- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/03(土) 18:56:01.44 ID:i+fzl2AV0]
- ここは家族に多重債務者を抱えた人のスレです。
自分の身は自分で守れ！ 転んでも泣くな！ 肩代わり厳禁！
前スレ↓
家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ39
toki.2ch.net/test/read.cgi/debt/1311483083
- 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/17(金) 23:43:17.81 ID:a6jYeSTX0]
- 偉そうで申し訳ありませんが
自身が家族を持ったら、実家は別の種族
昔見た、未開の民族の部族間闘争が
そうだった。
所属が分岐すると、
肉親がいても攻撃の対象になっていた。
私んちも折り合いが悪いので、割り切っている。
- 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/18(土) 08:50:40.66 ID:EDp16bH30]
- >>531
他の国の部族を例に出さずとも、日本だって結婚し家庭を持ったら、親兄弟は「親戚」扱いだよ
戸籍を見たらわかる
（個人的には「独身でも独立したら」も加えたい所）
もちろん最も血が濃く、沢山の時間を共有してきた事で、今家族よりも気安く近しい存在だけど、
それでも結婚したら「夫婦+子供」が家族の基本であって、親兄弟はその次
まず守るべきは「家族」、余裕と気持ちがあれば「親族」も
そして「親族」は「自分の人生」より優先してはならん、絶対に
その優先順位は、絶対に守らなきゃならないんだよ
- 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/18(土) 11:34:56.05 ID:u1MWvVOc0]
- マトモな血族・親族でも自分が家族を持てば疎遠になる。
ましてや自分が愛し自分を愛してくれている家族と
屑糞みたいな親族を何で比べられるのかわからん。
屑共と関係を持ち続けたいなら嫁さんに
たっぷり金払って開放してからにしろよ。
- 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/19(日) 19:23:17.11 ID:yKew/Dpt0]
- 親兄弟がサイマーってキッツいな〜…
俺も馬鹿な後輩がパチンコで借金こさえて無心にこられたから解るんだけど、
サイマーが金を無心に来る時って心情に訴える言い方するじゃん、
（つか、バカのクセにこういう言い方だけは上手いのな）
んで完全に役者モード入っちゃってさ、子リスみたいな目しちゃって反省した「フリ」してさ、
その後輩はいとも簡単に見放したけど、親兄弟だったら負けて貸しちゃうかもな…
でも親兄弟でもサイマーはサイマー、所詮は脳ミソぶっ壊れてるんだよな、
借りに来る方も気が重いかも知れんが、来られる方も気が重いよな、
やっぱり心を鬼にして追い込んだ方が本人の為なんだろうな。
- 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/20(月) 09:08:06.42 ID:eETjEQhv0]
- >>534
嫌な言い方するけどさ
サイマーって借りやすい所から借りようとするよ
「こいつはいける、いけそう、いけるかも、ダメもとで、盗んででも、脅してでも、泣きついてでも、
犯罪でも」って順番でさ
だから、借金申し込まれた時点で相当舐められてんの
サイマー慣れしてない人は「頼りにされてる、俺が助けなきゃ」とか「こいつがここまで頭を下げるのは
よっぽど困ってるに違いない」とか思っちゃうけど、違うよ
サイマー目線から見る借りやすそうな奴ランキングに載せられたんだよ
断って正解、そいつはもう534の事を尊敬できる先輩だとは思ってないが、金を貸したって尊敬なんかされない
- 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/20(月) 16:20:12.53 ID:ZgUwllZP0]
- >>535
ベスト回答だとｵﾓ
金の無心は、「こいつなら金を出す。出させて見せる」って思ってないとできないから
最初から相手にされなければ、サイマーでも無駄な時間は使わない。
- 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/08/20(月) 17:00:48.00 ID:mRUeBPWH0]
- だから、本当に金を借りれないとしると「借りれないならいいわ」と
さっさと切り上げ電話を切ろうと（もしくは帰ろうと）するよね。
- 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/20(月) 17:57:42.91 ID:bb/FUKEo0]
- >借りに来る方も気が重いかも知れんが
サイマーに限ってないないｗ
- 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/08/20(月) 19:19:43.99 ID:ga7YMV7d0]
- >>535
確かに
家族内で守銭奴で通っていた俺は
母、姉、祖父母からも金借りていた父の魔の手から逃れていた
「お前に言ってもどーせ無駄だから」ってｗ
ただ、そのせいで発覚が遅れその間に額も膨れてたんだよねぇ
グレーゾーンとか一本化とか全く知らずにいわれるがまま
ほいほい金出す身内ってのもサイマーに劣らず強力な敵だわ
- 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/08/20(月) 20:40:43.25 ID:75gKaDFhO]
- 借金スレ初めて見たんだけど、借金する奴はどんどんエスカレートするんだ
怖い、相談していいですか？
正解に書くから長くなります
嫁が多重債務者じゃないんだけど兄弟に金を貸してと頼まれて、自分に一言の相談もなく金を貸してたんだ…
自分の親も仕事関係で百万以上の金貸して相手が自殺してしまったから泣き寝入り、
嫁の親はハッキリ知らないが桁が違うくらい弟に貸してすぐ行方不明
こういう話しを聞いて、更に今は不況だから知人からもそういう話しを聞く度に嫁には金の貸し借りはトラブルの元だからと言ってたにも関わらず、
半年以上前から初めて一回貸してから毎月言われて出しての繰り返し10万、最近は15万とか通帳からおろしてるんだ
全容はわからないがそれを自分が本当にたまたま気付いて、嫁に問い詰めたら嘘をついて食事で使ったとか言って来たけど、
でも尋常じゃない減り方だから正直に話せと怒ったら20万、でもそれくらいの減り方じゃないだろ何度も聞いたら50万とだんだん金額が上がってきた時点でもう何も信用出来なくて…
聞くと嫁の弟は自営で今は自転車操業状態
嫁の実家は大家族だが親が数万、あとは全て嫁
もう嘘つかれてしかも悪いと思わないのかと聞いても頷くだけだから本当に腹が立って、
自分の実家に帰って終わりにしようと思って嫁の実家に事情話してたら、兄弟が困ってるんだからその気持ちを考えろとか、細かい事を言うとストレス溜まるとか本題すり替えられてボロクソに言われ
結論は何も弟の自転車操業から抜ける為の改善、実家に戻るとか転職とか何も無しでただ大きな心で見ろとの事
これは自分が我慢すべきなのか？
長文すいません
- 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/20(月) 21:10:42.11 ID:clXOEhYo0]
- >>540
今のうちに弁護士使って離婚へＧＯ。
人生が狂うかもしれない案件を、伴侶への相談も断りもなく
勝手にやってしまう嫁は
あなたを打ち出の小槌としか見ていない。
実印勝手に使われて借りられてるかもよ。
コロされないうちに離れて生きるべし。
- 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/20(月) 21:23:09.16 ID:ga7YMV7d0]
- うん、次の手段は嫁名義で金借りて
次は旦那名義で借金の手を出し
最終的には離婚して債務を半分にしようとし
明らかに向こうが原因なのに
旦那のせいだから慰謝料払えとか
言い出すことになるから
自分に傷がつかないうちに離婚でおｋ
- 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/08/20(月) 21:33:12.59 ID:mRUeBPWH0]
- 裸になってから離婚するのならまだしも、あなた（旦那）名義で
借金されてから離婚することになったらヤバいよ。
勝手にお金を相談もなしに貸してしまい、「兄弟が困ってるんだから当たり前」
みたいに逆に責められて、それ将来的にヤバいよ、借金背負わされても
「兄弟が困ってるんだから当たり前」って言われるよ。
- 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/20(月) 21:47:17.71 ID:2TIOttl00]
- >>540
まず、金の管理をあなたがしてないのがいけない。
勝手に使われない環境を作ってないなら、文句言えないし、今後も続くだろ。
実家に帰ろう、終わりにしようと思って電話したんだろ？
じゃあ全財産持って実家に帰れよ。終わりにしろよ。
我慢すべきかとか、話しすり替えられたとか今更言うのおかしいだろ。
終わりにしようと本気で思ってないから言い負けるんだよ。
今まで何もしてない、出来てないあんたも悪いけどさ
あんた、今のままじゃ食い物にされるだけだよ。
- 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/20(月) 23:27:36.58 ID:OMdVRegb0]
- >>540
断言してもいい。
嫁がゲロった50万は全額じゃない。
あとな、嫁が多重債務者じゃないワケがない。
結婚前に履歴がキレイだったか確認したか？こんなことになってから夫婦まとめて
信用情報取り寄せたか？多分嫁は真っ黒だぞ。
生命保険で嫁が受け取り人になってるものはないな？
今すぐ家から離れて、部屋を借りろ。「頭を冷やしたいから」って理由でいい
もちろんその理由も、家から離れてから、メールかケータイで。
転がり込める友人がいればそこでもいい（もちろん嫁の知らない相手、かつ男で
間違っても嫁との仲を取り持とうとかしない奴）
住人が最悪の事態を想定してるのわかるか？
すぐに、弁護士会でいい、離婚相談の予約を入れろ。同時に信用情報取り寄せ。
入ってる保険会社に連絡して、最近契約に変更が入ったりしてないか確認。
あと、そこまでは考えすぎだと思うが、税務署に所得税納付額と年金事務所に
健康保険料を今の会社以外の所から徴収されてないか確認。義弟の会社の従業員に
勝手にされて給料を支払ってる体になってるとか、勝手に役員とか連帯保証人とか…
何もないならそれに越したことはないが
嫁がどんなに被害者に見えても、同情してはいかん
「自分がついていれば立ち直るのでは」などとは夢見てはいかん
嫁はあなたに打ち明ける事より、あなたとの生活や貯金を守る事より、
こっそりバレないよう実家に金を渡し続ける事を選んだ
- 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/20(月) 23:33:40.12 ID:OMdVRegb0]
- 545追記
自分あての郵便を局止めか職場に転送するよう明日にでも手続き。
宅配はそれが難しいが、幸い金融関係の書類は郵送でしか出しちゃいけない事になっている。
最近はトンチキな配達員も多いが、自分あての郵便物が嫁にわたらないよう徹底する
ひと月あやしい郵便もなく、信用情報もキレイなら、被害は貯金だけですむかもしれん
- 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/08/21(火) 00:23:19.47 ID:DXCx+Rx3O]
- >>541-546
皆本当に親切にありがとう
的確なアドバイス参考になりました
ありがとう
- 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/21(火) 01:24:40.82 ID:zs6YGO6O0]
- >>538
こんな言い方してるようじゃ>>534はそのうち貸すなｗ
- 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/21(火) 22:32:31.31 ID:R7kNIrQq0]
- 兄貴の嫁も、実家に金を流しておった
マイホーム資金７００万円弱
口座から消えてた
返す返すと言うが、実家はボロい公団住宅
とてもじゃないが、返せるような連中じゃなし
どこそこに借金まである風
兄弟としては、早まるなとしか言いようもなく
場合、離婚も進めている
- 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/22(水) 06:48:07.75 ID:XU3WYo920]
- >>549
何に700万も使ったか問い詰めたい気はするが、
あまりにくだらない理由なのは想像つくもんな
兄貴が気の毒すぎる
- 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/22(水) 10:28:38.84 ID:Ag1jFhXG0]
- サイマーに使途聞いても、口割らない。
話したと思えば、「騙された」
(詳しく聞くと辻褄が合わない内容）。
「信用情報取り寄せよう」というと逆ギレ。
両親が早死にしたのは完全にお前の借金問題が原因なのに、
本人は「自分は世界で一番不幸な人」。
- 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/08/22(水) 11:35:25.08 ID:ljYVBBvvO]
- >>540の者ですが先日は本当に有り難う御座いました
ここにレスしたのは自分には兄弟が居ないから決して兄弟の気持ちはわからないと嫁の母親に言われたので不特定多数が見られてるここで相談さして頂いたんです
レスされた方がこれを見てくれているかわからないですけど自分は相談出来る人が居なかったので親身に答えてくれて本当に感謝してます
現在、嫁とは話しがつきましたが嫁の母親から何故自分の両親に話しをして無いんだと電話で文句を言われ、
これは嫁が電話した直後に自分は話しに実家に戻るつもりでしたが嫁の話しが二転三転した事、
嫁が嫁の両親に呼び出されて話しをするからと連絡があったからなのに、嫁の横で聞いてる限り怒鳴るような大声で母親が文句を言い、
しかも最初は自分の両親と夫婦で嫁の実家に来て｢報告｣しろといい、それを聞いて自分が誰が行くかと怒ったのが聞こえたのかどうか知らないですが、
電話を切ったあと再び電話があり自分の家に来るから車で迎えに来て(嫁の実家に車有り父親が普通免許所持)、
更にこちらの両親の都合すら聞かず曜日と時間指定されて自分の両親を呼んどけと何処までも非常識な話しですが指示されました
電話で文句を言われた時点で自分の両親には事情を説明しましたが一方的な日時指定の｢呼び出して報告して｣にはキレてしまい、まだどうなるかわかりませんが一応両家交えて話し合いは決まりました
ただ自分に一切未だに一言も謝罪すら無し、その上色々な細かい事情を知らない上で一方的にボロクソに言われた事一つ一つに対しては徹底的にその場で完全に理論武装して反論したろうと腹くくりました
皆さんには色々お世話になりました
また長くなってしまってすいません
- 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/22(水) 11:52:59.00 ID:FarF3wfK0]
- 大変乙だと思う、が
内容はなんとか理解出来るけれども、
文章での句読点や文節の区切り、謙譲語の使い方、「話し」など
人に読ませるには少し酷すぎる。
失礼だと思うが
>徹底的にその場で完全に理論武装して反論
これがまともに出来る人ようには思えない。
ここで説明を受けたことや調べたことをしっかりと書き留め
きちんと順序よく論理だてて説明することをお勧めする。
後、話し合いの日時もそうだけど相手の勢いに押されないで
自分が理解できなかったり即反論できないようなら時間をおいた方がいいよ。
下手な反論するよりずっとマシ。
- 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/08/22(水) 12:06:08.31 ID:ljYVBBvvO]
- >>553
すいません
毎日毎日、昨日も朝4時迄話してて酷く疲れてて…
メモはします
- 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/22(水) 16:05:38.91 ID:OmP2J0jr0]
- >>552
いや、わかるよ
嫁の実家は確実におかしい
今両家で会う必要って何？554側にはないよね？
ちょっとヤバいよ、その一家。
554、これは掲示板で答えなくていいけど、もう嫁との家には帰るな。
あと実家もやめて、ビジホに泊まれ。通帳は取り返したよね？
ネカフェじゃなく、ホテルな。マンスリーに行けるならそっちでもいい。
弁護士にいきさつを説明して、話し合いをするなら弁護士事務所で。
弁護士を入れる前に、話し合いは絶対しちゃダメだと思う。
「都合が悪くなったので、後日にしてくれ」これ言っていいんだよ。
あとメモな、なんて罵倒されたかなんて思い出すのもしんどいと思うが、
どう一方的だったか、どう話にならなかったか弁護士に話した方がいいと思う。
相手はキチだ。絶対に専門家を入れてくれ。
- 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/22(水) 17:01:33.62 ID:c9TX4s9C0]
- 両家の話し合いに行ったら、嫁に暴力を振るったからＤＶ有責で治療費、慰謝料を寄越せと
詰め寄られて、嫁実家が貯金を使い込んだ話じゃなくなる気がする
これで嫁妊娠が来たら、自分だけじゃなく実の両親の骨までしゃぶられる話になったりな
- 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/22(水) 18:59:41.15 ID:rfM3Ov8j0]
- >>552
本当は信頼できる第３者立ち会いがいいと思うよ。
あと、録音機器とビデオ。
話し合いの内容は記録させてもらいます、って同意とってね。
みんなも言ってることだけど、
あなたが理論武装して徹底的に反論するつもりでも
相手はその斜め上から攻撃してくるんだわ。
トンチンカンな挑発されて乗ったり、反論しようとしてもうまくできなくて
混乱したところを相手につけこまれて疲れるだけだよ。
それするくらいなら、メールとか手紙とか、絶対に内容の残る形で証拠とらないと
水掛論で終わってしまう。
本当は弁護士立ち会いをおすすめする。
- 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/22(水) 20:55:05.70 ID:Ff9hm74j0]
- 俺的予想。
話し合いの席で、嫁の親から・・・
嫁の実家や兄弟を大事にしないなんて非常識すぎる。
こんな男の所に大事な娘は置いてられないから離婚だ。
今までのお金は慰謝料として受け取ることにするが、
それだけでは足りないので、もっと金をよこせ。
あるであるで。
- 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/22(水) 22:34:52.60 ID:0xLbjEyC0]
- 嫁一族は日本人ではないのでは。
高嶋嫁が思い浮かぶ。
- 560 名前：549 mailto:sage [2012/08/22(水) 23:09:31.82 ID:b7inrNpH0]
- >>552さん
まぁ、私も似た状況ですが、口出し失礼をします。
どうも、ワナ臭くも思えます。
わざと、いら立たせ言動、暴力とかを相手にさせ
不利にもっていき、煽られる可能性もあるかもです。
それにより、相手からたかり易くする
まずは、ボイスレコーダー等での録音をお勧めします。
それと、出来るかぎり客観的な応対を取るべきと思います。
とにかく、相手の一方的な話を聞く方にまわるべきです。
相手は、バケモノです
人間相手とすると、危険です。
- 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/24(金) 16:14:46.91 ID:4haZhSyb0]
- 疲れさせた処に上から押さえつけて服従させる、
もろ893の手口じゃん。
言っては悪いけど>>552には対抗できないよ。
信頼出来る第三者か弁護士が見つかるまでは
話し合い（という相手からすれば脅迫の場）は
延期したほうがよい。
- 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/09/03(月) 19:46:43.82 ID:qD6XUwYl0]
- また金の無心だよ。
オヤジの入院費が払えないって。
1万でもいいから送金しろって？
さんざん俺に出ていけって言ってたくせに今更お金のお願い？
バカじゃないの？こっちは縁を切る覚悟もあるんだけどね。
さんざん好き勝手やってきて言いたい事言って困ったらお願いしますってか？
調子がよすぎんだよ。同居してるバカ弟から搾取しろっての。
どこまでバカに甘いんだか。冗談抜きにマジで死んでほしいわ
- 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/09/03(月) 21:31:16.92 ID:qD6XUwYl0]
- 562だが今朝早くに仕事中に母から電話あったんだよね。
だもんでそれ以降1日気分悪かったわ
そのうち家族で話さなきゃならない時も来るんだろうが
バカ弟は頭で考える前に手を出すタイプ。
俺も気が短い方だが大人にふるまえる普通の人だと思ってる。
弟が先に手を出してきたら俺は弟を殺してしまうかもしれないな。
なるべく切れないように普段はしているが切れると制御ができない俺。
まぁそれをわかってるからこそ切れそうな時は現場からはすぐに離れるようにしてる。
ただ行くとこまで行っちゃうと1番かわいそうなのは嫁さん。
嫁さんを不憫にさせないようにとそれだけが俺をとどまらせているような気がする。
気分はホントぶっ殺してやりたいくらいだよ。あ。気分悪くされた方いたらスマソ
ちょっと酔ってしまったかな。ベットに入ろう。
- 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/03(月) 22:00:01.70 ID:wveOPR3I0]
- >>562
そんな縁は切っていいよ
働いてて金がないなら、行政には支援制度がたくさんある
むざむざ仕事をやめなくて済むように、あらゆるセーフティネットがあるもんだ
市役所と福祉センターと支援センターとハロワに日参すれば案外道は開けるよって言ってやれ
無職で金がなく病気で働けないなら、いよいよ生活保護の相談をすればいい
身寄りがない人も、そうやって行政に助けられて生きているよ
見栄を張らなければ、贅沢をしなければ、清潔に飢える事なくクーラーのある部屋で生きる事
くらいは国が十分保障してくれる
あと、どうしても金がなければ、病院に頭下げて分割払いにしてもらえばいいよオヤジさんが。
そんな制度はないけど、粘って頭を下げまくり土下座する勢いで自分の入院費を
分割払いにしてもらった自分が言う
自分はサイマー父が入院費を使い込んだせいだったけど、家族に迷惑をかけたくなくて、
そうやって頭を下げて自分でどうにかする人も結構いたよ
テンプレにもあるけど、入院したから金欲しいはただの口実だよ
562が1万円出した所で何一つ助けにはならない焼け石に水だよね
562が1円も出さなくても、オヤジさんの命を縮める事にもならない
この人たちはまだ見栄を張る余裕がある
なんで躊躇してるかわからないけど、縁の切り時じゃないかなあ
- 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/03(月) 22:05:38.16 ID:wveOPR3I0]
- >>563
>>嫁さんを不憫にさせないように
他人の嫁さんに、そこまで肩入れする必要はない
弟から奪う気ならお好きにどうぞだけど
正直、562が気遣ったり助けたりしてたら、その嫁さんも逃げる時期を逸するよ
他人の家庭に関与するのはやめとけ
とっとと切ってやれ
- 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/04(火) 09:53:04.66 ID:lh/H8dEd0]
- 配偶者ってのは好き好んでそいつにくっついているからな。
よくあんなやつにもったいない、何とかしてあげたいとか言うけど
本人が本気で離れようと自ら行動開始するまでは構うことない。
- 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/04(火) 10:35:52.25 ID:eMN9ZoPU0]
- 昔いたよね。
借金苦でも旦那と別れない。
だって「働きたくないから」って屑嫁が・・・
ここは、サイマーから全力で逃げて、幸せをつかむか
中途半端な対応で、ともに地獄行きか
極端な選択肢しかない。
サイマーが改心して、皆幸せってことにはならない。
- 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/09/04(火) 10:42:21.25 ID:9YG86nLU0]
- ヘルニアの手術で入院中、縁切ったはずの親が来た。
こんな時だからと、嫁が連絡した
親戚、近所中から集めた見舞い20袋以上
中味を見ると空
親が付きあってたから貰えたので、中味は親の物
お見舞いの気持ちは、お前の物だから、全部に見舞返ししておけ
- 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/04(火) 11:14:16.33 ID:Ou02FwDp0]
- 縁切る、って
住まいはもちろん連絡先も知らせない
ってことじゃないの？
連絡できたり目の前に来られるような状態じゃ、
自分がそう思ってるだけで
相手はそんなこと微塵も思っていないよ。
都合のいい時だけ何事もなかったように擦り寄ってくる。
- 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/04(火) 11:32:35.76 ID:7gfY8BpN0]
- だいたい、配偶者が連絡先を知ってる時点で縁切りも何も無いわな。
本人が真剣に止めてなきゃ「親なんだし…」とか言って電話されても
仕方あるまい。
配偶者に背中から打たれて大騒動になった例なんて数知れんだろうが、
「良かれと思って」が良かった試しはまず無い。
- 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/04(火) 13:40:45.24 ID:5mZSHRdeO]
- >>568
>中身は親のもの
親戚に正直に話さないとまずいやん
- 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/04(火) 17:29:53.10 ID:DFqpxO9J0]
- >>569
電話出ない
玄関ベル鳴っても出ない
- 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/04(火) 17:54:21.75 ID:uUMBX79A0]
- でも配偶者が出ちゃうんじゃ意味無し
- 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/09/04(火) 18:53:11.74 ID:R2/ZSahn0]
- >>562 >>563です
色々な意見ありがとう
少し誤解をさせてしまったようで…嫁さんを不憫にってのは
私が事件沙汰を起して私の嫁さんに不憫な思いをさせないようにとの意味。
私一人なら私だけが責任を負えばいいのですがね…
バカ弟は実家住みで食費(光熱費)3万+αの2万で5万を毎月母に。
その母は自分と父の年金手帳を握ってる。でその他に妹からも搾取してる。
母は父の面倒を見るのが嫌で近くに住む妹所有のマンションに住んでて
数千円のこずかいを月数度食費として父に与えて自分はパチンコ外食夜遊びと好き放題してた。
当然飯の支度など年老いた父ができるはずもなくほとんど安居酒屋で飲むか
家飲みで空腹をごまかしてるうちに食べる事が出来なくなり胃ろうをつけた。
今では口から飲み食い出来ず意思の疎通もままならない状態。
生活保護もと考えたが持ち家で弟同居でNO。とにかく目先の金の母で疲れる。
8年ほど前には400万ほど自己破産させてやったんだけどね。懲りてない。
バカは死ななきゃ治らない。サイマーも死ななきゃ治らないようだ。
マジ死んで欲しい。
今月母が誕生日なんだが嫁さんがプレゼントどうしたら？と…
ホント疲れる。てか1円も出さない俺が悪いのか？
そもそもの原因は老後に備えなかったお前ら両親だと思うんだがね。
ヤツらからすればどうにも俺がキチガイらしいや
長々すいません。
- 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/04(火) 21:30:31.85 ID:7q/6HVhd0]
- ここで愚痴垂れ流してそれで少しでも気が晴れるならいいじゃないか。
黙って我慢しててもいいことなかろ。
- 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/04(火) 21:59:18.94 ID:H+Lxp5Al0]
- 金はバカ母とクソ弟には1銭も与えず、自分と家族（妻子）のためにに使えよ。
- 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/04(火) 22:13:06.49 ID:lh/H8dEd0]
- こうやって毅然と出来ないような人と好きでくっついてるんだから
気にしなくていいんだよ。嫌気がさしたら自分から離婚届け書いて出て行くから。
子供がいるなら成人する、独り暮らしを始めるあたりがめどかな。
- 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/05(水) 01:40:09.65 ID:nT17rZ2h0]
- 幸せな家庭に育った人には分からないんだよなぁ
親を親と思いたくない気持ち
- 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/05(水) 03:47:45.12 ID:aF8OJm7s0]
- それ、弟より母より、嫁をどうにかしないと…
ちゃんと話し合え
たかれる相手が目の前にいたら、サイマーは必ずすりよってくるんだって
自分を背中から撃つ真似はしてくれるなと
- 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/05(水) 10:04:22.35 ID:DBs3yDWe0]
- 経験が無いんでわからんが、そういう人にプレゼント送るとして、
換金できなさそうなもの送るとキレたりすんのかな。
純粋に「金寄越せ」と言ってくるなら、嫁に一部始終を見せてやって
理解させる…は無理か。それが出来たら苦労しねーわな。
- 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/09/05(水) 20:16:17.62 ID:ODirYnb80]
- >>562 >>563>> >>574です
俺嫁は結婚当初から俺両親にもとてもよくしてくれてて
誕生日はもちろん父の日母の日にも
何も言わずにプレゼントなんかも毎回用意してくれてたんだよね。
ただ今回こんな状況で入院費用の一部も出してあげてないのに
プレゼントを贈るのもどうなのかな？と俺嫁はどうしたらいいかと考えてる模様。
俺母からすればダイレクトに口には出さないがプレゼントよこす金があるなら
現金よこせ！なんだろうなと思う。
結局余裕もないのにギャンブルなんぞに手を出すヤツってのは目先の金重視で
生活そのものも全て行き当たりばったり。なくなりゃ借りればいい！みたいな楽天的な考え方なんだろうなと思う
で人の生活にとやかく言うもんだから手がつけられない。ホントバカはどこまでいってもバカなんだと悟ったよ
- 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/05(水) 21:10:22.68 ID:QBOuNpNO0]
- >>581
まず、話そうよ。嫁と。
考えてる模様、とかぬるいこと言ってないで
これこれこういう形で、今後の金銭トラブルを防ぐためにも
餌付けにしかならないプレゼントはやめる、
それによって>>581、と嫁が親親戚から非難されたら
必要とあれば疎遠もしくは絶縁の形をとりたいと思う。
世の中には親の恩を振りかざして子の人生を潰そうとする親もいる
嫁を守る為に自分は親を切ると決めている、
だから親と自分の中を取り持つようなことはしないでほしい
というかこれを夫婦の方針としたい、って。
- 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/05(水) 23:19:09.46 ID:VSHt/WDM0]
- 嫁はサイマーとは無縁の環境で育ったんだろうね。
そういう人は口で言っても分からないんだな。
「どんなに非情に見えても、親は心の底では子供の事を一番に思っている」とか、本気で思ってる。
俺の親はとんでもない親で、とか言うと、懇々と説教されたり。
越えられない壁って、ほんと、あるよね。
- 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/09/06(木) 06:11:29.86 ID:99oh+H/8O]
- >>574
自分は以前ここでお世話にになった者です
入院費を出すかどうかは自分の家族でちゃんと相談して納得するなら出したら良いと思います
でも恐らく焼け石に水でしょう
貴方の不満を相手の家族にぶつけて解決しないなら、行政の支援なり自分で解決させるべきでしょう
- 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/06(木) 09:06:03.31 ID:y7LJqTt70]
- ＞なくなりゃ借りればいい！みたいな楽天的な考え方なんだろうなと思う
だから、借り手の生活を安定させるために、干渉する。
サイマーからすれば、必要なことだと思うが
結局５８１は、親と縁を切ってる訳でもないし、今後切れるとも思えない
サイマーの餌食になるような気がする
忠告
中途半端なことはするな。
- 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/09/07(金) 06:56:12.08 ID:p/0cCBSDO]
- 家を出て新しい家庭作ってるからね
どっかで線引きしないと
- 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/08(土) 06:24:42.63 ID:WYLx7QnM0]
- 繰り返し借金するうちの旦那は
もう立派にサイマーですよね…
- 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/08(土) 06:34:32.51 ID:mfQo304T0]
- 返済が滞る気配がしたら、そこからが地獄のスタートです。
- 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/08(土) 11:41:14.93 ID:MsnOKRwz0]
- >>587
一緒に地獄へ落ちるか、
逃げ出して自分の幸福を見つけるか
早いとこ決めな。
- 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/08(土) 14:06:57.47 ID:zvK7F5Hj0]
- >>2以降
テンプレには経験者の重みがあるね
必読
- 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/09(日) 13:05:09.61 ID:RdZMPYnR0]
- 20日前の540の書き込みで、どこかで似た話を読んだと思ってたらエネスレのまとめで見つけた
もう見てないかもしれないが、手遅れかもしれないが
>>540
真のエネミーは配偶者 まとめサイト スレ159-444
連帯保証人夫
www21.atwiki.jp/enemy/pages/558.html
540のケースのがもっとヤバいと思うが参考に
- 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/09(日) 23:07:13.48 ID:a8/LLDZB0]
- 誘導されてきました。
相談させてください。
私は現在専業主婦で妊婦・3歳児の母です。
夫の手取りは26万〜36万(歩合制)。
夫のお小遣いは、5万〜7万。
夫は独身時代から去年の夏までに75万の借金がありましたが、こちらは私が発見して全額返済済み。
ところがまた私に内緒でキャッシング等の借金が30万ほどあるようです。
これはお小遣いが足りないせいで、キャッシングに頼らざるを得ない状況を私が作っているのでしょうか。
ちなみに被服、ガソリン等は家計から。
お昼ご飯はお小遣いからです。
よろしくお願いします。
- 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/09/10(月) 04:37:02.07 ID:ejKla5AT0]
- とりあえず弁当つめる
- 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/10(月) 07:39:48.53 ID:j3V1qTWH0]
- >>592
細かなことがわからないので一般論ですが。
平均的に、月収の1割程度が小遣いとされることが多いです。
ボーナスが入れば、ボーナスからも1割渡したり、ボーナスがない家庭は1割より多めという家庭が多いようです。
一つだけ言える事は、自分が作った借金は自分で返すのが当たり前。
月収を拝見すると、どうしても返せない状況ではありませんでしたよね？
なぜ、代替返済してしまったんでしょうね？
この月収で５〜７万の小遣い+キャッシングとなると、ギャンルブか浮気？もありえるかもです。
ギャンブルに手を出していたら、いくらお小遣いを増やしても足りません。
まずは問いただしてみましょう。
- 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/10(月) 07:50:51.51 ID:g0PhDUCz0]
- ＞これはお小遣いが足りないせいで、
＞キャッシングに頼らざるを得ない状況を私が作っているのでしょうか
子どもが２人に増える状況で、その考え方は
あなたも旦那も金銭的な感覚が非常にまずい。
しかも返済して、それで小遣い条件が変わってないのなら
旦那はまた、繰り返すよ。
きっとあなたも相当人がいいんだと思うから、でも
借金返済の条件に記入済み離婚用紙くらいもらっとけばよかったね。
現在専業、ってことは働けばそれなりに稼げる人？
まぁ子ども産んだらさっさと社会復帰して、自立準備したほうがいいと思う。
同じ「子どもを犠牲にする」んだったら、そっちにしたほうがいいよ。
- 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/10(月) 09:12:24.08 ID:+RfuyyTW0]
- キャッシュカードは取り上げなさい
借金癖は治らない
- 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/10(月) 09:32:03.31 ID:f+dw4Lwn0]
- あとクレカもね
こういう人は数万足りないから
積み重ねで
すぐ数十飛び超えて百万台行くよ
- 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/10(月) 10:10:38.22 ID:tGMx1MZ80]
- >>592
>夫のお小遣いは、5万〜7万。
という環境で
>キャッシングに頼らざるを得ない状況を私が作っている
ということは普通はないな。
旦那がサイマーである可能性が非常に高い、
てか、まず間違いなくサイマー。
- 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/10(月) 10:35:26.43 ID:uiVnLPDs0]
- 小遣いが多すぎ
子供できたら、さらに家計が逼迫、でも小遣いは使い放題
旦那にも問題があるが、許している妻も問題ある。(代弁返済経験あり)
３年持てば良い方で、離婚は確実！
早めに見切りをつけた方が良いかも。
注意：旦那は借金をしなければ最高なんです
みたいな、くだらないことは書かないようにね。
借金で破綻するのだから
- 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/10(月) 10:54:29.02 ID:a4n8068xO]
- >>599
テンプレにもあるけど
〜しなければいいひと
という思考があるのは危険なんだよね
〜にくるのが借金以外にも暴力、アル中、ギャンブラー、浮気など重篤な理由
依存性患者の家族は基本的Ｍ体質だから
逃げてもＭ体質改善するまでもっていかないとＭ体質のままだから
変なのにくっつかれやすい
- 601 名前：535 mailto:sage [2012/09/10(月) 12:05:01.19 ID:4yuDqsBH0]
- >>594
＞平均的に、月収の1割程度が小遣いとされることが多いです。
お小遣いが多い理由は残業が多くて家に帰れる時間が少ないため(忙しいと3日に一度しか帰ってこない)弁当を作っても持たせられる状況ではないからです。
＞なぜ、代替返済してしまったんでしょうね？
私自身、借金とは無縁の生活をしていて、借金がわかった時に早く全額返済しなければ、と焦ってしまい義両親に相談したところ、「独身時代からのは私たちの責任〜」と言って代替返済してもらいした。
浮気、浪費癖、ギャンブルを視野にいれて原因を模索してみます。
ありがとうございました。
- 602 名前：592 mailto:sage [2012/09/10(月) 12:06:07.79 ID:4yuDqsBH0]
- >>601
532ではなく592でした。
- 603 名前：592 mailto:sage [2012/09/10(月) 12:08:17.52 ID:4yuDqsBH0]
- >>602
動揺して間違いました。
すみません。
535→592
- 604 名前：592 mailto:sage [2012/09/10(月) 12:13:21.98 ID:4yuDqsBH0]
- >>595
旦那が営業で外にでることが多くて大変だから、あげられるだけあげなきゃと思ってたんですが。
私が甘かったのかもしれません。
- 605 名前：592 mailto:sage [2012/09/10(月) 12:16:41.38 ID:4yuDqsBH0]
- >>599
皆さんのレスを見る限り、足りないことはないようですので、話し合う時に小遣いの詳細を書き出させてみます。
- 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/10(月) 20:53:08.39 ID:OqDCXMj40]
- どうやってその借金が判明したかわからないですが、
借金の癖が抜けないのでしょう。
額が大きいわけでは、ないですが、
貴方が返済してくれたおかげで
枠も広がり
本人の意識もまたどうにかなると
考えてる可能性大です。
まずは、話し合い、額の確認
さらには出費管理の一歩として
レシート等を全部持ってくるようにいいましょう
- 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/11(火) 06:48:13.60 ID:e1gL6nQ1O]
- >>601
もう一つ家庭をいとなんでいそうだなぁ
- 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/11(火) 11:46:59.54 ID:SH1kA7SN0]
- でもそこまでの収入じゃないよねｗ あと借金の額も。
本当に全部返済したのかは本人しかわからないけどね。
- 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/11(火) 14:20:05.25 ID:o8ReI8k40]
- >>608
ありがちなのが全額言ってないとかだよね
そう対した額じゃなし一括で返したくなる気持ちもわかるが
本人に返させないと、繰り返すだけだよなぁ
- 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/11(火) 15:11:26.29 ID:DkPkYMnm0]
- そのへんは既にもう味をしめちゃってるからな。
- 611 名前：592 mailto:sage [2012/09/11(火) 16:14:00.16 ID:95KZJd9t0]
- 昨日話し合ったので結果をご報告させていただきます。
まず、借金は30万ではなく15万でした。
私は明細が2種類あったので、2社だと思っていましたが、M銀行から借りてコンビニATMを通して返していたので2種類あったようです。
そして借金に至った経緯は半年前からで、電車通勤が面倒で車で出勤していたからコインパーキング代(一日1200円)、それに伴う余分なガソリン代、また社用車が足りない時に電車で営業に行かずに自家用車で行くので高速を使うなど無駄遣いが原因。
また、その他買い物等でも節約を意識せずに毎日使い放題使って居たとのこと。
確かに計算したらコインパーキング代だけで3万はかかるので嘘は付いてなさそうでした。
とにかくサラ金への敷居が低すぎると指摘し説教。
小遣いから毎月返済したら利用明細を提出。
嘘や後だし、新たに借金を作ったら離婚も考えると言いました。
これ以上繰り返されたら私も対処のしようがありませんので諦めて別れます。
相談に乗ってくださった皆さん、ありがとうございました。
- 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/11(火) 16:22:35.21 ID:jYpT0U6iO]
- >>611
都内？
ありえんわー
- 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/09/11(火) 17:36:41.58 ID:bb9fWeZJ0]
- 営業だから仕事に掛かる経費をあまりケチってもね。
- 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/11(火) 18:08:48.17 ID:zn/u1QuL0]
- 社用車持ってるような会社が自家用車使用の時は
かかる経費を出さないとか、なくない？
電車通勤の経費は給料で出るでしょ？
なんでそこまでして車使う？
なんかそれ辻褄が合わないよ。おかしい。
- 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/11(火) 21:14:03.85 ID:ZjupXD0o0]
- >>614
社用で外出(仕事周り)なら、当然費用を会社に請求するだろ
その辺りはどう言ってるのかね？
その他にもツッコミがいがあるが、そんなヌルイ会社勤めなん？
微妙だよねぇ…
- 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/11(火) 21:14:52.61 ID:ZjupXD0o0]
- ごめん
レス安価ミス
- 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/11(火) 21:23:31.40 ID:3OYKeQZE0]
- >電車通勤が面倒で車で出勤していたからコインパーキング代(一日1200円)、
これだけで金銭感覚がザルだとわかる。
ザルの行く末はたいがい破綻です。
- 618 名前：592 mailto:sage [2012/09/11(火) 21:46:16.44 ID:95KZJd9t0]
- >>614
＞社用車持ってるような会社が自家用車使用の時は
＞かかる経費を出さないとか、なくない？
営業は基本社用車か電車が会社のルールなんです。
それ以上はつっこまれてもわかりません。
- 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/11(火) 22:25:41.49 ID:jYpT0U6iO]
- >>618
加入している自動車保険は仕事中の運転はOKなの？
- 620 名前：592 mailto:sage [2012/09/12(水) 00:11:01.41 ID:RcgB40Wf0]
- >>619
今自宅でないため確認できません。
すみません。
- 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/12(水) 06:54:17.56 ID:hRd9+wFx0]
- >>618
電車代は会社から降りてるはずだよ。その分は？
- 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/12(水) 07:30:34.00 ID:S/n2MZ6B0]
- …一緒に住んでないの？
里帰り出産かな？と思ったけど、半年前ならさすがにまだ早いだろうし
旦那の通勤形態とか車使ったとかわかりそうなものだけれど
念のため、緑の紙書いてもらってた方が良かったかもね
- 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/12(水) 10:56:23.76 ID:8oosCfr50]
- 典型的な「私がサイマー(旦那)を更正させます」だな
結局、共依存で、子供まで地獄へまっしぐら
相談とか言いながら、アドバイスは聞かないタイプ
自分なりの御都合解釈。
- 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/12(水) 13:03:23.33 ID:End+1wVj0]
- 会社に無断で自家用車を使用していたらしいのが気になるな。
自家用車はNGのルールがあるのに、
「自腹だからいいでしょ」みたいな勝手な判断で破ったんだよね。
叱責では済まされない行為だよ。
金銭にルーズなだけでなく、こういう無責任行動が重なって
いつか大問題になりはしないか怖いよ。
- 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/12(水) 17:54:12.94 ID:F3BnJm9l0]
- >>611
風俗やら飲みに使い込んだんだろどうせｗ
自家用車で営業に行って事故ったら誰が補償するんだ？
誰の保険を使って直すつもりなんだ？
直行直帰したい気持ちは分かるけど、
どこからどこまでが勤務時間で、どこからが私用だったのか証明できないじゃん。
そもそも勝手に通勤ルートを鉄道から自家用車に変えて
通勤途中に事故って負傷したら労災認定されないだろ。それ。
実際に自家用車で通勤してたかどうかも怪しいと思うけど
通勤に使用した高速道路の明細やらＥＴＣの履歴って残ってないの？
本当に自家用車通勤＆営業やってるなら、借金云々以前にリスキーすぎる。やめさせるべき。
- 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/12(水) 21:00:35.72 ID:nGnUoBSY0]
- 車のことはこれ以上つっこまないで！
- 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/12(水) 21:45:14.80 ID:9IdG0VpZ0]
- うちの会社ではあり得ないケース&言い訳？だけど
いろんな会社もあるだろうからな…
本人が信じるのならそれでいいんじゃね？
後がどうなろうが結局は本人の問題なんだし
- 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/13(木) 00:50:43.66 ID:H0oguUZP0]
- サイマーと離別か再構築か…
毎日毎日悩んでる
自分って弱いなぁ…決断できない
- 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/13(木) 08:00:49.54 ID:LGelanNp0]
- >>628
もやもやしてる所まで来てるなら、いつか岐路は来るよ
それまでは、ここやエネスレのテンプレ読んだり、掃除や身辺整理をしてその時に備えて下さい
自分名義の借金はできるだけ縮小してな
- 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/13(木) 09:25:01.87 ID:MUcDXImr0]
- >>628
サイマーはよっっっっっっぽどのことがない限り変わらないので
離別一択だとおも
- 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/13(木) 09:34:08.23 ID:QVUmDyQX0]
- なぜ、離別したくないのか？
なぜ、再構築をためらうのか？
理由を片っ端から挙げていってみ。
多分、再構築をためらう理由は具体的にいくつでも出てくるけど
離別したくない理由って、情とか気持ちとか主観的な理由しか
出てこないと思うよ。
それ見てどっちを優先するかは、628次第だぬ。
|
 |
