- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/03(土) 18:56:01.44 ID:i+fzl2AV0]
- ここは家族に多重債務者を抱えた人のスレです。
自分の身は自分で守れ！ 転んでも泣くな！ 肩代わり厳禁！
前スレ↓
家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ39
toki.2ch.net/test/read.cgi/debt/1311483083
- 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/09/10(月) 04:37:02.07 ID:ejKla5AT0]
- とりあえず弁当つめる
- 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/10(月) 07:39:48.53 ID:j3V1qTWH0]
- >>592
細かなことがわからないので一般論ですが。
平均的に、月収の1割程度が小遣いとされることが多いです。
ボーナスが入れば、ボーナスからも1割渡したり、ボーナスがない家庭は1割より多めという家庭が多いようです。
一つだけ言える事は、自分が作った借金は自分で返すのが当たり前。
月収を拝見すると、どうしても返せない状況ではありませんでしたよね？
なぜ、代替返済してしまったんでしょうね？
この月収で５〜７万の小遣い+キャッシングとなると、ギャンルブか浮気？もありえるかもです。
ギャンブルに手を出していたら、いくらお小遣いを増やしても足りません。
まずは問いただしてみましょう。
- 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/10(月) 07:50:51.51 ID:g0PhDUCz0]
- ＞これはお小遣いが足りないせいで、
＞キャッシングに頼らざるを得ない状況を私が作っているのでしょうか
子どもが２人に増える状況で、その考え方は
あなたも旦那も金銭的な感覚が非常にまずい。
しかも返済して、それで小遣い条件が変わってないのなら
旦那はまた、繰り返すよ。
きっとあなたも相当人がいいんだと思うから、でも
借金返済の条件に記入済み離婚用紙くらいもらっとけばよかったね。
現在専業、ってことは働けばそれなりに稼げる人？
まぁ子ども産んだらさっさと社会復帰して、自立準備したほうがいいと思う。
同じ「子どもを犠牲にする」んだったら、そっちにしたほうがいいよ。
- 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/10(月) 09:12:24.08 ID:+RfuyyTW0]
- キャッシュカードは取り上げなさい
借金癖は治らない
- 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/10(月) 09:32:03.31 ID:f+dw4Lwn0]
- あとクレカもね
こういう人は数万足りないから
積み重ねで
すぐ数十飛び超えて百万台行くよ
- 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/10(月) 10:10:38.22 ID:tGMx1MZ80]
- >>592
>夫のお小遣いは、5万〜7万。
という環境で
>キャッシングに頼らざるを得ない状況を私が作っている
ということは普通はないな。
旦那がサイマーである可能性が非常に高い、
てか、まず間違いなくサイマー。
- 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/10(月) 10:35:26.43 ID:uiVnLPDs0]
- 小遣いが多すぎ
子供できたら、さらに家計が逼迫、でも小遣いは使い放題
旦那にも問題があるが、許している妻も問題ある。(代弁返済経験あり)
３年持てば良い方で、離婚は確実！
早めに見切りをつけた方が良いかも。
注意：旦那は借金をしなければ最高なんです
みたいな、くだらないことは書かないようにね。
借金で破綻するのだから
- 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/10(月) 10:54:29.02 ID:a4n8068xO]
- >>599
テンプレにもあるけど
〜しなければいいひと
という思考があるのは危険なんだよね
〜にくるのが借金以外にも暴力、アル中、ギャンブラー、浮気など重篤な理由
依存性患者の家族は基本的Ｍ体質だから
逃げてもＭ体質改善するまでもっていかないとＭ体質のままだから
変なのにくっつかれやすい
- 601 名前：535 mailto:sage [2012/09/10(月) 12:05:01.19 ID:4yuDqsBH0]
- >>594
＞平均的に、月収の1割程度が小遣いとされることが多いです。
お小遣いが多い理由は残業が多くて家に帰れる時間が少ないため(忙しいと3日に一度しか帰ってこない)弁当を作っても持たせられる状況ではないからです。
＞なぜ、代替返済してしまったんでしょうね？
私自身、借金とは無縁の生活をしていて、借金がわかった時に早く全額返済しなければ、と焦ってしまい義両親に相談したところ、「独身時代からのは私たちの責任〜」と言って代替返済してもらいした。
浮気、浪費癖、ギャンブルを視野にいれて原因を模索してみます。
ありがとうございました。
- 602 名前：592 mailto:sage [2012/09/10(月) 12:06:07.79 ID:4yuDqsBH0]
- >>601
532ではなく592でした。
- 603 名前：592 mailto:sage [2012/09/10(月) 12:08:17.52 ID:4yuDqsBH0]
- >>602
動揺して間違いました。
すみません。
535→592
- 604 名前：592 mailto:sage [2012/09/10(月) 12:13:21.98 ID:4yuDqsBH0]
- >>595
旦那が営業で外にでることが多くて大変だから、あげられるだけあげなきゃと思ってたんですが。
私が甘かったのかもしれません。
- 605 名前：592 mailto:sage [2012/09/10(月) 12:16:41.38 ID:4yuDqsBH0]
- >>599
皆さんのレスを見る限り、足りないことはないようですので、話し合う時に小遣いの詳細を書き出させてみます。
- 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/10(月) 20:53:08.39 ID:OqDCXMj40]
- どうやってその借金が判明したかわからないですが、
借金の癖が抜けないのでしょう。
額が大きいわけでは、ないですが、
貴方が返済してくれたおかげで
枠も広がり
本人の意識もまたどうにかなると
考えてる可能性大です。
まずは、話し合い、額の確認
さらには出費管理の一歩として
レシート等を全部持ってくるようにいいましょう
- 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/11(火) 06:48:13.60 ID:e1gL6nQ1O]
- >>601
もう一つ家庭をいとなんでいそうだなぁ
- 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/11(火) 11:46:59.54 ID:SH1kA7SN0]
- でもそこまでの収入じゃないよねｗ あと借金の額も。
本当に全部返済したのかは本人しかわからないけどね。
- 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/11(火) 14:20:05.25 ID:o8ReI8k40]
- >>608
ありがちなのが全額言ってないとかだよね
そう対した額じゃなし一括で返したくなる気持ちもわかるが
本人に返させないと、繰り返すだけだよなぁ
- 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/11(火) 15:11:26.29 ID:DkPkYMnm0]
- そのへんは既にもう味をしめちゃってるからな。
- 611 名前：592 mailto:sage [2012/09/11(火) 16:14:00.16 ID:95KZJd9t0]
- 昨日話し合ったので結果をご報告させていただきます。
まず、借金は30万ではなく15万でした。
私は明細が2種類あったので、2社だと思っていましたが、M銀行から借りてコンビニATMを通して返していたので2種類あったようです。
そして借金に至った経緯は半年前からで、電車通勤が面倒で車で出勤していたからコインパーキング代(一日1200円)、それに伴う余分なガソリン代、また社用車が足りない時に電車で営業に行かずに自家用車で行くので高速を使うなど無駄遣いが原因。
また、その他買い物等でも節約を意識せずに毎日使い放題使って居たとのこと。
確かに計算したらコインパーキング代だけで3万はかかるので嘘は付いてなさそうでした。
とにかくサラ金への敷居が低すぎると指摘し説教。
小遣いから毎月返済したら利用明細を提出。
嘘や後だし、新たに借金を作ったら離婚も考えると言いました。
これ以上繰り返されたら私も対処のしようがありませんので諦めて別れます。
相談に乗ってくださった皆さん、ありがとうございました。
- 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/11(火) 16:22:35.21 ID:jYpT0U6iO]
- >>611
都内？
ありえんわー
- 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/09/11(火) 17:36:41.58 ID:bb9fWeZJ0]
- 営業だから仕事に掛かる経費をあまりケチってもね。
- 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/11(火) 18:08:48.17 ID:zn/u1QuL0]
- 社用車持ってるような会社が自家用車使用の時は
かかる経費を出さないとか、なくない？
電車通勤の経費は給料で出るでしょ？
なんでそこまでして車使う？
なんかそれ辻褄が合わないよ。おかしい。
- 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/11(火) 21:14:03.85 ID:ZjupXD0o0]
- >>614
社用で外出(仕事周り)なら、当然費用を会社に請求するだろ
その辺りはどう言ってるのかね？
その他にもツッコミがいがあるが、そんなヌルイ会社勤めなん？
微妙だよねぇ…
- 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/11(火) 21:14:52.61 ID:ZjupXD0o0]
- ごめん
レス安価ミス
- 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/11(火) 21:23:31.40 ID:3OYKeQZE0]
- >電車通勤が面倒で車で出勤していたからコインパーキング代(一日1200円)、
これだけで金銭感覚がザルだとわかる。
ザルの行く末はたいがい破綻です。
- 618 名前：592 mailto:sage [2012/09/11(火) 21:46:16.44 ID:95KZJd9t0]
- >>614
＞社用車持ってるような会社が自家用車使用の時は
＞かかる経費を出さないとか、なくない？
営業は基本社用車か電車が会社のルールなんです。
それ以上はつっこまれてもわかりません。
- 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/11(火) 22:25:41.49 ID:jYpT0U6iO]
- >>618
加入している自動車保険は仕事中の運転はOKなの？
- 620 名前：592 mailto:sage [2012/09/12(水) 00:11:01.41 ID:RcgB40Wf0]
- >>619
今自宅でないため確認できません。
すみません。
- 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/12(水) 06:54:17.56 ID:hRd9+wFx0]
- >>618
電車代は会社から降りてるはずだよ。その分は？
- 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/12(水) 07:30:34.00 ID:S/n2MZ6B0]
- …一緒に住んでないの？
里帰り出産かな？と思ったけど、半年前ならさすがにまだ早いだろうし
旦那の通勤形態とか車使ったとかわかりそうなものだけれど
念のため、緑の紙書いてもらってた方が良かったかもね
- 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/12(水) 10:56:23.76 ID:8oosCfr50]
- 典型的な「私がサイマー(旦那)を更正させます」だな
結局、共依存で、子供まで地獄へまっしぐら
相談とか言いながら、アドバイスは聞かないタイプ
自分なりの御都合解釈。
- 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/12(水) 13:03:23.33 ID:End+1wVj0]
- 会社に無断で自家用車を使用していたらしいのが気になるな。
自家用車はNGのルールがあるのに、
「自腹だからいいでしょ」みたいな勝手な判断で破ったんだよね。
叱責では済まされない行為だよ。
金銭にルーズなだけでなく、こういう無責任行動が重なって
いつか大問題になりはしないか怖いよ。
- 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/12(水) 17:54:12.94 ID:F3BnJm9l0]
- >>611
風俗やら飲みに使い込んだんだろどうせｗ
自家用車で営業に行って事故ったら誰が補償するんだ？
誰の保険を使って直すつもりなんだ？
直行直帰したい気持ちは分かるけど、
どこからどこまでが勤務時間で、どこからが私用だったのか証明できないじゃん。
そもそも勝手に通勤ルートを鉄道から自家用車に変えて
通勤途中に事故って負傷したら労災認定されないだろ。それ。
実際に自家用車で通勤してたかどうかも怪しいと思うけど
通勤に使用した高速道路の明細やらＥＴＣの履歴って残ってないの？
本当に自家用車通勤＆営業やってるなら、借金云々以前にリスキーすぎる。やめさせるべき。
- 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/12(水) 21:00:35.72 ID:nGnUoBSY0]
- 車のことはこれ以上つっこまないで！
- 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/12(水) 21:45:14.80 ID:9IdG0VpZ0]
- うちの会社ではあり得ないケース&言い訳？だけど
いろんな会社もあるだろうからな…
本人が信じるのならそれでいいんじゃね？
後がどうなろうが結局は本人の問題なんだし
- 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/13(木) 00:50:43.66 ID:H0oguUZP0]
- サイマーと離別か再構築か…
毎日毎日悩んでる
自分って弱いなぁ…決断できない
- 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/13(木) 08:00:49.54 ID:LGelanNp0]
- >>628
もやもやしてる所まで来てるなら、いつか岐路は来るよ
それまでは、ここやエネスレのテンプレ読んだり、掃除や身辺整理をしてその時に備えて下さい
自分名義の借金はできるだけ縮小してな
- 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/13(木) 09:25:01.87 ID:MUcDXImr0]
- >>628
サイマーはよっっっっっっぽどのことがない限り変わらないので
離別一択だとおも
- 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/13(木) 09:34:08.23 ID:QVUmDyQX0]
- なぜ、離別したくないのか？
なぜ、再構築をためらうのか？
理由を片っ端から挙げていってみ。
多分、再構築をためらう理由は具体的にいくつでも出てくるけど
離別したくない理由って、情とか気持ちとか主観的な理由しか
出てこないと思うよ。
それ見てどっちを優先するかは、628次第だぬ。
- 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/13(木) 17:05:22.76 ID:/gtKT0V/0]
- ずっと疎遠にしてたのに、
連絡とらなきゃいけなくなった。
ほかに全く親戚付き合いがない、兄弟二人（どちらも独身）。
どう考えても、迷惑掛けたのはそっちなのに、
悪いのは全部こっちで、自分は被害者だと言う。
親に1,500万円も工面してもらって、
「親孝行したい」が口癖で、
実行が伴わなかったクズサイマー。
おまけに、親が死んだのは
「自殺？それか、誰かに殺されたんじゃないの？」
だってさ。
・・・自殺だとしたら、原因は確実にお前だろ！
疎遠にしてても、いつも頭の片隅にクズサイマーが居て、
夢見も悪いし、精神衛生上、辛い・・・。
みなさんは、どんな風にして気を紛らわせていますか？
- 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/13(木) 19:12:01.56 ID:QcfPlbiU0]
- 疎遠じゃダメ 絶縁しろ
- 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/13(木) 19:25:12.58 ID:M1MbO2Cg0]
- 気を紛らわせる方法は完全絶縁だな。
溜飲を下げるには100％無視以外には無い。
電話も着拒では無く無音にして延々と取らない。
こんな対応は人間のクズみたいだけど後悔はしてない。
- 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/14(金) 12:38:27.55 ID:JShmR+Ax0]
- そんな屑と絶縁できないんであれば、
気休めなど絶対にないよ。
一生心安らぐ日はこないと断言する。
- 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/14(金) 15:27:22.50 ID:sVqB43Iu0]
- 親御様が亡くなられたのでしょう。お悔やみを申し上げます。
絶縁済みの相手でも連絡を取らなければならないこともあります。
親が亡くなった後の諸々の処理には「法定相続人全員」の文字が良く出て来ます。
期限もありますし避けては通れません。
サイマーとは会いたくないんだと税務署に言ってみたところで通用しませんよ。
私の親が亡くなった時にも絶縁したきょうだいと連絡をとる必要が生じ、
全て投げ出して逃げたくなりました。
その時の私は仕事モード全開で乗り切りました。
業務上として顧客に接する、いわば私の代理人になったと割り切って、
終始敬語で話し（スマイルは無し）、足労や手数には必ず礼を述べる、
近況や思い出のような個人的家族的な話題は他人事として流す等、
徹底的に他人行儀に振舞いました。
家族なら何をやっても許してくれると思っているサイマーだから、
まずそこを挫きたかったんだと思います。
私の頭の片隅にもサイマーは最重要警戒対象としています。
悪夢も数え切れないほど見ました。簡単にはふっきれないのはよくわかります。
ですが、当のサイマーに情のカケラでも見抜かれるのは危険です。
怒りや軽蔑ですら相手が食い下がる隙になります。
- 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/14(金) 20:49:16.82 ID:uw7CekdY0]
- 親が亡くなっても絶縁済みの兄弟とは一切関わらなくていいですよ。
遺産が欲しいなら別だけど相続放棄すれば税金も掛からない。
相手がしつこい場合は、弁護士や司法書士に丸投げすれば顔も見なくてすみます。
- 638 名前：632 mailto:sage [2012/09/15(土) 08:33:22.44 ID:ivxvyJ/N0]
- みなさんアドバイスありがとうございます。
サイマーとは会いたくありませんが、私が相続放棄すると、
せっかくの親のお金が全てサイマーの手に渡り、
また湯水のように使ってしまうと思うと腹が立ちますし、
亡くなった両親が報われない気がするので
>>636さんに倣って、事務的に手続きを進めたいと思います。
最後の一文、
”怒りや軽蔑ですら相手が食い下がる隙になります。”
って、本当ですね。
反省はおろか後悔さえもしていないサイマーに、
思わず今までの怒りをぶつけたら、
逆に理不尽な反論をされました。
次からは徹底的に他人行儀で接します。
- 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/15(土) 08:51:38.92 ID:+3cQoVJn0]
- >>638
＞思わず今までの怒りをぶつけたら、
＞逆に理不尽な反論をされました。
ここでさらに反論を返すと、その後忘れた頃に「金を都合してくれ」て言ってくるよwww
- 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/15(土) 09:57:41.47 ID:W81FYEjE0]
- 兄弟と顔を合わせるのは相続だけじゃないですよ。
墓の所有者が亡くなったら、名義変更をしなければ埋葬できません。
うちが入っている墓苑だけのシステムかもしれないですが
名義変更には相続人全員が同意しなければなりませんでした。
それ以外にも、準確定申告は相続人全員が故人最後の所得税を按分することになっています。
これはまあ申告書の上でだけ按分で実質は一人が負担でもいいんですが
ここにも相続人の署名と捺印が必要になります。
親とも絶縁していたならまるごと放置でもいいのかもしれませんが
身近にいて医療費の領収書だのといった申告に関わる書類を把握する立場にいたら
投げ出すわけには行かないと私は思ってしまいました。
- 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/09/16(日) 14:05:01.06 ID:Qg/FF8nc0]
- 無年金夫婦
65歳を前に自営業の旦那は自殺
一周忌にばあさんから、これからどうしよう？と相談された
毎年長期海外旅行
高級外車とレジャー用のRV
グルメとショッピング
お金は有ると思ってが、貯金も僅かだった
家を売って、貯金を使い果たしたら生活保護を勧めた。
1年後、東京でリーマンしてた息子(独身)を呼び戻し派遣社員に。
今は、アラフォー息子の稼ぎで生活してる。
この息子の人生、終わった。
- 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/16(日) 14:25:54.31 ID:Rn4cq6Os0]
- アラフォー息子せっかくこのご時世正社員だったのに派遣かよ…
可哀想に、アラフォーじゃもう社員には戻れないな
- 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/16(日) 19:27:38.69 ID:RsdpmkPf0]
- 息子も何故戻るかなぁ…
- 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/16(日) 20:16:48.52 ID:7S6jHxqH0]
- でも子供って母親には逆らえない所あるからなぁ、父親より接する時間長いし
- 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/17(月) 05:41:37.97 ID:T+AcpcfS0]
- >>641
しんみりする話だが、ばあさんがサイマーでないならスレ違い
- 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/17(月) 06:47:06.61 ID:E9Tw0PVv0]
- 私が読んでるブログ、貧乏生活いつまで続く、の奥さんなんて
義弟の借金まで払った上にほぼ無年金の義親と同居して
凄い気の毒。
- 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/17(月) 06:53:11.59 ID:uszru8JB0]
- >>646
なんで逃げないんだろうね？
旦那がいい人だったとしても、旦那の親族にサイマーがいるなら
破談になるレベルなのに
- 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/17(月) 07:08:40.78 ID:E9Tw0PVv0]
- >>647
旦那さんの長男としての責任感ではないかと思う。
まだまだ、地域によってはそういう雰囲気が残ってるところも
あるみたいだしね。文章も中々お上手でシンプルで、自分も
義親に腹が立ってくるくらい（自分は義親と同居なし）。
- 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/01(月) 15:01:45.58 ID:XInMGuWW0]
- お前は金に細かい。いちいちセコイ。
別に今すぐに使う金じゃないくせに、誰も返さないなんて言ってないんだから…
と、またサイマー親に言われた。
この言葉、もう何度言われてるかわからない。
もうウンザリだ…。
お前らみたいになりたくなくて、真面目に一生懸命生きてるんだよ。
お前らと一緒にしないでくれ。
関わらないでくれ。
- 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/02(火) 14:32:40.65 ID:Om5TiGjG0]
- 絶縁してるけど、法的に縁が切りたいと心底思う。
- 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/02(火) 15:25:05.80 ID:g99xJfjb0]
- 親子の縁を切る、という手続きは残念ながらないんだよね、
誰かに「特別養子縁組」を組んでもらえれば
実親との縁は戸籍上からも切れるけど。
- 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/02(火) 22:16:10.20 ID:A4XuX2iL0]
- >>649
>>誰も返さないなんて言ってないんだから
さあ返すよって言われて返してもらった事もないんだよね
職場バレしてなきゃ、借金してでも引っ越して住民票ブロックしたいとこだけど、無理なのかな？
- 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/10/03(水) 21:27:51.74 ID:AGesF0eAQ]
- 支店か何かに転勤。
支店が無くても同僚と口裏を合わせて転勤したことに。
- 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/04(木) 11:30:19.71 ID:M5443DVT0]
- >>651
そんなのほぼ出来ないし。つーかここを見るような年齢の人は養親になる側でしかない。
- 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/04(木) 12:43:14.81 ID:VhGil6iS0]
- >>651
戸籍上切れたとしても、実親死亡の際は相続が発生するから
親がサイマーの場合は即行で相続放棄申請したり、結構大変。
まぁそんな親の子として生まれたのが不運と諦めるしか。
- 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/04(木) 12:53:59.47 ID:w4A21tXAO]
- >>655
それはフツーの養子縁組で特別養子縁組は親子の関係がなくなるよ
(近い血縁で婚姻出来ないように実の両親はわかるらしいが)
子供が六歳まで(だったかな)にしかできない
- 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/05(金) 06:27:17.48 ID:FJqopqC30]
- 完全に繋がりを断ち切っちゃうと、自分が知らない所で何をされてるかわからず怖い事ない？
ある日警察がやってきて、自分の覚えのない口座が詐欺に使われてたり自分の知らない借金が膨らんでたり
するんじゃないかって
サイマーが見えてたら、そんな兆しも読めるかもしれないけどさ
当時は一緒に暮らすのがもう嫌で、サイマーも自分達がいたら余計よからぬ事(家族を売るとか）を考えそうで
(実際ほのめかされた事ある）とにかく急いで家を出たんだけどさ
ってここまで書いたけど同じだね、一緒にいてもいなくても、身内がサイマーってのはそれだけで
人生の色々を削り取られる。金だけじゃなく未来とか機会とか気力とか運気とか
蓄えるべきものが何一つ積みあがらない、いったい何の呪いだと思うよ
- 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/07(日) 14:53:26.05 ID:aenhJJO+0]
- 母親がパチサイマー。借金総額言わないし働かない
時々、「元気にしてる？」ってメールがくるので返信すると速攻で電話がくる。
で、最初は「最近帰ってこないけど元気そうで良かった」とか、世間話約１０分のあと
金の無心モードに。最後は「明日までに入金しないと電気が止まるの！お願い！！」と懇願、言い合いになる。
電話するだけでエネルギーが奪われるので、最近ははっきりした用件のないメールは返信しない、電話は出ないを
心がけているけど、正直母親を無視するのは辛い、電話スルーするたび心臓がバクバクする。
「げんきですか いまめーるしてます」のコピペ目にするのすらつらくなってくる
ごめん、おれ母ちゃんが視界に入らないところで真面目に働いて生きたいんだ・・・
- 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/07(日) 21:50:41.30 ID:Efnldnpv0]
- ここにたまに書き込んでたけど、ついに弟と縁を切る事になった。
何度も立ち直る機会はあったはずなのに借を金繰り返し、挙げ句の果てには業者に親兄弟の連絡先全て教えてた。
自分には子もいるし、親も高齢、これ以上迷惑被るのはごめんだ。
親も兄弟も、どうしてこうなったとか色々辛い気持ちもあるけど、今後を考えたら覚悟はできた。
借金を繰り返す弟の本心がわからないのだけが唯一の心残りかもな。
- 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/07(日) 22:17:11.25 ID:WYfuy+a00]
- >>659
人によって違うんだろうけど、
サイマーは一種の依存症だと自分は思ってるよ。
だから本心とか気持ちとかは考えてもムダだって。
- 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/08(月) 08:11:32.23 ID:n6tmTaaK0]
- サイマーを人間扱いするのはやめろ
時間の無駄！
サイマーはいつでもどこでもサイマー
何をしていても金を借りることしか関心がない。
- 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/09(火) 01:04:48.11 ID:2inhu0qF0]
- >>658
母親が頼りにできるのは658だけだって言われてない？それ嘘だよ
あのさ、借金が苦しくて生活できなければ、債務整理って手があるんだよ
市役所に相談窓口があるし、弁護士に依頼する時でも、市役所に費用の支援貸し付けがある
どうしても、生活できないって言うのなら、母親が市役所に相談に行けばいい
贅沢しなきゃ本当は生活できるのに、無駄遣いが多いとか、収入に見合った生活ができない人を
救う方法はない
言い方悪いけど、それは一種の障害・病なの
自分で自分を管理できないなら、病院（精神科）や行政に管理してもらわなきゃならない
別世帯になってる自分が面倒見ようとするのは自殺行為、やっちゃいけない
母親は一人前の成人だよ、今は責任能力も一応ある、介護の必要はない
「本当に困るなら市役所に相談に行け」と言って、もう世間話もしなくていい
してたら、あなたが病む
自分をまず守ってくれ
- 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/10/09(火) 01:44:03.52 ID:3BwGc9G00]
- 自営業不振による債務○千万の両親から逃げたい
60半ばの母親が週6で重労働のﾊﾟｰﾄに出て、60前半の父は週休5日の勢いで自宅待機(仕事が少ないから)
また金を貸してくれと泣き付かれるのも、父親の癇症に付き合うのもウンザリ
なので遠方(東北⇒本州外くらいで)に逃げたいのだが、そのためには今の仕事(つってもﾜｰﾌﾟｱ)を辞めないとならない
しかも部屋を借りる時に両親は保証人として審査が通る気がしないから、果たして本当に引っ越せるかどうか怪しい
会社の保険証を返納する前に部屋を借りちゃえば？と言われたけど本当にそれで保障会社の審査って通るもの？
ちなみに、親から泣きつかれて作った自分の借金(約100万)は完済、現在の貯金はやっと45万くらいｗｗ
サイマーとは異なるけどご存知の方がいたら教えてください
それとも不動産スレの方がいいのかな
- 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/09(火) 12:41:30.78 ID:/0gwca40O]
- >>663
一人暮らし板に行ってみたら？
- 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/09(火) 19:11:13.77 ID:ziiLf6w/0]
- 保証人は保険会社を通している不動産も多いけど、
田舎じゃそうでも無いのかな。
よくわからないや。
しかし現金４５万で遠方へ引越しって厳しいな。
それでも無心のストレスよりはマシか。
- 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/10/09(火) 20:49:19.72 ID:dpw2CtAhO]
- 前回、前々回自分の親にたすけてもらい予想どおりまた借金。親が重病中のため今回妻の親に相談したが、実親に伝えないと援助するつもり無いとの事。妻親に肩代わりしてもらった人いますか？
- 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/09(火) 21:31:24.63 ID:m9lSz7XB0]
- >>666
誰の借金なのよ？
肩代わりは一時しのぎに過ぎません。鎮痛剤を飲んでも虫歯が治らないように
問題は必ず後日肥大化して再来します。
予想していたのなら、今回を凌いでも次があるのも分かっているのでしょう？
半年かそこらの時間を稼ぐだけの無駄金を他人の財布から賄おうとする発想は
すでにサイマーに侵食されています。
- 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/10/09(火) 22:31:38.27 ID:R9GHp3p1O]
- >>663
貯金の45万を全部親にくれてやれ。
60代半ばの母親にそんな重労働させてて悲しくならんか？
親父に商売を整理させて君が面倒見たればいいよ。どんな事情にしろ親を見捨てて逃げたところで君に幸せなど訪れんよ。
>>666
おまいは呪われてるよ。いい年こいて自分の借金の肩代わりを親に頼むな。
親孝行もせんと馬鹿垂れが！
レス番もオーメンだしな。
- 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/09(火) 23:15:45.16 ID:K2gTtDVL0]
- >>663
通るよ。
- 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/10/09(火) 23:28:35.92 ID:XbGNNEOS0]
- h-kokyokyoku-k.com/
ここの先着１０名様プレゼントって何だか御存じのかたいらっしゃいますか？
- 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/10(水) 03:12:00.41 ID:SKEjjEuS0]
- >>663
母親は共依存です。父親をダメにしてるのは母親です。
あなたもそんな母親に共依存ぎみになってます。まず母親を捨てなさい。
保証人のいらない部屋はいくらでもあります。
ワープアはきついけど、親から搾取されないよう頑張って金を貯めて自分の人生を切り開いてください。
- 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/10(水) 14:41:03.48 ID:SnIbl3Bk0]
- >>668
自称ワープアって言っても給料や福利厚生がいいわけじゃないってだけで
そこそこ普通に給料もらってる気がしないでもないがｗ 両親を養うと結婚は絶望的だろうね。
４５万なんて父親には焼け石に水。
遠方に引っ越したいみたいだけどそれじゃあ今の会社の保険証じゃ役に立たない気がするんだがｗ
全国展開のデカイ会社で転勤ってことにするのかな？そうやって人をだますようなことしないで
寮付きの仕事探したら？
- 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/10(水) 14:47:36.15 ID:7rrFZPH/0]
- まずは期間工に応募するとか。昨今、期間工も必ず受かるとも限らないようだが。
でも寮がついてるし、お金は貯められるし遠方に逃げられるよね。
そこで半年〜1年働いて本格的に逃げる資金を貯めるとか。
- 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/10(水) 23:15:44.97 ID:2IFPIAav0]
- >>663
うん、今会社に在籍してて保険証があるなら、45万で家から逃げて部屋を借りるべきだと思う
別世帯になる方が先決だと思う
あとは飢えても家に頼らず、食っていくために生きろ
困ったら頼るのは行政だよ
頼みの息子（娘）がいなくなったら、母親も父親を見限れる
父親がやりたくても、自営をやめるしかなくなるでしょ
そうさせなきゃいけない段階じゃないのかな
- 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/12(金) 00:49:04.90 ID:t8IX0JAW0]
- 遅くなりましたが>>663です
レス下さった方々、ありがとうございます
>母親は共依存です。父親をダメにしてるのは母親です。
確かに…
私が子どもの頃からその気配があったと思う
今も、父を見捨てることは人として最低の行為！と母は考えている気がする
だったら子どもから金を借りるのは親としてどうなのよ、と思うけどｗ
>両親を養うと結婚は絶望的だろうね。
自分は親を養う気はありませんし、親も娘にそこまで望んでいないと思う…多分
あと自分は高卒ﾌﾘｰﾀｰです、紛らわしい書き方してすみません
勤務先は各都道府県に営業拠点があるため、引っ越す際は「異動したので…」と
言おうかと思ってました(実はこの手を教えてくれたのが不動産屋ｗ)
>そうやって人をだますようなことしないで寮付きの仕事探したら？
この言葉にハッとしました
異動できるか上司に相談するなり、皆さんのおっしゃるように寮付の仕事を探してみます
ありがとうございます！
これで消えます
長々とすみませんでした
- 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/12(金) 11:31:50.39 ID:MYYRMTyo0]
- 嫁さんの借金が発覚してちょうど一年。
その額3,627,926円
なんか、いろいろと長かった。。。
- 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/12(金) 12:27:12.62 ID:nnE3ykmv0]
- >>676
まさか、肩代わりして借金返したとかじゃないよね？
違うと言ってくれ
- 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/12(金) 12:52:35.95 ID:MYYRMTyo0]
- >>677
その肩代わりってのは、どこまでが肩代わりなんだ？
- 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/12(金) 17:53:13.10 ID:zcPdrGkT0]
- そんな事はてめぇで考えろ、
その程度の頭だから360万も借金背負う
女を嫁にしちまうんだよ、馬鹿。
- 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/12(金) 18:05:10.10 ID:+2sAHlfs0]
- 前に嫁さんの借金500万くらいを恋人時代から夫が管理して完済したブログあったよ。
奥さんの稼ぎ（専門職だったようでそこそこ高給取りではあったようだ）を管理して返済したの。
そしてその後結婚して子供も儲けて預金も順調にしていったみたいよ。
奥さんから月に使えるお金が2万くらいで文句や別れたいという話も出たがひたむきに
（旦那がw）頑張ってた。あれはレアケースだろうが，凄いと思ったわ、旦那が。
- 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/12(金) 22:46:16.98 ID:W87kyVjc0]
- >>680
それを共依存って言うんだよ。
この場合は、たまたま奥さんが悪知恵が働く人じゃなかったから、とりあえず成功した。
だが奥さんが、何時また借金癖が頭を擡げてくるか分からない。
だから旦那は一時たりとも気が抜けない。
でも、そういうぎりぎりの緊張感が生き甲斐になっちゃってるんだよなあ、共依存の人は。
- 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/13(土) 05:47:55.71 ID:0ixLP/060]
- >>680
サイマーとの戦いは、一度完済してからが本番なんだよ…
奥さんがその後2度と借金に嵌らなければ本当にレアケースのいい話
- 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:Sage [2012/10/13(土) 21:57:22.56 ID:RPmIlxr30]
- >>676
何して作った借金だよ。
もし縁切って無いのなら早めに切れ。
ヤツらに甘い顔見せても辛いだけだぞ。
>>679
ウザ。心療内科で薬貰って来い。
- 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/10/14(日) 04:24:31.83 ID:3qvi+IoGO]
- >>657
遅レス
借金、DV、自分を奴隷扱いしていた糞父
絶縁７、８年経過した時糞父と別れた母から電話
母の携帯に警察から私宛に電話が入ったそうな
母から私に警察に電話してくれといわれ掛けたら
糞父が交通違反で保証人だかなんだかの名前を私、私の電話番号を母の番号にしてたらしい
違反者が金払えない時、保証人に請求だかなんだか言われたが
絶縁状態で、自分の電話番号すら知らないから嘘の番号（母の番号）を書いているではないかと
警察に説明したら納得してくれた
糞父は姉とは連絡とりあっていたから姉の名前書けばいいところ
姉には迷惑かけられないで自分の名前を無断使用してたようだ
- 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/10/14(日) 04:29:32.39 ID:3qvi+IoGO]
- 上の余談
半年前、糞父死んだと姉から連絡入る
無縁仏にしちまえといったが姉は可愛がってもらったから最低限の荼毘と田舎へ納骨までしてた
自分は無視
しかし、祖母が生前、糞父が死んだら相続放棄しなさいと私に忠告してくれていたから
姉を説得して放棄
数日前糞父の相続人はあなただ、だから借金返せと、とある弁護士事務所から手紙がくる
で、その弁護士と相続放棄したからで喧嘩した
これから何度もこういう取り立てくるだろうなと思うと
本当に迷惑ごとは死んでも自分に回す悪意の塊の糞父だったなと思う
- 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/14(日) 10:19:13.98 ID:OEUTOHXS0]
- >>685
普通弁護士なら相続放棄したと言えば引き下がるんだがな
相続放棄したと言ったのに借金の支払いを強要されたと言ってその糞弁護士を弁護士協会にチクっちゃえ
- 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/14(日) 11:13:18.13 ID:+LfgEHFd0]
- サラ金に飼われてる弁護士なんてそんなもの。
- 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/10/15(月) 21:32:46.48 ID:0t0kU34aQ]
- 本当に弁護士なのか。
- 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/19(金) 02:19:28.02 ID:pU26bca+0]
- やれやれ、サイマーなだけじゃなく、善悪の区別がつかない親父が警察のお世話になったよ‥
尻拭いは私に回ってくる。
せっかく疎遠にしてたのになー
齢80、でも、相手に被害届、出してもらった方がいいのかもしれない。
- 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/19(金) 13:08:26.43 ID:UykqXOGd0]
- 借金があることは分かっているが、
サイマー本人は頑なに口を割らないし、CICやJICCなどの情報開示を拒む。
こうした場合、探偵事務所・興信所で「借金調査」をすれば、
費用はかかってしまうが、ある意味（気分的に）すっきりするだろうか？
費用をかけて借金調査したことのある方がいらっしゃいましたら、
教えていただきたいです。
宜しくお願いします。
- 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/19(金) 14:04:11.80 ID:qTfOU8Hg0]
- >>690
知ったその後どうするつもりか、によると思います。
金額によって考えるのですか？ 小額なら払ってやろうと思うでしょうか。
逆に巨額で、サイマー本人に返済しきれないと思えば助けるのでしょうか。
知りたい気持ちはとてもよく分かりますが、知ったところであまり事態は変わらない。
経験による私見ですが、サイマーは他人に責任を被せるのた上手いのです。
690さんが調査をしてまでサイマーの借金事情に関わろうとすれば
サイマーはプライバシーに踏み込まれた被害者顔をしながら
690さんを債務の精神的共有者に仕立てていくかもしれません。
自分からは開示しない、どこまでも相手のおせっかいでやらせるスタンスは
サイマーの手口の一つだと思います。
恥ずかしく惨めな思いをしても情報を晒して、自分なりの返済計画を立て
自分の力及ばない部分についての援助を頭を垂れて求める
これらをして初めて「自分の債務」の自覚が出てくるのではと思います。
サイマーを誘導して「助けて」と言わせては駄目です。
それは助けたい者の自己満足であり、
サイマーからすると「やらせてやった」ことにしかならないのです。
そして借金は繰り返されます。
- 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/19(金) 15:11:15.82 ID:UykqXOGd0]
- >>691さん、ありがとうございます。
借金の内容を知っても、もう助けることは絶対にありません。
（以前、このスレを知る前に、当時は良かれと思ってやったことが
テンプレ通りの悪い結果にしかならなかったため。）
サイマーは治らない病気だと今は思っていますし、
本人に後悔や反省の念がない（＝悪いのは助けてくれないこちら側）ので、
立ち直ることもないでしょう。
兄弟ですが、嘘ばかりつかれてきたので、二度と信じることはありません。
冷たいようですが、消えてほしいとさえ思っています…。
ただ、問い詰めるたびに内容が変わり、時系列さえも目茶苦茶な言い訳が
真っ赤な嘘だという”証拠”を手にしたい、という思いです。
借金問題に頭を悩ませつつ亡くなった親の墓に報告もしたいです。
情報開示が本人の同意なしでは無理なので、
探偵事務所・興信所で調べてもらおうかと考えたのです。
- 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/10/19(金) 17:45:42.76 ID:XEOAHzfb0]
- 時系列さえも滅茶苦茶な〜←ここまでわかってんだったら証拠なんていらないような…
それでも証拠を欲するのは、こういうとなんだけど相手のペースにはまってると思う。
親の墓にだってロクな報告が出来ないだろうから俺も止めたほうがいいと思うよ。
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