ]: 姉が金を抑えてるからしょうがなく借金したという言い訳のための行為だろうな。

もしくは対外的に

姉が金を管理しているから姉が払います。

つまりあなたは逃げるか弟を追い出す方が得策。
764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/05(水) 21:39:51.59 ID:RzeaK0k80]: >>758
気を付けるも何も、やっちゃダメ
他人の（血縁といえども）金なんか管理できないししちゃだめです

弟が本気で自分で管理できないって言うなら、扱いとしては認知症の初期段階と同列でいいかと
市役所か保険所の精神障害の窓口で一人暮らしのお年寄りが、金を管理とかどうしてるか相談してください。
成人男性が、姉とはいえ他人に金を管理してもらう事態はストレートに異常です
あなたが疲れ果てますよ
765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/06(木) 05:28:16.68 ID:l2dC7tz30]: >>758
テンプレの9を100回読んでそれでも
自分は今まで失敗してきた奴らとは違うと思えるのならご自由にどうぞ
766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/06(木) 17:22:05.46 ID:xPbjfyL+0]: いくら借金したか
なぜ借金したのか

こういうのは関係ない。
借金をする、その行為が問題なんだよ。

１センチでも遠くへ逃げるべき。
こっちがいくら債務者の事を心配しても、債務者はこっちのことは気にも留めない。

狂ってるんだよ、債務者というのは。
767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/06(木) 17:53:19.40 ID:lbBKg5Oq0]: >>9
＞サイマー＝多重債務者を管理監督したがる症候群に注意

＞サイマーを管理監督をした香具師は痛い目に遭った上に悲惨な結果になる。
＞サイマー管理監督の成功体験談と二度目の免責成功体験談は見たことない。
768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/06(木) 19:23:47.50 ID:6fhxdkeL0]: サイマーが闇に手を出し返済地獄におちいっても、
金銭管理者は他にいるから、あっちに聞いてくれ。
とむやみやたらと振ってくるぞ。
769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/06(木) 22:47:58.72 ID:WSAU6cd50]: かなりのサイマーが、心の底から反省し、改心し、自分を変えたいと懇願します
変わりたいと思っている人間を見捨てるのは彼らの最後の良心を殺すに等しい行為です
見捨てたら本当にダメになるでしょう
大抵の人はそこで最後のチャンスを与えます
与えた人が地獄に落ちます

最後のチャンスかもなんて夢を見ちゃいけません
奴らはまだ依存心の真っただ中です
770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/07(金) 09:16:25.69 ID:8s3CgvE30]: >>769
言いたいことはわかるが・・・
サイマーを理解してないなぁと思う。

かなりのサイマーは、心の底から反省し、後悔しているように見せるが
後悔も反省も、次に金を引っ張り出すための手段にしか過ぎない。
大部分のｱﾎは、まんまと罠に落ち、次の金を出してくるが、一度で済む試しはなく
二度三度と金を貢ぎ、気がつけば自分も借金地獄サイマーに転身。
サイマーに餌を与えてはいけない。さっさと見捨てることが「最善手」
771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/12/07(金) 09:42:09.38 ID:Dfb2RgWU0]: サイマーってずうずうしいよねー
困った時だけ連絡するのは常だし、断るとツンツンするし
何か貰っても礼も言わないし、基本的に人は利用するものと
思ってるよね。
772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/07(金) 12:00:17.01 ID:MHpK7jlR0]: サイマーは反省なんてしません。
反省したように見せかけるだけです。
そうして、こちらの良心に訴えて、
情けを貰おうという魂胆。
お金がないのは自業自得なのに、
なぜだかサイマーは”人のせい”にします。
私なんて「お前は、血の繋がった兄弟なのに、
なんて冷たい人間なんだ！」と言われましたよ。
死ぬ死ぬ詐欺も大好きで、
「もう死んでやるよ！」と怒鳴って出ていったくせに、
「生きるか死ぬかの大問題だ」と言って
金の無心に現われた時は、
やっぱり馬鹿なんだなぁと、半分あきれて半分納得しました。

サイマーとはたとえ血縁であっても関わってはダメです。
773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/07(金) 12:07:37.18 ID:NAaVEn5x0]: 日曜日にサイマーの姉とお話し合いですってー
行きたくねぇぇぇ、話し合いしたいなら300万返してからにしろ
泣いて言い訳してくるのが目に見えてる
もう騙されない、手にマジックで騙されないって書いて行くよ
774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/07(金) 12:26:29.07 ID:oDachIfXQ]: 行くな。
775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/07(金) 15:23:50.43 ID:XrjO+ILG0]: >>773
行くなよ
話し合いの席に付いた時点で巻き込まれ確定だ。
招集者は親か？　家族の問題とか言っちゃってるのか？
周囲のそういう対応がサイマーを育てるんだ。
泣けば300万になると学習させちゃったんだろ。
敵は予想を上回ってくると覚悟した方がいい。
目の前で自傷行為をされても平然と「救急車呼ぶ？」する自信はあるか？
776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/07(金) 18:28:56.55 ID:Tv6HR3ukO]: >>773
300万の請求書だけ郵送しておいたら？
777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/07(金) 19:28:31.19 ID:ukdmtLim0]: 議論に自信の無い人は話を聞くべからず。
間違いなくやりこめられるから。

詐欺だと怪しんでも結局丸め込まれるだろ。
簡単なもんだよ。
778 名前：773 mailto:sage [2012/12/07(金) 19:36:25.11 ID:3vQ3/Et90]: 金の事じゃ無くて、メンヘラな親の老後の話メインだと思われ
300万は、親の生活費だったんだよ
メンヘラで逆らえないのを知ってて親から巻き上げて遊んでた
最初に借金が発覚した時に、借金と引き替えに同居って約束だったけど
私が結婚ってなったら、同居嫌だ、金はいつか返す、になって
破談になれば解決だと邪魔しまくり（二度目）
招集者は姉にブチ切れてる叔母
もし自傷されたら、そのままくたばれと言い切るよ
私としては、話し合いなんか面倒臭いから姉旦那に全部バラしたい
779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/07(金) 21:05:44.99 ID:Tv6HR3ukO]: >>778
姉旦那のためにもばらした方がいいよ
300万の使い道がどうであれ
780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/08(土) 03:38:40.34 ID:JLsR/SLp0]: 額じゃないんだよ。
たとえ１円でも、人様から金を借りるその根性が腐ってる。
781 名前：773 mailto:sage [2012/12/08(土) 11:10:31.70 ID:z3eDpJhW0]: 人間性は屑だよ
・末期ガンの実父に、もっと金を寄越せ、文句言うなと怒鳴り込み
・金を貸してくれた実父の法事を、兄弟が生意気だからとすっぽかし
・レイプされかけた娘の事をpgrして言いふらし
・バイクで路駐の車に当て逃げ
・773が保険金残してタヒねば都合がいいのに発言
他にもあるけど、明日はこれを叔母にバラしてくる
姉旦那の携帯は分からないけど、姉旦那の実家の電話番号なら分かってるから
逃亡先確保したらやってくる、まだ頃されたくないし
782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/08(土) 13:39:22.15 ID:kI1mVzD10]: 清々しいまでの屑だな。
783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/08(土) 21:20:21.53 ID:A3+GTjsJQ]: 自傷したら、どうするか判ってるよね？
784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/09(日) 09:15:01.63 ID:ogvFBtVk0]: ①当然、笑いながら
　　　　　「最後までやらないの？」と聞く

②本気ならすぐにタヒﾈと罵る。

③薄ら笑いをして、軽蔑のまなざしでさげすむ。

④完全無視

こんなとこかな
785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/09(日) 14:02:24.62 ID:kBp3jOv6Q]: 自分が冤罪にならないように。

救急車は呼んだ方が良い？
786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/12/11(火) 23:10:16.65 ID:vF60cfHET]: 親からお金送れとメールが来て無視してたら
人格を否定するような追撃メールが来た
怖くて内容は読んでいないがほぼ間違いないだろう
年末年始帰省するつもりだったんだがもう関わらないほうがいいのかな？
寝床で刺されても嫌だしなぁ
787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/11(火) 23:26:10.16 ID:yJEV9MfoO]: >>786
それで帰ろうと迷えるのが凄い
788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/12(水) 10:01:38.24 ID:POS2B+1L0]: >>786
子供の人格否定してまで借金乞いする
親元になんで帰るのさw
789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/13(木) 06:56:29.45 ID:Pz+tJSxDT]: まぁ年に一度顔を見せるのがせめてもの親孝行かと思ってな
790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/13(木) 08:28:39.33 ID:yR11MvOn0]: 未だそんな事言ってくる奴を親と思えるのがすごいな
791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/13(木) 10:45:46.28 ID:S+pchwYN0]: 親孝行の積もりでも
向こうは
金蔓が帰って来たとしか
思って無いよ
792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/13(木) 11:07:34.88 ID:ij+kpr6I0]: 親にしてみれば、ｱﾎ息子が帰ってくるより
旅費を小遣いとして送金する方がよっぽとありがたい。
793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/13(木) 11:48:46.90 ID:S+pchwYN0]: だからって、送金しちゃ駄目w
794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/16(日) 02:10:01.45 ID:Gs5ICVi50]: 現金で送ることはもう無いが、
支払票もらって、国民年金の保険料くらい払ってやるか、というのが甘いのかな
795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/16(日) 06:46:42.45 ID:HUDGJRRt0]: >>794
あ・ま～い！！！
とは思うが、余裕があるのならやったげてもいいんじゃない？
親に現金渡すわけじゃないしさ
796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/16(日) 11:37:25.83 ID:jjfH6AZ6Q]: ハチミツのように甘い。
金づるだと自己紹介するに等しい。
797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/23(日) 22:12:39.16 ID:UuXgz8P80]: 親の年齢や今までの支払い状況、住居なんかにもよるかな。
ボロ屋でも持ち家であと1～2年払えば年金貰えるようなら払ってもいいと思う。
798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/23(日) 22:36:04.06 ID:T2EddSex0]: ぶっちゃけこれから貰える年金世代の人たちは生活費としてやっていくには無理があるよ。
厚生年金といっしょにもらってる叔父ですら2年ぐらいで仕事復帰したぐらいだし。
手取り14万はたしかに遊ぶ金無いわなｗ
799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/28(金) 05:50:04.60 ID:lbg+KymD0]: 生活できないからって、更に寒い老後しかない子供に生活費タカッってどうすんだって話だよね
たとえ月8万の支給だろうが、そこからやりくりするしかないんだよ
風呂が週1回になろうが下着を買うのが年1回の現物支給になろうが食事が毎食おかゆと大根だけになろうが
（たしか高度成長期の生活保護生活者ってそんなんだったと思う）
それが嫌なら死にもの狂いで金を溜めるしかないのに、収入に合わせた生活をしてこなかったんだから
800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/12/28(金) 05:57:11.95 ID:2/8GeTh40]: 生活保護みたく医療費ただっつーなら住居費除く6万でやれないことはない。
遊ぶ金はないが最低生活費なら充分できる。やっぱ今のナマポって多いね。
801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/12/31(月) 13:37:08.14 ID:ql/X7i0AT]: 月曜なのに入金されてなかったからか
年末年始なのに帰ってこないからか知らんが
またファビョって電話かかってくる

生活費がないというより、常時垂れ流し
802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/31(月) 13:51:25.81 ID:w0Hu9nlRP]: いいんじゃない
録音して親戚中にテープ送ってやる
って脅してやれ
803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/31(月) 15:46:14.97 ID:eGrNZGIGO]: 先日支払いや送金を拒否、説教まがいの訴えもしたが馬耳東風。
一家全員が揃うから帰省拒否は出来ないけど、連絡は極力取ってないし、帰省も極力短くする予定。
姉妹や義兄はまともだから、彼らと常にいっしょにいて両親とは二人きりにならない・目を合わさないつもり

長姉(跡継ぎ)に両親からの借金申し入れの件と、今後両親と疎遠にしたいということを伝えるかどうか迷ってる
新年早々そんな話も微妙だろうし、長姉は人一倍繊細だから、そんな話したら胃潰瘍にでもなりそうだな…

勝手な決意表明
私は結婚しようがしまいが、いずれ(５年以内)に県外で就職し直して、この土地にはもう戻って来ない
両親といっしょにいたら、私までダメになる
金額の大小の問題じゃない、そのサイマー精神がダメなんだ。病気なんだ。
私は私の子どもに対して、絶対同じことはしたくない。
だから離れなきゃならない。

以上…長々独り言失礼しました。
804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/31(月) 16:20:31.16 ID:HiH9xKc3O]: >>803
サイマーの血筋にまともなのはいないから
(自分を含めみんなどこかおかしい)
805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/01(火) 01:55:16.65 ID:i2rBDwaL0]: >>803
そんな甘い決意表明じゃダメだ
姉妹には「両親に金をたかられてるから帰省しません」と言って
いますぐ親と縁を切れ
806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/01(火) 11:28:38.78 ID:j5dwIegc0]: ＞一家全員が揃うから帰省拒否は出来ないけど
サイマーの思惑通りの展開。とてもﾜﾛｽ

正解は
即家族と縁を切れ
807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/02(水) 01:33:30.80 ID:KF5nHtIU0]: >>804-806
勝手なこと言ってるけど、他人事だからな、所詮

正解は、親には必ず会うこと
お金はあげないけど、健康に気をつけてと一声かけること
808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/02(水) 20:27:35.63 ID:430SrpYB0]: >>807
お前こそゲロみたいな他人事臭がプンプンすらぁ
809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/03(木) 08:24:12.19 ID:ozOpNSoW0]: >>806
まともな家庭はたまたま一人帰ってこられないとしても、電話なりでよしとする
「たまには顔を見せに来い」と叱るのは、顔を見て病気してないかやつれてないか確認したいからであって
（それももし本人がやつれてたりしたら助けてやるつもりだからであって）帰宅が家族の義務だからではない

帰宅する事でサイマー親を油断させて脱出のスキを計るには、ちょっとリスク高くない？
家族会議で兄弟みんなで少しずつ親に援助する話になったら拒否できるの？
810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/06(日) 05:34:20.43 ID:zefDTzcU0]: 両親の借金の連帯保証人をさせられたり（自分バカだった）、
しらないうちに私名義で借金作らされていて、
職場に何度も取り立て屋から電話やら訪問があったり、
それに対してやめてくれと泣いて訴えても
「うるさい、騒ぎすぎ、ヒステリック」と母に罵倒されたり、
社会人一年目に、一人暮らしの資金を貯めてたら勝手に全額下ろされてて
借金の支払いに使われてたらしくしらばっくれるし、
もう、その後もとにかく書ききれないほどの事があった。

お金の事に関して「おかしいだろ」って思って発言すると
罵倒、被害者としての「子供に傷つけられた」の号泣、
親を助けないなんて最低な冷たい子供だ、どれだけのことをして育ててきてやってことか、
一人で大きくなったような顔して…等これでもかってくらいの攻撃。

先日ふと計算したら、６００万は親に渡してた。
もちろん一銭も返ってきてない。

もう絶対におかしいし、結婚して別世帯だし、私は今後一切断る、と先日親に言ったが
実家で同居している雇用不安定なメンヘラの妹と「私は被害者…」な母親が、
「介護中でいつどうなるかわからない父の入院費用、おむつ代さえ払わないなんて…」
「こんなに苦労して育ててくれお母さんを捨てるなんて…」
と、また私が悪者に。
しかも、はっきりは言わないが
「アンタ、私たちよりも余裕があるはずなんだから助けてくれたっていいじゃない、ケチ」
とか、「ふーん、アンタたち夫婦だけお気楽な生活していて平気なんだね」
って声が聞こえてくるようだった。

頭の中では、「絶対おかしい！６００万も借りてる身でありながら、どうしてこの態度？」
という気持ちが渦巻いてるけど、
今にも死にそうな父を見捨て、苦労してきた二人を見捨てるのかという罪悪感が辛い。
介護の時だけは特別に温情をかけなければならないのか？

本音は助けたくなんかない、もう十分お金は出したし、私はずっと酷い扱いを受けてきた。
上の方にもあったけど、結局子供に真の愛情なんてないから私ら姉妹に借金を代払いさせ続けてた。
811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/01/06(日) 05:40:53.92 ID:WbAmsOeH0]: 母と娘は何で暮らしているの、年金？
812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/06(日) 05:43:45.24 ID:zefDTzcU0]: 途中送信してしまった。

つまり…多重債務の原因の親が死にそうで、もう片方が、長年苦しめられた苦労人で（共依存だろうけど）、
メンヘラの姉妹の病気も幼い頃からの家庭に原因が、と診断されていて
可哀そうであっても、私はもう見捨てていいでしょうか？と聞いてみたかったのです。
馬鹿すぎて失ったこの十数年を取り戻したいんです。
それって母親が思ってるような、冷たい身勝手な行動ですかね。
813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/06(日) 05:45:03.18 ID:zefDTzcU0]: あ、すんません

母の微々たる年金と、父の生涯年金、そして不定期な妹の収入です。
それで足りなくなると私に電話がきます。
814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/01/06(日) 05:46:40.57 ID:WbAmsOeH0]: 以前の借金の理由はなんですか？
キリがないから、本当に切りたいのなら、ひっそりと遠くへ越して
住所などを教えない、電話番号も変えるですかね。
815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/06(日) 05:57:15.14 ID:zefDTzcU0]: こんな変な時間にありがとうございます。

借金の理由は、主に父親の豪遊、家のローンです。
我ながら知識がなさ過ぎてバカでした。
現在は、二人の住むアパートの保証人です…これは抜けられないと保証会社の人に言われ、
絶望してましたがやっぱり知識なさすぎでした。
うちの母親も妙に明るくて、「私、強いの、過ぎたことでくよくよしても仕方ないよね（うふ）」で、
落ち込み続けてびくびく過ごしている私がおかしい、みたいに
言われるとムカついてムカついて…って愚痴でした。
816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/06(日) 06:04:42.28 ID:zefDTzcU0]: ちゃんと答えになってなくてすみません。

現在、遠くに離れてはいるけれど、そのアパートの保証人の件で、
電話や住所を人知れず変えてみる、ということが出来ずにいました。
弁護士相談も何度もしたんですけど、今さら降りられないようだし、
滞納されたら、たとえ親から連絡はなくとも、どさっと滞納分の支払い請求が
くるんだと思います。
817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/01/06(日) 06:13:38.86 ID:WbAmsOeH0]: アパートの保証人の件さえクリアできたら、あとの無心はスルーできるってこと？
（それとも既にスルーしてるのかな？）
しかし、迷惑かける人はどこまでも迷惑かけるの典型だね、お父さん。
さっさと死んでくれることがせめてもの罪ほろぼしなのに、そういう人に
限ってダラダラ‥と　ﾊｧ～だね。
アパートの保証人の件は誰かがアドバイスくれると思うから待っててね。
マジあなたの家族腹立つ！（妹はともかく）。ごめん愚痴を聞くことしか
できなくて。
818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/01/06(日) 06:18:50.29 ID:WbAmsOeH0]: あと、お父さんが障害年金というけど、障害の程度にもよるかもだけど
障害があると医療費（入院費も）かなり安いようなこと聞いたことがある。
月に数千円だか数百円で済むと‥（うろ覚えなので違ってたらごめん）。
何にお金が足りないのかも不明だよね、現在。
相変わらず借金払いしてるから足りないのかもしれないし。
お金なんて足りないと思えばどんな状況でも足りないと言えるし
今ひとつ信憑性がはっきりしないのも辛いところですねー
819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/01/06(日) 06:27:10.88 ID:+4tAvCe1O]: >>810

うちも母親がサイマーで、自分が社会人になってからの１５年間で１２００万位は渡してます。
長男なんで、毎月の仕送り感覚で割りきってます。
何回かまとまったお金を渡してカードの返済させましたが、治りませんね。
810さんの連帯保証人になっているアパートの家賃はいくらですか？
滞納が怖いなら、家賃の何割か月々渡して滞納があったら仕送りしないと脅してみては？
不動産屋に滞納があったらすぐ教えてほしいと伝えれば、被害は少なくてすむかも？
あとは旦那さんに強く言ってもらえば多少変わるかもしれませんね。
820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/06(日) 06:37:01.91 ID:zefDTzcU0]: 本当にありがとうございます。
聞いてもらえるということがこんなに救われるなんてとありがたくてしょうがないです。

そうなんです、保証人の件さえ外れられれば、もうスルーです。
じゃないと、自分が病気になる。
というかもう多分なっていると思います。

いつも、弱弱しい電話で、例えば「…明日灯油がなくなるの…電気も止まるの…
生活保護になったら、お姉ちゃん夫婦に連絡が行くと思うから迷惑かけるね…」
って、真冬に…。
電話がくると胸が潰れそうな気持になって心臓バクバクするし、
泣けるし、落ち着くまでかなり時間がかかる。
実際泣いてると、「泣かないで、ね？私はいつもあなたの幸せを願ってるのよ」って
母親…バカなのかな？

どうしても愚痴っぽくなってしまって申し訳ないです。

父の障害年金は最高額が支給されていて、>>818で書いていただいたように、
一度正規の値段で支払うけれど、数ヵ月後に９割方戻ってくるようです。
最近は、普段手伝えないから、と、その最初の入院費などを私が払って、
あとから返される分をおむつ代などにあてて使ってね、という形にしていました。
数年前までは月々仕送り、そして入院費、でしたけど、
そういう制度を知ってから仕送りはやめた感じです。

そして、借金は、妹が被った方が残っています。
色んなものを売って、一気に減ったけれど、少しまだ残っているようなので。
保険、私が払うから入ってと何度も両親に頼みましたが、
やっぱりバカなのか、子供から指図されるようで嫌だったようで、結局入ってません。
私も、何年かおきに数回お願いしてみましたが、いまだに入らないので
もう昨年、言うのをやめました。
821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/06(日) 08:49:00.62 ID:D88JzvZm0]: 障害者で入院して持ち家でなければ
それこそ「なまぽ」の出番ですよ。
すぐに確定できると思いますよ。
確認で自治体から、扶養義務確認みたいな内容の手紙が来ますけどね

自分の場合は、所得証明書と扶養できない理由をかいて送付しました。
以来、一度も手紙は来ません。

即、自治体へ相談すること。
恥ずかしいとか、義務だとかの一般常識はサイマーには不要
822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/06(日) 11:45:59.52 ID:FLhX0UVO0]: ご家族・旦那さんが可哀想だな。
823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/06(日) 17:17:15.96 ID:zefDTzcU0]: >>819
１２００万ですか！倍じゃないですか…私の。
義務だと割り切れるなんてすごいです。
私なんて、もうびた一文払いたくない、という気持ちで…。

脅したり…は、やはり娘だから迫力がないのか、何度やってもダメでした。
息子や夫のように、男性からだとまた違う反応だったのかもしれません。
家賃は地方なので安めで七万です。
うちより高いけど…。

実際に生活保護を受給させた方がいて、あ、いいんだそれで、と
ほっとした気持ちです。
最後に交わした会話が、ちょうど
「もうあてにしないで。それで生活できないなら（生活保護などの）相談に公的機関に行って」
だったんですが、母が怒ってしまいまして。
「妹の収入が安定すればやっていける」と。

それが出来ないから十数年、状況が悪化する一方だったのに
希望的観測で今を生きているあの人の考え方が理解不能です。
まあ、私が助けてきたからですよね…。

私からすれば、夢の中で生きているような感じです。
そして、誰かが最終的には何とかしてくれるから、
私は今、日々を一生懸命生きていくのみよ！的な…。
で、私が先を考えすぎの心配性なんですって。
そんなにくよくよしないで、幸せに生きて！だって！

結局、お父さんがすべて悪い、と洗脳されてやってきましたが、
母親も立派に同罪です。でも妹は母を信じ切っているので、
一緒に逃げだそう、といくら話をしてもだめでした。
だから私だけ逃げ出す事にしたのですが、気持ちは引きちぎられるようです。
妹をいけにえにしてるような気がします。

でもやっぱり私の一番の家族は夫です。
これ以上かわいそうな事にさせないように、守るよう頑張ります。
ありがとうございました。
824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/07(月) 07:12:00.04 ID:i3U3NmZt0]: >>820
>>一度正規の値段で支払うけれど、数ヵ月後に９割方戻ってくるようです
かなりあいまいな言い方だが、あなたは騙されてます

つ「高額医療委任払い制度」
つ「高額医療貸付制度」
つ「生活支援貸付相談」
生活が苦しいなら、まずは市役所と福祉事務所に相談に行くんです。当人が。
子供に生活費をたかる必要はまったくありません。
そうやって子供に迷惑をかけないようしっかり支援制度を利用するんです普通の貧乏な親は。
だから見捨てて大丈夫。子供に見捨てられたらなおさら行政の支援が受けやすくなりますから。

あなたが親を見捨てなければ、妹さんも逃げられません。中途半端に助けちゃいけません。
同居の生活破綻者の親に生活費を全て取られて引っ越し費用がないって人にも逃げる為の支援制度が
あります。共依存から覚めたら妹さんにも生きる道はあります。
「どこからも金を引き出せる打出の小槌はもうない」と思い知る事が現実への一歩です。
こころおきなく見捨てて下さい。頑張って。

血縁には接近禁止命令は出すことはできませんが、住民票をブロックしてもらう事はできます。
逃げ切ってください。
825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/01/07(月) 09:19:09.79 ID:1aO5lnXJ0]: ご本人は、母と妹の賃貸の家賃の滞納さえなければ、もう金銭の無心は
スルーするって言ってるよね（あやしいけどw）。
家賃の保証人を解消する方法ってないのかしら。
もう家を出て，結婚もして（旦那の姓）それで逃げられないっつったら
逃げる気ないとみなされるよね。
とりあえず結婚前に保証人になったのなら、姓が変わっても有効なのか
結婚により旦那の承諾が得られなかった（黙ってたので後からわかって
争議になった）等、なんとか解消する方法がないかもう一度ネットで
調べるか弁護士に相談するかしたらどうかな。こりゃいけそう、という
理由が見つかったら大家に談判してみる。
まずはそれからだね。
826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/01/07(月) 09:21:59.72 ID:1aO5lnXJ0]: ご本人の心配としては、金の無心は断るにしても、そうしたら今度は母と妹が
家賃滞納という手段で金を結果として無心してこないか、ということが心配
なんだよね。しかも何ヶ月も何年も経ってから滞納わかったら数十万かそれ
以上の請求になる。
家賃3ヶ月以上滞納したら払えないから、退去させてくれ、こっちも払えないので
迷惑、と申し立てておく等も有効などということはないのかしら。
827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/07(月) 12:11:34.12 ID:DSYpRpiJ0]: 600万も出して、親から罵倒されても
まだ助ける気持ちが残ってるって天使だな

借金親にとってはなｗ
828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/07(月) 15:07:36.91 ID:RdGIWaWJ0]: 旦那には疫病神だけどね。
母や妹が無き落としたり罵ったり、あの手この手で金を無心するのと
「心臓がバクバクするの」と泣きながら夫から金を引っ張るのは
傍からみたら同じことなのよね。

賃貸契約の更新時に保証人を降りることはできないんだろうか。
更新毎に保証人も署名押印＋印鑑証明を提出するでしょう？　それに応じない。
不動産屋はなるべく保証人を変えたくないから同じ人で更新してくれと言ってくるけど
保証人の変更は不可じゃない。
829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/07(月) 16:20:27.23 ID:hDTRSsAs0]: 810です。
沢山のレス、ありがとうございます。

私の懸念は>>826そのまんまです。
いきなり「滞納した分払って」という形でどかっと請求がくることが怖かったです。
保証会社には直接連絡してみました。
滞納は、三か月分で連絡する、更新は自動更新であり、
変更がないと住んでいる家族が言えば、書類も新たに書かないとの事。
「新たな保証人」を私が連れていかない限りは変更できない。
絶望的なんだと思っていましたが、もしかして契約更新時に書き変えないっておかしいの？
と、レスを読んで思いました。
弁護士相談した時も同じ事を言われて、決定的だと思い込んでいましたが、
実家から同様に、騙されていたのかも。

結局自分が自己破産をするしかないのだと思っています。
でもそれも結局夫にさまざまな面で迷惑をかけるから、
離婚しかないと。
とりあえず今までのお金は自分が出したものですが、そもそも共有財産であるはずのものが
マイナスになっているわけで、結局夫が出している事と同じです。
本当に疫病神です。
まず、弁護士相談しなおします。本当にありがとうございました。
830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/01/07(月) 16:44:38.73 ID:1aO5lnXJ0]: それこそ変な話、保証人はずれるためになら裁判も辞さない
くらいの思いが必要なのかもしれないと思いました。
その困難に立ち向かうなら、家族の財政難に付き合わされる困難より
千倍マシっぽいですよ、頑張ってください。
831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/07(月) 19:55:04.60 ID:LAe2ZAvp0]: >>829
自分の今の家族のために頑張って！
832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/08(火) 00:47:22.74 ID:wJGlNb0u0]: 810です
みなさん、本当にありがとうございます。

罵倒されるの承知できたけれど、「頑張れ」の励ましに胸がつまりました。
しかも、心のない適当なものじゃない、ちゃんとした「頑張れ」。
これってきっと、みなさん修羅をくぐりぬけてこられたからこその言葉だと感じます。
それから、裁判も辞さない気持ち、それこそ今の自分に必要だった。
親に言えばきっと「大げさな」「家族を売るような真似して」でしょうが、
知らん。やるぞ。

あと、>>824さん
その三つの制度、確か全部使ってましたが、それでも足りないってことはないわけですね？
騙されていたんだなぁ…性懲りもなく。
思えば人生の半分、騙され人生だったなぁ。

書いてくださった言葉が一つひとつ染みてきます。
中途半端では妹もいつまでたっても抜け出せないってことも、
自分が打ち出の小槌状態だったことも。
目を開かせていただいた気持ちです。

あと、普通の親なら貧乏なりに「子供に迷惑かけないように」するんですね。
私がそれを言うと「理想論だ、厳しい人だ、世間を知らない（バカにする）」…。
家族が支え合ってあたりまえ（ある人が金を提供してあたりまえ）、
援助（無心のこと）は尊い事…
アジアでは親に仕送り１００％してる、子は若いのだから親を優先して当たり前、
などと、毎日毎日刷り込まれてきたので、どうしても逃げ出すことに罪悪感があったのだけど、
力強く「逃げ切っていい」と言われて、肩の力がすっと抜けていくような気がしました。

ちょっと支離滅裂ではありますが、感謝の気持ちを述べたくて
出てきてしまいました。

早くこれを解決して、私も周りを励ませるようになってお返ししたいです。
833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/01/15(火) 02:41:46.72 ID:124OCOXs0]: 【社会】「パチンコに負けた。死ぬしかない」４５歳父と１９歳娘、橋の欄干で首吊り自殺。１３歳息子は絞殺遺体で発見…埼玉★６
uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1358177610/
834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/16(水) 11:15:20.56 ID:3PhJ5MZx0]: なげーーｗｗｗ
みんなよく読む気になったなあｗｗｗ
レスがあるってことはコピペ嵐ではないようだが
コピペにしか見えん。
835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/18(金) 02:15:21.26 ID:kL/5mWOT0]: うちのオヤジはパチコンととはやらないんだが下手くそな金儲けが好きでよく失敗してた
最後は家を借金のカタに入れて首吊りやがった
家族には最後まで隠し通してて、身内に金をせびらなかったとこだけは立派なサイマーだと思うよ
836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/18(金) 19:10:10.47 ID:szrVgk8H0]: >>835
それはサイマーとは言わない気がする。

サイマーってのは、身内にも他人にも必ず迷惑かけるし、
自分で責任とって命を断つなんて、ありえない。

うちのサイマーが835の父親さんのようならいいのになぁ。
反省する気持ちも向上心もないのに、生きることにだけは貪欲で困る。
837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/18(金) 20:37:26.24 ID:BiGBi7DC0]: うちの糞も首回らなくなった時点ですぐ死んで欲しかったわ
838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/19(土) 13:04:24.54 ID:C6xbYiTv0]: >>835
あなたのお父さんは
このスレの住人の家族のように
借金し続けても罪の意識の無い馬鹿では無かったという事
自ら責任取ったんだからね
褒めるのはどうかと思うが偉いよ

うちの高齢サイマー
年金ローン何度も借り続けてんだぜ
家も競売で格安で人手に渡ってる
後見も納得せず
親戚とは絶縁、葬式代すら無い状態
税金も保険料も滞納しとる
839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/21(月) 16:43:15.27 ID:QKbngPKV0]: びでぎっぐぇ
840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/22(火) 12:30:13.63 ID:HBrtzInbO]: >>836
自殺で逃げて迷惑かけているよ
どっちがより悪いなぞ言い出したら泥沼やん
841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/22(火) 19:02:07.44 ID:BF0lWAX40]: 確かに>>840さんの言う通りです。
ただ単純に、うちのサイマーもこの世から消えてくれないかな
と思ってしまったので、あんな書き込み>>836してしまいました。
ごめんなさい。
842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/25(金) 11:38:25.44 ID:G7+yGFu1O]: 家族が２年前に自己破産しました。
私はクレジットカードを１枚持っているのですが、「更新できません」という内容の葉書が届きました。
滞納は一度もなかったのですが、家族が自己破産しているのと関係あるのでしょうか？
843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/01/25(金) 11:41:32.24 ID:ElqvQfYx0]: 相談させてください。

夫の借金が発覚しました。
結婚前に個人から250万借りていたそうです。（主に生活費として）
収入をごまかして返済にあて、足りない分は
カードローンを利用してこれまでに200万は返済しているようです。
他には滞納していた住民税（これも隠されてました）と生活費のために
私名義のカードで30万借りています。
借金の総額は残り50万＋夫名義カード50万＋私名義カード30万＝130万＋利子です。
夫はこれまでにも借金を繰り返しており、10数年前に自己破産しているそうです。
夫両親は疎遠にしているのですが、これも夫の借金癖が原因だそうです。
私自身も結婚前に150万ほど貸してしまっています。
このスレを見て、私が夫を増長させる共犯者だったと分かり本当に落ち込んでいます。
子供もいるので、とにかく全力で逃げる準備をしているところです。

長すぎると怒られたので分けます。
844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/01/25(金) 11:43:55.55 ID:ElqvQfYx0]: >>843の続きです。

とりあえず
　・信用情報の開示請求
　・借用書、カード会社からの郵便物等、借金と返済の証拠を提出させる
　・私名義と子供名義の通帳、カード、印鑑の確保
　・離婚届、離婚届不受理申出書の準備（夫は離婚する気がないので長期戦になるかも）

これだけ考えていますが、他にやっておくべきことはありますか？

また、借金の1本化をした方がいいかもと思い
借り換えのためのカード（夫名義、離婚するまでは私が管理）を作る申請をしましたが
新しいカードを作るという行為は問題ありでしょうか？

私の両親や親族に借金のことが知れると大騒ぎになりそうなので
実家に帰るのを躊躇しているのですが、
注意喚起の意味も込めて、親戚を巻き込んで大事にしてしまった方がいいのでしょうか？

ご意見、アドバイス等お願いします。
845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/25(金) 13:30:28.02 ID:xn1esMSe0]: 両親はともかく親戚はそんなくだらないことで巻き込むなよ。
何のために巻き込むんだ？旦那を責めるためなのか？
ほーらみんなアンタが悪いって言ってんだよみたいなことはやめな。
離婚する気なのに私が管理とかまだ上から目線で管理したいのか。
自分の物だけ確保して早く別居の準備に入りなよ。あと離婚に応じる気がなさそうなら
調停の申し込み。
846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/25(金) 15:26:22.16 ID:WiESuhM50]: くだらないってことはないだろう、一生の問題だし
むしろ悔いが残らないよう徹底的にやっといたほうがいいよ、悪いのは借金を隠してた旦那なんだから
847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/26(土) 05:14:43.24 ID:riA8Xdj90]: >>846
相手に逃げ場を残しとけって事でしょ
結婚前から借金癖があり子供が生まれてからも改善されない・自分名義でまで借金造られたって事で
充分相手有責で離婚はできるし、旦那を徹底的に叩くメリットが今は全くない

むしろ旦那が見栄を張りたい相手は残しておいた方が有利でしょ
旦那がゴネた時の為に手は残しておいた方がいい
それと離婚時にできれば843名義の借金は清算した方がいいね
母子家庭だとそれこそキャッシングのできるカードは地獄フラグだから
離婚したのに旦那と同じ道に落ちたら目もあてられない
848 名前：843 mailto:sage [2013/01/26(土) 10:08:01.58 ID:/Brj+VRN0]: >>845　>>846　>>847
ご助言ありがとうございます。

確かに親戚を巻き込むのは大げさすぎるかもしれませんね。
私の親族に小金持ちがいることを夫も知っているので（しかも仲良し）
そちらへ借金の申込みに行かれたら大変だと思ったのですが、
こちらからあれこれ動くのは藪蛇になりかねないですね。

あと、カードは審査が通りませんでした。
深く考えずに慌てて申し込んでしまったので、逆にほっとしています。

昨晩改めて夫と話し合いました。
夫の態度があまりにもテンプレ通りで、わずかに残っていた情もすっかり冷めました。
やはりサイマーに人間の道理は通じないんですね。
ひとまず実家に逃げて、離婚に向けて話を進めます。
私名義の借金も速やかに清算してもらいます。
そのために夫がまた借金しても知ったこっちゃありません。

今朝の夫
「離婚するなら俺の保険証券持って行けよ。もちろん覚悟はできてるよね？」と
死ぬ死ぬ詐欺をにおわせて仕事に行きました。
今の保険は加入して3年経ってないから自○しても保険金出ないんですが・・・
849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/26(土) 15:29:23.64 ID:hEg4V83v0]: 小金持ちの親戚には、離婚すると伝えた方が良いな
親戚だから貸したって後で言われないため。(旦那親戚なら無視できるが自分の親戚は後々あるから)

生命保険に入っているなら解約して、払戻があれば受け取れば・・

旦那は死ぬこともないし、借金を悔やむことはない。
唯一悔やむのは、金蔓に逃げられたことぐらいか
全力で逃げないと、簡単に金蔓は手放さないよ。
850 名前：843 mailto:sage [2013/01/26(土) 18:27:32.78 ID:/Brj+VRN0]: >>849
そうですね。
仲良しの親戚には大まかな事情を話しておくことにします。

もうすぐ家を出ます。
2歳と0歳の子供を抱えての再出発、大変なことも多いでしょうが
腹を括って頑張ります。

今まで借金に無縁の人生を送ってきたので、ここ数日は慌てふためくばかりでしたが
このスレに出会えたおかげで、その後を冷静に対処することができました。
本当にありがとうございました。これで締めます。
851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/27(日) 03:39:14.33 ID:MP5+vggr0]: >>850とその子たちに
幸多からん事を。
852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/27(日) 07:13:38.67 ID:hQ/B9VX80]: >>850
頑張って！
853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/27(日) 08:52:37.01 ID:JNry8KwH0]: >>「離婚するなら俺の保険証券持って行けよ」
旦那に万が一の事があっても元妻や子供が困らないようにしてくれるわけですね
ロクデナシでも親としての情はあったのね、ありがとー！！って思えばいいですよ

本人が持って行けと言うんだから、もらっておきましょうｗ
どうせ財産分与や養育費の取り決めではっきりさせる事になりますしね
とっくの昔に契約者貸し付けで引き出されてる気はしますが
854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/27(日) 16:05:56.81 ID:meYBxVbHQ]: 全会話は録音。
ロクデナシは子供の友人の親にもタカルから注意して。
855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/28(月) 13:47:02.56 ID:U7Drd+W30]: 保険証券なんか持って行ったって受取人変更出来るからね。
856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/02/01(金) 09:36:55.98 ID:uHVQ13kl0]: 実はフルフォード情報でこんなのがあります。
東京の○○公園に十年前から核爆弾が埋められてるという情報がある。
ロシアの連邦保安局からこういう情報が入っているという。
東京直下の地震を引き起こして日本を破壊するために埋め込んでるんだと思うんですよ。
しかも不気味なことに、嫌なのがあるんですねこれ、これそっくり。
このカードがね、ビッグベンなのか、和光堂なのか銀座の、議論されてるんですよ。
ビッグベンだとね、ここが数字じゃないので和光堂だろうと、しかも形そっくりなのね。
だからこれをモデルに書いたとしか思えないものなんですよ。
でこれオリンピックの年を、この人たちの服の色がね、象徴してるんだろうとかね。
（１時間２７分頃）

陰謀論だと言って馬鹿にできないのが、
イルミナティカードというのには前例があってですね、これ有名なやつですね。
これ１９９５年に出たカードなのに、２００１年のツインタワーが崩壊してる映像が出てるんですね。
でご丁寧にペンタゴンまで燃えてる、これがあまりにもリアルなので、
おかしいぞこのカード、という陰謀論者のですね、興味を掻き立てるカードなんですね。
（１時間３０分頃）

こういうのもありましてね、はいこれですよ、またイルミナティカードね。
ほら津波でしょ、津波で建物が襲われてる状況ですね、そしてこれ明らかに原発だよね。
原発が破壊されてる状況がありますね、これイルミナティカードなんだよね。
これをねひっくり返すんですね、そうすると確かに３１１が出てきてるんだね。
これ３１１が、ひっくり返すと出てくるんだよね、よく見つけたなと思うよ、最初に見つけた人。
これを見せられるとね・・・まぁ偶然でしょ多分、嫌なものを感じますね何か。
（１時間３３分頃）
www.youtube.com/watch?v=2FhVLj4HfPg
857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/08(金) 22:06:39.61 ID:cIgUATNrQ]: さらしあげ
858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/02/09(土) 08:57:25.98 ID:HtDgmN76Q]: 上がってないよん
859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/02/10(日) 00:54:33.44 ID:Lyv+Ebb10]: ＞8,000万円の金融資産が手元にあります。
＞ttp://www5f.biglobe.ne.jp/%257Edream3/law.html
860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/11(月) 22:46:42.85 ID:jMJAmZsf0]: うちなんか叔父叔母が借りにくるぜｗｗｗ
母親（俺から見れば祖母）に借りてるつもりだろうが
原資は俺
そんな分際で欝はあまえ～とかテンプレしてくる
861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/11(月) 22:51:52.33 ID:jMJAmZsf0]: 付け加えると
祖母＞母のお金で買い物
母＞自分の給料は返済はしごで数日で０になる
あとは全部俺の元に

すでにブラックだけど
滞納はいや
弁護士に相談するのもいや
節約するのもいや
と言っている
862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/11(月) 23:37:07.14 ID:blKorHR/O]: >>861
自分が相談しなさい
863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/12(火) 00:18:18.74 ID:nr1SFgZz0]: 時間だけはいっぱいあるんでそうするつもりだ
相続放棄も時間あったから自力でできたよ・・・

今弁護士も無料相談してるから
いきなり弁でいいのかね
役所の相談いっても弁いけでおわり？
864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/12(火) 07:07:30.00 ID:ZSqWI9mf0]: >>863
相談するのは、親の事じゃなく自分の借金の事な
役所に相談できるのは、生活支援について（貸付とか生活保護とか医療支援とか）や
法律相談日には本職の弁護士が来るから、861が借金苦なら借り入れ状況をまとめて
債務整理や自己破産やどういった制度があるか相談する
本格的に手続きするとなったら、正式に依頼してそこからは有料

親や祖母の人生については、当人がどうにかするしかない成人なんだから
もしブラックなのが親や祖母だけなら、861にできる事はあまりない
その相談は本人が行かないと意味がない

861は１人暮らしはできないのか？してても親が借りにくるの？
まだ実家に同居してるなら、物理的に離れた方がいいよ
鬱の時ってあまり大きな決断をしたり環境を変えたりは勧められないと思うけど
やむを得ない事態ってあるよ
家族が浪費家で離れたいって言ったら、なにかしら支援はあると思う

例え母親が節約したくなくても破産したくなくても弁護士行きたくなくても、861が離れて
金をもう出せないとなればそうするしかなくなる
今から収入に見合った生活をしとかないと、もっと年を取ったらもっと惨めになるよ
家族の為にも今離れてやれ
865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/12(火) 07:09:26.48 ID:ZSqWI9mf0]: あ、支援て行政の支援制度な
家族の支援じゃなくて
866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/22(金) 22:57:18.03 ID:x8bbPSOg0]: すいません、ちょっと教えて頂きたいのですが
今度父親（サイマー）の貸付自粛をやることに決めました
これは「日本貸金業協会」と「CIC」と二種類あるのですか？
どっちもやっといた方が良いのですか？
あと多重債務者用のサイトをぐぐっていたら
協会の支部に、本人と家族が一緒に赴き、立ち会い手続きをしたら
同伴した家族の手続きなしには、申請を解除出来ないと
紹介しているところも幾つかあります
しかし本人からの申請のみで解除出来ると書いている所も多く、
どちらが正しいのでしょうか？
867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/02/24(日) 00:22:35.08 ID:Or5QmrOD0]: 姉が自己破産申請中です。離婚していて、元夫も自己破産申請中。
その姉の息子が４月に私立高校に入学するのですが、入学金＋制服・教科書代を貸してくれと言われています。
金額として２５万円です。
貸してくれと言われても返済はされないでしょう。
過去に何度も貸したお金を踏み倒されています。
毎回、これが最後。必ず返す。何度も裏切られた。
借金を断ると「お前のせいで息子が中卒になる」「絶縁するぞ」など脅してくるのです。
姉に、本気で死んで欲しいと思う。
甥子が中卒になるのは可哀相だが、姉の態度や言い草が腹が立つ。
ここの住人の多くは「親」が元凶でしょうが、兄弟が元凶で両親が他界している人はいますか？
クズの兄弟がいると苦労するよね。
868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/24(日) 00:39:59.09 ID:OvlTudV50]: 「絶縁するぞ！」
「どーぞどーぞ」
じゃないのか。金づるがいなくなって困るのは姉だ、お前は何も困らない
息子は可哀想だが、もう高校生だ。ＤＱＮ息子でなければ私立に入れたおかんを恥じているだろう
869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/02/24(日) 01:00:44.68 ID:Or5QmrOD0]: その通り。
死んで欲しい姉だ、絶縁してくれるならうれしい。
しかし、甥子には罪はない。だから辛い。
甥子には中学を卒業したら労働者になってもらうしかない。
勉強する気があるなら、定時制の二次募集を受ければいい。
870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/02/24(日) 07:42:48.06 ID:lILTM31J0]: >>867
私のせいではなく、親がわかりきってる高校進学費用を用意できないことが
中卒になる理由ではないか、と言ってはどうかな。
871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/02/24(日) 10:01:10.45 ID:TL+xHec9O]: >>870がシンプルな正論。いきなりじゃなくかかるのがわかっているお金なんだから。
他に今まで踏み倒されてきた借金を
全額返したら
考えるがって言ってみなよ。
今回出したら
教材代、月々の積立かかる経費をどんどんたかられるぞ。絶対に。
私立は金かかる。
872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/24(日) 10:21:07.22 ID:+9SJAbGp0]: 仮にここで、入学金等を立て替えると
卒業までにかかる費用は全て>>867が肩代わりすることになる。
(なぜなら、高校卒業できなかったのは・・・・)

全て面倒見る気持ちなら、かわいい甥のために金を出せ(黙って言われるまま)
できないなら、最初からしない。
中途半端が一番良くない
873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/24(日) 10:36:13.14 ID:68tv/tVF0]: 授業料・修学旅行代も出すことになるだろうし
甥が大学に進学したいとか言い出したら目も当てられないね
でもまあ、普通は公立受験するよね…？
甥に罪はないとしてもそんな家庭状況で私立への進学をキメタ時点でバカだね

それから甥に投資したって老後に見返りなどないから
貯蓄した方がマシ
874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/24(日) 12:21:54.46 ID:QGNqlizx0]: >>867
自分の家族を守りなさいな
875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/24(日) 13:06:07.13 ID:83eZZzT+0]: >>867
取り合えず２５万程度なら、貸といてあげなさい
ただしちゃんと借用書をとって催促すること
876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/24(日) 15:45:38.19 ID:Qy/G8IaZ0]: >>867
夫婦揃って破綻してるのに今後の授業料はどうすんのよ。
入学金代払いしても卒業できなきゃ結局中卒になるんだけど。
877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/24(日) 18:32:42.35 ID:OvlTudV50]: >>875
いや無理でしょう。返さないし身内からの借金ならその紙振りかざしても逆ギレしそう
878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/02/24(日) 19:48:41.08 ID:WzPP5TMY0]: そういやなぜか従弟の入学金30万払わされたけど
当の従弟は1年立たず退学しててちょっとなあと
879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/02/24(日) 22:59:02.32 ID:Or5QmrOD0]: >>870
言いましたよ。
姉の言い分は、元旦那が払ってくれると言っていたが突然拒否したらしい。
もう、息子に愛情がなくなった言われたそうです。
>>871
それも言いました。
逆ギレでした。
880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/02/24(日) 23:01:24.80 ID:Or5QmrOD0]: >>872
そこまで非情になれない所が、俺の甘さだ。
友人にも、お前は甘いぞ。と言われます。
>>873
そのですね。
公立に進学すれば良かったといいましたよ。
そうしたら、公立に行ける頭が無かったと逆ギレです。
881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/02/24(日) 23:03:52.41 ID:Or5QmrOD0]: >>874
独り者です。
特定疾患の難病があって、身体障害者なので結婚は諦めてます。
>>875
25万は大金ですよ。
身体障害者枠でパート勤務では収入はしれてますから。
年金はもらえないし、健康な時に貯めた貯金を切り崩しているのです。
882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/02/24(日) 23:06:01.82 ID:Or5QmrOD0]: >>876
授業料は母子手当てが4ヶ月に一度、市から16万位でるのでソレを当てるそうです。
しかし、今までも母子手当ては支給されていたのに貯金が出来ていないので無理でしょう。
>>877
借用書は以前書いてもらった。
が、返済されず。
ご推察の通り、逆ギレされました。
>>878
大変でしたね。
従弟なんて関係ないのにね。
883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/24(日) 23:06:02.97 ID:OvlTudV50]: お前は姉に何事も言い負かされる性格っぽいから
物理的に連絡を遮断するか、大人しく永遠に姉とアホガキの財布になるしかないな。
金は一円も返ってこないてのは、お前も本当は分かってんだろ
884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/24(日) 23:08:19.05 ID:OvlTudV50]: てかもともと相談とか答えを求めてるんじゃなくて、愚痴りたいだけか
災難だったね。しょうがないよそんな姉。
885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/02/24(日) 23:44:30.64 ID:Or5QmrOD0]: ええ、正直死んで欲しい。
886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/25(月) 00:01:30.40 ID:ZpjeLF00O]: 貸さない、てか今の状況じゃ貸せない(金ない、なぜなら姉に貸してるから)でいいじゃない。卒業まで面倒見れなきゃまた逆切れだよ。縁切るしかないよね。
887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/25(月) 01:17:48.56 ID:8B7Q2h8bO]: 中卒になるのは両親のせいだし
二次募集している公立を受け直せばいいのでは？
縁切りガンガレ
888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/25(月) 02:14:40.00 ID:vb/KCbUB0]: 難病持ちにお金借りるか？こっちが借りたいと言ったらダメかな。
そしたら「お前は難病だから将来私の世話になるかもしれないのに」と
言ってきそうだなw
実際、世話かけるのはこれからも姉の方なのにねw

だいたいそんな事言うやつって相手が困っても世話しないし
しても恩着せるよ。
889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/25(月) 09:10:36.31 ID:bj5F37IG0]: 甥に罪はないと言うが、金かかるの解ってるのに
公立受かる努力もしてなさそうなのがねぇ
890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/25(月) 10:23:42.04 ID:kEGc8fEA0]: でも公立行っても制服代とかはかかるでしょ。
意外とほっといても何とかなったりするよｗ
この板の貸すスレに来て借りられなくても半年後とかにまた来て
あのときは何とかなりましたって言ってるしｗｗｗ
何度も踏み倒されて知らん顔されてるなら返済してもらえなかったから
もうないって言えばいいのにね。ウソも方便ってヤツも使えないからお姉さんに
完全にバカにされてナメられるんだろうね。
891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/25(月) 10:52:17.78 ID:Hue5niOm0]: 結論は出ているのにいつまでも
gdgdとはっきりしない人だったねぇ。
甥がそんなに可愛ければ甥に貸して上げれば？
自分の人生の人生潰すつもりで。
892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/25(月) 18:04:22.92 ID:vb/KCbUB0]: そうそう、下手に貸すと借金背負わせる。
なければ何とかなって借金無い方がいい。
893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/02/25(月) 22:10:34.66 ID:QOovaFaS0]: そうですね。
ここは一度懲らしめる為にもお金は貸さないのが良いでしょう。
甥子も今は俺を逆恨みするかもしれませんが、時が経てば母親・父親が悪いと理解するでしょう。
ここは断腸の思いで借金を断ります。
894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/02/26(火) 06:34:57.06 ID:R+9ToeI6O]: 借りる側からすればただの馬鹿としか思われてない
895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/26(火) 06:58:14.01 ID:QFoMpglV0]: そう、金を引き出せれば儲けもん。

自分の友人が、ちょっとお金のあるそぶりをみせたら金ズルにしようと
してた人が2名いて、貸しはしなかったがサイマーの厚かましさと行動規範が
わかったよ。困った時だけ連絡してくるのね。そして借りれなきゃ知らん顔。
いや知らん顔でもいいんだけど、何か差し上げたり（貸すのが嫌だから少額の
お金を上げる等）しても当たり前と思うのか、お返しどころかお礼の一つも言わない。
これで50歳というんだから呆れる。２人とも女なのだが、性別関係なし。
しかも困ってお金貸してという割に、贅沢してるしねw
ずうずうしい、人を人とも思ってない生き方が出るんだよ。
896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/26(火) 07:01:19.43 ID:QFoMpglV0]: そして、共通してるのがお金を借りる方（人に頼み事をする方）なのに上から目線なのね。
借りてやる、貸せないの？何やってんの？じゃぁあんたに用はない、って態度なのよね。
自分の非常識さに気付いていない。貸せないというと、向こうが怒ったりしてw
そんなんだから、そんな人生なのさ、と思うわー
誰も周囲も運も味方しないわ、そんな奴に。
897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/26(火) 13:35:38.33 ID:PzsSqFDq0]: >>895
金　の　蔓　でかねづる
898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/02/26(火) 21:17:38.90 ID:kxnkKX9Y0]: >>896
まさに俺の姉だ。
借りたことも忘れて「はぁ？借りた覚えが無い。」とか、
「クソ意地が悪い」なんて罵る。
899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/27(水) 08:11:28.92 ID:wza7pxJx0]: 俺は子供がいないからわかんないんだけど、
政治の云々のやつで高校って無料になったんじゃないの？
900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/27(水) 08:23:17.12 ID:+nKs32fw0]: 無償化は授業料のみ
入学金や制服代は別。しかも完全無償化は公立高校対象で
私立は支援金のみなので、貧乏のくせにろくに勉強しないで
私立行く奴は自業自得
901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/02/28(木) 00:36:50.75 ID:KltAc/iA0]: >>900
だよな。
それで金を貸さないと「あんたのせいで中卒になる」なんて脅してくる。
姉に定時制の２次募集でも受けさせれば？と言ったら「それでも伯父か」と逆ギレされた。
今日も玄関前で待ち伏せされた。異常だよ。
902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/02/28(木) 00:41:52.95 ID:evp4Zz5TO]: 自分の人生なんでお金は自分のために使った方がいいぞ
903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/28(木) 18:17:35.13 ID:ggWYlXBq0]: 姉の金づるじゃ結婚も出来ないよな。つーかするなよな。
904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/03/01(金) 02:19:11.40 ID:Y9RKkcXY0]: >>902自分の為に使うというか、自分の将来の為に貯蓄します。
難病でお金が掛かるんですよ。
特定疾患なので医療費が半端ないんです。
>>903
いや、結婚できないから。
身体障害もあるので歩行すらしんどい。
パート勤務では扶養できないからね。
905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/01(金) 08:07:00.13 ID:AraV8xD20]: 難病で特定疾患なら、医療費タダじゃないの？

透析患者なんかはタダだよ、凄い金持ちでもタダで受けてる
人が近所にいるから。
906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/01(金) 10:24:28.18 ID:EfTP9sYb0]: タダじゃない場合もあるけど負担は難病じゃない持病に比べたらもうｗ
それに結婚って別に相手を扶養しなくてもいいんだけど？
扶養してもらえばいいじゃん。
907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/01(金) 11:19:00.21 ID:oAw6YPhG0]: >>904
特定疾患は自己負担上限あるだろ？
年収高くても
最高でも月に外来一万強、入院で二万強までしか自己負担が無い筈だよ
保険適応の薬なら院外処方箋は無料だ
908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/01(金) 11:28:03.54 ID:AraV8xD20]: でもまぁ、月に2万かかってるとしたら毎月なら大きいといえば大きいよね。
給料がそれほど高くなければ充分圧迫するね‥
909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/01(金) 12:14:33.47 ID:oAw6YPhG0]: 二万は入院の場合だよ？
パートしてるんなら、入院は無いだろ
まあ、一生病院通いなのは大変だよね
910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/01(金) 20:59:13.02 ID:W9T5q+450]: >>905
何でも難病が医療費タダとか思うなよ、ちゃんと調べてからモノ言えや
911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/03/01(金) 23:23:12.57 ID:Y9RKkcXY0]: >>905
無料ではないですよ。
医療受給者証も５段階でステージ４以上でないと発行されないし、
去年の収入によって自己負担額も違うんです。（毎年更新で診断書＋源泉徴収票を提出）
しかも、その難病に関しての医療費に限る。
だから風邪を引いて内科に受診しても医療受給者証は使えないんですよ。
この時期に花粉症の注射を打ったらみなさんと同じで3割負担です。
まぁ、パート勤務なので収入は低いので難病に関しての医療費は月1000円以上はかかりません。
912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/02(土) 09:57:43.83 ID:zyjogGUS0]: 結局激安じゃん。感じ悪～。
913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/02(土) 14:11:28.87 ID:uNVqUIUC0]: 安くなるなら難病になりたいのかよw
該当する病気の治療だけ
制限付き助成があるだけじゃん
914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/02(土) 14:14:43.46 ID:cPKx389h0]: ただ同然に高額医療費負担って誰がしてるんだ？。

こうゆうものを当然だと思う感覚は非常に不愉快だな。
915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/02(土) 14:31:41.19 ID:uNVqUIUC0]: 一生治らない病人まで貶めるのか
金が無いと品性卑しくなるのは良くわかったよw
916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/02(土) 15:27:38.52 ID:Orx8BziQ0]: 「さっさと○ねるようにしてもらうなど、いろいろと考えないと解決しない」
917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/02(土) 15:28:23.23 ID:GBWIONkF0]: 麻生さんバカにすんなよ非国民！
918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/03(日) 22:36:46.09 ID:VxuAF2r50]: >>904
母子家庭なら「育英会」や福祉センターの「学費貸付」を受けられると思うけどそれは？
（育英会は借金踏み倒し急増で最近条件が厳しくなってるらしいけど）
高校受かったのにお金がない、っていうんならまずはそこが先でしょ
難病の弟から金を引き出すのが先じゃなくてさ

ごにょごにょ言ってそっちを手続しないのは凄くおかしい
上でも言われてるけど、高校生活なんて入学金と授業料だけじゃどうにもならない
弁当の格差、シューズや制服のメンテ、クラブ活動、ちょっとした身だしなみ、友達との付き合い
全てに金がかかるし、そのすべてが最低レベルなのが入学前からわかってる
高校に受かってる以上、行かせてやりたい気持ちも自分だけ中卒で働く惨めさも胸が痛むが
馬鹿or勉強嫌いを逆ギレしたり、バイトしてでも高校行きたいって気概じゃないんでしょ？

「おじさんには援助できる金はないんだ」とわからせなきゃダメだと思う
あとゲスパーだけど、既に生活支援貸付とか借りまくって甥の学費が借りられないんじゃないの？
つまりもう生活破綻しすぎて本当は進学どころか、甥が就職して口減らししなきゃどうにも
ならない状態じゃないのかなあ
919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/03/04(月) 01:35:30.59 ID:PdJERgDh0]: >>918
報告。
兄弟の縁を切ることで決着。
姉の母子手当てと、２番目の姉の母子手当てを学費に当てるそうです。
２人の姉は両方離婚していてる。しかも２人共自己破産者。
学費を貯金できないが、パチンコには行くようなクズ人間さ。
まぁ、これで呪縛から開放される。
甥子からも２人の姉からも逆恨みされてるけど、仕方がない。
縁を切ったのでどうでもいい。
みなさん、お騒がせいました。そして、ありがとう。

>>918
自己破産しているから無理なんです。
日本学生支援機構なら親が破産者でも借りれるのでアドバイスしたら、
「借りたって返さなきゃいけない！」とキレられました。
つまり、俺に借金の申し込みといいながら、返済する気はないのだという事。
迷惑な兄弟がいると人生無茶苦茶だ。
920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/04(月) 02:26:36.23 ID:ylJaC9a5O]: >>919
お疲れ様つ旦~
絶縁してストレスが減ることを祈るよ
921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/04(月) 05:25:11.13 ID:SPWm60OF0]: >>919
うわ、予想以上だった、918です乙
上手く縁が切れるよう祈ります
甥も、15歳ならもう他人に集るのではなく、働いて自分で人生を掴める年なんだとわかればいいのにな
もう屑親と一緒にいなくても大丈夫、義務教育が終わるというのはそういう事なんだって
他人に依存している内はどこへも行けないが、自力で稼げればどこへでも行ける、
中卒で取れる技能資格だってたくさんあるし、夜間高校もある
母子家庭ではなく勤労学生としてなら、受けられる支援もある
甥の履歴はピッカピカなんだから

でももう919が何を言っても「金を出したくないだけの詭弁」としか受け取らないだろうね
病気だと移動は難しいだろうが、無事逃げられるよう祈ります
922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/04(月) 06:39:12.13 ID:TAEr9TeC0]: 今は私立高校でも高校無償化のあれで、お金が数ヶ月に一度
いくらか戻ってくるみたいよ。今までなら全部実費だったけど
結構もどってくるみたい。そんな年に何万とかではなく少なくとも
十数万は戻って来るみたいよ。
923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/04(月) 06:42:51.65 ID:TAEr9TeC0]: もし貸してたら、数ヶ月毎に戻ってくるお金は黙って懐に入れられた上に
学費が足りないとか言われて、まんまの額を貸してそして戻ってこない
なんてことになってたかもしれないね。そして姉は戻ってきたお金を懐に
入れて、返って儲かってたかもw
サイマーならやりかねん事だ。
924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/04(月) 13:22:26.74 ID:4sIzLqZz0]: >>923
＞そして姉は戻ってきたお金を懐に入れて
↑は一般人の感覚
サイマーは
戻ってきた金は、パチンコへ消え何もならない。しかし
サイマーは、パチできただけ儲けものだと思う。
925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/04(月) 20:25:51.97 ID:jR68A6Mn0]: 仏心出して金だしたら、今後の諸経費全て払うハメだったな。
破綻してる連中が毎月の必要経費が捻出できるはずも無く。
926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/03/04(月) 21:29:09.52 ID:Ub51L7AvQ]: ９１９様の今後の幸せを祈ることしか出来ないのがもどかしい。
927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/05(火) 07:10:51.85 ID:0OZU76/P0]: 母子家庭の支援制度ってよく知らないんだけど、子供が就職したら打ち切りになったりしね？
そしたら母親は嫌でも働かなきゃならないわけで
919さんマジ逃げ延びてー！
928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/05(火) 07:17:38.84 ID:y/xwZ8YH0]: どんなアホ高校でも行けるならよかったが
行くなら何としてでも卒業しろよ甥
中卒と高卒では選択肢がまるで変わってくるからな
高卒なら公務員試験も受けられる、自衛隊にも入れる
なんとか目覚めて毒親から逃げきって欲しいね
919はひたすら逃げろ
929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/03/05(火) 12:33:06.22 ID:zXXhaeurQ]: こういう場合は学校に直接振込む、と言ったらどうなるんだろ。
逆ギレか泣き落としか。
930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/05(火) 20:45:35.00 ID:fDgK93NG0]: >>929
更なる経費をたかられる
定期代とか教科書代とか制服代とか体操着代とか学生鞄代とかシューズ代とか消しゴム代とか靴下代とか
弁当代とか散髪代とかケータイ代とか付き合い用ゲーセン代とかマック代とかラーメン代とか
「高校に入れてやった以上最後まで責任持て」とか言われるね
で、結局最後は恨まれる
931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/05(火) 20:50:28.44 ID:cNtxIis30]: せっかく入った高校が、お前のせいで中退しなきゃならなくなる、と
脅されるよね。
932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/03/05(火) 22:02:55.40 ID:Q2lcKSiz0]: あぁ、携帯に着信がぎっしり。
メールも来ていた。
「今月は車検だからお金貸して。学費を諦めたのだから車検代は貸してくれるよね」だって。
２年前にも車検代を立て替えたのに返済されなかったので断ることにした。
だって、縁を切ったのだから。

今日、会社で上司に言われて気付いたのですが、左側頭部にソフトボール位の円形脱毛ができていた。
まいずいなと思い、会社を早退して皮膚科に行って来ました。処方箋で塗り薬と胃薬をくれた。
皮膚科で胃薬を処方してくれるなんて初めてだ。
面白いよね～。
933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/03/05(火) 22:06:42.18 ID:zXXhaeurQ]: 甥本人はこの状況を知ってるんだろうか？
934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/05(火) 22:20:38.19 ID:lHsjXuTFO]: >>932
着信拒否しようよ
935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/06(水) 02:27:44.12 ID:+OU72MpB0]: >>928
自衛隊は中卒でも入れるぞ
あそこに入って借金もったまま辞めさせられた人はいない
辞めた奴はいるが。
936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/06(水) 06:47:35.63 ID:FeBbK+8n0]: >>934
いや、着拒だと相手の動向がわからなくなる
しんどいが、メールが来るならそのまま推奨

>>932
肉親は接近禁止命令を出せないが、住民票ブロックはできる
機を見て引っ越しできれば一番いいんだが難しいか？
相手はまったく縁を切る気はなさそうだが、本当に縁切りできそうか？
今までは女子供だったが、もう今からは成人女と成人前の男だよ
力ずくで金を奪いに来る可能性も考えた方がいいと思う
937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/06(水) 11:35:23.85 ID:w1PZFYul0]: >>932
ちょっと待て、姉は車持ちなのか？
ナマポじゃないん？
息子の進学費用さえないのに車てありえんぞ
938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/06(水) 13:40:59.28 ID:CyQhbt3U0]: いやだからキミタチ。
頭にソフトボール大の円形脱毛症に出来てるのに気付かないってとこでネタって気付けよ。
939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/06(水) 15:51:27.56 ID:PCThc7wN0]: ゴルフボール辺りとの書き間違いかもね。
940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/06(水) 17:43:31.54 ID:BFubq9j+0]: 近所の老夫婦
爺様は教員を定年まで勤め上げ退職。
息子が二人(アラフォー)
一人は、ヒッキーで働いたこと無し(毒男)
一人は、パチンコ会社の金を使い込み懲戒免職(嫁と中学生の子供)
爺様の年金で、老夫婦－ヒッキー－懲戒免職家族の6人が生活

自分の遊び友達に、爺様の教え子が居る(爺様は知らない)
爺様が家を担保にするから金貸してくれと申し込まれたそうな
「どうしたもんだろうか？」と相談されたので、事情を話した。
断ったと連絡有ったが、気の毒なことを・・・と自責の念

早い内に馬鹿息子を追い出せば良かったのに
懲戒免職息子のサラ金借金を一緒になって払って
無くなったと思うと、又新たな借金発覚で、どうしようもないみたいだ。
941 名前：940 mailto:sage [2013/03/06(水) 17:45:41.37 ID:BFubq9j+0]: 上のパチンコ会社は、パチンコで会社の金の間違いね
942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/06(水) 18:17:35.43 ID:B2Tl7f6VO]: >>940
子供にニートやギャンブラーがいるなら親も精神科レベルに病んでいるよ
943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/03/06(水) 20:09:04.90 ID:TilftqKFQ]: ネタではない筈。
マジだと思う。
944 名前：940 mailto:sage [2013/03/06(水) 20:33:55.12 ID:BFubq9j+0]: マジだよ
俺は懇願されて、爺さんに100万円貸して、回収出来た（危なかった）
2回目の借金申し込みの時、すべての理由を聞いて、断り
この過去スレをすべて印刷して、子供を見捨てるようアドバイスしたがダメだった。
爺さんが死んだら、一家行き詰まりだワナ。
考え方が百姓だから、子供の借金＝親の借金、ばっかじゃねえの～
945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/03/06(水) 22:11:09.74 ID:TilftqKFQ]: ９３２さんは無事かな

押し入られたら逃げるのも困難だろうし。
946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/03/06(水) 22:45:18.24 ID:ynJRu2nl0]: >>937
生活保護は受けてませんよ。
自己破産者で離婚済み。母子手当てを貰っています。
ナマポとは言ってませんよ。
あぁ、でも車の名義は親戚のおばさん名義ですけど。
姉の名義だと資産として取り上げられてしまうからね。

>>945
ええ、無事ですよ。
姉の事は「野垂れ死ねばいい」と思っています。
姉弟だけど本気でそう思います。
947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/07(木) 06:37:57.73 ID:QpC7k5tT0]: >>946
親戚のおばちゃん名義なのに、なぜ姉が車検代出すねんとか、しかもそれを弟に要求するねんとか
そのぶんじゃ保険も怪しいだろとかホント色々末期だな…
頑張って逃げきれ
948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/07(木) 09:48:14.31 ID:jfFCdBhY0]: そりゃ名義貸すだけって約束だろうからｗ
なんか無車検でも乗りそうでこわいな。
949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/07(木) 20:51:33.50 ID:g5qAzmXb0]: しかしこのネタ長いな。
950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/03/07(木) 23:17:30.15 ID:rNfihaS70]: そうですね。
愚痴を書き込んでいただけだったのですが、色々アドバイスを貰いました。
おかげで踏ん切りがつき、縁を切ることが出来ました。
ありがとうございました。
951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/07(木) 23:42:40.25 ID:W9CkGBV80]: おう、達者でな。
952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/03/08(金) 06:06:17.75 ID:L6dKjyuXQ]: うまく逃げ切れよ達者でな。
953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/17(日) 12:36:44.30 ID:SWhrIU8y0]: >>946
いろいろお疲れ
此処の人達は「逃げ切れ」って言ってるけど、物理的に転居とか視野に入れてるの？
転居の有無関係なく、法テラス経由で弁を立てて、
半径○キロ以内に近付かない等の生活防衛権について相談出来ないかな。
禿に関しては、まだでっかく残っているうちに診療科に出向いて
診断書を取っておく事をお奨めする。
954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/17(日) 12:43:58.34 ID:SWhrIU8y0]: それにしても全く納得しかねる話だよな。
今まで爪に灯をともす様な思いで倹約して暮らして来たものを散々ムシリ取られて、
もう本当に貸せない（テメエのせいで文無しだから）　と言った途端、
罵られた挙句人非人のクズ扱い。
クズで下道なのはどっちだよ。
955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/17(日) 13:11:18.60 ID:SLapVNrC0]: 断っても罵られるし、貸してもその時だけ感謝されても
貸せなくなったら恨まれるし、どっちにしろ憎まれるなら
最初から貸さない方がマシ。どうしてもってなら損しても
惜しくない額をくれてやるのさー
そしたら不思議ともう言ってこないよw
956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/03/17(日) 23:48:10.10 ID:VFCUzTaG0]: 【ありがとう安倍晋三】　自民党「消費者金融規制が個人消費の拡大を妨げているので規制緩和すべき」
hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1363522953/
957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/18(月) 07:03:16.83 ID:fkYvlr2Q0]: >>953
血縁には接近禁止命令出せないのよ
大枚はたいて弁を雇っても相手から搾り取れる金はない
近場に引っ越ししてもテキは車持ちで機動力がある
更に敵には「今まで身障者の弟の面倒を見てきた・見ている」という嘘八百でも主張できる

だから「これこれこういうわけで、実の母姉と絶縁いたしたく、またいかなる援助も希望しない」と
いう文書を作っておくことはしてもいいかも
それが法的にどのくらい有効かはわからないが
958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/18(月) 22:46:03.00 ID:l9gFq0dy0]: >>946氏が他人とは思えない。
ウチも姉。どうしようもなくクズな男と結婚して、家賃滞納→夜逃げを何度も繰り返して、勝手にケツをこっちに押し付けてくる。
軽い知的障害がある姪がいるので、知らんぷりも出来ず(家庭内監禁とか児ポルとかシャレにならない)、
紆余曲折をくぐりぬけ、近隣では「バカの巣窟」とよばれている公立高校に姪っ子合格。
これからも延々…金！金！金！ってむしりとられていくのかなぁ…俺…。

高校合格は嬉しいんだけど、これからもタカられ続けるのかと思うと、気が滅入る。

親族間で絶縁って、どうしたらいいんだろう。
姪が高校卒業して就職して成人するまでみてやりたいキモチ半分、今すぐにでも絶縁したいキモチ半分。

しんどいわー。
959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/19(火) 09:07:59.72 ID:PlvxAjtA0]: 絶縁する気ないじゃん。どうしたらってなるべく離れて連絡取らない。
携帯もメールアドレスも変える。自分で行動するしかないでしょ。
勝手におしつけてくるじゃなくて断れないあなたも悪い。
いちいち連帯保証人になってやってんの？違うなら夜逃げのことなんてほっときな。
960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/19(火) 19:16:36.12 ID:6xe0TIu30]: >家庭内監禁とか児ポル
支援以前に通報レベルだろ
961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/19(火) 19:23:01.77 ID:wQJKob/30]: >>958
そうやって生半可な情けをかけていると姪は金を引き出す道具として
ギリギリの扱いを受けていくことになるんじゃないの
962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/19(火) 19:35:30.92 ID:cjJQonLH0]: 19 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2011/12/04(日) 09:03:35.36 ID:noxoVydU0
スレをずっと見てる人ならわかると思うけど、別に相談案件もれなく初手から絶縁
推奨してるわけじゃないんだよね。まずは自分の生活を確保しろってとこから始まる。
家族の返済の為に、自分の給料や貯金をつぎ込んでいる人には、それを止めるよう
勧める。そこまで来たら、もう元金を減らせなくなってるだろうから。

絶縁推奨は、家族を逃がしてくれないサイマー、共依存に陥って出口が見えなく
なってる相談者、捨てたいのにしがらみがあるから捨てられないって言ってる人。
デモデモダッテに陥ってる人には、強い口調でないと届かないし、届かなければ
その人の破滅が目に見えてるから、冷静な人から見れば「ヒステリック」「罵倒」
「寄ってたかって」に見えるだろうなとは思う。

サイマーから逃げようとしない相談者は、経験者にとっては過去の自分と重なるから、
つい過去の自分を罵る言葉になっちゃったりするしね。
963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/23(土) 11:37:11.27 ID:3RSWUdC20]: 池沼の姪が将来自分を助けてくれるはずもなく。
中途半端な同情で自分を犠牲にして
一生搾取され続ける奇特な人もいるんだな。
俺ならなんと言われても「自分の人生」を守りたい。
964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/24(日) 03:21:27.51 ID:YqpRKMnu0]: サイマー夫から、５０万円の借り入れ申し込みと１０万円ずつの分割支払いの申出があった。
いままでの私からの借り入れは口約束ですでに２０００万円を超える。
署名捺印済みの緑の神受領。
２０００万の借り入れがある旨のサイマーからの書面を書かせて５０万渡すほうがいいのか、さくっと離婚届出して、２０００万諦めたほうがいいのか悩む。
緑の神受領後、確かに夫は小さな借財に関しては返還していた。
しかし、過去の借り入れに関しては、なかったものとなっているくさい。
相手の直筆の確認書手に入れるまで、我慢かなあ・・・。
965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/24(日) 04:50:40.24 ID:+wNGtBXY0]: >>964
あなたは自分で稼いでいるようだから、私とは感覚が違うかもしれないけれど

2000万既に貸していて、さらに50万貸せる資力があるのなら、
とりあえずは夫には言わずに弁護士に相談してみたら？
そういう男は、踏み倒し上等！なので、返ってくる見込みはないけど、
2000万は大金だと思う。
法律上のことは詳しくないので、書面をとったら自己破産されたりする可能性もありそうだけどね。
借用書が取れたら、さっさと不良債権夫は処理。
書面は債権回収業者に売り飛ばし、とかできるといいねぇ。
966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/24(日) 08:07:52.13 ID:G3ttTjDB0]: 弁護士に1票
口約束の2000万を回収できるなら書面にしてもらえるまで策を練るのもいいけどさ
今50万も手元にない男が返せるとは思えない
それならさっくり弁護士に入ってもらって、財産分与と慰謝料（もしくは生活費を出してなかった期間の費用）と
貸してたお金の精算して別れた方が手っ取り早くないか？

今まで数十万なら返してくれてたとのことだけど、言っちゃなんだけどいつかそれも踏み倒される日がくると思う
そして踏み倒される時には相手も離婚だってわかってるんだから、あなたから取れるものは全部取ろうとするよ
そうなってからだと、あなたの身も無事には済まないんじゃないかな
金のなくなった男って（女もですが）簡単にキチ入るよ
967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/24(日) 12:56:25.68 ID:ostUsbg10]: 相当金持ってるな。
適当に流してるとそのうち殺されるぞ。

金の力は恐ろしいぞ。
思ってる以上に。
968 名前：964 mailto:sage [2013/03/25(月) 02:09:04.67 ID:qc5RxUp70]: ありがとう。
やっぱり、キチはいるかなあ。
今、寝室で寝言でなんか叫んでるよ…。
踏み倒されないようにと思って、生活費はほぼ全部私がもち、
夫のローンや自営の営業資金の借り入れの返済は手伝っていたけど
手取り9万の時代から積み立ててた私の貯金は尽きたし、
二人分の生活と向こうの事業を支えるのはもう無理。
不景気で仕事減ったからお金がないって言っているけど、
その前に景気のいい時代に全く貯金をせずに趣味と飲みに全部使い切っていたんだから
交際費は以前と同じ額にしておかないと格好がつかないとか、意味わかんないこというし。
そのつけが今きてるんだよねえ。

共有の家売って、借金少し減らして（全額返済は無理な金額に内緒でクレカで自転車こいでふくらました）
それでなんとか別れられるように、弁護士探しに行こう。

真面目に仕事してたって、自分の収入以上に使うんじゃ、やっぱり荷物でしかないわ。

「今お前に捨てられたら、俺、もう死ぬしかないじゃんか、今頑張ってるじゃないか。もう少し待ってくれ」

知らんがなー。
969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/25(月) 03:49:53.78 ID:2VaFWLc+0]: 単なるATM女か
970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/25(月) 04:25:25.29 ID:Op0dG0mm0]: >>968は >>964かな？
個人情報もあるから、覚悟ができたなら、詳しいことは書き込まないほうがいいかも。
解決して、ほとぼりも冷めたら報告してくれるとうれしいが。

大きなお世話かもしれないが、家を売る前に弁護士さん探して、介入してもらうのがいいと思う。

気付いたあなたはもうATMじゃないよ。
971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/25(月) 07:00:32.13 ID:Eq5PqenG0]: >>968
「俺はもう死にたいんだ。でも死ぬ勇気が出ないから、お前らを殺して勇気を出すことにする。
殺しちゃったらもう死ぬしかないだろ」
とか言われた自分が通りますよ。
本人の頭では、「家族が」自分を死ぬほど追いつめた事になってます。
頑張って捨てましたが、
いつのまにか借金も「家族の為に金を借りた」事になってました。
生活費も滞ってた事実は「俺は限界まで頑張ってた」記憶にすり替わってました。
心が弱い奴はここまで脳内変換して自分を守るんだなあ、と脱力しましたよ。
972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/25(月) 07:09:34.97 ID:K8u1gVij0]: よく、夫が妻子を殺して自殺をはかるけど死にきれなかった‥みたいな事件が
あるよね。思い出しちゃった。脅すつもりはないけど、念のため自分の身を
守ることに用心してください。
973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/25(月) 10:23:00.36 ID:d4g3AVhW0]: 保身しか考えないから
金が無いと言っては返す見込みの無い借金を重ね
その借金を他人に平気で押し付けようとするんだわ

社会性人間性ゼロ
974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/30(土) 00:29:21.93 ID:gcEkEMvX0]: 社会性と人間性が有ったらサイマーにはならないからな。
975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/03/31(日) 01:38:44.10 ID:Joa24w+l0]: やばいやばい
叔父が家賃4ヶ月滞納との知らせが入った
飛び火してきませんよーに
親父が生きててまともに働いてたころは何度か貸したみたいだけど・・・
なんであの手の人ってお金の使う順番を間違ってるのかね
大家が親戚だから甘く見てるんだろうか
976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/31(日) 08:17:52.41 ID:FKo31MVz0]: >>975
あなたやあなたの家族が保証人になってなければスルーでオケ
保証人になってるなら大家に「保証金を食い尽くしたら追い出してオケ」と連絡
ついでに、法律相談（法律相談センターか弁護士会、または市役所の無料法律相談でググれ）で
法的に大家が保証人にどこまで請求できるのか
保証人はどこまで家賃滞納分を負担しなければならないかを聞け

大家としては保証人でも誰でも家賃を払ってくれるならいいんだから、大家の言い分を鵜呑みにするなよ
977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/31(日) 16:36:22.32 ID:BlYcKjbD0]: >>975
契約期間中は保証人を降りるのは難しいけれど
更新時は保証人をやめられるよ。
「保証人として契約更新しません」という内容証明送っておけ。
978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/04/01(月) 17:46:25.98 ID:BddNh6fg0]: >>968
とっとと突き放して逃げるが勝ち。

>「今お前に捨てられたら、俺、もう死ぬしかないじゃんか」
似たようなことを実弟に言われ、更に自殺も仄めかされたので（既に両親は他界、親族は疎遠）
「ＯＫ、お前の覚悟を尊重しよう。今すぐ自殺してくれ」
「お前が自殺するところを録画してアンダーグラウンドに流して金にして少しでも借金の返済とさせてもらうわ」
「俺が手伝う訳にはいかんが、首を括る？　ガソリン被って着火する？　なんでも絵にはなるだろ」
と、冷たい口調で行ったら、メソメソ泣いてやがる。「自殺する」って言ってる奴ほどそんな度胸ないよ。
979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/04/01(月) 22:33:55.39 ID:yf7c6AlJQ]: 死ぬ死ぬ騒いで金をせびるクズが死んだという話を聞いたことが無い。
980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/04/02(火) 04:55:36.11 ID:LzmMyIrt0]: たまに逆ギレしてこっちを殺しに来るので取扱い注意>>死ぬ死ぬサギ
981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/04/02(火) 17:40:19.36 ID:VwiXHNph0]: サイマーって死ぬ死ぬ詐欺がデフォなのかね。
うちのも「練炭買ってくる」と言ってみたり、
山の方へドライブしてきて「死に場所を探していた」とか言ってたわ。
ええ、１０年経った今でも生きとりますがな。
982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/04/02(火) 18:41:42.54 ID:0ns25Lkv0]: 多重債務者ってほどではないが、親、兄弟、親族が皆して俺に金を借りに来るのにいつも困る。
最初は同情のつもりで貸したが、それがいけなかった・・・・。
それから金に困ると何かと俺を頼ってくるようになった。
俺は子供の頃から金にずさんなそいつらを見てたからかなり貯金はあるのだが、それを知られてしまってるのも痛い。

今は何とか鋼の心で断ってるけど、ホントそのうち精神的にやられそう。
まぁ既に心療内科通ってるんだけどね。
983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/04/02(火) 19:15:49.88 ID:RQLQaYUIQ]: 逃げろ
984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/04/02(火) 23:55:10.63 ID:HbU5nqyK0]: >>982
貯金を全部使ってでも逃げる一択
985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/04/03(水) 19:19:30.61 ID:pPmHtwB10]: >>982
なんか自分を見てるみたいだｗ
けっこういい加減だと思った弟が
たまたま経理になったせいかお金に関してはなかなかきっちりしとるが

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