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情熱を凝縮 EOS 5D Mark III Part35



1 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2012/04/03(火) 14:41:28.96 ID:TxUVJ1Og0]
EOS 5D Mark III SPECIAL SITE
cweb.canon.jp/camera/5dmark3/index.html

製品情報
cweb.canon.jp/camera/eosd/5dmk3/index.html

キヤノンEOS 5D Mark III関連記事リンク集
dc.watch.impress.co.jp/backno/dslr/1406.html

Canon EOS 5D Mark IIIPart34
toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1332758122/

BCNランキング
bcnranking.jp/category/subcategory_0008.html


妥協を知らぬ、キヤノンの情熱を凝縮した一台 5D Mark IIIスペシャルサイト
cweb.canon.jp/camera/5dmark3/interview/index.html


588 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/05(木) 18:50:53.93 ID:RBWzoPAs0]
DxOがいまだに公表されない謎・・・・



589 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/05(木) 18:51:14.97 ID:U0devfVq0]
>>586
ニダーに頼る?

590 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/05(木) 18:51:52.78 ID:W8ah3JJy0]
>>584
何のためにwを付けてると思ってるの?笑いだよ
ID変えて監視残業か?ご苦労様w

591 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/05(木) 18:52:51.76 ID:WTn7zI0O0]
>>576
何言ってんだバカヤロウ
ちょっと前のスレではキチガイアンチが3桁の書き込み数だしてたろがw

592 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/05(木) 18:53:18.05 ID:RBWzoPAs0]
一体DxOに何があったというのだろう・・・・

異例の遅延行為だな・・・


593 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/05(木) 18:55:06.55 ID:U0devfVq0]
メーカーは掲示板ウォッチャー雇ってるだろうな。
キヤノンの鑑賞要員の規模、レベルは知らんが。
ニダーなんか国家レベルで監視、工作w

594 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/05(木) 18:56:35.12 ID:U0devfVq0]
>>592
ホントに遅いの?
D800の評価が早杉ただけって声あるよ。

595 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/05(木) 19:00:32.02 ID:RvATPWKr0]
>>592
匍匐前進の練習でもしとけよ

596 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/05(木) 19:01:14.05 ID:RBWzoPAs0]
いまだに出せないDxOの謎・・・・

謎が謎を呼ぶ展開に・・・




597 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/05(木) 19:03:40.98 ID:QxSZkaHU0]
>>596
謎でもなんでもないよ。まだ手に入らないって話だし。

598 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/05(木) 19:04:28.60 ID:+B+A1TO80]
>>590
意味不明なんだけど?wがどうしたって?
オレのIDが変わったとか単発のキチガイ
にいわれてもなぁ・・・(苦笑)

リンク貼ってやったんだから価格に不適切
の連絡入れてきたら?



599 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/05(木) 19:05:13.79 ID:ck2YHpZC0]
どう考えてもD800が早すぎ。
発売の翌日に公開なんて今まで無かったじゃん。
D4は1ヶ月後くらいだったぞ。

選別機とは言わないけど、ニコン自体が率先して発売前にDxOに提供していたのは確かだろう。
多分、マーケティングが宣伝になると考えてそういう段取りを付けたんだと思う。

600 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2012/04/05(木) 19:07:09.77 ID:NS8NpHgX0]
>Testing Results | March 20
>The Nikon D4 to the test

www.dxomark.com/index.php/News/DxOMark-news/The-Nikon-D4-to-the-test

D4って発売2月20日だったっけ

601 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/05(木) 19:08:54.43 ID:W8ah3JJy0]
監視要員にキチガイ認定されちゃったwテヘッ

602 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2012/04/05(木) 19:12:55.47 ID:NS8NpHgX0]
日本だとD4は3月18日発売だった気がするけど、フランスは早かったのかね。
まさか一ヶ月後って自信満々に書き込んでて間違えてるわけないしね。

603 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/05(木) 19:13:45.90 ID:/yay4aDU0]
>>600
D4は3月15日発売。

604 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/05(木) 19:14:21.82 ID:kWTVX8XF0]
将来、ファームのアップデートの連絡もできるよう、登録しろ。だって。
www.usa.canon.com/cusa/professional/products/professional_cameras/digital_slr_cameras/eos_60da?pageKeyCode=prdAdvDetail&docId=0901e024805296f1

DPP 修正とともに、firmwareアップで撮って出しJPEGの画像も良くなるのか?(U.S.Aだけだったりして)


605 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/05(木) 19:16:49.58 ID:nbWrcmhR0]
代わりに5D MarkIIのdxomarkでも貼っとくかw
ttp://www.dxomark.com/index.php/Cameras/Camera-Sensor-Database/Canon/EOS-5D-Mark-II

ついでに最新のペンタK 01もw
ttp://www.dxomark.com/index.php/Cameras/Camera-Sensor-Database/Pentax/K-01


606 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/05(木) 19:24:28.80 ID:qSJr5Bju0]
DxOに評価品すら渡せてないのでは?



607 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2012/04/05(木) 19:27:51.48 ID:ku3NabIFO]
>>599
なんかおかしいと思ってたよ。DxOはニコン贔屓の提灯レビューだらけな謎が解けた。

608 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/05(木) 19:28:38.54 ID:YBDjjFbw0]
これを意図的にすっ飛ばして煽ってるようだね
以下、デジカメインフォのコメントより
----------------------------------
デフォルトで表示されるスコアは8MP正規化評価結果。
等倍評価結果はMeasurementsのSNR/DR/TR/CSのScreenタブで見ることができる(Printタブは8MP正規化評価結果)

で、等倍の評価を見るとD800は皆さん納得のスコアになっているかと思います。
D4の方がちゃんと高性能で、ほぼD7000のスコアと一致しています。
DxOとしては、画質とは何らかのアウトプット(を想定して正規化したデータ)で評価すべきで、等倍評価はオプションという考え方のようです。

609 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2012/04/05(木) 19:31:10.53 ID:NS8NpHgX0]
>>607
都合のいい嘘を鵜呑みにする瞬間を見た。
キヤノンユーザーがこんな奴ばかりだとは思いたくないな。

610 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/05(木) 19:32:46.09 ID:C8Y/F0rCi]
>>600
Marchは3月

611 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/05(木) 19:32:50.08 ID:sI8lEenCP]
そっくりそのまま返すわ


612 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/05(木) 19:33:06.99 ID:YBDjjFbw0]
続き
--------------------------
なんだ、そういうことだったんですね。確かにscreenに設定し直して色々比較してみるとD7000とほぼ同じだし、5D IIIがまだ出てないので4年前のセンサーの5D IIと比べるとSNRとcolor depthではD800の方がちょっと下回りますね。
総合的なスコアは 800万画素にリサイズしたものということなので、これだけではセンサー技術やカメラの優劣の決定的な判断というには難しいかな。DxOがランキングにしたりするから、数値がちょっと一人歩きしてる気がします。

613 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2012/04/05(木) 19:35:40.01 ID:NS8NpHgX0]
22MPのカメラ買おうが36MPのカメラ買おうが、
8MPにトリミング(リサイズじゃなく)するのは一般的じゃないからDxOの標準的な評価の方が正当性が高いよね。

614 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2012/04/05(木) 19:35:51.72 ID:ku3NabIFO]
>>608
正当な評価でD800がD7000と同じ画質なのは当たり前。DxOがインチキって事か。

615 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2012/04/05(木) 19:37:37.52 ID:NS8NpHgX0]
>>614
5D3を買って8MP分トリミングするだけの使い方しかしないならその通り。

616 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/05(木) 19:39:19.71 ID:a1ByTJRJ0]
DxOmarkの掲載日時はどこを見ればいいかわからなかったから割と早く反応する
デジカメinfoの掲載日時をDxO掲載時の代わりにするとしてまとめてみたぞ↓
少なくとも掲載日時が確認できたK-01・D800・D4に関してはDxOの掲載から一日違い
(時差のことを考えれば当日ということ)でデジカメinfoは掲載してた

K-01 発売:2012.03.16 DxO:2012.03.31 15日
D800 発売:2012.03.22 DxO:2012.03.24 2日
D4 発売:2012.03.15 DxO:2012.03.21 6日
α77 発売:2011.10.14 DxO:2011.09.23 -21日
D5100 発売:2011.04.21 DxO:2011.04.22 1日
KissX5(&X50) 発売:2011.03.03 DxO:2011.03.18 15日
K5 発売:2010.10.15 DxO:2010.11.06 21日
645D 発売:2010.06.11 DxO:2010.10.25 4ヶ月と2週間

α77に関しては発売前からセンサー性能掲載。発売後の掲載としてはD800が最速。
あと、SD1ってセンサー性能の数値出てないよな確か
ttp://www.dxomark.com/index.php/Cameras/Camera-Sensor-Database/Sigma/SD1



617 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2012/04/05(木) 19:41:36.15 ID:ku3NabIFO]
これでDxOのセンサー評価が多くのプロの画質評価と反する理由がわかった。
DxOは何の役にも立たない提灯評価だった。

618 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/05(木) 19:44:18.13 ID:a1ByTJRJ0]
>>616の最速はD5100だったスマソ
ま、Nikon以外は平均2〜3週間という傾向なんじゃね。3/22からまだ二週間だしなぜ出てないのか
不思議がるよりはなぜNikonだけ早いのかを不思議がるほうが自然なんじゃないの

619 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/05(木) 19:45:35.56 ID:AFNgW6l30]
>>617
Dxoの評価、5D3がトップであるかもしれません。


620 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/05(木) 19:50:04.68 ID:AFNgW6l30]
>>614
D800のDXクロップは1500万画素。
D7000は1600万画素。
なので、画素ピッチは少しD800の方が大きい。
なのでまったく同じ画質ってわけには行かないよ。
鳥とるにはD800クロップよりD7000のが有利ってことです。画素が少し多いから。

621 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/05(木) 19:50:38.54 ID:nbWrcmhR0]
>>619
          _________
        /      \
       /  ─    ─\
     /    ⌒  ⌒  \   ハハッ、ナイナイ、ワロス
     |       ,ノ(、_, )ヽ    |
      \      トェェェイ   /
       /   _ ヽニソ,  く


622 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/05(木) 19:54:00.93 ID:AFNgW6l30]
>>621
まだわからん。
D800は常用iso6400。
5D2は常用iso25600。
これが意味するところ、すなわちセンサー性能の差。

623 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/05(木) 19:55:25.88 ID:SEiowTXQ0]
>>379
日本は一度落ちるとこまで落ちた方が良い、って民主党に投票したバカと同じ程度の頭だな。

自民党にお灸を据える??、馬鹿か。 国民がお灸据えられただけだろうが。

624 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/05(木) 19:56:21.59 ID:yfac79Xj0]
>>5D2は常用iso25600
          _________
        /      \
       /  ─    ─\
     /    ⌒  ⌒  \   ハハッ、ワロス
     |       ,ノ(、_, )ヽ    |
      \      トェェェイ   /
       /   _ ヽニソ,  く

625 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/05(木) 19:58:07.26 ID:AFNgW6l30]
KDN&5D&広角がすきさん
価格コムの5D3のレビューの評価が貧弱すぎ。ありゃ、荒しだ。

>>624
おいしょっ。ありゃま〜。間違えたべ。5D3に訂正しといてちょんまげ。

626 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/05(木) 19:58:03.10 ID:nbWrcmhR0]
>>622
         ____/ ̄ ̄  
          / │ ̄\__     ゴゴゴゴ・・・
            /  
  
  
        ..     、      ,_    
        ̄\_/ ̄ ̄\/ ̄     ゴゴゴゴゴゴ・・・
    ___/ ̄へ√⌒l⌒´ ̄ ̄\_ 
    ´        /   \

              ____
            /__.))ノヽ
           .|ミ.l _  ._ i.)
          (^'ミ/.´・ .〈・ リ   そうかわかった、期待しとるで
        ..  .しi   r、_) | ,_    
        ̄\_ |  `ニニ' // ̄    育てたのはワシ
    ___/ ̄ノ `ー―i´´ ̄ ̄\_ 
    _::ノ    :ノ`⌒Y⌒´::  \ 
          .::┘   :│   ゚



627 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2012/04/05(木) 20:04:14.88 ID:NS8NpHgX0]
>>618
キヤノンだけプリプロダクションモデルを渡してるのが不思議だ
発売前に手に入れてるのはキヤノンだけ

628 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/05(木) 20:10:52.96 ID:COWD7KnW0]
www.cameralabs.com/reviews/Canon_EOS_5D_Mark_III/Canon_5D3_vs_Nikon_D800_noise.shtml
www.cameralabs.com/reviews/Canon_EOS_5D_Mark_III/high_ISO_noise.shtml
DPPだけじゃなく、撮って出しjpgも改良するようにしたほうが良いだろね。
ファームでできるはずだが、rawと随分差があるような

629 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2012/04/05(木) 20:12:52.02 ID:NS8NpHgX0]
なんていうか、DxOを否定したいという前提がまず意識の中にあって、
それでDxOの粗探しを必死にしてる感じだね。「 ○○○だからDxOは信用出来ない!」という雛形に埋める文字を探してる感じ。

5D3はまだテストされてない、もしかすると一位になれるかもしれない。
それにもかかわらず、DxOを目の敵にするってのは、Dx0がD800を高く評価してる事に他ならないよね
それに対して凄く増悪の念を抱いてるわけだ。同じキヤノンユーザーがこんな性根の腐った女々しい奴らばかりだとは凄く残念だよ

630 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/05(木) 20:13:30.23 ID:B53tT2vf0]
>>620
それくらいの画素数で差は出ないだろ。
それよりはAF精度による向上代の方が大きいしD800Eの方が解像する

631 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/05(木) 20:16:49.35 ID:a1ByTJRJ0]
>>629
ちょっとお前の機材IDつけてアップしてみろよ
出来ないなら金輪際Canonユーザーとか名乗るなよ

632 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/05(木) 20:18:35.94 ID:YbkSwteR0]
>>616乙。
測定の時間を考えればニコン・ソニーは発売前に評価用のカメラを渡していて、キヤノン・ペンタックスは発売後に渡してるってことだね。
パナ・オリあたりはどうなのか俺も調べてみるか。

633 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2012/04/05(木) 20:20:21.46 ID:NS8NpHgX0]
>測定の時間を考えれば
出た、お得意のご都合主義的解釈

634 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/05(木) 20:21:35.54 ID:a1ByTJRJ0]
>>633
都合の悪いレスは見えない例の人種ですか?
ご都合主義はどう見てもお前だろ。しかも重度のな。

635 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2012/04/05(木) 20:24:40.38 ID:NS8NpHgX0]
>>616の表はKissX5のプリプロモデルをキヤノンが発売日前に渡しているという事実が伏せられている
あくまでD800を高く評価するDxOにケチを付ける事を目的として抽出したデータなので、
都合が悪いこの事実はフィルタリングされたようだ

636 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/05(木) 20:26:38.26 ID:a1ByTJRJ0]
誰もそんなこと言ってねえよ
ID付けて機材アップしてから発言権得ろっていってんだよ

つかバカの相手は他の住人に任せた。俺はパス。



637 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2012/04/05(木) 20:26:47.45 ID:NS8NpHgX0]
>>634
その表をどう読めば、
>測定の時間を考えればニコン・ソニーは発売前に評価用のカメラを渡していて、キヤノン・ペンタックスは発売後に渡してるってことだね。
この客観性の欠けた妄想を裏付けてる事になるんだよって話だよ。

638 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/05(木) 20:28:06.78 ID:JHjzESu60]
単純にファイナライズが発売日の数週間前か発売日ギリギリかってだけじゃないの?


639 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/05(木) 20:30:25.96 ID:2diRnvMV0]
アンチと擁護どちらも必死過ぎw

D800良いカメラだと思うぜ
ただ5D3とは方向性違うジャン
どちらも悪く言う必要なんて無いだろう

DxO頑張っているよね
ああいう評価軸があっても良いよね
でも公的な機関でもないんだし、掲載が早くても遅くても別にそんな裏読みするほどのこともないだろう

何かアンチも擁護もどちらもエアユーザーっぽい気がするんだよな・・・

640 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2012/04/05(木) 20:32:04.77 ID:NS8NpHgX0]
プリプロモデルを提供しているキヤノン、発売日前に製品版を提供しているソニー
この二点だけが事実。

ニコンを懇意にしているという思い込みの裏付けは残念ながら取れなかったようだね。

641 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/05(木) 20:33:17.32 ID:sI8lEenCP]
おい、きたぞ
m.dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120405_524154.html

642 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/05(木) 20:33:17.56 ID:OCQuhWiA0]
価格の評価も大量削除で5D3の評価は着々と上がってるし、D800を抜く日も近いな。
D800のアンチレビュー→放置、5D3のアンチレビュー→削除、さすがキヤノンさんやで!!

643 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/05(木) 20:35:11.38 ID:a1ByTJRJ0]
>>639
俺はアンチがDxO出せないのは何故と呪文みたいに唱えてたから客観的反証として
上げただけだからな。まぁゲタはかせて補正がかかりまくるDxOの数値なんか目に入らない
人間の一人ではあるが

ま、いくら正論言おうが糠に釘を地で行くから無意味といえば無意味なんだけどなここの
アンチには。

644 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2012/04/05(木) 20:36:52.90 ID:NS8NpHgX0]
反証するつもりが逆に相手の言い分を事実と裏付けてしまうという悲しい結末だったけどね。

645 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/05(木) 20:38:52.71 ID:2diRnvMV0]
>>641
タムロンはズームリングの方向が逆なんだよな・・・
オレは不器用だから咄嗟の動きに対応できないからタムロンはNG
同様の理由(+経済的理由)で両刀使いは出来ない

A09は試しに一度使ってみたけど価格の割りには良く写る印象だった

646 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/05(木) 20:39:04.30 ID:a1ByTJRJ0]
頭おかしい奴に「お前頭おかしいよ」と理解させるのは無理ってこと



647 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/05(木) 20:39:33.03 ID:AFNgW6l30]
>>643
おれは、あんちと仲良くなる自信ある。
一緒に飯でも行ったりしたらの話。
ここで、書込みだけしてたらわからんが、顔みてお好み焼きでも食いながら
ビール飲んでしゃべってたら多分、仲良くなれる。
掲示板は顔見てしゃべれないから、喧嘩になることもあるけど。

うまいもんでも食いに行こう!

648 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/05(木) 20:40:04.24 ID:qLFOSlJGO]
>>641
タムロンにしては高くね?
これならもう少し頑張って純正の新型買った方がいいかもな
DLOの採用で純正の強みが増してるし

649 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/05(木) 20:40:45.87 ID:nbWrcmhR0]
>>642
キャノネッツの信用度はかなり低そうだなw
キャノネッツのモラル向上委員会でも作っておくれ

650 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/05(木) 20:41:26.72 ID:AFNgW6l30]
おれは根本的に人間が好きだ。あんちであろうが。
あんちも地球に住む人間。仲間っていう意識ある。
好きなカメラメーカーが違っていてもだ。


651 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/05(木) 20:42:22.27 ID:BTr9biGi0]
ニダーは人間と思えない

652 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2012/04/05(木) 20:43:09.18 ID:ku3NabIFO]
>>644
お前の中ではな。でもDxOの評価がおかしいのは何も変わらない

653 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2012/04/05(木) 20:43:18.85 ID:NS8NpHgX0]
ID:AFNgW6l30はマトモな人間だね。
5D3がDxOで一位を取るかもしれないという可能性を知っている。
それ以外は「5D3は評価前で関係ないけど、競合他機種が評価されてるのが気に入らない!粗探ししてやる!」だもんなぁ
ほんと頭おかしいよな

654 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/05(木) 20:43:39.64 ID:2diRnvMV0]
>>643
基本的に同意
アンチは放っとくとつけあがる過ぎるから、>616はGJ!
とは言え>646は正論だから擁護はほどほどにって事
キチ○イに付き合っていると正常者もキ○ガイになっちゃうよ

655 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/05(木) 20:43:57.16 ID:AFNgW6l30]
みんな、うまいもん食ったら仲良くなれる。

656 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2012/04/05(木) 20:49:11.04 ID:ku3NabIFO]
>>655
基地外を除く



657 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2012/04/05(木) 20:49:21.07 ID:lrZdZWUH0]
>>648
同意

俺もこの値段なら純正買うな
まあ、実勢価格がいくらくらいになるかだけど

658 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/05(木) 20:54:17.42 ID:bDJ+27a/0]
公的機関の安全性評価って訳じゃ無いんだから企業同士の合意でやってるんだろ。
DxOにしてもAdobeやAppleにしても同じだわな。

ニコンやソニーはこの評価では良い結果が出るから積極的に発売前に合意して情報やカメラ提供、
キヤノンは芳しくないから積極的には動かずに発売してからカメラ提供ってことだろ。

DxOにしても自分たちの評価軸を曲げると信用を失墜するから今まで通りの方法でいくだろうね。

659 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/05(木) 21:11:10.03 ID:tWGxOcUK0]
>>588
D800的計算をすると120とかになるからDxOが困ってるんだよw


660 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/05(木) 21:19:49.85 ID:XNorFh9b0]
桜撮ってきた。
夕方から20:00くらいまで撮っていたけど、高感度に強いと面白いね。
手持ちのままイルミを丸ボケにして桜と合わせて撮るとかやってみた。
表現が広がるわ。

661 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/05(木) 21:22:36.31 ID:BTr9biGi0]
>>660
日が落ちて真っ暗になっても桜が撮れる。
銀塩では考えられん。

662 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/05(木) 21:34:06.10 ID:FoObOYYQ0]
>>658
まあ、グラボのベンチマーク見たいなもんだな。

663 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/05(木) 21:40:30.19 ID:RBWzoPAs0]
世界中でDxOを否定しているのは
2ちゃんねらーキヤノンユーザーだけという面白い事実。


664 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/05(木) 21:43:10.57 ID:WTn7zI0O0]
>>663
並み居る中判おさえてD800がトップスコアとか世界中の人達が疑問に思ってるよ


665 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/05(木) 21:46:18.05 ID:RBWzoPAs0]
>>664
中判センサーを作っているメーカーの技術力を考えれば誰でもわかるはず。


666 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/05(木) 21:48:00.51 ID:AFNgW6l30]
>>664
スコアがすべてではないってことですよ。画質のトータルスコアですし。

中盤はCCDで高感度に弱い。だからトータルスコアとしてD800に負けただけです。
なので中盤の低感度画質は世界一なのは、かわりございませんよ。

今回、5D3は高感度がよさそうだしD800を上回るスコアがでるかどうかです。



667 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2012/04/05(木) 21:48:21.34 ID:NS8NpHgX0]
高感度も評価対象に入ってるからね。
逆にそれでも二位に留まっているIQ180の凄さが分かる。

668 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/05(木) 21:50:14.57 ID:RBWzoPAs0]
5D3のDxOに世界中が注目しているのに、なかなか出せません。

その理由が知りたい・・・・


669 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/05(木) 21:50:36.73 ID:WTn7zI0O0]
>>665-667
だから、どこに焦点を当てているカメラかってところでスコアの高低が出るDxOってことなんだよw


670 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/05(木) 21:52:43.41 ID:RBWzoPAs0]
果たして圧倒的高性能なD800に高感度ですら勝てるのかどうか・・・

とても心配だ・・・・
高感度で負けたら全敗確定のような気がする・・・・


671 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2012/04/05(木) 21:55:51.42 ID:NS8NpHgX0]
>>669
「中判よりD800のスコアが高いDxOの評価基準はおかしい!」ってのがお前の言い分なんだけど、
高感度評価を省いて中判に有利な評価基準に変えるとすると、逆に5D3は圧倒的に不利になるぞ。
今の評価基準が一番5D3にとって都合がいい。

672 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/05(木) 21:58:39.35 ID:BTr9biGi0]
中判愛好家はD800の絵は中判と比較して平面的で深みが無いと言っとるが。

673 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2012/04/05(木) 22:01:41.39 ID:5Y69xaxG0]
>>688
結果は出てるけどランク外じゃないのwww

674 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2012/04/05(木) 22:01:45.24 ID:NS8NpHgX0]
>>672
IQ160とLeica S2を所有するマンクーゾ氏はD800を購入して楽しんでるよ。感じ方は人それぞれ。
forum.getdpi.com/forum/nikon/35804-nikon-d800-first-blush-10.html

675 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2012/04/05(木) 22:03:53.80 ID:5Y69xaxG0]
>>673
間違えた、>>668ね。


676 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/05(木) 22:04:07.32 ID:WTn7zI0O0]
>>671
> 「中判よりD800のスコアが高いDxOの評価基準はおかしい!」ってのがお前の言い分なんだけど

違う。勝手に勘違いしないように。
それぞれのカメラが目指すところが違うのに、
ある測定法に拘った評価は偏りが出てしまうと言っているんだよ
それは比較をしようとすると仕方の無いことなのだろうけど、
そもそも目指すものが違うものを比較することが必要なのかさえ疑問だ

DxOの評価方法に特化したカメラを作れば、それが最高のカメラというのも変な話しだろ?



677 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/05(木) 22:04:47.84 ID:RBWzoPAs0]
中判が比較対象になっているD800は凄いな・・・

5D3のライバルは目下のところ2400万画素のD3200ではなかろうか・・・
周辺画質で負けそう・・・・


678 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/05(木) 22:05:23.61 ID:27OdPG720]
解像度と貸すうちとかが好きなメカヲタクご用達カメラ それがD800w

679 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/05(木) 22:05:36.01 ID:RBWzoPAs0]
>DxOの評価方法に特化したカメラを作れば


(笑)



680 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/05(木) 22:07:05.60 ID:AFNgW6l30]
Dxoで総合トップでなくとも自分に合う部分の評価が高ければOKでしょ?
例えば自分が低感度がいらんくって、高感度が欲しければ高感度トップのD3Sがお似合いてこと。



681 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/05(木) 22:07:12.37 ID:WTn7zI0O0]
>>679
800万画素級に縮小というのがそのひとつだよ
それなら画素数を増やすのが一番いい
そういう特化の仕方

682 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/05(木) 22:09:39.92 ID:AFNgW6l30]
>>681
画素数は関係ないでしょ???
D3sの高感度トップは画素数増やしてって話ではないよ。
画素増やすと有利ってわけじゃないし。
自分に合う部分が高得点であれば、よいんじゃないか?ってことです。
トータルじゃなくてもです。

683 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/05(木) 22:10:44.48 ID:RBWzoPAs0]
これから毎日DxOを否定する言い訳をしてから
カメラを使い始めなければならないキヤノンユーザーかわいそう・・・・

684 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2012/04/05(木) 22:11:17.28 ID:NS8NpHgX0]
>>681
5D2よりD700が評価高いから、単に画素数上げるだけでは評価は上がらない。

685 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2012/04/05(木) 22:11:35.63 ID:lrZdZWUH0]
あぼ〜んばっかw

686 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/05(木) 22:12:06.25 ID:klhTJ62+0]
キヤノンは本当にネタが満載だね。
今日のDPPも笑わせてもらった(*´ー`)σ)Д`) プニ



687 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/05(木) 22:13:37.78 ID:RBWzoPAs0]
結局ソニーとの技術力の差が明白というわけか・・・・

つらいな・・・

688 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/05(木) 22:13:40.74 ID:AFNgW6l30]
>>681
元々の面積は同じだから、画素が多くても少なくても光が入る物理的な要素は
同じだから、画素数で有利ってわけじゃないんだと思ってる。
画素が多い少ないは、有利不利には関係ないよ。
関係あるのは、面積です。だから、APS-Cよりフルサイズが有利です。それより中盤が有利。
コンデジや携帯などのちっちゃい面積は不利です。

689 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/05(木) 22:14:18.62 ID:sI8lEenCP]
あー、虎の威を借るなんとやらだなほんと

690 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2012/04/05(木) 22:14:55.97 ID:NS8NpHgX0]
例えば高感度を重視したカメラが欲しい人はダイナミックレンジを参照すればいい。
ダイナミックレンジ順にソート出来る。ランキングは単に総合的な評価を表してるだけで、
それを許す許さないは見る側の心情の問題であってDxOは関係ないよね。

691 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/05(木) 22:15:41.95 ID:RBWzoPAs0]
5D3 vs D3200 のDxO対決が楽しみです。

どちらが勝つと思いますか?

692 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/05(木) 22:15:48.49 ID:rvPFRwvE0]
かかくの最新レビューでJPG撮ってだしで
5D2に比べて素晴らしい絵が出てくるって書いてあるんだけど、ほんと?

693 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/05(木) 22:16:01.31 ID:WTn7zI0O0]
>>682
当然関係ある
APSの大きさで3600万画素は今のところ無理があるだろうが、
画素ピッチも4.8μmもあればなんとかフルサイズ画像を作り出せるし、
それを縮小すればノイズも気にならなくなるし、3600万が解像できていれば精細感も出せる
それがD800のコンセプトだし、DxOに準じた作りと言えるね
余裕がある作りじゃないとは思うけど、それはそれで正しいく判断したなとは思うね

694 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/05(木) 22:16:21.23 ID:AFNgW6l30]
>>687
5D3の画質は良いのだから、Dxoの結果を待ちましょう。
DPPに不具合があって、評価落としただけであり、
センサーに問題なく、素性はきらりと光るものがある。

695 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/05(木) 22:17:48.19 ID:RBWzoPAs0]
>>692
そう書く以外にないのでは?

もし逆に書いたらどうなると思いますか?


696 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/05(木) 22:18:27.60 ID:27OdPG720]
どうでもいいがな 好きな絵のカメラ買えや

D800のボディの価格に釣られて ニッコールレンズ大量買いして大出費ってのも大変だ罠



697 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/05(木) 22:18:50.63 ID:WTn7zI0O0]
>>688
同じ大きさのものを細かく分割するのですけど、
そのそれぞれが光を受け取るわけです
全体の話ではありません

698 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/05(木) 22:19:42.97 ID:AFNgW6l30]
>>693
高画素が有利ではない。同じ時代のセンサーみてみ?
D800の高画素よりも、低画素D3sの高感度の方が、Dxoでは高感度で高得点。

一世代前のセンサーでは、
5D2の高画素よりも、低画素D700の高感度の方が、Dxoでは高感度で高得点。

高画素が有利ってわけではないよ。結果が物語っている。

699 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2012/04/05(木) 22:22:25.39 ID:NS8NpHgX0]
>>693
それだと高画素な中判に有利になるはず、でも結果は違うよね。
高感度耐性も評価対象になっている。そこそこ画素数があってスペック上では常用高感度が高い5D3がD800よりDxOに準じた作りになっている。
評価が楽しみだ。

700 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/05(木) 22:23:57.88 ID:AFNgW6l30]
>>697
画質を評価するのは、全体でないと意味ないやないかい?
何のためのフルサイズ?なんのための中盤?

iso100のフジカラーフィルムで画質を評価するとしたら、
中盤と36ミリなら、中盤が圧倒的に綺麗。
なぜかわかりますか?面積が大きいからでしょう。
同じ面積なら、フィルムが同じなら画質は同じ。それは中盤と36ミリの比較にならんよ。

いっている意味がわかってくれたら、リンゴあげるよ。

701 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/05(木) 22:26:36.75 ID:WTn7zI0O0]
>>698
D800程の画素数の飛躍があるとそうなるという話
それに総合ではD700の方が高かったのでは?
調べたことは無いですけど、多分そうなってるかと

702 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/05(木) 22:26:37.24 ID:RBWzoPAs0]
2400万画素のD3200に負けそうです・・・・

どうしたらいいのでしょうか・・・・

もう駄目です・・・・


703 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/05(木) 22:27:33.23 ID:WTn7zI0O0]
>>700
それが画素ピッチという話です


704 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2012/04/05(木) 22:27:56.17 ID:3TOVv+ZJ0]
書き込みを見ていると、どうしても他人を愚弄したくて仕方ないという病気の者がおる。
他人を愚弄することによって自分が浮かび上がる、そんな妄想に取り付かれている。
くわばらくわばら。

705 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/05(木) 22:28:04.07 ID:+B+A1TO80]
DxODxOとうるさいニコ自慰が居るけど、D800はDxO以外にいいところがないのか?


706 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/05(木) 22:29:23.75 ID:WTn7zI0O0]
>>699
その評価の仕方に合わせる事が高得点に繋がるわけです
カラオケと同じ



707 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/05(木) 22:29:45.96 ID:AFNgW6l30]
5D3の結果が出るまで待とう。結果を信じて。

708 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2012/04/05(木) 22:29:55.17 ID:NS8NpHgX0]
>>701
そうじゃなくて、800万画素に縮小の件と中判が評価低い件は矛盾してる要素を孕んでるから
それら両方を用いてDxO信用ならない説を唱えるお前の論理は破綻しているという話

709 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/05(木) 22:30:38.98 ID:Ctl8w/EM0]
D800はなんか前評判ほどでもないような。
至って平凡な作例が多い。てか、そんだけ下手くその手に
渡ってるってことなのか?

710 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/05(木) 22:31:22.04 ID:RBWzoPAs0]
DxOから逃げようとする人が大勢いますね・・・

気持ちは理解できます・・・


711 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/05(木) 22:32:29.44 ID:+B+A1TO80]
>>709
前評判が高かったって?重量級三脚必須の風景静物専用カメラってのが
前評判だったろ?

712 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2012/04/05(木) 22:32:31.87 ID:NS8NpHgX0]
>>709
5D2と同じだね
売れるカメラは撮り手も様々だから玉石混合になるだけの話

713 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/05(木) 22:32:50.82 ID:ru11owg50]
>>702
あきなめるな
www.web-con.com/lp/?utm_source=google&utm_medium=cpc

714 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/05(木) 22:32:57.37 ID:hSbMDkQZ0]
>>699
雑誌のインタビューでニコンの技術者はISO表示について常用感度は画質に関しての社内規定があって
それで決めていると言っていたけど、キヤノンの場合はとりあえず他より上にしておけって感じだよね。

1D4の常用感度なんてD4にボロ負けのまったく意味のない数字だったしw

715 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/05(木) 22:33:40.03 ID:RBWzoPAs0]
やっぱり高画素が羨ましいな・・・・


716 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/05(木) 22:34:22.74 ID:AFNgW6l30]
現在、5D3が低評価なのはDPPの不具合のため。
DPP以外のRAW現像ソフトで現像したら、息を飲む高画質。
センサーの素質はいい。
なのでDxo評価がでたら高得点な予感が漂う。




717 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/05(木) 22:37:06.71 ID:g/bStLRD0]
ISO感度を理解できて無い人がいるなw
会社によって違うとかありえないので・・・

718 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2012/04/05(木) 22:37:31.70 ID:NS8NpHgX0]
俺も5D3は90超える気がする。

719 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/05(木) 22:41:17.44 ID:AFNgW6l30]
>>717
フィルムメーカーやフィルムによってもisoの感度に差はありましたよ。

センサーであっても厳密にはメーカ間、同じメーカーでもカメラの素子の違いなどで
ちょこっと差があるのが世の中でございます。

720 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/05(木) 22:42:12.76 ID:Ctl8w/EM0]
実効感度のことか?
そもそも実効感度ってなんぞや?

721 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/05(木) 22:42:37.27 ID:+B+A1TO80]
DxOがどうたらとコメントしてる時点でキチガイの土俵に
引きずり出されてるんだよなぁ。
単なる指標のひとつであって、カメラの性能や写真の出来
の全てを包括した評価じゃないんだからさw

数値が高かろうが低かろうが、ISO12800で使えるいいカメラ
だよ、5D3は。

722 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/05(木) 22:43:53.26 ID:AFNgW6l30]
>>720
実効感度↓
www.rp35.com/s10037.html

723 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/05(木) 22:44:12.70 ID:RBWzoPAs0]
高解像と高感度を併せ持つD800は凄いな・・・・

憧れる・・・



724 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2012/04/05(木) 22:44:20.88 ID:NS8NpHgX0]
まあ、D800が高評価されたのが気に入らないって理由だけで、
5D3が評価される前からDxOを貶すのはよそうや。ペーパースペックを照らし合わせれば、
D800よりDxOに準じた作りになってるのは明白なんだからさ。高得点狙えるって。マジで。

725 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2012/04/05(木) 22:46:12.63 ID:ooO+k1n00]
5D3はダイナミックレンジが狭いことと赤の再現性が糞(color depthの数値が低いこと)
は既に実写で証明されてるからな
高感度ISO5000超えればそれなりの点数は出るだろうが90点はまずでんな
よくて85点程度だろう

726 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/05(木) 22:46:40.50 ID:RBWzoPAs0]
5D3の性能に自信がないからDxOを叩くわけですか・・・

情けないですね・・・
見苦しいですね・・・



727 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2012/04/05(木) 22:46:58.04 ID:5Y69xaxG0]
>>716
DPPも含めて5D3の品質じゃないの?

728 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/05(木) 22:47:05.24 ID:Ctl8w/EM0]
>>722
さんくす
フィルムだとそうだよなーってかんじで理解しやすいなぁ。

729 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2012/04/05(木) 22:47:45.09 ID:NS8NpHgX0]
>>721
DxOの評価が高い=総合力が高い=バランスが良い。あくまでセンサーのね。
逆に言えばバランス重視とやらの5D3はD800よりスケベ根性丸出しでDxOで高得点狙う為に作ったカメラとも言える。
IQ180あれは例外だ。バランスなんのそので圧倒的な高解像とダイナミックレンジの力技でひっくり返した化け物センサー。

730 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/05(木) 22:47:47.93 ID:AFNgW6l30]
>>725
ダイナミックレンジが狭いなんて話は初耳。聞いたことない。
その測定方法は?証明って?定量的にではないでしょう?

731 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/05(木) 22:48:17.20 ID:RBWzoPAs0]
D3200に勝てるのかな・・・

もしかして負けるのでは・・・・

ていうか負けてるので出せないのでは・・・・

心配が深まるな・・・


732 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/05(木) 22:51:08.92 ID:JzUI+AEvP]
統合失調症

主な症状
幻視  正常な人には見えないものが見える
幻聴  正常な人には聞こえない声が聞こえる
妄想  明らかにありえない考えを正しいと信じ込む
焦燥感 イライラ
激しい興奮 精神運動興奮
奇異な行動 奇怪な格好や空笑
無意味な行動を繰り返す
攻撃的な行動など
思考形式の障害 支離滅裂な言葉、不可解な返答など
場にそぐわない感情

完全に一致。病気なんだからお前ら少しは相手してやれや

733 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2012/04/05(木) 22:51:45.88 ID:NS8NpHgX0]
>>730
これかな
www.digifotopro.nl/content/canon-5d-mark-iii-vs-nikon-d800-dynamisch-bereik

734 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/05(木) 22:52:28.34 ID:+M4sFIzZ0]
縮小はSN比に有利だけど、
それは等倍のSN比に力を注いだカメラには酷だな
D800は多少のノイズは無視して解像を選び、それで得点し
縮小することでノイズも無いことにし、それで更に得点する
それがDxOにおける画素数の力だろ


735 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2012/04/05(木) 22:54:47.80 ID:ooO+k1n00]
ノイズ増えても解像度は変わらないからな
大したもんだよ

736 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2012/04/05(木) 22:56:41.88 ID:nWain6Qv0]
結局5D2より画質悪いの?




737 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/05(木) 22:57:03.49 ID:+M4sFIzZ0]
匍匐前進のことか?

738 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/05(木) 22:57:43.16 ID:+M4sFIzZ0]
ありゃ大した者だったなw

739 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2012/04/05(木) 22:58:14.21 ID:NS8NpHgX0]
>>734
8MPにトリミングして比べるのは画素数を無視する事になるから中判に不利になるよ。
それでは5D3も低画素機に負けてしまう。

740 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/05(木) 22:59:02.46 ID:AFNgW6l30]
>>733
なるほど・・・

741 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2012/04/05(木) 23:00:19.15 ID:NS8NpHgX0]
>>736
分からん、DPPのバグフィックスが終わるまで結論は出ない。
サードパーティー製ソフトによる現像比較だと5D2と同等かそれでも5D2より悪いという意見が半々くらい。

742 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/05(木) 23:00:54.14 ID:+B+A1TO80]
>>729
だから指標のひとつでしょうが?軽トラに4500CCのV8エンジン
積んでサーキットでタイムが出るのか?ってにと同じだわな。

5D3がスケベ根性云々とかほざいてるが、お前の根性のほうが
余程腐ってるわな。

743 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/05(木) 23:01:05.21 ID:ETqPfHu60]
>CIPAは、本規格(「デジタルカメラの感度規定」)を会員のみならず、
>広く世界のデジタルカメラ製造・販売者にも採用を呼びかける。
>本規格採用の強制力はないが、感度をカタログに記載する場合には、
>下記を遵守する事が望ましい。
www.cipa.jp/hyoujunka/kikaku/cipa-kikaku_list.html

要するにやりたい放題なわけだ。

744 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/05(木) 23:03:04.99 ID:+B+A1TO80]
このスレはDxO関係者のステマであふれかえってるなwww



745 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/05(木) 23:04:11.25 ID:COWD7KnW0]


カメラ性能はわからなくても、画像データは
自分でサンプル見るのが早いよ、もちろんjpgじゃないので。
人間風景太陽ストロボ暗所とか。
他人のjpg見てもわからないだろうに。
探せば沢山rawが落とせるよ

746 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/05(木) 23:06:18.09 ID:g/bStLRD0]
>>743
そんなに疑ってるならキヤノンに問い合わせてみれば?w
やりたい放題なのか守ってるのか答えてくれるだろうよ



747 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2012/04/05(木) 23:06:47.70 ID:NS8NpHgX0]
>>742
その軽トラの例えはカメラの実写性能に置き換えられないから意味が無いよ。
カメラの話をしようや。

748 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2012/04/05(木) 23:09:04.92 ID:nWain6Qv0]
>>741
サンクス

せっかく30万以上出して購入する新型だから5D2より大幅に画質アップしてないと
買い替え悩むなぁ〜連写とAFだけじゃ

749 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/05(木) 23:11:39.99 ID:+B+A1TO80]
>>747
お前はキチガイと二人でDxOの話しとけばいいよ。

750 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/05(木) 23:11:42.35 ID:ETqPfHu60]
>>746
神経過敏だな。
誰でもやりたい放題の現状を言ったつもりだけど。

751 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2012/04/05(木) 23:12:31.92 ID:NS8NpHgX0]
まあ車体に無理矢理当てはめるならレンズになるかなぁ。
それでも解像力ひとつとってもニッコールレンズの方が勝るケースが多いから厳しいかも。
キヤノンレンズにノイズリダクション機能でもあれば話は別だがね。ははは。

752 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/05(木) 23:13:26.71 ID:AFNgW6l30]
>>748
ふうつに考えて、5D2より画質が悪いってありえんでしょ。
メーカーも開発段階で検証してるんですし。

ネガキャンを信じないよう気をつけてください。

753 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/05(木) 23:13:54.39 ID:RBWzoPAs0]
DxOの話をするとキチガイ扱いされてしまうのはこのスレだけか・・・

どうしてなんだろう・・・・


754 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/05(木) 23:15:08.97 ID:+B+A1TO80]
キチガイ  :D800のDxO最高ニダ!5D3は数値が低いから圧力をかけてるニダ!
ID:NS8NpHgX0 :DxOを批判するのはお門違いだぜ!と、絶賛ステマ展開中。

755 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2012/04/05(木) 23:15:43.36 ID:NS8NpHgX0]
>>752
そりゃ高感度は5D3の方がいいよ。
だけど低感度画質に関しては旧機種に劣ってるかもしれないという疑念が払拭されてないのが実情。
おれもDPPの不具合だと思いたい。

756 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/05(木) 23:17:19.90 ID:RBWzoPAs0]
5D3の高感度が良いというのはステマでしょうか?



757 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/05(木) 23:17:25.95 ID:+B+A1TO80]
>>753
キチガイのお前がひたすらDxOと連呼するからに決まってるだろうが?
ID:NS8NpHgX0と二人で仲良くよそでやれ。

758 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/05(木) 23:19:52.93 ID:RBWzoPAs0]
DxOの話がよほど都合の悪いようです・・・

残念ですね・・・


759 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/05(木) 23:20:17.91 ID:s5EQ2zFc0]
相変わらずアポーンだらけでワロタ
早く5D3買いたいぜ。

760 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2012/04/05(木) 23:20:35.63 ID:nWain6Qv0]
日中の快晴でISO400はどう?5D2よりかなりの画質UP?

761 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/05(木) 23:21:04.30 ID:+B+A1TO80]
>>752
読み出し速度を上げるために8ch化してるから、こいつは
ノイズの増加要因になるからね。K20Dの2chをK-7で4ch
にしたときは、画素数が同じだったけど、完全に画質が
低下したからね。5D2から5D3に変えてまだ間もないけど
画質が低下したという実感は無いわ。K-7のときはすぐに
実感してorzだったけどねw

762 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2012/04/05(木) 23:21:13.52 ID:NS8NpHgX0]
>>757
5D3スレで5D3に言及しないで他人に絡んでくるお前の方がキチガイだろう。
5D3の話がしたくないならこのスレから出てってくれないかな。いい迷惑だわ。

763 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/05(木) 23:23:02.99 ID:RBWzoPAs0]
果たして本当に高感度が良くなっているのだろうか・・・・

DxOのみが知る真実といったところか・・・


764 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2012/04/05(木) 23:23:59.67 ID:5Y69xaxG0]
>>757
あなたはよくそれだけ不適切な表現ができますね。
今の日本では・・・

765 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/05(木) 23:24:39.21 ID:+B+A1TO80]
>>762
オレは5D3のリアルユーザーなんだkどねぇ・・・

地味にネガキャンやってるキチガイにキチガイといわれも困りますわw


766 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/05(木) 23:24:51.23 ID:JWF34bDA0]
DxOの数値は8M画素を基準にしているけど、センサーの出力を純粋に計算で
正規化しているだけだから、全てのカメラのSN比を-4.45、ダイナミックレンジを
-0.74、色感度を-2.2すれば、22.3M画素を基準にした値になる。

全てのカメラの値が揃って低くなるから、カメラ同士の相対評価は変わらない。

www.dxomark.com/index.php/Publications/DxOMark-Insights/Detailed-computation-of-DxOMark-Sensor-normalization



767 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2012/04/05(木) 23:26:08.32 ID:NS8NpHgX0]
このD800の写真、ダイナミックレンジが半端無いな
forum.getdpi.com/gallery/files/1/1/_dsc1021a.jpg

768 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2012/04/05(木) 23:26:44.92 ID:ooO+k1n00]
まあ画質劣化してなきゃわざわざローパス外す人とか出てこないでしょw

769 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/05(木) 23:26:55.77 ID:b9E2wHu+0]
RBWzoPAs0っていつも同じこと書いてませんか?
こわいです・・


770 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/05(木) 23:27:16.61 ID:DRMAza0O0]
5D3のDxO予想:80

理由:様々な画質評価から、1Ds4(=80)、5D2(=79)から
   キヤノンセンサー技術は進歩していないと推定される

771 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/05(木) 23:27:51.18 ID:RBWzoPAs0]
D800のライバルは中判カメラか・・・・

我々はどこへ行ったらいいのだろう・・・・


772 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2012/04/05(木) 23:28:11.51 ID:NS8NpHgX0]
>>765
じゃあ俺を含めた他のみんなと同じように5D3について語ればいいじゃないの。
周りに喧嘩ふっかけてくるなよ。

773 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/05(木) 23:29:07.13 ID:RBWzoPAs0]
D3200が怖過ぎるな・・・・

D3200にDxO負けしたらどうしよう・・・・


774 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/05(木) 23:29:07.70 ID:+B+A1TO80]
>>769
本物のキチガイだからNG登録推奨

775 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/05(木) 23:29:27.98 ID:m/5YM7dz0]
DxOで、5D2とD800を、Screenモード(画素等倍)で比較すると、グラフがほぼ重なるんだ。
すなわち、1画素あたりの性能は5D2=D800。
ただし、中低感度(ISO800以下)のダイナミックレンジだけは画素レベルですでに5D2が大敗してる。

5D3ははたしてどうなるか?
よほどの向上がなければ、D800に大敗するな。

776 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/05(木) 23:30:18.58 ID:FoObOYYQ0]
>>771
我々ってw
勝手に複数形使うな。



777 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/05(木) 23:30:41.53 ID:FBxqZjZB0]
三交代で勤務してる利害関係者が
書き込み相手にキチガイだのネガキャンだの
暴言吐いてもると聞いてきますた

778 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/05(木) 23:30:45.34 ID:RBWzoPAs0]
何か都合の悪い真実を隠蔽しようとするものは、真実を知る者をキチガイ呼ばわりする。

定説。


779 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/05(木) 23:32:07.72 ID:COWD7KnW0]

新聞紙みたいなのだけじゃなくて、実写のサンプルを落としてraw自分で見れば判断つくよ。

780 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/05(木) 23:34:03.19 ID:RBWzoPAs0]
第3者機関による客観的な評価がほしい・・・

我々はそれを受け入れる心の準備が必要だな・・・・


781 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/05(木) 23:34:23.81 ID:+B+A1TO80]
>>772
とりあえず5D3の作例出してね。君の話は家庭と妄想ばかりで頭がおかしいとしか思えないわ。

782 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/05(木) 23:35:54.23 ID:RBWzoPAs0]
D800
売れ過ぎまして
品不足


783 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/05(木) 23:37:19.17 ID:FBxqZjZB0]
5D3持ってようが気に入らないとこは人それぞれ有るだろ?
良いところも同じようにある
気に入らない部分を書き込んだからって、相手に俺はリアルユーザー(爆笑)
お前はキチガイって、どんだけ低脳なんだよ利害関係者

784 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2012/04/05(木) 23:38:11.23 ID:NS8NpHgX0]
>>781
俺は5D3ユーザー予備軍だよ、D800とD800Eと5D3で迷ってる
ユーザー予備軍がこのスレにいちゃいけないのか?

785 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/05(木) 23:39:43.26 ID:qSJr5Bju0]
今回はソニー、ペンタ、オリからのマウント移行組もいるでしょう

786 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/05(木) 23:40:21.73 ID:RBWzoPAs0]
不利な状況に陥っていることを認めようとしない者は、認めている同胞をキチガイ扱いする。

定説。




787 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2012/04/05(木) 23:40:54.33 ID:9GXuxLF6O]
>>767
すげぇ


シャープ跡。HDRか。

788 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/05(木) 23:41:55.85 ID:pZO3lZYq0]
画質以前にニコンの黄色の肌色が駄目だわ。
ポートレートで使えないもん

789 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/05(木) 23:41:58.96 ID:g0YYi1Pl0]
>>781
DxOマークの結果を受け止められないなら到底論理的な会話なんてお前には無理。
ただの精神論・感情論。

テストが0点なのに、回答したことに意味がありますとか言ってるのと同じ。
お互い殺し合う商業戦争だということにいい加減気づけよ。
負ければ娘がレイプされようが、嫁が解体されようが、その結果を受け入れなければならない。

790 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2012/04/05(木) 23:42:11.07 ID:NS8NpHgX0]
いやあ、マジで迷うわあ。
D800はDxO以外でも評価が高いし、DPPの不具合で蹴躓いてる5D3もDxOで奇跡の高得点が狙えそうで。
カメラ選びってのは楽しいもんだね。

791 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/05(木) 23:43:49.59 ID:RBWzoPAs0]
>>784
何のカメラを持っていようが書き込み自由ですよ。
この板の管理者が書き込みを禁止しているわけではありませんから。


792 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2012/04/05(木) 23:44:19.88 ID:NS8NpHgX0]
>>787
いや一発撮りだよ。rawが落とせる。
forum.getdpi.com/forum/404957-post447.html
マンクーゾ氏はカメラプロファイルから作ってるから同じ現像結果は難しいよ。D800の底力だ。

793 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/05(木) 23:45:46.63 ID:jTu5OCMh0]
さてポチるかな

794 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/05(木) 23:45:52.80 ID:UxG5NAWI0]
>>788
それが、D800は黄色くないんだわ、肌色の黄色かぶりは改善されてるらしい・・・

795 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/05(木) 23:46:00.68 ID:nbWrcmhR0]
マン食うぞ?

796 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/05(木) 23:47:01.83 ID:RBWzoPAs0]
キヤノンのプラスチック肌は直ってるの?



797 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/05(木) 23:47:07.44 ID:+B+A1TO80]
>>784
もD800と5D3は全然方向性の違うカメラなのに迷ってるという時点で
俺から言わせりゃおかしいわ。両方買うけどどちらを先に買うか?
ならわかるけどな。

5D3はスナップから動体、暗所も撮れる万能機種。D800は多画素を
生かした解像か魅力の風景、静物に特化した機種。併用ならわかるが
どちらか一個って、自分の撮影スタイル考えたら答えは簡単に出ると
思うけどね。



798 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/05(木) 23:48:46.00 ID:RBWzoPAs0]
むしろ5D3ユーザーはここから出て行ったほうがいいかも・・・

色眼鏡で自分の所有機種を溺愛し過ぎて
公正な判断力を欠いている場合が多いからな・・・


799 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/05(木) 23:50:06.90 ID:+B+A1TO80]
>>789
ベンチマークのひとつに過ぎないDxOにそこまで拘ることが異常だと気づこうな(失笑)
オレはDxoを否定してるわけじゃないぞ。参考にしかならんといってるんだ。

800 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/05(木) 23:51:26.92 ID:RBWzoPAs0]
>>799
そのことに異常に拘っているオマエもキチガイってことか・・・

スルーしようよ・・・


801 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2012/04/05(木) 23:51:40.64 ID:NS8NpHgX0]
参考に「しか」も糞もないよ。参考になるか、ならないかだけ。

802 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/05(木) 23:52:51.97 ID:RBWzoPAs0]
しかしベンチマークの一つに過ぎないと言い聞かせなければならないほど、
DxOは世界的信用があるというわけか・・・

ますます気になるな・・・

803 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/05(木) 23:54:02.32 ID:VFqthRR60]
>>788
826 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2012/04/05(木) 21:01:20.61 ID:wT+48jOp0
heru3.com/_temp/DSC_1105.jpg

834 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2012/04/05(木) 21:12:42.48 ID:VFqthRR60 [1/4]
>>826
カメラメーカー: NIKON CORPORATION
カメラモデル: NIKON D800
レンズ: 24.0-70.0 mm f/2.8
撮影日時: 2012-01-09
焦点距離: 48mm (35mm 換算焦点距離: 48mm)
絞り値: f/4.0
露出時間: 0.0025 秒 (1/400)
ISO 感度: 200
露出補正値: -1.00 EV
測光方式: スポット
露出: マニュアル
露出モード: マニュアル
ホワイトバランス: オート
フラッシュ使用: いいえ (強制)
GPS 位置: undefined, undefined
ソフトウェア: Adobe Photoshop Lightroom 4.0 (Windows)

804 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/05(木) 23:54:26.92 ID:RBWzoPAs0]
ここまでDxOの公表が遅れること自体が異常だよな・・・

気になって今夜も眠れそうにない・・・・


805 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/05(木) 23:55:48.93 ID:+B+A1TO80]
オレ以外はニコ自慰しか居らんようだ。屁ぇこいで寝るわw

806 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/05(木) 23:56:02.08 ID:UxG5NAWI0]
>>803
kawayusu



807 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/05(木) 23:56:45.52 ID:RBWzoPAs0]
中身をソニーセンサーに付け替えたDxO専用5D3があればいいのに・・・・

そうすれば発売翌日に公表できたかも・・・・


808 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/05(木) 23:56:53.35 ID:g0YYi1Pl0]
>>799
参考だか異常だかしらんが、テストの点数は変わりません。

809 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/05(木) 23:57:23.69 ID:IadHd0Uh0]
いつも思うが、5D3板でD800やらD3200を持ち出す意味がわからん?
ニコンマンセーならそっちでやればいい訳で…

810 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/05(木) 23:58:00.97 ID:+B+A1TO80]
>>801
D800の作例のリンクを5D3スレに貼る購入予定者さんはD800スレに移動願います。

811 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2012/04/05(木) 23:58:08.16 ID:9GXuxLF6O]
>>792
天井の抜けた建物の室内を撮っただまし絵でしょ。
これで一喜一憂できるとは、流石です。


812 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/05(木) 23:59:01.53 ID:RBWzoPAs0]
>>809
ユーザーみんながそれだけ気になっているということでしょう・・・

これも自信の無さの表れでしょうか・・・

813 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/05(木) 23:59:19.23 ID:FBxqZjZB0]
低脳歓迎の請負か派遣
四六時中、三交代制で張り付き暴言を吐く低脳DQNオヤジにピッタリな仕事

814 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/06(金) 00:00:41.45 ID:y9xiRx8q0]
>>809
DxOで高得点ととったD800があるんだからD800をマンセしとけばいいのに
なぜか5D3が気になってしかたがないらしい。

815 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/06(金) 00:01:23.75 ID:rRJDRyTT0]
>>809
2400万画素のAPS-Cなんてα77やNEX-7で糞画質って
証明されてるから、むしろお笑いのレベルだと思うw
D800ですらフルなのにAPS-C1600万画素相当の画素ピッチ
(DxOでもD7000程度の糞画質とちゃんと正しく評価されてるw)で
コンデジ画質だと言うのにD3200の存在をドヤ顔で出してくる
ニコ爺様の面の皮の厚さは素晴らしいね

816 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/06(金) 00:04:04.22 ID:B/Y+1tQx0]
>>812
ここじゃ仲良くって訳にはいかないの分かってるけど、もう少し5D3に関してマトモな意見があっても良いかと



817 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/06(金) 00:05:16.20 ID:4An38j340]
D3200に負けそうで焦っているのですね・・・・

わかります・・・


818 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/06(金) 00:05:19.30 ID:y9xiRx8q0]
>>808
チミが妄信するのは勝手だから好きにすれば?

819 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/06(金) 00:07:38.75 ID:B/Y+1tQx0]
>>814
気になるのは自由だけど、D800自慢は勘弁だな。
そんなの見たい訳でもないし。
ハッキリ言えばどーでも良いし

820 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/06(金) 00:07:53.66 ID:5CDvXNjj0]
>>815
お前が、5D3もD800も持ってないエアユーザーだということはよくわかった。

いいか、5D3は D800に勝ってる部分が無いんだ。一つも。そしてD800よりも高額だ。
ニコ爺どころかキヤノン自身が、DSCユーザーを馬鹿にしてるんだよ。

821 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2012/04/06(金) 00:07:59.12 ID:DnPVTgPEO]
>>803
スゴイ。
D800は3D画像もサポートしてるのか。


822 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2012/04/06(金) 00:08:51.72 ID:xEU6wX1J0]
次スレのキャッチフレーズを考えようぜ!


ドヤ顔戦士 EOS 5D Mark III Part36 とかはよ?



823 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/06(金) 00:10:44.09 ID:B/Y+1tQx0]
勝負つけると何か得すんの?

824 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2012/04/06(金) 00:10:48.04 ID:grcPw2D0O]
アンチは結局、素人作例で押され始めて5D3の高画質が世に広まって来たのが気に入らないんだろう。

825 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2012/04/06(金) 00:13:08.13 ID:xEU6wX1J0]
次スレのキャッチフレーズを考えようぜ!


妥協は許さない EOS 5D Mark III Part36 とかはよ?

826 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/06(金) 00:13:16.18 ID:8RnctPJZ0]
一人、真性がいるな

715 :名無CCDさん@画素いっぱい[sage]:2012/04/05(木) 22:33:40.03 ID:RBWzoPAs0
やっぱり高画素が羨ましいな・・・・

情熱を凝縮 EOS 5D Mark III Part35
723 :名無CCDさん@画素いっぱい[sage]:2012/04/05(木) 22:44:12.70 ID:RBWzoPAs0
高解像と高感度を併せ持つD800は凄いな・・・・

憧れる・・・


情熱を凝縮 EOS 5D Mark III Part35
726 :名無CCDさん@画素いっぱい[sage]:2012/04/05(木) 22:46:40.50 ID:RBWzoPAs0
5D3の性能に自信がないからDxOを叩くわけですか・・・

情けないですね・・・
見苦しいですね・・・



827 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2012/04/06(金) 00:13:43.24 ID:xEU6wX1J0]
次スレのキャッチフレーズを考えようぜ!


高感度番長 EOS 5D Mark III Part36 とかはよ?

828 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/06(金) 00:14:01.21 ID:B/Y+1tQx0]
ニコンの画質を否定する気もないし、悪いとも思わない。
ただ、キヤノンの方が好きだから買うだけ。
大多数がこんなユーザーかと思うが

829 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2012/04/06(金) 00:14:30.04 ID:xEU6wX1J0]
次スレのキャッチフレーズを考えようぜ!


無敵高性能 EOS 5D Mark III Part36 とかはよ?

830 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/06(金) 00:14:35.82 ID:8RnctPJZ0]
で、日付変わってこのIDか

817 :名無CCDさん@画素いっぱい:2012/04/06(金) 00:05:16.20 ID:4An38j340
D3200に負けそうで焦っているのですね・・・・

わかります・・・

831 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2012/04/06(金) 00:15:06.05 ID:xEU6wX1J0]
次スレのキャッチフレーズを考えようぜ!


愛は勝つ EOS 5D Mark III Part36 とかはよ?

832 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2012/04/06(金) 00:16:01.70 ID:xEU6wX1J0]
次スレのキャッチフレーズを考えようぜ!


高値番長 EOS 5D Mark III Part36 とかはよ?

833 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2012/04/06(金) 00:16:44.42 ID:grcPw2D0O]
未だD800の素人作例に公式作例のような目の覚める物が一枚もない。何故か?
本当は気づいてるんだろ?狭画素ピッチで失敗したって現実を

834 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2012/04/06(金) 00:16:46.59 ID:xEU6wX1J0]
次スレのキャッチフレーズを考えようぜ!


 超進化系 EOS 5D Mark III Part36 とかはよ?

835 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/06(金) 00:17:32.92 ID:kXo2WSY20]
>>832
ワロタ、1票! w

836 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2012/04/06(金) 00:17:36.00 ID:xEU6wX1J0]
次スレのキャッチフレーズを考えようぜ!


宿敵D800 EOS 5D Mark III Part36 とかはよ?




837 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2012/04/06(金) 00:19:13.27 ID:WoKPOHXr0]
次スレのキャッチフレーズを考えようぜ!


宿便番長 御手洗EOS 5D Mark III Part36 とかはよ?

838 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2012/04/06(金) 00:19:28.24 ID:xEU6wX1J0]
次スレのキャッチフレーズを考えようぜ!


次回総選挙AKBセンターはドヤ顔ブス EOS 5D Mark III Part36 とかはよ?

839 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/06(金) 00:20:22.86 ID:5CDvXNjj0]
>> ID:xEU6wX1J0 ほどほどにしておけよ。

次スレの時に一番新しいこのサイトの記事キャッチフレーズ使うのが妥当だろ。
ttp://cweb.canon.jp/camera/5dmark3/interview/index.html

広告代理店に丸投げとはいえ、ゴミを売りつける為に企業モラルを捨てるなんて最低だわ

840 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/06(金) 00:20:31.84 ID:0oVE14h4P]
アンチの遊び場になってんじゃねーか

841 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2012/04/06(金) 00:20:32.40 ID:xEU6wX1J0]
次スレのキャッチフレーズを考えようぜ!


ズラ資金調達 EOS 5D Mark III Part36 とかはよ?


842 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/06(金) 00:20:58.65 ID:4An38j340]
DxOが出るまで次のスレはお預けにしないか?

この状況で立ててもDxOが気になるだけ・・・


843 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2012/04/06(金) 00:21:48.29 ID:xEU6wX1J0]
飽きてきた

何か良いキャッチつくってくれ!後は任す!おやすみ

844 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2012/04/06(金) 00:22:58.24 ID:grcPw2D0O]
>>843
つまんなかったよ基地外。

845 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/06(金) 00:25:50.05 ID:4An38j340]
D3200が怖い・・・

負けたらどうしよう・・・


846 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2012/04/06(金) 00:26:39.11 ID:DnPVTgPEO]
>>843
次スレのキャッチフレーズを考えようぜ!


D800を買って不幸になった人集まれ〜 EOS5D3のスレ Part1 とかはよ?



847 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/06(金) 00:29:21.38 ID:SIFgCpwQ0]
EOS 5D Mark III Part36
toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1333639673/

少し早いが立てといた。スレタイに CANONを入れ忘れたが。

848 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/06(金) 00:32:35.63 ID:DGWbc8Kj0]
コイズは何を怖がっているんだ?
D3200なんかNEX-7と変らんだろ。

849 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/06(金) 00:32:55.24 ID:DnPVTgPEO]
>>847



850 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/06(金) 00:33:05.74 ID:ERuhLfQg0]
別に5D2からの買換えやキヤノンが好きなら別に5D3は悪くない選択だと思うよ。
ただ競合機のD800があまりに強力だから相対的に5D3が低評価なだけで。

不思議なのは何でキヤノンは「成功していた」5D2の路線を変更したんだろうってこと。
普通に32M〜40Mで出してりゃ十分対抗できたでしょ。画質っていうよりマーケティングとして。

851 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/06(金) 00:39:00.02 ID:4An38j340]
40Mなんて出す技術力あるのかな・・・・

不安ばかりが先立つ・・・


852 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2012/04/06(金) 00:40:35.99 ID:grcPw2D0O]
>>850
俺は高画素化に反対する旨をユーザー登録で伝えておいた。
2ちゃんねるでも価格でも同じ意見多数だった。キャノンがユーザーの声に応えた最高のフルサイズだよ。

853 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/06(金) 00:42:39.35 ID:4An38j340]
APSで24M出せない技術力が心配・・・・

ソニーに圧倒的な水を開けられているのではないだろうか・・・・


854 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2012/04/06(金) 00:43:18.97 ID:grcPw2D0O]
実際、ユーザー作例が溢れてくると5D3とD800の画質評価は逆転し始めた。これから益々広まるよ。

855 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/06(金) 00:45:31.85 ID:4An38j340]
ところが肝心のDxOが出せないという不思議・・・

画質評価の逆転というステマばかりが先行しているのではないだろうか・・・


856 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2012/04/06(金) 00:49:37.25 ID:grcPw2D0O]
アンチの心の寄りどころだった甘い画質もDPP不具合が原因と判明。誰も高画質を否定できない現状。



857 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/06(金) 00:51:03.87 ID:4An38j340]
ということにしたい気持ちはわかります・・・・

でも、本心が納得できない・・・


858 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2012/04/06(金) 00:52:10.34 ID:grcPw2D0O]
素人作例が出る程、画質評価が上がる5D3と下がるD800
そりゃ荒らしも必死になるわ。

859 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/06(金) 00:53:33.45 ID:4An38j340]
必死な擁護にも限界ということですか・・・


860 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2012/04/06(金) 00:54:56.25 ID:grcPw2D0O]
>>857
日を増すごとに荒らしが酷くなるお前さんの必死さがD800評価低下のバロメータ

861 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/06(金) 00:56:50.59 ID:mkHxHX6s0]
5D3の作例少ないけど写真サイトで見ると楽しいな、なんじゃこのコンデジ風味はとか、白や黒の輪郭線キッツイなとかw ま、好みの問題だよな?

862 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/06(金) 00:58:01.14 ID:4An38j340]
忍び寄るDxO公表にただひたすら怯えるだけの日々・・・

どうしてこうなってしまうのでしょう・・・

863 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/06(金) 01:00:19.91 ID:4An38j340]
DxO公表はそれが終わりになりそうで怖い・・・

でも、公表がないのはそれはそれで不安と焦りの毎日・・・

もうイヤだ・・・


864 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/06(金) 01:01:15.05 ID:n+/p4l850]
>>852
お前みたいな糞のせいか

865 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2012/04/06(金) 01:03:29.51 ID:grcPw2D0O]
粘着し過ぎで毎日寝不足、このスレが気になって仕事もお粗末。アンチの人生をゆっくり狂わせる5D3は罪なカメラだな。

866 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2012/04/06(金) 01:04:37.78 ID:grcPw2D0O]
>>864
それが何か?



867 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/06(金) 01:05:03.16 ID:4An38j340]
カメラよりもアンチが気になってしまうということか・・・

どうしてこうなってしまったんだろうな・・・


868 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2012/04/06(金) 01:05:06.02 ID:DnPVTgPEO]
>>850
G10で学んだんでしょ。
高画素機を一度出すと、高感度に強くする為でも画素数を下げる選択したら、買い替え需要を喚起できない事に。


869 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/06(金) 01:08:05.86 ID:4An38j340]
本当に高感度が強くなっているのだろうか・・・

DxOが出せないのが気になるな・・・・


870 名前:864 mailto:sage [2012/04/06(金) 01:09:33.30 ID:n+/p4l850]
>>864
5D2から5D3に買い換えなくてもいい程度なので
5D3のていたらくは実に微妙な気分だよ

871 名前:869 mailto:sage [2012/04/06(金) 01:12:40.20 ID:4An38j340]
>>869
近頃おまえと会話がしたくなってきた・・・・

お互い孤独だな・・・


872 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2012/04/06(金) 01:13:32.98 ID:VVFjkpAs0]
>>852
コンセプトは悪くない。画素数据置きに近い方向性も嫌いじゃない。
キヤノンからしたら良くやった方だ。

ただ、同時期に出た他社のカメラと比較すると高額すぎる。
今後懸念される事は、コストダウンのために5Dの時の用な
「フルサイズKiss」な方向性が復活しそうで、何とも不安だ。

873 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2012/04/06(金) 01:13:44.31 ID:DnPVTgPEO]
憐れ、心の支えがDxO
エントリー機種確定の悲哀を感じるねぇ。


874 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/06(金) 01:15:00.54 ID:4An38j340]
高感度を向上させながらも、画素数3倍を達成したD800は圧倒的だな・・・



875 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/06(金) 01:15:59.01 ID:4An38j340]
エントリー機種D3200の2400万画素が怖過ぎる・・・

負けそう・・・・


876 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/06(金) 01:19:09.05 ID:4An38j340]
ソニーセンサー凄過ぎ・・・

羨ましい・・・




877 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/06(金) 01:20:45.88 ID:3HU38yVx0]
きょうもこの中に匍匐前進が居て、
萎えた心にムチを打ちながら書き込んでたんだろうなと思うと笑いがこみ上げてくるw

878 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/06(金) 01:22:17.42 ID:4An38j340]
しかも比較対象が底辺の645Dクラスじゃなくて、頂点のIQ180というのが凄過ぎ・・・

どこまで行く気なんだニコン・・・


879 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/06(金) 01:22:36.34 ID:TxwDqlj+0]
まあキヤノネッツの費用が15万位乗ってると思えば妥当な金額じゃないかな。
頑張ってお布施せにゃいかんお。


880 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/06(金) 01:25:53.85 ID:9GRIkLd10]
ニコンスレだと荒らしが多い機種は名機認定なんだけど、
キヤノンすれだとどうなの?やっぱ名器認定?

881 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/06(金) 01:26:16.75 ID:4An38j340]
迫り来る不安、DxO公表の日・・・

そして迫り来る確実な恐怖、D800Eの発売・・・

もう胸が張り裂けそうだ・・・


882 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/06(金) 01:27:54.34 ID:9GRIkLd10]
深夜に既に18回も書き込みしてる人もいるようですが、
寝なくていいのかね?

883 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/06(金) 01:27:57.95 ID:4An38j340]
>>880
一番の違いはこのスレの荒らしが擁護荒らしであるという点だな・・・

つまり・・・


884 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/06(金) 01:30:15.10 ID:K0hLsuBl0]
s.kakaku.com/bbs/K0000347675/SortID=14398234/

どういうこと?

885 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/06(金) 01:33:51.82 ID:4An38j340]
もしもDxOが低かったらどういう詭弁で乗り切るべきか・・・

今のうちからみんなで考えておく必要があるな・・・


886 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/06(金) 01:33:57.40 ID:28NqpHgZ0]
凄い変な質問なんですけど…

キヤノンのデジ一の読み方を教えて下さい。

ろくじゅうでぃー
ななでぃー
ごーでぃーつー
ごーでぃーすりー

これでいいんですか?



887 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/06(金) 01:36:21.01 ID:9GRIkLd10]
ファイブデースリー

888 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/06(金) 01:40:59.81 ID:9GRIkLd10]
ニコンもキヤノンも同じで一桁番代は英語読み、桁が増えて読みにくくなると日本語読みが多いみたいですよ。

889 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:あえてドヤ顔で言わせて貰うと… [2012/04/06(金) 01:42:37.02 ID:DnPVTgPEO]
エントリー機種のユーザーは往々にして恥知らずで、考え方が猿鳥(エン・トリ)並みなんだよネ。

890 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/06(金) 01:46:26.16 ID:RR1pNBosP]
>>884
一週間DPPで現像してから絶賛レビュー書いた時点で全く参考にならないね。
まだDPPの更新も見ないうちにダメと決めつける根拠も示してないし。

891 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/06(金) 01:51:17.15 ID:6NgdafHd0]
ここ最近のLRでの現像とか観てて「こりゃいける」と思ったので今さっきポチったよ!
納期一ヶ月半、待ち遠しいぜ!

892 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/06(金) 02:03:02.08 ID:vSq5f1SS0]
キヤノンがDxOと相性悪いのは誰でも知っていること。
それでも多くに選ばれたのはどのカメラだった?
DxOの成績と実際に買われるカメラが違うと言うことが答えだ。

で、アンチくんはD3200のDxOが5D3より高かったりすれば、したり顔でアンチ活動するんだろw
今はその伏線を張っている。

ってか、ここ見てる人間には説明するまでもないかw

893 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/06(金) 02:08:12.01 ID:4An38j340]
何を恐れているのだろう・・・


894 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/06(金) 02:08:46.94 ID:G4YEkvVS0]
>>891
Lrでかなり手応えでてきた。面白いぐらい別物や!
5Dシリーズはいつも出だしでヒヤヒヤさせられるな!

895 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/06(金) 02:11:44.05 ID:4An38j340]
LR使えばD800の解像度を超えることが出来ればいいのに・・・

無念・・・


896 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/06(金) 02:31:00.37 ID:4YHX5n0k0]
”また「匍匐前進」と書かれてやしないか・・・・” 

その事が一時も頭から離れない・・・PCの前から離れることが出来ない・・・




897 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/06(金) 02:39:17.94 ID:ERuhLfQg0]
ホントに画質が改善するなら買ってもいいよ。まだD800と決めかねてるし。
D800が鉄板なのは分かってるし、36Mも価値を感じるけど、
手持ちのレンズの絡みもあるから等倍でD800と同等画質までいけば5D3にしたいところ。
ただ流れを見るに、キヤノンがDPPのせいにして5D3の問題じゃないんだってアピールしてるようにしか見えない。
つかクソ厚いローパスの問題はどうすんだよと。

898 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/06(金) 02:43:53.36 ID:Rqmw/t+I0]
くそ厚いローパス問題・・・っていうのはDPPでぼやぼやになってたから
そういう噂がでただけ
実際あのローパスとってこんなに改善!の画像も日光の入射方向違ってて
何を見たい画像なのか分からんし

変な噂に踊られるなんてアホらしい

899 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/06(金) 02:45:16.00 ID:fV+mkVcJ0]
次すれ

【匍匐前進】EOS 5D Mark III Part36【ドヤ顔】

900 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/06(金) 02:57:23.02 ID:knlu3D0WO]
>>897
5D3のローパスはかなり弱い。
実際の写真をみればすぐわかる。


901 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/06(金) 03:01:09.71 ID:G4YEkvVS0]
その通り。ローパスは問題ない。imaging resourceの丸い目盛りなんか、
rawで見たらD800よりも解像しとる。赤の布切れもjpgとは別物に変わる。


902 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/06(金) 03:23:33.07 ID:HA2v+q8J0]
>>897
5D3のボケボケ画像はDPPのせいだけじゃないよ
サードパーティーの現像ソフトで5D2と5D3の比較作例を現像してみるとわかる
5D3は5D2と比べるとややキレがない

903 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/06(金) 03:31:00.08 ID:kC96uYhU0]
キレテナ〜イ!

904 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/06(金) 03:44:38.48 ID:4An38j340]
結局駄目か・・・

やっぱりDxOが出るまでは無理だな・・・


905 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2012/04/06(金) 03:50:25.44 ID:/VrWTA860]

5D3公式サンプルの遠景モヤモヤ画質はやはり動画のために
静止画を犠牲した結果のようです

"このカメラのローパスフィルターは極めて強いようで、
 このため、動画が非常にソフトな画像になっている"
digicame-info.com/2012/04/eos-5d-mark-iii-12.html

動画ってたかだか200万画素くらいしかないのに
それに効くローパスって…
おそらくメチャクチャきついのが入ってますね〜

 

906 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/06(金) 04:03:57.20 ID:SIFgCpwQ0]
右上にモアレが出てんじゃん。
www.focus-numerique.com/test-1389/reflex-canon-5d-mark-III-bruit-electronique-12.html



907 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/06(金) 04:39:23.43 ID:4An38j340]
ボケボケに加えてモアレまでも・・・・

駄目じゃん・・・


908 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/06(金) 04:40:19.89 ID:E8o2z6kR0]
>>905
DPPのせいじゃなかったんだ
ショックだ…

909 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2012/04/06(金) 05:08:29.15 ID:IBlyFbNaO]
シネマEOS成功で全ては逆転する

欲しがりません勝まではの精神で行こう

910 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/06(金) 05:17:00.23 ID:9MVwQCtb0]
>>678
D800wというのも出るんですか?
ということはD800系が3種類になりますね。

911 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/06(金) 05:29:49.83 ID:UtHz+Lps0]
★画質
ダイナミックレンジ(階調の良さ) 5D3 < D800
画素数 5D3(2230万画素) < D800(3630万画素)
高感度ディティール 5D3 < D800
高感度耐ノイズ 5D3 ≦ D800
カメラ内JPG画質 5D3 < D800
純正RAWソフト画質 5D3 < D800
ローパス 5D3 < D800 < D800E
★AF、AE
AFポイント数 5D3(61点) > D800(51点)
AEセンサー 5D3(7D同等) < D800(D4同等)
F8AF 5D3(AF不可能) < D800(AF可能)
スポット連動AE 5D3(不可能) < D800(可能)
顔認識AE,AF 5D3(不可能) < D800(可能)
★メカ
連写速度 5D3(6コマ)、D800(クロップ6コマ) > D800(4コマ)
防塵・防滴性能 5D3(1D以下)< D800(D4同等)
レリーズタイムラグ 5D3(0.059) < D7000(0.052)< D800(0.041)
フラッシュ同調 5D3(1/200) < D800(1/320)
シャッター耐久性 5D3(15万回)< D800(20万回)
アイピースシャッター 5D3(無し) < D800(有り)
★インターフェース
動画HDMIスルー 5D3(無し) < D800(対応)
UHS-I 5D3(未対応) < D800(対応)
USB 5D3(USB2.0) < D800(USB3.0)
★満足ふぁくたー
コストパフォ 5D3(31万円) < D800(22.9万円)

キヤノンは、利益率追求した結果がコレ。ニコン以上に技術ある企業なのに・・・。
ニコンD800は出し惜しみが、マッタクない。コストかかっても一切の妥協なし。
だからメカなどを含めワンランク格上のスペックとなってしもた。


912 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/06(金) 05:30:40.67 ID:A+IQd4SA0]
アメリカmsnで5D3とD800を比較している動画。
www.msnbc.msn.com/id/42218772/vp/46879927#46879927

ナイコン(発音のまま)は画素数、キャノン(発音のまま)は動画が優れていると紹介。
msnは5D2で撮影してるからか、少しキヤノンをひいきしている感じ。


913 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/06(金) 05:31:32.06 ID:UtHz+Lps0]
レンズも出し惜しみが、マッタクないな。コストかかっても一切の妥協なし。
となりの芝生ナノ栗レンズ↓(超高画素対応)
・ナノ栗2.8ズーム軍団(14-24F2.8、24-70F2.8、70-200F2.8)
・ナノ栗F4ズーム軍団(16-35F4、24-120F4、200-400F4)
・ナノ栗F1.4単軍団(24F1.4、35F1.4、85F1.4)
・ナノ栗望遠軍団(200F2.0、300F2.8、400F2.8、500F4、600F4)
・ナノ栗マクロ軍団(60F2.8、105F2.8)

ナノクリも完全に全シリーズ搭載完了。こつこつアリ。出し惜しみなし。
キヤノンSWCはなぜに、全シリーズ搭載しないの?キリギリス?出し惜しみ?
しかしまぁ、なんでキヤノンは技術あるのに 使わないのか?
ニコンはナノクリコーティングをほぼ全シリーズでだしてきたのに。


914 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2012/04/06(金) 05:42:15.21 ID:yv8e857b0]
■現象
 「EOS 5D Mark III」で撮影されたRAW形式のデータを、「DPP ver3.11.10」
を用いて現像処理すると、ピントがややボケたような画像になる。

■対象製品
 RAW現像ソフトウエア「DPP ver3.11.10」
  ※“EOS 5D Mark III”付属するバージョンです。
  ※“EOS 5D Mark III”以外のカメラでは、この問題は発生しません。

915 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/06(金) 06:54:14.04 ID:Rqmw/t+I0]
>>914
マジじゃないかw

916 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2012/04/06(金) 07:01:28.92 ID:yv8e857b0]
キヤノンホームページのソフトウエアダウンロードサービスによるRAW現像ソフトウエアDPPのアップデータを4月中旬に公開出来るよう、準備いたしております。



917 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2012/04/06(金) 07:01:56.59 ID:yv8e857b0]
cweb.canon.jp/e-support/products/eos-d/120405eos5dmk3.html

918 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/06(金) 07:08:56.61 ID:xUDJT7Tf0]
オイオイ、普通こんなバグ見逃すか?
開発段階でRAW現像の確認とかやってないんだろ?
どんだけやっつけ仕事なんだよ、ドヤ顔のラーメン屋は


919 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/06(金) 07:56:15.48 ID:0yeKRnXq0]
本当にRAW現像ソフトウエアの問題なのか?


920 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2012/04/06(金) 08:00:47.83 ID:XEUuZHT70]
LR4.1の現像結果を見る限りは、そうとしか思えん。

921 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/06(金) 08:11:25.22 ID:0Fk7lCpc0]
しっかし毎度のことながら詰めが甘いなこの会社は
こだわりのラーメン屋って評判の店で客にどんぶり出す時
大将の親指がスープに浸かってたって感じ

922 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/06(金) 08:17:47.10 ID:aoaRJCUN0]
>>921
高温にも耐える大将の親指すてきやん

つか、ソフトの問題だと分かって良かったよ


923 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2012/04/06(金) 08:18:46.39 ID:tGHrlMfq0]
>>921
へい!お待ち!
cweb.canon.jp/camera/5dmark3/interview/img/main-photo-engineers.jpg
toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1333558210/

924 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/06(金) 09:05:56.30 ID:/O2SvjT70]
アンチが必死になって書き込めば書き込むほど、5D3が優秀であることが
世間に知れ渡っていく様は、見ていて痛快だなw

俺はD800には興味が無いからD800スレなんか見もしないが、ニコ自慰は
5D3が気になってどうしようもないらしいw

ここで5D3を叩くという事は、自慢のD800ちゃんに自信が持てないことの
裏返しなんですけどね(失笑)

925 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2012/04/06(金) 09:07:12.39 ID:HqttRmRl0]
さっさと撤収しろ
カメラ業界の癌以外の何物でも無い

926 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2012/04/06(金) 09:09:09.40 ID:HqttRmRl0]
>>924
偉そうな事はDxOでD3100に勝ってから言おうねw
D800に勝てとか無茶は言わないでおくよww



927 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2012/04/06(金) 09:10:46.87 ID:HqttRmRl0]
今日もDxOに5D3が一向に出て来ない
理由は?

A: 実はランク外にランクインしてる
B: 何らかの力や圧力が働いている
C: あまりにも凄すぎてDxOが公開を渋ってる

928 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/06(金) 09:14:56.93 ID:aoaRJCUN0]
いつも思うけど、アンチキャノンの人も大変だなw
嫌なのに見てしまうとか、ホントは好きで仕方ないんだろw


929 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/06(金) 09:15:47.52 ID:/O2SvjT70]
>>926
キミがそうやって騒げば騒ぐだけニコンが堕ちていくんだが、まだ理解でいないなんて馬鹿ですね。
マトモな人間はD3100と5D3を比べてD3100が優秀などと主張しないんですけどねぇ(失笑)


930 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/06(金) 09:15:52.15 ID:5hihGr020]
>>927妄想きm,えぇ

931 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/06(金) 09:17:02.63 ID:/O2SvjT70]
>>925
キヤノンが撤退したら、1強になったニコン様に出し惜しみと価格操作で
不利益を被りますけど、それでいいのかい?

932 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2012/04/06(金) 09:19:55.16 ID:HqttRmRl0]
>>931
ユーザー最重視のニコンがそんな事するわけねえだろ
利益最優先の悪徳暴利便所企業と一緒にすんな

933 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/06(金) 09:28:57.76 ID:/O2SvjT70]
>>932
ニコンがユーザー最重視とか冗談でしょ?DXこそ至高!と散々主張して置きながら、
フルサイズセンサーの調達が可能になったら節操無く「やっぱFXでしょ!」ってユーザー
を馬鹿にするにも程があるわ。散々DXレンズを売りまくったからクロップとか言うインチキ
で誤魔化してるけど、全然ユーザーに向いてないじゃん。


934 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/06(金) 09:31:14.58 ID:0CPiGm3N0]
また匍匐前進君か?
次スレのタイトル候補おめでとう!

935 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/06(金) 09:32:11.19 ID:RR1pNBosP]
夜中は本物のキ印、朝は朝でニコン教洗脳済熱烈信者かよ
忙しいスレよのぉ

936 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/06(金) 09:34:30.47 ID:Zeo5So/A0]
>>934
どうしても一瞬「葡萄」と読んでしまう・・・



937 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2012/04/06(金) 09:41:13.58 ID:wC+O1ITF0]
赤い右下問題もDPPのせいですね、わかりますw


938 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/06(金) 09:44:14.73 ID:/O2SvjT70]
そういえば、昔、「云々」  を 「でんでん」と読んだ馬鹿がいたなぁ・・・

939 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/06(金) 09:45:26.79 ID:YLL4dzCa0]
ピントがややボケたような画像になる。

※“EOS 5D Mark III”以外のカメラでは、この問題は発生しません。

※“EOS 5D Mark III”以外のカメラでは、この問題は発生しません。

※“EOS 5D Mark III”以外のカメラでは、この問題は発生しません。

          _________
        /      \
       /  ─    ─\
     /    ⌒  ⌒  \   ハハッ、DPPDPP、ワロス
     |       ,ノ(、_, )ヽ    |
      \      トェェェイ   /
       /   _ ヽニソ,  く


940 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/06(金) 09:46:48.75 ID:Zeo5So/A0]
>>938
えっ!?

941 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/06(金) 09:47:42.07 ID:/O2SvjT70]
>>937
チミの持ってるカメラのISOを51200にして、作例を出してから書き込めよ。



無理だと思うけど(プ


942 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/06(金) 09:50:03.73 ID:/O2SvjT70]
>>939
DPPのバージョンが上がって、5D3の画質が良くなって困るのはお前じゃねーのか?
俺らは大歓迎だけどな。

ま、最初から不具合出すな!ってのが本音だけどw

943 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2012/04/06(金) 10:14:50.40 ID:xy1fRmUb0]
5D3買えば7Dは必要なくなるかな

944 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/06(金) 10:23:36.68 ID:/O2SvjT70]
>>943
俺は5D2と7D使ってたけど、両方売って5D3買ったよ。ただし、2台ある方が
便利な時もあるので、そのあたりを考慮して決めたらいいんじゃないかな?
機能的には1台で問題ないと思うよ。

945 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/06(金) 10:29:34.12 ID:xy1fRmUb0]
>>944
機能的には満足なんですね。7D手放すかどうか悩みますね。下取りに出せば24-70IIに手が届くかもな感じですし
しかし二台あればレンズ交換減らせますね。

946 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/06(金) 10:31:30.79 ID:qVN3nj3J0]
>>945
1.6倍のAPS-Cは魅力でもある




947 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/06(金) 10:40:52.74 ID:/O2SvjT70]
>>945
俺は他にもデジイチを持ってるから、躊躇なく7Dも売れたけどね。
EF-Sレンズも処分できたから、追金はかなりやすくなったよ。
ちなみに7Dの下取りは5〜6万だと思うので24-70/2.8Uには
かなり遠い気がするw

948 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2012/04/06(金) 10:48:21.87 ID:IuY+X9EP0]
キヤノンが公式に「ピントがややぼけたような画像」と認めているのに
大絶賛していたおまえらすげ〜なw


949 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/06(金) 10:49:58.25 ID:/O2SvjT70]
>>948
お前は自分のおつむがピンボケしてる事を自覚しような。

950 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/06(金) 10:52:36.73 ID:0oVE14h4P]
>>947
7Dが6万?
オクだけど60Dが57000円で売れたで?
先月の話な

951 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/06(金) 10:58:06.27 ID:rXMEgFC10]
>>948
キヤノンでは自社のDSCユーザーをキャッチ&リリースして遊ぶのが最近の流行

DPPの次は特設サイトで絶賛入れ食い中

952 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/06(金) 10:58:17.81 ID:/O2SvjT70]
>>950
下取りとオクで値段が違うのは普通でしょ?マップだと55000円固定で
下取りだと10%アップ。ペコちゃんはAランク52000円で同じく10%アップ。
奥は手数料とリスクは自分持ちだから、俺はいつも下取りに出してる。

953 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/06(金) 10:59:30.54 ID:YLL4dzCa0]
>>948
5D3と信者たちの破壊力はスゲーな、キヤノンカメラ全体が沈んでいくような雰囲気を感じるわ

954 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/06(金) 11:02:13.75 ID:DgD7aesy0]
価格のアニバーサリーもそうだけど、
今回のニコンのネット工作は酷すぎるな
営業妨害の域にあると思う

955 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/06(金) 11:07:00.62 ID:2q5lEpfj0]
>>953
キヤノンに限らず、信者はどこもすごい

実際の売れ筋はkissクラスなんだから
これらの購入層が安泰な限りは大丈夫
いくらアンチが騒ごうが、信者が擁護しようが
世間では関係無い事なんだよ、

ここのスレ見て、ここでの常識は世間の非常識って言葉を思い出したな


956 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/06(金) 11:10:25.72 ID:YLL4dzCa0]
便所の落書きってのも含蓄ある言葉だよねw



957 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/06(金) 11:27:27.88 ID:xy1fRmUb0]
>>947
他メーカーの一眼も持ってるので、EF-Sと数本セットで下取りに出せば13万程度にはなりそうなので。
24-70IIは写り的にちょっとかなり期待しているので是非手に入れたいんですよ。7Dゴメン!!

X4ダブルキットもあるんですがコンパクトで気に入っているので、手放す気は無いですが・・・

958 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/06(金) 11:42:08.31 ID:zdJasVLY0]
>>919
撮って出しのjpegも良くないです。人物は優秀ですが、風景は7Dに負けてるかも。
しかしRAWで撮ってLR4.1で現像すると「さすが、フルは一味ちがう」となります。ハードは問題なし。
DPPも撮って出しjpgもソフトの問題。ソフトの設定のツメが甘かったのでしょう。ファームのバージョンアップにも期待しつつ、RAWで撮りためてます。

959 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/06(金) 11:51:04.25 ID:kXo2WSY20]
canoneoscamera.blog77.fc2.com/blog-entry-185.html

LR4.1現像どうしで比べても、5D2のほうが細い線でスッキリ解像している
5D3は線が太くて解像感が劣る

960 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/06(金) 12:06:32.98 ID:5MdKjqfl0]
匍匐前進  始め!

961 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/06(金) 12:08:35.15 ID:4B3wSBgY0]
orz.......


962 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/06(金) 12:15:17.11 ID:We5RvzGei]
葡萄前進

963 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2012/04/06(金) 12:35:04.92 ID:/L4XvEfh0]
なぜDxOでないの?

964 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/06(金) 12:39:11.65 ID:KaQn2zA20]
>>963
匍匐前進中だから

965 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/06(金) 12:41:04.18 ID:OsJVhkKi0]
デジタルカメラ互換性アップデート 3.12
このアップデートにより、Aperture 3 および iPhoto ’11 に以下のカメラの RAW ファイルフォーマットとの互換性が追加されます:

• Canon EOS 5D Mark III

やっときたか!!

966 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2012/04/06(金) 12:41:30.51 ID:LOzFa+cE0]
>>959
多分、デフォで5D2より強いNRとそれを補うための強い輪郭強調がかけられてるんだと思う。
ポトレには向かないね。



967 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/06(金) 12:46:43.81 ID:kXo2WSY20]
キヤノンのDxOスコア匍匐前進

2002 1Ds : 63 <== 当時断トツの1位
2004 1Ds2: 74 <== 当時断トツの1位
2005 5D : 71
2007 1Ds3: 80 <== 当時D3に僅差の2位
2008 5D2 : 79
2012 5D3 : ?? <== D800に大きく差をつけられ、中位に沈む

??=80 と予想

968 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/06(金) 12:51:59.18 ID:zhjTyN8l0]
>>963

キヤノン サンダー平山 検索
                  ↑
                 ポチッ

969 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/06(金) 13:21:01.71 ID:QiIUbfIZP]
皆さん昼食ですかwwwww

970 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/06(金) 13:24:14.67 ID:2q5lEpfj0]
サラリーマンですからね


971 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/06(金) 13:25:55.93 ID:VDPHRWZ00]
なんだここ、本スレか?
本体追加したんで来てみたら、随分と貧乏アンチ臭ぇスレだな...

「この価格帯のカメラで...」とか書いてる奴居るが、5シリーズは延々と続く廉価シリーズだっつーにw
安モン上等だろうが

そもそも、この程度の値段でガタガタ言ってる奴って、一体どんなレンズ使ってるんだ?
まさかレンズまで安モンとか言わないよな?

D800は手抜きしてねぇとか言ってる奴は一度D4触ってこいや
もしもそれで差を感じないなら、黙ってコンデジに戻ってろ

972 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/06(金) 13:29:58.77 ID:r65WTdeu0]
あ〜あ・・
コーヒーブレイクにしよう・・

973 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2012/04/06(金) 13:40:01.32 ID:grcPw2D0O]
なんだ無職か

974 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2012/04/06(金) 13:42:04.39 ID:o5dCu9zu0]
コーヒーいいね。
うちも作ってもらおう。

975 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2012/04/06(金) 13:46:12.38 ID:grcPw2D0O]
なんだ自演か

976 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2012/04/06(金) 13:47:40.61 ID:HqttRmRl0]
今日もDxOに5D3が一向に出て来ない
理由は?

A: 実はランク外にランクインしてる
B: 何らかの力や圧力が働いている
C: あまりにも凄すぎてDxOが公開を渋ってる



977 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/06(金) 13:48:25.27 ID:kC96uYhU0]
Canon 5D MK III vs Nikon D800
www.youtube.com/watch?v=omTo7UxbJX8
絡み合う視線。。。アッー!

978 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2012/04/06(金) 13:56:30.39 ID:o5dCu9zu0]
>今日もDxOに5D3が一向に出て来ない

それって重要な事なの?

979 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2012/04/06(金) 14:06:12.69 ID:IAlCiM4+0]
昼夜関係なくやってるね〜交代制勤務奴隷達諸君
ちょっとでも否定的なカキコ見ると購入検討者、所持者、関係なく喰らい付いて
ムキになってアンチ・キチガイと罵るwww無能奴隷にピッタリな仕事スレ

980 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/06(金) 14:07:08.82 ID:VDPHRWZ00]
初代5Dの時もアンチがフルがどうの、D200がどうのと連呼していたが、成長してないなw まぁ、アホ共などどうでもええわ

今回5D、1D2Nに追加、EFは15〜400までF2.8以下を16本ぐらい餅で1DXも買う予定
銀塩の時はCもNも使ってたがデジに成ってからはCのみ、DSLRはD30からの俺が5D3使ってみた感じのインプレ

×グリップが妙に角張っていてfit感に欠ける
×バッテリー蓋の薄さが有り得ない、すぐに割れるぞコレ
×サブ電子ダイヤルが華奢な感じに、すぐに壊れるぞコレ
×電源SWはそこじゃないだろ
×メニュー分かれすぎ
×スーパープレシジョンマットに交換出来ないアホ仕様
×相変わらずストラップ穴がカスでストラップが切れそうになる
×見辛いAFポイント表示、透過液晶挟むとかアホすぎだな

○主に戻り時のミラーショックが緩和され、像消失時間がまともな域に
○レリーズタイムラグが動きモノでも許容範囲に
○ISO3200あたりなら躊躇なく使える高感度
○腐ってもダブルスロットは良いな
○ロック付きモードダイヤル、よく勝手に変わってたからな
○AFの速度&精度も良いが、細かくセッティング出来るのは良い

以下どうでも良い項目
・シャッター音がなんかN臭い感じになったな、をぃ

メカ部はNを意識したのか、まぁまぁに成ってるが、良いと言うには程遠い感じだな
幕速も上がってないし、たぶんシャッター効率も良くないだろう
Cの中級機然とした作りからは脱却してない感じだな、まぁこんなモンだよ中級機ってのは
その分、軽くて機能的にはそつなく纏まってるのが存在意義なんだし、その意味では及第点(つか、そう思わなけりゃ買わないわな)

あと、アホなスクリーンは初期不良期間過ぎたらバラして交換してみる予定

981 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/06(金) 14:14:51.49 ID:2q5lEpfj0]
>>977
Bのメーカーからの圧力


982 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/06(金) 14:15:29.87 ID:2q5lEpfj0]
アンカー間違えたわ

>>976

983 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/06(金) 14:27:01.71 ID:NOTx5JVV0]
The F%^&ing Nikon D800 vs. Canon 5D mkIII Shootout

www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=AfA2mTMt0u8

984 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/06(金) 14:57:40.16 ID:2EiTqs6p0]
>>954
キヤノンは価格や2ちゃんで営業活動してるってこと?

985 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/06(金) 15:04:32.95 ID:AlekI0sJ0 BE:1432735564-2BP(0)]
真に受けるなww


986 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2012/04/06(金) 15:14:11.05 ID:/L4XvEfh0]
>>983

5D3がーーーーーーーー!勿体ない



987 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/06(金) 15:40:17.78 ID:4CfM6YVR0]
>>986
こういう行為をする奴はたいがいニコ爺か基地外

988 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/06(金) 15:48:11.80 ID:0oVE14h4P]
海外らしくていいじゃん

車とかゲームハード、iPadとかで見慣れた
あっちの文化圏だからこそ許容される内容かね
MOTTAINAIやら、九十九神とかいう『物には魂が』って文化圏の
日本じゃ基地外に見えるのは仕方ない

989 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2012/04/06(金) 16:55:53.16 ID:/O2SvjT70]
DxOはNGワード推奨






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