- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/03(土) 18:56:01.44 ID:i+fzl2AV0]
- ここは家族に多重債務者を抱えた人のスレです。
自分の身は自分で守れ！ 転んでも泣くな！ 肩代わり厳禁！
前スレ↓
家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ39
toki.2ch.net/test/read.cgi/debt/1311483083
- 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/11(土) 18:14:29.31 ID:83H55Xgp0]
- 下手すりゃ資産隠しととられるんじゃねーの？
- 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/11(土) 21:42:41.95 ID:vD8hvPnq0]
- 下手すりゃマネーロンダリングととられるんじゃねーの？
- 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/11(土) 23:54:45.83 ID:CitgH3PM0]
- >>78
単に姉にお金を送って保管してもらえばいい話じゃね？
78が絡む必要全くなし
「親とはいえ、犯罪に加担するのはごめん」でいいやん
- 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/12(日) 09:01:25.50 ID:Hpp4siNw0]
- >>78
待て待て、差し押さえくらったって、生活費までは取られないよ普通は。
なんか話おかしいよ。
住むところだって、持ち家に資産価値があれば競売にかけられるけど、賃貸に引越しする
費用までは奪われないよ。まともに破産手続きするならね。
親と姉の話のどっちがおかしいかわからないけど、乗らない方がいいです
破産したって、生活費を確保するのは認められるんだから(でなきゃ生きていけないし）
下手に資産隠しして、裁判所に「悪意あり」とみなされるようなことはしない方がいい
- 84 名前：78 mailto:sage [2012/02/12(日) 11:10:29.94 ID:LWJ3hyNq0]
- >>79-83
アドバイスありがとう。
やはりこの件に関しては、断るべきだな。
裏工作すればするほど、親や自分の首をしめることになりそうだし。
- 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/12(日) 14:54:31.99 ID:9hH0bin20]
- 年金は差し押さえできないが、
口座に入った時点で「年金」→「残高」に変わり差し押さえられてしまう。
これを回避するために、金融機関の窓口で換金できる小切手のような
もので給付してもらうことも出来るが、その金を親名義の口座に入れると
差し押さえられてしまうから親名義の口座は使えない。
姉名義の口座を作れば良いが、姉も債務名義を取られていたり、
税金を滞納している状態だと差し押さえられる可能性がある。
生活費のプールは資産隠しには当たらないし、経済的に失敗した人は
なるだけ現金を手元に置かない方が良いから、経済破綻以外がマトモ
な親なら口座くらいは貸してあげても問題ない。
もっとも通帳を売るような親なら、口座貸し以前に縁を切るべきだが。
- 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/12(日) 20:27:18.82 ID:ZfcdQ8ZM0]
- >>85
>>生活費のプールは資産隠しには当たらないし
「生活費のプール」てすなわち貯金だよね？資産にならね？
出来れば現金を確保したいって考えはわかるが、それなら娘の口座に振り込みすればいい。
口座から口座へではなく、現金を引き出してから振込みなら足もつかない。
わざわざ新規に口座を作らせて、それを親に渡せって話がうさんくさいんだよね。
ゲスな想像だけどさ、口座を作るとき身分証とハンコいるよね。それに所得証明書の
コピーがあれば借金可能じゃん。保証人にする事もできる。
78さんが口座を作るだけなら、身分証も所得証明もハンコも渡さないなら大丈夫そうに
一見思えるけど、サイマーが関わる限り、通常の「これくらいなら大丈夫」は通用しない。
おかしいと思ったら、一切関わっちゃいけないと思う。たとえ、親でも。
- 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/12(日) 20:30:44.37 ID:ZfcdQ8ZM0]
- 昔の話だけどさ
顔をボコボコにされた親類が実家にやってきて「頼む、ハンコと身分証を貸してくれ頼む」
って断ったら一家皆殺しにされそうな勢いで迫ってきた事あってさ、「今、娘（遠方)が
警察を呼んでくれたから。サイレン鳴らさずに来てくれるから、事情を話して。家族が
人質に取られてるの？」って筆談で差し出したら、「い、いやそんな話じゃないんだ。
警察とか大げさにしなくていいから」ってそそくさと帰っていったんだけどさ。
親類がうちを頼ったのって、うちの父親が「保証人にはなれないけど、子供をしばらく
預かるくらいならできる」って言ったせいなんだよね。まさにわらにもすがる勢いだった。
切羽詰った相手に、中途半端な援助は毒だと身に染みた。
その親戚は後に大人しく破産したよ。犯罪も犯さず、ヤクザに殺される事もなく。
実家を逆恨みして殺しに来る事もなかったが、しばらく警戒は解けなかったよ。
- 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/12(日) 21:53:27.58 ID:9hH0bin20]
- >>86
厳密に言えば自宅に置いておく現金も資産だが、破産時でも99万は対象外だな。
78の書き込みでは父母姉の誰と誰が経済破綻者か判らないけど
姉が口座作ってくれと言ってきたのなら3人とも債務名義取られてて口座使えないんだろ。
なるだけ現金を自宅におかずに浪費しない、させないように努力させるためなら、
印鑑無しキャッシュカードと通帳のみで口座くらい使わせてやっても良いと思うが。
公共料金の引き落とし分だけは使わないように入金しておくという使い方だってあるんだし。
身内が口座を悪用するレベルでいかれてると思うなら相手にしなきゃ良いし
金ではなく財布だけ与えてやっても良いと思うなら口座を開設してやれば良い。
当事者の判断することだな。
他人が妄想でやめろと言うような話じゃない。
- 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/12(日) 22:21:43.26 ID:AQFP2pru0]
- >>88
最後の一行が余計、そんな事言うならこのスレ要らないだろ
- 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/13(月) 02:42:13.51 ID:2BjkHL6w0]
- >>金ではなく財布だけ与えてやっても良いと思うなら
そのレベルで済む話だと思えないから、止めとけと言われてる
火事だとわかってる家の戸を、誰かが開けようとしてたら止めるだろ？
開けた途端に爆発に巻き込まれる可能性があるのに
「君が大丈夫だと思うならやってみろ」とか言う奴はアホでしょう
78の親がサイマーじゃないなら、そこまで警戒しなくてもいいかもしれない
でも差し押さえ間際であがいてるサイマーなら、マジ危ない
妄想じゃなく確率の問題な、情が裏目に出たら78は警察沙汰に巻き込まれる、
借金を背負う、家族を失う。他人が能天気に勧めていい話じゃない。
- 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/13(月) 03:50:38.44 ID:XcFU0Fc70]
- ＞火事だとわかってる家の戸を
この考え方の欠陥は、78の親とおまえの親を混同しているところだな。
おまえの親は息子の口座を振り込め詐欺に売ったり
息子を刑事事件に巻き込んだり、息子に借金を背負わせたり、
息子の家庭を崩壊させるような気違いかもしれんが
普通のサイマーはそんなことしないんだよ。
もし、おまえの妄想が普通に起こる事象なら２例で良いからソースを出してみな。
- 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/13(月) 10:37:41.69 ID:gJpLsp1w0]
- サイマー乙
- 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/13(月) 12:09:27.30 ID:+Qz1lidz0]
- 78に口座作れ、といってきた事で
すでにまともな話ではないだろ、
どんな馬鹿なんだ、こいつ。
- 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/13(月) 14:43:19.62 ID:56xjFiCT0]
- 結局>>78のサイマーは誰なんだよｗ
78ではてっきりサイマーは姉だと思ってその後の話が見えなかったんだが、親なの？
- 95 名前：78 mailto:sage [2012/02/13(月) 16:39:14.46 ID:0nJDvnUv0]
- 混乱させてすまんかった。
一応、84で〆たつもりだが、簡単に説明させてくれ。
サイマーなのは親だけで、姉はもう嫁いでるんだ。
で、姉は義母と同居しているのでそちらに迷惑をかけないために、
俺に手続き関係をして欲しいと思っているんじゃないかな？真意はわからんが。
- 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/13(月) 16:55:12.60 ID:8pQvMGFI0]
- どんな理由であれサイマー親に通帳差し出すのは辞めたほうがいいと思うよ
- 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/13(月) 21:32:37.14 ID:sB1VocIi0]
- >>95
最悪の状況を考えるべきじゃないかな
姉は、義母に迷惑のかかる可能性を考えて、親に協力はできないと思った
あなたも、自分の家族に最悪何が降りかかるか、最悪何を失うかは想定すべきかと
そしてぶっちゃけ、あなたが協力してもしなくても、親が失う物は同じだと思う
結局は同じになると思う
- 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/21(火) 11:35:22.38 ID:EB/QKs9g0]
- 先日２０歳になりました女子です。
母はシングルで私と二人暮らしだったんですが、５年まえから帰ってこなくなり
私は高校を辞めて働いてなんとか暮らしてきました。
一昨日になって私の名前での借金があると手紙が来ました。
借金したことはないです。母がいなくなって働き出すまでの間
親戚のおばさんに少し借りましたが今は返しました。
借りてないのでこのまま無視してていいですよね。
- 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/21(火) 16:16:00.75 ID:rIU33lW60]
- >>98
放置はまずいでしょう。
払う必要はないが、身に覚えの無い借金だと相手に言わないと。
自分の信用は自分で守らないといけないよ。
- 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/21(火) 17:13:51.10 ID:gWNVhiKt0]
- >>98
母親がくたばったんなら負債相続のカウントダウンが始まるしな。
負の遺産が判明してから３ヶ月以内に家庭裁判所に行って相続放棄の手続をしなければ
母親の負債は晴れてお前さんの借金になる。
- 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/21(火) 21:08:46.86 ID:EB/QKs9g0]
- >>98です
母は生きています。去年「もうすぐ二十歳だよね」、って電話がありました。
成人のお祝いをしてくれるのかと思いましたがその後なにもありません。
手紙は○○ローンとか○○金融とかの会社からだったんですが、電話したら
払えと言われそうで決心がつきませんでした。
私の名前で借りてあるのに、言えばわかってもらえるものですか？
- 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/21(火) 21:35:03.08 ID:dc6PaHsb0]
- >>101
このケースは誰かが（母親かな？）あなたの名前を騙って借金をしたことになります。
あなたは1円も払ってはいけません。払えばあなたの借金と認めた事になります。
とりあえず電話して「私の身に覚えの無い借金なのでまずは借用書を送付しろ」
と言ってみましょう。あとはどういう手続きで本人確認したかも確認すると良いでしょう。
- 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/21(火) 22:10:26.42 ID:rIU33lW60]
- >>101
借金は手紙が来た１件だけではないかもしれません。
信用情報を取り寄せて他にも借金が無いか確認し、貸付自粛措置を取るなど、
被害が増えないよう自衛を考えてみてください。
あなたも母親を疑っているのだと思いますが
母親のしたことだから自分が責任を取らなければとは思わないように。
借金は覚えが無い、払うつもりが無いとはっきり突っぱね続けてください。
- 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/22(水) 07:06:24.56 ID:ThVK+eFJ0]
- >>101
下手に電話して「じゃあ私が払います！」なんて言ってしまいそうなら、
別の所に相談しましょう。
これは私文書偽造という犯罪です。又は「あなたには債務があります」詐欺です。
警察の相談案内
ttp://www.npa.go.jp/safetylife/soudan/madoguchi.htm
ここで最寄の電話番号にTELして、101の事を言ってください。
自分は借金などした覚えがない、絶対にないこと、また健康保険証や印鑑を誰かに
貸したり、盗まれたりした事がないかどうかも言って、どうすればいいか相談して
下さい。
「身内が勝手に借金したのかも」なんて事はいわなくていいです。聞かれたら
「もしそうでも、聞いてないし自分は借りてないし、そんなお金払いたくない」と。
親が敵になってる以上、行政や公共機関をうまく味方にしないと一人で戦うのは
かなり無理です。
あなたは成人した。つまり自分の意思で借金やローンが組めるという事です。
今、この借金を見逃したら、あなたが自分の意思で誰かの借金を受け入れた事になる。
絶対そんなことにならないよう、踏ん張ってください。
犯人が母親なら、もう親の情を期待するのはダメです。残念ですが。
- 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/22(水) 07:14:26.37 ID:ThVK+eFJ0]
- 104追記
警察に被害届けを出せば、誰があなたの名を騙って借金したかは警察が調べてくれます。
金融機関や母親が接触してきたら、メモでもいい、何を言われたか記録して下さい。
児童相談所には高校をやめた時とか相談はしてませんか？もしそこで信頼できそうな人が
いたら、そういう親に対する対処など相談してみてください。
市役所の法律相談も（本職の弁護士が来ます）住民票があれば市の広報など毎月来てると
思いますので、そこを読んで、役に立ちそうな情報を探してください。
親のせいで借金を背負わされてる子供の被害は少なくありません。
て事は、相談窓口もそれなりにあるということです。
いい加減な人もいますが、ちゃんと話を聞いてくれる人もいます。
できるだけ、プロを巻き込んで頑張ってください。
- 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/22(水) 17:15:18.87 ID:dn9Ae77j0]
- >>98です。
みなさん、いろいろ教えていただきありがとうございます。
私も母を疑っています。
家族は母しかいません。信じたかったです。
叔母に相談しても「これ以上はうちは金をださない」と言われ
どうしたらよいか教えてくれる人がいなかったのですごく困っていました。
やっと決まった仕事なので、会社の人にも相談できませんでした。
手紙は三通、みっつの会社からきています。
これを持って警察に行きます。
自相の優しかった先生にもあってきます。
私は借金はしたくないです。お金を貯めて安定した生活がしたいです。
頑張ります。みなさん本当にありがとうございました。
- 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/22(水) 17:25:06.86 ID:reYZrFyp0]
- >>106
お母さんはあなたが成人するのを待って事を起こしたんだな。
老婆心ながら、知らないうちに結婚させられたりしないように
婚姻届や養子縁組届の不受理申請もしておいた方がいいかも。
- 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/22(水) 21:45:09.13 ID:g7u56sTK0]
- >>107
それで「もうすぐ20歳だよね」って聞いてきたんだね。
- 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/22(水) 22:16:56.96 ID:eHm04vyi0]
- >>107偉い！
その可能性はあるある。あと印鑑証明！勝手に登録されてたら厄介だ。
>>106
どこで犯人に繋がるかわからないから、あまり状況をバラすのは良くないが、
警察の反応が悪かった時は教えてもらえるとありがたい
大丈夫だと思うが、ハズレに当たっても、諦めるなよ。
正直犯人がどこまでやる奴かはわからないが、もし身内が犯人でも、ヤケになるなよ。
サイマーの身内から言わせてもらえば、どんな貧乏でも借金ゼロの奴がまっとうな奴だ。
(そして貯金のある奴が上等な奴だ）頑張れ。
- 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/22(水) 22:59:50.22 ID:3rVenksn0]
- 犯人がココ見てたらヤバくない？
かといってこっちも曖昧な助言するわけにもいかないけど。
- 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/23(木) 07:11:05.15 ID:Cvw/KiUq0]
- >>110
娘が20歳になった途端、3件もの借金申し込む親って時点でなにもかもヤバいよ。
自分は、98名義の生命保険が勝手にかけられてるところまで想像した。
母親のオトコがヤクザで、結託して98との婚姻届を出されてたら「夫」に何ができるか
想像するだけでゾッとする。ゲスな想像だけで済む事を祈るが。
一番楽観的な見方は、キャッシングのお知らせがただの振り込め詐欺で、母親が
まったく関係ない場合。そしたら後は警察が動くだけでいい。それなら万万歳だ。
- 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/23(木) 10:39:54.75 ID:3E6iuUFV0]
- 前に金目当てに実の娘殺した事件あったしね。
娘が学生の頃からバイト代など入れさせていて、パチンコ屋に働いた
娘の給料も出させて、更に保険金かけて殺した事件。実の父親が。
- 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/23(木) 12:53:47.53 ID:dRJRJQmz0]
- こんなブログもある。
「未来は僕らの手の中 禁パチ」で検索。
人生考えさせられます。
- 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/23(木) 16:09:10.98 ID:CLJ0QIo60]
- >98さんは母親があなたに接触できないよう策を講じて欲しい。
「親と絶縁」をキーワードに調べれば色々と出てくる。
それをテーマにしたスレもある。
唯一人の肉親と思うと辛いだろうけれど、頑張って欲しい。
あなたの人生と、いずれ出会い真にあなたと家族になる人を守るために。
- 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/23(木) 21:11:16.61 ID:YymoojQa0]
- テンプレの一つ一つが実体験を元に書かれてるからな。
サイマー相手に楽観的観測はもれなく命取り。
- 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/25(土) 09:25:02.66 ID:fIfNgfs7O]
- 自分の経験。親が多重債務者でした。自分が車購入で、
ローン組む際親の分までオーバーローンorzちゃんと払う！と口約束は勿論破られ
親は破産、自分には200万強のローンが残った。20代でとにかく働き完済しばらく平和でしたが、最近またまとまったお金が必要になり(つっても30万強)
貸してくれと‥貸さない意思を通したら借金被った過去を知らない兄弟から
凄まじく罵られた。家族の一大事に協力できないのか！見損なったと。
いやいやいや‥orz
最愛の家族だが、金銭管理できていない家族に心底疲れる。
- 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/25(土) 09:41:45.87 ID:CilLz+1j0]
- >>116
兄弟にはその後事情を話したの？話してもその態度なら悲しいけど兄弟とも縁切りしかないねぇ
口を出してくる奴ほど肝心の金は出さないもんだ
- 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/25(土) 09:53:06.13 ID:+cvmokPA0]
- 子供にお金借りるような親こそ批難されるべきなのに逆になってるよね
- 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/25(土) 09:59:16.23 ID:fIfNgfs7O]
- >>117
メールでのやり取りだったのですが、その事情を話す前に
アドレス変えられたんで終了。親に話したら子供が小さい事で
もめてることが哀しいと言われた。
おいおい、金貸してと言わなければ喧嘩も勃発してないよ？
と思う自分は冷たいですか？
- 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/25(土) 10:09:47.31 ID:fIfNgfs7O]
- >>118
うちは独身の叔母も金貸してと言ってくるorz
こうなるまい、と自分は働き貯金してるよ。
基本は浪費家だけどね、つつましくはしてる。
- 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/25(土) 10:15:02.00 ID:+cvmokPA0]
- お金借りる人って自分を正当化するよね、困ってるのに助けてくれない、と逆切れして。
共通してるのも不思議なくらい特徴だね。
- 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/25(土) 10:21:19.90 ID:CilLz+1j0]
- >>119
このスレであなたを非難する人はいないよ。俺だって同じ立場なら「アンタが言うな」って思うもの。
- 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/25(土) 10:36:29.39 ID:+cvmokPA0]
- あの時の車のローン被ったせいでお金がないって親と兄弟両方に
言えば一辺に用事片付いて良かったのにね
- 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/25(土) 10:56:56.11 ID:M9ljuJgn0]
- >>116
ローンを被った車はもちろん116が引き取って乗ってたんだよね？
まさか親にくれてやったりはしてないよね？
やってたら、冷たいどころか甘々すぎです。充分手切金になるわ。
アドレス変えた兄弟は、親に金を出して116を切ったのか、116が金を出さなければ
自分が金を集られるから親ごと切ったのか、それも気になる
どちらにせよ向こうから切ってくれたのだから、喜んで絶縁していいと思う。
- 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/25(土) 11:35:19.46 ID:ErOiUbRN0]
- その文句言った兄弟が出してやりゃいいだけだ。
- 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/25(土) 11:57:37.07 ID:RS7WdDXS0]
- HAHAHA、その兄弟は自分達が金出したくないからID:fIfNgfs7Oを罵倒したんじゃないか
- 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/25(土) 12:19:39.69 ID:+cvmokPA0]
- 罵倒するくらい親が心配wなら自分が出すわなぁw
- 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/25(土) 15:31:16.53 ID:SUKtZcmz0]
- >>116家の中では>>116が家族から
搾取要員認定されてたんじゃないの？
で、金をもう搾り出せないとわかったらとっとと切り捨て、と。
- 129 名前：116 mailto:sage [2012/02/25(土) 16:01:26.40 ID:3Vz3vmbN0]
- 皆様レスありがとです（ＰＣからなのでＩＤ変わったかな？）
車自体は自分のもので＋親の必要な額を上乗せして借金。
書き方悪くスマソ。
皆様のレスをみて自分が間違った考えを持っているわけではなかったと
安心しました。
親兄弟ちゃんと働いているのにお金がないこと、情けなくて勿体ない
ということに早く気付いて欲しいです。
- 130 名前：116 mailto:sage [2012/02/25(土) 16:04:58.08 ID:3Vz3vmbN0]
- 収入がある以上は生活切り詰めて必要額を捻出してほしい。
しばらく・・・どのくらいになるか分からないけれど連絡を断とうと
思います。
私は結婚してもずっと共働きでマイホームまで持っているので
お金持ちだと勘違いしているのだろうな。
お金があるわけじゃない、お金に困らない生活をしているだけなのに。
とにかく皆様、ありがとー。
- 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/25(土) 20:02:14.11 ID:xx44Rgqz0]
- >>130
まだ、後ろ髪引かれているところはあるようだけど頑張ってね。
はっきり言ってサイマー根性は一生治らない。
間違いに気づいて欲しいというのはあくまで心に留めておいて
しっかり逃げきる事のみに尽力を注ぐべき。
- 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/25(土) 20:37:45.35 ID:fIfNgfs7O]
- >>131
はい、ありがとうございます。
本当一生治らないのでしょうね。破産前は夜逃げしかないというくらい
追い詰められて苦しんだのになぁ。
もう嫁に出てますしちゃんと身を守ります。
- 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/26(日) 14:43:44.99 ID:wuShZjnL0]
- ttp://taju-saimu.doorblog.jp/
はまとめサイトの扱いにはならない？
前のまとめに
どうでもいい子供から餌食にするが載っていたと思うんだけど
過去ログのURL分かない
- 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/26(日) 15:54:29.53 ID:9Jzp+6GS0]
- >>133
>>3からたどると、
家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ2
ttp://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1067509064/68
じゃない。
- 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/27(月) 15:03:42.32 ID:d4SQ9pP/0]
- >>133
以前まとめサイトあったけど、全然更新されてないはず。
33さんは管理人？これ次からテンプレに追加してもいいのかな？
H抜きで表示ならかまわないかな？
- 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/27(月) 23:23:01.98 ID:X0V7f7iX0]
- >>134
ありがとう。でもまだ見つからないorz
毒親系スレにはりたかったんだけど
>>135
全く関係なし。過去ログをぐぐっていたらヒットした
- 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/28(火) 07:00:44.39 ID:Lh1WlbFx0]
- >>136
まとめ見てきた。
事例がたくさん載ってるし読みやすいね。他スレの相談もある。
次スレ立てる事があったら、ｈ抜きでこっそり追加しようか。
「まとめサイトあるから、ググるよし」だけの方がいいだろうか。
管理人さん、もしテンプレ追加ＯＫなら、何かサインをお願いします。
- 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/28(火) 09:00:23.01 ID:M9/uuOSY0]
- 管理人は見てないと思うｗ
- 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/28(火) 11:00:31.01 ID:UvyjYJSK0]
- ブログ管理人です、過去スレを見るのが主ですが、最新スレもたまに見てます。
ちょっと身近で必要になってまとめ始めたブログですけど、
みなさんのお役に立てるなら、テンプレへの追加、全然問題ないです。
- 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/28(火) 11:06:06.40 ID:UvyjYJSK0]
- 所有の確認用に、ブログ説明(タイトルの下)に、
「テンプレ追加問題ないです。」と追加。
数日で消します。
- 141 名前： ◆.pLUzNMY.U mailto:sage [2012/02/28(火) 22:35:23.02 ID:ISFUuJWl0]
- てす
- 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/28(火) 23:18:29.86 ID:DJGaBXGp0]
- >>139
>>140
サイン確認しました。
自分はただの住人ですが、次回スレを立てる事があれば追加いたします。
異論のある方、もしよければご意見お願いします。
- 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/29(水) 00:48:42.76 ID:m/+8+m9A0]
- >>136
元まとめサイトのテンプレ
web.archive.org/web/20060706093019/http://www.geocities.jp/job_ranking/taju_saimu/template.htm
>>142
そろそろテンプレ整理したほうがいいんじゃないかな。
>>1-15
は長すぎて、閲覧環境によっては読みづらいかもしれない。
- 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/29(水) 06:28:01.97 ID:AFSyaQh+0]
- >>143
133が言ってたのはこれか
68 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に ：03/11/06 19:10
非常に冷たい言い方をここでするかもしれないが、
親が子供に保証人を頼んだり、子供の名義を使おうとするときは
確実に、子供の中で、どうでもいいと思ってる奴から選んでいく。
可愛いと思ってる子供には手を付けない。何度か修羅場を見てそう思った。
- 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/29(水) 13:01:00.06 ID:UYQ6Bk230]
- よくあるな、
愛玩用の子供と搾取用の子供という奴だな。
- 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/29(水) 20:20:18.04 ID:5c44Yn/f0]
- >>144
これです。ありがとう。これもテンプレに入れて欲しいが、もういっぱいだしね
>>145
ホントに愛玩用と搾取用とはよくいったもんだ。
どっちも人間扱いしないんだよなあ
祖父が見栄っ張りで金遣い荒くて競馬好き、長男の父に借金押し付けてあの世に行く計画だったらしいけど
そういう親に育てられた父は、見事にギャンブル依存症ｗ
- 147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/29(水) 22:43:12.89 ID:0xBb9s9L0]
- >>143
どこを削るかが難しい。
1.このスレの趣旨
2.サイマーに対する基本姿勢･対処法
3.サイマーの典型的な特徴･よくある言い訳
本当はこの3つで充分だと思うんだが
･スレを読んだ人が、自分の身内が救いのないサイマーである事を指摘されて荒れ狂う
･自分達がやってきた対処が、典型的「間違いだらけのサイマー矯正」だと言われ、
今までの苦労を全否定されて荒れ狂う
･サイマー本人が「自分だけは違う。一緒にするな、余計な事を言うな」と荒れ狂う
･「結局サイマーから逃げられる方法なんかないんじゃないか、運のいい奴は逃げられるけど」
と思いつめて、荒れ狂う
これを緩和する為に、どんどんテンプレが長くなってしまった経緯がある。
「多重債務者に金を渡すのは、本人にも家族にも誰の為にもよくないよ」って一言ですめば
楽なんだが、人の心は一言二言で動かされるほど、単純じゃないから厄介だ。
でも確かに読み辛いんだよな、今のテンプレ。
- 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/29(水) 23:44:03.69 ID:q0gkEJxj0]
- >>10
＞ Q 小町脳とは
＞ A 某新聞社の掲示板を参考。
＞ けんか腰で痛い回答をする。もしくはヒステリックに叩くだけのおばさん。
10のこれは絶対にはずせないな
むしろこの点もっと周知徹底させるべきだ
いつ頃からか小町脳ババアが増殖して、悪貨が良貨を駆逐した状態になっている
“荒れ狂う”のが全部ひとのせいになってるあたりもその証左だしな
- 149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/01(木) 05:27:17.53 ID:sqDuUXfZ0]
- >>148
今は小町も「家族だから助けるべき」って論調は減ってるんじゃない？
本人が「助けないなんておかしい」って頑張ってる場合はどうしようもないけど
- 150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/07(水) 18:32:55.73 ID:js3LexLTO]
- 母が多重債務で自己破産をすることに。義父の財産を使い込んでたり色々あったけどどうでも良い。
子供の家には入らず。相続で住む家は取り上げられ残るのは死んだ旦那の遺族年金だけなのに何で明るく話せるんだ。
借金なくなればお金かからなくなるから生活できると。
まだ甥の一周忌のためにお金ちょうだいと言ってきてるし…
なんで明るいんだよ…
- 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/07(水) 20:39:12.45 ID:YwcrrYuz0]
- で、当然切り捨てる心構えは出来てるんだよな？
- 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/07(水) 22:18:00.22 ID:l/uav4W70]
- >>150
なんで母親が明るいと思う？
いつだって誰かに助けてもらってきたからだよ。
これからも助けてもらえると思ってるからだよ。
（まれに、どんな人生でも楽しめる剛の人って可能性もあるけど）
周囲もそれで幸せになれるなら、助けてあげればいいけどさ
150は母親といて幸せなん？
- 153 名前：150 mailto:sage [2012/03/07(水) 22:48:27.14 ID:W9zDYPBo0]
- もちろん
お金だしても解決しないし
それに、遠く離れてるし
年一回食事してお金せびられて
渡したり渡さなかったりに
なるんじゃないかな
これからも誰かに助けて貰えるのだろうか。そんな薄氷を渡りながらうちら兄弟を育てきったのかなと
さて、母の自己破産で纏まりかけた相続もまた盛り上がるぞ！！
- 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/07(水) 23:53:27.58 ID:O+4ccC9S0]
- ヲチ物件として楽しそうだね
- 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/08(木) 01:36:03.33 ID:sUEUpD0x0]
- >>154
ストレートすぎだゲスが
- 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/08(木) 06:19:15.13 ID:VTA3PdcM0]
- >>153
盛り上がりそうな箇所をkwskしたいが、ゲスだろうか…
- 157 名前：150 mailto:sage [2012/03/08(木) 07:21:28.93 ID:lXhD//Uh0]
- かなり込み入ってるからぐちゃぐちゃになると思うけど
気が向いたら書く。気晴らしになるし
でも、多重債務とは関係ないよ？
- 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/08(木) 10:37:32.57 ID:bU2CUswe0]
-
699 Trader＠Live! New! 2012/03/08(木) 01:00:07.04 ID:sfyOjBYh
他のスレの借金漬けの連中もそうなんだが、
書いてることだけ見ると頭悪くなさそうっていうか知性を感じさせるんだが、
人生失敗してるのはなんでだろうな
701 Trader＠Live! sage New! 2012/03/08(木) 01:07:44.50 ID:7Bi9YQJ9
>>699
Happy20という言葉があってな。
アメリカで知能指数と自己資産の相関を調べたら120前後が一番資産が多く、
それ以上でも以下でも成功者の割合は減るんだそうな。
俺は成功するには知能が高すぎるようだ。
714 Trader＠Live! sage New! 2012/03/08(木) 01:21:02.47 ID:nXYsBSwW
>>701
120前後っていうと東大生の平均レベルぐらいか。
そういやIQが高くても低くても恋人が出来にくいみたいな記事も読んだことがある。
つーか投資で失敗して借金づけの連中って、知的というより口だけ達者で実力が伴ってないという印象なんだが。
715 Trader＠Live! sage New! 2012/03/08(木) 01:23:44.73 ID:qWe9DdLl
>>714
口だけでも達者になれるなら、バカではあるまい
- 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/08(木) 21:44:44.45 ID:2HlWgN7z0]
- >>157
スレ違いになってしまうのか、残念
どこかのスレで機会があれば、愚痴でもきかせてくれ
- 160 名前：150 mailto:sage [2012/03/09(金) 16:38:03.10 ID:+wBvcBbiO]
- ムズい。はしょるから後だし乙とか勘弁して
祖母が死んで一年後に祖父が死亡
祖母が死んだときにはあった1000万の貯金がゼロになっていて揉める
相続人は、私と叔母二人
紆余曲折あって母は自宅（半分は祖父母の)の所有権を放棄することで貯金の件が不問になる
今は自宅が売れて他の土地の評価を叔母二人が少しで下げて現金を多く手に入れようとしてるとこ。ムカついて、母は使い込みを認めたわけじゃないし、うだうだ言うなら調停から裁判に行って母を相手に使い込みを認めさせる裁判を別にやってくれと私が言ったとこだよ
- 161 名前：150 mailto:sage [2012/03/09(金) 16:46:27.30 ID:+wBvcBbiO]
- やっと盛り上がる場所の説明に
１. すでに不問にするとなってることなんだけど、自己破産すれば盛り上がるでしょ。
実際使い込んだかはわかりません。保険会社なんか人を一人見送るのに500万とか言うしね。祖父母のために使ったのが明らかで領収書あるのだけで700万は越えたし。
2.放棄するとは言っても家を売ったお金はまだ母の物じゃないのかと。そうすると、借金返済してから遺産にもどすと遺産の総額はへっちゃうんじゃ。叔母さんたちはお金が欲しいからなぁ。
あ、自己破産の手続きは相続の代理人を依頼してる弁護士さんなんで事情はわかってます。
- 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/10(土) 08:01:53.72 ID:VhhIBoiE0]
- >>160
まあ乙。
少しでも金が戻るといいね。
でも続きは、下のスレ向きじゃないかと思った。
多重債務者の身内に泣かされてるんだから、こちらでもスレ違いではないけど。
相続争いについて語るスレ 7争目
awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1322728304
- 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/10(土) 12:39:16.60 ID:ruKKUdBE0]
- 姉夫婦に借金発覚
どうやら初めてじゃないみたい
親父が一部立て替えても、残り住宅、教育ローンが2000万以上
定年まで僅かで姉は来月から無職 子供は既に独立
情報開示には応じない
実家に帰って家を人に貸せ、というと切れて出て行った
情報開示を以上に嫌がるってことは他にも有るってこだよね
親父は既に５００万以上出してる それ以上は口を割らない
住宅ローンや身元保証人は親父
親は所有してる不動産が無くなる覚悟をしたみたいだけど
弟と二人で買いなおすつもり
いったいその時には幾らになっていることやら
- 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/10(土) 13:33:49.65 ID:/JrPj+Gm0]
- むしろ出て行ってくれて良かったかと。実家に居座られると喧嘩が絶えないんじゃないか？
親も財産失うのはほぼ確定のようだし
- 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/10(土) 13:46:58.95 ID:8KJ40yLh0]
- まぁ、製造者責任で親がケツ拭くのは勝手だが、
死んでも死にきれんよなぁ。
借金の内訳は分からんが、
情報公開しない、逆切れとかの態度を見ると
夫婦揃って良からぬことに手を出してるかもしれんね。
- 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/10(土) 14:49:38.69 ID:ruKKUdBE0]
- 俺の製造者でも有るから、そうそう惨めな思いをさせたくない
といって砂漠に水を撒けるほどの力は無い
よからぬ事か、まだ隠してることか
自分の通帳見てもため息が出るだけ
- 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/10(土) 15:27:52.87 ID:/JrPj+Gm0]
- 親が姉夫婦を見捨てる覚悟があるなら親に援助、覚悟が無いなら親も見捨てるしかないんじゃないか？
親に覚悟が無いなら、親を援助したところでその金が姉夫婦に行く可能性があるし
- 168 名前：150 mailto:sage [2012/03/10(土) 21:12:45.15 ID:3dBeJR9EO]
- ウケる。このタイミングで母が手術だって。胸にしこりだから最悪は癌だし。
姉から聞いたからマジかな
最低限の医療費援助もこのスレ的にはアウト？
役場に相談いきなよと親にはいったけど
- 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/10(土) 22:55:55.79 ID:OSNwYCAh0]
- ここ泣かされてる人のスレだから
ウケてるんならどっか行って キチガイの一人言みたいなチラ裏レスいい加減ウザイわ
- 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/10(土) 23:44:55.06 ID:AlxR24N10]
- >>168
それぐらいてめえで考えろボンクラ
- 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/11(日) 00:24:41.36 ID:o8g1x6Xf0]
- >>163
いやいや、親が姉の為に不動産を手放すと言うのなら、買い戻すのはやめなはれ。
どうしても自分達のものにしたいのなら、親に売ってもらいなさいよ。仲介屋を
儲けさす必要ないでしょ。
で、親が金を姉夫婦に渡すと言うのなら、せめて借用書は書かせなよ。正式な奴。
そうしたら、相続の際に、姉の取り分から差し引く事ができる。
つか、親は自分達の老後はどうにかなるわけ？姉の尻拭いしててもさ？
163さんと弟さんも、金は長女に、老後の生活は下の子二人になんて話になっても
そこは許せるの？全員が納得ずくなら、他人のうちらに言える事はないんだけどさ。
- 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/11(日) 00:40:33.55 ID:o8g1x6Xf0]
- ついでに>>168
本人がやりたいなら、他人がダメ出ししようが気にしないでいいよ。
サイマーを切り捨てたいけど、切り捨てられない(心情的に、社会的に、経済的に)って
人には、捨てていいよって背中押すし、捨てるためにできるアドバイスするけどさ、
憎んでいても蔑んでいても、親から離れられないって人には、ここで言えることって
あんまりないんだよね。共依存って当人が自覚しないとどうしようもないし。
- 173 名前：150 mailto:sage [2012/03/11(日) 09:12:54.88 ID:x5jWp/0RO]
- 落ち着きました。ありがとう。
自分が納得できる距離の取り方探してみる。
お金がない人が手術するときに役に立つ板ってありますか？
- 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/11(日) 10:11:28.93 ID:lixLSdNz0]
- >>173
手術代って分割で支払えるし高額医療の制度もあるからそこまでそんなに気にしなくて大丈夫。
2chより病院に聞いたほうが早いよ。
- 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/11(日) 13:05:19.56 ID:bR+WEbLy0]
- >>173
>>金がなければ市役所へＧＯ！
高額医療委任払制度･高額医療貸付制度･生活苦の相談も常時受付中です
･高額医療委任払制度は、最近は入院する時病院でまとめて手続きしてもらえます。
･高額医療貸付制度
本人が市から低金利で借りられる。家族に金銭的負担を負わさない為の制度。
保証人は必要だし、本人が信用できない場合、書類提出まで付き合わなきゃ
ならないかも。借りられない場合もあるので、市役所(か福祉事務所）の話を
よく聞く事。保証人になってやる必要はないんだが、元々金を出す気なら、
こっちの方がまだマシかも。
あと、共済でもゆうちょでも何か保険に入ってないか確認する。
ほんの数万円でも、あるとないとでは大違いだから。
それから、これは仲がいい親子でも言えるけど「子供にはあまり頼れません」
「親の世話をするのは、かなり無理です」って病院でも市役所でも言っておく事。
家族の介護を受けられない人は、それなりに行政からの支援が受けられるから。
介護保険があるんだから、退院後の介護･器具レンタル･付き添い･家事ヘルプなんか
格安で使えるようになっているのに、見栄はって「一人でも大丈夫、子供が見てくれる
から大丈夫」「自分がなんとか世話しますから」なんてやると自分の首しめるだけだよ。
あとは2ちゃんだけじゃなくヤフー･goo･MSNとかの相談系や、お助けサイトとかで
そんな制度をまとめて紹介してたりしてるんだから、「家族 入院」「貧乏 手術」や
色々ググって探すといいよ
でも本来は本人がやるべきことなんだから、身内があんまり熱くならないようにね
- 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/11(日) 13:11:32.29 ID:KCe305xp0]
- >>171
実際にはそういうことになるだろう
今までは借用書も、やった金の使い道（返却先）も聞いてないので
今まではしょうがないとして破産が嫌なら情報開示を求めた 出金停止の手続きも
その上で実家に住め、家は借家に出せ、収入は全部返済に充てろ
残りは親と兄弟でどうにかする 今後ゆとりある生活なんてできると思うな
で切れた
相続は考えなくても、姉夫婦が使い潰すかもね
勿論、相続放棄を書面にさせる（孫二人にも書かせる）
できれば義兄に借金全部背負わせて離婚してほしいが、こればかりは本人次第
俺も子蟻離婚してるんで相続放棄を書面にしてる
親の介護は姉に、相続は弟夫婦が俺の希望
- 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/11(日) 13:30:56.32 ID:lmjwOmFv0]
- >>176
>親の介護は姉に、相続は弟夫婦が俺の希望
普通に考えりゃ姉は既に大金貰ってるんだから親の介護は当然という考えは理解できるが、
お金を貰った直後にその恩を忘れるのがサイマーという生き物です。
借金を肩代わりしてもらった事は既に姉の中では無かったことになってるかと思います。
- 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/11(日) 13:40:44.98 ID:KCe305xp0]
- 私もそうなると思います
私としては世間には「親の介護をする為に子供の手の離れた姉夫婦が戻った」という体で
実際には、姉夫婦の借金返済原資の確保（家賃収入）＋親が光熱費や食費負担
＝私からの親への仕送りで丸く治めたいと思っていても
サイマーの思考は想像の斜め上を行きますから・・・
親は元気で隣家は弟夫婦でそんなもの必要無いんですけどね
- 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/11(日) 14:36:14.66 ID:2QXy0Uo60]
- >>178
実家の隣家が弟夫婦！？
それで姉を実家に住まわせる気なの？
姉の介護まで弟嫁にかかってくる可能性考えてもそうしたいか？
残りは親と兄弟でどうにかするって、それはちょっとやめとけ。
姉を実家に戻すな。むしろ姉の援助をするなら、両親を姉の家にやれと言いたい。
子連れ離婚同士、仕送りじゃなく178が姉と住むって言うなら好きにしろだけど
178のプランは弟夫婦に負担がかかりすぎる。やめとけ。
- 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/11(日) 15:06:26.56 ID:xq5oDpRJO]
- 178弟夫婦
全力で逃げて〜
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